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1/17(日) 9:44
デイリースポーツ
張本勲氏
野球評論家の張本勲氏が１７日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」にリモート出演し、巨人の投手チーフコーチに就任した桑田真澄氏の指導理論について「何を言っとるんじゃ！ダメだよ」と反論した。
スポーツコーナーで、桑田氏のコーチ就任会見の様子を伝えた。張本氏は「こういう若い人が出てくれないと。指導者は要領のいい人ではなく内容。指導によって選手の人生が変わるんだから」と期待を寄せた。
番組では桑田氏の会見の中で「たくさん走ってたくさん投げるという時代じゃないので、スポーツ科学の発展で出てきている。それを活用して」という発言も紹介。司会の関口宏が「原（辰徳）監督の選択は正しかった？」と質問すると、張本氏は「まあ結果に寄るでしょう」とほほえみをたたえ「ただ、気に入らないのは『たくさん走ってたくさん投げる時代じゃない』？！何を言っとるんじゃ！そんな事を言っちゃダメだよ。徹底的に練習をさせなきゃダメだ！」と“張本節”をさく裂させた。
関口は「でも科学的にやりたいと言ってますよ」と、桑田氏の理論を説明。張本氏は「ははは。だから結果を見ましょうよ。科学的にやれるなら東大生はみんなうまくなるわ」と“お手並み拝見”の姿勢をみせた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0992e0685e9fd85e648c9cb355213991a9d6d676 東大生の例えはナンセンスだな
張本「科学的にやれるなら東大生はみんな（プロ並みに）うまくなるわ
言葉が一人歩きしてる、科学的にやるのは必要条件であって十分条件じゃない
プロやきうは猛練習大好きだな
東大野球部には、野球の才能がある選手がいなかっただけだろ。
でもこれ正論だろ？
>>8 フィジカルコンタクトと言えばラグビーとか
コロナ感染者出まくり、Jリーガーも最近
コロナ感染者でたし（名前はあえて非公表）
Jリーグは今年開催しないほうが良いね
アメリカンノックという無駄に走るノックもやめようぜ
流石は張本さん、一理ある。
東大生が野球エリートに勝てるわけねえだろw
走り込みは大事だがらな
>>11 東大生が筋肉バカに教えるという発想はないのか
メジャーリーグが参考になるじゃん。
>>15 フィジカルコンタクト無いのにクラスターいっぱい出してたピロやきう
投げるのはともかく走るのはいくら走ってもマイナスにはならん
桑田自身も走り込みや投げ込み自体は否定してないやろ
>>8 やっぱりコンダラ引きとかの時代を見てきたからかなぁ
張本正論、ソフトバンクは走り込みとか筋トレとかしっかりやって日本一になってるからな
ある程度の走り込みは必要だろ
中日の大野だって、アメリカのジムでトレーニング法を学び、
>>22 これなんよな
アメフトも科学的な練習で凄えもん
効率無視でただ投げ込めという老害は…
運動能力が高い奴らに科学的なトレーニングを猛練習させたら人外か出来上がるんやないの？
やきうに走り込みって必要あんの？棒振ってりゃいいじゃん
意識と常識のアップデートせず古い価値観のままだと張本みたいになるんだぞ
走るのくらいいちいち指導されなくても自分でやれって事だろ
桑田が言いたいことは、効率良くってこどだろうがw
本当に走り込みが必要ならばあんなダラシない姿にならんわな
脳筋に指導された選手と
>>35 初めからそういう話だよな
桑田だって科学があれば東大生が勝てるなんて話をしてるわけじゃないのに
ほんとTHE老害だわな
>>35 そう、全部やって初めて人に勝てるわけだからね。科学的なトレーニングも猛練習もどっちも必要なのが現実。片方が要らないような事わ言った桑田の失言。流石張本さんだぜ
>>36 走り込んでるとやっぱ守備の時に身体のキレが違ったわ
足の筋トレもしてたからどっちの効果かはわかんないけど
張本がコーチなら、ウサギ跳びやらせたり水飲み禁止とかやりそう
桑町は練習嫌いで有名だってもんな
>>32 思考も血管も硬直してるからこの世代が無理だよ
年寄りはほんと頑固 一回言い出したら聞かない
こんな風にならないようにしないとな
アメリカのスポーツ選手は
そもそも走り込みの効果ってなんなのよ
もうハリーが最後かな こんな老害発言連発する人は
>>31 それも言ってるし体が出来上がってきた選手はがむしゃらにやらせる時期も必要だとも言ってる
>>43 バカは複数の要素を脳が同時に処理できずゼロか100かでしか思考できないからすぐ極論に走る
片岡のYouTubeの中で走り込みとかキツい練習を一切やらないということではなく、年齢に応じた練習や内容をすべきって言ってたよ。20～25歳だったっけな？その年齢の時はガンガン練習させるって
桑田の走る時代じゃないは自分ほど走らなくてもいいって意味で
プロがアホみたいに一生懸命やらねえでどうすんだろう
幼少期から野球しまくってて体格もいい東大生がいればワンチャン
というかプロ野球選手が管理不要で自主的に出来る大人ならそれでいいと思うけど
走り込みといってもハリーの場合ただ長距離走るだけじゃなかったんでしょ
>>52 よみうりランドの脇で巨人のユニフォーム着てる豚がいるだろ
>>50 全体練習が少ないだけで
オフも練習漬けながらメジャーリーガーだからね
日本の選手は逆に練習をしなさすぎるってのが現実よね
ハリさんの言うことが正論だわ
桑田ロード作った本人が
100球失投なく投げ続けるには投げ込み200球はやらなきゃ
>>56 体力衰えた30以降ほど体作りしないと駄目なのに
反対に若い頃は練習しなくても通用するからする必要ないんだよ
>>56 身体がまだ出来上がってない高卒選手などには無理させるな的な意味合いで言ってたよね
>>4 例えっつーか桑田が東大コーチやって結果出なかったことへの当て擦りじゃないのか
>>36 ピッチャーは絶対必要
キーストンとセンターも瞬発力短距離反復は必要か
ＤＨとかファーストキャッチャーは知らん
打つだけのやつはいらんだろ
大打者と言われる人で走り込みで大成した話は
聞いたことない
桑田は
東大生を例えに出してるが
そういう張本も、現役時代走るのが苦手であった
>>71 こういう根拠のない練習ばっかさせてんだよな
日本の野球の指導ってほんと遅れてる
東大生が他大学とそれなりに試合できるレベルにあるのはうまくなったからだぞ
レベルはぜんぜん違うけど俺高校時代投手やっててさ、ひと冬走りこんだ後のあの足に根っこが生えたような安定感は感動した
言うほどハリーほど昔の人は走り込んでないけどな
桑田は昔から科学的な練習効率とか、怪我をしないような練習とか言ってたもんな
ソフバン最強なんだから、ソフバンの真似すりゃいいんじゃないの？w 知らんけど
>>80 根拠ない？
底辺労働とかしたことないんだろな
貴族のかた？
>>80 そもそも練習に根拠なんかあるの？
根拠ある練習ならみんなやれば同じように結果出せるようになるの？
そんな練習方法あるの？
>>83 科学的なトレーニングして効率的に下半身の筋肉付ければいいんじゃない？
>>22 メジャーリーグって力任せの脳筋野球じゃないの
智略使ったスモールベースボールは日本のお家芸だろ
日本の方が知的野球は進んでると思う
この記事悪意があるなぁ
>>77 １００で良いのかは誰にもわからんからな、個人差もあるだろうし
走らないから高校、大学がピークでプロ入りしてから使い物にならなくなるんだよw
>>61 今は東大も野球も
それぞれ幼少期からキチガイにならないと無理
八重樫永規文武両道伝説は今は幻
>>36 お前も今日から菅野みたいにバンバン活躍して年収8億円生活可能だな
今すぐやれ
実際、日本の土方は日本の総合格闘家に路上戦で勝利が続いている
>>87 無いじゃんw
200てのはどこから出てきた数字だよ？
>>83 下半身鍛えると強くなるよね
下半身の筋トレも併用したらもっと良くなったわ
ただプロには箸にも棒にもかからんレベルで終わったけど
張本「カーツ！桑田は走り込みが足らんからこんなことを言うとるんですよ」
>>88 無いと思ってんの？
野球はどうか知らんが色んなスポーツにトレーナー付いてんのなんでだと思ってんの？
ねえ？
野球は指導者講習会とかライセンスあるの？
科学的にトレーニングしたら大リーグ並の選手になるのだろうか
走り込みを全くしないわけじゃなくて過度にやる必要はないって話だろ？
在日がこいつのことハリーって呼んでるのほんと気持ち悪いね🥺
走り込みと同じ効果が得られるトレーニング器具とか無いのかね？
野球選手ってたくさん走るのか？
>>86 ソフトバンクは2年連続でロッテに負け越し
リーグ優勝も久々
あれだけ補強しても日本シリーズで2年連続4タテ喰らった巨人がだらしないだけ
桑田本人は、練習場でひたすら走り込みまくって桑田の走ったところだけ芝が生えなくなった桑田ロードを作るぐらいに走り込んで結果を出していたってのがね
科学的ということは、過去の多くの成功例を集積した理論ないしは方法を、
科学的アプローチの方が練習量が多くなる事も少なくない。
まぁ、ハリが和製ウィリー・メイズの守備下手版になれたのは
身体を鍛えるだけじゃなく疲労中枢も壊すような指導はやめた方がいいな
>>92 そんなことないだろ
データ解析やシフトなんてMLBの方がはるかに進んでるだろ
バント多用するから緻密な野球ってことでもない
>>5 それの例えはおかしいだろ
素質が違いすぎる
張本さん実績超一流なのに監督しないのなんでなん？
やっぱりな、ニュースを聞いたとき絶対カツが来ると思ったw
>>107 指導方針や取り決めが明確な団体はあるけど、全体に浸透してはいない
