1987年
落合博満（ロッテ）⇔牛島和彦、平沼定晴、桑田茂、上川誠二（中日）
中日 ＋257.0/ロッテ －274.4
落合博満 中日 打率.298、268本塁打、905打点 276.1
牛島和彦 ロッテ 20勝25敗49Ｓ、防御率3.49 19.1
平沼定晴 ロッテ 17勝19敗5Ｓ、防御率4.44 －28.4
桑田茂 ロッテ ０勝０敗０Ｓ、防御率6.35 －1.6
上川誠二 ロッテ 打率.271、29本塁打、136打点 －1.9
1986年、４位に終わったロッテは稲尾和久監督を解任し、後任に有藤通世を据える。これに対し。稲尾を信奉する主砲の落合は「稲尾さんのいないロッテに自分はいる必要はない」と反発した。打率.360、50本塁打、116打点で２年連続３度目の三冠王となったばかりの落合は、年俸が日本人選手初の１億円を超えることも確実視されていた。財政事情が厳しいロッテにとってこの巨額年俸は重荷であり、先の発言もあってトレードの動きが本格化した。
移籍先には、以前から噂のあった巨人が有力視されていた。しかし、ロッテが交換相手として、当時の主軸である原辰徳、中畑清を要求したのに対し、巨人が提示したのは松本匡史や角三男だったために交渉は難航。ここで、中日の新監督に就任した星野仙一が、巨人に落合を渡すのを阻止するため、エースの小松辰雄すらも放出する構えで動き出す。リリーフの欲しいロッテは抑えの切り札だった牛島を指名し、これに正二塁手の上川、若手投手の桑田、平沼を合わせた４人で合意を見た。
牛島は中日での７年間で４度の２ケタＰＶを記録し、通算では47.4だった。上川は入団２年目の83年以降、毎年規定打席に到達し、86年は打率.295でリーグ８位に入っているが、通算ＰＶは－5.2とそれほど良くはなかった。平沼はトレードまでは３年間で１勝３敗、防御率5.90、ＰＶ－26.4と実績に乏しかったが、21歳と若く、今後の成長に期待しての獲得。桑田は４年間で80試合に登板して６勝12敗、ＰＶ－11.4を記録していた。
＜中日＞セ・リーグでも打ちまくった落合
中日で史上初の１億円プレーヤーとなった落合は、セ・リーグでも球界最高級の打者であり続けた。この頃の中日は、かつて首位打者も獲得した谷沢健一が86年限りで引退。中軸の大島康徳は35歳となり、強打の遊撃手・宇野勝も86年に打率.211、10本塁打の大不振に陥っていた。中軸を任せられる打者が欲しかったところに、落合というこれ以上ない存在が手に入ったのだ。
87年は打率.331、28本塁打、85打点で無冠ながら、ＰＶ51.6はリーグ２位。88年は打率.293で、規定打席到達で初めて３割を下回ったものの、32本塁打、95打点でＰＶ37.9は１位。特に終盤戦は決勝打を連発し、優勝に大きく貢献した。その後も89年に40本塁打、リーグ最多の116打点でＰＶ57.2は２年連続トップ。91年も打率.340、37本塁打でＰＶ57.6はまたしても１位、中日移籍後で最高の数字だった。94年にＦＡで巨人に移籍するまで、７年間の合計ＰＶは276.1。トレードで移籍した選手では、真弓明信の248.0を上回る最高値となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74327e9b00076bf4e721b93827db999374f409a2
1/2(土) 15:10配信
![【プロ野球トレード収支の大検証：第３回】三冠王・落合の中日放出と引き換えに、投手力強化を目指したロッテの目論見は大失敗 [砂漠のマスカレード★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201709170000264-nsogp_0.jpg)
