総合格闘家の朝倉未来のユーチューブでのある発信に、賛否両論が集まっている。
問題となっているのは、朝倉が29日に自身のサブチャンネルに投稿した「自分の道は自分で切り拓け」という動画。動画は朝倉が「ファンとの交流の場を作りたい」と明かし、オンラインサロンを開設することを考えていることを表明するものとなっていた。
その中で、朝倉は「いじめ問題ってあるじゃん」といい、自身もよく「いじめ問題についてどう思いますか?」と聞かれることを告白。この問題に、朝倉は「正直、俺はいじめられる側にもなんかの原因はあると思う」とした上で、「自分を客観的に見てまず原因を解明してそれを直していくことが大事」と自身なりの解決法を明かした。
朝倉いわく、「本当になんの落ち度もないのにいじめられるパターンもあると思いますけど、なんかの原因があると思うんですね」と持論を展開。それでも、「いじめてるやつが100%悪いのは変わりはなくて、いじめっていうものはなくならないといけないもの」とした。
また、朝倉も小学生時代に靴を隠されるなどの嫌がらせを受けたことを暴露。しかし、当時から格闘技をやっていて自信のあった朝倉は、やり返すことでいじめを受けずに済んだといい、その過去から「いじめ対策の一つとして強くなることが大事」という経験則を得たとのこと。「いじめられる子自体が強くなれば、いじめられることがなくなる可能性があるのかな」と語り、オンラインサロンで格闘技を指導できる仕組みを作ったと明かしていた。
>>朝倉未来、スタッフがトイレ修理詐欺に? 直接対決動画を公開も「違和感がある」指摘のワケ<<
この朝倉の一連の発言に、動画のコメント欄からは「確かに強い人をいじめるようなやつはいない」「めちゃくちゃ共感!」という賛同が殺到。しかし、一方ネットからは「いじめで亡くなった人もいるのに…」「家庭環境や外見でいじめられる場合もあるでしょ」「腕力あっても陰湿には勝てない」という批判的な声も集まっていた。
子どものいじめ問題について熱く語っていた朝倉だが、オンラインサロンは月額2000円(税別)でクレジットカード決済のみとのこと。クレジットカードを持てない子どもには現実的ではなく、その点についてコメント欄には「せめてコンビニ払い対応して」「学生料金はないの?」といった疑問も集まっていた。記事内の引用について
朝倉未来サブチャンネルより
https://www.youtube.com/channel/UCOF2nUSKF2Mz_vZHlxjxRTg
https://news.livedoor.com/article/detail/20285640/
2021年5月31日 12時0分
リアルライブ
前スレ 2021/05/31(月) 15:05:27.01
http://2chb.net/r/mnewsplus/1622519699/ >>1
動画見てきた
いじめられてるキミ！俺のオンラインサロンで格闘技を覚えればいじめの原因をを取り除けるぞ！さあキミも加入しよう！（月額2000円）
って言いたいだけの動画だった
金儲けのために気安くいじめの話するから炎上してるだけだった だからっていじめていいわけではない
その論理だとイジメた奴は更に復讐されてもよいことになってまう
中川翔子とかもコレだよな
あんな嘘つきの猫虐待かまって女はいじめられて当然だわ
まあ学生なら喧嘩強い奴、運動出来る奴はいじめられないな
こいつの仲間の佐々木ってやつ元々結婚してて保護猫カフェしてたのに全部捨てて今プードル飼ってるらしいやん
コイツのサロンよりトリコ読んだ方が強くなれるわ
アホ
朝倉の本音は
いじめなんか本当は興味ねえけど
格闘技で儲けるために弱いヤツをカモにして会費払わせてやれ
ってとこだろ
>>9
そんなん関係ありませんよ
雁屋哲みたいだな
もやしの下拵えだかしたら
根性あるとかになるみたいな
そんなファンタジーないんだよ >>9
小学生中学生の男子同士ならそうだな
しかしオンラインサロンで月2000円も払って強くなれると宣伝するのは詐欺だと思うよ
同じ月額2000円なら地元で教えてる空手でも習いにいった方がいい >>9
まあターゲットになる可能性は低くはなるだろうけど絶対ではないな
そりゃあボクシングの大会で優勝しましたレベルなら違うだろうけど
多少腕っぷしが強い程度じゃあ２，３人に囲まれたらもうどうにもならんしな 新垣結衣さん星野源さんご結婚大変におめでとうございます！！
>>996
勘違いされないように言っておくけど別に性格が明るい人＝悪とは言ってないからね
もちろん良い人もいっぱいる
ただ「自称陽キャ」は話が別なんだよね
この手のタイプには碌なのがあんまりいないね。私の経験上 きっかけはあるかもしれないが落ち度では決してない(´ω｀)
社会に余裕がなさすぎるのよ。
何でもかんでも同じじゃなきゃ大勢からイジメられるとか、気持ち悪いカルト社会だ。
朝倉が言ってるいじめられる原因って「弱いこと」なんだよね
だから格闘技さえ覚えれば「いじめられる原因を取り除ける」と言ってる
小学生中学生の健康な男子同士の喧嘩しか想定してないんだと思う
私は今とある本に書いてあったことを思い出したよ。日本において苛めのターゲットにならないコツは
とにかく目立たない事なんだって。そうするとしゃべらずジッとしとけばいいのかと思う人も居るかもだが
それだと「こいつはしゃべらない変な奴」として悪目立ちするからダメなんだって
要は周りと同じくらいの発言数・同じような内容の発言・同じようなファッション・同じような好みをして
とにかく背景に同化せよって事らしい
結構的確だとは思うが、でもうーん面倒くさいね(´・ω・`)
個性ってのもみんなから賞賛される個性もあるし、逆にみんなが不愉快になる個性もあるんだよね
松本仁志なんかユーモアのセンスがあるというプラスの個性があったからたとい変人でも人気出たじゃん
>>24
それが嫌なら強くなれってことだよね
まわりの空気に合わせろって言うけどその空気を支配してるやつがいるから
そいつに勝てばいいって考え方 >>23
まあ人間は野生動物とは違うから人間界における強さって結局「多数派に入る事」なんだよな
民主主義を持ち出すまでも無くマジョリティは強くマイノリティは弱い。圧倒的な法則だ
それを小学生の頃から意識できるだけでも結構違うかもしれないね。小さい内から教えてあげるべきかも知れないね
少なくとも私は自分ではそこに気付く事は出来なかったな いじめ問題については本田圭佑ＶＳ米津玄師が見応えあったな
あの時の米津はまだ世間一般的には無名だったからスーバースターによく反論したなと思ったわ
>>1
イジめられる原因って家が貧しいため身なりが他の子より悪いとかその程度でも原因になりうるからな。
強ければとかそういう問題じゃあなくて所詮は小銭稼ぎに貢献してくれってことなんだろ。 >>31
それ、本人の資質で決まるからな
本気の武人は居るだけで
人の心を浄化するけど 愛知のストリート無敗のスーパースターのお友達達頑張れよ笑
もっと肩もってやれ笑
負けちゃうぞ笑
>>23
独特なファッション、先天的な病気、身体的特徴、性格、金銭的などの親の状況など、弱いで片付けられる問題だけじゃないし、そもそもこれらが長期間かけてわざわざ格闘技を覚えて強くなる事で解決するとも思えないし、女性なら尚更。 >>34
そんなもん想定してないんだよｗ
格闘技を動画で覚えて強くなろう！（月額2000円）が主題なんだから >>31
名門空手部で陰湿な苛めが起きてたり、
柔道連盟のエライさんがパワハラみたいな事件起こしてたりと
武道って本当に精神が鍛えられるのかな？ と疑問に思う事は多々ある 死んだ人間がいたから何だって話だよ
不注意で事故死しても本人に問題無しって言うのかよ
新垣結衣さん星野源さん結婚大変におめでとうございます！！
新垣結衣さん星野源さんご結婚大変おめでとうございます！！
>>35
想定も何も、イジメの何たるかを何も分かってないんだよ、こいつは
所詮、他人に迷惑しかかけてこなかった人間 新垣結衣さん星野源さんご結婚大変におめでとうございまぁす！！
うるせぇ！
ボンクラさんはストリート無敗だって自分で言ってんだろ！！
それは真実なんだよ！！
嘘なんかつく訳ないんだよ！！
あのひとはあたまもすごくいいんだー
>>9
何で女同士のいじめ無視するん？
喧嘩できて運動できるからいじめられないってどんだけ昭和脳？ >>15
前に5ちゃんで極真の通信空手やってたとかで、俺は強いって自慢してた人がいたから
オンラインでも強くはなれるんじゃないかな >>9
どんなヤンキーでもスポーツマンでも周囲から浮いたら話し相手もいなくなって終わり
スネ夫みたいな奴が根回ししてジャイアンを全員で無視するようなのが今のいじめだろ まあでも、いじめる側がバカってのが最大の原因だろ
バカは相手にしないのが吉
こんな発言する人はサイコ確定です。気をつけて！
↓
「煽られる側にも原因がある」
「騙される側にも原因がある」
「疑われる側にも原因がある」
「痴漢される側にも原因がある」
「差別される側にも原因がある」
「レイプされる側にも原因がある」
「殺される側にも原因がある」
>>47
それな
なんかイジメを身体的暴力に限定して喋ってるから？？？となる
クラス全員から無視されたら習った格闘技で全員ボコるのかよ 格闘技を習ってケンカに使えと言ってるんですね
逮捕した方がいいよ
最近朝倉兄弟のYouTubeにハマってよく見てるわ
いじめられていた子がいじめられなくなる状況ってどんなんだろうな、とは思う
新しいターゲットが見つかった時とかか
>>31
駄デブのアンチはスポーツ経験すらない奴ばかりｗ ケンカに使わないまでも
格闘技ができる強さを身につけてたら
精神的にも強くなれるのは言うまでもない
>>56
別にそうとは限らないけどね
大概の人間は心弱いし 亡くなった人がいることといじめられる側にも原因があることは排他的な事象ではないよね
>>52
無視っていじめと言えばいじめだろうけど会社でもなければ取るに足らないレベルじゃない？
自分のやりたい事が出来るわけだし お前らストリート無敗の喧嘩番長の言うことが間違ってるって言うのか？
あぁ？
>>57
だからその心が鍛えられたらいいのであって
限らないなんて言い出したら何でもそうだよ
ただ、何もしないよりかは効果あるから大概 格闘技できる人間が
クラスのザコから無視されたぐらい
何とも思わないし、いじめっ子のトップが何したところで
誰かには一目置かれるもんだよ
これは水掛け論だからあんまり掘り下げることじゃないな
問題が発生したときにどう対処すべきなのかっていう話をしてるつもりだとは思うが
>>64
そう思うなら中途半端にやらなきゃいいし
全くやらないほうがマシなんてこともない
>>63
相手が強くなったらとかじゃなくて
まず自分の弱さが問題なんだから、強くなりなってことだろ
「もし相手がもっと強かったら」 なんてのも言い出したらキリ無いから。
本当に強いもん同士なら、いじめよりもマシな関係も築けたりもするよ >>69
自分が強くなったところで相手もそのうち武器を持ち出して対抗してくるかもしれない
飛び道具とか 市民がピストルを所持する事を認められないこの国で、
自分の弱さが問題だから強くなりなって言われてもねぇ。
せめて警棒とかスタンガン持たせて欲しいわな。
>>69
格闘技やっても強くなるとは限らんからな
やっぱ身体がデカい方が強いし
人はいかにも強そうで、恐ろしいほど
必死で悪態を吐くもんだし
朝倉が格闘技やって舐められなくなったって
いうのも、本人が思ってるだけで
実はそれほど目立たない体格だから
というのが大きいかも知れんぞ >>69
謎だよなこいつら
解決に繋がるかどうかなんてやってみなきゃわからないし何もしないより何か行動起こした方がいい可能性の方が高いのに
最初から否定だもんな
いじめられっ子根性染み付いてるわ >>70
だからネガティブに考えてたら
最悪なケースなんていくらでも出てくるってのｗ
逆恨みでナイフを後ろから刺してくることだってある
だいたい、武器使うってのはもうイジメのレベルも超えてんじゃん
まず、強くなったら負けにくくなるってだけでも、効果あるだろうよ >>74
暴力に暴力で解決しようとするのが脳筋の所以なんだよ >>23
弱いことから逃げるなよ
強くなればいじめられる確率は減る
ただそれだけのことなのに >>76
暴力に暴力でって話してないよね今？
鍛えた結果精神的に強くなってイジメに打ち勝てる子もいるんじゃない？
てかイジメられてる側からしたら解決策なんてなんでも良くない？
暴力に暴力で解決したらそれはアリなんじゃないの？
綺麗にポリシーに則って解決しなきゃならんの？
いじめられっ子の気持ちはよくわからん >>74
「何しても無駄」っていう人は、特に何もしたくない人だから
初めから、成功をイメージするマインドもないのかもな
>>73
じゃあ「限らない」言う人は、何もしなけりゃいいよ
そりゃ強い奴にも上には上がいるよ。でも強くなった時は
クラスのしょうもない奴のイジメに苦しんでるよりはマシだから >>79
暴力に暴力で対抗したらいじめっ子と同じムジナになるだけだし
筋を通して勝たなきゃね >>76
違う。暴力ふるうまでもなく対処できる強さと自信が生まれるんだよ
攻撃力だけじゃなくて、防御力もついてるから
苛めっ子ってのは基本弱いから、強い奴と喧嘩できないんだよ んーなんかよくわからんなマジで
別に格闘技で強くなっていじめっ子をボコそうね
とかじゃなくてもさ
いじめられっ子が自分に自信持てる何かを得れたらそれでいいんじゃないの？
頭が悪いなら勉強頑張ってみるとか
容姿が悪いならちょっと見た目に気を使ってみるとか
なんでそんなに変化を嫌がるんだ？
ずーっとそのままイジメ続けられる人生がお望みなの？
どこからどう見てもいじめてた側の人間だからなあ
自然とそういう意見になるよね
>>85
イジメられるくらいなら脳筋でよくない？
いじめられっ子にとって脳筋ってイジメられるより嫌なの？
イジメられなくなるんなら脳筋って言われようが何て呼ばれようが良くない？
いじめられっ子ってイジメから逃げたいんじゃないの？究極のMなの？ >>90
そんなふうに何の反論もできなくなるより
開き直ろうが、強くなったほうがマシ 武術や腕力を備えてない事が犯罪に対する基本的無防備に相当してるみたいな言い方されてもな
弱者が弱いままでも存在を認められるのが人権がある国だろうよ
弱そうな人だって普通にそこら辺ほっつき歩いてるだろ で、絡まれたとしても別に問題呼ばわりはされんだろ（夜のスラムとかじゃない限り）
痴漢を撃退するために女性は皆武道習うまでしなきゃ本人の原因呼ばわりされるのか？
学校の被害者ばかりそこまで求めるのはおかしい、それが反発を呼ぶ種だと思う
人をわざと怒らせない、悪さをしない、挑発等をしない、清潔にする、等
を満たしていて苛められたなら
その人は特段隙があったと見なさなくていいと思うんだが
単にそれで絡んでくるような頭おかしい奴に原因があったとしか俺は捉えられないね
サバンナとかアフリカとかじゃそりゃ弱そうなシマウマはそれだけで原因になるんだろうがね。
>>82
こういうイジメられっ子学校にいたなあw
イジメから助けようとしてくれて加害者と間取り持ってくれた奴が「な？お前もちょっとそういうところ治そうぜ」みたいな事言っても
意固地になって拒んで結局、間取り持ってくれたやつも最終的にイラッとしてぶん殴られるwみたいなw
クソうけたわw >>90
会話しようよ・・普通に
そういう所じゃないの？
なんの敵意もないよこっちは ダメだ会話にならんわ
学生さんかな？
なんか可哀想だな
>>74
何かスポーツ習うのも地元の公民館で武道を習うのも体力つくし自信もつくし友人もできるから良いと思うけど
月額2000円払って動画見るのは金をドブに捨てることになるんじゃないか 強ければいじめられにくいのは確か
でも強いとか弱いとかいうのは相対的なものなので
相手より強い人あるいは強くなれる人でないと通用しない解決策なのよね
>>92
そういう馬鹿もいる世の中だから
自分を守る強さくらい持っててもいい
という程度の話だよ。武術とか勧める人は >>99
まあそれは人の価値観だから好きな方法で良いんじゃないか？
俺だったら絶対入らないけどな まあいじめられない立ち振るまいを覚えておいた方が、人生は楽ではある
>>97
それしか言えない人が、実は効いてるんだよ
「目的は釣りでした」みたいなこと言いながらな
いじめっ子みたいなカッコ悪いことやめなよ >>101
武術習うくらいなら武器持つわ
武術も武器には敵わない こういうので、想定されてない稀有な例外挙げて反論する奴って頭悪過ぎんか
一例一例もちろん解決策は違うし問題は人の数ほどあるのは大前提の話だろ
朝倉に限らず何かに言及したとき、その人が想定している範囲すら察せないアホって声だけでかいからタチ悪いわ
>>104
そうやって5chですら人と会話することを避けてどうするんだよ
ここにはイジメてくる奴らいないよ？安心して話そうよ
まぁそうやって煽ってる時だけは心が晴れるって言うならそれでもいいか
存分にストレスの捌け口にしてくれ >>106
武器を使わずとも勝てる精神性も身につけるのが
武術でもあるのに。何を本末転倒なこと言ってんの
武器なんて誰でも強くなった気になれるし
