【テニス】大坂なおみに��うつ議論 �≠mＨＫだけが「気分の落ち込み」と伝え続けるワケ [爆笑ゴリラ★]->画像>6枚

6/4(金) 5:15
東スポWeb

大坂なおみに��うつ議論 �≠mＨＫだけが「気分の落ち込み」と伝え続けるワケ
感情高まる場面も多かった
　日本のエースは「うつ」ではないのか――。女子テニスの世界ランキング２位・大坂なおみ（２３＝日清食品）が公表したうつをめぐり、国内メディアの報道が過熱する中、ＮＨＫが一線を画している。同局は一貫して「うつ」ではなく「気分の落ち込み」と伝えているのだ。日本の公共放送はなぜ、病名の表記を避けているのか、追跡した。

　大坂が日本時間１日、１０６万人のフォロワーを抱えるツイッターで「Ｉ　ｈａｖｅ　ｓｕｆｆｅｒｅｄ　ｌｏｎｇ　ｂｏｕｔｓ　ｏｆ　ｄｅｐｒｅｓｓｉｏｎ――」などとうつを告白した英文の声明で、キーワードとなったのは「ｄｅｐｒｅｓｓｉｏｎ」だった。日本語で「うつ病」「気持ちの落ち込み」などを意味する。国内のメディアは相次いで「うつ」「うつ症状」と報じた。

　ただ、主要メディアで唯一、ＮＨＫの電子版は「うつ」「うつ症状」とせず、１日の第１報から一貫して「長い間、気分が落ち込むことがあって――」と「気分が落ち込む」の表記で統一している。

　この報道を受けて議論が起きた。

「ＮＨＫはなぜ、『気分が落ち込む』で通しているのかとザワつきました。『うつ』『うつ症状』と『気分の落ち込み』はニュアンスが異なりますから」（民放テレビ局関係者）

　実際のところ、どんな症状なのか不明だ。大坂はかねて、政治的な考えも含めて自身の思いをツイッターで盛んに発信している。今回のうつ告白も同様だったため、「大坂選手がホントに伝えたかったのはうつ・うつ症状なのか、気分の落ち込みなのかハッキリしない面があります」（同）。

　ＮＨＫが「気分が落ち込む」で統一していることには、「大坂選手が診断書の存在に触れたり、担当医が会見したりといったことがないため、『気分が落ち込む』としたのでは」（同）というのが、各局関係者の大方の見方だ。

　ＮＨＫ広報局に「気分が落ち込む」で統一している理由を聞いてみると、「取材に基づき、表現しています」とだけ回答した。

　日本語訳をめぐる報道はしばしば論争になる。

　最近でも、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のバッハ会長が５月、新型コロナウイルス禍で東京五輪開催を実現するために「我々は犠牲を払わなければならない」と発言。「我々」は「日本国民を指すのか！？」とバッシングされたばかりだ。慌てたＩＯＣの広報担当者は「日本国民にではなく五輪関係者、五輪運動に向けた発言」と火消しの釈明に追われた。

　昔と比べ、メンタルヘルスについては世間の理解が少しずつ深まってきている。うつはタブー視せず、周囲が理解を深めることが必要だ。

　渦中の大坂は年収が６０００万ドル（約６６億円）となり、女性アスリートで史上最高額を更新したと米経済誌フォーブス（電子版）に３日、報じられた。契約を結ぶスポンサー数は２０社超。同誌では、大坂のうつの告白が「ブランドへのダメージは全くない」との識者のコメントも紹介されている。

　改めて、世界的な影響力を誇るインフルエンサーと裏づけられた。それだけに「今はしっかり休んで、会見に応じられる状態になったら症状を説明してもらい、うつの理解の浸透にも力を貸してもらえれば」と、前出民放テレビ局関係者は静かに願っている。


https://news.yahoo.co.jp/articles/6d3877c2ffec26a2dc6d4a35eea060f34866d090

さすが犬HKさんやで

スクランブル化まだ？　 　 　 06/04 6:13　 　

自民がらみになると勝手に憶測交じりで報道するのにな

NHK嫌い

NHKにしてはまともじゃん
気分が落ち込むことがあるって大半の人がそうじゃね

受信料払わないから？

有馬「気分が落ち込みました｣

60億稼いだしいつ辞めても一生贅沢できる
好きなようにやりまくるよ

外から見りゃ鬱じゃないし、自己申告だし、これは当然
他のメディアがそそっかしい

そりゃ鬱なんて報道したら鬱に対する誤解が広まりかねんからな

これはNHKが珍しく正しいよ
「気分の落ち込み」を表現する単語で
精神疾患である「うつ病」を断言するのは間違い
診断書込みで始めて「うつ病」

どういう訳語を当てるかはいつも難しい
悩むのは分かるな

人前で話すのが苦手だったって言い訳が無理があるんだよな急に鬱病と告白するのはおかしいしムネリンの症状とも全く異なるし

気分の落ち込みで棄権ですか？w

だって仮病だもん

自称うつ病

年収凄いな
そりゃ天狗になる

うつけびょう

急激に収入が増えてその事実が世間に知れ渡ると
変な罪悪感に苛まれて気分が落ち込むというのなら
自分も経験しているから分からないでもない

うつはタブーではないが、大坂なおみ程度を
安易に、うつ病としたのでは、他の多くのうつ病患者への
誤解に繋がってしまうのだから、NHKの対応が一番正しいと思う
民放は、思慮のかけらもない