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ロッテオリオンズ 上川誠二 ホームラン 牛島の抜けた抑えには、先発から郭源治が転向。87年は26セーブ、翌88年はセ・リーグ新記録の37セーブでMVPを受賞と、配置転換はスムースに行われた。上川に代わる二塁には仁村徹が入り、88年からは３年続けてプラスＰＶを記録。落合が入っただけでも莫大なプラスだったのに加え、牛島と上川の損失も補填することができ、中日にとって100％満足できるトレードとなった。
＜ロッテ＞牛島だけでは埋められなかった損失
ロッテは落合の後釜として、86年に打率.265、７本塁打だった愛甲猛を外野から一塁へ回したが、打率.260、８本塁打でＰＶ－6.8。その後も94年までレギュラーを務めたものの、ＰＶがプラスだったのは88年（2.3）の一度だけだった。
交換要員の目玉だった牛島は87年に24セーブ、防御率1.29、ＰＶ15.3と期待通りの成績。だが、翌88年は25セーブを挙げたものの、防御率は4.47で、ＰＶも－3.7と大きく後退してしまった。先発に転向した89年は12勝、防御率3.63、ＰＶ9.9と盛り返したが、90～91年はヒジ痛でほとんど投げられなかった。93年を最後に32歳で引退し、ロッテでの通算ＰＶは19.1だった。平沼はロッテに在籍した９年間、主に中継ぎで261試合に投げたものの、合計ＰＶ－28.4と期待ほど伸びなかった。桑田は３年間で６試合の登板に終わった。
上川は前年36盗塁でタイトルを取っていた西村徳文を三塁に追いやり、正二塁手となったが打率.256、ＰＶ－4.0。89年に打率.285、12本塁打でＰＶ5.3だったのが最高で、移籍後は一度も規定打席に到達せず、７年間の合計はＰＶ－1.9だった。４人合わせてもＰＶは落合の10分の１にも満たず、ロッテは主砲放出後、８年連続５位以下の長期低迷期に突入してしまった。
交換要員のうち、野手が上川だけだったのがロッテにとっては失敗だった。落合ほどの強打者を手放すなら、軽量級の上川ではなく、同じスラッガータイプの選手を補充すべきだった。中日はどうしても落合が欲しい事情があったのだから、巨人と競わせて条件を吊り上げることもできたはず。強気で交渉していたら、宇野か大島、悪くても川又米利あたりが取れていた可能性はあった。
そうせずにあっさりトレードを決めてしまったのは、ロッテ側にも扱いの難しい落合をさっさと追い出したいという思いがあったからだろう。結果的に、86年はリーグ３位の622得点だった打線は、87年は518得点と100点以上も減らし、５位まで転落している。
とは言うものの、大島や川又を取っていたところで落合の巨大な穴は埋められなかった。三度も三冠王になった打者の代わりなど、簡単に見つかるわけもない。そう考えれば、交換要員として投手をメインとしていたことも、あながち間違いではなかった。ロッテの誤算は牛島が故障したことと、平沼が期待通りに成長しなかったこと。２人がもう少し活躍できていれば、ここまでの大失敗にはならなかったかもしれない。
平沼って清原にジャンピングニーくらった人としか覚えてない。
建前「稲尾さんのいないロッテに自分はいる必要はない」
本音「仲の悪い有藤の下でなんか働きたくない」
逃した魚はデカかったな
77年阪神は落合をドラフト指名を約束するも指名漏れ78年は江川騒動で巨人が指名するはずだったが指名出来ず
牛島なんか抑えで活躍しなかったか？
他3人はともかく。
むかしロッテの選手のバット貰ったけどロッテだしいらねえやとその辺りに置いといたら
後で中日にきた。ということが実際にあった。
>>11
その後の活躍も含めたら物足りなかったという記事 数字だけで見たらそもそもリリーフの勝利貢献度は低いから
落合は４３歳までタイトル争いに絡んでたんだからスゲーわ。