そもそも指導方法が確立される訳じゃないからライセンス云々で済む話じゃないが
3割打てれば走り込む必要なんて無いよ
清宮とハンカチを特別に科学的に教えてやればよかったのに
>>8 球蹴りって大して痛くないのにみんな達川みたいに大げさに痛がるよな
練習しなくていいなんて一言も言ってないのにね。
野球部は低能豚ゴリラの巣窟
実践からの科学的検証もあるわけで。
なぜ東浜巨は「大学No.1」になれたのか？
恩師がうなる東浜の「逆算力」
https://toyokeizai.net/articles/-/11679?page=2 プロ野球選手に加え、社会科の教員免許取得という目標が東浜にはあった。
文武両立を目指す彼の姿は、野球一辺倒の部員には異質に映った。
「東浜さんは練習していません」
生田が亜細亜大学の全選手に提出させている野球ノートに、そう書いてきた下級生がいる。
他の部員より必要単位数の多い東浜は、試験前になるとグラウンドに姿を現さないことがあった。
万人に共通の1日24時間の中で、野球に費やせる時間が限られている分、東浜は工夫した。
例えば、練習メニューだ。ランニングから練習を始めるチームメートたちを横目に、東浜はウエートルームに向かう。
まずはマシーンを使って肉体を鍛え、その後にランニングをするのだ。
走ってパワーを消費する前に、最大限の負荷を体にかけることが目的だった。
メニューの構成だけでなく、取り組み方も周囲とは異なっていた。
■先輩にも言うべき事は言う
東浜が入学したばかりの頃、生田が目を見張る出来事があった。
400mのランニング練習中、スピードが不十分だった東浜にある2年生が「しっかり走れ！」と怒った。
すると東浜は、「これを全力で走ったからって、ピッチングのどこに関係があるんですか？」と聞き返したのだ。
一般的な野球部には、伝統的な上下関係が存在する。
亜細亜大学は、大学球界屈指の厳しい練習で知られるチームだ。
そんな環境の中で東浜は信念を貫いた。
練習の意味を意識せずに走っていた2年生と異なり、東浜は9回を投げ切るスタミナをつけるため、一定のスピードで400m走を繰り返した。
自らの課題を補うべく、先を見て練習し、上級生にも自分の意見を主張できる姿に生田は感服した。
理論派と根性論派
世界のトップアスリートは科学的トレーニング取り入れてる時代にw
>>83 その人にあった必要十分な走り込みをするのが科学的トレーニングだけどな。
必要以上に体を酷使して体を壊す高校球児いるだろ。
桑田もメジャーの大投手も走り込みの重要性は認識してる
なんで桑田って指導者として実績ゼロなのに優秀なコーチ扱いされてんだろ
>>144 そんなすっぱり二分できるような話でもないと思うぞ
疲労困憊になるまで練習すると
走ってケツがでかいといい投手という風潮だったし
>>127 たしか招待されてコーチもどきの事はしたことあったけど、チームの一員としてのコーチ経験はないはず。
選手として超一流なのとコーチとしての能力は別だし、選手時代の挙動からして監督としての能力が
あるとは誰も思わなかったんだろうね。
そもそも走り込みという言葉がふわふわしすぎ。
桑田も現役時代は走りまくってたじゃん
メジャーの最先端のトレーニングを導入してくれるならいいんだが、それが問題だ
野球やる程度の頭脳に東大全く必要ないだろw
>>151 まあ極論で二分する話では無いね
どっちも全否定する勢力がいるからたまに論争が起きるわけで
>>106 でトレーナーごとに理論も考え方も全く違うけど
中には山ほどやれって人もいるけど
高い才能を高効率で練習させてより高いレベルにってだけでしょ。東大生が～とか言ってるやつ馬鹿じゃねえの？
科学理論派が走りこみ派を上から目線でバカにする傾向は良くない
なんつーか、理論的根拠のない根性論がいまだに日本でまかり通ってるのはなんだろうねえ
張本は走り込みが口癖だけど、じゃあどれくらい走れるばいいのか、取材して足りないと思ってるのか？よく分からないだよな。
阿部は考えるな身体が覚えるまで動けってタイプで桑田とは合わなそう
身体能力や才能に優れてる奴が集まるプロ野球の世界で科学的にトレーニングしたらもっと上手くなれるよって話だよね
>科学的にやれるなら東大生はみんなうまくなるわ
>>172 なんつーか、なんで日本だけがそうなってると勘違いしてる人がたくさんいるんだろうねえ
世界中どこも最後は精神根性というのが現実
>>125 ハリーにはそういうことは分からないんだろうな
>>168 だからそれぞれの根拠に基づいてんだろが馬鹿
根拠もクソもなく漫然とやることをよしとするスポーツなんて今どきねえわ
張本も落ちたなぁ
>>143 東浜は才能あるけど
スペ体質のせいでプロじゃイマイチ実績を残していないタイプだよ
>>178 科学的って言っても色々あるわけで、科学的自体も走り込みと同じでふわっとしてる
具体的にメジャーの強豪の取り入れてるスポーツ科学理論とか中身を言わないと
野球って大して走るスポーツじゃないのに走り込みの意味あるの？
>>183 デーブはそういうふうに闇雲にやることで出てくるものがあってそれは大学の医学部の先生も認めてるってYouTubeで言っているけど？
>>172 生きていく上で最低限の根性みたいなものは必要なんやで
お前らみたいや引きこもりは全否定するけどな
>>173 結果でなければ叩かれるから嫌だったんじゃないか？
江本が前にテレビ番組で
「張本に監督でもコーチでもやらせて偉そうな口たたけないようにしたい」
って言って他の人も苦笑いしてるのみて球界の中でも嫌われてるんだろうなと思った
>>5 ははは、お馬鹿さん。
運動能力、これまでの鍛錬、身に着いた基礎、
があってこそのプロでの理論。
張本の例えが根本的におかしいことにも気づかない？ ｗ
>>180 「最後は」だろ？ その前に理論ありきなんだよ
そもそも桑田ロードと名前がつくほど桑田は現役時代走っていた人
沢山走って沢山投げてれば凄くなるなら、陸上選手は皆メジャーリーグ行ってるわ
走り込んだらどうなるの？
>>189 ふわっとし過ぎてなにがどう効果あったのか分からんわw
全て闇雲にやるべきと言ってんのか？バカ過ぎる
お前ミスしたな
年代によってはガンガン練習させる言ってるしな。
>>194 昔の投手はみんなよく走ったよね
鈍足だと思われてる江川が俊足だったとかね
>>201 だったらちゃんと自分で見ればいいじゃないw
マットは意外と子育て成功した例じゃないかと思う
老害張本は正論しか言わない
>>11 東大生には、野球ごときよりも、なすべき事が山積みだから
野球しかなくて、それしかやらないやつには負けるだろ
愚か者の人生は辛いのうwww
成績が出なかった→走り込みしろ！→やっぱり成績はでなかった→走り込みが足りない！
張本さんは頭の悪い返しだね。
適度に走って適度に投げる
>>52 昨日のスポーツウォッチャーで中畑がそれっぽいこと言ってたからまだ少し続く
>>29 科学的に走り込みや筋トレをさすってことだろ？
ソフバンがそうしているように
これが張本の仕事だからな。しかし、いちおうリベラルを気取ってるっぽいこの番組でこのおっさんを出し続けるのはどういう意図なんだろう？老害を晒したいだけ？それともよくありがちなリベラル気取りの老人仲良し倶楽部？
プロの選手も東大生も、合理的なトレーニングを行うことで大いに能力を伸ばすことができる
この問題はバランスが重要でどちらに偏りすぎてもダメ
>>187 東アジアモンゴロイド人投手は、走り込まないと制球がまず悪くなるのが基本線
広島が平岡トレーナーの長距離走り込みいらね理論でランニング減らしまくった結果、昨季12球団ワースト四球になった
「桑田道」なんてものがあったくらいだし、
>>29 片岡篤史のYouTubeで見たんだけどソフバンは筋肉量増加のインセンティブがあるらしいな
走り込み走り込み言いますがあんた走り込みしてないですやんw
>>209 は？
お前が俺を説き伏せようとしてんのに
なんで俺が協力してやる必要があんの？
馬鹿だ馬鹿だと思ってたがここまで馬鹿とは思わんかった
走りたい人は走ればいい
>>219 団塊ってなんちゃってリベラル思想と理論無き根性論の
ハイブリッドだからな
それが今の日本の現状に反映されてるよ
>>2 脚力は強化しておかないと、上半身だけの手投げになっちゃうのは・・・
松坂みたいに。
野手は走り込みはいらないよな
目標が自己鍛錬か稼ぎかの違い。どちらがどうこうの話ではない。
>>180 最後ってのは科学的アプローチや打つ手を全て打った上でというならわからなくもない。
最初に持ってくるもんじゃない。
高校野球のさあ大きくなるためにドカベンふたつ昼飯に食うとかは良いことなのか？
下半身強化は大いに効果あるけど野球部がよくやらされてるマラソンタイプの走り込みは逆効果だろ
以前指導者交流会に参加した時、たくさん投げるのはあかんけど下半身強化とスタミナ向上のために走り込みは大事って聞いたけど
何を言っとるんじゃ！ってついに認知症にでもなっちゃったの？
走り込み真面目によくしていた桑田がいらないと言い
>>229 普通に論文発表がいくつもある
だから上原みたいな奴も投手走り込みは絶対必要派。こいつは勝ち馬にしか乗らないから
>>40 > 桑田が言いたいことは、効率良くってこどだろうがw
> 東大のくだりはバカとしか思えん
だから効率よくやっても東大生は勝てないんだろｗ
>>53 ベースランニングは大事だろ、足の速い奴は特に、それは真っ当な技術論
そもそも桑田の理論を完全に張本が理解していない。あと結果が悪かったから理論が間違っているというのも誤り。
>>1 走り込みと素振りは欠かさない！これが基本ですよ！
出来ないのは喝だ喝！
ハリーはビジネス広岡はガチ
張本って昭和脳の球界関係者の代表みたいな奴だな