それは本当の強さではないから。相手も武器持ったら終わりだろ >>110
相手が武器を持ったらそれこそ武術では勝てない 未来がアメリカ行って突然アジア人だからって殴られたら何て言うんだ？差別される側にも原因があるって言えんのか？おい
>>110
精神性を身につけたらピストルにも勝てるのかよw >>111
イジメしてくる奴に対してもそのくらいの気概みせれるといいな
全然関係ないけど脳筋の対義語ってなんなんだろうな？ >>113
武術がない人はもっと勝てないし
あんただって勝てないのは同じだから
誰もが常に武器持ってるわけでもないし
ちゃんと>>110読んでりゃ、分かるだろ 中学生かヘタしたら小学生がいるなここはw
ボキャブラリーの量w
>>84
うんまあ、自信というのが問題でな
自信があるが故に負ける、というのがある
イジメする奴とか不良なんて、みんな自信ないからなw
だいたい口喧嘩が上手い、という奴は
気が弱いんだよ、弁護士しかり
例・平熱パニックおじさん
朝倉の兄貴も、一つ不安要素残すって言ってるだろ？
イジメやる奴というのは、その気の弱さ自信のなさ故に
人を躊躇わす、傷つけられる奴なんだわ
格闘技でも、武道でもやるといいが
それだけじゃ足らんといという事だわ >>120
可能性の問題だから同じじゃないよ
だから可能性を広げようって話。武術じゃなくてもいい
何も心得ない人は負けやすいだけだから >>121
わかったわかった
おじさん効きすぎてもう倒れちゃうよ
まずは脳筋と草と効いてる効いてる以外の言葉話す練習からしてみようか？
こんばんは、趣味はなんですか？ >>123
結局自信がついてもつかなくても何しようが何もしまいがイジメられるから何もしない
って事でしょ？
それじゃ事態は好転しないよね
別にイジメに限らずだけど >>125
触っても面白い返しは来ないよｗ
めちゃイジメられて5chで憂さ晴らしってとこだろ
よくあるケース イジメはまず内容で犯罪か非犯罪かで分けて
前者は現実世界と同じように加害者に法的にペナルティを与え、被害者は守る。
後者ならそれは社会に出たって我慢するか自力で何とかしないといけない事と被害者に教え、
加害者にはそれこそ警察ではなく教師が「道徳的問題（イジメ≒犯罪）」として普通に叱る
これが正しい図
犯罪にまでなってるケースでもさえ、いじめっ子と名ばかりの「犯罪者」の対処を
被害者本人に自力でさせようとしてる事自体が大マチガイだし無理強いなんだよ
いくら同い年だろうが犯罪をするような相手を自力で対処など困難だし、リスクもあるからね
犯罪からは一般市民は守られる権利があんだから
>>128
そういうワケじゃないが
朝倉の言い分はシンプル過ぎる
暴力に自信持てたら、その時は
それで済むかもしらんが
また次がある、という事だな
なにせ、イキってくるチンカスは
いくらでも居るんだしw
次から次から殴り倒すワケにもいかんし >>129
あれで憂さ晴らしになってるならいいけどね
会話が怖いんだろうね
かわいそうな子だと思う >>124
護身用に防犯ブザーとかボイスレコーダーは持とうと思う 「原因」が何を指すかでニュアンス変わるな
勉強ができて目立つとか不良の目に止まったとかも原因っちゃ原因だし
けど「原因」が落ち度って意味なら原因は圧倒的にいじめる側にある
いじめっこの多くが脳障害あるいは精神障害を患ってるのは近年の研究で明らかになっているからな
問題があるのではなく原因があるというのなら、それはそうかも。
>>122
武術が役に立つのは小学校中学校の男子同士の世界だけだからね
その世界の中の話なら武術を身につけて強くなるのはいじめ対策に有効だと思うよ
高校生よりも上になると武術よりも脳みそを鍛えた方が生きやすくなるけど あれで憂さ晴らしになってるならいいけどね(震え声)
会話が怖いんだろうね(震え声)
かわいそうな子だと思う(震え声)
>>132
憂さ晴らしにはならないんだけどね
普段から長いこと会話してない人は
5chで触ってもらうだけで相手してもらえてる気分に
なるんだと思う。どこの板でもいる >>131
イジメられてる現実があって
A.なにもしないで耐える
B.自分のなにかを変えてみる
の選択肢があってBの方法論の1つでしょ朝倉の言ってるのは
朝倉の言う方法がNoだとしてもB自体がNoにはならんと思うんだよな
Bの方法を模索するのは無駄じゃないしAよりはよほど建設的でない？ >>133
武道やって、ボコったり
酷い目に遭ったり、一通りやった
俺に言わせれば、一番いい方法は通報です、ハイ
ベストは通報
裁判は長い、録音は文字起こししないと
いけないからな、それはお金がかかるのよ
そこまでやって、証拠として使えないとかね
ありますんでね >>134
朝倉が言ってる原因は「ケンカに弱いこと」だよ
その証拠に俺の動画を見て格闘技を身につけて「いじめられる原因を取り除く」って言ってるからな >>137
スポーツって脳みそも鍛えられるって知ってた？
だから力の強さよりも精神性が鍛えられたりする
小学校中学校みたいな大人もイジメするから効果的だよ >>140
そろそろ俺は無視するんで後お願いします >>145
大人になって小学校中学校みたいな暴力的ないじめしてこられたら
絶対に武道なんかで戦わずに逃げて警察に逃げ込むべきだな >>139
どうしてそういつもヒャク/ゼロの結論になるんだろうか 対策をちゃんと施せば減るだろうさ
キチンと法律を介入させるようにすれば大よそ5割～7割は減るだろうし（厳密な根拠はないけどね）
それに意味はあるだろう （意味が無いなら同じ理屈で犯罪はゼロにならないのだから警察官など無くせばよいという発想にもなる）
それだけの人が対策が無ければ受けていたであろう被害から救われたり、加害から抑止されるなら対策を考える意義はある。
その後、残る3割の隙に不満を覚えるようならばそこで初めて武術とかいうプラスアルファの自衛努力をしてみればいいじゃないか？ むしゃくしゃしてる時に殴ったら泣くだけで何となくスカッとしたから続けた
っていう無茶苦茶な理由でもイジメられる原因にはなるからな
>>146
やだよｗ ただ起きてるだけの奴じゃん
>>150
それでもいいけど、強さは邪魔にはならないし
逃げ込む前に何とかできる技術があれば越したことはない
いじめは100％、いじめる側が悪い。
理由はいじめる側は無視したり、関わらなく出来る。
しかしいじめられる側にはそれが出来ない。
いじめる側の匙加減なので、完全にそちらが悪いということです。
プロの格闘家が言う「やり返せ」ってなんか現実的じゃないな
貧困で困ってる人にプロの投資家が「株やれ」つってるようなもんやん
それよりは先生や親に打ち明けて助けて貰う方が現実的だろ
不良とは言え所詮はガキだから大人が動いたの察知したらサッと手を引く
だから不良は大人にチクらなそうな声の小さい奴をターゲットに選んでるわけで
やーいID:eg9TeKoE0が逃げたぞーw
みなさーん! ID:eg9TeKoE0は敗走しましたー！
>>153
私も武道習ってたけどそのとき言われたのは
もし道端で絡まれたら戦おうとせずに全力で逃げろだった >>153
自分、平和主義なんで強くなりたい人の気持ちはよくわからない >>141
小中の頃はＢを選択するとよりひどい目にあうと思っていたな てか苛めにあっているやつは皆がそんな風に言っていた
担任とかも耐えることが美学みたいに言っていて結果学校は荒れまくり 法に訴えるという事をしないで、自分だけで解決しようとするのはよくないな
>>141
C.いじめっ子にいじめをやめてもらう
これも追加で >>151
一度武道とか格闘技とか腕っぷしみたいなところから離れようか
あなたの言う法律の介入の結果イジメが減るのを待つと同時に、イメジを受けている子が(格闘技とか関係なく)変わっていく。ではアカンの？
いつになるかわからない法の介入とか社会の変化を待ってからじゃないといけない理由ある？
どうも武道とか格闘技とかの解決方法にアレルギーがあるだけのような気がしてならない >>163
武道とか格闘技とかの解決方法とか言ってるからきみは脳筋なのだよ 「いじめられる側に原因がある」「やり返せ」って被害者を追い詰めるだけだと思うけどな
スティーブジョブスだって中学では頭良すぎていじめられ転校したんだし、逃げるのも手でしょ
それか大人に助けて貰うでもいいし
>>165
いじめっ子の方こそ学校に来なければいいんだけどね >>157
ケンカに使うなとかね
でも護身の力はあってもいいじゃない
>>158
自分の身を守るためでもあるからさ
でも精神的な強さが一番必要だよ >>155
そうでもないけどね
旭川なんか、通報してもダメだったみたいだし
田舎だからか
ただ打ち明けるのはいい事、勇気のいる事
今はYouTubeで広く世間に助けを求めても
いいかな
ネット民は頼りないが、しつこく攻撃はしてくれる >>163
平和主義者には武道とか格闘技はどうもアレルギーがあるわ 強くなればいじめられない
強くなる方法は朝倉未来のオンラインサロンで教えてくれるってよ
月額2千円だ
>>167
自分の身を守るといっても
鍛えたら刃物や銃弾は跳ね返せるのか？ >>160
負のスパイラルだねまさに
>>162
C.いじめっ子にいじめをやめてもらう
はできたら1番なんだけどね
それは主語がいじめっ子でしょ
相手を変えるって大変な事なのよ自分を変えるのと比べて
仕事でもそうでしょ
3Cの観点で考えてcompetitorとかcustomerの変化待ちのアクションばっかり考える人は仕事できないってなるよね >>165
そりゃ弱ってるヤツを追い詰めて商品買わせるやり方だからな
「あなたがいじめられるのはあなたに原因があります！その原因を取り除くのがこのオンラインサロン！」
「あなたが不幸なのはあなたに原因があります！その原因を取り除くのがこの壺！」
「あなたがモテないのはあなたに原因があります！その原因を取り除くのがこのダイエット食品！」
ってのとやり方は一緒だ >>172
こので推奨しているいじめられっ子に強くなってもらう事も難しいはず。 >>170
ヘボだな、朝倉は
いじめられっ子限定の格闘技大会を開けよ
そこから人材発掘ぐらいしないと >>168
旭川の件は大人が動いてもダメだったんじゃなくて、大人が動かなかったからダメだった例だな
一部弁護士からは問題児を転校させられる権限を学校に与えてはどうかって
声上がってるみたいだけどこれを機に何か変わればいいな >>172
小学校中学校のときはいじめっ子がいじめをする原因って先生や家庭環境のことが多いから
まずそこを変えるべきなんだけどね
そこ掘っていくと負のスパイラルとか教師の過労問題とかが出てくるんだよね >>172
相手を変える事が難しいんだったらいじめられっ子にBをすすめるのも難しいだろ いじめられないように武道とか格闘技で強くなったとしても、
自分が誰かにとってのいじめっ子になる事もあり得る。
>>163
別に武道や格闘技に限らないよ
本来制度側がやるべき事を怠慢か何かでやらずに被害に遭った市民側にその対処コストを求める事に抵抗があるだけ >>179
まあ教師もサラリーマンだからね
なるべく面倒に巻き込まれたくないって先生も多いよねきっと
本来は面倒でも職務の範囲なんだけどね
>>180
A.Bはイジメられてる側が取れる選択肢
Cはイジメられてる側の意思の範囲外、主語が他者
違いわかるかい？ >>108
稀有とかいうけど、可能性が低いって事はゼロじゃないんだよね。 >>183
でも朝倉はいじめられっ子に強くなれって勧めてるね >>171
読解力ないな。何度も精神性の話もしてんだろ
銃相手じゃ勉強しようが何しようが死ぬときは死ぬよ
>>181
あり得るんなら何だってあり得るから
勉強だろうが何だろうが同じなんだよ
ただ、強い奴はイジメのような情けないことはしない奴が多いよ >>178
教師は問題児に甘くして
学級崩壊を避ける事しか、考えないからな
すると先生に好かれてると、錯覚して
つけあがり、更なる不幸を招いたりする
教師も本音は死ね！と思ってるワケだから
利害は一致してるな
教師も因果な商売だわ
こいつらロクなもんにならん、教育しても無駄
と確信してても、面倒見なきゃならんからな >>182
じゃあ毎日、制度を作る側の怠慢を恨んでイジメ続けられるのを耐える？
>>185
朝倉はそうだね
方法論の1つであって別に肉体的に強くなる事だけが変わる方法じゃないでしょって >>186
「読解力無いな」
いや、君の書き方が悪い。 >>189
やられっぱなしも確かにシャクだからボイスレコーダー使っちゃおうかな 人間には優劣がある
優劣があればイジメは起こる
皆平等なんて夢物語
もう結論でてるよね
ここで喚いてるいじめられっ子どもに限って言えば、明らかにイジメられる原因があるw
何をいってもああ言えばこう言うw
口を開けば「でも」「だって」
そのまま一生イジメられててくださいw
>>194
相手を変えるって大変な事なのよ自分を変えるのと比べて >>192
いいね！めちゃくちゃいいと思うよ
やってみ
次はそれをどう使っていじめっ子を追い込むかとかさ
色々考えてやってみな >>189
何とも言えないね
どっちも納得できる選択肢じゃない >>195
そんなん考えたらイカン
驕ってるわ
イジメをする奴は観念しない、絶対にな
その弱さゆえにな いじめられる側に原因があるは正しい。
モテないのも貧乏なのも自分のせい
これを受け入れて変えない限り人生はよくならない。
>>188
自分がどうするかで
ゼロかどうかは問題じゃないだろ
>>191
読解力無い奴はそういう文句だけで
どこが問題かは指摘できない >>197
じゃあどうすんのよ
結局何も行動しないまま現状は変わらないじゃない
呪術でも覚えるかい？
それか総理大臣にでもなって法整備するかい？ 苛める奴も苛められる奴も似たようなもの
猿山の猿気質が強い
周りの人間は理解出来ず、下手に手を出すと引っかかれるから静観しているだけ
>>194
誰の事か知らないけど
そりゃあ加害者自体や制度側の怠慢のせいで本来しなくていい事までやるよう求められりゃ不満も言いたくなるだろが >>204
同意する。
いじめっ子の為になんで武道や格闘技を習ったりする労力割かないといけないの いじめっ子さえいなけりゃ武道も格闘技もしなくてすむのにね
>>205
自分のためだろ
強制でもないし
自分にやれることを、やれたらいいんだよ >>31
精神って形があるのか？筋肉みたいな目で見て確認できるか？ >>204
そこだ
イジメる方は一線をあっさり越えてくる
そんなんされたら、自分は身を守る為に
お前を殺すしかなくなる
そんな一線すら、あっさり越えてくる
退けないからだ、怖いからな
そんな時は自分も越えたらいい
子供のうちは、実に楽だ
なにせ、少年法がありますから
制度はちゃんとある、ちゃんとな >>205
いきなり通り魔に襲われた時に格闘技は役に立つぞ
命が助かるかもな >>213
武器持ってる可能性もあるやん
通り魔対策は警察の仕事だろ >>184
？？？意味わからん
だから「可能性が低いって事はゼロじゃない」ってことを稀有って言うんだよ
君は何が言いたいんだよ 「なんでいじめられっ子のために格闘技ならう労力さかないといけないの」だってww
クソウケるw
テメーらがイジメられてるのを解決する為だろうがw
自分のための労力じゃねーのかよそれww
イジメはやだな、解決するのに労力使うのもやだな
えっと、もうそれ死んだらよくない？w
>>217
いじめっ子さえいなけりゃそんな労力必要ないやん いじめっこには脳障害や精神障害の傾向が見られるって研究と関連してると思うけど
不良にはケーキを三等分できない奴が多いって本も話題になってるよね
もしかして進学校でいじめが少いのはこの辺が理由なのかもな
まあ、少なくともいじれられる側に原因があるってのは間違い
いじめる側に原因がある事は近年の研究で明らかになってる
>>141も「相手を変えるって大変な事なのよ自分を変えるのと比べて」って言ってるし
いじめられないように強くなれというのも大変なんだよ >>211
自分で自信などは実感できるだろ
>>219
だから、労力使いたくないなら使うな
いじめっ子いなくなりますように
って念じてろよ >>219
その発想じゃ、いじめる方になってもおかしくないな
自己の追求は必ず役に立つ
イジメなんぞとは、別にな >>219
ありとあらゆる悩み全部そうだろうがwww
頭弱いんかおまえはwwww ワロタ
原因があるか知らんけどここの板見てりゃ
そら無くなるワケねえわって誰しも思うっての
まあ最近はSNSの方が酷いか
>>199
後者二つはそもそも保証された権利でもないんだから
全部自己責任だろ 人権侵害の問題と一緒にするなっての なんで頑張らなくちゃいけないの？
いじめられっ子は思考停止でラクして生きたいのか
>>227
いじめっ子さえいじめをやめてくれればそれでいいじゃん 朝倉の意見は脳筋すぎるというかオンラインサロン買わせたいだけやな
転校するか大人に助けて貰う方が現実的な対処法なのに
どのみち耐えてるだけじゃ不当な暴力を振るう輩は増長たけだし 助けてくれる者も都合良く現れる事はまず無い
>>228
な？ お前いろんな奴からボロクソ言われてるだろ
言われたことだけオウム返ししてちゃダメなんだって
だから頭弱いんだよお前は
>>229