牛島はかなり強力な戦力になっただろ
なんといっても立浪以上のリアルや○ざだったからw
今中、山本昌、落合がバリバリに活躍してても優勝できなかったな
当時の落合なら小松、牛島、宇野の3人じゃなきゃ釣り合わないわ
ロッテは疫病神を厄介払いするのが目的だったんだから大収穫だろう
中日は疫病神のおかげで現在も人気低迷に苦しんでいる
>>8
落合は道上洋三の関西のラジオに出たときに
ロッテから指名される前の年（77年）に阪神スカウトから
指名打診があって喜んで行きますと言ったのに
阪神は他の社会人内野手とったという話
でも、77年の阪神ドラフトだと社会人内野手の指名はなし
落合WIKIのソースも道場のラジオで、「77年」としてるから、
WIKIのほうが年数勘違いか落合の記憶違いか しよせん当時のパの三冠成績だし
格はバースより下だと思う
中日といえば稲葉と島谷を阪急にトレード。交代要員として戸田と森本を獲得という地獄があった(´・ω・`)
谷と長田・鴨志田も不釣り合いなトレードだった
なお伊藤光ry
>>8
長島は落合を獲れと１人で騒いだらしいが
巨人フロントはアホがまたなんか言ってるぞと相手にしなかったそうだ >>26
昔の阪急って自分たちだけ得するトレードばかり 落合獲っても中日は優勝できなかったが
バースの阪神は日本一になった
中畑はともかく原はそこでロッテに放出されてたら巨人の監督にもなってなかっただろうしひいては菅野も巨人に来なかったかもしれんし色々野球史が変わってたな
実際には「小松以外なら誰でも出す」と言ってロッテの返答を待ったらしいが
本当に小松出してもいいなら指名されてるでしょ
>>31
落合獲得２年目の１９８８年に優勝はしたぞ >>32
当時の原なんて出すわけがないｗ
良くも悪くもスーパースターだったんだから。 >>36
ロッテも落合の扱いに困ってたんだよ
落合の成績はチーム成績に結び付かない、客は入らない、
でも落合は好成績だからどんどん高い年俸を要求する
これ以上は払いたくない、しかも落合は信頼する稲尾監督のいないロッテにもう未練は無い
ロッテからまず巨人に落合いらないかと話を持って行った 当時の落合なんて実際に見たことあるやつなんかほとんどいなくて
ファミスタで世に知られたようなもの
>>43
江川と西本で見たけど、篠塚ってあのツラで超武闘派だったんだな 結局星野が巨人の邪魔をしたかっただけ
だったしな。
落合が予定通り巨人に入ってたら…
王巨人は黄金時代を迎え2年後監督を
クビになる事もなく今も重鎮OBとして
巨人に君臨していた→よって福岡行きもなくホークスも今のオリのような微妙な
球団のまま→よってパ高セ低という現在の
勢力図も全く違うものに…
今のセリーグの惨状はこのトレードが
遠縁だな。
長嶋はイチロー欲しがったけど三本柱要求されて断念と
中日は落合が入っても優勝は無理で西武から来た小野が一年だけ大活躍したおかげで優勝
>>32
中畑は水面下で打診されたんじゃないの？
ワン公発言とかしてたのに良く放出しなかったな >>18
牛を巨人は打てなかった 小松も
大洋 遠藤 平松 髭斎藤明夫 ポンセはマリオ似
中日 小松 鈴木孝正 牛島
広島 北別府 大野 川口 長富 金石 津田
阪神 小林繁 山本和 真弓 バース 掛布 岡田 佐野
ヤクルト 尾花 荒木 八重樫が気持ち悪い打ち方だった
杉浦亨は成績は平凡も豪快な打撃だった
小さな大打者若松 >>45
例の流出リストにも実名出てたような…
立浪さんも一目置く存在だろう 当時はセ＞＞＞パくらい実力差があって
パのタイトルホルダーなんぞ相手にされてなかった
日本の球史で不世出の天才打者がパワ・リーグから巨人に移籍したけどさっぱりだったし
だからその後、山田も福本も鈴木啓示にも全くオファー来なかったんだよ
