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【サッカー】<オルンガ(柏レイソル)>カタール1部から正式オファー!移籍金約7億5600万円を提示..クラブ間大筋合意。あとは本人次第 [Egg★]->画像>2枚
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今季J1得点王でリーグMVPの柏、マイケル・オルンガ(26)がカタール1部アルドハイルから正式オファーを受けたことが4日、分かった。すでに移籍金推定約600万ユーロ(約7億5600万円)を提示されており、クラブ間では大筋で合意。あとは、本人の決断に委ねられることになった。
オルンガは18年夏に柏へ加入。同年はJ2降格を経験するも、翌年就任したネルシーニョ監督の下で開花した。昨年7月18日の湘南戦を皮切りに7試合連続得点をマーク。得点ランク2位のFWエヴェラウド(鹿島)に10点差をつける28得点を挙げ、クラブ初の得点王に輝いた。
現在カタール1部で2位のアルドハイルは、かつて日本代表FW中島翔哉(26=ポルト)が所属していた。昨年オルンガの元へオファーが届くも、本人の柏愛が強く一度は破談。しかし、交渉は水面下で進められていた。今後はケニア代表としての活動も念頭に熟考するとみられるが、Jリーグの歴史に名を刻んだ“怪物FW”の去就に注目が集まる。
1/5(火) 5:20 スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/35fb3e15850f6d204daa69eb0d64cdcf9ac82925 写真
まあサッカー選手は長くはできないし、稼げる時に稼いどくほうが良いやろ
これは売りですね
瓦斯がやったようなオルンガ対策をやるチームは増えるはずだから良い時に売っておくほうが得ですよ
正直オルンガのよさが全く分からない
なんであんな過大評価されてるのか
せいぜいガラタサライレベル
【サッカー】柏 ブラジルから24歳MF獲得へ フルミネンセのドジ 近日中に発表 [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1609795618/ 着々といなくなるのを想定した準備はしている
ハーランドレベルってきいたから、ドルトムントとかなのかと思ってたわ
Jのレベルが下がるやん
オルンガには何年もいてほしかった
>>16 移籍金高くするなら、本人の年俸も上げないとダメだろ
年俸安くて移籍金高く設定なんて本人には
デメリットしかない
>>12 外人ガシャが外れたらいつもの様にJ2降格しそう
Jリーグ得点王で全盛期の選手が7億程度って・・
最低でも20億円用意してから交渉しろや
柏もJリーグの価値自分から落としてるんじゃねーぞ
7億とか名古屋にいた元ブラジル代表ジョーくらいやん
オルンガは化けもん
アフリカの国の代表チームの試合見ても
あんな奴そうはいない
最近、コートジボワールやカメルーンの
日本が試合したけども
売らない手は無いわ、この価格で売れる事は今後あり得ない絶対売るべき
安すぎる
売らずに来シーズン優勝した方がメリットあるよ
柏弱くなるやん
千葉県はジェフが終わってるんやから
柏はちゃんとさせとけ
>>34 オルンガがモチベーション維持
できる保証があるか
最悪仮病でとか使って試合でないって
可能性もあるぞ
柏なんてJ2上がりやのに
来季は4チーム降格やから
オルンガ無しじゃ下手したら降格
>>35 カタール⇄ケニアは直行便もあって6時間弱みたい
日本からは直行便もないしな
確かイニエスタ来年までの契約だから
神戸がオルンガ取れ
優勝狙えるぞ
カタールのクラブ側がオルンガの年俸を高く設定したら行くのじゃねえの?
オルンガああ見えてインテリで
日立の家電技術学びたい気持ちあるらしいから
カタールはないな
カタールから出る時は30億くらいになってんだろ、商売下手すぎ
どうせなら欧州の方が良くね?
オルンガとかJリーグ歴代最強クラスの助っ人やろ
勿体ない
元ブラジル代表とかより遥かに凄いのに
チームとしたら残ってくれたら嬉しいが
足枷をはめない方針なんだろう
移籍金はクラブが設定できるから10億くらい吹っかけとけ
>>1 本人よりクラブ側が売りたがってるのか。
柏って親会社日立なのに意外に金ないんだな。
神戸が買って
バルサにお試しで渡してみろ
J得点王MVPは通用すんのか
久保が一応通用してるから
少し期待は出来るかな
オルンガ、江坂、クリスティアーノの守って縦ポン省エネサッカーができなくなる
元ブラジル代表のジョーとレンアンドロダミアン
よりはオルンガのが凄いな
>>54 一度スペインかポルトガルで失敗してるでしょ
オーストラリアのケネディもJリーグで得点王とったけど
ドイツ2部でまったくだめだったからな・・・
>>60 まぁだから日本に来たんだろうけど
ネルシーニョの指導で覚醒
まだ結構若いし
チャンスもあるやろ
中島を40億で買ったクラブだからな
オルンガの7億5000万なんて軽く払うだろうな
欧州なら納得やったが
カタールとなると駄目だわ
別に柏サポでもないけど
Jリーグ全体でマイナス
楽しみ減るわ
できれば神戸とか名古屋が買ってほしいけどな〜
国内の別のチームで見てみたい
カタールは両替できなかったりするんだろ?
難しいよな
>>24 移籍金設定してるから無理だろ
全盛期でも、もう26歳だから7億ならかなりのもんだろ
同じ年齢でそこまで高値ついたJリーガーっている?
ブンデスも向いてそうだから下位チームが取ればオルンガチャンスあるな
オルンガ次第って事は年俸とかどうなってんだろ。
その金額次第なんじゃね?