>>194 自分がやってた事よりよっぽど効果のある安全な練習方法が今の時代にはある それを学んだから広めて怪我無く効率の良い練習をさせて行こうって話だな
>>11 とある個人に対して練習量至上主義と科学的トレーニングのどちらが有用かって話
そこらへんにいるのを捕まえてプロにするって言うのとは全然違う
こんなのだから監督もコーチもオファーが来ないんだな
桑田は20から25ぐらいまでは練習で量こなすことを否定してないよ。
>>5 そういう皮肉も込めれられたんだなｗ
tv見てた時はただ頭を使ってやるの
例えで東大って言ったのかと思った
>>247 後ろから見るとお尻から下は結構でかい筋肉。
短距離とは違うタイプだけど
ソフトバンクはとにかくウエイト重視だからな
>>205 小中学生で障害持ちを量産してるスポーツは他にないと思う
100人壊しても1人のスター作れば名監督扱いになるし
>>92 未だにこう思ってるヤツがいるのが衝撃だわ
むしろ頭使う分野で一番差が開いてるのが現状なのに
パワーどころか日本が勝ってる部分なんて何一つないぞ
ハリーもハリーだが、原は辞めて欲しいから桑田も結果出さなくていい
頭使わない根性論精神論を批判しているんだろ。
走り込みって
桑田は元プロ野球選手であり、教える相手がアマとはいえ活動続けてる現役の『プロの指導者』
>>219 こうやって怒らせたり馬鹿にしたりする人目当てだろ
視聴率良いんだろうな 馬鹿タレントとか皆観たがるじゃん
>>241 アスリートでなくても成長期の男子に必要な摂取カロリーは成人男性の2倍と言われている。
あまりオーバーカロリーなら成長期とはいえ肥満になるだろう。
>>177 あいつもあいつで張本と似たレベルの思想だからなんともな
>>262 ウエイト重視は西武じゃ？ソフトバンクは細マッチョ系を目指してるんと思う
>>72 成長期終わった頃から貯金作らないで30代になってから体力維持なんてできるわけないだろw
でも大谷はハリーの危惧してた事態になってるからな
だから朝鮮人はダメなんだろう。
>>92 メジャーのやり方を積極的に取り入れてるのがパ・リーグ球団
日本の伝統野球や妙技にこだわってるがセ・リーグ球団
その結果はもちろん分かってるよね？
野球選手に必要な速筋は、100m数本で良い。長時間走ると、速筋が減っちゅううんだよハリー。
走り込んだら、4年に1度しか話題に上がらない玉転がし基地外みたいに恥骨炎になっちゃうからなwww
そもそも走るフォームの問題もでてくるんだよな。
>>241 日本のサッカー選手がもやしなのは
とにかく食べる量が少ないからなのはマジ
アスリートは大量に食える丈夫な胃腸も才能の内
江川紹子さんがサンモニ辞めて行ったのはこの人に怒鳴られたのが原因
「科学的にやる」と言われる東大生を出してくる辺りが小学生並みの知能だな
まあ、千賀や石川なんてのはアホみたいに走るからな
桑田真澄コーチ
そういえば草がはげるくらいに桑田は走り込みやってたんだよなあ、現役時代に
本人に合ったトレーンングってのが大事なんだろう
>>293 そこは桑田が東大でコーチやってたのが頭にあるからじゃねえの
打者はトラウト、投手はバーランダー、シャーザーあたりと同じ運動能力、筋肉量になるまで鍛えればええだけやろ
桑田氏が巨人で結果出して若手育成してくれるといいな
高校で朝から晩まで練習してるのはもはやなにかの拷問。飯は二合食え。
結果が出なくても信者は巨人の選手が悪いからだと言いそうw
>>289 また馬鹿がイメージだけで語ってるw
張本のような老害のことをハリーとか呼んでる馬鹿ってこんなもんだよね
スタミナないよりはスタミナある方が練習の質が上がるという利点はありそう
分かっててバカなレスしとる奴等がいるなw
精神論のジジイが出てきた時点で負け確定ww科学画理解出来ない
>>289 Ｃ．ロナウドの食生活でもダルビッシュの食生活でも良いから見てこい
正論？でさえあれば皆従うと思ってることが間違いだろう
ソフトバンクがすでに結果出してるだろ科学トレーニングの導入で
なんだよ今シーズンの巨人がどういう結果になるか
張本のやり方は昭和の低レベルな野球でしか通用せんやろ
>>298 矛盾してないだろ
必要な練習を目的を持ってやってんだから
ただ数を重ねればいいってのとは違う
>>17 走った後が剥げて
桑田ロードっていわれてたもんな
たくさん走る必要はないって言ってるだけで練習やトレーニングが必要ないとは言ってないし
>>263 ああ小学生から脳に障害与える球蹴りのことか
>>1 科学的ってのは根性論や精神論のトレーニングより遥かに過酷で非常だよ
張本はまだ外からギャーギャー言うだけだからどうでもいいが阿部はどうにかしろよマジで
>>320 野球に関しては
トレーニングの差じゃなくて
人材を他の競技に取られている影響だろうな
まずデカくて運動神経のある少年が野球以外をやるパターンが増えている
サッカーの板倉くんもこの調子じゃせいぜい年俸1～2億が上限
野球をやっていればその数倍稼げただろう
桑田自身は走り込みで下半身強化したから長年やってこれたのに
実際時代じゃないとかいう主張は馬鹿丸出しだよな
>>74 だからその東大生にそもそもの野球の資質があるのか？ってことや。
脳味噌入ってないんか！
精神論てやつだな
走って筋トレもすればいいじゃん。
張本が走り込み否定したときはお迎えの時だろ
>>306 ちったあ野球にばかり張りついてないで他のスポーツも見てこいよ坂豚w
>>330 昔はよかった病だよ君
どう見たって今の選手たちの方が能力が上
>>334 それに関しては科学的なトレーニングやってるようなアスリートも否定してないでしょ
「走る」って曖昧だな
>>54 それは言ってない。いい加減な記憶でレスするな。
>>328 まー、前時代的な体質がはびこってる野球を敬遠する人間も多いんじゃない？
小学生野球ですら監督が酷使して肘や肩壊す選手が多いって言うし
科学的トレーニングであろうが体に負荷はかかるわけだし
>>329 それを元に科学的と言ってるんだから何も矛盾しないぞ。
芝がハゲるほど走った事に意味がないとは言ってない。
でもその練習をしつつ体幹トレーニングやウエイトトレーニングも取り入れたほうが良かったとは思っているかも。
足裏 足の指の力 そこに関連する力って走る事で強化されそうだけど走るの減らして大丈夫？
>>5 > 張本「科学的にやれるなら東大生はみんな（プロ並みに）うまくなるわ
もともと持ってる能力が違うだろ
走って投げ込みすれば誰でもプロになれるという事だろ、張の言っているのは
3年生にならないとマヨネーズ使えないPL学園全否定かよw
>>4 一般化できないならそれこそ科学じゃなくてカルト
科学で誰でも上手くなれるなら東大は六大学でいつもトップを争えるはず
>>329 非科学的な走り込みトレにも潰されない先天的な身体があるから生き残ったというアレ
>>332 ねえよ
他の私大行くからな
ただ当てこすりっていうのはそういうのを踏まえてあえて言うもんなんだよ
脳みそ入ってねえなぁ
知恵遅れちゃんだな
>>338 でそれを数値として証明出来るなら文句ないよ
科学笑とか言っている連中がそれを出来ないのが一番の笑いどころなんだよ
野球って他のスポーツと比べて競技レベルの向上が緩やかだよね
桑田は科学的にやろうってだけで、ラクにやるわけじゃないからな
アメリカは調子良くても先発>中継ぎ>抑えだけど、完全試合がかかってると先発を続投させるという可変あるよね。
>>293 まあ、桑田が一時期東大で指導してたのを知ってるからだよ
>>347 だらだら距離を走ってもダメだってことじゃね
東大はプロじゃないから一日中野球のことなんて考えてられない
サッカーも言われてたな…
>>345 工藤は若い頃はわけもわからずダッシュ30本と言われメニューをこなしていたが30過ぎて個人トレーナーをつけるとダッシュが50本に増えた。
正しいフォームで走ればこれだけやっても壊れませんと言われた。
つまりそういうこと。
でもういうても落合も選手を
レッドソックスが69勝93敗と地区最下位に沈んだ2012年を振り返ったオルティスは、
日本での監督経験を誇りにしていたバレンタイン氏がキャンプで
「今までやったこともない日本式の練習を押しつけてきた」と証言。
「ボビーには自分の世界があった。オレはとにかく彼をそこから引きずり出して
“ファックユー”って言ってやりたかった」と、過激な言葉を使ってまくし立てている。
https://full-count.jp/2017/05/13/post68335/ 走り込みレベルで鍛えられる下半身なんて鍛えてない中高生くらいなんだけどね
桑田はダメかもな
ああ、全員オーバーワークでボロボロになった
科学的に分析して走り込みが必要とされた選手には走り込ませるんだろう
根性論はどうかと思う面もあるが、科学的にも猛練習させた方が良いってこともあり得るんじゃないの？
ダルビッシュのフィジカル最強理論が正しいなら走るよりウエイトを重視すべきだわな
東大に匹敵する高偏差の早慶野球部、ラグビー部ってめっちゃ強いじゃん
>>354 まずは小粒化したってとこを証明してくれ
よくわからんが野球て先発投手以外にスタミナが必要と思えなんだ
この人はむしろ走った方がいいと思うわ。でも走ったらこの体重だと膝が駄目になるか…
清原和博氏が１６日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「清スポ」を更新し、現在の体重が「１３８キロ」となっていることを明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34bc2ca1dd2fb5dbdbf3298bdcfd92fa4db9bf3d >>363 限度を超えたトレーニングをさせて選手を壊した挙句
根性が足りないから故障するんだ！って逆切れするからな