NHKって毎回芸能有名人の診断書チェックしてるの？

憂鬱も鬱病もdepressionだから、訳が難しい。
病名を強調したい時はclinicalを付ける場合もあるくらいで。

>>9
アメリカンセレブが60億ぽっちで何年好き勝手できると？

今日はテスト合ってあー鬱だわーみたいなニュアンスって事か

あのゴリラだけは脱いでも立たない自信あるわ
札束でペンペンされれば努力する余地は有るけどな

>>1
一時的な「気分の落ち込み」でも後出しジャンケンはよくないんだが
これ何だよ 、さよならせいせいするって出しただろ

クレー嫌い病。

スポンサーとなってる日本企業が甘やかしてる。

実際、鬱病なら優勝どころかテニスなんて出来ないだろ
世界中わかってる事だわ

セリーナウィリアムズとかはむしろ突き抜けた感があって外見がブサとか感じないしカッコいいと思えるが、ナオミはあのツラで女の子感を出してて気持ち悪いと言うしか表現のしようのない物体だわ。
こんなゲロブサを大会で見たくないからもう引退して稼いだ60億円分でラケットを破壊し続けてろよ。

これはNHKがまとも
診断書の公表もないのにうつ病を信じてはいけない

大阪選手が次はどんな後出しジャンケンを出してくるか期待したいところです

NHKは決してハゲとは言わない
「頭髪が不自由」と言う

>>32
これだよな
挙げ句、そういう根拠がないのに本人？の言葉だけで「鬱の人を責めるのは許せない」とかチョロい思考停止信者まで出てくる始末

まあそのうち診断書を「作成」する可能性はあるだろうが

　
1960年代のアメリカで、
精神分裂病の患者は暴力的なので診たくないため病院にベットをおかず「神経症」や「うつ症」だけを対象にしたクリニックという、
医療ビジネスモデルが誕生した。

精神分裂病の場合、長い入院が必要になるので患者は経済力がない。
社会的・経済的に自立している「精神症」「うつ症」「多重人格」連中を患者に仕立てあげた方が、遥かにビジネスになった。

当初は、
どら息子のわがままや箱入り娘のヒステリーといったお金持ちをターゲットに1時間で4、5万円もするカウンセリングを行う商売だったが、
その後、OLや主婦サラリーマンにも浸透するようになり、誰もがカジュアル感覚で「精神症」クリニックを利用するようになった。

このアメリカで大当たりしたビジネスモデルが日本に輸入された当時、薬事法の規制で薬を与えないと保険がきかなかったため、
「症状」に過ぎなかったものに病名を乱発。
薬を渡すようになっただけの話。

精神病では決してないこれら「精神症ビジネス」の弊害については、精神医学の最高峰だった小田晋が色々な著作本で告発してきた。
（小田は多重人格すら『患者の姑息な演技』と断罪している）　

わーたか？
わーたら引きこもりの仮病野郎や幼稚な構ってちゃんは外で運動して思いっきり汗かいてこいヴォケ！！

やる気があっても体が動かないのが本物の鬱病
やる気が起きないのは別の障害か嘘吐き

NHKはニュース見る限り全力擁護だった

気分の落ち込み程度で会見拒否・逃走もそれはそれでおかしいだろ

正確な表現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界のアスリートの年収トップ100人（2021年版）
1位　32人　アメフト
2位　31人　バスケ
3位　16人　サッカー
4位　*6人　テニス
5位　*5人　ゴルフ
6位　*4人　野球
7位　*3人　F1
8位　*1人　総合格闘技、ボクシング、クリケット
https://www.sportico.com/personalities/athletes/2021/the-worlds-100-highest-paid-athletes-score-4-2-billion-in-2021-1234630483/

本人がそもそも「うつ病」とは言ってない可能性があるんだろ？
「ｄｅｐｒｅｓｓｉｏｎ」としか言ってないから分からない

つまりうつ病ですらないってこと？

差別用語だから

>>42
コイツが「日本人」なのに日本語でツイートしていないから、こういう紛らわしい状況に陥っている

60億円獲得したアスリートの気分の落ち込みを
年収200万円の私が正しく理解し見守らなければならないのですね、わかりました

2018年から発作がどうたらとかも書いてたようだから、病気の意味でdepressionを鬱病と捉えたメディアが多いかったのでは？

NHKは五輪で出場してもらうには、鬱病では都合が悪かったっていう見方も出来なくはないがなw

>>21
SNSで叩かれて有名人の自殺も起きてるのに
大坂なおみ程度とか言うのは不適切
ささいな落ち込みでも軽視するべきじゃないよ
一般人とは違うプレッシャーを受け続けているんだから

嘘つきと報道しろよ

落ち込むわー60億あるけど落ち込むわー

誤訳だからな

気分の落ち込みなら、他に幾らでも表現あるだろうに。鬱病をも意味するを単語を使ったのは病気を匂わせて、自分への批判を反らすためでしかないだろうよ。

>>23
大坂はわざとその単語を使ってるんだってわからないの？
診断書は→憂鬱という意味ですけど何か？
とやるつもり。あなたが誤解しただけですよね？と。

本当に根性が腐ってる。

鬱病だったら寛解してもあれだけのパフォーマンスは厳しいわな
普通の仕事ならともかく試合に出たら全く一人きりで繊細な判断やコントロールをして世界のてっぺん争う仕事やで
だからNHKの言う通り気分の↑↓が激しくて落ちるとなかなか浮上できない程度のことだと思われる