エムボマ以来の衝撃的アフリカ系選手だったな、ボールが来たら何するんだろうとワクワクできたわ
>>53 新型コロナ下で世界的にスポーツクラブはほぼ赤字でしょ
格安だとか騒いでるが、じゃあ欧州中堅やブラジル等の20代後半の得点王がどの位の移籍金か知ってて言ってるのかと。。そこまで高く無いと思うぞ。
柏は外国人を複数年契約でプロテクトしているのは有名だが
満額の7.5億を払ってきたか
売りしかねえな
争奪戦になるなら高額にもっとなるけどならないからしょうがない
スペインとかでダメだったのは差別に敏感だから差別のない日本でのびのび出来たんだよ
カタールなら黒人ばっかだからあいな
日立が金あると思ってる奴結構いるんだね
金ないから利益あげてるグループ会社を切り売ってしのいでる状況だぞ
カタール相手だったら移籍金もっと釣り上げてもよかったな
オルンガってケニア代表のスターやろ
ケニアとはいえそこそこ
金回収出来るやろ
日本にきてる時点で金目当てなのに中東いってほしくないとか笑う
日立はイギリスで電車作って走らせてるから
プレミアに渡しとけ
うちの会社のクラブの選手
なかなかやるでしょと
まあJから中東に行ったブラジル人はそこそこの活躍しかしてないしな森本ですらゴールできるリーグなんだし上位以外はオーストラリアより醜いだろうね
今売却した方がいい
来年には落ちた人になる可能性もあるし
本人の柏愛が強く一度は破談
去年から出たがってたろw
ランキング1位ベルギー代表神戸のフェルマーレン
でもオルンガにやられてたし
通用すると思うがな欧州で
オルンガにラストパス出せる選手いるのかな
身体能力高いから独力で得点出来ると勘違いされてるけど
それは柏の中盤の選手から良いパスが出てるからってのが大きい
後はデコイになってくれる選手がいるのもでかい
カタール「買うんが」
柏「売るんが」
本人「行くんが」
>>100 アル・ドゥハイル「江坂とクリスも獲るか!」
柏 ブラジルから24歳MF獲得へ フルミネンセのドジ 近日中に発表
なんだよ、売る気マンマンじゃんか
まあ8億円なら売るのが正解だろ
拒否できないオファーだ
>>87 子会社の売却は別目的だぞ
でかい上場子会社(マクセルから始まり直近の建機、金属まで)で連結に貢献してても将来のビジョンに合わないから売却してる
欧州で見たいけどコロナもあるし
カタールのが安全なイメージ
大筋合意って言っても相手が満額払うならチームは拒否出来ないからな
移籍金が安いって言ってる奴が多いが移籍金は年俸をベースで計算されるから上限なんてこんなもんだぞ
世界的に見て高額な移籍金はあれ実質違約金だから法外な額が発生してるんだぞ
そしてJリーグは違約金は禁止されてるからこんなもんにしか絶対にならないんだぞ
本人の柏愛が強く、一度は破談したって
いい話だなー
外国人選手には優しくしておいた方が、カネになるってことだ
今季は4チーム降格だから、俺としてはもう少しゴネた上で出て行って欲しい。
>>14 活躍したのはJだからな
しかも、一回欧州から都落ちしてるし
一応合意発表したけど、移籍契約や本人が移籍するかどうかはこれからでしょ
柏サポーター浮かれすぎじゃねーか?
契約して本人が嫌ですって言ったらどーすんだ?
柏って一度Jリーグ優勝経験もあるのに
やる気ないな
クラブ側からすれば、このコロナ禍の中、7億5千万円の収入は滅茶苦茶デカイ
2020年度の入場料収入の倍以上よ
どうせ今年も入場者数制限に傾斜配分無しでド赤字必須なんだから、そら喜んで売るやろ
>>126 今年のリーグMVPをあっさり手放すんだからプライドもサッカーへの愛もない
金勘定と白人の猿真似だけが取り柄のカスなんだと思うよ
オルンガの後継者として浦和の杉本いけよ柏木とセットなら効果2倍
オルンガには目先の金選ばず欧州で実績積んで4大リーグで活躍してほしいけどな
ネルシーニョ監督はセンターフォワードに点を取らせるサッカーさせたら右に出る者はいないな
Jリーガーが7億は最高レベルだな
歴史に名を刻んだな
>>129 青臭いガキかな
ビジネスは金だよ
プライドで飯がくえるなら誰も苦労はせんわ
お前の親もプライドすててお前を育てたのが分からないクズ
>>135 だったら初めからサッカーに関わんなよ
金なんか儲かるもんじゃねえんだから
かっこいい白人様がやってるのがうやらましくて自分もやってみたら金はかかるし
何が楽しいのかもわからないからとっとといい選手だかなんだかしらんが売っぱらいたいってさあ・・・
ドメサカ板の柏スレ見に行ったらみんなウッキウキでこの8億円の使いみちを話し合ってるな
本当にサッカーが好きで見たいんなら中東の金持ちたちに経営してもらうしかないんだろうな
プレミアやリーガみたいに
>>136 いや、欧州だって、同じ様になってて、何処のクラブも高い金で売れるなら売るってクラブが殆どだろ。。
>>129 あっさりってさ。20代後半の残り契約1年の選手に7億の移籍金だぞ。欧州のクラブでも本当のトップクラブの一部以外はok出すと思うが。
お前さんの頭の中ではオルンガは幾らで売れると思ってんだ?