こんな指導者が日本はプロアマ多すぎるよなあ
>>13 次、安部じゃやばいんで桑田を入れたんだよ
>>372 科学的根拠に基づいてハードなトレーニングを科すなんて普通の事だぞ。
根性論の方が何理論でそれやんの指導者の気まぐれ？って話で。
>>354 単純に球速だけでも昔と比較にならないくらい上がってるし、変化球の数や質も
桑田コーチとアベ二軍監督はソリが合わないだろうなw
根性がないから故障する！
>>350 同一グループ内で科学的根拠ありのチーム、無しのチームに分けるのが普通では？
>>375 MLB行っている連中の指標の悪化
指標の収集の仕方にも変化はあるがそれを加味してもゴミ化が凄い
たくさん走ったら下半身が大きくなるというのは本当なんかな
>>5 基礎的な身体能力があってこそだろ
日本人も馬鹿になったもんだ
日本人じゃない？
なんで東大生なの？
>>329 まだ十代の桑田は上でやるには身体とくに下半身が弱いということを自身が痛感した結果
二軍時代に自ら延々と走り込みを続けた訳で、無理矢理「走れ！」と強制されてはいない
対極のようにどっちかのように煽るけど、
>>382 だからそれを数値化してよ
科学的トレーニングを信奉しているなら出来るでしょ？
>>387 そんな指標取れるほどメジャー行ってねえじゃんw
根性があれば銃弾も耐えられると
>>373 ダルは日本でもメジャーでも日本人ダントツの成績残したからな
>>369 あれはリハビリ中だな。やる事無いから。
大リーグ養成ギプスとか科学的だろ
>>388 ダッシュなら太くなる
遅筋と速筋の違い
>>376 でも落合中日は長期の戦いでは強かった
8ゲーム差とか10ゲーム差を最後に
追いついてひっくりかえしてたからな
>>340 常識的に考えればアホみたいに１日中走れってことじゃないってわかるのに運動したことないヒョロガリとデブのゆとりが勘違いしてギャーギャー騒いでるだけ
東大を引き合いに出すとこが馬鹿を露呈してるんだよ
>>61 個人的には子供の時は、野球にサッカー、水泳、器械体操と色々やってほしい
それにピアノね
絞るのは中学生くらいから良いんじゃないかな
>>363 サッカーの全員守備は考えてるのと違うと思うよ
FWにやらせる守備は最後尾のCBの守備とも、中盤の守備とも違う
いわゆる牽制、ボクシングで言うならジャブが中心
実は体力任せの丸暗記の才能が高いだけのイクパイパイが
走るとキレが増す
張本って人の意見にあまり同意せんな、全否定ばかりしとる印象
>>362 これ
ただのデブが野球できるとは思わんが
あの体になっても投げるわ打つわほんと不思議だよ
若い頃ノーコンだったランディ・ジョンソンが徹底的に走り込んで制球力を改善した話は聞いたことある
コメントの前半と後半で言ってることが違うやないかい
>>36 ピッチャーが完投前提だった時代には必要だったみたいね
>>378 そこなんだよな、暗に桑田が言いたかったのは…
オーバーワークヤメロよと
桑田ロードを出して科学と矛盾云々言っとる奴等いるが…
前にテレビで桑田ロードの事を桑田が話してたが、あれ負担かからないスロージョギングやからなw
分かってて逆張りしとる奴等が何人かおるw
>>372 むしろ苦手なところ可視化して、
やりたくないトレーニング増やされるとか全然あるだろ
>>401 短距離選手が筋肉ムキムキなのはウエイトガンガンやってるからな
走るだけなら短距離でも筋肉は太くならないよ
>>381 たくさん走ってたくさん投げるという時代じゃないって
猛練習否定してるんじゃないの
でも、桑田は現役時代は走り込みをみっちりやってたけどな
走ることがそんなに効率悪いトレーニングなのかが疑問だ
>>414 めくらめっぽう走らせるんじゃなくて何分間どんなペースで走るのかという話だろ？
キロ7分ペースのＬＳＤを2時間すればいいの？
でもまあ短期のパフォーマンスと
>>297 合ってる
正直100球中４日なら135球中６日の方が回復してる
メジャーの中４日は短すぎ
>>377 水泳からやな 水中ウォークからでも良いし
筋肉が落ちきってなければ基礎代謝は良いはずなので、油と酒を控えて泳いでればすぐ痩せると思う
>>390 例え話しでググってこいよw
ネタにマジレスくんw
穴の空いたコップにどんなに慎重に水を入れても一杯にはならない。
わかってねぇな
野球って走り込みいるようなスポーツじゃないだろ
桑田ってネームバリューのわりに成績微妙じゃなかったっけか
>>381 そのハードな練習を乗り越えることが根性論なんだがね
乗り越えたという事実が拠り所になるんだし
ソフバンと同じ練習しろよ
桑田自身、高一で既に化物みたいな選手だったんだよな。
アスリートなんだから体力は必要だわな
肥満体を痩せさせるのに長距離走はまるで効果的ではない
ただ桑田はマエケンみたいにブルペン入らなくても制球力のいい天才タイプだからや
>>92 「レイズはベイスターズより細かい野球」 筒香嘉智が語る渡米1年目のリアル
僕はレイズの方がベイスターズより細かい野球をしているように感じましたね。
よく『メジャーは雑で力任せ』みたいな表現をされますけど、
僕は練習も日本よりすごく丁寧にするなっていう印象があります。
https://full-count.jp/2020/11/23/post980562/ >>408 モーリーニョ曰く、フォワードが試合始めから終わりまで守備もする事はオーバーワークや…
俺もオーバーワークと言う例でフォワードを出しただけやからな
別に守備を否定ている訳では無く、守備にもon.ofが必要って事やからな
俺様はストレッチ、呼吸法、スロージョギング、芝生の坂道ダッシュ、筋トレしてるぜ
>>438 メニュー設定の根拠が科学なんだろ？
まあ落合のプールトレーニングは科学的根拠の先を行ってたが。
あとから裏付け。
そういう話もあるとは思うが。
メジャーの選手見てると走り込みしてる体型では無いわな
>>427 個人差あるのに小学生中学生レベルから全員データ取って別メニューするの？
誰が金だすの？
ただ桑田の言うところの
ソフバンとかは科学的な練習をしてるイメージがします(´・ω・｀)
>>444 例えは大げさなほど分かりやすいんだけど他人と会話したことないのかな？
走るのが一番楽なんだぞ
>>329 効率よく安全にやるなら、ウエイトと負荷トレを組み合わせた方が何ヶ月も短縮できる 機器や知識が無い時代じゃないんだから 原始のトレーニングやらなくて良いよ
ダッシュひとつとっても5メートルから100メートルまであるしウエーブ走もある。
>>457 いくつかある
日々の修練、修行
健康
趣味
阿部とそりが合わなそうだな
朝鮮人が生意気言うんじゃねえ！
走り込んでない張本が、走り込んだ桑田の持論をけなす。
>>50 そうそう
野球だけではなくてサッカーその他いくつかのスポーツでも言える
根性論もオーバーワークもダメだけど、楽をするためではなくてより伸ばすためという点が抜けているように思う
>>453 各種センサー類や分析ツールが安くなれば、
学校の身体測定である程度データ取れるんじゃないかな？
あとは市営のスポーツ施設とかにあるジムとか
いま身長、体重、体脂肪一発で取れるようになってたりするみたいな進化はするでしょ
>>92 日本の野球に知略なんてないよ
思考停止のバントばっかり
新機軸を生み出すのはいつもアメリカ
>>424 >>426
桑田は走り込み自体全て否定してるんじゃなくて「疲労を蓄積するだけの練習をやめ、「効率的、合理的な練習メニューを考え、短時間集中型の練習をするべき」
って考え
いまだと試合前にかなりの投げ込みや走り込みさせて疲れた状態で試合に望ませるようなコーチがいる
それは非効率って話でキャンプや調整ではまた別の話
肘壊してた時期は桑田ロードと呼ばれるほど芝が剥がれる走り込みを自らした上での発言
科学的にやれるなら東大生は上手くなるじゃねえよｗ
>>327 大丈夫。原が辞めたら次の一軍監督に就任するから
つうか走り込みに限らんけど結局個人に合わせたトレーニング方法なんてのは金も人も設備も必要なわけで
同じこと言ってるんじゃね
本田△がCSKA移籍して間もない頃、ダッシュばかり延々とやらされてめっちゃキツいって言ってたな
誰よりも走り込んだ桑田をまともにトレーニングしなかった張本が批判するスレ
>>472 安くなれば
お、おういつかこのさき未来にはなるかもな
野球は知らんが、バスケやサッカーは長距離も走っとかないと体力持たんよな
>>50 その効率よくってピリオダイゼーションって言って「科学的」にスケジューリングやモニタリングして負荷を調整してるだけなんだが
アホだろお前
>>477 どこの年代、どのグループのこと言ってるの？
いや、個別指導できるんじゃね？という感想なんだけど
試合後に飲みに出歩いて連戦出来るくらいのレジャースポーツだからな。
OPSリーグ１位回数
まぁ素材が全てなんだけどな
そもそも野球は何のために走るの？
コーチに就任したから球辞苑への出演なくなるんかな桑田
>>484 野球は下半身は基本、ダッシュメインで速筋鍛えて瞬発力上げるほうがいい気はする
先発投手はある程度遅筋もいるかもしれんが、野手はなぁ
>>456 下手な奴が根性が頑張ってもダルビッシュには届かない
スポーツってもって生まれたセンスとか資質だからね
>>489 あー高校時代から酒飲みながらプレーできる球蹴りのことか
>>483 例えばサッカーだと、スポーツブラみたいな形のセンサーつけて、
トレーニング中のバイタルデータとか取ってるだろ
走行距離とかと合わせて分析してる
現実的な近い未来にはもっと一般的に普及するよ
>>484 サッカーはバスケやバンドほど走らんよ
コートが広いし交代人数が限られてるからペース配分が必要だからね
常に90分走ってたら死ぬわ
>>491 中高校生はそうだろうけどプロだぞ?
