巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」
巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏（52）が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」（土曜深夜0・30）に出演。
元巨人で野球解説者の槙原寛己氏（57）と対談し、先発投手の理想を語った。
球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。
「宮本さん（投手チーフコーチ）に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に（先発投手は）中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。
槙原氏は「（桑田コーチは）あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。
桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。
「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。
桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3
前スレ
【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1610979448/
★1 2021/01/18(月) 23:17:28.92 今のプロ野球は中継ぎに負担かかりすぎ
中継ぎが消耗品になってる
走り込み信者でサイ・ヤング賞とったやついただろメジャーで
いつの間にか中4のMLBを基準にする奴が増えてたな
ダルも中6にすれば球数増やせるって言ってんのに
>>1
281 名無しさん＠恐縮です sage 2021/01/19(火) 00:17:19.67 ID:Lt4NZBjX0
桑田は解説とかで何回もこの話してるよ
・135球以内で完投するには1回を15球以内で抑えないといけない
・1回を15球以内で抑える為にどうするか考えることが重要
・考えるとコントロールを磨き、少ない球数で打ち取る為にどうすべきが必然的に勉強するようになる
・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要
・理想は135球以内で完投、無理でもその意識で練習に取り組めば他の技術も向上する >>8
ダルみたいなMLBで稼働できてない奴が何を言っても説得力ないが デーブO久保 「もともと肘を故障していたのを公傷扱いにするためにあのプレーのせいにした」
完投が期待できるのは菅野と外人次第
他の投手は変えた方がいいのよ
巨人は中継ぎで勝ってきてんだから
これは桑田を断然支持するな
甘ったれ過ぎるわ、今の先発投手
>>9
NPB投手は35歳過ぎたらポンコツ
1試合で球数投げまくるから使い物にならない >>12
自分がバッテリー組むの拒否されてめちゃくちゃなこと言ってるな でも完投を考えなければ初回からガンガン球速出せるってのはあるだろうけど
というかチーム事情によるだろう
中継ぎ以降が充実してれば無理して完投させる意味もない
まあ球数より投球間隔だしな
中継ぎを延命させるいいアイディア出せば名伯楽になれるぞ
NPB 肩に大ダメージ→日数かけて回復させる
MLB 肩に負担をかける前に降板→クールダウン&コンディショニング
そもそもの考え方が違うんだよなあ
NPBは35過ぎたらオワコン
でも桑田の実績だと舐められるだろ
少なくとも先発は桑田より凄いのばかりだぞ
桑田現役時代何キロでてた？
考え方とか結構だが他のコーチとかと対立するだろうな
球団（原？）が桑田を入れたのが今一分からん
エースが３人入ればいいがいない
分業体制の方が勝てるだろ
>>23
嘘つかなくていいぞ
球数が多いNPBは35過ぎたら使い物にならなくなる
MLB経由の黒田や野茂は35過ぎてもトップクラスだったが 虚カスあれだけ早稲田の院だぞ！！とか興奮してたのにｗ
早稲田（笑）それがどうした（笑）
>>24
中継ぎの負担が重いというのは医学的に根拠があるのか？ 1イニングだけならば0で抑えられるというピッチャーが存在してるのは事実なんだよな
ベンチ枠が勿体ないからそういった選手も活用しないと
>>9
だから馬鹿にされてるんだが信者は頭いかれてるなw NPB一流投手の35歳成績
金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修 1985年 174.1イニング 防御率3.30
工藤公康 1998年 93.2イニング 防御率3.07
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77
トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治だけ
MLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる
先発全員完投したらしたで中継ぎから不満が噴出するだろう
リリーフで長年活躍する選手がどんどん減ってる
酷使しすぎなんだよ
親父が親父だからマットがああなったのもわかる
なんかズレてんだよな
中4日で100球ならまだ分かるんだが、週1以下で100球とかマジ意味わからんかったわｗ
当然KOされて、そこまでいかないのも出てくる
で今は1回投げたら、いちいち抹消したりするのもいるんだっけｗ
楽なほうばっかりメジャーかぶれのマネゴトして
そんなことしてたらピッチャーが足らなくなるのは、ベンチ入りの投手数がきまってるんだから当たり前だし、
全盛期とか若かったりしたらもっと投げたい奴もホンネではいるはず
長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上
過去10年間（2003〜2013）のMLBの35歳以上活躍選手（NPBの防御率2点台に相当）
クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 防御率3.23 259.1イニング
デレク・ロー 35歳 防御率3.24 211.0イニング
リバン・ヘルナンデス 35歳 防御率3.66 211.2イニング
ティムハドソン 35歳 防御率3.22 215.0イニング
テッド・リリー 35歳 防御率3.97 192.2イニング
バーネット 35歳 防御率3.51 202.1イニング
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 防御率3.87 220.2イニング
マダックス 37歳 防御率3.96 218.1イニング
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 防御率3.51 197.1イニング
スモルツ 38歳 防御率3.06 229.2イニング
ケビン・ブラウン 防御率2.39 2.11イニング
ランディジョンソン 40歳 防御率2.60 205.0イニング
グラビン 40歳 防御率3.82 198.0イニング
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 防御率3.84 204.0イニング
アンディ・ペティット 41歳 防御率3.74 185.1イニング
デビッドウェルス 41歳 防御率3.73 195.2イニング
クレメンス 42歳 防御率1.87 211.1イニング
モイヤー 45歳 防御率3.71 196.1イニング
>>39みればわかるがNPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない
1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するからな 完投しないのはスタミナがないからじゃなくて実力がないから
２巡目３巡目で打たれるから仕方ない
中4日で100球ならわかるけど6日や7日で100球はないわな
データで完全に証明されてるよね
>>39と>>47比較すればMLBの方法が正しいのがわかる 何でもメジャーの真似してりゃいいと思ってるからな
中6日で緩い移動距離のくせに先発ばっかり甘くしてどうするんだよ
だから規定にすら届かないやつだらけなんだよな
今の時代に球数130球とか時代遅れすぎる・・
メジャーでは100球降板が当たり前なのに
宮本はどう考えてるのかな
桑田よりチーフの宮本の考えが優先だろ
原(厄介なの呼んじまった、、オレのラジコンにはならんタイプだ
>>55
でもパリーグの方が規定回投げてないピッチャーが多いんだよな >>25
そうそう
肩は消耗品だから酷使したらダメ
中6日で回復させるとかも昭和の真違った考え方 別に昔みたいに完投を目指して150球越えても
投げろって言ってる訳じゃ無いしな
まあ100球超えて捉えられるようならスタミナ不足かペース配分が下手なんだろ
イニングを食えてりゃ別だけど
>>1
気持ちの部分だよな？
本気で投げろって言ってないよな？
桑田コーチ補佐1シーズン持たなさそう 求めるのと、起用は違うから
あくまで求めるだけでしょ
完投できる投手育成は、重要項目のひとつだからね
コイツはもっともらしい事を言うが、ピントが外れてるよね。
勝つ為の最善手を指すべきで、完投するかどうかなんかどうでもいいことだよ。
継投した方が有利だろ。
>>25
これな
メジャーはそもそも疲労させない
筋肉はともかく腱や靭帯の疲労は日数置いても回復しない >>70
外人は肩が強いからだよｗ
日本人が中４で投げたらほぼ壊れてる 日本人投手は外人ほど体が頑強に出来てないから
中6日でいいんだよ
アメリカ行ったら否応なく中4日にさせられるけど、体が持たなくて
2〜3年でダメになるでしょ
それが限界なんだから、無理する必要はない
現代は打者に必要な技術の醸成や肉体を作るための設備は過去の比ではないんだから
200勝投手なんて出ない時代に無理矢理200勝を持て囃すようなもの
まあ野球もう見てないからどうでもいいっちゃいいんだけどｗ
桑田ってこんな老害だったのか
もっと頭いいと思ってたからショック
>>71
日数増やせば回復すると勘違いしてる馬鹿
>>74
黒田、野茂、岩隈
はい、論破 >>70
メジャー行ったやつ壊れまくってるじゃんｗ メジャーは日本以上に怪我人だらけやからな
まあ、絶対数が多いから残った奴だけでやればええんやろうけど
そもそもMLBの中4で100球も
ベンチの人数増やしたく無い選手会側の
都合に合わせた苦肉の策だから真似する必要無いわ
向こうでも枠増やしてスターター増やした方が
負担減るしいいだろ？って議論やってんのに
>>69
9回135球投げて、負ける試合はどんな試合か？ 100球なんてナンセンス
200球投げても故障率なんて大して変わらない
うん、メジャーは中4日とかだもんな
なんで球数だけメジャーに合わせるんだ、て謎ではある
ただ、早めの継投の方が勝ちやすいてのはあるんじゃないかと思うが
全体のレベルアップによって
先発が控えより優れてるって前提はもうないからの
状況に応じて投手を変えて、最後にジョーカーてのが
先発完投よりも勝率が高いんじゃないかな
豚のように太ってるピッチャーいるけど
デブだと良い事あるの？
>>70
メジャーって日本よりもトミージョン手術率はるかに高いだろ。先発投手が
中６日にすると登板回数が減って給料も減るから中４日をむしろ主張してる。
それで登板過多で壊れても手術すればオッケーで別に自分にせいじゃないし
キャリアにも大して響かないって考え方 >>39
山本昌 35歳 2000年 151.2イニング 防御率2.610（1位は2.606）
規定投球回数投げてるし、十分活躍している
恣意的にデータ出してる奴は信用されないよｗ 中4日にして球数制限した方が良くね？
7日はローテーションの谷間が大き過ぎるんよ
どの球団もそんなに良いピッチャー抱えてへんやん
>>79
>>83
黒田 35歳 196イニング 防御率3.39
野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12
NPB投手は35過ぎたらこんな成績を残せない >>77
回復しないなら中4日で回数投げさせたらアカンやん
やっぱ中6日大正義ってことになる >>97
阿部「罰走だ！」
桑田「お前も走れよ」
てなるのかな >>42
ズレてるのはお前
具体的に反論できないから関係ないことで煽るだけ >>82
>>84
回復しないから35過ぎてNPB投手はパフォーマンスが低下するんだが？ 日本の場合は３連戦・３連戦・移動日でサイクルが回るのが通常なので、中６日ルーチンで回すのに適してるんだろ。
>>103
トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
これに該当する選手どこにいんの？
どうぞどうぞ 今の日本のスターター、雑魚い奴ばかりだよ
ろくにイニング喰えないからMLBで先発務まるのもほぼいないないだろうね
まあ、温いNPBでやってるだけなら何も言わんが
まあ先発ローテはメジャーに比べ緩いから最低限100球は先発投手陣にmustだと思うわ
ちなみに黒田は40歳で広島カープに復帰して
169.2イニング防御率2.55の化け物成績を残した
ほぼ>>106の基準を満たしてる >>106
>トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
それ、どこで定義されてるの？ 見てて楽しいエース級のピッチャーは完投でいいけど３流ピッチャーは５回まででいいよ
あんま中継ぎの仕事減らしすぎてもツマラナイ
>>110
40歳の黒田でも達成できるほどのぬるい基準だけど
無理か >>101
w
休みが増えたのに体力が回復しない原理を教えてくれやw >>112
だからそれはどこで誰が定義したものなの？ 日米の差は球数だけじゃなくて、調整方法やトレーニング内容からして全然違うでしょ…
>>110
バカが勝手に作ってる基準だから、定義されてないよｗ
都合が悪い山本昌の成績が良かったの隠すくらいだし
誰も賛同しないバカ理論ｗ >>113
炎症が数日休みがが増えれば回復すると思ってるアホってヤバいな
消耗品という考え方ができてない時代遅れ >>114>>116
別に基準なんてどうでも良い
いずれにせよNPB選手は35歳過ぎると
ぬるい基準すら達成できないレベルっていう
ことを認めるだけだからな 球数も大事だけどイニング食えるかだな
MLBもQSやHQSが多い方が評価されるし
ぶっちゃけNPBの中6で6回3失点でしたとか
MLBと同じ評価にならんし
>>117
20球程度の差異でそこまで致命的な炎症の差が出るの？