当時はプロ野球なんてものがまだあってな
家族で一喜一憂して観たもんだよ
>>53
この頃は西武の黄金時代で人気のセ実力のパと言われたろ >>53
人気のセ実力のパとか言われてた当時も
実際にはパでは西武が飛び抜けてただけだったよな 清原の1年目が初代ファミスタ
おちあいの打率が364でバースが354
>>1
落合とのトレード要員は牛島以外はカスだけだったって事だよね。
そして自軍の穴埋め要因の愛甲もカスだったって事。 人気も実力もセな
滅多に全国放送に映る事ないパが
オールスター戦でお祭り気分で試合するセに本気で勝ったり
みっともない事してその称号を得ただけだぞ
落合が連日メディアに出ては放出要求してたのをなかったことにしようとしてるな。
ロッテはもう出さざるを得なかったけど、巨人に出すと落合の希望通りになりロッテのメンツ丸つぶれだから、巨人以外に出したかったんだろう。
>>61
落合の汚いところはこれだよな
自分がロッテ退団をぶち上げたのをなかったことにしてる
有藤なんか振り回されただけなのに「有藤の意向で放出された」と吹聴してる >>60
人気のあるセに嫉妬してて、オールスター全国中継もあって名前と顔憶えてもらうチャンスだし
試合もお祭り気分でやってるセに負けてたまるかと本気だった
って話は当時のパ選手がよく言うなｗ 原はロッテが欲しがったけど、巨人が拒否したってだけだろ
中畑or篠塚と誰か１人あたりが巨人の考え
>>59
上川を当時の首脳陣の誰かがすげー高く評価してたらしいね 落合はなんだかんだ銭闘力は評価してあげないと
今日の高年俸があるのはほとんど落合のお陰だぞ
巨人時代の落合の年俸とか誰も納得してなかったが
あれがあるから今がある
どこぞの馬の骨だった落合と
高校時代からスターで当時は大正義巨人の4番の原とは格が違いすぎた
パ・リーグの主力なんて三冠取ろうが当時そんな扱いだったし
>>67
落合関係ない
FA制度導入のおかげ
落合はそれに乗っかっただけ 落合と有藤って、何で仲悪かったの？
日本人と朝鮮人だから？
落合とか門田とか体大きくないのに打てるなんてすごい 夢がある
現在は大型でしか通年活躍できないし悲しい
門田は170しかなかったからな
掛布もそんなに大きくなかった
>>70
落合が首位打者取って契約更改
球団は一年だけ働いてもそんなに上げられないって
で次の年に三冠王
で契約更改
球団はうちには有藤って看板がいるからそれよりは上げられない
ってやりとりがあったらしいな 肘を手術して完投能力が衰えた村田兆治が、抑えの牛島を交換要員にするようにロッテ球団にお願いしたらしい
ロッテ監督になった有藤が落合やレロン・リーと折り合いが悪くて、
追い出したかったというのもあった。落合の代わりの主砲候補としては古川慎一もいた。
>>69
選手会が必死で勝ち取った権利を選手会を脱退してた落合が、いの一番に行使するって今でも納得いかないだろうな 当時のパは今でいう独立リーグくらいのレベルと知名度だったし
そこの三冠王落合って聞いてもほとんどが
は？誰だった
>>72
落合は神主打法で腕のテイクバックが大きくして、門田は一本足打法で前足のステップを大きくして、体の小ささをカバーして打球飛ばしてた >>4
千葉商大に行ってた学生の友人に付属高にいた平沼の話を聞いたことがある。
高１の時点でほぼ全球団のスカウトが観に来ていたそうだ。
それぐらいの逸材でもプロだとこんなもん。
プロで活躍するっていかに大変か？だよ 江川のオールスター戦で8連続三振の中に落合がいたらしいが全く覚えてないわ
ブーマーは覚えてるけどな
巨人の交換要員は
中畑＋西本＋若手投手（斎藤雅など）
篠塚＋西本＋若手投手（斎藤雅など）
>>85
福本、簑田、ブーマー、栗橋、落合、石毛、伊東、クルーズ