まあビジネス日本人を辞めたら治るだろう

病名としてｄｅｐｒｅｓｓｉｏｎだとは言ってないからね

そもそも大坂は試合をしているのだから、うつ病ではない
病名は適応障害となるはず

ウィンブルドンは、それをわかってる。
わかってて、同情的なコメント出して、うつ病だと煽ってる。

これ、メンタルヘルスチェックを大会前に入れますよということになる。
クリアしなければ出場できなくなった。

大坂は詰みだな。
鬱ではありません（嘘つき）
か
うつ病だから出場させられません（選手のために！！！）

>>57
また馬鹿なことほざくなよ
恥ずかしくないのか

うつ病だから会見を拒否します → なるほど

うつ病だけどオリンピックに出場する意欲は満々です → は？

>>32
診断書出せって言うと「差別ガー」って始まるのかな？

>>57
裁判で複数人による精神鑑定で医師ごとに意見が割れるのは珍しくもない

これ差別とかじゃなく
黒人がうつ病になるというのが衝撃的だった

メンヘラ板のメンヘラと同じだわｗ
医者が診断するまでは健常者

>>48
大坂より叩かれてもちゃんと会見受ける人もいるからなあ

depressionの意味 - 小学館 プログレッシブ英和中辞典
depression
音節de ? pres ? sion発音dipre??n大学入試レベル
[名]
1UC押し下げること；降下，低下，沈下；低下した状態
1aC((形式))くぼみ，くぼ地，低地
depressions in the ground
地面のくぼみ
1bC《天文・測量》水平俯角ふかく
2UC意気消沈，憂うつ，スランプ；U《医学》抑うつ状態［症］，うつ病
be subject to (bouts of) depression
（一時）うつ（状態）になる
2aCU不景気，不況，不振；不況期；〔the D-〕世界大恐慌（the Great Depression）（◇１９２９年から３３年）
industrial depression
産業の不振
a depression in trade
貿易不振
climb out of the depression
不景気状態から抜け出す
3C低気圧

豆知識として気分が落ち込む状態をうつ状態というが長期間それが続くとうつ病だからな

落ち込んでラケット破壊w
どういう感情や。

関係者が誰か聞けばよかっただけじゃね？医師の診断があるのかどうか
それすら聞けないほど繊細な状態ってこと？w

Renounce
Japanese
Nationality（日本国籍離脱してね）
運
動
開
始

>>66
途中途中で優勝挟めるくらいなら長期にわたる落ち込みが続くとは言えんやろ

ジュニア時代の大坂なおみは身体能力は突出しているけど、メンタル弱くて中々勝てないと言われていたけどね

今まで凹んでるとか落ち込んでるくらいの意味でdepression使ってきたから
うつ病と訳されてビビったわ

>>45
アメリカで育って日本国籍を選択した
それを「日本人ガー」とか「日本語ガー」とか　バカなの？w

診断書はでとるの？

投薬治療や医師の診断に言及してないよね
だからどのレベルのもんなのか分からない
気分落ちるわーこれって鬱かなくらいの症状かもしれないしNHKの表現でいいんじゃない？

【NHK】自民党とズブズブか？スクランブル化されず。＜携帯電話も対象「宛名なし郵便」で受信料徴収導入！＞まず都心部、７月から..


ＮＨＫは３日、宛名を書かずに住所だけで送れる日本郵便の新たな郵便サービス「特別あて所配達郵便」を７月から、受信料徴収業務に導入することを明らかにした。前田晃伸会長が定例会見で「一部地域で試験的に利用して、反応をみながら改善していきたい」と述べた。

郵便物の配達業務は原則として、宛名と住所が日本郵便のデータベースと一致しない場合は差出人に返送されるが、「特別あて所配達郵便」は誰が住んでいるか分からなくても、住所だけで文書を送ることができる。前田会長は「今までのように、ものすごい数の文書を（受信契約がない家庭に）限りなく配る方式から、精度が高いものにしたい」と導入のねらいを話した。まずは都心部の大規模郵便局の管内から始める。

発送する文書内容については検討中だが、ＮＨＫが提供するサービスの周知や契約方法の案内を考えているという。効果を見ながら今後の展開を考える。

産経新聞 6/3(木) 17:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fe1da6ce9ccdacffc3ad3e6b5a323ad46841482

写真

>>76


NHK受信料　携帯電話も対象
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/02/02-02-06.html

鬱と訳してるのがほとんどだけど「気分の落ち込み」ふが正解だもん

NHKは信じてないんだろうな

大会中以外でも抜き打ちでドーピング検査あるんだから
万が一でも引っかからないように治療行為受けてたらITFに申請するだろ
そこ確認したらいいだけでは

テニスはコーチが変わるだけで勝率が変わるから
気分の落ち込みは重大な問題なんだろう。

BLMに報復されるから

もしうつ病であれだけ活動的に動けてたら全世界のうつ病患者の希望だろ
主治医の治療法全世界に公表すべきや

気分の落ち込みだろうと、会見ボイコットは支持されないだろう。
SNSのように自分の都合の良いことだけを発信したいんだろうけど、そんなんメディアの存在価値が無くなるし、逆に突撃取材が増えかねない。