世の中、嫌なヤツがたくさんいるよ
そんでお前、何もしないで「相手がいなければ」って思うだけ？ｗ
それじゃ何も変わんないし、苦労するだけだろ >>217
いじめっ子にいじめをやめてもらうのは諦めるしかないのか >>230
そう
誰か間に入ってもらうのが一番よな
いじめる方が100%悪いんだし >>220
いじめる側が、いじめられる原因(気が弱そう、やり返してこなさそう等々)を見つけるから
そのいじめられる原因を自分で解決するって話でしょ
いじめる原因が科学的に立証されたとしても、いじめる側は誰彼構わずランダムに選んでるわけじゃない。いじめられる原因がある人間を選んでいるのは確かであり、その原因が科学的に立証されなくても、人間的に存在するのは確か
いじめっ子は研究結果からいじめられっ子のサンプルを抽出してるわけじゃないぞ
ぶっ壊れた人間的な倫理観で選んでる。朝倉はそういう意味で、いじめられる原因を解決する手立てを一つ示してるんやろ >>234
＞いじめっ子さえいじめをやめてくれればそれでいいじゃん
草はえるくらい、弱すぎて効いてる奴は、こういうレスをする奴なんだよ >>236
いじめる側はランダムに選んでるよ。
大学でもそう言う実験が有る。
同じ大学レベルの学生20人程を、監守と罪人と言う役割に分けて、10日間生活させる。
→始めは、互いに演技だった。
→段々､役にのめり込み、監守役に因る罪人役への暴行や､いじめが始まった｡
→10日も経たず内に､生命の危機に関わるとして継続不能として実験は､中断した｡
集団になると、優劣を付けてその立場を(暴力等で)示したがる傾向が有る｡ あ 俺は流石に犯罪者へのコストの存在自体に不満は流石にないよ >>204では同時に述べちゃったけどね。
人生不都合なことは起こるモンだしね。
ただ制度の欠陥に起因して本来受けられるべき「法の抑止」の恩恵に肖れていないのと、
事後処理も通報すれば終わるだけのことに
格闘技やら何やらとそこまで市民側が対策せにゃならんというのには納得できない派だよ >>228
お前www
社会でてそれでどうやってやっていくのwww
上司とか顧客に何か言われても「頭悪そう」「効いてて草」「fuck you」だけでやっていくつもりかwww
猛者すぎるwww オウム返しとコピペで何かした気になってる
惨めすぎるわ・・・・・・
いじめから脱出するために格闘技てw
相手を殴って黙らすんか？
アホなん？
イジメられる原因があるか無いかなんて議論は不毛
イジメる側に原因があるなら、いじめっ子がターゲットにしない人間なんてこの世に存在しないことになる
でも実際は個人的な恨みがない限り、強そうな人や人望厚い人などはイジメられてない
イジメられる原因は、有識者が集まって研究した結果をもとにしてるんじゃなくて""いじめっ子が決めてる""これを忘れちゃいけない
いくら大学の研究チームがいじめる側の原因を解明しても、イジメられる原因を探してるのはいじめっ子だよ
>>241
嫌なものは嫌という意思表示は大事だと思う >>248
ちょっと想像力が足りないわな
いじめをするような卑劣な奴を暴力で黙らせたら加害者に仕立てあげられるのがオチ >>238
その研究は人間の残虐性を見るためのテストとして有名だよ。無作為の集団におけるいじめの発生とは無関係
それから看守と罪人という"原因"が前提条件であることも忘れるな
無作為の集団じゃなくて役割を決めてるからイジメが始まる
イジメられる側が、その罪人役に頼まれてもないのに成り下がってるのが問題なんだよ いじめられている人を中傷したという理由があるので、あなたの机にウンコ入れてもいい？
って聞きたい
>>238
>いじめっこには脳障害や精神障害の傾向が見られるって研究
お前初め言ったことと変わってるじゃん
同じ大学レベルを集めたんだろ？集団になると優劣をつけて立場を示したがるって普遍的に人間に言えることであって
お前が初めに言った脳障害や精神障害とは全然関わってないだろ
全然違う研究じゃねぇか お前ら本当にくだらねぇな虐めは自称ストリート無敗のスーパー格闘家のオンラインサロン(月額2000円)に入って強くなれば解決するんだよ、わかったかアホども
自分で「集団になれば立場を示したがる、つまりいじめる側に原因はない。」って言ってるようなもんじゃん
fuck you君には軽い知的障害があると言う事だけはわかったw
昭和ではヤンキーになって
バカと同じ様に悪ぶるか範馬バキ以外は
イジメイジられの回避不可。
>>246
想像してみ？
相手殴るまでもないだろ
格闘技やってんだから
そんで、まずいじめてくる奴がアホ
アホが殴られてもしかたがない >>259
普通の子達のイジメとかより不良の世界のヒエラルキーのほうが鬼畜なんだが ID:KWf6rCm80
さっき同意してくれたところ悪いが
君の主張してる「いじめっ子自体が存在すること自体への不満」は
流石に甘えすぎだと思うぜ その火の粉を払う労力自体は仕方がない
人生そう都合の良い事ばかりじゃない
ただ、さっきから言ってるようにその求められる労力量が
おかしくなってるというのは事実
それに対しての不満を唱えるのはまともだろう
>>238
これスタンフォード監獄実験て言われてる有名な実験で
人は与えられた地位に沿って行動を取るのか？を証明する試験であって
いじめっ子の心理とか全く関係ないからね >>261
浅倉は所沢のタイソンと無敗同士の喧嘩をしてもらわないとサロンに入会は出来ないな
タイソンの3001勝目が見られるのか気になるわ >>264
どうしてもいじめっ子が存在するのなら仕方ないね >>263
仕立て上げられないかもしれないし
まず、最初のイジメの時点で問題になるかもしれないだろ
とにかく反撃できたら、いじめられにくくはなるよ
腕力以外の強さがあるから >>270
そんな賭けするまでもなく
誰か間に入ってもらえば済む話 >>270
腕力以外の強さというのは何を指してるの？ まあ、格闘技に限らず何かを必死にやって自信がつけば物事が好転することもあるだろうよ
でも、そうなるまで何ヶ月かかるんだ？
そもそもいじめで精神やられてる状態で何かに打ち込めるんか？
まず、誰かに助けてもらうのが先だろ
格闘技やら何やらで肉体なり精神なり鍛えるのは落ち着いてからだよ
>>274
自信とか防御とか対処のパターン
>>272
それでも強さはあったほうがいいじゃん
あと、間に入ってもらうのも必ずしも
上手くいかない場合もあるよ
まず自分の強さってのは邪魔にはならんのよね 偉人や成功者にも子供時代いじめられてた人は多いが、
彼らの自伝読むと別に体鍛えてやり返すなんてスポコンバトル漫画的展開なんて無いんだよね
例えばFacebookのザッカーバーグだって在学中に陽キャにアイデア盗まれたと因縁つけられたけど
対決を避けて事業の方に没頭し、
訴訟を起こされてもチャチャっと和解金支払って終わらせてるし
朝倉のやり返せ！立ち向かえ！って脳筋対処法もひとつの手では有るけど、
まともに対決するより普通に逃げるなり大人に助けて貰う方が
現実的かつ建設的な対処法だと思うけどな
弱い人って事情を説明すんのも
気持ち保つのもヘタだしさ
>>277
ドラマチックな解決法より現実的な解決法よね >>276
＞自信とか防御とか対処のパターン
横からだけどフワフワし過ぎですわｗｗｗ >>280
そりゃ人によってパターン違うし
想像できないとフワフワしてるようにも見えるよ
>>277
俺も助けてもらうほうをオススメするよ
でも朝倉の言ってるのは
立ち向かうという精神性込みなんじゃないのかな >>277
親や学校の先生に理解があるならその方がいいとは思うけど、一方で一般人がそれが出来たとしても
その後大人になってから周囲と上手くやれるのかって疑問も残るよね いじめられてる奴なんて今すぐにでも逃れたいから自ら命を絶ってしまうんだろ
格闘技で強くなりましょう、なんて種を撒き水をやり芽が出てやがて花が咲くでしょう的な悠長なことやってる余裕がないだろ
まず誰かに助けてもらって自己鍛錬はその後だよ
本当にヤバい状態の時は、病院や警察とか助けてもらうしかないよ
ケンカに勝つじゃなくてもいいけど
本当は自力で解決できるのが一番いいのだよ
それが糧になっていくから
ある種、いじめって成長の場にもなるんだよ
克服できる原因と克服できない原因がある
発達障害持ちの知り合いの子が壮絶ないじめにあったみたいで、本当にかわいそうだった
いじめの原因なんていろんなケースが入り混じってるから、表向きでもいじめられる側にも原因があるとか言っちゃダメでしょ
>>284
いじめがない世の中を作ろう！と同レベルの綺麗事 自殺をしてしまうほどの人は
どんだけ、対処を学んでこなかったのか
鍛えてこなかったのかとも言える
いじめっ子が世の中にいる以上
弱いままでいいわけもないんだよ
へんな奴にイジメられてるんですけどw
格闘技始めようかな
>>286
経験をいかに役立てるかだから本人の問題
世の中を変えたいくらいの綺麗事に見えるのはお前の問題
だからそこはどうでもいい >>292
おいおいｗｗｗ
見境なく煽り文句入れてくるなよ >>285
つうかこういう人の言葉って何かしらのセールスやアピールが含まれてるからな
だから配慮に欠けることが多いんだよ
まあ、商売やることは否定しないけどナイーブな話題は避けるべきよね >>286
大人の世界なら、通報したもん勝ちなんだけどね
何故か、子供は通報しないなw
なんでだろうな、スマホあんのに >>284
本質を見て欲しい
自分がどういう美学を持つかは自由だけど
これは犯罪問題であって、法治国家でリスクや多大な労力が掛かる自助努力を
緊急事態以外で安易に被害者に求めるべきではないんだよ >>282
むしろ人に助けて貰うことを覚えた方が社会出てから上手くやれるで
人に頼るのも立派な処世術や
いじめの対処に限らず、何でも自力で正面から立ち向かおうとする奴はサラリーマン向いてないと思うわ
格闘家とかには向いてそうだが 大人に助けを求めて助けて貰えるならそれに越したことはないだろうけど それが期待できないくらい子供から見て大人って冷たいよ
腕力を得てやり返すほうが合理的と思えるくらい
>>297
優しい人とかだったりしますよ
嫌われて寂しそうだから、と声を掛けたら
酷い目に遭わされたとか
同級生だから、とついて行ったら
解体された子も居ましたし
イジメっ子じゃなくて、人を殺したい系の子だけど >>301
人に頼るでも好きな選択すればいいと思うよ
でもそれでも、いろんな教育や個人の強さは必要ですよ
>>298
いじめが明るみになるのも嫌がるくらい
弱さがあるからだろうな
あの時、通報しまくればよかったってのも
大人の発想だしな >>303
実子がイジメられてたと知って
恥ずかしい！と罵る親もいますしね チビデブハゲはいじめられて当然だけど
コリアンってだけでいじめる奴等はどうかしているよな
許せない
>>1
「発達障害同士のぶつかり合い」って意味なら正しい >>267
無敗同士なんだからどちらも負けないだろ。
なんたって無敗同士だぞ >>307
IDが変わる前にも書いたが、もちろん犯罪にならない範囲の事は全面的に自力でやるべきだ
例えば仲間が作れないとか、振る舞いの結果嫌われた、とかね
何でもかんでも頼るべきと言っているのではなく
それが一定のラインを超えたら（暴行や窃盗や度を超えた侮辱 等）、
それは誰しも能力のいかんに関わらず助けられるべきだと思うだけ >>302
子供が大人に頼って助けてもらうのと大人が大人に頼って助けてもらうのはちょっと違うと思う
子供が年上の先輩やクラスで力がある同級生に頼って解決って事なら同じ処世術になるかもしれないけど >>310
もうやめとけｗｗｗ
なりすましか知らんけどｗｗｗ >>314
君の訳の分からんアホみたいな主張は辞めたほうがいいぞ
バレるぞ笑 >>307
暴行にせよ、恫喝にせよ
逮捕案件なんだけどね
更なる大きな揉め事でパァにしちゃうのがいい
学校教育や、社会常識が悪いよな
学校教育であぶれたら、ダメとか
リア充道こそ本道で、キャッキャやれない奴は
ダメとか
あんなん、不良の救済措置みたいなもんじゃん
学校ではブイブイ言わせてた
いい歳こいて、地元のヒエラルキーで生きてるとか
いつまで先輩後輩言ってんだwって >>320
スマホでやってるから
スマホだと端に来るまで書いてんだよ
たまに気にする人に絡まれるね >>313
異論はないけど
助けを求める強さも今は必要だろうな 世の中には頭おかしい奴がごまんといる
常識では考えられない基地外がな
底辺層には特に多い
ブラック企業ほどイジメが多いのは必然的
軽いいじめならともかく、精神的に追い込まれてる奴に自力で何とかしろってのはないよ
溺れてる奴に自力で戻ってこいと言ってるようなもの
一旦岸に上げてやってから泳ぎ方を教えてやればいーじゃん
>>322
その勇気は当然必要だが、その後のまともな報告先がないんだよね
社会人なら水ひっかけられたり、胸倉掴まれただけで通報しても当然OKだが
学校じゃ見ての通りそれだけじゃやっていい雰囲気じゃないしね
それこそリンチぐらいされなきゃ問題にすんな的雰囲気があるし。
その雰囲気の飲まれて被害者の大半は身動きが取れないんじゃないの。
教師に言っても警察のように加害者の隔離などしてくれる訳もないので
加害者が説教だけで凹んでくれるかという博打になる（説教すらしないで終わるケースすらあるらしいが）
逆恨みからリンチでもされたら大変困るからな
通報は警察のようにその後の処理をちゃんとしてくれるという信頼あって出来る事だから。 ID:2Tjl1dEI0
もう少し頑張れよw
レススピードが落ちた時こそ踏ん張れ
>>324
まずは多少の自力は育てなきゃいけない
赤子じゃなし、泳ぎ方を知らないじゃ遅すぎる
>>325
確かに学校はあんまり動いてくれないことが多い
どこか他とか、根気よく訴え続ける強さも必要になる
なんだかんだ、本人が頑張らなきゃいけないのは避けられない いじめられる側にも問題がある場合があるとは思う
ただし悪いのはいじめる方なのが前提として
イジメもドッキリと言い張ればイジメではなくなるしなぁ
>>325
別にいいじゃん
雰囲気なんか、気にするからダメなんだよ
子供のうちは上手くやろうとするからな
そういう奴がつけ込まれる
軽くキチガイの方が、世の中楽だよ
上手くやろうとする奴は、親も気を遣わない
一回やると、なにを気にしてたんだろうな、俺はwってなる 今はいじめられっ子が強い時代なんだろ？
例えばあいつとか今話題のあいつとかあとあと歯抜けのあいつとか
>>327
溺れてる奴に赤子じゃあるまいし自力でなんとかしろって対応したらそのまま溺死するわ
目的はなんなん？
一旦助けてから教えるのは駄目なん？ >>327
犯罪行為なんて一回されるだけでも耐えられないだろ（精神的に）
耐えがたいからこそ「こっからやったら罰則だよ」と法に規定されてるんだろ
そんなもんに何ヵ月も耐えてたら精神曲がる
通報ハードルを一般社会と同等に下げるか、加害者をどうにか対処する処理を作る他ないだろ >>333
誰も「助けるな」とは言ってないじゃんｗ
助けてから教えてもいいけど
「本当はもっと早く泳ぎ覚えてたら良かったんだよ」
ぐらいも言うべきだよ。備えって大事だから >>331
十中八九、「学校サイドで対処してください」と言われるだけだろ
もっと現実見て
殆どの事は子供のちょっと度が過ぎた悪戯扱いだよ現実
実際は大人が大人にやった場合なら警察沙汰になるようなことでもね >>334
大人も警察の人は大変なんだから
簡単に通報しちゃいけない！とか言うの居るからな
大丈夫、市民サービスは使おう
揉め事起こす奴には、更なる揉め事を起こして
パァにするのが一番いい
なんなら自分から起こして、通報もいい
親も教師も、急に動き出す
どって話じゃない 少しでも弱みをみせたら死ぬまで叩いていいと思ってるやつがいるから必ずしもそうとは限らない
ただ原因ある場合も多々あるのも事実
南朝鮮人は絶滅させられてないだけマシというほど日本に害をなしてるのだからむしろ有情なレベル
因果応報というやつだな
>>335
助けた後にな
だから朝倉の言ってる事は同意しかねるんだよ
一度落ち着いて再スタートする時にかけてやればいい言葉であってイジメの脱出法ではないのよ >>336
まあ学生時代に胸ぐら掴んだだけで逮捕とかまずないもんね
無茶苦茶ごねればあったとしてもその後はクラスで空気的存在になるだろうし >>341
別の問題として「少年法」の壁もあるしな >>336
そんな事ないよ
まず警察が学校に来るのが大事
学校サイドで処理なんて言わないはずだし
通報したら絶対来る、そうなってるから >>341
本来なら少しの犯罪でも看過していい訳がないのに
不条理な話。
外の世界なら他人の尻を一回撫でただけでも痴漢という大問題になるのにね
この前はそれ以上の事をイジメでやらされたって事件もあったしね
あれだけやられても名称は「イジメ」 >>334
訴えやすくなるシステムが理想だけど
耐えられない言うても耐えるしかないから
強さも必要だって話
>>340
朝倉も個人的な意見述べてるだけで万能じゃないだろ
朝倉信じる奴だけが入ればいいだけの話なんじゃないの >>341
大人でも、ど田舎じゃないと逮捕しないよ
胸ぐら掴んだぐらいじゃ
呼べる案件だというだけ
警察立ち会いの元、住所氏名取られて