逆に言うと100級も投げてるのにそこは大丈夫の理由が良くわかんない >>117
中4日と中6日
同じ百球で負担が軽いのはどっちか？
お前はどっちも変わらないって考えなんだろ？w >>116
だよね
というか十数年日本でやってた黒田の名前を出してNPB投手には無理な成績とか言ってるのも意味分からない >>120
炎症が起こる前なら回復できるが炎症後は回復しません
130球投げると炎症リスクが上がる メジャーのほうが登板機会が多くなるようにして
必然的にイニング数伸びてるわけでしょ…
それで日本の先発ピッチャーはイニング足りてないm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってやっても…ｗ
「なぜ完投しないのか？」わからない奴がコーチやんの？
>>39
三浦大輔は2012年に38歳で180イニングちょっと投げて防御率２点台だぞ 将来メジャーリーグに行く若い投手を少しは温存させてやれよｗ
>>95で答えが出てるからな
35過ぎてこれに匹敵するNPB投手だせよと言っても無理か
すまんすまん
>>125
すでにこれまでのデータでわかる 先発が６人になったのって、90年代前半くらいだよね
桑田はもっと先発が少ない時期に完投型経験してることになる
桑田みたいな才能の塊が他人を理解しようと思っても結局自分の考えを押し付けて終わるだろ
>>130
バカの理論は都合の悪い選手のデータはなかったことにしてるから、山本昌も三浦もなかったことになってるｗ >>39
あと和田毅が３５歳の年に１６３イニング投げで防御率３．０４ 完投出来ないのは能力が無いからだろ
3巡目4巡目で打たれなきゃ良い
>>133
答え出てるってそれお前が書いたんだろアホ >>133
それは推測であってエビデンスじゃないよ 桑田は致命的な怪我してからも頭使って長く続けてたよな
>>130
斉藤佑樹が防御率2点台を出した統一球時代を持ち出すとか阿保丸出しで草 >>135
片岡「桑田さんホームからポールにダイレクトでボールぶつけてたじゃないですか」
桑田「あれ簡単よ。ほら、ホームからポールって白線が引いてあるでしょ。あの線に沿って投げればいいだけ。」
片岡「？？？」 中4で100球＝中6で140球
162試合ローテ5人で1人3240球
＝143試合ローテ6人で1人3337球
向こうに合わせて単純計算するとこうなるが
向こうの100球基準もよく分からないし、比率も多分違うし
何が根拠なのか不明
>>103
息の長い投手の数が多い事はわかるデータだがそれ以上でも以下でもない
先発投手の絶対数比較がない単純比較では何とも言えない
NPBのローテーションインターバルはヌルいから長期活躍できない可能性だってある >>137
メジャーに行ったからnpbの選手じゃないんだろw >>148
で、NPBで35以上でトップクラスの成績を残した選手を出してくれる？
まさか一人も出せないのか？ 身体が出来たらガンガン投げた方が言い理論に疑問しかない
科学的医学的データすっ飛んだ事を言い出す始末
>>152
ひとつ聞きたいんだけど、
大卒で10年以上NPBで投げまくってた黒田ってNPB投手じゃないの？ ダルビッシュが同じ事言ってたわ
中6日なら完投すべき
１００球と１３０球に明確な差があるなら
それこそきちんとした実験結果でもありそうなんだけどな
>>137
基準達成できてなくて草
マジでウケるなこいつら
>>154
統一球は2011年と2012年
その時代は投手の防御率が滅茶苦茶低い 35歳で防御率良かった山本昌の成績を隠した時点で何の説得力もない
バカに誰も賛同してないしｗ
>>160
「基準なんてどうでもいい」
「基準達成できてなくて草」
多重人格かな？ 残念だなあ。結局NPBで35過ぎてトップクラスの成績を残せるのは一人も出せずか。
おれもすでに大体調べ終わってるんだよねｗ
い な い ん だ よ 。
だいたい金田とかになると違いは１試合の球数だけじゃないような…
>>161
イニング数少なくてトップクラスでもなんでもないけどな
山本昌は全盛期は当然基準をクリアしてる >>7
グッデン
ハーシューハイザー
クレメンス
マダックス
ランディジョンソン
みんな走り込み信者だけど、誰のことを言ってるんだ？ 35過ぎてトップレベルの数字が出せるメジャーが温いと言ってみる
アスリートなんだから
毎試合135球でシーズン3000球以内に抑えようとするとシーズン終盤で投手が離脱するぞ
無茶言うなよ
>>160
飛ばないボールのときの成績はノーカウント？じゃあ飛ぶボールの頃の投手成績は
１点くらい大目に見ないと合わないよね？ 投手じゃなくても肘肩痛くなりキャッチボールすら出来なくなるスポーツなんだからさ
桑田にはもっと期待してたけどガッカリした
>>167
カーショウも走り込みは大事って言ってるな
ウエイトは効率的だけどバランスが崩れやすいから走り込みもしてる >>122>>164
黒田はMLB経由したおかげで長持ちした
高校であまり投げなかったのもあるが え？今はメジャーと同じ100球で降板してるのに成績残せないの？
じゃあ合わせる意味もないじゃんｗ
>>176
ということは大事なのは33歳以上での１試合当たりの球数なんだなｗ >>169
防御率2.38
イニング数も196.1回だな
基準とやらを余裕で超えてるけどどんな難癖つけるか楽しみ ID:ymMzjrqo0
このバカまだいんのかよw
こいつ前スレでトミージョンリストすら見れないのが発覚したバカなのにw
バーランダー、ハドソン、バーネット、カーペンターがトミージョンやってるのにそれは無視
739 名無しさん＠恐縮です[] 2021/01/19(火) 01:33:48.71 ID:dOd/PBRC0
ヘルナンデス、プライス、ハラデイ、バーランダー、サバシア、クリフ・リー、サンタナ
リンスカム、カーショウ、ウェインライト 、ティム・ハドソン、ジェームス・シールズ、
バーネット、ペティット、マーク・バーリー、カーペンター、R.A.ディッキー
一流選手ほど長期的に活躍できる原則
彼らはMLBローテーションの中で200イニングを投げきることが出来る偉大な選手
怪我して駄目ならそこまでの選手ってこと
日本人の体が軟弱なだけだな
35後半から成績残せてるのが少ないのは
>>172
たらればを言っても説得力ない
データが全て 技術面の前に頑丈じゃないと野球で金もらうなんて無理ですよというのは納得出来るんだけどね
>>184
じゃあ２０１２年の三浦の成績を「統一球だったから」って言うのは「たられば」じゃないの？
ＮＰＢの公式記録として残っているデータが全てでしょ？ >>181
中4の100球でシーズン通すの過酷だからな
移動の負担も向こうはデカいし
ただ選手会サイドが枠増やさんからまあご自由にとしか言えんけど 昔と違ってバッティング技術が進歩して
変化球で手を抜けないからでは？
100球で降板させるなら中4日で回すべきなんだよね
中6日で回すくらい大量に先発用意できるチームなんてそうそうないんだから
>>169>>180
工藤だけしか挙げられないとか草
NPBの長い歴史でたったの一人だけｗ
MLB経由選手はたったの10年で>>47これだけいるのに
ここにさらに黒田や野茂も入るｗ 今は先発よりリリーフの方が球の勢い凄いからな全力で来るから
勝つためにはリリーフ投入の方が合理的じゃないのか？
週に一回100球投げるだけで
上がりの日もベンチ外もある
楽して年俸ガッポリやwww
中継ぎ共はワイら先発陣の為にもっと頑張ってくれやwww
163 名無しさん＠恐縮です 2021/01/20(水) 00:46:21.27 ID:ymMzjrqo0
残念だなあ。結局NPBで35過ぎてトップクラスの成績を残せるのは一人も出せずか。
おれもすでに大体調べ終わってるんだよねｗ
い な い ん だ よ 。
1999年 36歳 工藤 196.1回イニング 防御率2.38（リーグ1位） 196奪三振（リーグ1位）
>>188
どんなもんかと思って確認してみたら…なにこのバケモノ（褒め言葉） >>44
あれはあれで先発潰すための起用にしか見えん、特に槙原は藤田のせいでスーパーエースからポンコツ3番手になったしもうちょっとゆとりな起用を願いたいところ 実際メジャーの先発は壊れまくってるけど日本はそうでもないからな
そして日本のリリーフは壊れまくっててこっちのが遥かに過酷、日本の先発は甘やかされすぎでリリーフは厳しすぎ
投手の能力よりも起用のほうを指摘してるんでしょ。
コーチ同士を競わす野球ってのも新しいよな。
>>191
「 い な い ん だ よ 。」
と勝ち誇ってた直後に論破された気持ちを教えて
そもそも勝ち誇る理由すら分からないけど >>186
三浦大輔は統一球だからトップクラスではないのは明白
たらればではなく事実 中4で回るのは炎症回復しないまま投げることになるってんで良くないのは明白だが
球数増やすとどういう影響が出るんだろうなあ
日本の場合疲れでその日に限ってのパフォーマンスが落ちるから替えてるもんだと思うんだが
そもそも日本のトップレベルのピッチャーは30過ぎたころにはとっくにメジャーに行ってるわけで…
それをメジャーカウントしたら不公平な集計なんて当り前じゃね？
来年、ダルビッシュが基準とやらを達成してもメジャー扱いなんでしょ
>>190
100球制限なんてしてないけどな。打たれてるから完投出来ないだけ。戸郷は大事にされてたけど、完封かかった試合は146球投げたから。 球数が多すぎなんだよ
5回2/3で100球越えるとかアホかと
斎藤、桑田、槇原の3本柱でシーズンを廻していたからな。ほぼ中4日で。
時代が変わったとは言え昔は凄かったよ、やっぱり。
これは他所のファンにはありがたいだろ
まずはお手本で菅野に135球毎登板投げさせてブッ壊してくれ
菅野が100球で降りるとか示しが付かんわな
>>201
自分の言う「たられば」は「たられば」じゃない、ってか。話になんねーな 日本の監督って勝ちパターンって名で
同じ選手を毎試合酷使して使うからな
中継ぎは他にもいるのに
休息日数然り、先発投手の年俸考えりゃ一理あるな。
毎試合肩作っている中継ぎ使わないってのもアレだが。
メジャーでも通用するのは完投出来る投手
体力ないと向こうでは活躍出来ない
>>207
あの頃のタイガース相手の三連戦でにその三人がぶつかったときは大人げないと思いました NPBは35歳過ぎてトップクラスだったのがたったの三人とかマジで笑えるな
・村田兆治
・工藤公康
・三浦大輔（統一球w）
これ以上笑わせないでくれるか？
MLBの圧勝じゃん
>>202
単純に球威が落ちるってのならデータも定量的に測りやすいしわかるけど
そんなに炎症が100球と130球で差が出るかわかりづらいし
どういう根拠でデータ撮ってるの？と思う
仮に年間の投球数が一緒で100球のほうが劇的にいいのであれば、それでもけが人が多い現状を踏まえると
例えば80球にしたら良いのでは？とかそういう疑問が普通に出る
100球が目安のきちんとしたエビデンスがないと、話の前提が作れない 巨人は阿部が次期監督って言われてたけど
もしかしたら桑田の可能性もある
>>199
その起用も今現在勝てる方法として最適化されてるだけなんだけどな
各球団分業が当たり前になってリリーフが整備されて来た
エース級以外の疲労溜まって慣れられてきた先発引っ張るより、リリーフに渡した方が勝ちやすいから変えているだけ NPB投手で35過ぎてトップクラスの成績を残せたのがたったの3人しかいないのが
全ての照明になってると思うぞｗ
>>217
ないわ
コーチ陣の一角に加わっただけだぞ
しかもベンチ入りもしない微妙な担当
桑田が人気あるからそう煽る奴がいるだけ 則本メッセンジャーも結局壊れたからな
先発135球でどうなるかめちゃくちゃ興味深いわ
面白い
このスレでも必死にアホがNPB投手で35歳以上でトップクラスで投げてる選手を
ググって探してるんだろうけど見つからないんだろうな
MLBはベテランでトップクラスの実力あるとかザラだけどな
シャーザーも36歳だけどまだトップクラス
163 名無しさん＠恐縮です 2021/01/20(水) 00:46:21.27 ID:ymMzjrqo0
残念だなあ。結局NPBで35過ぎてトップクラスの成績を残せるのは一人も出せずか。
おれもすでに大体調べ終わってるんだよねｗ
い な い ん だ よ 。
1999年 36歳 工藤 196.1回イニング 防御率2.38（リーグ1位） 196奪三振（リーグ1位）
これは恥ずかしいねｗ
>>209
それだけでなく、基準とやらも自分で勝手に作ってるだけだし、NPB投手の定義も自分で作ってるだけ
何か勝利宣言もしてるし満足したみたいだからもういいと思う >>39
工藤なんか99年めっちゃ活躍したのに
意図的に35歳シーズン限定にしてる謎
なんなら170イニング2点台達成してるしw 桑田と清原ってほんと正反対
性格も体格も色んな面で
アダム・ウェインライトも39歳だけど防御率3.15
NPBの2点台前半に相当する
メジャーはこんなのがゴロゴロいる
NPBの投手は劣化して使い物にならんが
このスレのあほも反論したいなら
NPBで35歳以上でトップクラスの選手を挙げればいいのにな
あ、無理かｗ
>>223
差異の理由が一試合の球数なのかって聞いてるのだけど？
そもそも今回の桑田の言動は、日本の先発投手は中６日なのに100球しか投げないってのがスタートになってるから
議論の前提すら怪しいのだけどね… >>219
「い な い ん だ よ 。 」発言が恥ずかしすぎて顔真っ赤だろお前ｗ
だから証明を照明なんて焦って変換しちゃってるんだぞｗ
深呼吸したほうがいいよ
まあ、「い な い ん だ よ 。 」発言はなくならないけどｗｗ >>231
理論派ではないだろ
自分の経験則しか信じない昭和の野球選手
セの緻密な野球（）とかを信奉してる典型的な非科学脳 ２ストライク取った後の１球外すボールは要らないよな
>>232
むしろヤツの賛同者や友人、理解者がこの地球上に
「い な い ん だ よ 。 」
な気がしないでも >>233
あそこまで的確に打者の心理と動きを読み切れるんだったら球質が
軽くてもいくらでも抑えられると思うんだけどなあ >>192
だが、試合の勝敗はほぼ後半の守りの差じゃない？後半を抑え切るか後半に打たれて負けるか。
リリーフ陣に一流レベルが居ないと勝てない。
リリーフ陣が一枚落ちると打たれて負ける。 40代でやばかったので真っ先に浮かぶのはランディジョンソンだな
クレメンスは確か薬物問題があった
>>235
ノーツーから打たれると罰金だからしゃあない >>232
よっぽど悔しかったのか？
どんな気分？工藤公康をせっかく出したのに
本旨では大惨敗の気分？ 陰キャが御託並べても意味ないわ
桑田のやり方でファンがついてくるかどうか見てみたらいいだけ
>>20
ラミレスが言ってたな
パは完投前提にしてないから最初からガンガン速球投げてくる 投球数に目が行っていてキチガイがレスバトルしてるけどさ。
桑田はもっと頭使えとも言っている。
何でキチガイは発言全部勘案して話が出来ないの?