メンタルヘルスを盾にされると企業イメージの面からスポンサーは降りられない。

「鬱病」「鬱状態」、、色々あって医師の診断書が無い、本人が正式に表明したわけでもなければ報道では勝手なことは言えない

おそらく診断書が無いんだろうな
そもそも通院してないまであり得る

>>84
言わんとすることはわからないでもないが、日頃から容赦無いマスコミ側の肩を持つ理由もないかとは思う。　

治るまで追放ですね

鬱病っていうのは誤訳に近いからな

>>1
他のマスゴミが「大坂の言うことは正しい」と疑うこともなく報じてるからな（爆笑）
ほんと、マスゴミいらねーｗｗｗｗｗ

診断名としてのいわゆるうつ病でないのは確かだろ
メディアは安易にうつ病という単語を使いすぎ

>>48
でも一般の受け止め方はこれが事実なんだからそこはチームなおみが何とか守ってやるべきでは？

どこがうつ病なんて言い出した(訳した)んだ？
これだけ話が大きくなるとちょっと問題じゃない？

鬱だけどウッキウキで水着写真アップしまーす

>>93
なおみのメンタルをフォローできない、暴走を止められないチームスタッフにそんな有能がいるかな

>>96
分かってる
一般人になおみを理解しろと言っても無理な話と言いたいだけ
錦織なんかはその辺小さい頃からアカデミーで教育受けてるからね

>>12
一応「報道」機関としてのプライドみたいなもんかな
民放みたいないい加減な現況で判断できないっていう

単に嫌なことから逃げてるだけだからな

マスゴミに抗議するところ運営に喧嘩売って
これが大坂なおみの独断行動じゃなければ
チームなおみも相当ヤバいな

海外だとメンタルヘルスの問題と報道されていて
病名にはそれほどこだわってない
日本語だと「うつ病」と「うつ症状」に厳格な線引きでもあるんだろ

かまってちゃん

>>56
適応障害とて立派な病いなので、そこは理解しなきゃ。

なんで具合の悪い選手を平気で叩けるの？
あたまオカシイんじゃないか？　君らは

気分が落ち込んだくらいだったら、ただのわがままだな。
手のひら返しで持ち上げている他のマスコミ批判をやるとは、NHKにしてはいい判断だ。

>>105
それ日本的な気合や根性論から来る押し付けに過ぎないよ

>>1
安倍総理も診断書を出していないから
「ポンポンが痛い」と報じなきゃ

これまで日本は会社でも学校でも病欠に理解が低かった。　
女子の生理でさえ最近でこそタブーになったけどかつてはサボっているという印象しか無かった。
それはすなわち私は我慢しているのに！という僻みから来るものが多いから。
大坂選手はしかも大富豪たから尚更、同じを周囲に求める日本人には理解したくないのかも。

うつ「病」となれば医者の診断ありだしな　今時点では医者にかかってるか未確認だし

まあ診断書とか正式な病名を発表したわけではないならな

>>103
理解して対処すべきなのは医師と患者本人やけどな

鬱病の人が、黒人の名前書いたマスクなんてしない……アレ？

腫物

>>93
事実ってのが何を言ってるのか知らないが
大坂側だけが何かして終わる問題じゃないと思うが
報道する側や受け止める側も精神的な問題への理解を深めるべきだし
執拗に攻撃してくる輩がいれば法的措置も含めて対応できるよう仕組みを整えるべき
SNSアカウントの実名登録とか

>>48
あれ番組スタッフはどんな対応していたんでしょうね

大阪側だって鬱状態って言ってるだけで鬱病とは言ってない
病気扱いする方が失礼

>>116
最初にうつ病と訳したやつを特定して土下座させるべき案件
名誉棄損で訴えていいレベルだな

別にうつ病でも誤訳ではないだろ
NHKはこの状態はうつ病と言えないだろうと判断しただけで
他局は自分からメンタルヘルスの問題があると発表したんだからうつ病だと判断してもおかしくない

>>31
辛辣だけど同意するw

>>118
メンタルヘルの問題からうつ病は飛躍しすぎだろ

本当に「鬱病」なら到底テニスなんてプレイできないでしょ？
たんなる気分の落ち込ち（憂鬱）と鬱病は明白に違うからな

>>64
これ恐ろしい発想だと思うけど。人はみな同じじゃないといけないのか？

誰にでもある抑うつ的な気分だけで大会棄権したり会見ボイコットしたりなんて普通では考えられんやん

>>5
これ。
周りもみんな嫌ってる。全くみていない

>>123
大坂は普通じゃないからな
ラッパーと付き合うようになったころから言動がおかしくなってきた

>>34
先日、南気象予報士に新井アナウンサーが「まぶしいです！」って言ってたよ(´・ω・｀)

>>1
NHKこの報道ウィリアムズとナブラチロワのSNSだけ流して世界中が擁護してるかのようなフェイクニュース作ってたからな
突っ込み入れてるプレイヤーの方が多いぞ

>>56
双極性の可能性は

翻訳前はどういう感じなんだろってのは指摘されてたな
ニュアンスとかの問題もあるし

医師の診断書は出したの？

>>31
セリーナはテニスしてない時はかなりガーリーな性格だけど知らないんでしょうね。また引き合いに出して貶しているけど大坂がアメリカ人でセリーナが日本人だったらあなたはセリーナを差別するでしょうね。

>>128
あると思う
経験者からは双極性の可能性を言われていた

自衛隊の1番偉い人みたいな女だ

>>130
適応障害で診断書取ってどういう対応を取るのが望ましいかを書いてもらっておけばよかったな
それを先に提出してたらこんなややこしいことにはならずに済んだ
メンタル弱いのわかってるならそっちのスタッフ強化しておけばいいんだけどアドバイス入らないのかな

翻訳が信用できるとは限らないから
ニュアンスは難しい

>>129
英語ネイティブな人いるかな
これ読んでどんな感じ？
https://twitter.com/naomiosaka/status/1399422304854188037
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>136
depressionという言葉

日本語ではうつ病と訳されますが、英語のdepressionというのは慢性的に落ち込んでいて、物事に対してやる気を見いだせない状況を言い、幅広い年代の人がdepressionに苦しんでいます。
日本では、「自分はうつだ」とあまりつぶやいたりしませんが、筆者はアメリカで頻繁に「I’m depressed」と人が言うのをよく耳にします。

depressionは深刻な問題で、心理学や生物のクラスでも取り上げられています。
学校ではカウンセラーの存在を頻繁に生徒に発信し、テレビでもカウンセラーへ相談しようといった内容のCMが目立ちます。
対人関係や、経済的不安、持病など、さまざまな要因でdepressionの状態に陥ってしまう人がとても多くいるのです。

同じような問題は、もちろん日本でもありますが、アメリカと日本で異なるのは「depression」という単語が、日本のうつ病という言葉よりも、「深刻に落ち込む」といった感覚で、より会話の中で浸透していることです。

従って、問題を抱えた人たちの多くは、depressionという感情を隠そうとしません。
筆者の知り合いも、何かがうまく行かないと、すぐに取り乱して、落ち込んでしまったり、怒りだしたり、自分がなぜうまくやっていけないかを説明し始めたりします。
そして、「I’m depressed.」と声に出して言います。
そんなとき、「どうしてこんなにいつも落ち込んでしまうのだろう」と、自分でもdepressionを感じてしまうことがあります。