じゃ謝って！ってなるのが大事
咄嗟に非常ベル鳴らすとかもいい
ウチの学校なんか、1日に2回消防車来たから
ヒャッハーを不良君だけにやらせるなど勿体ない 教師は生徒の下着の色がどうだなんて下らないことに注力してないで
優先順位の高い事から取り掛かって欲しいもんだわ
>>345
朝倉の個人的な意見に意見を言ってるだけやん、 >>346
それでも警察が実際出てくるだけで大違いだけどね
次またやったら対応も重くなるモンだしね ID:2Tjl1dEI0
根性なし！
格闘技ならえよ！
大人の世界でのいじめってどんなのがあるの？
例えば、職場とか、何々教室だとかでハブかれるとか
パワハラとか退職・退会するように仕向けるとか？
いじめる側からすれば反撃してくる奴程嫌なものは無いのに何故受け入れるのか
>>351
やたら仕事にケチつけられてる奴はいるな
仕事なんてよっぽど完璧にやらない限りいくらでもケチつけられるからな >>349
それでイニシアチブを自分で握るんですよ
イジメなんか集団で来て
自分達に実に都合の良い世界を作り上げる
だったらこっちも、そうすればいい
学校なんか、いいトコじゃないんだから
あんなトコのダチなんか、卒業してしばらく経てば
ほぼほぼ会わなくなるし
あんなん世界の全てでも、なんでもない
合法に壊す分には問題ない でも虐められてる人間が元々は虐めてる側だったら自業自得とか言うんでしょ
虐めの加害者をネットリンチもしてる奴らが虐められてる側は悪くないと言うのは矛盾してる
顔が可愛くて優しくて我慢しちゃうタイプの子が妬まれていじめられてたりしたけどそれもやり返さなかったお前が悪いってこと？
いい子だから男子は普通に接するんだけどそれがまた女子の反感かって余計いじめられるんだけどね
朝倉って成金みたいに急に金を持ったもんだから自分以外の人間全てを見下してるよな
>>357
女子のイジメも大変みたいだよね
どこで繋がってるか分からないからイジメの相談を同性にはしづらいらしいし
かといって異性に相談してるのがバレると異性に媚びて味方にしようとしてるってなるらしいし
社外等の絶対に目撃されない所で他言厳禁で相談してきたりする 車の煽り運転やけど煽られる側に問題はあるな
トロトロ走ったり、急な割り込み、急ブレーキ、意味不明なハイビーム
正論吐くといじめられる
生放送のサンジャポでスタジオ全員がW杯日韓大会の韓国の快進撃を絶賛してるのに、飯島愛だけはおかしいあれは違うなどと言ったら、その後の芸能活動は悲惨で引退に追い込まれる羽目になった
ホリエモンみたいに人をイライラさせる奴はイジメられて当然。自業自得。
まあ、例を上げると「俺はお前らと違う系」や「極端に他人を避けるタイプ」などが面倒だな
は？何もしてないのに何で？いきなり俺嫌われてね？(激怒)
てなっちゃうわけよ・・・
問題は無いけど原因はあるかもしれない、
けど
まぁいちゃもんつけていじめる奴が悪いよ
Ａ「鬼滅の刃って面白いよね」
Ｂ「面白いよね俺もはまってる」
Ｃ「兄妹愛があっていいよね」
Ｄ「シリアスありギャグありで飽きさせないストーリーだよね」
Ｅ「俺は面白いとは思わない、４話みて飽きてきたわ」
ＡＢＣＤ「よし、Ｅを無視しよう」
こっからイジメがはじまる
原因があるってだけでそいつが悪いとは言ってないよな。
例えばADHDや外国人はイジメの対象になりやすい。
これは紛れもないイジメられる側の原因
加害者側が１００％悪いのは間違いないが、被害者側もそれを防ぐために
自己防衛の手段は考とくべきって話でしょ。それ自体は別に間違っては無いよな
泥棒防ぐために戸締りを強化するのと一緒だべ
何かやりとり見てて思ったが、国の防衛論の話にもなんか通じるな
規模は違えど話の根っこは一緒かも知れない
ゴミクズの意見なんかどうでもいい
所詮は暴力しかできないクズ
「虐める側にも事情があってですね」
「事情ってなんですか？」
「……」
スレの流れではいじめが起こってからの対応がメインになってる気がするけどそもそもいじめを
発生させない為の対応も重要よな
ある日突然いきなりいじめになるって事は少なくて、いじりが段々酷くなっていじめに移行していく
パターンが多いと思うし
だから最悪でもいじりまでで食い止める方法も重要になってくると思う
>>369
防犯ブザーとかボイスレコーダーを持ち歩くのがいいね
相手に怪我を負わせるような事はよくない いじめられてる側にも原因はある
これ現在進行形でいじめを受けてる人には言わない方が良いと思う
>>372
「ちょっとくらいならいいだろ」という気持ちが積み重なっていじめに発展するんだろうし
過剰反応になってでもちょっとしたいじりにも警戒した方がいいと思うね >>376
タイミングをはかって言えってことやろ
いじめを受けて弱ってる時に言う必要ない イジメられる側にも問題がって言うとすぐ批判集まるから駄目なんだよな
事実から目を背けてイジメた側しか批判できない状況が更にいじめ問題を追い詰めてる
>>379
イジメられる方にも問題がって言うと何で批判が集まるのかを分からないとね。 >>379
頭使えや
いじめを現在進行形で受けてる人にはタイミングを見て言えっていう指摘だろ
いじめられて精神やられてる奴にお前にも原因があるなんて言っても前向きに捉えてはくれんよ
持論を披露する事が目的じゃなく相手を助ける事が目的ならちゃんと受け止めてもらえるタイミングで言うべきなんだよ >>379
＞事実から目を背けてイジメた側しか批判できない状況が
意味不明だな
なんで被害者が批判されるの？ いじめられっ子が自信を付けるんだったら自分の得意分野を伸ばす事が大事だね。
他人に「そんなのできたって何の役にも立たない」と言われても無視する。
好きこそ物の上手なれ、ということわざがあるように。
んなもんイジめ大好きっ子のさじ加減1つじゃん
イジめ大好きっ子のいる所にイジメあり、だろ
だからイジメ大好きっ子のほうにカウンセリングが必要なのに今どき何言ってんだろう
>>381
確かにこういう場所だけでなく日常でも
被害者を思う気持ちより持論を披露したい欲の方がウェイト占めてると感じてしまう奴はいるなw 「いじめられる側にも原因がある」なんて百里あるならその中の一理として入れても良いかな程度の言葉やしな
わざわざ弱ってる奴に言うべき言葉ではないw
「いじめられる方にも原因がある」というのは
いじめっ子をこの世から1人残らず撲滅してから言うべきだな
>>381
目的は金儲けだよ
あなたが不幸なのはあなたに原因があります
わたくしのオンラインサロンに入会すればその原因を取り除けます
って言いたいだけだ >>391
決めた😃
昔から那須川天心好きだったのよ🎶 乱暴な態度でいじめっ子否定をしてる人の中には、いじめが原因でにっちもさっちも行かずにメンタルがイカれたヒキ系粘着も多いと思う
人の話を聞く耳がないほどネジれ果てたいじめ被害者は専門家に対処してもらうしかないかもしれないな
いじめられる方にも原因があるというのは
いじめっ子のいない所で言った方がいいね
何故ならいじめっ子が調子に乗るから
>>396
乱暴なのはいじめっ子の方だよ
しかも先に乱暴したのもいじめっ子の方だ >>140
長い事会話している人はどうしていじめられっ子に厳しいのか 原因と言わず要因と言っていたら意味あいは変わってたな
ネットで有名人叩きしてる奴も
この感覚と同類だな
自分が気に入らない、叩けるすきがあれば匿名で好き勝手中傷して構わないってな
>>405
でも朝倉の言葉に従うとそういう事をされる原因が朝倉にあるんやろ イイ奴がいじめられてるのは見た事がないので表面的にでも性格を直せばいい
>>408
小中高のせいぜい3パターンしか見てないのに早合点しない方がいいよ
少なくとも大津の子は祖母想いのいい子だったよ いじめられた相手を格闘技でギャフンと言わせよう！！
今なら入会金安くしとくよ！って事？（￣□￣；）！
原因はあるだろうよ
原因があるからって不条理ないじめをするなってだけなんだよ
その原因を批判することまで文句言ってるわけじゃないだろ
ネット掲示板で遠吠えするいじめられっ子も、本人が選んだ道ならそれでいいさ
ただ、引き込もって親に迷惑かけないようにしてね
ネトウヨが嫌われるのにも理由があると置き換えてみれば、まあそうだなとは思うが。
原因があろうともいじめをしていい理由にはならないよ
朝倉もしていいなんて言ってないだろ
していいなんて思ってるのはアホな奴だけだよ
普通の人はムカつく奴とは関わらないようにするだけだし
いじめられる側に原因があるとか言ってるから
いじめていい理由が生まれやすいんだろう
朝倉の動画は試合に負けてタラタラ言い訳してたやつしか見たことないから凄くイメージ悪いです
被害者にも非はあるは、殺したもん勝ち理論の犯罪者の発想。
>>423
それは朝倉のせいじゃねーしｗ
そういう偏ったイメージが
いじめっ子に多いんじゃないのか 立川の風俗嬢殺しの19歳男はいじめられて人間関係上手くいかず高校も中退して職も転々としてたそうだけど
結局強くなってもかつてのいじめっこに復讐しに行く訳ではなく関わりもない弱い人間に刃向けるだけなんだよな
>>427
別に強くなってないでしょ
何か格闘技や筋トレしてた情報でもあるの？ いじめっ子は不意打ち騙し打ち何でもござれだよ
強く鍛えたところで卑怯な手を使ってくる
いじめるための言いがかり～いじめる側の自己正当化
現実逃避するための言い訳～いじめられる側の居直り
どっちもどっちなんだよな
でも、いじめられる方が現実的に問題が切実なんだから、逃げずに自分を客観的に見る努力をしたらいいのに？
言い訳というか事実だね
どんなに強くなってもいじめられる時はいじめられる
>>428
元いじめられっこが風俗店の男性従業員にすら重傷負わせてるんだから相当パワーアップなってるじゃんw
しかし結局刃物の力だけどね
朝倉の「強くなったらいじめられない」も結局相手に武器持ち出されたら何ら意味のない話よね >>431
じゃ、スタンガン携帯するわ。
強い相手と戦うには強い武器が必要だ。 しかし立川の19の男を見るにいじめられる人間の中に原因がある場合もあるというのは納得
結局就職しても仕事続かないんだから仕事ができなくて根性すらないんだろう
初対面の人間殺しといて「無理心中するつもりだった」「人を殺してみたかった」「日本に生まれるんじゃなかった」「風俗は少子化の原因」と言い訳三昧
しかもムカつく事に19だから実名も出ず大した罪にもならないだろう
>>431のいうように自分を客観的に見つめ直した結果、
格闘技の才能は自分に無いので武器に頼る事にします。 >>110
武器を使わなくても勝てると驕る人は
武器を使わないと勝てないと認めてる人に負ける 小生は生身では弱い事を自覚しているので、
遠慮なく道具に頼らせてもらいます。
>>439
できるよ
できないと思って舐めてると後悔するよ >>435
そこは人それぞれだね
一例持って来られてもね
イジメっ子は、そういうのを目立たないように
やりますし >>440
>後悔するよ
wwww
後悔続きの人生送ってるくせにwww >>445
挑発しちゃっていいの？
どうなっても知らないよ >>425
意味がわからない
試合に負けたのは本人の責任じゃん いじめられたら力をつけてやり返すなんて浅はかな考えだよ
いじめをする奴が長けてるのは力ではなく姑息さなんだから
姑息さに長けているいじめっ子を暴力で制圧したら加害者に仕立てあげられるぞ
>>452
第三者に入ってもらう
そんな事も考えられないほどバカなん？ 強さだとか言ってるけど
いじめる奴は強いのか？クズなヘタレばっかやろ
力でいじめる側に立ってるわけじゃねえんだよ
姑息さクズさでいじめる側にいるの
>>455
それより更に弱いのがいじめられっ子やん
いい加減言い訳して逃げるのやめなよ >>456
浅いと言われたから言い返したいだけやんw >>457
ほんとバカなw
いじめる側、いじめられる側、を分ける要素は強さではなく姑息さやクズさだって言ってるんだよマヌケw >>460
そういうのいいから
甘えてないで強くなれよ
だからいじめられ続けるんだよ >>461
言い返せなくなるとそれかよw
逃げてんじゃねえよバカタレw 俺がイジメっ子みたいになるのは嫌だから
ドンドンかかってこいよ
IDコロコロしてさw
>>9
まあこれだよな
結局何かしら劣ってるやつがいじめられる まあこいつの言ってるのは殺される方にも原因があるだろ？って話と何ら変わらないなｗ
>>466
いやさすがにそう曲解するのは頭悪いと思いますね >>9
それは関係ないかな
そもそも喧嘩の強さを知る機会なんてないやんけ >>467
殺された途端原因がなくなるのか？
その方が意味わからんわ >>467
じゃあ、いじめの末に死んじゃいました
これだといじめられた奴(殺された奴)に原因はあるの？ないの？ >>429
だからって卑怯なほうが強いわけではない
>>432
弱りゃ、もっといじめられるだろ。練習とか嫌いだろお前ｗ 単純に鍛えればいじめられる確率減るだろ
だから会費払って下さいってことだ
>>474
卑怯が強いとは思わんが卑怯な手を使えば勝つ確率は格段にあがるぞ 少なくとも朝倉のこの意見すら否定する奴はいじめられてきた側なのは間違いない
>>437 >>440
武器を使わないでいられない奴が勝つ可能性が高いわけでもない
>>468
喧嘩が強い奴という前提での話だから、そこで機会とか関係ない >>450
いじめられっ子が勝つ可能性が高いわけでもないので
いろんな意味で力あるほうが有利なんで浅はかでもない
>>476
卑怯が強いわけでもなく、弱さから来るもんだから
勝つ確率が格段に上がるわけでもないし、勝つという行為でもない >>478
喧嘩が強いといじめられないって事はいじめる側が喧嘩の強さを把握して対象を選ぶってことじゃん あとは極端な例外出して否定して逃げ道作るやつな
言い訳ばかりで周りのせいにして自分は悪くないって逃げ続けてきたやつ
あとはいじめテーマのスレでID真っ赤に連投してるやつはいじめられっ子の立場だったんだろな
>>480
力に限らず強いものがあれば有利だわな
ただ、それだけの事だ
卑怯な手を使えば勝つ確率が格段にあがるってのは当たり前のことじゃねえか
それを勝利てては呼ばないってのは言葉遊びに過ぎんぞ >>1
朝倉未来は脳筋の馬鹿だから、難しいことは考えられない、 その理屈じゃイジメはなくならない
単純にイジメはダメなんだよ
>>487
お前もじゃね
反応しちゃうってことは。。。ww >>488
そんな俺より沢山レスしてるのはどうなっちゃうのかねw >>433
武器持ち出されない場合も多いんだから意味なくはない
必ず武器使う奴に負けるわけでもない
>>481
いじめっ子ってそういうもんだろ >>489
とりあえず俺に絡まれる
>>484
まずどの程度を卑怯かの捉え方にもよるが
見てる人間がいるなら、まず勝利者としてよりも卑怯者として見るだろ
卑怯な奴は正々堂々と戦えば負けるってことでもあるから、まず弱いんだよ 今やってるのがいじめの構造だろ
いじめをする奴なんて姑息でクズなだけw
そしてそんな姑息なクズに標的にされる奴は弱さのために標的にされてるわけではない
今の俺のように強すぎちゃうのも問題なわけw
>>495
卑怯な手を使えば勝つ確率が格段にあがるってのは当たり前のことじゃねえか
それを勝利とは呼ばないってのは言葉遊びに過ぎんぞ いじめっ子が姑息でクズなら強いやつより弱いやつ狙うんじゃないの普通に考えて
>>498
いじめっ子が強くなった所で姑息な手を使われるって話だ >>499
いや姑息でクズなら他の弱いやつ狙うんじゃねえの普通に考えて
そんな頑張らねえだろ姑息でクズなら >>9
運動できても卓球部だとキツイよな
野球部かサッカー部かバスケ部までいかないと 多数レスしてる奴はいじめられっ子に違いない>>483
29レスしてる奴がいるねw>>487
この流れから29レス君には触れずに俺を攻撃w
いじめの構造ってまさにこんな感じやろ
理屈やへったくれも無い
いけすかない奴を仲間作ってでいじり倒して標的を貶める雰囲気を作る
ただの姑息なクズでしかないw >>502
24レスも29レスも傍から見たら変わんなくない？ >>503
>>487の時点で18レスや
もう少しマシな言い訳考えな
もう一度言うな？
理屈やへったくれも無い
いけすかない奴を仲間作ってでいじり倒して標的を貶める雰囲気を作る
ただの姑息なクズなんだよバカタレ >>504
18レスも29レスも傍から見たら変わんなくない？ >>504
細かくて草
周りから見たら変わんねえよ いじめられる方にも原因がある
その原因があるとすれば
イジメをするような姑息なクズ御一行様にいけ好かないと思われたってだけなんだよ
>>497
捉え方の違いじゃね？ >>476が言葉遊びかなと思ったし
卑怯が強いとは思わんのなら、勝つ確率も上がるわけでもないだろ
まず卑怯ってのは、どういうのを指すの？ >>508
同じID真っ赤なら見るからにいけ好かない弱そうな方をいじめるだろそりゃ >>509
なんで直す必要があるん？
姑息なクズにいけ好かないと思われてる俺はなんら困ってないぞw >>1
確かにイジメられる側にも問題はある
毅然とした態度でNOと言わないこと
そう言える教育が必要なんだな >>511
自分の心に聞いてみなw