100球こえて球威落ちてボコられる姿見たら理解出来るようになるんじゃね
メジャーの中4より日本の中6の方がいいと思う
完投はしなくて良いけど、7〜8回は投げてほしい
あと数年したら、先発という概念すら古くなってたりしないのかな
投手出身の監督なんかが結構この手の先発完投思想を就任前にぶち上げるけど
結局普通の起用になるよね
>>238
勝ちパとそれ以外の落差がデカいからね
ビハインドだといい球放る奴とかいるけど
強いのはどうしても使い潰されるな
3枚絶対的なのいると大概優勝争いに絡んでくるし
それくらい重要だよな >>241
よっぽど悔しかったのは、恥ずかしい発言してるあなたでしょｗ
もう引くに引けないよね
寝るときこの恥ずかしい惨状を思い出してまた顔真っ赤になっちゃうねｗｗ 去年の大野みたいにみんな完投しましょうって？
三本柱も誰も名球会入りしてないのに大丈夫かねえ
肘は再生出来るけど肩壊すと終わりなのは今も変わらんだろ
桑田はよく学生とプロは違うって言ってる
プロには多少厳しいかもしれない
>>35
ソフトバンクに左バッター1人刺すためにいるピッチャーいるよな 桑田を信奉してるおじさん達は
科学やデータというわりには全然最新の理論やデータには触れてないイメージ
未だに球が重い軽いとか初速と終速とか言ってそう
>>255
散々言われてるけど200勝がハードル高すぎだな
大卒だとほぼ無理ゲーだし バーランダー
35歳 214.0イニング 防御率2.52
36歳 223.0イニング 防御率2.58
化け物すぎて草
メジャーに移籍した日本人選手も
黒田 35歳 196イニング 防御率3.39
野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12
NPB投手は35過ぎたらこんな成績を残せない
>>220
小泉政権下で安部ちゃんが何人抜きで
ポスト小泉になったと思っているんだ
当時の小泉くらいに今の原には実権あるだろ メジャー挑戦したり引退して色々勉強してるから期待してる
MLBで直近でも35歳以上のトップクラスは沢山出てくるのに
NPBは20年前の工藤公康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>262
監督に本当にしたいなら今のポストには置かないよ
理由がない
ヘッドにでも二軍監督にでも投手コーチの統括的な立場にでも置けば良い 桑田の言う通り
何でこんな甘えた環境にしてるんだろうな
江川なんて今いたらウハウハだろうね
100球肩がスタンダードなんだから
誰がどう見てもメジャーの選手の方が長持ちしてるのに
ＮＰＢのやり方が正しいと思ってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全分業制にするなら、先発は中5日で投げろとは強く思う
少年野球で覚えるべき変化球は一番負担が少ないチェンジアップって話してたな
>>268
休みが挟まるからそれだとローテ回しにくい
たまに中四日基本とかチャレンジする監督もいるけど大抵頓挫してるし
今のところＮＰＢで勝つには現状が最適解なんだろ
新しい形でローテ回してそこが勝てばみんなそれに倣うよ まぁでも中6なら120球は投げてほしいね
リリーフを消耗品として考え過ぎや
>>29
元々入れたかったけどＰＬ優先で断ってただけやろ >>144
そんな事言ったら日本人じゃない人種のデータを出されても全く比較にならんが シーズン3000球近く投げた投手は翌年か翌々年には消えているってデータ出してる奴がいるけどどうなんかな？
結局みんな壊れていってるから楽に見えても年俸は下がらないんだよね
投手の都合なんか関係ないのよ
ようはチームが勝つための継投だからな
いくら８０球だろうが打たれそうなら変えるだけ
>>197
槇原の代わりに斎藤という大エースが生まれたから結果オーライ >>9
1回11球で約100球、なぜ15球必要で11球は無理なのか、説明が足りない >>258
球が重い、軽いは科学的にどういうこの指していたのか解っているの? 今時完投ってこいつ科学的トレーニングがどうとか言ってなかったか、肩は消耗品なんだよバカw
日本シリーズ７回ノーヒットノーランの投手を交代する中継ぎ脳のバ監督もいるしね
完封ブッ壊してまで中継ぎにこだわるバカに比べて桑田の考えは正しい
完封完投してこそエースだろうが
>>273
つか、登録枠増やしてリリーフ増やす方向はないのか
その方が健全だと思うわ >>1
桑田応援したいけど真澄が育てたのがMATTOって所がねw もうメジャーでサイヤング争える投手もダルビッシュで最後だろうね
超過保護な使われ方で、気概も何も感じられん奴が多くなったし
菅野や大野にはそれなりに感じるが、彼らも30代だしな
>>285
結局大事な所を任せられるのが限られるから中々難しいね
支配下枠とベンチ入りは予算が許すなら増やした方がいいと思うけど 清原、佐々木
「やっぱりこいつ偽善者の裏切り者やろ？」
リリーフの仕事なくなるやろ、それに短いイニング全力で投げてくる投手のほうが
普通に打ちにくいと思うわ。
>>281
そんなものはただの幻想が科学的な結論
野球が盛んな国の中でも日本しかない表現な時点でまぁそれが正しいと思うぞ 落合も言ってたな
イチゼロで負けてるか、同点かで抑えを使うんじゃねぇよって
完投しろよって
５回３失点で「試合は作れた」とか言うゆとり世代ばかりだからな
MLBで35歳オーバーの活躍者なんてステロイダー案件だろう、球団ぐるみで
サイン盗み合戦してるアンモラルリーグだし。カーショウだけは堅気だから
順調に成績落ちてる。
>>290
ほんとそれ
投手育てるために試合してるんじゃなくて
勝つためにやってんのになｗ そんな事よりバウアーの契約決まらないのは松ヤニ系の禁止薬物が問題になってんのか
くわわって昭和だよね
135球って今時藤浪の懲罰続投か高校野球くらいでしか見たことない
>>298
去年パリーグであったよ
エース格同士の投げあいで >>47
追加ｗｗｗ
黒田博樹
2013 38歳 201.1イニング 防御率3.31
カイル・ローシュ
2014 35歳 198.1イニング 防御率3.54
アーロン・ハラング
2014 36歳 204.1イニング 防御率3.57
マーク・バーリー
2015 36歳 198.2イニング 防御率3.81
ジョン・ラッキー
2016 37歳 188.1イニング 防御率3.35
バートロ・コローン
2016 43歳 200イニング 防御率3.43
ジャスティン・バーランダー
2019 36歳 223.0イニング 防御率2.58
ザック・グレインキー
2019 36歳 208.2イニング 防御率2.93
チャーリー・モートン
2019 36歳 194.2イニング 防御率3.05 権藤が大差で勝っていて先発投手が好調でも、
八回盛田、九回佐々木の判で押した継投をしたり、
長嶋が勝利の方程式とか言い出してな。
江夏の頃の抑えはストッパー、リリーバーで、
ピンチに登板して回またぎで最後まで投げたがな。
リリーフ投手が規定投球回に達したり。
今の抑えは、たまに回跨ぎするだけでヘロヘロになって打たれるよね。
これ素直に完投しろ、じゃなく
完投するつもりで組み立てて行けってことだな
少し序盤に打ち込まれただけで泣きそうな顔してるもんな。
打者が調子悪そうでもツーストライクから何故かワザと1球外にはずすのが解せんと思う時はあるな
あれでは自然と球数増えるし
家に帰りたくないから試合長引かせてるのかなとも思う
先発が135球の完投を常に目指すのは正解だよ
そうでないと中継ぎが潰されるだけだしな
中継ぎもいつも抑えるわけではないし、先発が長く投げる見込みがないと、
ゲームの計算が立たないわな
分業化分業化って言うけど単に完投できる力のある投手が減っただけなのかね
桑田は落合的な考え方だよな。急がない。体ができるまではやっても仕方ない。その代わり体ができたら、とことんやる時期があっていい。投手と野手では、肩をどう見るか違いはあるが
>>305
野村克也いわく、川上巨人かツーナッシングからヒットを打たれると罰金を取ったんだと
それで追い込むと一球外のボール球を挟むようになった
昔は巨人のやることを他チームがみんな真似たから、
そういう習慣が根付いてしまったと >>302
リリーフの規定投球回あったね
防御率タイトル福間とか
逆に規定投球回未満で最多勝の伊東昭光も、令和野球じゃありえないw 少なくともメジャーで通用するところを目指すならこれぐらいできないとダメだろうな
温い環境でやってても大谷みたいになるだけ
球数を少なく長い回投げるってのは、試合のテンポも良くなるからな。
今も弱いけど、暗黒期の中日はまさにそれだった。大野がアホみたいに球数使ってダラダラ試合して、打つ方もグダグダ。あの頃の攻撃時間と守備時間を比べたら、3:7にはなってると思うわ
桑田の時代とか変化球と言えばカーブだからな、もうフォークなんか投げたら魔球だよ魔球w
>>309
ファミスタとかプロスピとかやってるとよくわかる
ツーナッシングになると１球大きく外したくなる心理が >>309
そんな事があったとは
教えてくれてありがとう
金かかってたらそりゃ外すわね 桑田は温厚に見えるがベースにPL流シゴキ野球があることを忘れてはいけないぞ
>>315
さすがに今時はランナーもいないのに無意味に一球外に外すなんて見かけないけどな 球数制限は未発達な未成年を守るためのもの
働き盛りで身体もできてるプロが100球越えで酷使酷使騒ぐのはズレてるわ
巨人だと入来あたりから、完投のペースを作れない先発投手が出てきたな。
とにかく抑え投手のように、初回だろうが、大差ついていようが、下位打者だろうが、
初球だろうが全力のストレートをコーナーいっぱいに狙うとか。
入来の試合の解説で、落合も桑田もそのことをいつも厳しく批判していたよ。
最初から目一杯だから、すぐにバテるし、単調だし、五回くらいでいつも捕まってな。
澤村もそのタイプだったな。
エサまきとか、伏線とか、三味線とか一切なし。
>>313
くわわの時代はフォークピッチャー全盛
右の本格派でカーブが決め球って桑田くらいだったろ？ 135球じゃなくても、100球で交代させられるなら100球までで勝負を決めないと年俸は大きくは上がらない。そこではどう球数減らすか頭を使えるかどうかがプロやろ。
キャッチャーばかり頼るんじゃないってことや。
去年のセ・リーグで規定投球回に達したのが6人
パ・リーグは8人
中6日なら6イニングで規定投球回なんだけどそれすら届かない
長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上
過去16年間（2003〜2019）のMLBの35歳以上活躍選手（NPBの防御率2点台に相当）
クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 259.1イニング 防御率3.23
デレク・ロー 35歳 211.0イニング 防御率3.24
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66
ティムハドソン 35歳 215.0イニング 防御率3.22
テッド・リリー 35歳 192.2イニング 防御率3.97
バーネット 35歳 202.1イニング 防御率3.51
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 220.2イニング 防御率3.87
マダックス 37歳 218.1イニング 防御率3.96
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 197.1イニング 防御率3.51
スモルツ 38歳 229.2イニング 防御率3.06
ケビン・ブラウン 38歳 2.11イニング 防御率2.39
ランディジョンソン 40歳 205.0イニング 防御率2.60
グラビン 40歳 198.0イニング 防御率3.82
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 204.0イニング 防御率3.84
アンディ・ペティット 41歳 185.1イニング 防御率3.74
デビッドウェルス 41歳 195.2イニング 防御率3.73
クレメンス 42歳 211.1イニング 防御率1.87
モイヤー 45歳 196.1イニング 防御率3.71
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66
ブロンソン・アローヨ 35歳 202.0イニング 防御率3.74
黒田博樹 38歳 201.1イニング 防御率3.31
カイル・ローシュ 35歳 198.1イニング 防御率3.54
アーロン・ハラング 36歳 204.1イニング 防御率3.57
マーク・バーリー 36歳 198.2イニング 防御率3.81
ジョン・ラッキー 37歳 188.1イニング 防御率3.35
バートロ・コローン 43歳 200イニング 防御率3.43
ジャスティン・バーランダー 36歳 223.0イニング 防御率2.58
ザック・グレインキー 36歳 208.2イニング 防御率2.93
チャーリー・モートン 36歳 194.2イニング 防御率3.05
NPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない
1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するからな
追い込まれると打者はゾーンを広くして積極的に打ってくるので、
ボール気味に投げるのは正解だけどね
明らかな外しとか、昔の山倉あたりのイメージ
古田は裏をかいた三球勝負が得意だったような印象
先発完投型は確かにピッチャーの理想ではある
だがしかしMLBのようなビジネス目線で考えるとありえない
いかに優秀なピッチャーを試合に出すか、試合を作るか勝率を上げるか考えたら中4日で継投になる
先発完投型は怪我人が増加した時の代わりの用意が大変
5回しか投げないピッチャーが怪我しても新人若手を上げて5回投げればいいので負担は少ないから
先発完投型のせいで登板機会が減ると世代交代が潤滑にいかない
>>327
MLBは過去16年間で35歳以上でトップクラスは30人以上は確実にいる
NPBは過去16年間では0人www
あ、統一球の番長がいたかww
サーセンwww
腹痛えwww >>331
あの時代に既にアナクロな先発と抑えの二刀流を指示した藤田もおかしいが、
ホイホイと引き受けた槙原も槙原だわ
人が好いにもほどがある
桑田や上原なんか二軍落ちしてまで、抑えを拒否したのに 「俺が最後まで投げるから、引っ込んでろ」
カネやんこと金田はコーチがマウンドに近づいて来ると、そう言ってベンチに帰したらしい
いいよなー、こういうエピソード
こういう気骨のある投手がもっと出て来ないとな
過去のデータではっきりわかってるんだよなあw
NPBだと投手が長持ちしないのは
球数投げさせたら使い物にならなくなるんだよ
データは嘘をつかない
ブラウンが広島で中四日の百球降板のメジャー式をやったが、まったく機能しなかったような
セカンドリーグ育ちらしい発言
今のパリーグ観てれば完投目指すとか非現実的なの判るはず
>>327みればわかるけど40歳超えてもトップクラスも何人もいるぜ？笑
しかも防御率1点台とかまでいて草 毎年期待通り活躍し続けるなんて無理だから。山本昌みたいに一年おきに勝つような方法が長生きできる
>>340
論破されたあと誰からも相手にされてないのに、必死でレスしてるのが本当に可哀想 >>336
牛島は甲子園大会で、ピンチにベンチから来た伝来に、
「監督に言うとけ！ワシが投げとるんじゃ！ボケ！」
と伝来を追い返したそうだ。 >>343
論破？
工藤公康が論破になるのか？
何年前の選手ですか？
他のNPB投手挙げてみなよといわれて逃げたのがここの負け犬だったよねww 140キロ投げられたら「速球派」と呼ばれた頃の常識で完投しろと言ってもね
バーランダーとか最新の35歳超え選手をたくさん羅列されて戦意喪失したの見て取れたよ
論破完了って決めポーズしたぐらい完全にこのスレでの勝者が決まった瞬間
今は流しモードでニヤニヤしてる
>>342
西武の頃の工藤公康は隔年エースと揶揄されていたな。
調子を崩したり、少しどこか痛いと自分からさっさと二軍に行ってじっくり調整してな。
優勝争いの時期に、「チームのために無理して投げるつもりはない」と放言して、
森監督の逆鱗に触れて、チーム全員の前で謝罪させられたり。
それくらい図太くて要領が良くないと200勝はできないか。
片や、群馬のイケイケヤンキーのナベＱは、意気に感じてマウンドに上がり続けて、太く短くだったな。 長いんだから5イニングで試合終了で良いんじゃない？2時間位で終わった方が良いよ。
メジャーの投手が長持ちなのは若い頃にあまり投げていないからだと、
ライアンが四十路でノーノーをした頃に言われていたな
ライアンは遅咲きで若い頃はそんなに投げていないと
アメリカは甲子園もないしプロ入りしても何年かマイナーだしな
その辺は桑田の意見と一致
日本は高校で甲子園、大学のリーグ戦もエースは割と詰め込んで投げるしな
黒田や上原みたいに高校で二番手とかは長持ちしたな
>>347
松ヤニやんけ
松ヤニでスピン数400上げてるだけ 桑田家の闇マット
あれを見る限りまともな指導は無理だろ
MLB厨と世界ガー坂豚は主張が似ている
日本人じゃないパターンも多いんだろうけど、粘着の雰囲気からして
>>352
ライアン自身は
>「投手は若い内はより多くのイニングを投げて肩を作るべきだ」
と言ってるんだろ、Wikipediaからだけど。 >>27
釣られてやるよ。