>>137
すごい分かりやすい
ありがとうございます！

原文はどうだったんだ

>>31
最後の一行の破壊力

>>36
太古の昔から、
夜の闇に対する恐怖に、魔物や妖怪の名前を与えて恐怖に打ち勝つ、というのは、人類の知恵だよ

そして魔物を退治するという呪術師の類も出てくる
同じ構図でしょう

>>53
英文くらい読めよ

>>137
今回はメンタルヘルスって言葉と同時に使ってて
この言葉を気軽には使ってないと言ってるけどな

>>137
それなら主催者側の配慮は何も必要ないよね？w

>>143
ちゃんと読めよ
学校でもテレビでも配慮してるんだからさあ

うそ病がバレたから。

実際、これは正しい態度だと思うな。
うつ病が病気である(気合いとか根性の問題ではない。社会的に配慮されるべきものである)ということは、
個人の自己判断で名乗れるものではないということになる。
二昔前のネットスラングで言うところの、鬱だ死のう、みたいに軽々に使っていい言葉ではなくなっている。
うつ病が病気だからこそ、そう簡単に本人の自己申告を認めるわけにはいかない、ということだろう。

NHKのお役所っぽいところだなw

>>144
配慮を強制するの？w

>>137
さすがにここまで詳しくはないけど、初めてニュース見たときdepressionがうつ病という訳で正しいのか疑問に思ったわ。

>>147
誰が強制するの？ｗｗｗ
大会側が自主的にやるっつってんのに

https://twitter.com/BleacherReport/status/1400517207256227841

”こころのケア”を促すための瞑想アプリ「Calm」が、メンタルヘルスを理由にグランドスラムの記者会見に応じない選手がいたら選手に代わって罰金を払います、と発表。

同アプリは、なおみさんが支払った罰金1万５千ドルと同額を、ローレウス世界スポーツ賞へ寄付。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>149
大坂なおみだけのためにはしないよと言ってるのにww

本来の鬱病の人からクレームがくるからだろ

>>151
当たり前
参加者全員に対して言ってる

鬱病であんな激しい運動できるわけないからな

鬱病なら出てる場合ではないのでさっさと治療しろ
気分が落ち込んでルールを守らないくらいなら出ないでも良い
どちらにしてもルールを守れるようになって来い
で終了w

>>154
別にできるよ。
うつ病って君が思うような単純なものではないんだわ

ひどく気持ちが落ち込んだり精神的に不安定な状態、でいいんじゃない
要はメンヘラであって鬱ではないということで

>>156
世界ナンバーワンプレイヤーなら別じゃないの？
継続的に激しいトレーニングできないとナンバーワンにはなれないと思うが

鬱病というより「鬱だ死のう」の文脈で使われている鬱のニュアンスだな

本当の鬱病なら派手な服を着て、世界を転戦とか無理でしょ

遂に、今日は気分が落ち込んだので欠勤しますが堂々の理由になる時代がやってきたのだなww

>>162
有給とるのに理由はいらないよ
私用で十分
プライベートなことまで根掘り葉掘り聞かれるとかブラックかよ

>>163
どこを読んだらそんなレスになるのかな
頭おかしいの？
堂々の理由になったとしか言ってないのに

>>164
理由付けする必要はないのよ

>>164
あぁ、悪い
有給じゃなくて欠勤か

平昌五輪のカーリング女子韓国戦、日本勝ったのにため息混じりに悔しそうに報じるNHK
消えてしまえ

>>166
ちゃんと読めとか言ったお前
恥ずかし過ぎるなぁwwwwwww

>>1
最初はどこのメディアでも「うつ病」認定してたのに、昨日辺りから「うつの症状」って変えてる所増えたか
全く報道しなくなったの2通りになったね、NHKと同じくdepressionだけでは「うつ病」とは読み取れないからと
うつ病認定しなかったグッドモーニング、その後やってたモーニングショーではうつ病うつ病ずっと言ってたけどもw

>>107
あれだけ連日病院に入っていく所、出てくる所をメディアに押さえられていて仮病あつかいかよ

戦略は正しかったが戦術を間違えたな

>>158
世界ナンバー１プレイヤーでも同じだよ。
トレイシー・オースチン、マルチナ・ヒンギス、マイケル・フェルプス、ジェニファー・カプリアティ、
イアン・ソープ、ビヨン・ボルグ、セリーナ・ウィリアムズ・・・

鬱と戦うトップ中のトップは多い

>>14
ムネリンはガチで数年野球できなかったもんな
他人を攻撃したりもせず、ずっと明るく振る舞ってた

鬱病だろうが気分の落ち込みだろうが、
結果として世間を騒がせ他人に迷惑かけるならどっちにしても同じ事なんだから、
呼び方はどっちでもいい

防犯チェックのため万引きしてやった　くらい屁理屈

韓国の船を外国船籍と頑に伝え続けるワケ

NHKの気分の落ち込みの方がしっくりくる
うつ病だったらあんなにパワフルに行動も発信も出来ないだろうし
目付き見てもおかしい感じしないしね

NHKはうんこ

>>156
それって鬱状態で鬱病じゃないよね？
鬱病になった事ある？

>>172
鬱が特に憂慮すべき状態ではないってことは理解したわ
鬱でも世界のトップで戦えるなら特別扱いは必要無いな

実際、診断書とかあるの？

>>179
あるよ。
別に普通に仕事もできるし、運動もできる。
うつ病って君が思うほど単純ではないんだわ

>>180
特別扱いとはなにか、によるんじゃね？
自殺されてからじゃ遅いからな

これは正しい
診断して病名をつけるのは医者で患者本人ではない
医師がうつ病と診断していない限りうつ病ではない

>>170
これ見よがしに撮影させてたんだぞ

うつと言えば免罪符になると浅知恵ゴリラ

>>186
全能ではないまでも、かなりの効果があった・・・ように見える、今の所

日本ってメンタルヘルスへの理解がまだまだ、民度低いなあ

いつもの人がいる
なんか安心

>>188
話の本質に迫るが、この話はうつ病患者がー！が本筋じゃなくて
大坂なおみは、うつ病って嘘ついてるだけだろ？って所だからね
誰もうつ病患者相手に鞭打ってる訳では無い