本当に弱そうだから標的にしたのかな？ >>516
おれもそうだし他の人もそうだと思うよ
必死に草生やしてるところがまたわかりやすい ドンドン俺を追い詰めないとw
じゃないと姑息でクズな上に返り討ちじゃダサ過ぎるぞwww
いじめる側が絶対悪であり、いじめられる側は
何も悪くないけど、原因はあるわな。
>>483から読めば分かるけどイジメの構造なんてこんなもんや
特別辛いと思わないならそれでいいし
辛いなら正面から向き合わず第三者にあずけてしまえばいいんだよ >>351
格闘技のジムだと挨拶無視とか退会仕向けるようにするやつとか変な噂とか流すやつがいたかな
プロでもそういうやついるし一般会員でもいる >>528
そうか？
相手して欲しけりゃ相手して貰えるようにしたら良い このスレにも多く居るけど文明的な世界で出る対策法が「腕力付ける」ってなぁ・・・
いつも思うけどそういう野蛮的な手段しか言わない人ってどういう感覚を持ってるんだろう
椅子でブン殴れとかいうアホもいつも出てくるし。
何かやられる度に加害者・被害者お互い流血沙汰起こすのが正しいって思ってんだろうか
頭がどうかしてるだろ その際にお互いに障害でも残ったらどうすんだよ
加害者はともかく被害者に救済のためにそんなリスク求めてるのは控えめに言って頭おかしいわ
そんなことしなくていいようにスマートな法律ってモンがあるんじゃねえのか？
お前らみたいな頭働く奴らでもそういう事言う奴が多いからホンマ驚くわ
>>531
腕力つけることや鍛えることが手っ取り早い場合もあるんじゃないの
鍛えて悪いことは無いし >>531
弱虫くんが鍛錬して強くなる映画やドラマのようなサクセスストーリーを描いて気持ちよく語ったんじゃないのかね
浅はかだとは思うけど馬鹿な分可愛げもあるけどな まあ>>533と後はいじめられっ子諸君、僕のサロンに入会しないか？
ってとこだろw >>525
しょせん5chなんて言葉遊びばっかだろｗ
できれば言葉遊びにならないように
卑怯ってのは、どういうのを指すの？
って訊いたんだけど
まあ面倒なことは避けて正解だよ 路上無敗舐めんなよ？
路上無敗の言うことが間違ってるはずねぇだろ！
タコ助どもが
>>531
そりゃ成人して社会に出たら腕力が物言ういじめなんて無くなるだろうけど
朝倉も言ってるのはまだ肉体も精神も未成熟な未成年たちの話なんじゃないの
そのレベルのコミュニティだったらどうしても腕力や体格や運動神経のあるやつがヒエラルキーの上位に立つことが多いからね
現実問題として法律や社会や教師が守ってくれないのなら手段の1つとして腕力を鍛えるって選択肢も別に間違ってないと思うけど
傷害はあかんけどな 路上無敗は現金払い受付ねぇぞ？
路上無敗はカード決済だけにしろよ、雑魚共が
>>538
路上で負けたことある奴の方が少ないよね
屁理屈だけどw 腕力でものをいわせましょう、じゃなくて
練習を通じて精神的な強さを身につけましょう
っていうふうに捉えらない人がいるのか
>>541
お前路上無敗バカにしてる？
万死に値すんぞ？ >>1
スレタイにのみ反応すると、そりゃ原因はあるだろうって感じ。
原因＝責任ではない。 >>535
どうでもいいんだけど名前ずっとみらいって思ってたけどみくるだったんだよなこいつ >>531
＞椅子でブン殴れとかいうアホもいつも出てくるし
自分がいじめられててかつ自分の方が腕力が弱いなら方法の一つとしてはあり
障害も相手が悪いなら仕方がない
いじめてきた相手が悪いね >>544
正直朝倉選手の事はそこまで詳しくは知らん
ただ、プロの格闘家がリングではなく路上と言われてるのは少しウケるw 私の事を書かせてもらうと相手より頭一個分背が高くなって強い奴と仲間が良くなったら（半分主従関係）金魚のフンが！的な事を言って去っていった
原因あるなんて分かりきってんだから諦めて体鍛えろいじめられっこは
言い訳すんな逃げんな
>>554
本人がどうしてもそうしたいと思うなら仕方ないけど、損しないか？ >>561
損しても永遠にいじめられるよりはマシかもな >>556
白亜紀の恐竜の如く凄まじいってもっぱら地元の中坊共に騒がれてたからな
道行く勤勉にお勤めされてる方々を片っ端から朝から睨みつけてやったのもいい思い出だわ
いつの間にか地元のヤンチャな中坊共に朝倉ピクルって呼ばれる様になってたからな。
>>557
それなら許す。
いいよ。 >>564
赤井英和かよ
というか元ヤンなのこいつ 問題なんか誰でも抱えとるだろ。
何問題すり替えてんねん。やっぱ頭バカなんだな。
イジメる側がイジメなきゃ１００％イジメは発生せんねん。
>>567
まあな朝からリーマン睨みつけてビビらせてやってたわ >>563
椅子で殴らなきゃ永遠に虐められちゃうのか？ そりゃ一番怖いのは風俗嬢の事件のあれみたいなタイプだわ
イジメっ子でも理性があるの多いけどああいう完全におかしいやつほど怖いものはない
ムテキだからね
>>570
最初から椅子で殴るべきとは言ってないんだけどね
ただ自分より腕力が強い場合は方法の一つとしてありって事 >>568
弱い奴はどこにでもいるからな
イジメが起きるか否かはイジメをする屑がいるかどうかよね >>573
何当たり前のこと言ってんねんアホちゃうか >>572
その後の不利益を考慮した上で本人がどうしても椅子で殴りたいと思うならそれでいいとは思うんだけどね >>574
やり過ぎたから模様にしか見えなくなってきたぞw >>571
刃物がないと逃げるし
刃物同士だと逃げるし
ムテキというよりヘタレ >>575
殴る時は不利益とかは考えてないと思うよ
我慢の限界をむかえるから殴るんだと思う >>573
個人的にはイジメって単純じゃないかと思うな
不良やDQNがくだらない理由でイジメてるなら簡単だが
学校や職場でのチームプレイで弱い人や出来ない人をどう扱うかが
イジメや嫌がらせをしないということ >>580
うん、だから我慢が出来ないとか道具使わないといじめを止められそうにない時の手段だね
たまにいじめで刃物で刺したとかニュースになるけどその後は腫れ物キャラにしてもらえていじめは
止まるみたいだね >>550
自信をもってほしくない人達が多いんですよ
虐めている奴は反撃されたくない 虐められてる奴は同じ目にあっている奴に抜け駆けされたくない >>577
刃物を持ってても普通の人間は刺さないだろ
そこでためらうことなく刺しちゃうようなのが一番怖いんだよ
そしてヤクザの世界も組長になるようなのはそういうタイプ >>584
山口組六代目は人生の半分は刑務所暮らしみたいだけどスゲーよな
根性あるわ >>500
姑息でクズだからこそ、やるのさ
姑息でクズだから、観念する事がない
これが怖い
やればやるほど、心が弱くなる
もっと必死で人を貶める
女なんか、そうだろ
自分可愛さの為なら、何でもする
弱い奴は何をしてもいいと思ってる
悪いのはいつも男だ、とか普段から予防線張るし
この世で最も怖いのは、自分に甘い臆病者なんだよ
努力せず、労力なしで人にやらせて
なんか得られんかな、こういう事を考える
当然無理のあり過ぎる話だから
やると、人が犠牲になる 小学生のころはたいてい足の速いのはイジメられないな
100m走が速いやつは人気者って感じ
まあイジメをする側で嫌がられるのは簡単に言えばジャイアンタイプよりスネ夫タイプなんだけどな
>>579
職場で出来ない人への接し方は忍耐がいるなw
仕事だと出来ない人がいるとどうしても周りに響くからね。係わりたくないから距離を置くってのができないし
でも今はパワハラに厳しいから平静をよそおえる
学校だと係わりたくない奴とは係わらないってのが出来るだろ。なんでわざわざイジメに走るのかと
要するにイジメがしたいクズなんだろ >>581
見慣れた壁の模様が気になるか？
そういうこと >>584
そいつが不良や怖い人に向かっていくことはない
刃物無かったら、何もできない奴とも言える
ヤクザはいちおうケンカできるから >>588
暴力とか直接的な行動ならわかりやすいけど
無視とかは原因がどこにあるかわからないからな
口裏合わせなくてもとびきりKYな奴がいたら微妙な雰囲気になるし >>587
足が速いとかサッカー野球やってたりするやつは被害者にはならないな 小学生のときは運動神経いいのは基本いじめられはしないな
ただ中学くらいになるといじめも複雑化して小学校のとき人気だったのが突然被害者になったりする
もちろん暴力ではなく集団無視みたいな陰湿ないじめな
要は何故山に登るのか、そこに山があるから、ではなく
そこに登山者がいるから、なのだ
いじめはいじめっ子が消滅すればこの世から消える
>>592
思春期くらいだと個人間での無視は精神の不安定さもあると思うで
小学高学年姪がいるんだが何もしてないのに思いっきりシカトされる時があるw >>597
可愛がるなら、男の子だって
女なんか、コロコロコロコロ
頼りになる奴を変える連中なんだから >>597
深夜まで5chで連投しまくってるオッサンなんか無視されて当然やろ >>1
それをいじめっ子が免罪符と口実にするのが問題なんだよ
いじめてた経験のあるやつは同窓会に行かないほうがいいぞ
いじめ見てた奴らに確実にハブられるからｗ >>599
男女差別とか言われちゃうけど
幼いころから明らかに違いがあるよねw
やっぱ女の子は計算高いw 立川のはいじめられる奴に原因あるパターンだな
しかし結局ああいう奴が襲うのって自分をいじめた奴ではないんだよな
>異変が生じたのは、高校入学後。周囲には「いじめに遭った」と告白していた。いわゆる「陰口」の類いだったとされ、次第にクラスで孤立し、そのころから感情の起伏が激しくなったという。退学して通信制に編入、卒業。その後は就職した高齢者施設でもなじめず、上司から病院への受診を打診されるなどし、辞めた。
>捜査関係者によると、その頃から、動機につながる殺人の動画を見るようになった。さらには今回の凶器の包丁や逃走に使ったバイクをネットで購入してそろえるなど、犯行の機会をうかがっていたとみられる。
>今年に入ってからは、工場の就職先を見つけたが、先輩からモノを投げられるトラブルがあり、すぐに辞めた。周囲は、少年の将来を心配していたが、次第に友人らとも会う機会が減り自室でゲームに没頭するなどしていたという。
色々考えさせられますな
最初はイジりのつもりがエスカレートしてイジメになるケースも多々ある
イジりでも踏み込んではいけない境界線があること
イジりに対して強い被害者意識を持つ必要がないこと
攻め手も受け手もこういう教育がなされてないのがイジメのきっかけになる
そういう教育が出来ればいいが難しいだろう
出来るなら朝鮮ヒトモドキすら真人間にできるくらいの難易度だしな
>>455
ほんとそれ
いじめる人間の特徴は陰湿さや姑息さで決して強いわけではない >>603>>604
いじめが原因でおかしくなったようにも感じてしまうが 格闘家としてはこいつは2流、3流のガラパゴス選手なんだが、
YouTube視聴者の若者をまんまと騙し仰せて大金を手に掴んだ
皇室の人間と結婚しそうな奴が元イジメっ子だったからこんなこと言ってんの？
イジメっ子って何人もの人生破壊してきておいてよくのうのうと生きてられるな
学生時代に苛める奴は他人が勉強に集中する自由を奪っている
社会人時代に苛める奴は他人が仕事して生活費を稼ぐ自由を奪っている
他人の人生を破壊している
その他人が人生に絶望し殺人をしたら間接的な共犯者であると十分に言える
>>606
クズぐらい簡単に廃棄処分できる力はあったほうがいいな >>607
こいつは元からだろ
ニュー速ではすっかりいじめられる奴に原因がある論が多くなってる
で元いじめられっこがグチグチ殺人犯を庇うから余計にいじめられっこのイメージが悪くなってる >>608
あ？
路上無敗舐めんなよ？スラムだろうが、メキシコだろうが路上じゃ負け無しだこら？ >>613
お前それ気に入らない意見を元いじめっ子がしたものっレッテル貼りしてるだけだろ 俺も他人を面白おかしく弄ったりムカつく奴に冷たくした経験はあるから
それがイジメだと言われたら謝るしかない
ただ集団で1人を晒し者にして追い込むってのは流石に異常だわ
そうなってしまったら『いじめられる側にも原因がある』なんて話ではないし格闘技習って強くなったかどうにかなるって話でもない
>>613
5ちゃんの大多数の意見は｢いじめられる奴はいじめられる原因を持っている事は多い
ただ、だからといっていじめをするのは悪い｣って意見だよ >>619
いじめられる方にも原因がある
鍛えて強くなろう
100理の中の1理にはなり得るがこれをイジメ対策として全面的に推すのは違うよねw お前が受けてる中傷もお前に原因があるってことだよな
子供が信号のない横断歩道を歩いていたら
停車しなかった車に轢かれたとする。
これは車が100%悪い。
子供は悪くない。
横断歩道ほ歩行者優先だから。
でも死んだら元も子もないので、
俺は子供に「横断歩道でもちゃんと左右を確認しろ。飛ばしてくる車があるなら無理して渡るな。」
と教える。
イジメも同じ。
虐める方が悪くても、虐められない知恵を授けるのも大事。
>>619
この朝倉の発言はサロンの宣伝込みだからね
それでも100理中の1理に該当するなら詐欺とは言わないんだろうが感心しないな
このての発言を真に受けてもなかなか状況は好転しないよ ひろゆきがいじめはエンターテインメントと言っていたな
いじめる側がいじめにあきても標的を変えて別の人をいじめるだけ
いじめそのモノはなくならないよ
>>626
朝倉の発言に異を唱える者を片っ端からイジメられっ子認定して強くなれと押し付けてくる気持ち悪さw 最新の研究で明らかになってるけど実際はいじめっこも劣等種だよ
>>596
順序がおかしい
山があって、登山者が生まれるんだろ
未熟な人間が集まって、いじめが生まれて
いじめっ子が誕生するんだろ
いじめっ子が先にあるわけじゃないんだよ >>632
因果関係的にはいじめっこが先
一番弱いいじめられっこがマッチョになったとしても
いじめっこは2番目にヒョロイ奴に標的を変えるだけだからな >>619
実際強くなったらどうにかなることの方が多いと思うよ >>631
劣等種にいじめられるんだから更に劣等種だね
いじめられないよう強くなる努力は必要だよ >>636
いじめる側は劣等種で確定だが
いじめられる側は目立ってるからいじめられるわけで劣等種とは限らないんだよね
スティーブジョブスとか飛び級し過ぎていじめの対象になったし >>639
そんなのは極端な例のほんの一部でほとんどが劣等種だろ 劣ってる人間に対して不快感を感じるのは人間として自然なこと
攻撃的なタイプかどうかがいじめの分かれ目かな
こいつは叩かれようが気にしないが
周りの人間に飛び火して炎上したらどうなるんだろうなぁ
当然、炎上される側にも原因があるんだから何の問題もないんだよね？？？
原因があったとしても
それが正されるべき資質か否かてのが問題
たとえばどこぞの金持ちが強盗にあって財産奪われた上に殺された
その時に、金持ちであることが原因の1つなのは明白だが
だからと言って金持ちをやめる事を求められるだろうか
イジメに関しても同じで
気が弱いとか、ちょっと変わってる等の原因があるにせよ
それを変えるように求められるのは筋違いだ
いや、個人が悪意からの防御のために強くなるのも財産を捨てるのも勝手だけど
社会としてはあくまで善良な人を守るべきだ
性格変えろ、財産持つなと言うのではなく
イジメするな、強盗許さずてメッセージを発するべき
朝倉は「変えたいなら僕の所へ」て事で問題あるメッセージと言うわけではないと思うが
「いじめられる側にも～」てのは
上にあげたように、責任と原因を混同して被害者を責める論法に使われてきたフレーズなので
これは使用しない方が良いと思うわ
敗戦後に動画内で言い訳連発してた人に
自分にも原因があるはず、向き合え、なんて言われてもってのはある
>>640
大人に助けて貰うか逃げるでも良い思うけどな
立ち向かうだけが解決策じゃない
逃げるのも他人に頼るのも世渡りのうち >>623
そりゃそうだろ
今このスレで朝倉が叩かれてるのは朝倉に「も」原因がある
イジメられる方に「も」原因がある
でもイジメは絶対ダメ←これは否定する人いないよね？
でもネットでの中傷はいい←これはなんで？
ここの朝倉叩きのいじめられっ子はさ
・イジメられる方には原因がない
・イジメてる奴が全て悪い
・ネットでの叩きには叩かれてる方に原因がある
・ネットでの叩き、誹謗中傷はok
なんか矛盾してない？ >>647
矛盾してないよ
本人が良いならそれでいいじゃんw いじめられっ子は悪くない
不良はいじめを標的のせいにするなふざけるな
>>628
ほんと朝倉の発言に異を唱える者は全ていじめられっ子認定なのなw 芸スポで今叩かれまくってる大坂なおみで言ったら
叩かれる原因は大坂なおみにもあるんでないの？
大坂なおみスレで行われてるのって明らかにイジメだよね、誹謗中傷、差別の嵐じゃん
それは許容しておいてイジメにだけは「イジメられる側には原因は一切ない、イジメる側が全て悪い」って
言い換えると大坂なおみに原因は一切ない、叩いてるネット民が全て悪い、だぞ？
暴論だろそれは？
>>644
優れてる金持ちと劣ってるいじめられっ子を同列で考えてる時点で無茶苦茶なすり替え