山本昌も桑田もせいぜい140km/hだよ。 甲子園で目立たなかった杉内、内海、金子とかも35前で劣化してるから投げすぎとかも関係ないな
NPBの球数投げすぎが終わってるっていうだけのこと
桑田のマックスは151か？
ベテランになってから日本シリーズで西武球場で
西武のガンは甘いので参考記録か
>>360
緩急の使い分けや、打たせて取るとか、点差や打者を見て程よく力を抜くとか
その辺のマネジメント能力も問われるな
入来や澤村はそこが致命的に足りなかった 中継ぎの負担が大きいとはいえ
基本中継ぎに回されるのはドラフト中下位の大学社会人だからな
べつに壊れようが構わないよ
中継ぎのたびにキャッチボール
あれ見ててもダレるから完投目指してリリーフ一人くらいでええよ
桑田はそう考えてるだろう
>>359
怪我する前は145前後は出てて、当時としてはそこそこ速い方だった
桑田って、すごくコントロールがいいわけでも、すごくストレートが速いわけでもない、すべての能力がそこそこいいってタイプの投手 >>362
杉内クラスでも目立ってないって。
野球ファンは厳しいな。。。。 >>348
たしかに同意
適度にサボって自分の身は自分で守らないと長くやっていけないとおもう
監督はピンチになるとすぐに使える投手に依存するから
上に言われるままホイホイ登板していたらすぐに消耗して選手生命を削ってしまう >>364
稲尾、米田は高校二年くらいまで捕手、山田久志は、高校二年くらいまで三塁手。
甲子園も出ていないか？
三百前後の勝ち星をあげたのは、高校での使い減りがなかったからかね？
坂東英二とか甲子園で投げすぎ、それ以外も毎日正月まで台風の日も五百球投げたとか。
それでプロでは肘がボロボロだったと。 そう考えると日本代表に呼ばれても辞退する投手の気持ちも理解できるな
一時的な批判は受けるけど大事なオフを返上してまで消耗することはない
中4日だから100球なのに、100球だけ取り入れてもな
中6なら135くらいいけるやろ
何を根拠に？と言われたらそもそも100球に根拠ないしな
>>366
デーブ大久保
「ドラフト上位の選手は一度は明らかなエコ贔屓起用をされます。
その時にしっかり一軍に定着しないとダメ。
チャンスを逃して、そこからレギュラーを取るのは本当に大変」 まぁでも中６日だとだいたい先発足りなくなるんだよな
去年の巨人もブルペンデーあったし
せめて中５でいいんじゃないか
今更完投にこだわる必要はないと思うけど流石に毎登板五回で降板するようなのはどうかと思う
>>372
石井弘寿とかね
落合が選手を出さなかったのも一理あるか 完投するにも打者けっこう打ってくるから 打たれないまま投げるのキツいよ
５回投げてやっとが現代野球
先発が長いイニング投げれないとリリーフ酷使問題につながるからな
近年、日本の投手の球速上がってるけど、あれって100球程度で5~6回までしか投げるつもりないから常に全力投球してて速くなってるだけなのかもな
しかも、そういう身体全体を使った投球フォームは劣化しやすいから、35歳までにポンコツ化してしまう
メジャーの投手って下半身を大きく使ったフォーム少ないよな
あのフォームが年をとっても投げられる秘密なのかも
>>371
高校野球延長18回の規定を作るきっかけになった
坂東英二 奪三振記録と共に残る記録 江川
｢やっぱり100球で球威が落ちるんですよね｣
>>383
全体的に今はﾚﾍﾞﾙが低い
昔は先発とクローザーに強烈なのが多数いたが今は数える程度 バッターもレベルアップしてるから
手抜きで抑えられた昭和とは違うよ
ダル田中大谷山本
9回でも160キロ近く出さざるをえない時代
>>250
大リーグは、オープナーが始まってるな。 桑田のケガする前の全盛期を知らない人は、
桑田が体現してた先発完投の理想が伝わってないように感じる。
コントロール抜群だったから完投するために球数を節約しながら、プロでもやれた。
ケガする前の桑田なみのコントロールを持ってる先発は今、ほとんどいないよ
全盛期の田中マーみたいに手抜き投球しろって感じか？
あのレベルのピッチャーしかできないでしょ
みんなノックアウト食らって100球まで行かないんじゃね
桑田って174であんな活躍してたって凄いな
斎藤佑樹より低い
実際は100球近くなると乱れてくるからね
だから交代する。
交代したほうが失点を少なくできる。
それだけの話。100球越えても球威や制球を維持するのは難しい
>>391
桑田は174センチで173勝
馬場は怪我をしてなければ200勝いけたな 135球を《目指して》投げて
《目指して》これ読めなくなるほどアンチ桑田が多いのな
清原好きそう
>>370
長嶋にそれやられて壊れた選手のうどん屋が職場の近くにあった。味はフツーだった
オープン時には長嶋の花輪が出てたし店内も長嶋との写真が飾ってたがあれは罪滅ぼしだったのかな…… >>24
中日の浅尾なんてえぐかった
80試合くらい登板した年あった
次の年から球速が落ちたんだっけ 各チームに1人2人は完投してくれる先発いたら投手陣は助かるな
藤浪が金本に見せしめのように160球だか投げさせられて
あれ以来おかしくなったろ。これ書くと一斉に金本擁護の工作員くるから
面白いが
三順目以降は打者が慣れるし球威も落ちるからな
中四日だろうが中六日だろうが完投出来ないのが普通
完投能力は特殊能力
大野は完投すると次の登板は中7〜8日だったけどな
今の投手は投球動作解析が進んだおかげで当たり前の様に150Kが投げられるけど身体がそれに追いついていなくて故障が多い気がする
故障しにくいフォームや身体づくり、登板間の調整方法、コンディション(肉体的疲労の有無)の把握など
完投を前提にローテを守る条件を整えてからじゃないと桑田は単なるクラッシャーになるだけだよ
というか監督が楽なんだろセットアッパークローザー確立した方が
>>398
藤浪は代表でてからおかしくなった気がする
最初の頃は球の違いがどうとか言われていた覚えがある ダルビッシュは下位や打者によって手を抜いて投げて完投して勝ってた
でもそれが出来るのはレベル高い投手だけ
>>401
それを更に楽にするために完投を目指すんだろうな ゆくゆくは理想として135球でもいいけども、とりあえず今季は110〜120球を目指すくらいでいいと思う
いきなり高い目標掲げるのはよくない
投球間隔があきまくってる日本の場合は、
100球そこらなら、早めに降板した場合は、
中継ぎとかして調整をやってもいいくらい、
200イニング目標とかなんだろうけど防御率2点台じゃないと無理じゃねえの？
打たれてたら監督が我慢出来ないで変えるだろ
エース級だけの話か？
たまには完投してほしいってことだろうな
そしたら中継ぎの負担減る
>>394
目指せって言われたら選手は目指すだろ
だから危ないんじゃね？
まだ行けるか？って聞かれたら「行けます」って皆答えるから
ブレーキかけるのもコーチの役目なのに 桑田は根性凄いから活躍出来たと思う
でも今は科学が進歩してるから上手く取り入れてバランス良く練習って言ってた
>>389
コントロールも才能だからな
バスケのシューターやサッカーのキッカーは天才扱いされるのに何故か野球だけコントロールは努力にされてる 今まで100球を目安に投げていた投手が135球投げるの目指すようになると投球の
レベルが下がるんと違うのかな。
桑田が言ってるのは手を抜いて八百長しろと言ってるのと同じじゃないの。
先発でよりもリリーフでの適正高い投手もいるんだから、そういうの使った方が
チームの為になるでしょ。
昔と違って筋力やスピード技術上がったせいか
関節にかかる負担も増えてると思うし昔のようにいかんでしょピッチャーは
大車輪してた大瀬良が壊れたけどなんとも感じないのかな
NPBは対戦球団数が少ないから中４日で回すと
シーズン中盤で球を見切られるから投手不利になるのもあるんだよ
いつも同じ球団とばかり当たってるからな
>>423
野茂はアマ時代と近鉄で死ぬほど酷使されてるぞ メジャーでもプロの日本人投手は休みすぎって言われてるからな
かえって登板感覚空きすぎて不安にならないかって言ってる選手までいたな
ちなみに野茂はプロ入り後四年連続で200イニング以上放ってる。とんでもない数の四球も出して。
菅野はプロ入り後何回200イニング投げたっけ？
完投させたいならDH制にしないと投手がピッチングに集中できないのでは？
自分の打席がチャンスだったら投手といえどもヒットを求められるじゃん。
張本さんの意見には反発した割に、こういうことは頭が古いんだな。
桑田ってコントロールものすごくいいってわけでもなかった
上原とか本当にずば抜けたのと比べると明らかに劣ってる
ガリクソン(MLB最多勝)はかつて桑田を絶賛していたな
それ見て斎藤じゃないんだ思った記憶
35歳以上の日本人投手が活躍出来ないのが本当だとしたら、理由は高校野球にあるんじゃないか？
よく桑田はお手本ような良いフォームって言われるけどいつも踏み出した左足の膝が開いてるように見えるんだけどあれは良いんだろうか
桑田を技巧派と評したりコントロール悪いとか若年は2000年頃〜しか見てないんだね
スピードもコントロールも一級品、スピードに関しては槙原や郭には及ばなかったか
低身長右投げ上手投げでは歴代でもトップ
桑田は野球選手としては背低いけど身体能力は凄かったんだろ打者でもいけた位
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
ゼロ高等学院にも爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
松本てらだけは執拗にナイフで滅多刺しにして殺します
人を殺す。まともな人間に会うために
再三の予告で逮捕されなかった事情を白痴どもは考えてろ。
てか、きみらが通報しないから逮捕されないんだよね(^_^;)😏😏😏😏😏😏
桑田はカウント悪くすると無理せず歩かせてダブルプレー狙いするからな
戦略的四球があるなら四球率が即コントロール力を意味してない
打ちにくい球なら真ん中に投げられる
それで四球少ないのがコントロールいいか？
上原はフォームと回転数が有利だから遊びやくさいコースを投げる必要なくどんどん行けたてだけな
桑田はデッドボールもそこそこ多いから
危険球3回あるし
桑田ってすべての能力がそこそこ良いってタイプの投手
言って、成績もそこそこ良いってぐらいで、当時の巨人のエースは斉藤だし
甲子園のスーパースターだから注目度は一番だだったけど
>>440
意味ないわけないよ
実際、上原とかはイメージ通りずば抜けた与四球率 そりゃコースを狙いすぎたら四球や死球も増える
ぎりぎりの出し入れしてやがては審判にストライクと言わせる、
そのテクニックな
キャッチャーのフレーミングも必要だから捕手にこだわる
だからそこそこいい程度だって
敬遠で歩かせてもいいけど、その結果失点してるんだから
防御率でも勝ち星でも一流の部類ではあってもずば抜けた成績ではない
あえて言えば高校時代の成績はずば抜けてる
桑田って一見普通のおじさんに見えるけど
格好良いなと思う
金やん見たいに左肩上がらなくなるまで投げる強者はいないのか！
中4日で100球にしても良い訳だ。
中継ぎ厚くして。
どちらかにすればチームカラーも出るのにな。
2年連続20勝のイメージが大きいんだろうが、相応の勝ち星残したシーズン数、
つまり活躍した期間は桑田と斎藤で変わらんよ実際のとこ
江川100球肩言われてるけど9年で110完投してるんだな
斎藤で言えばサイドスローの特殊球で、
ナチュラルにシュート回転してて打ちづらい
だからどんどん投げ込めるのと、
失投したらやられる紙一重の勝負してるのとで、
四球の数からコントロール力を比較しても意味ないだろ
中六日なんてやってたら、いい投球を週一でしか見られない
そして糞投手のひどいゲームを見ることになる
そらあ野球人気は落ちますわなあ
上原も一時代の巨人のエースだったが、
これも斎藤と同じで20勝のイメージが大きいわけで、
先発で相応の数字残せたのはずっと少なくわずか数年にすぎないよ
投手分業ってワークシェアだから時代に合っている
少ない投手の先発完投では仕事から溢れる人が出てくる
>>91
ドイツ車みたいだな。壊れても直せばいいみたいな。 先発は一週間に一度ベンチ入りすればええんやろ？
中継ぎなんて週6日ベンチ入りやで
球数制限とか意味ないよね
むしろ数決まっている分、力入れて投げちゃうから体へのダメージ大きいし
大リーグの故障率見りゃ球数で故障が増えるとか嘘なのが分かる
あれは飽くまで大リーグの都合でそうなっているだけなんだよ
ひと試合のことだけ考えてる人ばっかだろ
シーズンで考えたら
勝ち星を期待できるエースクラスには
20登板20完投より、5回まで30登板のほうがいいでしょ
ひと試合のことだけ見てるんじゃねーよ
まぁたしかにメジャーみたいに中4日？だかでまわしていくのとじゃ違うからな
100球制限でいくならもっと回転させんといかんかった
中4日とかだったら投げすぎだろとなるが中6日ならそりゃ135球ぐらい投げてくれってなるよな
前から桑田はそう言ってるよな
日本は下手すりゃスターター6.7人だからな。メジャーより試合数少ないわダブルヘッダーもないのに居過ぎ
最初から完投するつもりなら手を抜きながら投げればいいだけだから完投すること自体は簡単でしょ
それが出来ないくらいレベルが上がってるだけだから昔のピッチャーは凄くて今はダメだからで終わる話じゃない
完投目指すのは正しいが120くらいまでだな
140近くを前提に投げさせたら故障者出まくるよ
>>422
投げる球なんて毎試合違うんだし、そんなことあるわけないじゃん 桑田の意図は違う所にあるやろな。
発言通りにしようなんて考えてないはず
菅野は3年前に完投しすぎて（高橋監督時代）、おととし最悪の成績になった。
原はそれを教訓に、去年は沢村賞を捨てて完投にこだわらなくなった。
中日大野は無駄に完投させたんで、今年はボロボロの成績になるよ
打たれたら替えるって考えそのものがおかしいからな
野球のピッチャーの起源は下投げのみ打たれて当たり前が前提な役職。結局イニング食えればいいだけの人
完投いうても135球て制限なら完投は簡単ではない 桑田はそれを目指す投球しろて事だろな 菅野以外は無理だろけど
完投を目指さないと頭使わなくなるからな。技術が落ちる
>>475
点取られない投手の方が点たくさん取られる投手より勝率いいってことはご存知ない？ >>27
400勝投手の金田さんは如何に球を速く見せるかが重要だと言っていた 学生は球数制限必要って言ってるけど
プロには厳しいな
金払って見る立場からすればエースが完投するところを見たい
中継ぎ投手見るために球場に足運んでるんじゃない
先発投手って試合前は何キロくらいで何球投げるん？
直前の調整って球団ごとに結構違ったりするものなのかね
日本の中6日で100球目処はアメリカより緩いからな
それでいて高校生にはアホみたいに投げさせるんだから意味わからん
>>484
モイネロ出たらめっちゃ盛り上がるぞ
ってか先発ピッチャーの球は100球くらい観えるんだし、もう30球観るのもいいがどうせなら他のピッチャーの球も観たいよ >>486
高校生は手を抜いても抑えられるからな
プロだって完投を目標にすれば投げられるけどそれをしないだけ >>460
20登板で20完投を18勝2敗としたら、30登板しても10勝1敗くらいかな？
リリーフが試合壊すからなぁ… 俺達 >>286
子育てしたことあるか？
子供に親がしてやる事なんてかぎられてるよ
特に自分と違う道を進んでいく子にはね
見守る事しかできん １7年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてセ・リーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨するでもなくカネにものを言わせライバルチームをひたすら削ぎ続ける巨人という特異な球団の存在が大きな要因であるといえます。」
打者レベル上がってるから無理やな
そんなん普通やろ
プロでワンポイントリリーフやるようなピッチャーもアマ時代は先発完投しとったやろうからな
メジャーは中4日だから完全分業なのであって中6日ならいけるよね
>>495
いけるだろうが手を抜いてたくさん点を取られてまで完投する理由は無いんじゃないかな 目指してという部分の意図をちゃんと理解できずに反射的に老害扱いしてるやつおるな
>>499
うん、だったら中6日でも力を入れて100球投げた方がいいよね >>460
それぞれ180、150回
その差の30回はセットアッパー、抑えの負担になる
そもそも中6日で30登板はないだろ
だから5回までなら中4回でいけよと >>501
精神論なの？しっかりスタミナつけようぜって話じゃないの？ >>500
君がスポーツやったことが無いのはよく分かりました 先発途中交代は肩の披露軽減の意味もあるけど
5，6回まで投げてそこそこ疲れた投手を相手にするのと
リリーフで疲れのない投手を相手にするのはだいぶ違うんじゃないの？
まあエースに続投されるよりましっていうのはあるだろうけど
>>506
具体的に何がおかしいとか話をするつもりがなくてレッテル貼りして貶めたいだけならそう言ってくれればいいのに メジャーよりかなり楽な運用しているのは事実だけど実際パワー型投手の故障多いからな
一律にどうこうじゃなくて個々の投手の特性に見合った運用を考えないと
その中で完投能力がある投手を見出すか育てるか出来れば去年の大野みたいに分業制を活かすための完投が期待できる
今は完投目指す時代じゃないんだよな
桑田が心酔してるMLBこそ分業制が
確立されて、それに合わせた指標で
選手を評価してるのに
>>510
なら中4日に合わせろよ
中継ぎ以降の選手寿命無視してないか？ >>1