同じうつ状態でも主に中年以降の人がかかる狭義の精神病で抗うつ薬で改善するうつ病と、
ストレス反応性のものである適応障害や精神的に未熟な若者なんかにみられる気分のむらからくるものといった抗うつ薬が効かないものを区別しているだけだろう。
大坂の場合は後者の後者だから。

病院でそういう名目で治療してるとか
診断書があるというなら
病名が確定で言いやすいけど
本人が気分が落ち込むと言ってる状態で
報道機関が病名を勝手に付けるのは
おかしいからなぁ

>>190
それ君の妄想やんｗ

君うつではなく別の病気持ってそう。
なんで彼女が嘘ついてるってそこまで強固に思い込んじゃったの？

>>193
昨日から各メディアで、前日まで「うつ病」と書かれていた内容が、「うつの症状」とか「うつ状態」って表現変えてるんだよ
そして大会側から支援をする、だからとりあえず診断させてと言ってるのに、大坂なおみは「拒否」をしてすぐさまアメリカに帰った

この状況みて、どっちを疑う人が多いだろうね？

>>194
それ、同じ言葉だよｗ
英語わからんのだろうけど、全部depressionなの。
これだから日本人英語できないから
トランスレーション一つでイメージ変わっちゃうんだよなあ。

錦織のときも嘘トランスレーションだったし。

で、なんで嘘だって思っちゃったの？

>>194
とりあえず診断させてと言ってるのに、大坂なおみは「拒否」をしてってのは初耳だな
どっかに記事ある？

自称うつ病

双極性障害
抑うつなら表に出られない

診断書がでないと最悪法的問題になる

まあ何かしらの問題は抱えてるのは確かだろうけど
こういう症状が出てると言う段階で
医者でもない報道機関が
勝手に病名つけて確定させるの変だし

ジャップは本当に翻訳でニュアンス殺すから海外と同じリアクションとならず、変なとこで炎上するんだよな。

>>131
差別って意味分かってんのかい？

>>12
原文読めよ
メンタルヘルスを持ち込むのは好きじゃないけどdepressionの発作があるの
ってちゃんと書いてる

お気持ちが沈みがちだから

ナオミ・オオサカが正式な鬱病と診断されている（診断されていた）ことを目に見える形で公式に示してない以上NHKの判断は正しいと思うよ
英語で述べられたワードは日本語に訳すとしてはどちらとも判断しづらいからね

この部分の原文
The truth is that I have suffered long bouts of depression since the US Open in 2018 and I have had a really hard time coping with that.
「long bouts of depression」とあるから長く鬱病を患っていたと解釈するのが正しいと思う
それに直前の文が
More importantly I would never trivialize mental health or use the term lightly.
となっており、mental healthという言葉を軽々しく使ったりしないと言ってる
その後の「long bouts of depression」なんだから鬱病と解釈しない方がおかしい
海外の反応を見てもそう受け止めてるし
本当に鬱病だったかどうかは知らんけど少なくとも大坂はそう主張している

鬱病って言うなら医者の診断書を提示して、試合前に公表すべきだろ。
批判されたからはただの言い逃れじゃん。
国籍は日本でも、精神的には黒人そのものだな。

とりあえず鬱になれば炎上しようが何だろうが許されるってことでいいの？

>>207
DSMではmajor depression disorderが
日本で言う鬱病だから

専門用語を軽く使ってないって専門用語でもない

>>207
そうなんだよね

インスタで水着画像アップしてテニスのトレーニングも試合もやって騒動後にインスタで「せいせい、さようなら」とまで豪語したので鬱病は嘘臭いから気分の落ち込みと表現してるんだろ

なにがそうなんだよねだよ
NHKの表現でも通じるし抑うつでも同じになるわ

大坂なおみだと非定形鬱病（新型鬱）のがしっくりくるし
診断基準的に定形はありえん

定型

>>214
そのDSMとやらを欧米一般人がどれほど使ってるのか出してみてよ

俺だって基地外のフリして暴れ回った後で鬱病でした許してチョ！とかやりたいわw

>>52
これ、同じ事思った
大坂の狙い通りに表立って叩く人はいなくなった
あんなに元気にテニスしてて鬱病と思ってる人なんていないだろうにね
強いて言うなら落ち込みやすい気質ってとこだわ

>>217
ここで問題になるのは本当に鬱病だったかとか鬱病という診断がついているかではなく、大坂が何と言っているかだもんね
一般人である大坂が正確な用語を使っているとは限らず、英語圏の人がdepressionを鬱病の意味で使うかどうかだわな
Google翻訳：真実は、2018年の全米オープン以来、私は長い間うつ病に苦しんできたということです.そして、私はそれに対処するのに本当に苦労しました.
DeepL翻訳：実は、2018年のUSオープン以降、長い間うつ病に悩まされており、その対処には本当に苦労しました。
いずれも「うつ病」と訳しており、一般に使われてるんだと思うわ

本当の鬱病なら、大人数の観客に見られながらプレッシャーのかかる試合なんか出来ないから、抑うつ症状や適応障害が正しい

>>221
君はうつ病患者？
本当のうつ病って初めて聞いたけど

>>222
よく読んでね。自分が不快と感じる環境（職場とか）以外では元気になる人は鬱病としての治療をしない。国際的な診断基準もきちんとある抑鬱状態という別の症状で、珍しくもなんともない
https://sugiura-kokoro.com/treat/syoujyou02.html

あ、あと適応障害もおなじで鬱病ではない

メンタルヘルスをよく取り上げてるNHKが取材込みで
鬱病表現をあえて使わないんだから正しいのはこっち
診断されたも治療受けてるも言及されてないうえ明らかに鬱病基準満たしてない
おまけにオリンピックは出るぞだもん