>>139 >>140 いくらとかままごとでしかないのにその気になってんじゃねえよ
>>143 お前さんの頭の中では欧州トップクラブ以外はままごとに見えるんだろうな。上っ面しか見えない恥ずかしい奴。
リーグMVP選手だろうが関係無いよ
柏なんて19年度は10億円近い赤字出してコロナ禍の20年度も同等な額の赤字だろ
年商30億円規模の会社が2年連続で10億円もの赤字出したらフツー潰れるで
このレベルの選手を7億ちょっとで出しちゃうのか
やっぱJは金ないな
チームが先に合意って珍しいパターンだな
中東にかっさらわれるのって個人間合意で強引に持ってかれるイメージだわ
>>146 親会社の日立がいるじゃん。
例の通達も適用できるし、もう少しなんとかならなかったのかな。
>>144 選手の契約すら知らないのにこんな金がもらえるときだけ色めきだってんじゃねえよw
柏、やったね
7億で売れるなら一も二もないだろ
オルンガなんて昨日も不発だったしあのレベルでそんな金額なら
これくらいだったら10億ぐらいでプレミア下位とか2部の金持ちクラブに売れそうだけど
なんか代表戦出場足りないとかあるのかな
ベルギーとかオランダのリーグとか行ってもしょうがないし
かと言うてプレミアまではいかんし
リーグアンあたりからもっといい話来ないかね
7億が高評価とは思えん
エヴェラウドともども、日本でもう一年やる方が楽しいのは間違いなかろうに
中東じゃ美味いウナギ食えないからな
リーグレベル的にもステップダウンだし、残りそうな気がする
勿体ねえな。せめて日本代表に帰化させてから移籍させろよ
フッキとかエメルソンもそうだが
こんなレベルのストライカー日本人じゃ出てこないぞ
日本代表で即戦力レベルだぞ
だから帰化させて日本代表に入れて日本代表の強化も考えろよ
目先の7億ポッチに飛び付かなきゃならん貧乏Jリーグ(笑)
菅野や柳田の年俸だぞ
>>163 菅野メジャーでの活躍楽しみですね(笑)
経営的な視点から考えたら無理にでも日立本体は無理にでも売却したいだろうなオルンガ
オルンガの意思次第ってしてるのはフロント含む現場が猛反発してくれた結果なんだと思うよおれは
日立が本腰入れれば7億なんて小銭程度だけど、そこは日本企業らしい身の丈経営が染み着いてるからな
本体に頼らずに各部門でちゃんと利益出せよってことなんだろう
>>8 売るのは海外やん?
国内間ならすげーなるけど、日本相手かさだから買いたたかれてるとしかみえない
レイソルが日立の城下町、茨城北部にクラブがあるならもっと本気出すのだろうけどね。
柏では従業員もイマイチ
>>170 設定されている移籍金が7億なので
買い叩かれているもひったくりもない
満額出されたらクラブ側に拒否権はない
Jリーグって日立とかトヨタとか三菱とか世界的な大企業がチーム持ってるのに、ヨーロッパみたいな天井知らずのマネーゲームにならないよな
まだそこまでの旨味が無いんだろうけど、おかげで戦力拮抗の面白いリーグになってると思う
取って来た時の移籍金が3億くらいだから7億とか9億は割と高めに設定してるじゃん
買い叩かれてるって言ってる奴なんなん
日本は野球が人気なのもあるからだと思うけどサッカーは移籍でクラブ間の合意と選手の合意の両方で成立するってシステムなのを知らない人が多いんだろうな
野球の移籍システムとサッカーの移籍システムは全然違う
満額で買いに来てるんだから文句言うとこどこにもない
>>176 おまえがどこのチームの誰のファンかはわからないけど
例えばパリサンジェルマンのムバッペの熱狂的なファンだとして
300億円でムバッペが売れますってなったら
やったー 300億嬉しいってなるの?
それとも300億でも売らないでほしい 悲しいってなるの?
柏サポーターならやめてーーーだけど
柏以外のJ1クラブサポなら嬉しいだな
>>184 来シーズンは対策されてたよ
すごくいいタイミングで売り抜けたと思う
クラブが違約金高くしたいって思えば高くできるわけじゃない
選手本人が合意しなきゃ無理
浦和ファンだけどできれば残ってほしいな
本人が年俸アップかステップアップの為に希望する移籍ならいいとおもうけど
柏愛が強いなら残ってほしい
7億円手に入れてどうすんの?
優勝争いするチームから降格争いするチームになってどうすんの?
特別な選手の価値はちゃんと感じて欲しい
過去にアルドゥハイルに在籍した主な選手
ナムテヒ(元韓国代表)160試合73ゴール
セバスチャン(元カタール代表)64試合42ゴール
ウラディミルヴァイス(スロバキア代表)43試合30ゴール
バカリコネ(元コートジボワール代表)37試合14ゴール
中島翔哉(日本代表10番)7試合1ゴール
オルンガなら1試合1ゴールくらい余裕で決めれそうだなw
>>185 どうしてバカなんだ?
俺は柏ファンじゃないから柏ファンにとってオルンガはどれくらい重要かはわからないけど
浦和ファンの俺でもせっかくJリーグに見る価値が高い特別な選手がいるんだから
本人がどうしてもステップアップしたい、年俸が大幅に上がるから行きたいと思ってるなら行かせていいと思うけど
そこまで思ってないなら残ってもらった方がいいだろ
>>152 オーナーの王族を怒らせたら、給料の遅配、飼い殺しは当たり前
>>137 >>190 赤字の補填をしたり、3人ぐらい良い日本人選手、もしくは2人ぐらい良い外国人選手を補強したとしても
それはオルンガ以上の価値があるの?
>>173 中東マネーに対抗できるのって米中企業でも中々ない
オルンガはテクニック重視&バックパスが多い(ゴリゴリに慣れてない)Jリーグだからこそ活躍できた
余所へ行ったらダメになるタイプ
まぁ欧州じゃなく中東ならなんとかいけるか
>>191 だから本人の意思を確認してるんじゃね?
選手の同意が無けりゃ移籍出来ないんだから
まあとてもじゃないが欧州で通用するとは思えなかったし良い移籍
しかしこんな選手に得票結果をねじ曲げてまでMVPを上げたJリーグのお偉方はつくづく間抜けだな
カタールが提示する年俸っていくらぐらいなんだろうね
これなら売るわな
オルンガが大活躍出来るのはJなのもでかい
長身外国人を苦手としてるからな
まずはダヴィに電話してから、それから決めた方が良いかと思うぞ、オルンガ
>>181 それはクラブの経営規模によるだろ。
例えば欧州中堅やフランスの弱小チームにムバッペが居たら、300億で売れるとなれば喜んで売るチームが殆どだろうな。
柏とフランス王者のパリを比べる時点でおかしいと思わないのか?