走るのは時代遅れと言いながら、それって(笑) >>1
いや、先発完投させるより勝てるから
選手に決定権あると思ってるわけ？
それとも完投させない原批判？
10.8はなぜ継投したわけ？ >>513
向こうが中4日なのは
日本より試合数が多いから
後、MLBは選手に保険掛けたり
故障に対する補償が万全だから >>478
それ結果論じゃね？同じ人が投げても毎年同じ成績にもならないし、違う人が好投手をそっくりそのまま真似た投球をして好成績を残しました
結局これもどこのコース投げれば抑えられる、どの球種は高確率で抑えられる。逆に抑えられないと全部データで証明出来るよ 日本の中6日の継投方式て、
極端な先発優遇のして中継ぎ以降の虐待になってる
中継ぎ以後は1シーズン毎日甲子園方式になってる
■権藤博（実際の記録）
雨、権藤、雨、権藤（4/12〜16）
雨、権藤、雨、雨、権藤、権藤（5/16〜21）
権藤、権藤、権藤、権藤、権藤（5/28〜6/3）
権藤、権藤、権藤、権藤、雨（6/10〜14）
権藤、雨、雨、雨、雨、雨、権藤（6/24〜7/1）
権藤、権藤、権藤、権藤（8/27〜30）
権藤、権藤、雨、雨、雨、権藤、権藤、権藤、権藤（9/10〜19）
>>516
日本も試合増やすてことになってきてる
その場合、中6日のままで増やすのか？ >>517
１試合平均１０点取られるピッチャーと１試合平均２点取られるピッチャーはどっちが勝率高くなると思う？ 一貫性がないから突っ込まれるんだよな
高校野球では球数制限とか言ってたのに
それじゃ高校生は駄目だけどプロは甘えるなって言ってるようなもんだぞ
選手生命左右する大きな発言
先発完投でなくなってから選手寿命が伸びた
ひとの人生奪うつもりか？
>>522
うん、だから>>1でプロは身体が出来てるから甘えるなって言ってるじゃん それとメジャーは試合数多いから中4日？
なら試合数の少ない日本こそ中4日でも可能なはずとなるし、まして中6日は楽すぎる
>>520
試合数増やせばMLB に
みたいにすればいいんじゃないの？
後、日本とMLBでは移動距離が
全く違う。それに故障に対するケアが
ないまま完投しろと言うのは
単なる根性論でしかない 桑田はバント好きだったり、
比較的昭和野球が好きで、元々非科学的
>>521
確実性がない限りは誰々が何点台に抑えられるはないと思うが正解。たまたま抑えました、たまたま打たれましたのが確率は高いと思う
プロ野球の打者は一軍レベルで2割〜3割、どのタイミングで誰が打つは予測できない 無理しろって言ってるんじゃなくて、四死球減らして効率よく討ち取って点取られずに９回までもてって言ってるんだろ
>>525
メジャーは使い潰していい中継ぎがマイナーからわんさか湧き出てくるから可能なんじゃないかな
日本ではそうはいかない >>513
でもメジャーに行った日本の一流投手は当初中4日で投げてほとんど故障してるじゃん
土台身体が違うんだよ >>526
移動と完投とが何の関係があるの？
移動負担きついならメジャーこそ中6日、
日本は中4だろ 桑田が入団した頃の巨人も継投が主体
鹿取〜角〜サンチェが必勝パターン
確かに間隔は広くなってるのに投球回数は反比例してるもんな
別に完投したら格段に選手寿命が縮まる訳じゃないし、ゆとり仕様だの今の選手はひ弱だの言われても仕方がないのは確か
>>531
先発が完投なしなら日本のが中継ぎきついだろ >>529
んじゃ１試合平均１０点取られたピッチャーと平均２点取られたピッチャーだとどちらが勝率高くなると思う？ 昔の投手は半分手抜きしてたから完投できた
今の時代にそれやったら打ち込まれるだけ
昔とはボールも打者のレベルも違う
完投なんて沢村賞目指すやつしか興味ないだろw勝ち星さえつけば余力残して5,6回で降りるのが理想
>>528
いや日本も分業だろ
それはおかしい、中6なら完投して中継ぎ休ませたれよ、て話をしてる >>534
移動か長い分だけ疲労が溜まる
だからメジャーは完投しろとは
言わず、分業制を確立させてる
その代わり中4日100球でローテ
回してる
ベンチ入り出来る選手数も限られてるからね 桑田が言うからこうやって議論になるんだし良いこと有名だし注目されてる
>>539
日本、中学高校で破壊されかけて、体ができたプロで維持
米国、その程度の体では完全に破壊される >>542
日本の場合はまだ完全に
確立されてない。
やはり完投する投手ほど
年俸が高かったりする >>537
平野見てるとどちらも変わんないように見える >>543
理屈がおかしい
ならその立場から>532に反論してくれ >>548
いやだからそれは中6だから完投可能なだけな
可能なことを実現して他よりイニング稼いだら給料上がるの当たり前だろ？ >>532
ボールもマウンドも違うから負担が大きい 投手寿命目線で見ても意味ない
どっちが勝てるか
JFKの時とか、
相手から見たら前半で勝ち越さなきゃ毎試合負ける
ってかなりのプレッシャー
先発完投主体なら、
エースの試合だけ捨てればいい
>>550
故障の原因は、日本の中6日の
ローテに慣れて、メジャーの中4日で
負担が増したらとか、ボールの質が違うとか、
元々日本で投げ過ぎてたとか、色々ある ほんとそう
1週間で1回しか投げないのに100球とか頭おかしい
>>551
別に完投しなくても、中継ぎ抑えが
居るんだから任せればいい
救援投手の待遇をよくすればいいだけ 実は桑田の本音は中4日とかがベストと考えてるんだよな
中6日は間隔空きすぎてダレる
中4日なら完投しろとは言わないんじゃなかろうか
>>555
だから結論としてメジャーと日本とで、
どっちが投手を酷使してるの？
先発と中継ぎのそれぞれであんたの見解言ってみ？ メジャー→中四日で100球で回すのが一番勝率高くなりそうだからそうする。先発増やすと中継ぎ死にそうだし
日本→中六日で100球で回すのが一番勝率高くなりそうだからそうする。先発を長く投げさせたり登板感覚を短くすると球威が落ちて失点が増えちゃうから
どちらも理にかなってるしこれでいいじゃん
>>558
中4にして先発の待遇良くすりゃいいじゃん
●桑田 「１３５球投げて完投を目指せ！」
●選手 「おまえは、ぞっとするほど気持ち悪い長男をどうにかしろ」
●桑田 「 」
>>560
どうみても日本
だってメジャーでは
藤浪みたいに160球みたいに
投げさせられることないから そもそも桑田自信が大きな怪我してる時点で説得力ない
お前完投して駄目になったじゃん
分業化なら200勝行ったぞ
>>562
中四日にしたらボールへろへろになってチーム負けるじゃん 昔に比べて先発が甘やかされリリーフ陣が酷使の一方だからな、まあ能力的に先発が基本優遇されるのは分からんでもないけど
>>561
それは日本は先発優遇しすぎ中継ぎの待遇悪すぎる 先発が全力で投げたら90球が限界
これは体力的にもそうだが集中力が続く範囲でもある
無駄に完投型養成するより中継ぎ陣を強化した方が勝ちやすいし、中継ぎは養成しやすい
>>562
中4日で回せるほど先発投手いない
優勝した巨人でもいないだろ
だからメジャーですらオープナー
なんてやってる >>564
135で完投しろて話な
160なんて想定されてない 桑田は投球術があったから完投出来てたと思うけどみんながあるわけではないからなー
>>571
いや、メジャーと日本
どっちが酷使してるか？
と訊かれたから >>570
やってもないのに居ないも何もないだろ
一方、甲子園じゃ連投しまくりなのに 勝ち投手の権利を取って降板後勝利と完投完封勝利の価値が一緒にしているから残念
>>569
そもそも全力で投げたらそんなに持たんわｗ
先発は長いイニング投げるためにセーブしながら投げてるのよ >>575
居るならやってるから
昔はやってんだから
なら、巨人で中4日で
回せるほど、先発投手の
名前上げられる？ >>568
メジャーは投手年俸ランキング上位20人でリリーフは１人、日本は上位20人でリリーフは１０人いる
あなたはどの程度であれば待遇がいいと思ってる？ >>574
一般論化してる時に例外持ち込むなよ
中4,100と中6,130のどっちがきついのか
これはダルビッシュが名言してる
前者がきついと 菅野がパ・リーグに通用しないのも
普段はセの下位打線で手抜きしてるから
普段から全打者に全力で投げればパ・リーグ相手でも通用するよ
パ・リーグの投手はそうしてる
そもそもなぜ「１００球で交代文化」になったのか
「変化球を昔より多くなげないといけないから握力が」というのもあるが単純に投手の球種と配球パターンが読まれちゃうんだよね
>>581
何で例外？
因みに藤浪は去年も
11失点喫するまで
投げさせられたけど >>583
パリーグもDHやめれば？
そして中4日にしたらいい 1人5球、1イニング15球、9回135球
あかん完全試合してまう
>>586
馬鹿なのかアスペなのか知らんけどレスする前に10回くらい読んで考えた方が良いわｗ
いるかどうかじゃなくて特殊かどうか考えられないのか・・・・ >>589
こんなに良かったか？通算？
全然勝ってないイメージだけど それと、もう１７０キロのバッティングマシンで練習するのが当たり前で
１５０キロの速球自体が武器にならない。切れがいいフォークやスライダーがないと。
いかに千賀だってストレートだけじゃセ・リーグでも通用しない。
完投に拘り過ぎたら
投手の交代機を誤りそうな
気がするけど
限界なのにそのまま投げさせて
失点するとか
一番不思議なのは、後ろに任せてるのに、いまだに勝利数が重視されてること
>>592
2回あったことが何で特殊？
キミは馬鹿だから都合の悪いことから
逃げてるだけ
日本の投手が投げすぎから
故障増えてるのは周知の事実なのに。 >>593
通算
エラーによる失点が多いし勝率も良くない
10勝9敗 >>583
むしろ上原が言うには菅野は完封目指し過ぎて球数が多過ぎると言ってるぞ
自分は点差があるときは早く終わりたいからどんどん真ん中投げたと
そうすれば守備か短くなって打者も打ってくれて球数も少なく勝てる
対談相手の高橋も同じ事思ってたみたいだしデーブ大久保も同じ事言ってたな まず完投を目指して
そのためには投手は何をしなければならないかという事を桑田は言ってるんだよ
お前ら読解力がなさ過ぎる
完投に拘るとかそんな事言ってない
>>597
興行や
投手勝利数なんてそもそも無くても問題ない >>601
その割には張本の走り込めは
否定するんだよな >>603
走り込めばいいってのも思考停止じゃないかな >>603
そこも否定してない
度が過ぎた練習は良くないと言ってるだけで 走り込みを短距離ダッシュの連続とだらだらランニングで区別して話さないやつは
走り込みが足りないから走ってこい
>>598
君の周りにまともな話相手がいるならこの話してみたら良いよ、2回あったことは特殊ではないよねってｗ
俺は故障云々は一切言及してないし
その残念な思考では人とは対話できないだろうからもうレスしない方が良いよ >>604
何で？
どのスポーツも走り込みは基本だけど
走り込みを思考停止だという根拠は？ >>607
だからその特殊なことが起こる
日本が異常なんだろう
段々、話が野球からそれて
言ってるようだが
藤浪の160球はテレビで大きく
扱われて物議を醸したぐらいだが >>38
桑田よりいい成績残したプロのかたですか？
違うなら偉そうに言うな 最初は同じ人が毎日先発してたんだから、時代の流れなんじゃないのかな
その内、勝利数をカウントすること自体やめるんじゃないのか
最近の先発は甘すぎなんだよ
クオリティスタートなんて中４日だから意味あるのに
中６日ももらってクオリティスタートなんて評価の対象にならんよな
昭和の配球にも切り込んでほしいわ
0ー2なら必ず一球外す1ー2になったら外角ギリギリを攻めるが外れる
2ー2になり慎重にコーナーを狙うが外す3ー2になりあげくフォアボール
昨年終盤グタグタになった時何度見たことかこのパターン
>>587
あ、失礼
メジャーと日本の中継ぎの年俸はどうなれば格差が無いと思われる？ >>613
0-2はストライクゾーン狭くなっちゃうってのもあるからね
ギリギリ投げてもストライク取ってもらえない >>612
安定して試合を作れるのは大事な能力
めっちゃ評価の対象になるよ ただでさえ、ラビットボールだの
球場がまた狭くなってきただの
投手不利の時代に完投なんて
無茶だよ
>>603
否定してないぞ？
金田との対談で「走れ走れというのは理に敵っている」と発言してるし
桑田の中で走り込みやウェイトは身体作りの手段の一つでしかない
これらをやった後に投球や打撃動作をしてこれまでの感覚とズレないようにすることの方が大事だと考えてる >>34
覇者ソフトバンク見れば分かるだろ。毎年一人は手術で離脱。たまたま後がでて来るけど、又離脱。工藤になって酷くなった。 >>608
走り込みする時間に他のところを鍛えればもっとパフォーマンスが上がるかもしれないから
走り込み自体は否定してないよ >>619
ならまずは走り込みを推進した
方がいいね。
ウェートとかはその後の話 週一5回2失点とかで満足げなやつ見ると腹立つわ
いい身分だよな
普段はクオリティースタートがー
とか言っておいて、完投しろとか
矛盾甚だしい
それより、バッターとバッテリー以外はマスクしてプレイしないと。😷
球数よりイニング数を目安にすべきじゃね？
MLBはイニングイーターを高く評価するじゃん
>>5
中継ぎは毎日出るくらいじゃないと評価もされんし年俸も上がらんだろ >>628
まずは試合作れる投手が評価される
どれだけ先発したかが問われる
マー君が評価されてるのもこれ 同じ一勝でも完封勝利や完投勝ちと五回くらいしか投げない勝ちは価値が無いよな
少なくともセ・リーグは代打使われる確率が高いからな
必然とピッチャー交代になる
桑田はちゃんと理路整然と喋られるだけ野球界では稀有な存在、大切にしてやって欲しい
散々、メジャーのルールだの
指標だのを持ち込んでおいて
今更完投とかねーだろw
>>634
2019年はセ・リーグの方が規定投球回行った投手多かったから必ずしもセ・リーグの方が投げないってわけではないよ
2020年はパ・リーグの方が多かったけどね >>9
桑田は高校時代から球数減らすために打たせて取るってやってたからな
甲子園で優勝するためには結構投げなきゃならないから
でもプロは選手もいっぱいいるし分業もできて
勝利投手にも完投しなくてもなれるんだから
ベストの投球ができる力で途中で変わってもいいかもな >>639
早く抑えられるようにしようって話じゃなくて球数投げられるようにしようって話やぞ >>641
130球で完投なんだから今の菅野なんて到底無理だぞ そこなら、まず中６〜７日てのを変えろ 生ぬるい先発が大杉る
結局は古い考え
走り込みと投げ込みさせない
と言って完投を求めるという
メジャー 中4日100球
npb 中6日100球←は？
中4日で100球か中6日で130球
どっちかにしろよw
>>645
走り込みは理に敵ってると言ってるし投げ込みは学生にはやらせないけどプロだったらフォーム固めの為にやるべきだと言ってるぞ 松坂、ダル、マー君は完投ばかりだった
今の投手は甘えすぎ
完投前提に投げたら今時は抑えられない
桑田の時代で物事考えてはだめ
MLBじゃリードしてる試合で先発を完投させたら、抑えの投手が仕事がなくなると監督に怒鳴り込んでくるらしい。
桑田の時代は150km出したら話題になるレベル
球は飛ばない、下位打線はほぼ打たない
90年の巨人とか先発6人で計69完投とかだったからそりゃ監督は楽だよな
>>646
今のやり方が勝率一番高いなら変える理由はないよ こんなん町議会の迷惑なおっさんレベルじゃん
こんなのがフィクサーやってる日本、マジでやばいよ・・
エースなら最後まで投げないとな
俺の勝ちが消されてたまるか
不安定な中継ぎ抑えの連中なんかに任せてらんねえくらいじゃないとな
>>643
桑田の発言からは球数の話は出てるが配球の話は出てなくないか？ 槙原が言ってたな。完封する為に下位打線には手を抜いて投げたって。今もそんな事が通用するのかな。
>>658
投げたくとも勝利優先なので投げさせてくれないわけだが >>660
通用しない
今時150km台中盤を8番打者がHR打つ
桑田の時代なら150km到達で4番も打てない時代 こりゃ来年は格下セ・格上パの差は更に広がりそうだな。
昨シーズン沢村賞争った二人が格下セであったことに学ぶべき。
もうそう言う完投理論は時代遅れだよ。
>>1
> 「個人的に（先発投手は）中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」
桑田の時代は完投前提だから、選手で選択できや時代なんだろうな
今はみんな投げるつもりでも代えられる時代 >>666
信用されてないから変えられるだけだね。
球数投げられるように練習させなきゃな メジャーとはマウンドもポールも違うから同じにする必要はない
井納とか立ち上がりに球数使って
80_100球で乱れるけど桑田と合うのかな…
科学トレとか近代的な事を言ったと思えば完投主義とか昔の野球感だったりよくわからんね
このひと大丈夫なの？
今のピッチャーって抜きかた知らないからね
100球ほぼ全力と、130球で常に７割ぐらいなら
後者のほうが長持ちするだろ
6回を1〜2失点なら、8、9回3〜4失点のほうが
長い目で見れば中継ぎ温存できて良いだろ
一番理想なのが渡米前の田中の投げ方ね
>>16
これ
中6日なのに何故か投球数だけ中4日のメジャーにあわせて100球
これは楽しすぎる >>644
日本には移動日があるから中6日がいろいろ都合がいいんだよ
それ以外だと試合のない日でずれるからな メジャーのように中四日で100球とどっちがいい？って言われたら
こっちのほうが断然楽そう