グーグル翻訳で鬱病と言いたいんだって凄いな
そもそも誰も言わんが事態の収拾図った文を本人が書いたのかも不明なのに

>>223
治療をしなければうつ病じゃない？
そんなアホなｗ

大坂はしてると思うけど、たとえばガン患者は治療さえしなければガンじゃない？
そんな非科学的なことはないよなあｗ

薬物療法と一時的な休養、体調に合わせた日常生活の勧め
といったうつ病の典型的な対応が弊害になりうるため、
安易に「うつ病」と診断し、それに合わせた治療をしてはならない。
この場合まず問題となるのは、薬物で治療される病気として
認定されることです。それによって本人の責任が問われなくなります。
さらに一時的な休養を勧められて、患者は思いどおりにならない
現実を棚上げします。その一方で負担にならないことはしてよい
という治療者の言葉を文字どおり受け止めて、旅行には
出かけられることになります。その点では医師側の不十分な
診断・説明が「現代型（新型）うつ病」の増加を
助長している側面もあります。

>>227
よくこれ読んでそんなアホな感想出てくるな

自分にとってストレスとなる環境があってそれが気分の落ち込みにつながるのなら、まずその環境に陥らない努力をすることが最優先で、副作用のある薬物療法は避ける。鎮痛剤みたいなもので根本的解決にならないから。
環境の変化というのは転職や異動、カウンセリング、あるいは職場や学校と話し合うことで双方が改善を図ること。
でも本当の意味で鬱病になるとストレスから離れてなお日常生活をまともに送れないようになるから、やむなく薬を投与する。
抑鬱状態の段階で気軽に精神安定剤や睡眠薬を常用して、さらに麻薬に発展することで何人の有名人がオーバードーズで死んだと思ってるんだか

ファッション鬱
こいつのせいで鬱でも出社できるだろ、仕事できるだろと思われてしまう

あと大坂なおみの問題点は、大会運営を含む周囲と話し合わないままいきなり主催者やマスコミを悪者にして攻撃したこと。あとの声明でマスコミの問題ではないと謝罪しているように、単に自分を正当化したかっただけ。

例えば新入社員が五月になっていきなり出社しなくなって、社内一斉メールにいきなり「上司にパワハラされた」とメール。人事が周囲の同僚含めて調査すると上司は普通の指導してただけ、みたいな

本人がうつ病と思ってるだけで医者に言われたわけじゃないんだろ

>>231
ケースバイケースだろ
鬱持ち休職してTOEIC900とったら自称ガチ鬱に思いっきり叩かれたの思い出したわ

>>196
大会側の支援するって記事の中にあるよ、そして大坂なおみは速攻帰国してる

スクランブル化まだ？　 　 　 06/06 6:25　 　

>>194
俺だって別に大会側の診察なんて受けたくないな、だってもう棄権するんだし

大文字でDepressionって書けば病名確定なんだけど
これだとどっちにも取れるよね

本人は３年前から鬱症状に悩まされてきたとSNSで発信してるね
皆に向けてハートマークも飛ばしてた

せいせいするって書んだ事は記憶からも消し去った模様

受信料で糞芸人をたくさん呼ぶテレビ局

黒幕はNHKか

原文はどうなってるんだろう。
depressionなのかdepressiveなのか。
形容詞なら単なる気分の落ち込みの可能性が高い。

>>243
はっきり前者だよ

本人が自分で〇〇の症状がある言うのと
医者に診断されたかどうかはっきりしない段階で
報道機関が〇〇さんは××病だと断定しちゃうのは
意味が違うだろうし

母国語で話せば万事解決やろ

やってることがビルの屋上に立ち死ぬぞ、死ぬぞって言ってる奴と同じだな。
ホントに死ねばいいのに

「鬱病だとは言ってません！ｷﾘｯ」

「私が自殺したらどうするつもりですか」

>>247
もう木村花の事件を忘れたのか

>>240
大会に入る前にビキニの写真アップして「いけてるでしょ私ー」ってアピールしてたしめっちゃ元気だったな

>>251
双極性障害だったりすると「元気だったじゃん」はあんま説得力ないぞ。

>>220
直訳したら一番最初に出てくる訳なんだから
そりゃそうなるわな

これはNHKの方が妥当な表現だな

なんちゃって鬱病だからな

まあ、本格的な鬱なら息苦しさでテニスなんてできないからな
俺が鬱末期のときは身体が重すぎてトイレに行くのさえ大変だったし

>>256
凄く明るくて元気な友人がなったけど
布団に潜ってずっとじーっとしてた、って言ってたわ

実は鬱でもなんでもなくて不況だった説
エキサイト翻訳
「私は不況の長い勝負を被った」

>>256
毎朝出社しようとするが、外に出られない人がいたな。本当に気の毒だった。
政治活動できる鬱って、すごいよな。

>>258
ここが正解に近いかな？
みらい翻訳
「I have suffered long bouts of depression」
↓
「私は長い鬱状態に苦しんできました」

>>258
海外の有名人が気遣うコメントしてるし
原文では深刻そうな意味なんじゃないかな
18全米後からその状況なんだよね

＞会見に応じられる状態になったら症状を説明してもらい

大坂は会見嫌だって言ってるのにどうして↑こうなるのか分からん
嫌なものは嫌なんだってのｗ

テニスと会見はセットだ〜会見嫌ならテニスやめろ〜なんて馬鹿なことをほざいてたら本当にテニスやめるだろうし、なんでマスコミ中心に考えなきゃならんのだっての
インターネットがなかった時代ならともかく、今はスポーツ選手の記者会見なんてやりたいやつだけやりゃいいだろ