その例えなら強盗が悪いのは確かだけど被害に遭わないようにしっかり防犯しようねってことだろ朝倉が言ってるのは
当たり前の事しか言ってない >>651
お前ズレすぎ
大坂なおみスレで叩いてる奴とここでいじめを否定してる人物が同一でない限りそのレスは無意味 >>651
大阪さんって鬱なんでしょ？病気の人叩いて恥ずかしく無いの？いじめる側の方が弱いんでないの 「大坂なおみも、もうちょっと○○を××すれば叩かれないのにね」
って意見に対して
「叩かれてる方には全く原因はない！叩いてるお前らが精神異常者だ！全て悪い！」
って言ってたらそれこそガイジ扱いされない？
俺は少なくとも頭おかしいんちゃう？と思うけど
どう？
>>653
いじめを否定してるんじゃなくて原因がいじめられっ子に全くないと考えてるやつのことだろ
いじめを肯定してるやつなんてほとんどいないし 嫌われるのには原因があるかもしれないけど
いじめる正当な理由にはならんだろ
>>653
いやいじめを否定なんてここにいるみんなそうでないの？
イジメはしていい、なんて意見最初っからほぼなくない？ 使ったら知能の低さが露呈するバカ御用達の言葉
1、自分の大切な人が被害にあったらどうたらこうたら（事件事故でよく使われる）
2、もし自分がやられたらとしたら嫌だろ？
3、100歩譲って（超、完全に、絶対、物凄く等必要ないのに強調しすぎる言葉全部）
4、イジメられる方にも原因がある
5、コスパ（ほとんどの人は意味がわかってない）
6、憲法改正は反対だが自民党は支持する
7、日本は～（悪口が続く。日本は同調圧力が強い等）
8、外国では～
9、昔はよかった。それに比べて最近は～
10私の知り合いの〇〇は（賛同の意でも批判的な意味でも）
11、私たちの税金が使われているんです
12、環境に配慮した商品ですか？
13、MARCH関関同立は高学歴（東京ではあり得ない発想）
14 、自転車が、子供が飛び出してきた（交通事故のほとんどは車が飛び出して来てます）
15、言葉は生き物だから時代によって変わる
16、生活保護は必要ない人がもらっていて、必要な人がもらえない
17、知らんけど。ほぼほぼ。
18、この程度の長文も読めないのか（5ch限定。長い3行でまとめろと言われた時の返し）
無いよ。転校してその日のうちから虐めのターゲットにされる事があった。いじめられる側の原因て何？転校するなとでも？
>>655
それイジメ問題じゃないよね（笑）
お前はさっきから何なんだ？ >>653
ちなみにお前さんはネットでの誹謗中傷、叩きについてはどういうスタンスなの？
叩かれる方に「も」原因であったり、叩かれる下地というか要素があると思わん？
実際に大坂なおみスレで叩いてるかどうか関係ないと思うんやけど 本当に思った通りの人間だなあ
こういうクズが今はスターなんだから面白いね
>>660
君が強いか強そうなキャラだったら虐められなかったかもね >>661
論理的に話せないなら無理に突っかかってこなくていいけど
お前が俺に対して不快感を示して煽るのも俺にも原因があるだろ？ >>667
ネットでの誹謗中傷もイジメじゃないの？
ネット介したらイジメじゃ無くなるの？
じゃあネットで陰湿にイジメられてる子達はノーカンなの？
学校裏サイトとかラインとか こいつYouTubeで儲けて調子に乗りすぎて最近じゃ嫌われてるんじゃないのか？
>>668
>>655に書いてある内容が誹謗中傷なのかよw
お前はほんとさっきから何を言ってるんだ？ >>669
そこまで大きな違いないよね
やってる事はどちらも犯罪、被害者側の人権を犯しているわけで
なんでみんな「それとこれは違う」で逃げるの？
俺の問いに対するスタンス示せないのは矛盾が生じるからちゃうの？ 逃げるなり大人に助けて貰う方が現実的かつ建設的な対処法だろ
いじめっ子にしたらやり返して来る子なんて簡単に返り討ちできる
それより大声で大人に被害を訴える子のが厄介だからターゲットから外されやすいよ
>>675
逃げたり他人に頼るなりするより本人が強く変わった方が健全で建設的だろ
現実的にいじめれっ子が変わるのが難しいっていうなら分かるけど >>652
ちゃんと読んでないな
朝倉のメッセージに問題は無いけど、と書いてるのに
使うフレーズが良くないと 路上無敗は伊達じゃない
俺は恐竜よりも強い朝倉ピクルだぁ！！
路上無敗舐めんなよ。
俺に文句言ってる奴はかかって来いよ。
無敗にしてやるわ
>>675
刺し殺したりすれば返り討ちにはされないけどね >>675
その例でいったら
大人に助けを求めて解決した
→今までは大人に助けを求めてこなかった
→それを改善しようと本人が考えて行動した
原因の一つはいじめられっ子が大人に相談、助けを求める事をしなかった
だよね？ >>677
そもそも最初から例えが悪いって言われてるんだろそれ 批判するようなこと何も言ってない当たり前のことじゃん
スレタイに悪意があるだけで
>>682
・・・うん、だから何？
会話のキャッチボールが苦手
これも当然イジメられる原因の一つになり得るよね >>683
悪いな。路上無敗の動画なんぞ見る時間が勿体無くてな。
鼻糞ほじってた方が価値のある時間の使い方なんだわ >>613
ニュー速見てきたわ
あそこ、ここで朝倉否定してる人達が見たら発狂しちゃうんじゃね？ >>241
暴言吐く上司や顧客には黙っていられないわな いじめられるやつなんて大抵は周りが納得するくらい何かしら劣ってるやつなんだから
現実から目を背けるなよ
金払ってサロンに入って強くなれ
大坂なおみを批判すること自体はイジメには当たらない
しかし誹謗中傷等を行ったらイジメに該当
これじゃ駄目なのか？
俺もID:yJkFDR4W0が大坂なおみを例に挙げて何がしたいのかよく分からん
>>686
殺人犯は殺人犯すくらいだから性格悪くても仕方ないけど
殺人犯を庇う元いじめられっこやべえよな
どちらかというと今まで朝倉の「いじめられる原因がある」は違うんじゃないと思ってたがあそこ見てるとそりゃいじめられる性格してるよと言いたくなった >>689
その線引きが人それぞれなんじゃないの
現実でも周りは批判してるだけって言っても本人がいじめ言うたらいじめだろ >>689
大坂なおみへの誹謗中傷はイジメだよね
俺もそう思う
で、大坂なおみはなんで誹謗中傷されたか考えた時に
①大坂なおみに誹謗中傷される原因は一切なかった、誹謗中傷する方が全て悪い、誹謗中傷はしてはいけない
②大坂なおみにも誹謗中傷される原因はあった、が、当然誹謗中傷はしてはいけない
でどっちが納得できる？ >>691
あっちのスレでも一部マジキチの元いじめられっ子がトンデモ主張して叩かれてるね >>694
それは普通に誹謗中傷はダメだと思うわw >>696
お前アスペだろ
選択肢も読めないのかよ そもそも炎上してなくね？本人のTwitterのコメント欄なんか平常やん。
お前らみたいに裏でグチグチ言ってるのがまさにイジメなんだよ
>>696
君はさっきっから何を言ってるの？
①②どちらのスタンスでも誹謗中傷はダメって立場なのを文章から読み取れない？ いじめって虐めてる側の家庭に問題がある場合が多い
だからいじめが発覚したら虐めた側の家庭に連絡すべきなんだよ
>>696
会話出来ないから現実でもいじめられてそう >>694
それで誹謗中傷を正当化する理由なんてないじゃん >>702
誰も誹謗中傷もいじめも正当化なんてしてなくね？
朝倉も含めて >>702
君も何をイッてんの？
ID変えてるだけかな？
文章をよく読もう
わからない事があるなら質問をしよう >>691
称賛するならいじめっ子をやった場合のみだよな
あかの他人はクズでしかない >>705
大坂なおみに誹謗中傷される原因は一切なかった、誹謗中傷する方が全て悪い、誹謗中傷はしてはいけない
これかな いじめられっ子は素直に路上無敗さんに金払えばいいんだよ！
まあこの人自身が今身をもって持論を証明してる最中だよなｗ
>>710
それならそれでなおみに原因ないなんて言えるのはすごいわね >>707
その考え方だとして
誹謗中傷してる多くの人達になんて言って誹謗中傷をやめさせられると思う？
大坂なおみに原因はない！誹謗中傷は悪！やめろ！
で誹謗中傷してる人たちはやめるかな？
それより大坂なおみが自分で「私もああいう言動やああいう所はよくなかったかな、変えていこう」で言動が変わった方が結果的に誹謗中傷は減るんじゃないかな？
どう？ >>707
そうなるじゃんね
ほんと彼はさっきから何を言ってるのだろう？ >>713
誹謗中傷を徹底的に取り締まるべきとしか思わない 原因がなければ問題は発生しない
あたりまえのことですね
>>715
大坂なおみスレで誹謗中傷してる連中を全て逮捕できるようになった世界を待つのと
大坂なおみ自身が原因を考えて自分で変わっていくのと
どっちが早いと思う？
あと、現実的に考えて誹謗中傷の取り締まりって完全な形でできると思う？
どこからが誹謗中傷？微妙なラインはどうするの？
イジメも一緒だよね
イジメは徹底的に取り締まります、って言うのは簡単だけどどこからがイジメ？って話になるよね >>714
大坂なおみで例えたからって意見が変わるわけでもないだろうにな（笑）
本当に何をしているのかとw >>676
逃げるか人に頼る方が健全だし建設的だろ
これが会社内のいじめだったらどうか？
パワハラ上司は社内窓口や司法に訴えるか転職するのが健全だし低リスク低コスト
漫画やドラマみたいに「倍返しだ！」なんつってパワハラ上司と対決すんのか？ 朝倉も格闘家ならオンラインサロンなんかで強くなれるわけないことは分かってるだろ
騙す気満々にしか見えない
世の中には
いじめられっ子のふりをした
いじめっ子ってのもいるから
ややこしいよ
いじめられる側も「悪い」とは一言も言ってない。
いじめられる側も「原因がある」と言ってる。
良い悪いでいえば、100%いじめる側が悪いと言ってる。
>>717
大坂なおみが当たり前のセリフしか言わなくなった方が早いんじゃないの
でもどっちが早く解決するか以前に誹謗中傷を恐れて大坂なおみが個性を失くす必要はない
個性を失くさずに誹謗中傷を罰すればいいんだよ >>724
そうだよね
てっとり早いよね
大坂なおみが誹謗中傷される原因を考えて改善していくって方法は
個性を無くせなんて全く言ってないし俺も思わない
でもなんで誹謗中傷されたのかなって考えて改善するのは少なくとも無駄な事じゃないよね？
誹謗中傷を厳しく罰する方向性と同時にできることだよね？
イジメも一緒だよね 誹謗中傷やイジメをする奴が好む人間になった方が早く解決するからそうなりな、は流石に違うだろw
>>721
通信空手でも強くなった人はいるみたいだからそれはどうかな >>725
今後大坂なおみがどう改善していくんだ？
個性を失わず誹謗中傷を受けないようにするために
具体的に書いてくれ >>728
例えばの話だから細かいツッコミはやめてね、俺もそんな詳しい訳じゃないし
例えばだけど
いきなり会見拒否→後から鬱でしたと告白
じゃなくて
実は数年前から鬱で会見が辛い、勘弁して下さいと運営に相談
してたら流れは全然違うものになってたんじゃないのかな？ >>23
アイツは頭の中が小学生並だから仕方ないのでは？
あんな性格だから自分も孤立してて、高校デビューしたけどイジメられてやめたくせにな
幼少から空手習って喧嘩してたらしいが、空手を喧嘩のために使ってたような奴の言いそうなことだ >>726
そうなんだよね
有名人の場合、何をしても嫌う人間は出てくるんだからその度に自分を変えるなんてキリがない、よって誹謗中傷を訴えれば良い
一般人の場合は有名人のように様々な方位から攻撃されるって事は無いんだから、攻撃してくる特定集団のみ訴えればよい
これでいいんだよ
一定のライン超えてくる人間の言いなりになる必要はない 混血をからかわれていじめられてる奴には「お前がハーフだからいじめられるんだ！ハーフなのがいじめの原因だ！」って言うのか
とんでもねえ差別思想だな
>>730
最初から鬱だと言っていてもそれを嘘だと言う別の誹謗中傷が出ただけだと思う 大坂なおみを例に出そうが質問攻めにしようがが元の部分で違うんだから平行線だろw
実際何かしら不快にさせる要素のある人間がいじめられることも多いからな。当然いじめるのはクソだけど、いじめられる側も悪いところを無くすチャンスでもある
>>735
全く同じことを思ってた
だから>>728から相手に具体例を出させて否定して行く楽なやり方に変えたw >>734
そりゃ出るだろうね
一部のアンチは何しても誹謗中傷するんだろうし
イジメも一緒で被害者が改善したって別の原因でイジメられるなんて事もあるだろうね
でもだからといって「俺は何してもイジメられるし・・・」って考えで何もしないよりはマシだよね
解決する可能性は何もしないよりは増えるわけだし
そもそも誹謗中傷もイジメもこの世から全て無くなるなんて100％ないんだから、その被害にあう可能性を減らしていくしかない
こうすれば絶対にイジメられません！とか絶対に誹謗中傷は受けません、なんてマニュアルは無いんだから自分で考えて行動するしかない >>723
いじめられる側に原因があるからいじめられるって言ってるわけでしょ？
いじめる側を正当化してるじゃんよ いじめる側に原因があるって言わないのに
いじめる側に原因があるっておかしいでしょ？
多分、こいつはいじめをわかってないんだと思う
仲間外れとかものを隠すとかお前のかーちゃんデーベーソー言われるのしかいじめはないと思ってんだろ
言われっぱなしじゃなく食って掛かって殴りあいすれば友情が芽生えてマブダチ！くらいにしか考えてないんだろ
×いじめる側に原因があるっておかしいでしょ？
〇いじめられる側に原因があるっておかしいでしょ？
>>742
イジメる側に原因があるなんて猿でもわかる事だから誰も言わないんじゃないかな？？
話の本質はイジメられる側にも原因があるか、それとも0:100なのかってところだと思うよ >>738
イジメも誹謗中傷もなくならないんだから自分を変えずに火の粉を振り払えばいいんだよ >>743
猿でもわかる？わかってないんでしょ？その原因に言及してる人って皆無だから
話の本質以前の問題。いじめられる側の原因にばかり言及するのは頭おかしい 原因の対義語は結果です
いじめられっ子がいじめられた。が結果
原因はあるに決まってる
そして人間関係における結果について原因が片方だけにある事は非常に稀です
当たり前の話なんですが何を語る事があるんでしょうか
いじめられるのは弱いから！強くなれ！
と言いながらイジメるクズに合わせて変化しろと弱腰対応を執拗に勧めてくる奴w
自分を変えずにイジメには毅然とした態度で対応する
これが強さだよ
>>746
何言ってんの？
いじめられないように強くなれってこの朝倉って人は言ってるわけ
強くないのがいじめられる原因だって言っちゃってるわけ
虐められる側に原因があるんじゃないの。虐める側に100％原因があるんだよ >>744
火の粉を振り払うにはどうしたらいいか、を考えたり
いろいろな火の粉の振り払い方を工夫したらいいんじゃないの？
火の粉がふりかかってる現状で「オイ、誰かこの火の粉をどうにかしろ、俺はなんもしないから誰かどうにかしろ」って言いつづけるの？ ご機嫌伺っていじめられないようにするんじゃなく、いじめられても対応出来るようにするんだよ
いじめなんて無くならないんだから
虐める人は弱いから虐めるんだよ
なんで虐める人に強くなれって誰も言わないのかって話だよボケ
お前らが虐められてる人を助けないのは火の粉が降りかかるからだろ？
その火の粉を降りかかってる人が防げると思うの？
まあいじめの最たる原因は何かというといじめてる側の方が力が強くて
それは数とか権力とか立場なんかも込みでいじめられてる側が報復出来ない
自分らにとって不利な状況にならないと思った時に起こるんだよな
なんだかんだ理由付けるけどこれだけ
>>748
興奮しないでください
虐められている当事者ですか？まあそれは置いておいて
では虐められている人に原因が0だと仮定します
その場合虐められている人達と虐められていない人の違いはなんでしょうか
運でしょうか
原因が双方にない場合被害者はランダマイズされているとなるのが当然ですが虐められる子達は全てバイチャンスというお考えでしょうか >>757
興奮はしてないけど呆れてる…せめて記事読んでからレスしてくれる？ >>748
路上無敗になってから喋ろ。
そんなんじゃ路上無敗は、はるか彼方だぞ 芸スポ民でしょ？普段虐げられてるのは
こういう掲示板じゃ虐められてませんって顔してる人ほど虐められてると思ってるけどｗ
>>752
自分で火の粉払う方法を考えたり実際に火の粉払ったりはしないんだ
誰か白馬の王子様が火の粉払いにきてくれるといいね >>760
お前も路上無敗様への信心がまだまだ足りないな
そんなんじ無敗様も悲しんでおられるぞ >>758
記事は読みました読んだ上でレスしています
そもそもレスをして来たのは貴方ですので悪しからず
この時点で貴方の質問にはお答えしたという事実をお伝えします。
次は貴方が質問に答える番ですがお願いできますか？
虐めの被害者が原因が0と仮定した場合、虐められる子と虐められない子の差はなんでしょうか >>761
イジメるクズに付き合わずに間に人を入れた方が楽だしw
お前の考えに従うつもりは無いよ