ベースの体力ないとプロ入りできんべ
>>459 科学的って話とは少し違うけど、三軍の育成選手とかに筋トレ目標値みたいのがあって、それを達成したら10万とかボーナス出すらしいね 腐る選手が少なくなるらしい
>>500 小中学生から全チームやってるの？
その金父兄が出してんの？
すごいねサカーはw
>>493 だからその短距離ダッシュを走り込みという
アホみたいに練習量だけ重視する根性論を真逆なのがソフバンだよな
ぶっちゃけ上手い奴は大して練習しなくても上手いのよ
>>501 サッカーのFWが一番運動量が多いってよく言われてたけど
今は違うのかな
>>13 そう
絶対的に合わないのは、原じゃなく阿部
>>501 いや、疲れるよ
今はプレスサボると怒られるし
一対一を試合の中で何本やると思ってんだw
>>459 トラックマンデータとかを活用して「必要な事」だけやってるからねえ
>>506 ソフバンの走り込みはキレイな走り込みw
これは張本が正しい
>>513 たくさん走れとか言ってる阿部とは違うわ
|┃三
肘 肩 膝 は消耗品だからね…あと手首も
>>488 組織練習してるとこ全て
プロでいえば個人指導だってチームじゃ80人程度いるんだから全員にできるわけないやん
出来るのは精々ドラフト上位連中だけだろ
全員に個人指導するだけの金人設備を整えても大半はきえていくんだから投資の無駄になる
>>501 サッカーにもスプリントというものがあってだな…
>>514 中日が強かったのは森コーチと谷繁のおかげ
落合あまり関係ない
まあ、人に好かれない科学というのがあるとしたら、かなりハイスコアではあるだろう笑
実際にどの位のランニングかやらせてみないとなんともね
>>516 ソフバンの監督コーチは取材されたらいちいち無駄な時間さいて具体的なメニューとか話すと思ってんの？
取り敢えず菅野のブヨブヨな腹と筋トレ歴一年程度の肩、腕の筋肉のつき方はアレやなw
落合は試合では思いっきりアッパースイングで打ってるのに自分はダウンスイングだからお前もそうしろと山川に教えてたキチガイだよねw
東大生うんぬんは選手としてじゃなくて科学的な目で東大生がコーチや監督やったら強くなるんかね？
なんか有給休暇の話とも通じるな。祝日がクソ多いという日本の独特な伝統とかはは無視で、ただ欧米のように有給休暇を沢山使う方が生産性むしろ欧米に追い付くとか、一面だけを輸入して、結果世界的に見ても働かない国民になって日本が衰退していったという
科学的トレーニングとかいうガチで地獄の練習
身体科学の理論に基づく指導を信じるか？
>>522 東大=センス&体力
じゃないから仕方ない
>>266 あとダルが誰かのYouTubeで、日本野球がアメリカにいちばん差をつけられてるのが『栄養と休養』って言ってたね
ソフバンはその点が日本の他チームに比べて10年進んでるって
2軍3軍の栄養補給管理のシステムが日ハムとは比べ物にならなくてソフバンの栄養士と個人的に付き合ってたとか
あと休養も他の選手は「休みだぜ！ウェーイ‼︎」って遊びに行っちゃうのを見て「バカじゃねーかコイツら。休養日は身体のメンテしろよ」と思ってたらしい
>>504 今のとこはプロの現場かな
と、デジタルブラジャーで検索したら2017年の記事が
宇宙×スポーツ 勝利を導く宇宙活用術
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/c1705_1.html 帝京大学でも採用されてるとある
もう、スポーツ強豪高校までは降りてきてるだろ少なくとも
遠まわしに東大野球部に白星献上したハンカチをディスってるだろ
個の技術の向上は各自勝手に自分なりのやり方でやればいいだろプロなんだから
桑田は野球の根性論とか、無駄を無くす研究やってるからな。
>>534 日本とアメリカの差は単に人種の違い
日本人がいくら練習してもアメリカ人にはなれない
現役のときに手術後に投げられない期間に走り込みしてた桑田が言うんだからまちがいないだろうな
>>529 祝日減らして長期休暇にした方がいいな
生産性の落下の原因のひとつは祝日の乱発だとおもう
>>466 いいね！
俺も腕立て伏せや腹筋スクワット等は毎日やってるわ
後は息長瞑想で肺活量を鍛えている
俺は東京に産まれ育って通学も大学まで実家から徒歩圏内（大学はギリで）だったが
いやこれはチョンにしてはいい意見だろ
>>4 張本の意見にそうだそうだと思ってる底辺多いんだろうな
果たして東大生にプロになりたいと本気で野球やって来た人がいるのだろうか
>>519 あるゆる人間にトッププロと同じことはできないけど、
走行距離やペースと血中酸素とかなんだかその辺の数値比較して
適切なトレーニングは組めるでしょう
予算と人員比較して、出来ることから取り入れるのはおかしい事？
>>525 阿部みたいに負けたから走れとか言うコーチはソフバンでは聞いたことが無いけどｗ
サッカーは疲れて足攣るからな
死ぬ一歩手前のトレーニングこそが脳のリミッターを解除する唯一の方法
>>545 清原が桑田のように真面目に練習してたら王さんの記録抜いてただろうな
才能のある選手が科学的にやるからプロで活躍できるんであって
東大卒のコーチがプロ指導して結果が出なければというなら分かるけどな
>>521 その人をアサインしたのは誰という話。
組閣の時点で80％終わったと言ってたくらいだし。
どっかのジョイナスは権藤と喧嘩して2年でクビw
コーチのコントロールも出来ず。
>>535 うん、それを資金のあるプロや強豪以外で使えるのって話ししてたんだけど全く読まないでレスしたんだねw
ジャイアンツ球場に桑田ロードができるほど走り込んだ桑田が言うから価値がある
>>426 効率が悪いし怪我の元になりやすいから
殆どやる必要の無い(他の野手と同じレベルに身体を動かすくらいは必要)トレーニングになりつつある
下半身を鍛えるなら他の安全なトレーニングがある
そもそも、野球の投球で長距離走ったりする事無いし、シャトルランならまだしも遅筋と心配鍛える持久走とかしてもね
>>500 野球にもスタッドキャストというレーダーシステムがあるんすよ
>>527 落合の打撃理論動画見てて俺もソレ思ったわ
コース等々条件はあるがどう考えてもアッパーが基本の様に思えるスイングなんだよな…
しかし当の本人が話してる事はダウン、上から下へ下ろすだけ云々…
俺も理解出来ずに？？になるw
>>545 清原個人の知的水準というより周りの環境とかトレーニング技術だろうな
清原は晩年まで弱点が多かったままだったし
筋肉っていまだに謎だらけらしいから正解がわからんのが現状なのよね
練習で言ったら日本は少ない上に根性論で無駄な練習が多い。
>>554 馬鹿かよ、なんで東大卒である必要がある。？
ちゃんと科学的に学んでいる人であればいいだろ
たくさん走る事がベストな人間もいるだろうし
刃牙が科学的トレーニングなんかでは強くなれないって言ってたw
>>5 基礎体力の事は言及してないので
ハリーが合ってる
こんな皮肉も理解できないでよく今まで生きてきたなお前らw
>>426 ランニングやダッシュ自体は必要でしょ、インターバル走とかどこでもやるし
根性論で「多ければ多い程いい」が化石なだけで
>>85 あのファールフライをダイビングキャッチして腕を怪我してなければ200勝は楽に行けた筈
勿体なかった
大谷もダメダメだし、イチロー理論が日本人には合ってる気がする❗
>>528 キチンと言われた通りにやれば少なくとも数値は向上するでしょ（全部理想値になるとは言えないけど）
というか、妙な見落としがない限りそうならない方がおかしい
世界の法則を捻じ曲げることになってしまう
>>567 それなｗ
ダルとか張本は両極端すぎる
練習の効率なんか人によって全然違うことわかってない
>>571 今年の前半戦とかでも脳筋巨カスみたいな事言ってる人はいなかった模様
一応頭ごなしに否定はせず、まずやらせてみようという姿勢ではある
誰だよ？
トレーニング方法が進化してんのは間違いない、記録にでてる
野球はジョギング程度でいいんじゃね？
走り込み不要論で、スタミナ有る投手が
>>527 落合は振り下ろして、球下にバットを擦り付けるようにして打つ
ヒットした後は人間の構造上振り上がるから、最後はアッパーに見えるだけ
>>564 為末が日本人は練習で追い込みすぎて本番で力をだせない、外国人は練習で手を抜き本番で
力を出せるようにしているって言ってたな。
それわかるわ、昔から高校サッカーとか試合中に足つる選手多いからね
馬鹿だよ未だに根性論でサッカーやっているところは
桑田は何もランニングや投げ込み自体を否定してる訳ではない
かねやん
本来だと原の次の監督って桑田槇原斎藤かその次の松井なんだよな
張本の言いたいことは分かる。
プロになる時点ですごいんだし、走り込み程度で差がつくレベルじゃないからな
しかし、アメ公も
>>549 しかも阿部は自分が現役のときは川相が二軍で監督時に罰走させてた時、
『高校野球じゃねぇんだから』って笑いながら言ってのにやらせるんかいってって笠原に暴露されてるし
高校球児がコロナで練習減って体がでかくなったり球速が伸びたりするんだから
>>588 陸上に関してそれはない
単純に欧米とか黒人と身体能力が違うだけ
それが証拠にリレーは練習練習で欧米を打ち負かしてメダル獲ってる
昔は、やりすぎても壊れない特異体質の奴が生き残った結果
>>556 デジタルデバイスってどんどん安価に作れるようになるんだって
年を経れば間違いなく普及する
スマホがいい例じゃん、スマートウォッチとか高性能PC腕につけてんし
もっと安価なスマートバンドなんて4～5000円だし
素人意見なんだけど
>>560 構えた打者のグリップの位置はボールの軌道より必ず上にあるんだから
下に降ろさず打てるわけがないやん
>>598 星野仙一なんて現役時代はフロントに逆らってナンボだったが監督になった瞬間フロント批判は粛清となった。
東大野球部が巨人のドラ1の桜井さんボコったのは桑田の指導のお陰やろ
>>117 あんなの日常のランニングで芝くらい剥げる
>>601 為末は日本レベルでの話も言ってる
練習で追い込みすぎだってよ
>>588 ワールドカップでもよく選手足つってるが。
>>598 要は練習として効果的というより選手の掌握技術なんだろうな
他に手段があれば不要と
野球ファンって、選手が必死に頑張って練習してるから応援したり結果を出すのを見たいんじゃないの？
>>559 うお、勉強になります
ググって5秒見てみたけどえげつないね…
さすが異常な数値化欲求のアメちゃん
>>588 陸上は単に純粋な実力差だろう
自己ベスト出しても決勝に残れない選手だらけ
ちなみに桐生も無理
桐生が9秒98出せる条件なら
決勝進出ラインのタイムはさらに上になる
>>556 横からだけど
これから一般的に普及してくっていってんじゃん。君こそちゃんと読みなよ
いちいち煽るのもよくないと思う
それから上の方でLSDの話があったけど
公立高校でも脈計って一人一人メニュー変えたりはしてるからね
>>544 ホリエモンもあんなにデブイメージだけど
トライアスロンどころかアイアンマン出てるしね
成功する田舎者は体力もすごい
でも科学的な練習追求したら走り込みは必須な気がするけどな
そもそもどんなスポーツ選手でもトップに来る選手は馬鹿コーチのことは半分しか聞かない
桑田も片岡のYoutube観れば分かるけど投げ込みを否定してないんだよね
でも沢山走るって5キロくらいやろ？
>>612 それは為末がそうなだけで練習で追い込んで伸びる選手もいる