10億くらい勝ちがあるだろうに。
まぁこんだけ移籍金残してくれれば、日本代表クラス数人取れるわ
>>1 良い商売したね
それよかネルシーニョの方に驚き
もう何年もサッカー観てない
数カ月後、そこには死んだ目でプレーをするオルンガが…(´・ω・`)
オルンガの190pレベルでも欧州にいったらあまり武器にならないから高く売れないのよね、若手でもないし
最近、コートジボワールとカメルーンと親善試合
ロシアワールドカップではセネガルと試合したけど
オルンガみたいな怪物いなかったけどな
あたり外人と思うが
売るのか柏は
まぁ欧州で通じなくて日本に来たわけで、
いいオファーだわな。
活躍したっつっても、所詮Jリーグだし。
設定してる移籍金額を満額で提示されたら
クラブには拒否権ないからな
Jでもう一年くらい無双しても4大からオファーはないかな26だもんなあ
7億なら楽天がもっと出すだろ
神戸もドウグラス使えないから
今年は日本でクラブワールドカップがあるぞ
開催国枠あるから
強豪クラブはオルンガ取ればJ優勝で出れるやろ
FIFAの役職やってるベンゲル
パリサンジェルマンのスタッフ元鹿島のレオナルド
名古屋のブラジル人手配した元バルサのデコ
鹿島のテクニカルディレクターのジーコに
頼めばオルンガにもっといい移籍先あるやろ
移籍金も入る
jに残ってほしいけど柏としては売りたいのかな
7億が安いか高いか微妙だけど、
金満クラブのわりには安いかなあ
>>220 クラブは既にOKしてるから本人次第パターンだよ
>>226 あのスタジアムではとても金満にはあてはまらない。
移籍金は置いといて、年俸4億とかもらえるなら行った方がいいぞ
特に若いわけでもないし、欧州の中堅どころに行ったって活躍出来るかは微妙だしな、特にアフリカンは
昨日のルヴァン決勝
瓦斯に何もさせてもらえなかったけど
売るのが正しいのか正しくないのか
ちょっと目立った若手はすぐ海外を目指すし
搾取される側
もうJリーグなんてそんな価値しかないのってのが良くわかる
クラブ的には高額の移籍金を満額取れるから問題ないだろうけど
本人の給料そのものが幾ら上がるんだろうな中東行きで
>>12 3ヶ月後…
スカウト「選手選びドジっちゃいましたw」
>>159 ケニア代表として試合に出てるから帰化しても日本代表にはなれない
モンスター級のオルンガでも8億くらいか。欧州のインフレ移籍金とは桁が違って悲しいな。若くて転売出来ることが大前提だからな
>>232 中島に40億円も払ってんだから十分金満だよ
>>237 無税だから最低でも3-4倍は行くだろ
5-6倍でもおかしくない
柏場合は外人抜かれてもいつもの高確率ブラジル人ガチャすればいいだけだから
そんなに死活問題にならないのも大きいな
これが、久々に当てた掘り出し物外人に依存してた小さなクラブとかだと
残留争いいきとかに直結しかねないが
まあ売るしかないだろ
一人のFWに数億かけられるクラブじゃない
>>245 柏の場合はフロントのお家騒動というもうひとつの火種があるから何が起こるかわからない。
今良くても突然勃発する。
>>227 合意ってのは移籍の日程とか
フィジカルチェックの話とか
支払い方法とかの話であって
拒否権がるかどうかなんて関係ないよ
満額提示されたら移籍だからそのための確認と手続きの話
塩谷選手がUAEで2億貰ってるんだよな
Jリーガーの有力天下り先
>>247 ガンバとセレッソとレイソルは何年かに一回くらいで突如クラブがおかしくなることあるよな
>>235 そんな価値にするサッカー協会で売国民そのものだよね。
>>248 人身売買じゃねーんだから選手間合意がなきゃ移籍なんてでかないっつーの
目玉選手いないとつまんねーんだよ
スポーツとエンタメかけてんだから
イニエスタとかいるといなじゃ話が違う
無名ブラジル人と海外移籍出来なかった日本人のみはキツイな見るの
>>255 最初はレイソルはなんでオルンガを売るんだっていうやつに対して
移籍金満額提示されたら拒否権ないよ
だから事務的に手続きやるだけ
交渉って確認作業であって移籍受ける受けないの話ではないって
いっただけなんだけどな
あと日本は優しいから選手主体で考えるけど
海外はクラブ運営がメインだし
もともと選手は売り飛ばすもんだから
クラブが勝手に決めてるとかもあるよ
今なら大迫とか売り飛ばされそうになってんじゃん
半年後には死んだ魚のような目をしたオルンガがおるんか…(´;ω;`)
>>259 海外でもクラブが勝手に決めても選手が拒否すれば移籍は成立しない。勝手に決めてるのは残りの契約期間が短いケースだろ。
それでも選手の同意が無ければ無理。クラブが勝手に決める殆どのケースは契約期間が残り少なくて、移籍させないとフリー移籍になってしまうケースだけだろ。その場合は選手が拒否できるけど、拒否したら残りの契約期間は試合に出して貰えず、選手側が困るので仕方なく承諾するケースが多いってだけ。
一昨年J2から上がったばかりで
降格しても知らんぞ
まだ柏餅作る時期じゃないしな
柏市の一大産業だっけな柏餅作り
>>262 レアルのベイルとかハメスなんて散々拒否し続けた例だけど
普通は受け入れるんだよ
毎年ビッククラブから放出される選手はそれが望んだこととはかぎらない
クラブ事情とか周りの扱いとか外堀が固められてる
契約延長だって受け入れなければガッツリ干されるからな
大迫だって拒否できるんじゃないの?