俺は強いからw いじめられる何かがあって標的になるんだから、いじめられる側にも必ず問題がある
>>760
芸能人なんかに対する誹謗中傷とか凄いだろ
芸スポ民とか虐め反対とか言ってても無意識にやっぱり
いじめに加担してたりするんだよ
これも報復されないって法則が働いてる >>640
ケンカに強くなる必要はないが
意識ぐらいは変えたほうがいい
>>633
いじめっ子というのは
いじめが成立してからだから
いじめより先という理屈はない >>763
あなた自身にも好きな人、好きじゃない人がいるように
いじめる側に理由があるんでしょ？言ってる意味わかる？ 一回いじめって言葉を置き換えてみろよ
いじめを傷害、暴行、誹謗中傷、村八分、恐喝、強要、パワハラ、セクハラetc
これを正当化出来るか？
イジメへの対処法をしつこく指定してきてそれに従わないと>>761のようなレスをするやつの考えが分からないw
個人が好きなように対応すればいいじゃんねw >>1
それはない
明らかに身体的な特徴や性格に個性があっても
普通の人はいじめたりしない
いじめる側に問題がある
家庭環境などが挙げられたりする文献があるが
いじめる側への教育やサポート指導も必要 >>716
原因と見なしたり動機を持つのは、いじめる側の問題な
>>740
原因というのは、そう見る人の都合でもあるからね オドオドしてたり言い返せない人ってイジメの標的にされやすいからな
何かされた時はキチガイみたいに暴れたら誰も相手してこなくなるよ
でも、朝倉が自分で言ってたけど、強くなっても、１対１で勝てなきゃ
１対２、それでもだめなら１対５ １対１０....1対５０って無限ループ
だからな 結局、孤立無援なヤツが狙われる。逆にいじめられっ子がな
んかの間違いで学年最強のヤツと友達になったら、もう雑魚いじめっ子は
何の手出しもできないｗ
>>765
無いよ
虐める側が動機を作って実行してる
それが全て
虐めだからって特別な論理を組む道理は無い
普通に違法行為として判断するだけ >>720
会社内のいじめと未成年の学校とかのいじめは一緒くたにできねえだろ
このスレでも朝倉も後者の話がメインじゃないの
学校でいじめられてるやつに解決策として会社ではこうするんだとかアドバイスすんの？ >>764
従えなんてつもり無いんだけどな
火の粉を払う方法で
「オイ、だれかこの火の粉を払え俺は何もしない、したくない、この場を動きたくない、誰かどうにかしろ」
って言い続ける方法と
なぜ自分に火の粉が降りかかってるんだろう、こうしたら火の粉から逃げられるかも、と考えて行動する方法
どちらも方法としてはいいんじゃないの？
なぜ片方を頑なに否定する必要があるの？
むしろ「オイ、だれかこの火の粉を払え、俺はとりあえず動く」って両方やったっていいんじゃないの？ >>781
片方だけ選んでもいいだろw
何なんだお前はw 5chのいじめられっ子さんたちが大暴れしててワロタ
そんなんだからいじめられるのさｗ
つかどうやったら虐められなくなるかなんか考えてもしょうがないんだよ
だって原因は100％虐める側にあるんだから。こういう人に合わせて自分を変える必要なんてないんだよ
虐められるのが嫌なら学校なんかいかなくていいよ。学校にいるクラスメイトなんか一生の友達とかないから
甲本ヒロトがいうように、電車で一緒になっただけと同じようにたまたま同じクラスになっただけだから
ID:0mrATlPk0を見てるといじめたくなるわなｗ
>>781
虐める側は逃げられない奴を狙うだろうから無理じゃね >>768
前提を確認します
今は虐められる側には原因は0という仮定で話しています
貴方のおっしゃる虐める側に理由があるというのはこの前提ではどうでもいい話です
虐められる側から見て、虐められる子と虐められない子の違いはなんでしょうか
運ですか
それとも何か被害者となり得る特徴が存在するのでしょうか
もし運だとしたら環境を変えても虐めの被害にあう子は運が悪いだけという結論でいいですか >>780
たまたま会社に例えただけで学校に置き換えても変わらないだろw いじめとかやってる人ほど実は集団から孤立してんだよ
>>788
前提がおかしいんだけど？虐められる側から見てってどういうこと？ >>785
原因は100％虐める側にあるんだから
で、終わっても仕方がないから
誰かに助けを求めたり、助けを求める勇気を出せるように
自分を変えることがあってもいいんじゃないかな >>792
自分が言ってるのは、虐められてる側の子にだけ多くを求めすぎだってこと >>788
自身を虐待する加害者と巡り合ったという点では運が悪い >>791
前提がおかしいとなると
虐める側に原因は0と仮定するのがおかしいという事になりますが
それでよろしいでしょうか
私は勿論その考えはおかしいと思っていますので問題ありません
最初から言っているように
結果の対義語は原因です
そして人間関係上の結果に対する原因が片方にしかない事は非常に稀です 虐めっ子も虐められっ子も血統で決まる、簡単に言うなら古い日本人の血統は虐められる、実の兄弟でも日本の古い因子が出たり出なかったりするから一概には言えないが、虐めっ子達の集団を見ていると新しい日本人の血統が強く出てきている個体なのが、顔立ちや体格からだけでもハッキリ分かる
>>793
誰が多くを求めてるの？
それは時と場合によるだろうけど
加害者はバカだからかな。そいつらに期待しないで
何かされて嫌なら、訴えましょう行動しましょうってのは
当たり前だと思うけどな こんなのいじめる方が100%悪い
でも火の粉が飛んできたら払わないとダメでしょう
もし退路のない場所で猛獣に襲われたら必死に戦わないと餌にされてしまうからな
>>797
どの点が机上の空論なのでしょうか
具体的にお示し願います
まさか前提として虐め被害者には原因が0と仮定する
という点を指し示して机上の空論とおっしゃってる訳ではないですよね
さすがにそれは呆れてしまいますのでご勘弁を
虐め被害者には虐められる原因が0だと仮定して
虐めにあう子とあわない子の違いはなんでしょうか
そろそろお答えを願います >>799
それができないから虐められる
周りがいじめっ子を器物損壊や傷害、窃盗で粛々と吊し上げるしか無いんだよ >>801
机上の空論でしょう。あなたが必死でレスしてることは。
あなたがこの記事を読んで虐められてる側に原因があると思うならそれでいいよとしか思ってない
無駄だから >>613
「ですら」も何も、ずっと前から板全般でそういう風潮あっただろ
何も物珍しいモンじゃない >>804
私の考えは一貫してお伝えしているように
結果の対義語は原因であり人間関係上の結果に対して片方に原因があるケースは非常に稀
という点のみです。
今は貴方が主張している虐めの原因は加害者のみという点に対して
その前提で被害にあう子とあわない子の違いについて質問しています
どの点が机上の空論なのかは意味がわかりかねますが、そろそろ被害にあう子とあわない子の違いに言及願います >>796
変わるのは虐められてからでもいいし
変えられないと限ったことでもない
まず変えたい動機があるかどうか
>>803
そっちのほうが、できない可能性高くないか？
第一、いじめっ子が周りに隠れてやってたら
やっぱり被害者が訴えないと周りも気づかない理屈となる いじめる方が悪いのは当然なんだけど
理屈通ってるからってそれですべて解決しないのが世の中なんだよね
いじめられて大変な損害被ってからでは何を言っても遅いし、
やられないように対策しておくことは大事
自分が何も悪くなくても、蜂に刺されて死んだら元も子もないのと同じ
蜂に刺されるようなことをしないように普段から考えておくべき
ＤＱＮて蜂レベルなんだよ
>>806
だから、あなた自身が私の言ってることを理解してないのよ…
理解してたらしつこく「虐められてる子に原因がある」とレスしてこないから
そういう人を相手にする気がないわけ。いい加減空気読んで 相手の痛みに共感できないのってある意味病気なんだよ
情緒の形成に問題があるわけ。その問題を解決しないとダメなの本当は
>>808
泥棒が悪くても、皆が鍵かけるのは基本だもんね
>>810
でもそういう病的な奴はどうしても出てくるので
自分を守れるように備える必要は絶対にある 亡くなった人がいたら何なの？
イジメの因果関係の有無と亡くなるという結果はなにも関係ないだろ
ID:0mrATlPk0
ほら虐められるぞ原因あるみたいだぞお前
路上無敗の話の何を聞いてるんだ？
>>811
だから精神論で色んな意味で強くなることを虐められてる側にだけ求めるのがおかしいんだって >>814
別に強くならなくていいんだよ
ﾃｷﾄｰにあしらう方法を身に着けるんだ >>814
虐めの加害者だって罰も教育も受けるし
虐められてる側だけに全てを求められてるなんて
そんな世界どこにあるんだ？ >>809
虐められている子に原因が0という前提で質問しています
空気を読めずに申し訳ございません
お答えできない理由がおありでしょうか >>817
割り込んで悪いが答えて欲しいならもっと簡潔書いた方が良いかもよ
俺も君のその口調のレスは読まないようにしちゃってるしw >>818
【前提】
虐め被害者に原因は0
【問い】
前提下で虐めにあう子とあわない子の違いを述べよ
以上になります いじめられる側にも原因はある
その対策をすればいじめられなくなる
いじめられる側に原因がない
であればいじめる側をどうにかするか引っ越す
朝倉ミクルが言ってるのは前者だよな
なんでバカは発狂して後者ばかり強調するんだろうか
>>822
好みとはどういう事でしょうか
それが答えだとすると虐める側が好む要素が虐められる側にはあるという結論になり前提が崩れてしまうのですが 路上無敗ってカッコいいよな。
憧れるわ。
俺が仮に路上無敗でも恥ずかし過ぎて、自分から絶対言わないけど
>>822
こいつあっさりといじめられる側の原因を吐露してる こんなやつに2000円払う人がいるのか
世の中の金の流れはわからんな
>>825
路上無敗って誰のこと？
朝倉は50vs2でボコボコにされてるから無敗ではない だから原因も糞もないんだよ、イジメという括りの中の犯罪に該当する部分をちゃんと犯罪として処理すれば良いだけ、子供同士のおふざけ、いざこざとして内うちに処理するのがいけない
>>829
虐められる原因は被害者にもあるという理解でよろしいですね
ありがとうございました >>828
その50人中で誰に負けたか分からないし
サシで負け無しなら無敗でよくね？ >>826
俺はいじめられる側に(改善すべき)原因はないって考え出しw >>833
いじめる側好みなところが原因ですときっぱり言ったじゃないか いじめられる奴にはそれなりの原因があるのは間違いない
普通のやつは虐められない
>>835
(改善すべき)という部分については私は一切言及しておりませんので興味がありません
わざわざありがとうございます
もともとやり取りしていた方のご意見もお待ちしております >>828
お前も信心が足りないな。
本人が無敗だって言ってんだから無敗になるんだよ
50対2はノーカンだろわかんねぇのか？ イジメにあった事ないからなぁ
イジメた事はなんぼでもあるけどw
>>832
集団でのいじめなんて50vs2の状況を作られるようなもんだからな
俺には強くなって自力で解決しろっていう人の気が知れないw >>840
お前カッコいいね。
勿論自分より強い奴はいじめないんだろ？笑 イジメについての発言は気をつけないと。世の中の反応はいじめられてる人や死んだ人に味方するからね。
今回の発言で俺も死にたくなりロープとナイフと催涙スプレーとバイブ3本を買ってきた。
イジメ易い順位が違うだけでイジメられる要素なんて誰でも持ってるだろ、そもそもイジメる側の基準が嫉妬であったり弱い者イジメであったり統一されてる訳じゃない
イジメられる要素を全部排除した人間になりなさいなんて無茶な話
犯罪に対する防衛は当然やるべき事だがそっから違和感を感じるのは、
よく対比される「鍵閉め」や「女性一人で夜道を歩かない」とかの
個人の能力差や素質差に関わらず可能で、個性とかも否定されず、ほぼコストも掛からず出来るレベルの自衛を「すべき」と言うのと、
「強盗に目を付けられるような体が悪い！鍛えろ！」
「大人しい個性はいかん！全員威圧的に人格改造しろ！」（個性に例外を除けば優劣はない）
とか言ってくるのは話が違ってくるだろと
法治国家なんだから犯罪者のためにそこまで負担したくない、それは社会全体として治安維持してくれ、
と思ってしまうのは普通だろ 要するに学校に法律かそれに近いモノを入れろってこと。
強盗対策に店が武装まで求められるような社会はおかしいだろ
「いじめられる側にも原因がある」は「レイプされる女にも原因がある」という発言と一緒
許されない
個人の能力差によって人権が保障されたりされなかったりする社会は
言うまでもなくあってはならない
>>847
私が最初に書いた>>746について間違っていないと結論が出てよかったです
ありがとうございました >>848
それはちょっと違う
それは夜道を歩かないというレベルの自衛をしてりゃ特に原因追及されたりすることは無いだろ
それにそのレベルはすべき 法律があっても犯罪はゼロにはならんから >>850
だから、その人間関係って解釈が間違ってるんだよ
そもそもコミュニケーションが取れてないんだから人間関係じゃないの
虐める、虐められるって構図は 当然いじめる側が悪いとして、
実際いじめられる側にも問題有るでしょ。
どっちかに問題が全く無いなんて事はこの問題に関しては無い。
>>853
あるよ
可愛いからいじめるが成立してるから >>850
いじめられる人にはいじめる人のセンサーに引っかかる何かがあったから標的にされたんだろう
でもそんなクズ野郎のセンサーに合わせて自分を変える必要はないってこと >>852
まだいらっしゃったんですね
虐め被害者と加害者という両者の立場が人間関係以外の何に当たるのか、わかりかねますが
取り急ぎ>>819にお答え願います イジメられなかった奴は単に他にイジメ易いやつが他にいたから狙われなかっただけで環境が変われば標的になる事もあるでしょ、アジア人嫌いの外国の学校にでも転校してみりゃいい
>>856
人間関係なんか構築できてないでしょ？言ってる意味わかる？ >>854
可愛いことが問題なんじゃないのw
勿論改善する必要はないw >>858
そうですか
2人以上の人間同士の関わりは全て人間関係だと思いますが
その点は拘りないので強く主張はしません
そろそろお答えお聞かせ願います >>860
虐められる子に原因があるんじゃなく、虐める側に原因があるって何度も言ってるの理解できない？ >>861
>>819の問いは
虐められる側に原因が0という前提ですが・・・
貴方の主張が前提にあっての問いになります >>862
ID:tXXK6eM50 というかそもそも前提がおかしい
あなたは虐められる子と虐められない子の違いをしつこく聞いてくるけど
虐められない子が一生虐められない前提がおかしいでしょ？ だから机上の空論だって言ってんの
あなたは虐められない子を一生虐められないと仮定してるだけだから
>>863
前提がおかしいとなると貴方の主張がおかしいと同義になりますがよろしいでしょうか >>865
なんでよ？自分は虐める側に原因があるって言ってんだよ？ >>854
だから反論サイドもさ、優劣の話じゃねえんだって
個人に求められるべきレベルの自衛はしてたのかどうかってこと
してなければ優劣関係なしに落ち度 基本的な防衛は誰しもすべきだから >>865
つか、これに答えられないでしょ？
人と虐めない子と虐める子の違いはなんだと思う？ >>866
私の問いもそれが前提ですが何が不満なのでしょうか
もう一度設問を書きます
【前提】
虐め被害者に原因は0
【問い】
前提下で虐めにあう子とあわない子の違いを述べよ
>>868
なぜ答えられないと思うのか不思議でなりません
虐める子と虐めない子の違いはパーソナルな部分
つまり性格や考え方や家庭環境や生育歴
そのあたりでしょうか >>869
答え出てるじゃんよ…その通りだよ
虐める子側にパーソナルな問題があるんだよ 具体的に言えば可愛いからって鼻にかけたりしてなかったか？ってこと
いじめっ子の好きな子を奪ったりしてなかったかってこと
>>870
当然の話だと思いますが
ではそれも前提に加えますね
【前提】
・虐め被害者に原因は0
・虐める側にはパーソナルな問題がある
【問い】
前提下で虐めにあう子とあわない子の違いを述べよ
お答えお聞かせ願います いじめる側が因縁付けとるんだろうが
お前もチンピラか
>>867
いじめでの個人に求められるべきレベルの自衛ってなんなの >>872
だからさ、虐めに合う子と合わない子の違いは
虐める側のパーソナルな部分に関係してくるってことだよ
虐める側の子が勝手に選んでるんだから >>874
そりゃアンタ、
自己中心的に振舞わない、人の悪口言わない、不潔にしない、
喧嘩を売らない、借りパク等しない、自慢しない、他人の足を引っ張らない、恩義を受けたら恩義で返す、
レベルのことよ
特に可愛い場合についてはさっき言った通り
それが出来てたら落ち度はないでしょ >>875
つまり