桑田がメジャーとは違うことをサンチェスに説得できるかな？
>>27
お前アホだろw佐々木でもありがたがってろよ低能 >>522
＞それじゃ高校生は駄目だけどプロは甘えるなって言ってるようなもんだぞ
桑田は一貫してそう主張しているな >>667
信用ではないな
菅野ですら完投少ない
昔は球威が多少衰えても抑えられたってだけ >>680
>昔は球威が多少衰えても抑えられたってだけ
信用されてないから変えられるだけだね。 昔、力温存して勝てる、力が落ちても勝てる
今、少しでも手を抜くと下位でもHR
昔の俊足選手とか、年間1本もHR打てない選手多かったが、
今時はウェイトトレーニング充実して、ボールも飛ぶようになって
下位打でも若手でも俊足タイプでも簡単に打つ
>>681
中継ぎ抑えがめっちゃ信用されてるんじゃないの メルセデスとか今村とか畠とかみんな100球超えたらヘロヘロなんだよ
ビックリするくらいヘロヘロ
アメリカは中4日で100球
しかもポストシーズンに入るとエース級はリミッター外して130球くらい投げたり中3日とか平気でやる
若い頃のバーランダーとかすごかった
メジャー話よくするけど、桑田なんかはメジャーリーガーじゃないと佐々木がディスってたけどなw
>>12
こいつ選手からも嫌われてたよな。権力者のゴマすりだけ上手いだけ。 人の特性もある
100m選手に1万メートル走れって言っても無理
また、能力があるからと言って駅伝一人で走っても勝てない
能力があるやつがリレーした方が強い
>>20
巨人は中継ぎは悪くないが先発は落ちるからな。先発陣の意識改革目的だと思うよ。 >>681
つまり、10.8は長嶋は最初から継投で考えていたらしいけど、
誰も信用されてなかったってことか >>23
中継ぎローテ制
権藤が横浜の監督やってた時に発案したものだが結局は定着しなかったな。 >>675
なるほど、メジャーには移動日が無いんですねw >>682
1980年頃の方がホームランが多かったのでは？
近鉄なんか、箱庭の藤井寺や日生をホームにして、ミズノの飛ぶボールに圧縮バットで、
1980年のチーム本塁打が239本。
130試合制で、マニエルくらいしかこれという長距離打者がいないのに。
この頃は球場も狭く、統一球もなくてメーカーによっては球がよく飛んだ。
130試合なのに、この数年後に落合やバースが50本台とか。
ちなみに日本記録は2004年の巨人の259本塁打。
この頃はまだ桑田も巨人で現役、怪我や衰えで完投はなかったが。 >>689
昨年の巨人は中継ぎが疲労で落ちてきたら勝てなくなったしな。 全てのピッチャーが球数を減らせたいが為に打たせて取る形になったら、そんな野球面白いか？
>>34
医学的根拠はないけど先発より確実に投げる球数多いと思うよ >>692
メジャーはエグい連戦があるよね
日本は未だに新幹線や高速道路や飛行機のない時代の感覚で日程を組むけど
王の若い頃は東京から名古屋までの遠征も、夜行寝台列車だったから移動日が必要だったが
江川の空白の一日も、移動のためなんだよね >>697
それは人それぞれじゃない？
先発投手でも試合無い日にブルペンでしっかり投げるピッチャーもいれば遠投てかで済ますピッチャーもいる みんな先発完投したら
3流ピッチャーの活躍の場(クローザ＝[)が
なくなってしまうだろ
>>699
昔は肩がすぐに温まるタイプが抑えをやることが多かったな。
角とか、ブルペン十球くらい投げれば登板できたとか。
あと連投が効くタイプとかよく言ってたな。
下柳とか鹿取とか。
下柳は毎日のように中継ぎで登板した時期も、試合前に打撃投手までしていたとか。
鹿取は明大で毎日数百球の投げ込み。
西武の森監督は中継ぎがブルペンで肩を作る回数も年俸査定に入れるように、球団に働きかけていたな。、 >>674
789が自動アウトのセならそこまで難しくないんじゃないの？ 効率よく投げれば長生きできる選手になる
だが、
>696
効率厨ばかりはつまらんかもね
1989〜90年に藤田監督で連覇したときはチーム完投数が70ぐらいあったからね
今とは時代が違う
桑田といい今中といい現役時代100勝ちょっとしか勝ててないやつがデカイ顔なのはどういう事
中継ぎにかかる負担考えれば先発完投型のピッチャーはローテーションに3人くらいが理想だな
>>702
同意。
点差や打者によって適当に抜いたり、わざと打たせて餌まきとかな。
そういう遊びがないと投球が単調で、少し球威が落ちるだけでバタバタ打たれる。
江夏が佐々木を評して、抑えでも点差があるときは無理に三振を取ろうとしない方がいいとか言ってたな。 キャリアハイで比較
江川 1981年 130試合 登板31 勝利20 防御率2.29
斉藤 1989年 130試合 登板30 勝利20 防御率1.62
桑田 1989年 130試合 登板30 勝利17 防御率2.60
菅野 2017年 143試合 登板25 勝利17 防御率1.59
藤田元司「江川が中五日でないと投げられないとかふざけたこと言いやがって」
大事な数字忘れてたｗ
江川 1981年 130試合 登板31 勝利20 防御率2.29 完投20
斉藤 1989年 130試合 登板30 勝利20 防御率1.62 完投21
桑田 1989年 130試合 登板30 勝利17 防御率2.60 完投20
菅野 2017年 143試合 登板25 勝利17 防御率1.59 完投6 ←これが大エース？
野球選手は軟弱者ばかりになったな
小さいときから囲いこまれてチヤホヤ特別扱いされて腫れ物にさわるかのようにスタッフまでいて
全員とはいわんが1人、2人完投しないと中継ぎ、抑えが潰れるわwげんに潰れてるし
>714-715
ID被ってる
珍しくはないけどこんなに近いレスで被るとは
おれは>704,710,712
>>702
10割の力で投げるから自動アウトになるんじゃないの？ 「ケガをさせないように」
これは野球少年が肘を壊すケースが非常に多いから出た言葉で
プロは関係ないわ
片岡チャンネルでの桑田との対談でも同じ事言ってたな
>>712
いつの時代の比較してんだお前
田中将大
2013年 24勝0敗 防御率1.27 完投8 完封2 >>694
今HRが抑制されているのは分業制でそれぞれが能力出し切ってるから 野村克也「お前が百球しか投げないとか言い出したおかげで、監督連中はみんな困っているぞ」
江川卓「ですから私が野球の近代化を…」
メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
![【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」★2 [jinjin★]YouTube動画>2本 ->画像>1枚](http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/220d090e.jpg)
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。 >>707
> 桑田といい今中といい現役時代100勝ちょっとしか勝ててないやつがデカイ顔なのはどういう事
桑田 173勝 NPB通算勝利 歴代38位タイ
今中 91勝 *100勝もしてない 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で1日に400球から500球投げてた。
最近は押し出しの四球が多いと思いません？
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
僕らの時代は年に1回あるかないかだった
投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、バカな指導者は
「肩は消耗品ですから」という。唯一球を投げることが仕事の投手が、球を投げたらアカンてどうするのと。
昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、
1日300球投げる。でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際、日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、体を作るために走ったから。プロに入ってからはとにかく
「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になった
金田正一 メジャーが中4日が当たり前と思ってる馬鹿も多いんだな
基本は中5日で時々中4日だぞ
それに中4日させる時はその前後で投球数を80球ぐらいに減らしてるし
シーズンを中4日で100球投げ続ける投手なんてメジャーでもいねーよ
>>722
球場のサイズや球の飛び具合だな。
パリーグの全球場が広くなった頃は、ホームラン王も20本台。
その後、飛ぶボールにして、ラッキーゾーンのない頃の福岡がホームの松中が50本くらい打って三冠王。
まあ、松中はステロイドもあったが。 >>9
スレタイ見て時代錯誤が！と思ったがさすがくわわ！ ○○の時代に、、、
○○は時代に合っている、、
これ系の論調って正当性の根拠にはならん
侵略とかだってそうやって擁護された時代があったわけで
球数制限、球児87％が反対「悔しい気持ち残る」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
球数制限には部員の２０３人が「賛成」、１３３０人が「反対」と答えた
指導者では１９人が「賛成」、１０２人が「反対」、「どちらともいえない」が３人だった。
賛成では「出場機会の増加」、反対では「部員に完全燃焼してほしい」などの意見が挙がった。
賛成と答えたある監督は、選手時代にひじを痛めて野手に転向した。「卒業後も野球を続けてほしい」と理由を説明した。
一方、反対と答えた県立校の監督は「球を打たず、多く投げさせて交代を待つ作戦などで野球が変わり、
選手が少ない公立校は厳しくなる。大会日程の工夫など、他にできることはある」と語った。
私立高の投手の一人は「球数制限で交代するのは悔しい気持ちが残ると思う」と話した。
チームの投手全員が「反対」だったという。 先発は完投しなくてもいいんだよ
勝つために中継ぎを使ってるんだから
だから別に８０球でもいいんだよ勝てば
前に桑田が6回で降板ありきの先発投手は
球数を考えて投げたり四球を出さない為の
努力をしないとか言っていたな
あと今の中継ぎの負担がむちゃくちゃすぎる
しかも年俸低いしな
桑田の世代も金田や稲尾とかからは緩いって言われていた
スタルヒンとか40完投、年間最多投球回数は458イニング
そんだけ投げて生涯防御率1.07
底が年々上がってるから昔のようにはいかないんだよ
自身が現役時代の基準でもの言うのは老害
最近完投とか完封って言葉が少なくなってるからこういう意識は大事かもね
七回まで投げたら継投リレーみたいな甘い考えで先発やって欲しくないわ
桑田なら球数ごとのストレート球速変化とかデータで出してくれると思ったんだがw
結局本人の感覚かよ
>>732
先発が早々降板するから2番手辺りで投げる中継ぎが70試合とか投げるようになるんだよ
翌シーズン潰れる投手多数 >>731
里崎が言ったとおり、球児が望むようにすべきよなあ
もちろん球数制限の学校もあっていい
需要が無いなら淘汰される
甲子園目指さない野球部、なんてのもありましたなw >>733
努力はしてるんだよｗ
結果が出ないんだから仕方ない
今の先発投手はレベルが低下してるだけ >>12
勤続疲労での怪我なら大抵は公傷扱いになるが… >>737
登板数もちょっと前の投手のが多いよｗ
中継ぎも昔の方がレベル高いから 最近はきちんと打線を抑えてるのに変えるからなｗ
ピッチャーは最後まで投げたいだろうよ
>>610
現役の成績の話でいいならそれこそ老害の投げ込み走り込み最強 YouTubeで桑田が完投した試合の投球みたら、後半尻上がりに球威が増してた
日シリ西武戦だったから、シーズンとは別なのかもだけどさ
デーブは桑田とか雄星とか古田みたいなのが嫌いなのね
YouTubeを見てよくわかった
桑田、槇原、斎藤時代は完投が当たり前だからな
桑田は特に尻上がり投手で5回超えてから調子でるから序盤ピリっとせずに交代させられたら
怒ってたもんな2失点とかで
あとダルビッシュは中４日じゃ疲労が回復しない、中5日は欲しいって言ってた
>>747
NPBで中4日なんてほぼ無いからな
中5日か6日でしょ 疲労度合いは結局は人によるからね
日本でも中4の方がいいって選手もいるだろうし
究極的に言えば本人しか分からないから難しい
>>746
そのころは中継ぎという概念が薄かっただけ
先発と抑えだけでやってたようなもん
そのころは中継ぎはただの先発失格ばかりだった 中5日とか6日で100球も135球変わらんだろうにな
>>735
9回投げる意識で7回7失点より
7回出し切って7回3失点を首脳陣は求める 江本孟紀とか星野仙一とか、昔はシーズンによってはエースが抑えをやることもあったな。
星野も初代のセリーグのセーブ王を取ったし。
江本の引退も、先発か抑えか起用法がハッキリしないベンチへの不信感からだし。
八時半の男の宮田は心臓が悪くて投球間隔が広くして球数を抑えないと投げられずリリーフ専門だったが、それでも20勝したシーズンかあったり。
リリーフ専門で規定投球回に達して防御率タイトルの投手もいたような。
回の頭から登板の１イニング限定の抑えは佐々木あたりからか？
>>749
年齢にもよる
30台ならかなり回復力が低下する
40台になるとダメージが発現するのも遅れ出す >>751
さっきからダルの信者暴れすぎｗ
ダルのいう事なんかどうでもいい >>754
それはないな
7回無失点90球とかで降板ってのが無いって話よ 12球団でどこも抑えを置かずに先発完投にしないことが全て
どっちが勝てるかだけ
桑田は頭悪いな
先発が頑張ったら中継ぎは仕事減って
俺も先発目指して頑張るぞーってならない？
メジャーも最近は球場ガラガラだからな
そりゃあ球数制限したら面白くないよ
外部から見たらまだ投げられるって思うかもしれんが、
ベンチは勝つためにやってるからな
打たれそうなら変えるわそりゃ
桑田は抑え投手と先発投手の防御率見てない
先発投手がみんな完投したくても
抑え使った方が抑えられる
>>34
毎日肩を作らなければいけないからじゃね？
先発は週一だし >>761
中継ぎの仕事はあるが今みたいにシーズン70試合、80試合投げるような中継ぎが居なくなるだけ >>767
完投出来るのは抑えてる時だけ
打たれたら降板 お前野球知らない癖に
22回もレスしてんのかよ アメリカは怪我したらメスを入れて治す
日本はメスを入れたくないから怪我が御法度
TJやクリーニングはだいぶやる様になったけど
戸郷とか今村、田口が１００球くらいでピンチ迎えたら誰でも変えるけどなｗ
中何日とか関係ない
投手の資質の問題
>>773
アメリカは契約とかややこしいからな
FAの時に100球以上投げささないとか
色々制限つけるのが当たり前だから 完投するつもりで7回まで投げてほしいということだよ。
去年の巨人の先発は菅野以外は5回までしか投げてないもんｗ
NPB全体でも規定投球回数に達する投手が少なすぎる。
菅野の防御率が1.97、大野が1.87、千賀が2.16、山本が2.2
本来は更に9回のみの防御率を見る必要があり、
疲れや慣れの問題が出てくる
で、
スアレスが2.2、マルチネスが1.1、増田2、森が2.2
エースであっても抑え使った方がいいってこと
抑え使わないのは、よほど点差が開いていて、抑えの登板過多の時
>>34
肩肘の回復期間がしっかり取れないんだろう
登板イニングが少なくても
それに登板がなくてもブルペンで投げたりするし 120試合で菅野が137(規定回数到達)
戸郷107、田口89、サンチェス87、畠65、今村62
例えば菅野が１００球くらいで交代したらそれは速すぎると思うが
他の若手がそのくらいで交代するのは仕方ない
打たれてから変えるんじゃ遅い
>>779
戸郷は後半一気に失速して新人王も逃した
田口は途中から中継ぎ転向
サンチェと畠は序盤出遅れ
今村は実力不足 >>1
完投しないと勝ちがつかない広島じゃないんだからさ 桑田の時代より打者のレベル上がってるから厳しいんだろ
>>762
ステロイド全盛時代が盛り上がってた時なんかな？ >>34
どっちが負担大だと思う？
自分ならどっらちやりたい？
自分の心に聞いてみ？ >>368
コントロールは最高クラスだと思ってたんだが違うのか？
どの捕手もコントロール良かったって言ってたんだが 菅野あんだけもらってるんだから全試合100球完封で30勝してもらわないと
菅野の完投能力は澤村劇場に何度も勝ち星を消されて養われた
>>1
最低7回は試合作って崩れそうなら補助的に中継ぎ抑えがいると思うが
絶好調の時まで変える必要はないわな リリーフの駒揃ってたら7回でいいじゃん。接戦なら代打も使えるし。
桑田理論は先発ピッチャー6人(全員完投)と、打ち込まれて完投出来ず試合が壊れた時の敗戦処理が2人くらいいればいい
あとは必要ない
>>772
言ってることは間違いではないけど桑田の話とはズレた論点を話してるので議論としては間違ってるかな >>791
だからそんな投手がいないだけ
日本人は菅野以外論外
メルセデスやサンチェスもケガで離脱してるし 完投しなくてもいいけど
今村とかベンツみたいに5回でアップアップしてんのは腹立つわ
>>786
マグ、ソーサ時代か
インチキコルクバッドも飛び出たなｗ 今は苦しくなるとリリーフにおまかせって感じの1.5流ピッチャーばっかだな
WBCで先発任せられるのがほとんどいない
桑田は育成担当であって