拒否したらクラブ破産に近づくみたいだけど
>>241 そんだけJリーグがレベル低いと思われてるんだよ
Jの活躍は全く指標にならない
低フィジカルのヒョロガリがチンタラチンタラやってるだけだから
フィジカルモンスターが無双できるわけで
欧州じゃこのレベルのアフリカンかんて掃いて捨てるほどいるからね
>>232 あのスタジアムは、もともと工場跡地(日立亀戸工場柏分工場)に
健保設備を作ったなかの一つだからな。それを無理やりプロ規格に
拡張してる。似たようなことやってる磐田(ヤマハ)もそうだが、
企業の福利厚生から全く脱皮してない、実業団もどきのチームみたいなもんだ。
>>269 あー、君はレベル低いなー
欧州と表現したらUEFAに加盟してる国全て含んじゃう
>>168 日立は最高にシブチン
スタジアムはいまだに工事現場みたいな仮設スタンドだぞ
売れる時に売った方がいいわな
研究されてきてるから得点落ちそうだ
ケネディみたいにJリーグにフィットしただけで欧州からの高額オファーは望めないだろう
カタールに移籍したけどほどなくしれっとJに舞い戻って来た、ダヴィとかいう選手がいてだな…
>>256 たしかになー
サッカーって国内を盛り上げようって気持ちが選手や関係者からあまり感じないよな
若手は仕方ないとしてもベテラン海外組も国内盛り上げるために帰ってくるとかないし
選手がこれでは人気上がるわけないよな
柏に限らず背の高くてフィジカル強いアフリカンをもっと連れてくればいいのに。
オルンガみたいな選手なんて幾らでも探せばいるだろ
アフリカやヨーロッパで燻ってる身体能力が高いアフリカンなら大概Jリーグなら無双出来るでしょ
カタールのリーグはどうなの?
中島もすぐに出て行ってしまったけど
欧州でプレーしたいからって移籍金0で出ていく日本人若手選手らよりよっぽど金残すやん
>>270 磐田みたいに会社の敷地内にスタジアムがないだけマシだろ
身内で回す人事といい、いまだにモロ実業団チームなのが磐田
>>276 それはしょうがないよ。日本も世界の一部。
世界のプロリーグのピラミッドの一部であり、どうしようもない。それは日本だけで無く、欧州の5つのトップリーグ以外は皆同じだろ。
こいつ、守備出来ないし運動量ないから欧州じゃ需要ないよ
カタール行きは当然
前近代的なサッカー選手
鹿島の上田もキツイだろうね
動き出しが〜系の選手は欧州じゃ厳しい
>>286 Jリーグは外国人枠拡大が致命的な失敗だったな
アレで選手大流出も加速したし大学進学も加速した
後々Jリーグを滅ぼした失政と呼ばれるだろうね
>>287 上田が最近良くなって来たのは動き出し以外の所がJリーグの速さに慣れて改善した事だよ。
日本のサッカー関係者って世間ズレした奴が多すぎて
ビジネスマンとして無能すぎるんだよな
野球関係者と比べると本当仕事出来ない人間が多い
テニスとかバスケ関係者とかはさらに輪をかけた稀代の無能だが
スポーツなんて日本人の活躍を見るくらいの需要しかないから
そっち軽視していると衰退が止まらなくなるだろうね
欧州サッカーですら香川や岡崎、清武全盛期と違って
トップリーグでゴールやアシストする日本人が減ったら
一気に盛り下がったからな
こうやって引き抜かれてばかりなので人気もレベルも上がらない
人気もレベルも上がらないので給料も当然上がらない
給料が上がらないと移籍金も上がらない
搾取されるだけの草刈り場
>>289 上田は厳しいだろ
欧州で活躍出来るスタイルじゃない
三笘みたいに単騎突破してゴリゴリ行くスタイルじゃないと無理
ボランチ柴崎並の時代遅れ感がある
>>127 0円移籍ばかりだったらクラブ潰れるわ
金が湧いてくるとでも?
どうせ観戦したこともないんだろ?
>>288 何処が?
外国人枠拡大で選手の流出なんて拡大してないぞ。
外国人枠拡大の為、選手が試合に出れずに移籍するのであれば、外国人枠拡大で選手の流出が拡大したと言えるかも知れないが、現在は逆で試合に出れてる若手が海外に移籍してる。大学から直に海外なんてほぼゼロ。
外国人枠拡大で流出した選手の例を挙げてみなよ。
大流出してるから示せるよね。
>>292 サッカー関係者は本当日本のテレビ芸能関係者と並ぶくらい無能だからな
ニーズを無視して俺のオナニー見てくれってことばかりやっている
そこが野球と大差がついた原因
野球は試合数増やす方向らしいし年俸とかえげつない差がつくだろうね
>>293 ま、そのうち分かるでしょ。
俺は上田は普通にドイツの中位クラブなら普通に試合に出れるまで育つと思うよ。
>>136 金が湧いてくるのでも思ってるガキかニートかな?
>>295 そうやって現実逃避している内は駄目だな
サッカー関係者はとにかく自分たちの失敗を認めたがらない
外国人GKだって規制しないとならないのに野放し
スガーリン並に無責任なトップしかいない集団
外国人枠拡大が本当色々な意味で致命傷になったな
衰退の決定打レベル
村井と原はマジで歴史に名を残した
下手すると経営学の教科書になるかもしれないレベル
コースケも欧州行くみたいだし谷やんも確実に欧州だろ
さすがにこの冬はないだろうが
その他FC東京の原とかもポーランド行くみたいだし
さすがにあのレベルの若手がポーランドってのは相当まずい状態
オーストリアかベルギーならともかくよ
>>299 いや、中身の無い言葉遊びは良いから、その外国人枠拡大で試合に出れずに大流出した選手を挙げてみなよ。Jリーグで試合に出れない選手がどうやって流出したのか気になるから挙げてみて。
>>148 欧州で失敗してるし、アフリカ生まれ育ちで外国人枠だし
欧州では高くなる要素がない
アフリカ代表でもフランスやイギリス生まれ育ちの黒人はEU枠だから高くなるよ
ちなみにカメルーン代表のエムボマもフランス育ちな
>>297 鈴木武蔵とかも案の定欧州じゃさっぱり駄目だが
あれもプレースタイル見りゃ当然だよな
前線でハードワークして体張るタイプじゃないし
味方に動き出しに合わせてボール出して貰えないと何も出来ない選手
一芸特化型は今のサッカーじゃマジで需要ないからね
まだ26歳でJリーグでは別格の怪物選手がカタールで移籍金たった7億って夢も希望もないリーグだな
>>301 原大智のポーランド移籍の意味を考えないと
>>300 試合に出れてるじゃん。
そこに挙げてる選手達と外国人枠拡大がどう繋がるのか示してみてよ。
今季はJリーグで若手が試合に出るケースが増えた年だったんだよ。外国人枠拡大で試合に出れないのでは無く、むしろ若手は試合に出れた年って事理解出来てる?