身体能力が劣るんだから欧米と一緒にする方がアホ
>>1 > 科学的にやれるなら東大生はみんなうまくなるわ
反論になってなくて草ｗ
>>583 まあ長距離選手になるわけじゃないからな
キャンプで3000m走12分とか言ってたけど中学の陸上部ですら最下位争えるレベル
>>612 １日２時間でいいっていってたな
それ以上やると集中できないし効果もないのに負荷は重くて逆効果って
アスリートに最重要なモチベをすり減らす愚策って話しだったな
>>522 運動オンチといわれる東大生に科学的なトレーニングを与えたらみんなうまくなるの？というのがハリーのイヤミ
ジョギング5キロよりもHIIT(高強度インターバルトレーニング)5分の方がはるかにキツい
>>624 脳筋巨カスは大人しく阿部を持ち上げてろよｗ
>>544 東京生まれ東京育ちだけどスキー教室入ってきちんと習えば
雪国育ちにも負けないレベルで滑れるようにはなるよ（特にキレイなフォームw）
現実に渋谷育ちの五輪選手もいるしね
ただし、いざ雪の中で遭難したら雪国育ちには逆立ちしても勝てないのは自覚してる
>>616 こういう力業はアメリカならではだね
大リーグがAWSからグーグルに乗り換え、クラウド企業がスポーツ界で火花 | 日経クロステック（xTECH）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/event/18/00100/00005/ 例えば、STATCASTでは、野球のボールの位置だけで毎秒2000個のデータを取れる。
データ量は1試合当たり7TB（テラバイト）。年間では合計17PB（ペタバイト）に達するという。
クラウドサービスを利用しなければ到底、データを処理できない。
全くやらないとは言ってないんだからさ
打撃三冠で7つのタイトルのハリ
あと走りこむと一口にいっても
>>11 選手が頭がいいのとトレーニングを科学的にやるっていうのは同じではない。
この違いが頭が悪い人にはわからない。
>>587 論理的な話もできないし、知識も語彙力も無いのなw
5ちゃんのおっさん連中に練習メニュー組ませたらめちゃくちゃ弱くなりそうw
野球って一番走り込み必要ないと思うがな
一番の被害者は一軍と二軍を行き来しがちな選手だよな
うさぎとびとか、当時は科学的トレーニングとしてやってたんじゃないのか？
>>632 そりゃその人なりに上手くなるよ
東大生の身体能力のレベルに合わせて上手くなる
科学的というか統計的に適切な練習量が導き出せるはずで
>>643 は？イランとかよくつってるやん
逆に日本や韓国とかはあまりやらんよ
なるほど
合理的、科学的な検証を行うと、行き着く先は根性とか気合になる
>>630 ←
為末が言ったから正しいと丸々思っちゃうアホってｗ
>>631 海外選手の練習でのタイムが不明なので
そういった理論を構築するには基礎的なデータがあまりに不足している
>>640 そもそもハリーは投手ではないから投手の投げ込みや走り込み含めて育成の知見なぞないという大前提忘れるな
>>626 どの国もだよ。試合動画見れば分かるだろ。
大事な試合なんて皆必死になるからな。
>>653 それ中東戦法だろw
俺がいっているのは高校サッカーだ
>>649 ある意味、死にものぐるいで二軍を抜けようとするモチベーションになるだろw
>>657 メンタルコントロールも技術の一種だ ってセリフをとある漫画で見たな
>>596 ＞人工的に作られた存在
なんかロシアとか中国が遺伝子操作のデザインドヒューマンをオリンピック選手として投入するウワサ話し思い出した(´･ω･`)
>>658 サブカル系はアホだから偶像崇拝の気が強い
スポーツファンも選手としてプレーした経験者と
耳学問のみのもやしオタク系がいるからな
>>655 走ることの弊害は最近言われるな
老害は走れば体にいいと思い込んでるけど
体の柔らかさが大谷のウリだったのに筋肉増大はマイナスだよな
実際問題、張本より桑田の方がたくさん走ってたくさん投げてるだろ
>>600 試合してないだけで練習はしとるぞ
昔とは食べ物やトレーニングから全く違うんだから比べるのはナンセンス
桑田が盛んに高校野球や少年野球の練習方法や球数制限について言ってたのは成長期だから。プロを指導する場合は当然全然違うし、厳し過ぎて投手陣から苦情が出るかもって深夜にやってた槇原との対談で言ってたな
>>662 高校サッカー？それは延長あったからやろ
>>659 いやいや、為末は実際見てきて言っているから
闇雲にたくさん走ってたくさん投げるのを否定しているだけ
>>665 ヒスパニックが混血だらけなのも
アメリカが中南米で社会実験したせい
戦前は中南米でも混血は少なかった
>>86 しかしソフトバンクから引き抜いて情報を抜くと産業スパイとして訴えられるぜ
まぁ視聴者もこいつが言うってことはダメな例なんだって再認識しただろうねw
こういう老害がいる限り野球の未来は明るいな
それぞれの頭の中にある「走り込み」がバラバラだから話は進展しない。
>>621 野球選手にスタミナいるかな
瞬発力のスポーツだよ
ボルトに長時間走り込めって言わないでしょ
>>661 なんだ言えないんだね
>>673 馬鹿？昔から市船とか終了間際に二、三人足釣ってるからw
沢山やった方がいい練習と量より質の練習とがあるただプロなら四六時中野球の事を考えて行動すべきではある
今はいわゆる反射神経もデータ化しようかという時代
ちゃんとトレーニングとしての成果が確かめられるのが
科学的って事なのかな
選手発掘に一役 大リーグが力注ぐ「脳トレ」: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39318620T21C18A2000000 >>86 無理でしょあれは
金と時間を使った結果なんだし
>>650 取ったデータは正しくても、そこから分析と、メニューへの落とし込みが必要だよね
そういうのは現場ノウハウが生きてくる場面なんだろうな
>>669 まさか筋肥大させたら柔軟性が失われると思ってるの？
桑田はいち早く筋トレを取り入れて球速を増した選手で
>>35 だから来年が見ものだよ
これで巨人のＰ陣が崩壊してセリーグ優勝できなかったら、
口だけ机上の空論だったな で大バッシング
猛練習派が勢いづく
素質と教育(練習含め)は間違いない
東大生が野球の基礎能力低いなんてことはないだろ。少なくとも脳みそは上手く発達したんだから、体も神経も発達してる。野球の練習しなかったから野球が下手なだけだろ東大生は
>>656 東大でコーチしたってあくまで特別コーチとして月に1-2回指導しただけだから
東大生がそれで他の六大学のスカウトされてきてる選手たちに勝てるとかありえんやろw
>>681 野球で言うところのランニングは長時間のランニング
そもそもシゴキ前提の発想なら
>>668 さっきも書いたがそれは為末がそうだというだけで
他の選手に当てはまるとは限らない
そもそも為末だってマグレで１回銅獲っただけだし
高校サッカーで一番走り込みをやってるのは青森山田というよな
>>650 うさぎ跳びを科学的と思ってやってたとは思わないんだが
辛そうだから効果があるという脳筋理論に従ったんだろ
ハリーの気持ちもわかるけど今の子らは永遠と走り込みする体力ないやろ
>>672 ふむふむ、現役の時から桑田は手抜きできなそうだから
厳しそうではあるな
>>637 アメリカのトップアスリートはF1のレーシングカーと一緒なんだよね
特に陸上とかは
チームで選手のボディを仕上げて勝利を目指す所が
ただレーシングカーはエンジンの専門家やタイヤの専門なのに対して陸上なんかは心肺の専門医や栄養を管理する専門家がいるって違いだけで
>>664 先日の大学ラグビーで早稲田の選手も同じような事言ってた
小学校の漢字ドリルみたいな書き取り練習も
>>675 だよなあ。
桑田も走り込み、投げ込みを否定してるわけではなく、根性だけで無駄にたくさん走ったり投げたりを否定してるだけでしょ。
>>619 現在の話ししてんのにこれから安くなるとか普及するとか返されてもそりゃそうだろとしか返さない話しなんだけど君理解できる？
>>698 >>591 のカネやんはダッシュの事のようだよ。
>>700 そうだよ。
他の選手には当てはまらないかもしれないが
張本は全ての選手を走り込めと、そもそも昭和のスポーツの練習って
能力をあげるものの為でなくシゴキのためにやっているだけだからな
この人自身の体験が中距離最高峰の結果を産んだんだから間違ってないな
投げ込みはおいといて張本の走れってのは正しい
>>635 あれ？捨てゼリフはいてもう逃げちゃうのw
>>711 単純に100m100本毎日走り込むのと科学的に走るのどっちがいいと？
張本
桑田がコーチしても常に最下位の東大って
>>716 張本がヤバいのは単に走る練習が大事とかそういう文脈じゃなくて
「たくさん走る」のが大事という筋だからね
>>713 張本の話なんかしてねぇよｗ
日本人は練習しすぎだから外国人に勝てないと言うお前の明らかな間違いを突っ込んでるだけ
ハリーは昭和のスタイルを体現してきたような人だからな
桑田はひ弱で中途半端な成績しか残してないからしょうがない
>>721 それは当たり前
東大はスポーツ推薦で入れないから
吹奏楽部も走りこみは意味あるのかね？
走れ 走れ言うけど野球って試合中ほとんど立ってるか座ってるかだろ
ラグビーのエディーが言うには、日本は発育の子供のときにやりすぎていると。運動は週三回でいい。スポーツ選手でうまく行かなかったときのために勉強させろと。
まずプロ野球選手は基本自堕落だから走らせないとほぼデブだからな
先発が肩で息するようになったら代え時なんてのは
>>688 余計な筋肉って駆動域変わるでしょ さすがに
>>608 ww
そう言う事では無くてさw
俺の言ってる事はインパクトの瞬間にアッパーと言う点…
刀を斜めに振り下ろす様にしバットをボールの下に潜り込ませてスピンを掛けるらしいんだが、どうみてもアッパー寄りとしか…
>>728 気分転換と健康のため
ずっと座って楽器してると身体がなまる
他の選手も同じように量こそ正義の中だとハリー流で結果も出せたんだろうが
>>716 桑田は走り込み自体は否定していない
試合前に100球投げ込み、1時間走り込みして疲れて試合が始まるとか
敗戦後の罰走とか無意味だからやめさせたいって話
東大生は息抜きでスポーツやってんだから、頭使わないでしょ
>>232 昭和の走り込みでは下半身は強化されませんよ？
ってこと
あんだすたん？
最近の研究だと有酸素運動やり過ぎると速筋が遅筋化するって言うよね
桑田自身は肘の故障中芝が抉れるくらい走りまくってたわけだがあんなんせんでも合理的にリハビリしとけば復活してさらにもっと活躍できてたかもとか思ってるんだろうか現在は
>>721 世界中のどの監督がやっても無理でしょ
将棋を10枚落ちでやらされるようなもん
>>74 早稲田ごときの大学院じゃあな
高卒でも入れるしw
>>672 ニヤニヤしながら投手は完投させなきゃだねって言ってたな
MLBの選手は日頃から走り込んでるでしょ
>>728 tubeにある再生回数100万超えであるけど
最近の吹奏楽はマーチバンドで
パフォーマンスやりながら演奏とかやってるから
体力無きゃやれないと思うよ
あとピッチャーって蹴り脚と軸足の使い方がまるで別なのに
>>730 君、アホだろ
欧州の方が学歴のないアスリート量産している
さらに言うと勉強の話をすれば
ラグビーなど頭頻繁に打つし脳みそに良くないから
やめさせろって話になる