試合で運用するのは原や宮本だと理解してない奴が多すぎる。
同じ発言を監督が言えば意味合いが変わってくるけど
そうではないから･･･
桑田は中６日なんだから先発は１３５球投げろと言うが
そもそも５回くらいでつかまっちゃう実力しかないんだから仕方ない
スタミナ以前の問題
なんで6回に入った途端に崩れるかの理由を考えろと言ってるんだよ･･･
>>802
だから9回投げきるつもりで考えろ、レベルアップしろって話なんじゃないの？ MLBは中4日（国内で時差あるので実質、中3日もある）
NPBは中6日前後なわけで、同じ球数制限はおかしいわな
だからと言ってNPBは月曜日が定休日なのでアメリカのようなローテは組めない
週一登板の先発陣となり枚数が必要となるが、優秀な先発はチームに1〜2人となりがちだ
つまり早い回に打ち込まれる先発の方が多くなってしまい
能力的に完投できず継投となってしまう
ようはMLBは休まず働き続けているのにNPBには定休日があるから大問題が起きている
NPBは優秀な先発をフル回転させて試合をまわせず
能力が落ちる先発に投げさせまくらないといけない構造になっている
（権藤権藤雨権藤のようなことをやれば別だが・・・）
そして桑田のは理想論でエースが6〜7人いれば解決ということでさ
理想を目指すのは正しいが、シーズに入れば現実的な運用との折り合いが必要
>>800
WBCは球数制限があるから完投能力なんて無くていい >>805
長文書いたところで桑田の役割とズレた話してたら意味ないよ 無駄球を減らせという話でもあるから
球数制限があるWBCでも有効だって
>>804
今村や畠あたりは実力不足だから最初から完投を考えるなと言われてる
５回なら５回飛ばして行けと
巨人は中継ぎが充実してるからそっちのが正しい シーズン中の補強でしのいだ中継ぎが充実してるわけがないだろｗ
>>735
寧ろ最近は７回まで投げるケースが少ない ダルビッシュ
「球数は関係ない。140球を投げても、中5〜6日あれば肘の炎症は回復する。
故障の原因は主に米国球界の登板間隔にある。（中4日は）絶対に短すぎる」
>>811
無知なのはお前だ。
一番投げたのが鍵谷という状態･･･ >>804
今は行けるとこまでいけ、完投とか考えんじゃねーぞボケ
ってこと 賭博事件のダメージからようやく立ち直りかけてる状況で
原の采配でなんとかやり繰りしてるんだよ。
ペナント連覇は奇跡とも言える。
鍵谷は敗戦処理もやってるから登板数が多いだけなのにｗ
試合見ないでただググるとこういうアホオッサンができあがるｗ
桑田は理不尽なシゴキや理に合わないトレーニングを嫌悪してるだけで、理にかなったトレーニングをどんどんやるのは大歓迎だよな。
>>806
そういうことを言いたいわけではないんだが >>819
エースでもソフトバンクの下位打線に打ち込まれる始末 >>819
そうね
ギアアップとかできる奴ら
普通はギア下げた状態だと打たれるから 菊池雄星の方がよほど科学的なアプローチしてるな
やはりおれが言ったとおりだった
120球を超えると身体が無理を言って腱、靭帯、関節も負担をかける
酷使をした結果、肩や肘が30代半ばで使い物にならなくなるんだろうな
https://number.bunshun.jp/articles/-/839909
> ご存知の方も多いと思いますが、アメリカの先発投手は100球くらいをメドに交代します。
> この「100球」という制限は、僕にとっても納得できる部分が多くあります。
> というのも、100球と120球では試合後の疲労感が大きく違うからです。
> もちろん暑さや他の条件もありますが、僕の場合は炎天下での120球を超えたあたりから
> “体力じゃない部分”を使っている感じがするんです。気力で投げていて、身体的にいうと「ヤバイ状態」。
> 筋肉の繊維も傷ついてきて、体の張りが出てくる。ですから、「100球」という目安は自分に合っていると感じます。
> 球数を「100球」で区切る理由は、トレーニングを例にすると少し理解してもらえるかもしれません。
> 筋肉の瞬発力を向上させるためのトレーニングの1つに「プライオメトリック・トレーニング」というのがあります。
> 具体的にはジャンプスクワットやジャンプ腕立て伏せ、重いボールを床に叩きつけるようなトレーニングで、速さと力強さが身につきます。
> このトレーニングの注意点として、全ての動作は「100回程度以内で行う」というものがあります。
> ではなぜ100回程度なのかというと、それを超えると筋繊維の破壊や疲労などの要因で極端にスピードが落ちるからです。
> 全力で動けなくなり、速さが保てなくなるんです。
> 100回という制限の中でどれだけ「速く、力強く」動作ができるかがプライオメトリック・トレーニングの基礎になるわけですが、
> 逆に言えば、スピードが落ちてしまった時点でそれはトレーニングにはならないということでもあります。
> さらにプライオメトリック・トレーニングは、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節に大きな負担がかかります。
> つまり「全力で」「正しく」やろうとした時、十分な筋力がなかったり動作が適切でなかったりすれば、
> 筋肉だけでなく関節の故障につながる可能性が極めて高くなるのです。
> トレーニングでさえ100回を目処に止めるのですから、試合におけるピッチングではもっと負担が大きくなると考えるのが自然でしょう。
> 100球を超えての投球は、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節とも、単に無理をさせている状態になります。 >>813
大怪我しまくりでローテーション守れない奴が何を言っても説得力皆無 >>825
まさにこんな感じ
NPB 肩に大ダメージ→日数かけて回復させる
MLB 肩に負担をかける前に降板→クールダウン&コンディショニング
そもそもの考え方が違うんだよなあ
NPBは35過ぎたらオワコン NPB一流投手の35歳成績
金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修 1985年 174.1イニング 防御率3.30
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77
トップクラス（※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台）
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治と1999年の工藤公康だけ
ここ20年一人も35歳でトップクラスの成績を残せた投手はいない
MLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる
>>813
俺も感覚的にはこっちの意見
回復しきってない時の連投とかが最悪
個人差あるだろうが 桑田の時代なんて
二日酔いだけど活躍できてすごいみたいな
意識低い時代だから
1プレイの負担が今と違いすぎる
>>831
選手の線も全然細いもんな。
スピードはあっても、一発の怖さは今の方がダンチだろうな。 >>825
100とか120という数字か科学的根拠全くない感覚の話の記事 ダルビッシュ世代以前はウェイトトレーニング軽視の時代
打者のパワーが飛躍的に伸びてる今は完投無理
イニング進めていくためには早めに変化球を打たせて取っていく能力を磨くのが必要
100球で7回消化を目指す省エネ投球
>>1
N95、KN95使用で感染リスク0％
東大医科学研究所の河岡義裕教授(ウイルス学)植木紘史特任助教らの研究グループが「実物」の新型コロナウイルスとマネキン人形を使った実験で確かめた。感染者が着けた場合にとりわけ効果的だという。
米科学誌に論文が掲載された。
実験では二つのマネキンの頭部を用意。片方のマネキンは感染者に見立て、ウイルスを含む飛沫とエアロゾルを軽い咳のように吹き出させた。
非感染者を再現したもう片方には人工呼吸器をつけて呼吸を再現しウイルスの付着量を調べる為、呼吸経路にゼラチンの膜を張った。
マスクは医療者が使うN95マスク▽サージカルマスク▽綿の布マスクの3種類を用意。双方50cm離してマスクを着脱して対面させ非感染者のウイルス吸い込み量を比較した。
非感染者がマスクを着けなかった場合のウイルス吸い込み量は、感染者がサージカルマスクか布マスクを着けると、着けなかった場合に比べ20〜40%に抑えられた。N95マスクでは、ほぼ0%だった。
感染者がマスクを着けなかった場合、非感染者がサージカルマスクを着けた時のウイルスの吸い込み量は着けなかった場合に比べ50%程度、布マスクでは60〜80%だった。
N95マスクでは10〜20%まで抑えられた。
両方が布マスクを着けると両方着けなかった場合に比べウイルスの吸い込み量は30%程度、サージカルマスクでは20〜30%程度だった。
結果は米科学誌「mSphere」に掲載された。doi:10.1128/mSphere.00637-20から読める。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html >>828
100球だろうが130球だろうがダメージに差は無いよ >>112
黒田はまずあの体、それだけで他の選手よりも数倍優れてる天才の部類だから
メジャーで活躍するには先発、中継ぎ共にそれなりサイズないと厳しい >>70が正しかったな
> メジャーはそもそも疲労させない
> 筋肉はともかく腱や靭帯の疲労は日数置いても回復しない
100球以上投げると腱、靭帯、関節の故障に繋がる
そうなる前にメジャーは降板させる >>838
涙目かわいそう
> というのも、100球と120球では試合後の疲労感が大きく違うからです。
> もちろん暑さや他の条件もありますが、僕の場合は炎天下での120球を超えたあたりから
> “体力じゃない部分”を使っている感じがするんです。気力で投げていて、身体的にいうと「ヤバイ状態」。
> 筋肉の繊維も傷ついてきて、体の張りが出てくる。ですから、「100球」という目安は自分に合っていると感じます。 これは言えてんな
中6日で完投しないのおかしい
最低でも8回まで投げろ、そこで抑えに任すなら分かる
つーか、中7日ってひでーなw
100球を超えて筋力ではカバーできなくなり球速落ちてフォームも崩れてるんだから
当然だけど腱、靭帯、関節の負担が大きくなる。
これらは筋疲労と違って数日で回復するものではない。
ダメージが蓄積してやがて大怪我やパフォーマンスの低下につながる。
こういう科学理論的に説明できるんですけどね。
メジャーってトミージョンだらけじゃないですか…
日本人投手だけじゃなく、あれはどう説明するの？
>>327のようにMLB選手はベテラン投手でもめちゃくちゃトップクラスを
維持してる理由がわかったよなあ
NPBのベテランがトップクラスを維持してる選手は直近20年で0人ｗｗｗ メジャーは中４日で100球
NPBは週1回で100球
楽すぎるよな
>>845
マウンド固いから上半身主体の動作の奴が多いからな
チャップマンとかは下半身手動で腕は添えるだけって投げ方だから肘壊れないけど 規定投げたのが4〜5人って酷い有り様だな
この数年で拍車がかかったのか
ダルビッシュや田中は普通に200イニング投げてたからな
特にダルビッシュは230イニング投げたことがある
やっぱり力量的にもタフさもどんどん劣化したんだろうな
寂しくなるがね
今の投手は球種が多いからな。昔より肘や肩壊すピッチャー圧倒的に多い。
これは凄まじく同意
俺も思ってた、最近100球100球って、それは中4日のメジャーの話だろ
日本は中6日なんだからもっと投げろ
>>855
時代遅れの馬鹿乙
NPBは投げすぎて35過ぎたらポンコツになるのはデータで証明済み やっぱりアメリカの方が正しいんだね
セイバーとか分析班が向こうはしっかりしてる
100球制限も統計に基づいてやってる
130球投げたら選手寿命は長くない
今のほうが打者が強く先発は苦労する理論ってどうかな？
今の先発代表クラス投手って菅野にしても千賀も防御率が良過ぎる、ほぼ打たれていないレベル
桑田の若手ピーク時代なんて打高投低時代じゃないw
抑えがでも防御率3点代普通にいたわな
斎藤雅樹とかあの時代突出していた
>>327
確かにランディ、クレメンスは40過ぎてもレベル落ちなかった
メジャーの方が管理がしっかりしてる 35超えで150キロ超え先発Ｐなんて殆ど居ないんだから無視無視。
>>858>>359
MLBより少ないイニングしか投げてないのにさらに選手寿命も短いとかクソでしかない 投手の寿命でいうと桑田の頃は20代前半ピークだったな
桑田斎藤槙原って才能が突出していたせいか長くやれた
他は阿波野や渡辺智男とか皆20代前半若い頃ピーク、投手寿命短かかったな
今のプロ野球投手は科学トレ大事に育成されているのはいいけど芽が出るほど育ってもいないのがまずいんじゃ、桑田と比較できるようなの千賀や菅野のようなトップしかおらんやん
広島の森下は凄いよな、若いのに長く投げるコツみたいなもう知ってる。同チームの6回で息切れの野村祐輔とは真逆だ
上原の若い頃みたいで見てて気持ちいい
>>836
文盲か？
俺はデータ取ってるわけでもトレーナーでもないから感覚でしか書いてないが
桑田やお前の貼ったやつが科学的ではないって話だろw >>863
別にクソじゃないんじゃないの？
そう言うデータなんでしょ？データー
若いのが変わりやるって。
たまに例外出るしさ。 >>866
最新のトレーニング理論を軸にして解説してるから感覚ではない。
頭が悪いと感覚になるらしいが。 >>867
・クオリティ高い選手が劣化して見れなくなる
・選手は長くプレーできなくサラリーを稼げない
・球団は複数年契約が無駄に終わる
良いところ全くなくて草 >>869
トレーニング理論が科学的なのに回数が本人の感覚でしかないだろうがw
本当バカなんだな
必死こいて長文貼っちゃったから恥ずかしいのか？w 投手の負担を語るなら
毎日スタンバイして代わりに投げる中継ぎの負担も考慮すべきだろ
>>871
これが文盲馬鹿か・・。
最新のトレーニング理論から具体的な数字まで出して根拠にしてるのに。
> 球数を「100球」で区切る理由は、トレーニングを例にすると少し理解してもらえるかもしれません。
> 筋肉の瞬発力を向上させるためのトレーニングの1つに「プライオメトリック・トレーニング」というのがあります。
> 具体的にはジャンプスクワットやジャンプ腕立て伏せ、重いボールを床に叩きつけるようなトレーニングで、速さと力強さが身につきます。
> このトレーニングの注意点として、全ての動作は「100回程度以内で行う」というものがあります。
> ではなぜ100回程度なのかというと、それを超えると筋繊維の破壊や疲労などの要因で極端にスピードが落ちるからです。
> 全力で動けなくなり、速さが保てなくなるんです。 >>860
この投球回数でこの防御率
完投前提にしたら菅野や千賀もプラス1点ぐらいだろう
スタルヒンが400イニング超で防御率ちょうど1点
時代が違うのに桑田の時代の価値観で今を見るのはダメ >>870
体力の限界諦めろ。
直ぐガンガン上がる年俸問題なし。
限界分かってるのに契約する無能球団
分かるな。 ダル、田中、マエケンは昭和生まれ
平成生まれから一気に素材の小粒化と脆弱化が進んで、近年それが顕在化してきたという感じかな
いくら鍛えてハッパかけても、ガラスはガラス
強い肩肘持った投手はもう現れないかもな
NPBアホはMLBの最先端の研究とか何も知らない馬鹿しかいないのがわかったな
>>877
体力の問題ではなく無駄な球数を減らせば良いだけなんだが？ とりあえず中6日135球のデータでるまで待てや
データ厨
巨人はこれを目指せばいいし、逆に日ハムあたりが中4日100球のメジャー式ローテを一回試してほしい
>>874
トレーニング自体には根拠ある
スピード落ちる疲労度でやるべきでないだけで回数に根拠はない
負荷の強度によって回数なんていくらでも変わる
お前はそこを全く理解できてないバカ 人生
ひと、なま！！
グッ、D
勝つ、見ぃ
ハゲ、勝つ、見ぃ
不倫、勝つ、見ぃ
勝つ、見ぃ
イエス、抱きしめて
菅野には中4日を検討しろ
と原からコーチには指示出てたらしいけど、
実施するまでもなく、2019に体壊したよな
>>806
それこそ球数節約してイニングを稼げる投手が重要なんじゃない 完投できないのは単純にその能力がないからだぞ
引っ張ると打たれるから替えられる
投球スタミナがある奴は高校野球からもうスタミナがかなりある奴
さらに小学校時代に水泳やってたケースが多い
与田みたいに酷使されるより中４日で130先発完投のスターターがええやんけ
>>895
ダルなら完投前提でもいいだろうね
それこそダルなら中4日にした方が確実に多く勝てるけど 桑田は小柄なのにプロで長く活躍してたのは凄いと思う立浪もだけど
MLBも300勝以上が10年出てないし
250勝投手も滅多にでなくなってるよ。
桑田は高卒20年で晩年5年の最高防御率は5.93、最多イニング79
石川は大卒19年で直近5年の最高防御率は3.84、最多イニングは124
桑田は借金の問題もあって単に延命させてあげてたからな
球数球数言う割には中継ぎ抑えには構わねえとばかりに連投連投で年間試合の半分以上も登板させてるのな
エースと呼べるのはセリーグだと大野だけだな
MLB投手も怪我人続出してるから
中4日100球にも大した根拠はないでしょ。
年俸との兼ね合いもあり使い捨てにされるから
200勝も難しくなってきてる。
そりゃ別に投げられることは投げられるんだろうが後半になってくると球威が落ちて打たれやすくなるから中継ぎ抑えに継投するだけでしょ?