>>304 柏の補強のショボさも泣けるところ
椎橋慧也はともかくもう1人はマリノスですら出番なかったロシア人だもんな
Jリーグは経営者がしっかりしてれば移籍金で副収入がっぽり稼げるのに
なぜいままでしてこなかったのかアジアなんて日本以外殆ど注目されてないしオファーもあるのに
イタリアじゃなくてカタールかぁ
カタールレベルの奴にJは蹂躙されたのかぁ
原大智は2020年のJ1プレイタイムは629分(で3G1A
>>305 FC東京のFWの外国人って1人しか居ないけど、外国人枠拡大の何処が原の移籍に繋がったの???
原が出れなくてどの外国人が試合に出てたって???
>>310 FC東京のスタメン言ってみな。
外国人枠関係無いじゃん
>>308 稼げねぇよ
給料安いのに移籍金もさだけ上げられないだろ
>>314 で、外国人枠拡大でどう影響受けたのさ。
てか、それだけの試合数で海外に移籍するなら、もっと試合に出てたら、それはそれで移籍してるだろ。
移籍金は選手との契約時に同意があればいくらでも上げられる
結局、大流出とか言ってる癖に移籍してるのは試合に出ていた選手ばかり、外国人枠の影響が微妙な原を持ち出して何を言いたいのか分からん。
>>87 SONYや日立、富士通とかは復活してるんだが
オルンガのプレーは中学生の部活にプロが入って無双してる感じだった。
橋岡もベルギー移籍みたいだしな
この冬もたくさんの日本人が欧州に引きぬかれるぞ
夏はコロナあってそこまでじゃなかったが
この冬は10人以上だろうな
コースケ
守田
原
斎藤
斎藤
で既に5人
橋岡も行くだろうし田中や三笘、古橋も行くだろうし
松尾も行くだろうね
>>317 給料激安なのにそれに同意する選手がどれだけいるかね?
そもそも複数年契約すら覚束ない財務状況で、ゼロ円移籍も頻発してるのに
Jはブランディングに失敗した典型だからな
高校サッカーメインにスターを作るシステムで
外国人枠も3まで減らさないと駄目だろうね
野球が何故成功したのかを考えた方が良い
グローバル時代って身体能力が低いアジア国のリーグが
見世物市になり続けるってことになるな
>>323 巷のブラック企業がJみたいなもんだしな
野球はホワイト企業
FC東京に抑え込まれる程度のプレーヤーだから7億って妥当な値段だと思うけどな
欧州中堅リーグとかはっきり言ってレベル低いし
売上もJ以下なのにここまで流出するのはただ事じゃないぞ
オランダとか平均年俸までJ1以下だし
ベルギーもリーグの売上高はJ1以下だからな
この深刻さを理解せんとヤバイね
とりあえず外国人枠減らして無名ブラジル人取るのもやめて
リーグのイメージを改善しないと未来がないわ、Jは
外人枠減らしてどうするんや。
ガラパゴスリーグに逆戻りか?
論破されたらネトウヨとかJ厨とか悪口しか言えない頭の悪い人がヤバイとか
笑い以外の何者でもない
あ、俺にレスしなくてもいいよ
>>330 君の脳みそガラパゴス
元々育成リーグとして評価されていただけで
無名外国人が評価されていわけではない
その辺はき違えて致命的な改革ごっこやって
育成リーグとしての地位も失う展開だよね
マジかよ
J1得点王が富山に来るとか胸が厚くなるわ
>>326 ドラフトやってる野球が何だって?w
成功って今急激に下り坂じゃないかw
>>303 鈴木YUMAの方は普通に活躍しとるで
鹿島産FWは何だかんだで良い意味でも悪い意味でも安心感ある競り合いとか守備能力が備わっていて、その代わり点あまりとれないとか
まあYUMAはベルギーで8点ぐらいとってるけど
外国人枠は2くらいでもいいくらい
無名ブラジル人が増えれば増えるだけバリューがなくなるし
若手の出場枠が減って育成方面に支障が出る
中東のが母国から近いてのもあるからなあ
オルンガの場合代表でもエースだし
>>335 ユーマは元々トップリーグでプレーするレベルの選手が
怪我のせいでベルギーでリハビリしているだけだろ
>>332 正直育成とかどうでもいい。
ワイはJのつまらなさは日本人の身体能力の限界にあると思ってるから、外人が多いほうが歓迎や。
その方が面白い。
>>339 逆逆
無名ブラジル人の多さが独特の場末感の原因
ネトウヨの妄想はやめたまえ
ネトウヨは頭が悪いからいつも意味不明な主張ばかり
>>340 いきなりネトウヨ断定する自分のレスのやばさに気づいたほうがいいよ。
プロになる前から早く海外行きたいって思ってる子ばかりだし
外国人枠関係なしに流出はどんどん増えていくんじゃないかな
海外行きやすい契約で若手釣るクラブもあるしな
>>297 岡崎みたいなもんだからスペインしかむりじゃね?