>>698 こんなイメージだから話しが噛み合わないんだよねw
>>728 いらないんじゃないの
楽器を吹くだけで重労働だし体幹とかストレッチとかで十分
オーケストラのオーボエ奏者が走り込みとか聞いたことねえし、個人的にジョギングとか軽いランニングなら好きにしたらいいとは思うけど
マエケンや黒田の影響を受けてセ・リーグ最強となった投手陣をあっと言う間に崩壊させた佐々岡さん
漠然としていた領域にもスポットライトが当たるようになって来たし
科学的の範囲というものは広そう
ＤｅＮＡにＮＰＢ初の高性能カメラ 変化球習得期待 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202002020000628.html 球団関係者によると導入はNPB初。
1秒間に600～700コマが撮影可能な高性能カメラで、リリース瞬間や、
どの指で、どう押し出しているかまでが判別可能。変化球習得などに効果が期待できるという。
>>703 「効果がある」と思ってたんだからイコール科学的トレーニングだと思ってたって事だろ。
>>759 欧州はユース年代から運動と学力の両立がマストですが…
>>648 半分っていうけど毎日のように試合やって
時間が3時間30分くらいだぞ
>>746 １０キロ４０分だったかな、６０分だったかなもう忘れちゃった
自分がやってたのは、とにかくそんなタイムを競うような走り方じゃない
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f79a3ff874a1a9cbd57f687aba92c6b37225606 科学トレのSB
「下半身を重点的に鍛えれば、制球もよくなると思うし、球速も上がると思う」。昨年暮れに工藤監督からLINE（ライン）で送られてきた自主トレメニューは4勤1休の練習で各練習日に100メートル走×100本、200メートル走×50本、300メートル走×25本に下半身強化、体幹強化のプログラム。初日のこの日は、100メートル走を黙々とこなした。
えぐい練習量じゃねえか
罰走が温く思えるのは気のせいか？
桑田も10㎞の走り込みさせるなら10㎞分のダッシュをやらせる方が良いと思ってるんだろうな
>>733 可動域は狭くなることはあるけどボディビルの世界大会で優勝するくらいつけないと変わらんよ
サッカー代表も、部活で走らせて育てた時代の方が強かったんじゃ
さすがハリさんだよな
>>627 フィギュアスケートの宇野昌磨がアメリカかカナダでトレーニングしてた時に「日本での練習よりきつい」と言ってた
追い込み方にも色々あるんだろうな
ハリーは正論しか言わんよ
>>766 アスリートの大学進学率は日本の方が上だろう
サッカーでもな
>>765 それは辛いから利くという「思い込み」であってデータ分析や理論を元にした「科学的」アプローチではない
ずっと現場でやってない張本が練習に偉そうに言うのがおかしい
>>768 走ってる時間なんかそれこそ数分ないだろう
サッカーやバスケとは違う
>>703 うさぎ跳びなんて科学的に考えたら最悪だもな
膝を曲げて靭帯を伸ばした負担が最大にかかった状態で跳ね着地を繰り返すんだからｗ
>>767 逆に練習の時間を勉強に回せば東大ぐらい合格できたプロ野球選手も多いはず
投げ込みは知らんが走り込みは必須だろ
>>720 DNAが人間とは似て非なるモノであるということ
>>542 元々殆ど無能。これは今昔変わらん。
一部の有能者と労働奴隷で成り立ってただけ
見ろよ満員電車を
奴隷達が運ばれてるだろ未だに。
労働奴隷が減ったんだから生産性は落ちるわな
>>778 それは日本の大学スポーツが推薦枠も込みで根を張ってるというだけだろう
学力はどうなの？
悲惨なもんだろ
ダイエーに負けたのはフィジカルのせいとも言われてんだから
>>767 他大学の選手と比べて明らかに累積練習時間は少ないと思う
入学して必死にやってもなかなか追い付かない
>>636 そうなんだよ育つ過程で身につけるスキルはセンスの域になって一生おいつけない
怪我のないようスキー楽しんでね
日本は練習させすぎなんだよ
学校の勉強じゃなくてスポーツ科学って言ってるのになんで東大
走ること(走り込み)はスポーツの基本であって それだけをヤることが全てじゃない と言うこと。
>>737 救援投手のブルペンでの投球練習が多すぎなのが問題にもなってるよね
急に交代とかもあるから難しいけど
野球というかスポーツ全般詳しくないけど、こういう昭和みたいな非科学的なこと言う老害が未だにいるからメジャーリーグで活躍できる選手が育たないんじゃないの？
桑田は練習量多くなると言ってるぞ
ソフバン IT技術を駆使した化学的トレーニング
>>788 脳みそも日本のアスリートの方が上だろう
東亜人は知能が高いからな
>>790 推薦で選手集めてないんだから弱くて当たり前
プロで言うなら１球団だけドラフトに参加してないようなもん
走りすぎは意味無いけど、
トップレベルの選手には、もう量をこなせば伸びるっていう伸び代は無いと思う。
うさぎ飛びはしんどいからやってただけ
どっかの本に書いてある正論笑をボソボソ言うだけじゃなく、
>>802 日本のアスリートって大学の体育会とかの学力ヤバいだろ
俺の大学も授業とかで後ろに体育会の奴らとか座ってたが大概寝てたぞ
桑田は理論派を気取ってつもりか？
>>682 確かにそういやそうだな
ピッチャー以外は暇そうにしてるなw
白米たらふく食べて走り込みと投げ込み、素振り
>>801 https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/679511/ ソフトバンク工藤監督からの過酷ノルマ、古谷に課せられた100mダッシュは100本
工藤の練習メニューもこんなもんだぞ
走り込みよりきついｗ
うさぎ跳びって言ってる奴いくつだよｗ
>>758 素振りでキン◯マ片方大きくなるらしいがな
>>695 学生時代に結果出してきた上手いやつしかいない他大学といきなりリーグでやらせて勝てる訳が無い
>>771 自分のペースで10km走り込むより、10km走分でどのように体を動かすかを指示した方が能率的だわな
>>770 キロ4分ペースの40分ジョグや60分ジョグは一般的な高校生の陸上長距離選手のメニュー。
体の大きいプロ野球にはちょっときついのかそんくらい余裕なのかは知らん。
試合中突っ立ってるだけの競技なんだからせめて練習で汗しないと客納得しない
インターバル走だっけ？強めに走ってちょっと休んでを繰り返すやつ。
科学的根拠を示して走り込みを否定するならわかるがこいつの場合自分の時代と違うことは根拠なくすべて間違いと決めつけるただの老害。
真剣の素振りで王貞治はホームラン王になったんだぜ
>>1 典型的な〇〇
テレビ局はどうしてこの手の人をいつまでも出すんだろうね
思考停止 惰性でやっている事が問題なのであって
日々問い続けて走り込みやっている奴は否定されるものでも無いような
楽天涌井「やりがい」無敗５勝で４年ぶり月間ＭＶＰ - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202008120000228.html 「自粛期間中にもう1度ミニキャンプみたいなものを張れたので。
時代に合ってないかもしれないですけど、ランニングが自分に合った練習だと思っている。
あらためて練習って大事だなと思いました」
楽天涌井が最多勝「直球の質がここ２、３年で一番」 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202012170000457.html 「素直にうれしいです。ストレートの質がここ2、3年の中で一番良くて、投げていて楽しかったです。
すごく野球に集中できたことが、そういう結果につながったかなと思います」
ダルといい桑田といいまずは一人でもプロを育て上げてからだな
>>783 少しは居るだろうが多くは無い 名門野球部とかまともにかけ算出来ない奴とか珍しくないぞ
>>818 工藤もトレーナーつけてトレーニングしてのそのメニュー。
ちなみに工藤はずっと喫煙者。
>>818 ｿﾌﾊﾞﾝが楽だと思ってる奴多すぎな
選手に合わせてメニューを与えてるだけで練習量が少ないわけじゃない
阿部みたく失敗したからお前走れとは言わないだけ
>>818 単に１００ｍを駆け足で１００本やってるだけだからね
陸上みたく全速力で１００ｍ１００本なんてやったら
やったその日に体壊すわｗ
>>771 ソフバンの走り込みはキレイな走り込みらしいぞw
そりゃ張本とは合わんだろうな
>>795 じゃあ、何で今のサッカーつて弱いのｗｗｗ
量こなすのが目的の練習だと、一回一回に無意識に力抜いてしまうから意味がない
>>832 どちらも必要
精神状態がパフォーマンスに与える影響は大きいよ
>>11 走り込みで上手くなるなら、箱根走ってた奴らに棒を振らせろよ
ハリーより桑田の方が好きだがこれはどうかな
科学的にみて
>>820 お爺さんは厳しい運動やってた人？
俺は49だが中学まではうさぎ飛びあったよ。
高校くらいでうさぎ飛びは無くなったがまだバテるから水飲むなの世代。
禅とか無心とかの世界かもしれんね、達磨が教えた少林寺の拳法も
桑田は子育てに失敗してるから説得力がなくなっちゃったな
>>771 とにかく沢山走れという脳筋と違って負荷コントロールされてるんだから問題ない
>>73 高校生ってプロより過酷な練習してるらしいけど(藤浪談)
猛練習至上主義は確かにどうかと思うが、近年だと 落合の中日とか ラグビーのエディージョーンズとか 猛練習派なんだよな。結局は結果がすべて。
桑田は｢科学的な限界まで選手が泣こうが喚こうが追い込む｣をやりそうだから逆に怖いw
桑田がリハビリの時に走ってたのはメンタル面のためじゃないかな主にジョギング程度だろたしか
たくさん走ってたくさん投げればいいなら
張本がどこのコーチもしない理由は何なの？
>>846 父親が５０過ぎだがとっくにうさぎ跳びなんかやってないと言ってた
お前の学校がよほどアホの脳筋なんだろｗ
>>818 流石やで
現役時代に糖尿病になりかけ医者に「あと数年の命ですよ」って余命宣告された工藤さん
桑田「無駄な練習をしても意味がないどころかマイナスにもなる」
>>842 健全な肉体に健全な精神が宿るんだよ？
まずはフィジカル作り
これが正解
メンタルは後でついてくる
>>832 ダルも桑田もメジャーで育成に成功してる理論を学んで話してるんだから実績に基づいた話だろ
机上の空論を語ってるわけじゃ無い
しっかり走ってしっかり食ってしっかりと遊ぶ
スレ読んでて桑田ロードなんて単語初めて知った
>>844 桑田は走り込み否定してるわけじゃないぞ
そもそも桑田自身がずっと走り込んでたし
SBの工藤も科学！科学！言うてる割には自分の経験を元に指導してる節があるんだよな
>>869 工藤は若い頃よりトレーナーつけてからのほうがメニューが厳しくなったと言ってる。
>>840 今のサッカーって ×
今のサッカーも ◯
正式なコーチも監督もやったことないのに
選手｢もう限界です！｣
原監督の父親は、昭和の時代から水飲むなは意味がないって
>>867 ←
こういうのって帰宅部なんだろうなｗ
ソフバンの選手はみんなシュッとしてるよな
この老害は部活中は水を飲むの禁止が当たり前だった世代だからな
>>875 昭和50年代くらいまではそれが普通でした
>>851 エディのように選手にGPSつけてリアルタイムでバイタルチェックするのは科学的アプローチ以外の何物でもないが。