後ろがしっかりしてるチームは6回以降リードでほぼ100%勝てるってデータもあるしな
>>904
別に選手生命考えて100球目安に降板させてるわけじゃないからだろ
大野は尻上がりに良くなってくタイプだから それなりに好投してると5回投げ終わって
9人の打者が2巡くらいするでしょ。
3巡目をどう抑えるかを頭使えということだと思うよ。
桑田だって、田口が急に完投できるとは思ってない。
そのつもりで投げないと、いつまで経っても
5回までの投手だよと･･･
近代の野球だと6,7回まで先発が投げてくれれば十分だけど、1回の差で中継ぎ1人多く使わないといけないから大きい。
200勝なんて今のシステムじゃ出来ないと言うが、そりゃそうだわ
150勝だってメジャー行かなきゃ無理になって来てるもんな
いずれは100勝が精一杯になっていくんじゃない？
チームの勝利を目的とした場合、先発投手は力をセーブして長いイニングを投げるよりも6イニングを全力で投げてくれた方が勝率が上がるからじゃね？
勝ちパの防御率ってだいたいリーグトップクラスの先発投手ぐらいになるし
完投する目的って中継ぎを休ませることぐらいだけど、それは中継ぎの運用の仕方で代替出来るだろ
登板しない日に肩を作るのをやめるだけで中継ぎの負担は大きく減るし故障者も減る
3連投はしないってチーム方針をきっちり作ってそれを守ればいいだけ
今年は巨人がそんな運用をしてなかったか？
>>912
巨人の試合を見てれば分かるが
6回まで投げられるのが菅野しかおらんのよ。 なぜ完投しないのか
そりゃできないからでしょｗｗｗ
投手分業制とか強い金持ってるチームだけだろ
エースは中４日で先発完投させろよ糞貧乏チーム（）
>>915
金の無い球団の方が分業出来るんだよ
エース1人の年俸でそこそこ優秀な投手を何人もまかなえるんだから 桑田が言うように1回を15球ペースで行ければ
7回105球だから、結果的にそれくらいは
投げられるようにしろということ。
130キロ台が当たり前の時代と
150キロ台が当たり前の時代じゃ
投手の肩肘にかかる負担が違うんや
休んでも選手の実力が向上するわけじゃないからな
出来ない選手は出来ない
>>904
ほんそれ
岩瀬みたいなのは異常で
山口鉄男なんかはありゃ投げ過ぎで寿命縮めたよな
先発の100みたいな目安なくてクローザーとかセットアッパーにはとにかく行けって感じなとこはあるよな 信頼できるブルペンが中川、大竹、高梨、大江、デラロサくらいか。
1試合ごとに投げさせるとしたら8,9回は盤石と言えるけど
6,7回を他の中継ぎかあるいは先発が粘るのか。
桑田はスポーツ科学や合理主義に従うと思っていたら
案外経験主義者だった
この方針は投手陣崩壊に繋がりそう
というか打順が回ってきたら状況で変えられてしまうし
>>920
スピードが速くなったのは機械の精度が8割くらいは占めてるだろ
後の2割はトレーニング環境が向上して実際に少しはupしてるだろうけど >>926
そこががっかりだよな
中6だから球数増やすのは賛成だが科学的根拠とかなんも提示しないからなw 槙原がデビュー時の150キロは
いまのスピードガンだと155キロくらいにはなりそう。
バカなこと言うだろうと思ったらやっぱり
桑田はトンチンカンで面白いよ
肩つくってる間に１００球くらい投げてるんじゃないのかｗ
日本からMLBに行った投手でピンピンしてるのはマエケン少し前なら黒田くらいだから、向こうが投手を科学的にｗ丁寧に扱ってるかというと、そうでもない。
急速が速くなったのは明らかにガンを盛ってる
清宮の練習試合のホームラン数と一緒
>>934
ガンなんてもう使ってないだろおじいちゃん MLBに行くと日本人投手のスピードが3キロ増しになるの見ても、いいかげんなもんだわな。
盗塁王やサッカー選手の50m走みたいなもん。
>>911
中6日で100球で分業なんだから200勝届かないのは当然
投手の名球会基準緩めよ論は投手の甘えだ
もっとも甘えたいのは高校野球の酷使があるから 桑田とか松坂て、高校野球酷使なしなら300勝くらいしてるのでは？
桑田の場合は、ダイビングキャッチでのケガだから･･･
まぁたらればだけど桑田怪我なかったら
計ったように200数勝で引退だったろうな
>>938
名球会入りしてる古い投手って勝ち試合になったら出てきて勝利数を稼いでたりもしてるんだぞ
先発限定の200勝にしたら昔の選手もかなり減るんじゃないか メジャーの中4日は、4日あけるのが先発投手にベストだから
そうなってるのではない 出来高契約をクリアするには
いっぱい試合で投げたいからそうしてるだけ
人材豊富なMLBは勢いのある投手を酷使して
壊れたら捨てれば、年俸高騰を抑えられるわな。
PL時代桑田は仏のように優しかったって言われてるけど自分には厳しいからあんな活躍出来た
>>1
当然だろ
向こうは中四日とかだから球数制限ある
あとメジャーでもノーヒット（ノーノーがかかってれば）の場合は100球超えても投げさすからな
要は科学的科学的いうがいうほど科学傾倒じゃねえんだよメジャーも >>940
ダイビングキャッチのせいにしてたけど、
詳しい分析で中学時代のものだったんじゃなかった？ 桑田がダメになったのはケガ後のトレーニング方法のミスだったかと
単にメジャーっぽく筋肉量闇雲に増やしたってのが失敗だったて本人も述べてた
>>480
マジシャンみたいなもんで180キロに見せる投球をすればいいって言ってたな
実際に出てるかどうかは問題ではなくバッターがそう感じたら勝ちだと >>942
400勝の時の金ヤンエピソードがずいぶん誇張されているなあ。
昔のエースは抑えもやらされたから、セーブ数も今の計算ならかなりついているしな。
リリーフエースがいないから、勝てそうな展開になればエースを抑えに注ぎ込むの普通。
それに稲尾の年間42勝も、リリーフでの勝星も多いしな。 >>948
江本孟紀が桑田の筋トレに一貫して否定的だったな
「俺の勝ち星を越えるまでは文句を言う」と
勝ち星を超えた頃には、桑田本人がウエイトの弊害を口にして、古武道とかやり出してな いま調べたら、先発で268勝で救援で132勝96セーブらしい
>>947
松井のダイビングキャッチの怪我は手首がやばいくらい反っていたから、
あれ一発での怪我だと思うが。
桑田のは人工芝で滑りが悪くて肘が詰まった感じで、あれ自体はそんなに大きなダメージはないかも。
でも蓄積疲労の上に、あれで最後のひと押しをしたのかな？ 当時は知識もないから、
とにかくアメリカかぶれで全体の筋肉量増やしちゃったんだろな
筋肉がジャマでまともにスイングできないグラッデンてのもいたが
江川みたいに真っ直ぐとカーブだけで勝負するピッチャー出てこないかね
結局、日本は投手がアマで酷使されてるからプロで保護してる、
メジャーはその逆なんだろ？
プロは金儲けなんだからステロイド使ってでも成果にこだわる
アマが結果にこだわる日本が間違えてる
桑田は現役時代思い起こすと
ランナーでるとあれこれ考え過ぎて
牽制球も増えて、リズム勝手に崩して、
カウント悪くして打たれるてパターンだった
今のパやメジャーのように
どんどんストライクで勝負していくって流れには合わなそう
>>953
松井が怪我した試合生中継で見てたが思わず「あ痛〜！」て叫んじゃったよ
あれと井上康生がオリンピックで肘脱臼したのトラウマ >>957
ペドロマルチネスは日本人は皆スピリット投げるから
故障するのは当然て言ってる
サンデー超人は凄いな 改めて見ると金田より
スタルヒンや別所、鈴木のほうが先発投手として上なんだな。
>>957
村田は83年に肘を痛めて84年にトミージョン手術
85年に復活してサンデー兆治と呼ばれる
85年の成績は
24試合17勝5敗10完投173イニング >>960
医者側はスライダー系の方がヤバいと言ってるな
人間はボールを投げるとシュート回転するのが自然なのに逆に捻って回転をかけることになるから >>948
筋肉量増やして失敗ってイチローもやってたなw
みんな同じ道通ってるのが面白い 筋肉増やして失敗する選手は短期間で一気に付けすぎなんだよ
本当はゴール体重から逆算して数年がかりで馴染ませながら少しずつ付けていくべきなのに
オフだけで目に見えて体が大きくなるやり方は失敗の元
>>961
スタルヒン、別所は巨人や南海とか強いチームにいたから便利屋みたいに使われなかったのでは？
鈴木は超ワガママで、優勝争いの時期に西本監督に抑えもやってくれと頼んでも、
頑として拒否して先発に固執 >>960
村田もフォーク多投で肘の故障だろ
日ハムの木田はパーム多投で肘を壊して二年目から途端に勝てなくなったな
肘をマウンドに突き刺すイメージでないと良いパームが投げられないとか
どちらも指先のスナップを殺す投げ方なので肘の負担が大きい 肉体改造もリハビリも焦りすぎて失敗するケースが多いね
焦る気持ちはわかるが
>>963
ただ自然な投げ方だと負担は軽いがシュート回転して真ん中に球があつまり打たれる
アウトローに糸を引いたような真っ直ぐが理想なわけで
投球は本当に不自然な動作で身体に悪いのね 桑田の言う通り
中6日が改められないなら完投指向に回帰してほしいわ
どこまで軟弱化させる気だと言いたくなる
>>834桑田はウエイトめちゃめちゃやった人だぞ。ダイビングキャッチで肘壊してウエイト取り入れた。 今は先発１００球７回くらいが基準なの？
中継ぎ減らして野手を増やしてもどうせ使わないんだし
継投でよくね
今みたいな中6日100強数の方式だと、
今以上に試合数増やすのは中継ぎの負担がでかすぎて不可能だろうな
ある時点で打たれても7回130を厳守させるか、
メジャーみたく100球厳守して中4中5で回すかの選択を強いられる
月曜休日とか移動日の設定も廃止しなきゃシーズン期間が長くなりすぎて冬場にずれ込んでしまう
>>975
ダイビングキャッチで怪我する前からウェイトトレーニングをガンガンやっていたが 2020年規定投球回をクリア出来た投手はセ・リーグ6人パ・リーグ8人
しょぼすぎ
>>979
去年は過密日程だったから許してやったらどうや >>958
最近の桑田は初球ストライクにこだわるべきと言ってる >>981
仮に週6試合で中6日で登板なら
先発する度に6イニング投げれば規定投球回をクリアできる
中6日で6イニング投げられないなんてしょぼくね？ 完投出来る投手でも、DHが無い以上代打出されて完投出来ないよね
>>982
言行一致してないのか、
自分の反省かだな
俊足ランナーいたら5回ぐらい牽制して
外国人バッターなら変化球のボールしか投げない
ストライク投げようものならランスにポンポンホームラン打たれる始末 1人で9イニング投げきれないから中継ぎの仕事が増えてるのに
>>47
ただ故障との因果関係はそれで証明できるの？
それだけだと単純に外人が頑丈でタフだからとも見れるんだが 日本も中4日100球で回した方がいいよ。
早い回に打ち込まれて降板したら、また１週間後までお休みなんて非効率だわ。
>>216
負担が重いという理由はどうせ個人の思い込みだろ？
根拠があるならそれを示して欲しいと言っているだけだ 先発完投が当たり前の時代とはもう違うやろ
下位打線に手を抜いてのらりくらり今の野球じゃできんからな
lud20230207105030ca
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