上田はソニーを目指して、試合に出るだけの欧州組日本人選手に呆れてるからね
それだけの自覚があるなら、上を目指せるね
あとオルンガはせいぜい、カタールリーグでチーム得点王くらいじゃないかな
日本のサッカーは高さフィジカルが特殊なリーグだから活躍しただけと思うね
>>341 ネトウヨはネトウヨなくせにネトウヨ認定されると発狂するからな
>>344 上田はベルギーですら無理かもしれんよ
動きだしが売りの選手って欧州じゃボール出して貰えずに無力化する
柏は喉から手が出るくらい7億5000万欲しいだろうなぁw
オルンガ頼む!出て行ってくれ!ってのが本音だろう
ドラクエにこんなキャラいたな
オルンガおんまん食うんが!とかなんとか
サッカー代理人漫画「フットボールアルケミスト」で欧州がどんなFWを欲しがってるか描いてあった
このコロナ不況で欧州のクラブもそんなによさんはないんだろうが「前線でボールキープできる選手」なんだと
今風に言えば「張れる選手」「起点になれる選手」だと。
オルンがは嫌いな選手じゃない。頑張ってくれ。
今のコロナ環境で7億なら受け入れるべきだな
契約更新して残したってオルンガの年俸クソ上がるだろうし
活躍しすぎて柏にはもう持てる選手じゃない
ヨーロッパで燻ってるアフリカンをJリーグに連れて来れば7億で売れるんだからJリーグのスカウトは安易にブラジル人ばかり取るんじゃなくて真剣にアフリカンに注目するべき
>>352 そんな調査予算もルートもないんじゃね?
>>345 お前はいい加減に外国人枠拡大で大流出したって選手の例を示せよ。微妙な原しか挙げて無いじゃないか。
>>322 に挙げてる選手は若くても試合に出れてた選手ばかり。何処が外国人枠の拡大で大流出してんだよ。いい加減な事しか言えずに壊れたスピーカーみたいに外国人枠の一つ覚え。恥ずかしいと思うなら納得する例を挙げろよ。
>>340 ネトウヨ連呼ってやっぱり頭おかしいな
根拠のない外国人排斥っておまえこそがネトウヨじゃないか
無名ブラジル人の方が明らかにうまいぞ
>>357 お前もネトウヨと同じ位馬鹿だな。
例を挙げられずに無視する無能。
>>354 極論言えばフットボールマネージャーでも使ってリストアップした方がいいんじゃね
どことは言わんが国内クラブはルートが無いうんぬんで代理人の食い物にされてるクラブが多すぎる
ヨーロッパや南米のクラブからオルンガクラスの選手を10億円で獲得できるかといったら、まず無理だよな
>>136 お前の親はお前の移籍金を0円に設定してるだろうな
>>14 ハーランドレベルって・・・
世界で1,2を争う若手って扱いなのか?
お前知ってるのがそれぐらいなんだろw
ID:NQljszVE0
↑
無能がなんか言ってらー
>>353 過去にエムボマという成功例がいたんだしもっとコネクション作っとけばね。ドゥンビアもいたしルートが全くないわけじゃなさそうだし
オルンガが5大リーグでどれだけ通用するか見たいのにな
J2とJ1連続で得点王って、明らかに適応力見せつけたのに7億wwwwww
やっぱJリーグの評価ってそんなもんなんやね
オルンガなんていなかった。いいね?(´・ω・ `)
>>369 ポルトガルで現在得点王争い3位の27歳の選手が清水に来るらしいけど移籍金は2億5400万円。今年は10試合8得点、去年は怪我してたけど、その前は2部で15ゴール8アシスト。
>>373 言っても27才までポルトガルに残ってる時点で。
ポルトガルもJと同じで若くして海外に行くやつとずっと売れ残って国内に留まるやつの二極化してるんだろうな。
>>369 これが18、9歳でやったら40億で海外からオファーも来るかと思う
コロナじゃなきゃ15億くらいするじゃないかな
>>375 でも実際にJから18、9で海外行く選手なんかせいぜい1億円とか2億円くらいだろ。
40億とかは五大リーグで結果をある程度残すか、欧州中堅なら、代表や欧州リーグ、欧州中堅のトップチーム相手にどの様な結果を残せるかじゃないか?
Jリーグは欧州中堅の例えばアヤックスやザルツブルク、リスボン等の選手の能力を測れるチームが居ないし、欧州リーグも無い。だから、幾ら良い動きをしても、それが欧州で出来るのかを確かめないといけないから、まずはお試しで安くってなるのは仕方がないよ。
>>376 得点王になってないからそういう評価になるんだろ
Jでまともにプレーしてないやつがいきなり海外
無茶しすぎだろ
>>378 でもどっちかいうとそういうプロデビューして半年とか1年とかの選手の方が向こうからは好まれる。
Jリーグの得点王とかMVPとかって言うほど向こうのクラブに評価されてない。
Jリーグで試合に出れてた若手は欧州中堅に行っても試合に出れてるけど、出てない奴は当たり前だけど向こうでも出れず、その上、言語や文化面で壁にぶち当たり余計に試合に出れないって意味無い事になるね。
その点、斎藤がベルギー2部に行ったのは考えてるんだろうなぁ。
ちなみにオルンガはJ2で得点王になっていない
でもJ1では得点王&MVP
J2>J1ということである
>>380 取る側も全員が全員当たるとは思ってないんじゃない。
日本の若手は総じて海外志向が強いから安く取れるし、どっちか言うと値段の割にはコスパが高い商品みたいな感じなんじゃね。
>>382 Jリーグで大活躍する前に転売を考えて欧州中堅が取りに来てるから移籍金は上がらないだろうね。欧州中堅からは、当たる可能性が結構あり安く取れるって思われてる。欧州トップリーグからは欧州中堅で成功した奴を取れば良いかって思われてる。
Jリーグから直に欧州トップリーグのクラブでの獲得争いになれば移籍金は上がるけど。。無理だな。
>>381 ブラジル、イタリア、ドイツで得点王のアモローゾはJリーグで試合にすら出れなかったからJリーグが世界最強
チーム的には、この値段で売れるのなら売った方がいいんだろうけれど、
サポ的には、結構寂しい。
外人が増えると単純に人気下がるんだよ
サッカーファン以外の大衆は出来れば生え抜きの、日本人を応援したいわけで
中村憲剛みたいな人が増えないとね