虐められる子と虐められない子の違いは虐める側に選ばれるか否かという事でよろしいでしょうか
そうなると選ばれる基準が何か存在するのか、それとも完全ランダムなのかという点はいかがでしょうか >>871
可愛いからって鼻にかけたりしてなかったか？ってこと
これなんかいかにもいじめの理由だよなw
いじめる側にそう見えたら自衛してません！あなたがいじめられた原因です！と言われるんだろ
アホらし 水道水飲んだでいじめられる子迄いるのに
ほんとこの言い方は嫌
これはイジメる側のご機嫌を損なわないように生きろと言ってるのと同義なんだよな、昔からこういう事を言う人はいるけどこれが何の解決にもならない事は時代が証明してる
>>877
だから、虐める側が自分勝手に選んでる
つか基準って何？虐めてる側がパーソナルな問題抱えてて
そこから勝手に決めてる基準なんて、そいつにしかないだろ？ レイプされる方にも問題がある
殺される方にも問題がある
>>876
馬鹿も休み休み言えよ
喧嘩を売らない、借りパク
これ以外は人生の中でやらかしてしまう人が殆どだよ
『いじめられる方にも原因が』なんて言うとお前のように正当化するような馬鹿がいるから駄目なんだよ、 そいつにしかない基準を一般に当てはめんのがおかしいって言ってんの
>>748
正論過ぎると原因を作ってるイジメ経験者に刺さっちゃう >>881
選ばれる基準はなく完全ランダムという回答と受け取ってよろしいでしょうか >>874
あと多分貴方の考えとはそこまで違わないから
俺の考えについてはレスさかのぼって見てくれｗｗｗ >>886
ちゃんとレス読んでくれる？虐める側にしか理由はないって言ってんの >>889
何度も繰り返しますがそれが前提での話です
【前提】
・虐め被害者に原因は0
・虐める側にはパーソナルな問題がある
【問い】
前提下で虐めにあう子とあわない子の違いを述べよ
【貴方の回答】
違いはなく完全にランダム=運が悪い
という理解でいいですか？ >>890
理解力の欠如がすごくて疲れる
まあ自分がちゃんと理解させてあげられないんだろうけどｗ
あなたがそう思うならそれで… 世の中にはいつまでも馬鹿に付き合う人はいないってことをまず理解して
>>892
私がどう思うかは関係ありません
貴方の回答を聞いているので
私の書いた回答でいいという事でしょうか >>878
いやいやｗｗｗ それは人としてやるべきじゃないし誰だって能力に関わらず出来る事だろ
まあついだったり、年齢的に未熟故にしてしまうことはあるが、まあだからと言ってそれに釣り合わない苛めは受ける筋は無い。
釣り合う程度の苛め（無視、冷たくあしらう程度）を受けたなら相手も悪いが自身も自省すべき点もあるだろう？ >>893
逃げる前振りという理解でよろしいでしょうか >>894
違うんだけど、あなた自身に理解する力もなさそうだし
自分が理解させてあげる力もないから。
それでいいよってだけ >>748
善悪の問題じゃねえよ
虐める側に100％責任があるのは当たり前なんだよ
だが弱い奴がいじめられるのは事実だろ
原因と責任をごっちゃにすんなよ >>897
違うのであればご説明をお願いします
人に言語で説明できないという事はご自身も理解できていない事の証左になります いじめてもらうのだって90分で3万くらい金かかるもんな
オプションつけたらもっとかかる
>>899
それでいいのではありません
貴方の回答に対して、こういう意味でよろしいですか？とわざわざ確認までしたにも関わらず
違うんだけど説明できない
という事は明確に逃げたという事になります >>904
はいはい逃げたでいいよｗ
あなたの勝ち >>879
基本的な自衛はしたかどうかが論点だから
原因の善悪の話はしてないかと >>895
あのさあ
鼻にかけてるように見えるかかどうかなんて受け取る側しだいだろ
本人にそのつもりが無くてもいじめり人間がそうとったら自衛が出来てません、落ち度ですってなるのかよ
あんた大丈夫か？ >>905
ID:0mrATlPk0は
いじめる方が100％悪いって主張だったんだな。
全部読んでなかったから勘違いしてた。ごめんね。
俺もいじめる方が100％悪いって意見だよ。
頭の悪い某信者には話通じないから相手にしない方がいいね。 >>905
全く手応えのない相手でしたがお答えありがとうございました
もっと自分の意見を言語化できるようになったらまた議論しましょう >>907
何でそんなに俺にレスバ仕掛けてくるんだｗｗ
＞鼻にかけてるように見えるかかどうかなんて受け取る側しだいだろ
いや客観的に判断できるレベルのでのことですｗｗｗ そのレベル未満は問題にする気はないｗｗｗ でもたまにいるじゃんそんな人。
そんな「実際は分かりづらいのに～ 受け取り方次第～」とか可愛いケースの具体的様態までは俺はしらんｗｗ
分かりやすい他の原因と責任についても議論しようぜｗｗ >>880
いじめられる側にも原因があると主張する人は殆どそれな
ご機嫌伺えって
アホかw イジメとイジリは紙一重であり
そういうイジリをするしかないようなのいるからな
インキャがイジられやすいのはしょうがない
>>910
お前滅茶苦茶だなwそんなんで個人に求められるべきレベルの自衛とか言うなよ >>915
それでいて他の項目について議論しようとかなw付き合うわけないじゃんね
答えに詰まったハイテンションで誤魔化すのが目に見えてるのに >>912
ちょっと話をまとめると、
俺は朝倉氏やそれに賛同する者の言う被害者に
腕力つけろ 個性を変えろ とまで求めてそれを満たしてないのを「原因」するのは不適切、
だが基本的自衛は当然すべきだと思う派
いじめを通常の犯罪からの自衛に置き換えると>>876が求められるべき自衛に相当する
それはやるべきだし、やってないなら落ち度だろう（この段階でもだからイジメていいとは言わないけどね）
可愛いけど鼻にかけるというケースは実際外部から判定が付かないのかどうかは知らんけどねｗｗ メンタリストＤａｉｇｏは
月９００円だっけ？
２０００円は高いなぁ
>>918
路上無敗から直接教えを賜れるんだぞ？
口を慎めよ もうさ
察してやろうぜ
ここでずｰっと朝倉否定してるいじめられっ子はさ
いじめられっ子にも原因があるなんて認められないのよ
自分が否定されてるみたいでさ
だからそいつらには
いじめられっ子に原因はない、君は悪くないよｵｰﾖﾁﾖﾁ
もしくは
いじめられっ子に原因がある場合もあるけど、君の場合は違うよｵｰﾖﾁﾖﾁ
でいいのよ
>>920
そんな長文をそんな事言うために書いたのか？
頭アレなの？笑 本当に原因がある場合もあるよね。めちゃくちゃ性格悪いとか。
その原因って顔が良かったり頭が良かったりお金持ちだったりと嫉妬が原因だったりするんだが
原因があるからどうにか改善できると言うものでは無い
>>923
それよりも劣ってることが原因の方が多いだろどう考えても >>920
これだよな
てかこれで長文になるんかいじめられっ子的には
学校行ってなかったらこれが長文になってしまうんだなw >>922
もちろんあるけど
この場で言うのはタブーw 原因はないでええやろ
ここでもあんまイジメたらあかんよ
世の中正論を言うとブチ切れる層もいるんや
>>907
結局いじめられる方にも原因があるなんて言うとそういう奴が出て来ちゃうんだよね
いじめをする方が悪いのが絶対な異常安易に言うべきではない >>929
じゃあ鼻にかけるケースは「判定できない 不条理だ」でいいけど
それだけでその他すべての原因ケースを否定するのはおかしいだろｗ
自己中だからイジメに繋がったってケース調べれば腐る程出てくるぞ これは客観的に判定できるだろ？
被害者にも社会通念上問題があってやられたことを「被害者にも原因がある」と言うんだよ
勿論 基本的な自衛も満たしてない場合も言われるが（現実的に） あと>>883で「誰しもやりがち」の一言で済ませてるけど
それが事実としてもそれは大いに個人差があるだろ
一回ポイ捨てするぐらいなら誰でもやったことはあるかもしれんが中には粗大ごみを捨てだす奴だって居る
「誰しもやりがち」なら全員均等に同じぐらいの程度虐められるだろうけど
なぜ特定の人に偏ってるの？それが度が過ぎるってことだろ
そのような人がどこへ行ってもイジメられるというのはよく聞くことだ 何でもかんでも>929のように
絶対擁護するという姿勢には感心できないな
>>930
自己中だからイジメに繋がったってケース調べれば腐る程出てくるぞ
じゃあ出せよw
お前のレス一通り追ってみたけど信用出来ない
都合が悪くなると草生やして誤魔化すんだろ？ >>933
流石に掲示板とかで見かけたレス全部コピペしてられないから
自分で いじめ 自己中 原因 とかで検索掛けてみてよｗｗ >>845
「いじめる側好みなところが原因」って言ってしまったので、
なにを言い訳しても無駄なんだわ。残念でした >>934
速攻で出さないとレスしてきて草
だから駄目なんだよお前はw >>938
何そのソースw
朝倉がいじめられる方にも原因があるって言ってるのと変わらないだろ
あと都合が悪くなると『俺はお前ら側の人間だから噛み付くなよ～』って言い出すのやめれw イジメられる側には原因は一切ないって
イジメられる側に100%原因がある
と同等の暴論なんだけどいつ気づくのw
>>933
見てると本当に「w」の使い方で精神状態が丸わかりな奴だw >>5
なるほどね。
>>2
むちむちフェロモン熟女は、口臭がやばい＞＜ >>939
5chとかの便所の落書きとかよりは少しは信用できる利害関係の絡んでない、
中立的立場から見たいじめられっ子の像だろ
で、世間的には落ち度のあるいじめられっ子が多いと認知されてるという事実に対する反論は？
否定してばかりじゃなくてさ。 >>940
認めるべき所は認めないといけないのにねｗｗｗ 俺のエピソードでわるいけどさ
昔中学校でビミョーな立ち位置のやつが最下層みたいな奴いじめてたんだよね
で、俺らのグループにも一緒にシカトしようみたいな話持ちかけてきていいかげんウゼーなと思ってたから次の日から最下層の奴にめっちゃ話しかけて仲良くして、ビミョーな立ち位置のいじめっ子をガン無視始めたんだよねw
これ俺だけに問題あんの？
林くんあのときはすまんかったなwww
転校までさせてしまい、本当に申し訳なかったと今では反省してるよwww
林くんw
>>943
腐るほどあると言ったんだからたくさん出せばいいんじゃないの？
1つ出しただけで世間的にはそう認知されてるって言われても困るんじゃないの？ こんな感じの旗色変わっていじめっ子がいじめられっ子に転身するケースいくらでもあるよな？
原因ある事もあるんやでw
なんか日本語おかしいかw普通かw
ここの住人には文句ないけど
朝倉ミクルの
イジメられる方にも原因がある→強くなれば大丈夫→方法はサロンで紹介します
この流れはちょっとw怪しい宗教の勧誘みたいw
>>947
腐る程リンクや文を貼りまくる訳にもいかんだろが 現実的に考えろよバカ
お前いじめに関心あるくせに今までに見たことないの？
苛め関連のスレや動画のコメ欄にも「でも俺のクラスには○○な自己中な奴がいたから～」
「ひたすら嘘つきだった」「自己中を指摘したら逆切れして謝らないような奴だった～」
みたいなのいっぱい見るじゃん >>950
流石にたった1つ出しただけで世間はそう認知してるはないなw
まじで胡散臭いなお前 >>951
胡散臭いってイジメを否定してるのに何の得がｗｗ
「腐るほどある」に異を唱えられるとも
自分がちょっと調べる労力も惜しまれるとは思わなかったんでｗｗｗ
そうやって何でもかんでもイチャモンつけてたらなお評判が下がるぞ
まともな被害者の敵だよ敵ｗｗ
それとさっきから単発IDも十分臭いけどねｗｗ いじめられっ子をあんまり甘やかすなよ
一部例外はいるかもしれないけど大抵はいじめられっ子なんてどこか劣ってる弱者だっただろ
いじめっ子が悪いのは大前提だけど現実問題強ければいじめられる可能性は減るんだから鍛えるのも選択肢の1つだからサロンに入って金払えってことだろ
俺の事例にも触れろやお前らww
イジメか？wああ？w
>>954
劣ってる自体は罪でも原因でもないだろ
弱者の存在を認めないとまともな世界じゃない
それじゃヨボヨボの爺さんは安心して外歩けない
最低限の自衛と迷惑を掛けていないならそれでよい >>956
罪だなんて言ってないやん
いいか悪いかは置いといて強い方が得だってだけだよ もいっこ思い出したわ
俺がイジメられたんやけどな
いや、あれほぼ犯罪やぞ今思えばw
共通の女友達がいるA君がおってな、別に俺はそいつ知り合いくらいに思ってたんやけど大勢で飲んでる時にA君が共通の女友達の事が好きって話しててな
俺はその女友達は別になんとも思ってなかったけど、後日その子と飲み行った時にちょっといい感じになってヤっちゃったんだわ
そしたらA君が後日俺のバイトしてた居酒屋に来てな
>>953
お前30レス以上するような奴にも途中で見捨てられてるやん >>960
元々話にならんタイプなんだろうし、どうでもいいっすｗｗｗ 「燃やされる側にも原因がある」
キチガイ余裕でしたｗ
>>949
わらをも掴む人の弱みにつけ込んで
カネを要求する方法はユタボンパパのなんちゃってカウンセリングと同じ
カネを払っても何も解決しない 嫌われたり体調悪くしたり何年も抱えて学校行けなくなっちった側だけど本当にやられる方(自分)にも問題はあるのよ
中にはそういう例もあるからってアドバイスのはずなんだよね
人間だから若いうちは自分は間違ってないって思い込んでそれでドツボにはまっちゃう人もいるわけでそういう人への適切な助言なんだけどね
ヒステリックにこれを否定する人いるけど「だからあなたは受け入れられないのよ」って思う
いじめられてる奴を助けられない
無能な傍観者>>1の責任だから >>961
見たらまともに会話する奴じゃねえか
そうやって気に入らないものは嘘ついてでも貶めるから信用されないんだろw >>968
ひたすらイジメ被害者の全面擁護しかしてないじゃん >>969
お前と考え方が違うだけだろ
草生やして誤魔化して呆れられたのはお前の責任じゃん 「基本的自衛はすべきだ」と言えば、「鼻にかけてるかどうか外からは分からないだろ！」
って言って、その件はそうかもしれないが
その他の原因持ちについては「そんなの皆ミスするモンだ！」って言うし（じゃあ何で特定の被害者に偏ってるんだよ…）
やたら敵対的だし、紳士的に話さんし
手に負えないわ
>>972
自衛ラインを教えろと言われたのをお前があやふやな答えしか出さない、挙句に草を多投して誤魔化して別の項目について議論しようなんて言い出したから呆れられたんだろw
しかもお前は30レスだけじゃなく他の奴からも胡散臭く思われてるじゃねえかw いじめも色々種類あるけど精神攻撃的なのは一番悪質だよなとは思う
周りに気付かれづらいし証拠も残らないからな
そういうの思い付く陰湿な奴ってどういう生まれや育ちしてんだろ
>>975
精神攻撃的なものってどんなの？無視とかそういうこと？ >>949
まずそこだよなw
そんな奴の言葉を元に真剣に議論するのはアホらしい いじめられる奴がいじめのきっかけ作ってんだよ
いじめられる奴が悪い
大人の世界でもいじめはある
いわゆるパワハラがそれだな
パワハラ被害者に「上司より出世しなかったのがが原因」「仕事でパワハラ上司と対決しろ」なんて身も蓋もないよな
いじめられてる子供に「やり返せ」って言うのもそれと同じやで？
対決するよりも、上司の上司や人事に相談して、それでも助けてもらえなきゃ転職するのが一番
いじめの対処もこれと同じだよ
まず大人に相談してダメなら転校するって対処法が現実的かつ建設的
仕事と学校はさすがに全然違うだろ
嫌なら転校しろとか無茶言いよる
>>973
自演ラインは書いたじゃん
それをやってない奴が多いから自己中な奴ばかりと認識になるんじゃないのか？ >>980
転校くらい出来るだろ
なんなら不登校でも良い
今は不登校でも試験さえ突破できれば進学が可能な時代だしな >>949
いじめで苦しんでる人の何人かはサロンに入会しちゃうんだろうね
なんだかねぇ >>979
本当は加害者を追い出すのが筋なんだがなぁ >>840
それ自慢どころか自虐だよｗ
>>841
弱いままよりマシだと思う奴がいるだけで
別に全部自力で解決しようとは思ってなくね？ あと草生やす草生やすって、誤魔化す為じゃなくて和ますためなんだけどｗｗ
>>982
本人が変わっていじめられなくなる方が楽じゃん >>987
バカが必死に誤魔化してるみたいにしか見えないからやめた方がいいよ >>989
簡単云々じゃなくて筋違いだよな本来
加害者が転校させられるべき >>982
転校して逃げてまたいじめられて
逃げ癖ついた負け犬の出来上がり >>940
同じ人を見てもイジメない人もいるのに
イジメる人は、イジメる側に動機があり
原因もイジメめる側が作ってることになる >>994
意味無く草生やして突っ込まれたら自演自演って喚くの
もう負けてるやつのそれだよね >>992
そりゃそうだ
アメリカではクソガキ転校させていじめ減ったって効果有ったらしいし
ただ現実的なのは大人に相談&転校 lud20210608122930ca
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