「病名がdepressionだ」と言ったわけじゃないから、勝手にうつ病とするのは誤り

>>262
しかしこれだけ会見嫌いが拡散されてしまうとスポンサーのイベントでも会見は出来ないよね

>>263
原文が海外ではうつ病ととれる表現なんじゃないかね
マッケンローは引退の心配までしてたよ

>>265
そりゃこれだけ騒ぎを起こしたら心配するわな

>>1
NHKは民営化だな

うつ病って言ってないからね
それこそ気分が乗らないぐらいの意味で使ったら周りが大騒ぎしただけだろこれ

>>268
気分がのらないだけで記者会見拒否したならそれはわがままになるよ
そういう風にとられたくないから大坂は18からうつ状態でしたと発表したんでしょ

これはNHKが正しいわ

日本なんて１億３千万人が”うつ”だよｗｗ

>>250
大坂に訴訟起こされたりしたら人生終わるだろうな

大坂まりの投稿見てたらこうなる
鬱って嘘だから
同じdepression表現で持ってないことを示唆してるのだから陶然

大坂「私を誹謗中傷した方たちを訴えます」
　↓
大坂が勝訴したら世界はどうなってしまうんだ

軽い意味には絶対にとれないような書き方してるからな
本人がこう書いてんだぜ

〉さらに重要なことは、私はメンタルヘルスを矮小化したり、軽々しくその言葉を使ったりしないということです

これで私ちょっとうつっぽいんだ、なんて思う奴はいないからな
うつ状態が相当ひどい状態なんだろうと思うのが自然

気分が乗らないんじゃない
クレーコートの成績が悪いと言われる
大坂なおみも苦手だと家族にいう
大坂なおみ自信ないお
まずはクレーコートが苦手という思い込みを持ってたら勝てない
その情報を遮断してやればいいお
その作戦でいくおー
それがメンタルヘルスといった真実で鬱や他の精神疾患のことではない

>>275
こういう戦略になっただけ
この発表前では鬱や他の精神疾患持ってないと
メンタルヘルスという言葉使えないのはおかしいと言ってる
それの反応がそれぞれで削除
事態を悪くしたかもしれないごめんなおみって投稿して逃げた
その後批判増えてうつ病と試合放棄で逃げた
当初は全仏を勝つための作戦でしかなかったのに

>>276
でも18全米後からと書いてるよ

正直会見拒否の非難から逃げたくて長く重病そうに盛った気はする
でも大坂が長期間うつだと言うなら信じるしかないよ

取材なんて大坂まりの投稿は本当かって聞いて本人だとわかった程度だろ

>>275
うつ状態がひどかったのは事実あるんだろうなとは思うけど
＝うつ病としてしまうのは早計だよね

>>245
ほんと、それですよね
今回はNHKの対応が正しい(´･ω･`)

>>280
うつ病と翻訳しても誤訳ではない書き方してる
自然に文章だけで見ると相当ひどいうつ病ととるのが自然
NHKはこんなに元気なんだから｢うつ病｣ではないだろう取材に基づき判断したんだろ

藤井に毎度昼飯取材する民放だからしゃあない　そんな連中の会見なんて誰でもいつかぶちギレるやろう

>>282
ネイティブの人が原文読んだかんそうがこれなんだよね
>>137

>>282
大坂まりの投稿読んでから話せ全員
姉がアイムファックトアップとか若者がよく使う表現で代弁してたり
広報のチームが機能していない

NHKて変なこだわりあるからな
外人のカタカナ表記が他局違ったり
日本人選手を日本選手と表記したり

>>284
そいつら全員情弱のアホだから
それ以前に全てわかっててメンタルヘルスの範囲は広いよねー
の理解とか戦略にすぎないとか色々
うつ病ですからで逃げたが家族はうつ病なんて思ってない

セリーナとかジョコとか鬱かどうかの確認せず即全面支持したやつらは悪そのもの
錦織はその点賢かったな。言葉選んでまず一旦テニスから離れて休めって
事実が何でそのためにどうすればいいかじゃなくて
もはや弱者の立場を利用して暴れた者が勝ちの流れだからな
ちゃんと懐疑的に意見出せたのイタリアメディアくらいでしょ

大坂なおみが選手のメンタルヘルスを考えてないって
会見拒否したのはクレーコートが苦手なのを頭に叩き込まれて
精神が乱され実際に勝てないから解決策は全部情報ブロックすることにした
家族でそうした
それ以外の話は大事になったからの後付け

>>284
>>137は日本人の感想だろこれ

>>290
ナニ人かは知らんが向こうで生活してる(してた)英語ネイティブな人だろ

>>290
少なくともここの有象無象よりよっぽど信頼性はある

どう見てもネイティブには見えんが
日本人が向こうで暮らしてこういう意味合いで使われることが多いという感想だろ

>>292
あのな、大坂まりの投稿でdepressionやsome sort of disorderがないとインプライされてる

>>264
スポンサーが会見してほしいんじゃなくてマスコミがやってほしいってだけだからな
会見嫌だって人がわざわざマスコミを喜ばせてやる必要はない

どっちが正解っていうわけでもないしな
翻訳なんてそんなもん

>>295
スポンサーが宣伝して欲しいからマスコミにいつイベントするか通知するんだと思うけど

>>296
正解は本人が意図した意味しかないだろ

>>251
これか…

>>299
これは病んでますわ・・

>>252
双極性障害と鬱病は医学的に全く異なるものです

>>6
ほんそれ
それと鬱病は違うよな

>>299
靴すごいな

うつを理由に受信料支払拒否が増えたら困るから

全力で頑張れ

ホントになぁ
診断書があるわけでもなく
鬱とは到底思えない言動が多々あり
最後のメールが本人によるものという証拠もないのに
「鬱です」と言った途端
オセロが一気に真っ白にひっくり返るように
世界中が同情論一食になったこの事態は異常

そら自称やからな

医者が鬱病だと診断したからうつだろ
自称なんてただのサボリだ

難しいとこだから病気って断定せずに報道してるってだけやろうに

【元コーチ】失踪中の門倉健氏が昨夜自宅に戻る　妻が報告　うつ病と診断「家族すら経緯を聞けない」 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1623055798/

鬱の人をオリンピックだしたら重圧で悪化するだろ

これから世界中で「私は鬱です」が流行るなw

それで外的要因が全て味方に付いてくれるw新手法

門倉家族「家族でも話を聞けないほど憔悴してて、落ち着いたら説明させますので」
なおみ「せいせいした！」「あいしてるー」

人類を鬱にさせるのは闇側（爬虫類人）のロックフェラーとCSIS（イエズス会）の陰謀。

うつ病ならパラリンピックのほうに出ろよ