各クラブは青田買いされない年齢の大卒取ればいいんだな
税制優遇で湯水のごとく広告費ぶち込める!って言ってた奴いたな
んなわけねーのに笑
会計知らんのバレバレ
意味ねえよアレ
>>373 だいたいそんなもんでしょ
レベル的にはJ1=欧州中堅くらい
財力もそんな感じだし
だから三好でもベルギーのEL出場クラブでレギュラー
フィジカル耐久度のチェックがJじゃ出来ないから
欧州中堅挟んでいるだけでね
もうオランダあたりでもJ1以下の売上くらいだし
>>386 外国人枠拡大のせいで日本人選手大流出も起こったし
人気もガタ落ちしているからな、Jリーグは
コロナ禍での観客動員の激減ぶりからしても
無料券や優待券なしだと客集まらないってバレたし
村井・原コンビのせいでJリーグが廃墟化したのは確かだろうな
外国人枠拡大とかどう見ても記録的な大失敗なのに
Jリーグ関係者と信者が必死に失敗していないと言い張っている内に
選手ががんがん抜けている流れ…
スガーリン政権のコロナ対策とまったく同じ
>>369 しかも買い手が中東だからね
欧州のクラブはもっと低く評価している
Jで活躍すりゃアジアでは活躍するだろうけど
欧州じゃ未知数だからね
しかもフィジカル無双系はアジア限定の可能性があるし
欧州じゃこの体躯を止められる人たちゴロゴロいるから
塩谷見てると中東移籍はJリーガーの天下り先としては最高の位置付けだな。
オルンガ仕入れる時にも3億くらい払ってるから純利はもっと低い
>>396 いまお前こそ何見てるの?
ヒョロガリばかりのJリーグでフィジカルで圧倒的優位に立ってるからこその活躍なんだが
JオタてJリーグがバカにされるのをやたら嫌うガイジが多いな
実際レベル低いし活躍しても評価されないのは事実なのに
なんで柏はこんな安く設定してんのよ!
10億にしても全然問題なかったろうに
今のJリーグのレベル
ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位:日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位:サウジ プロリーグ 71.883(確定)
3位:中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位:カタール スターツリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位:イラン プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本:0.9+(48➗3)=16.900(確定)
韓国:0.6+(71➗4)=18.350(確定)
中国:0.6+(49➗4)=12.850(確定)
>>392 お前、ID:NQljszVE0だろ。判り易いんだよ。
外国人枠拡大の為に選手大流出起きたと言うなら例を示せと言ってるのに例を示さずまだ言うか、本当に狂ってんのかよ。
スガーリンとか村井、原コンビとか、ID変わっても恥ずかしげも無く同じ事をよく書けるわ。
>>399 Jリーグでスタメンレベルなら、ベルギーやオランダなどの欧州中堅レベルなら、試合に出れる位には評価されてると思うぞ。欧州トップリーグならブンデス2部上位、欧州中堅の中位位には実力は評価されてると思うぞ。
フィジカルに関しても、当たり強さの面以外のフィジカルに関しては評価されてる。まぁオルンガはその点で日本の弱点に合っていると言うのは同意だが、今季のオルンガはフィジカル面以外の技術面も良かったよ。
>>403 そのへんのリーグに行くなら年俸滅茶苦茶下げないと無理
そもそもそこらは自国民でもない20代後半の選手獲るクラブは少ない
日本人はジャパンマネー付いてくるから中途半端な選手でも高額ディールで身分不相応な年俸貰って欧州行けるが金持ってない国の選手はそうはいかんのよ
ましてJ出身の外人なんて欧州で成功したと言えるやついないから評価も厳しくなる
攻撃の選手で欧州中堅とか意味ないけどねDFならともかくねわかくないし
日本はもう守備の選手のが評価高くね?
意味ないも糞も欧州実績のない辺境のローカルリーグの20代後半の選手がいくら活躍したって4大では獲るクラブないでしょ
オルンガはエメルソン以降だとNo1だと思うわ
久保君とか宇佐美とか比較にならない
>>10 あまり知られてないがサッカーは相手より点を取ると勝てる
>>379 そんな23歳以下でJの得点王とかMVP今までいるか?
>>379 それはJリーグだけじゃないな
参考にはするだろうけど4大以外の成績はあまり評価されない
ベルギーリーグの得点王も4大に移籍してもさっぱりだったし
32試合28得点でカタールなのか・・・
金優先したのはいいけど欧州にはいかんの?
「オルンガくん、工学士として石油採掘技術を研究してみたくないか?」
>>411 そんな日本人の有力選手達は23歳までJリーグにいないで海外行ってるしなぁ
最近じゃ日本代表の中心選手って23歳までにもう海外移籍してるのがほとんど
国際的に強くない日本の残りカスで構成されてるリーグで活躍してもそこまで評価されないのがまあしょうがない
>>413 でも獲得するならベルギーのリーグで活躍した選手でしょw
世界ランク1位で色んな国の代表選手がわんさかいるベルギーのリーグで活躍した選手
強豪国の代表選手は皆無、弱小の自国の代表選手もほぼ海外にいていないJリーグ
どっちのリーグで活躍した選手が欲しい?
でも中東行った奴って
だいたい1,2年で日本に帰ってくるやん
ポルトガルから油の国に言ったナカジーマ思い出すね
和製ナカジーマ
ベルギーも自国の代表選手は欧州主要&Jリーグに行っちゃってすっからから
世界ランク1位とか代表と混同してるし
>>418はベルギー持ち出して優越感出したいだけのアホやな
結局エムボマと同じスタイルだな
華奢でチェイシングしない日本人相手だと常に優位だけど頭使えて戦術に組み込めないと欧州じゃ居場所がない
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