桑田の息子は長男と次男（Matt）で、2人とも野球をやっていたがMattは野球が好きじゃなくて、
>>866 うん桑田ロードの印象強いからどうしちゃったのかなと思って
番組見てないけど
>>870 そのスポーツ科学も工藤の若い頃より進化してるだけどね
やっぱ監督やコーチに独断で練習を全て任せるシステムは廃止せなアカンね。全て権限があるから間違った指導や練習でもまかり通る
古田は今の選手の方が技術も体力も上だけど色々な情報がありすぎて綺麗に野球をしたがるから
スピード上げるには筋トレ、コントロール良くするには走り込み、だと思うけどね。
うさぎ跳びにも耐えて壊れない体こそ
>>873 コロコロコミックとかのスポーツ漫画に出てくる科学チームだ
じゃあ、張本は毎日100キロ走から始めろってことか？
有り余る才能があるやつなら練習が効率悪くても伸びるからな
>>869 ソフバンは基本的に、恵体で150出る投手の卵を大量に取ってきて
ハードな練習に堪え切れたやつが生き残るって戦略取ってるんだと思うよ
猛練習は育ててるわけじゃなくてふるい落としてるだけだぞ
桑田の普段の発言からだと走りこみを否定しないよ
ダッシュで充分
投げすぎは否定されてるが
今日の朝にBSで1995年のオリックスとダイエーの試合をテレビで放送していたが現在よりもレベルが低かった。
>>896 呼吸するだけで筋肉がついていくゴリラみたいなもんだからな
トレーニング理論をアップデート出来ないのは問題だよ
>>892 プロで成功するのにまず必要なのは頑丈な身体と人並み外れた体力
落合博満
ウサインボルトは練習嫌いであれだからな
どっちも極端にせずに上手くやれば良いんだよ
>>1 こういう老害がいつまでも大御所としていつまでも下の年代に
あれこれケチを付けて結局支配してきたから、巨人はソフトバンクに
二年連続で8連敗で一勝も出来なかったという有り得ないような屈辱に
まみれたんじゃないの？
桑田って精神論が嫌いなだけでしょ
オーバートレーニング症候群って野球だと出たことないのだっけ？
>>903 走り込みというのが漫然としすぎている。
何分間何キロをどんなペースで走るのか言わないのはおかしい。
水飲むの禁止とか昔の部活は異常だったよな
>>904 食事もトレーニングも近代化してるのに年々退化してどうすんだよ
ソフバンは、今は知らんけど小久保が４番打ってた時代から
>>908 ボルトの場合は練習するとダメになりそうw
>>912 ないよ
野球選手は現役中に生活習慣病になるぐらいだしw
一般的にならしのごを言わずにさっさと練習しといた方が全体的に効率は良い
>>261 ナイナイ。
まあ、有酸素も心臓には大事ってのが最新ではある
とは言え、HIITでいいよね？で終わる話ではある
ただ、筋量増やすなら増量減量交互なので、減量期には有酸素も良い
オフにHIITと増量、シーズン前に少し絞ってシーズンイン
がベストなんだろうか
ボディビルのコーチとか雇ったらしいし、トレーニング原始時代の日本やきうもちっとは変わるだろ
>>915 いかにばれないように水分補給するのが生き残るカギだったよね
江川は便器にたまった水飲んでたって言ってたし
>>911 練習は手段だってことを理解しろってことだと思うけどね
自分の課題が何でそれを伸ばすためにどういうトレーニングが
どれだけ必要かきちんと考えることができる能力を求めてると思う
先輩やコーチに言われたからってだけで、ただ漫然と量をこなす選手は
”怠慢”とすらとらえそうなきらいはあるが
それは量をこなしてることが問題じゃなくて、前述の部分をクリアしてないことが問題だから
大事なことが身につかないと考える感じ
>>873 まぁそれが出来ないのが育成や二軍レベルでこなせるのが一軍てだけの話
米10合
まあプロは好きな練習すりゃ良いと思うけど
>>858 い、いや、筋肉増やすために食い過ぎたんや、きっと･･･
ダルも走り込み否定して成績下がったら走り込みしてるし
>>929 米をバーガーにするだけで相当
｢運動飯｣
になるよね。
>>915 水飲んだら腹痛起こすから禁止だったんだよ
>>908 ボルトは才能＋陸上やる前にサッカーやってたから走るトレーニングはやってた。
あとアサファパウエルもサッカーから陸上への転向組。
走るのはそんなに重要じゃないで
>>910 まぁでもソフバンのファーム施設のYouTubeみたら他の11球団の数十年先行ってるわ
>>932 いい投手はケツ筋肉が発達していてデカい
江川・野茂・松坂
そもそも「走り込み」って何？
>>935 水だけ飲むから、休憩せず飲むから、一気に飲むから
や
ジャップ野球って試合を想定しない練習ばっかりwwww
>>515 何を根拠にそんなわけないと否定してるんだコイツ
この歳まで投手で走り込みって言ったら、毎日の長時間のランニングのことだと思ってたんだが、そうでもないのか
結構指摘してる人いるけど、走り込みって表現がそもそも雑
>>942 野球の練習を十分してからの走り込みだぞ
>>940 トレーニングも徹底して科学的に考えてんやろなぁ
ガムクチャすら効果を検証して了承したらしいしw
>>946 バカがまだ絡んでてワロタｗ
なんでそんなことで１０万とか出すんだよアホ
走り過ぎて故障したら解雇されるんだから
>>7 肩は絶対冷やすな！
夏のプールも我慢じゃ！
戦時中に、南方でその辺の水飲んだらエラい事になるから、軍隊で水飲ませない
>>951 10万かどうか金額はしらんが目標値達成したらインセンティブ出るぞ
マラソンで筋肉なんてつくわけないじゃん
>>939 パワーの持続に心肺機能+vo2MAXが大事
ここまでは正解で、スクワットやるにも心臓は鍛えた方がいい
だから有酸素運動
コレが最新的には微妙で、タバタ式が現時点ベストと思う
そもそも今の選手って効率化するほど練習もしてないし体のケアも適当だろ
>>952 練習不足で故障起こして解雇される選手の方が圧倒的に多い
でも桑田って誰よりも走って練習してたよね
>>955 >「走り込みは何のためにするの？」
投手の「スタミナ」とはどのような能力だろうか。この解釈が人によって異なり、誤解を与える部分が大きいので整理していこう。
ピッチングは１球単位でみるとハイパワーを発揮する運動である。これを、数秒から数十秒の休息を挟んで、不完全回復の状況で1イニング15球程度、これを7セット前後行うとだいたい100球となる。
したがって、ピッチングの「スタミナ」とは、マラソンのようなローパワーを連続的に発揮し続ける「連続的運動の持久力」ではなく、ハイパワーを一定の時間を挟みながら間欠的に発揮することである。つまり、「ハイパワーの持続能力」というピッチング特有の「スタミナ」（持久力）が必要となる。
つまり、試合中はイニングを重ねても筋肉はそれほど酸素を必要とせず、心臓をたくさん動かして血液循環の負担を増やし続けるようなものではないということである（平野、2016）。
しかも、プロ野球選手の全身持久力はそれほど高くない。全身持久力の指標である最大酸素摂取量（1分間に体重あたりで身体に酸素を取り込める最大量）をみてみよう（表1）。
一般の男性が40～45ml/kg/min程度であるのに対し、MLBの選手は41.5～52.3 ml/kg/minの範囲内であり、NPB選手の場合は44.9 ml/kg/minという報告がある。この数値を見るかぎり、野球選手の最大酸素摂取量は一般人と同じか、やや強い程度である。
したがって、全身持久力は試合中にそれほど求められていないし、一流選手であってもあまり高くない能力だといえる。
科学的な根拠に基づいた練習のほうがある意味キツそうだけどなぁ
>>960 間違えてるでその理論
>「走り込みは筋力アップに貢献しない」
例えば、走った距離＝筋量・筋力アップの関係が成り立つのであれば、1日に20キロも30キロもの距離を走る陸上長距離選手は野球選手よりもはるかに高い筋量を有することになる。
しかし長距離選手の筋量は野球選手どころか一般人よりも少ない。したがって、長時間・長距離の走り込みで筋量が増えパワーが著しくアップするように筋肉は適応しないということだ。
ひたすら長距離を走るトレーニングをしている野球選手は、マラソン選手の様に有酸素性能力に優れ体型もスリムにはなるが、野球に最も必要な体力要素である筋力は身につかないということが言える。
>>963 大事なのは、桑田が自発的に考えてやってたことだと思うよ
>「ウエイトトレーニングの効果を妨げる走り込み」
>>948 だね。レース系競技は個人競技多いから
その辺ホントに進んでる
やきう関係者は現実見た方がいい
個人競技>>>>>>>団体競技
位、体作り理論は遅れてる上、やきうは特に原始時代
野球はわからんがラグビーやってたときはコーチが変わってからひたすら走り込み
>>959 野球選手の言う走り込みって長距離走じゃなくて
シャトルランみたいな奴だよ
>「スタミナアップには「高強度の間欠的トレーニング」が有効」
日体大は３ヶ月に一回シャトルランでタイム計るんだと
まぁセ・リーグの雑魚どもはホークス倒してから吠えるんだなｗｗｗｗｗｗ
>>1 仮にもプロなんだから基本的な身体はできてるだろ(呆れ
そこから身体を維持しつつ科学的な観点からやるのが普通だろ
スプリンターやクライマーといった真逆の体系の選手が混在する
>>967 ん？有酸素は微妙って書いた通りだが？
タバタ式って最新、優秀、ついでに根性主義者もニッコリのきつさなトレーニングがあるんだから導入しろってこった
長いから省略するで
表情筋が動かない系の顔の
>>973 正に俺が言ってるHIITのことじゃねーか
走り込みの目的は何なんだよ
>>11 科学が一番だから日体大は強い
スポーツ科学に特化してるからね。
つまり桑田の持論はすでに結果が出てるのよ
>>963 いや桑田は猛練習とかそういうのは否定的
毎日コツコツやって積み上げるのが好きと言ってる
リハビリ時の桑田ロードとかも一定のペースで毎日やってたから
>>978 >パワーの持続に心肺機能+vo2MAXが大事
ここまでは正解で、スクワットやるにも心臓は鍛えた方がいい
心臓も心肺機能も野球には重要じゃないって事
元ヤクルトの宮本は筋トレした方が練習が楽になるって言ってるな
横川凱や井上温を今季台頭させそうな
つまり自分がコメンテーターとして正しい正しくない関係なく自分の正しいと思う事を言いまくればいいって事？
>>983 桑田の持論というか
最新スポーツの常識
だよね。やきう以外はもう一歩進んでるし
個人競技は更に進んでる
菅野とか岡本なんてデブすぎるだろ
張本ってバカだな
>>951 寮の食事。栄養士がカロリー計算をして食事の指導をする。育成選手は、年間のカロリー摂取量に対してインセンティブが付いてくる。最大で10万円。その他に盗塁など項目があり、育成選手に最大40万円のインセンティブが全選手に付いている。
元々育成選手は給料が低いので、この40万円に対して育成選手はギラギラしながら日々を過ごしている。
亀澤の話 10万はこれが根拠か
わかった？老害
金本は、高校の時からウエイトジムに通ってたから、有酸素運動は
>>816 せやで
練習時間はアホみたいに長いから練習こなすためのスタミナはいるけどな
>>985 >>973 お前が引用した通りだが？
コレがハイパワーの持続。つまりタバタ式=HIITのことだよ
ちゃんとよめ、俺の文書も引用文献も
高部知子にメンタル相談なんてしたくないっていうのと同じだろう
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