9人目が大石大二郎 >>80
選手会で一番頑張ってたのが落合だったんだけどな この無断転載された記事だけ見ると
PVの根拠が分からんからシンドいなw
>>72
両方とも年代でみると大きい方だよ
落合なんか平均身長の10センチ以上大きい どのスポーツでも最近は妙な指標を創作するのが流行ってるみたいだな
>>25
バースがパに行ってたら指名打者だろうし
どうなってたかな
落合は唯一のセパで2冠王に輝いたわけだし
やっぱり凄い打者だったよ >>35
スポニチの回顧録だと以下の感じになってるよ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003350.html
＞一方、中日の動きは具体的だった。まず１２月１２日に「落合放出の際には声をかけてほしい」とロッテに連絡。その１週間後にはトレード要員リストまで用意。
＞投手８人野手２人の計１０人で、そこにはトレードになった４選手のほかに、前年の８５年に１７勝を挙げ最多勝、沢村賞に輝いた小松辰雄投手、若手の成長株・川又米利外野手らの名前まであった。
＞「名球会」のハワイ旅行で不在の有藤監督に代わり、実質的に人選の中心となったのがヘッドコーチ格の高木公男総合コーチだった。ロッテは８６年、ストッパー不在のため先発の核だった荘勝雄投手を抑えに回していたため、荘を先発に戻すためにまずリリーフ経験豊富な牛島獲得が第１希望となった。
＞続いて高木コーチは上川の堅実な守備と８６年セ・リーグ打撃成績８位の打率（２割９分５厘）に魅力を感じ獲得を要請。左腕桑田は８年でわずか通算６勝もこの年初の完投勝利を収め、速球が魅力の平沼も同年プロ初勝利を挙げ、これからの飛躍が十分期待できたことから選出した >>81
それはない。
シーズン中に久米宏のニュースステーションにスタジオ生出演、「三冠獲ります」を名言して実際に獲った。
セカンド時代に首位打者も獲ってるし既に有名プロ野球選手の仲間入りを果たしてた。 >>42
あの時代の川崎球場の寂しさは
プロ野球ニュースによって全国に知られていたw 江川の8連続三振の時に大石の打席でキャッチャーは絶対バットに当たらないからとストレートのサインを出したが江川が拒否してカーブを投げたら当てられたという話を真偽は分からんが聞いたことがある
>>81
田舎の小学生だった俺でも落合の存在知ってたのにw
要は当時のパを認めたくないってことか
今じゃセ・リーグが全く歯が立たなくなったけどな PV=Player's Value=選手の価値という意味だと思うが結局その計算式が分からん
>>69
やっぱり落合が先陣切ったからだよ
王さんですら推定年俸8000万円だったんだから
推定、だけどな >>101
関係ありません
選手会の努力を落合の功績にするな >>102
だって時期が微妙に違うもん
金のことごちゃごちゃ言い始めたのは落合だから 中日移籍後ほぼ毎年OPS出塁率１位で落合はセでは通用しない！と喜んでた事実
>>70
現役時代に落合の台頭で有藤は自分の意思より早く
引退せざるを得なくなったってのが引金 すでに大ベテランだった８７から９１まで５年連続OPS一位でパ・リーグはレベルが低いセでは通用しないって騒いでた奇っ怪さ
>>104
それはお前が無知なだけw
松原が選手会長の時代からずっと球団と戦ってます 落合とリー兄弟の代わりが古川とマドロックじゃ勝てないわな
王長嶋は年俸よりＣＭ出演料のほうが高かったんじゃないの
>>68
そんな巨人が原を差し置いてロッテ落合取りに走ったわけだが >>65
落合だけじゃねーよ。各チーム一人はおった。 >>88
落合は選手会を引き継いだ原や岡田が
オーナー側と妥協案として必死にまとめたFA制度を
当初の一流半の選手のための制度じゃないと協力拒否
それなのに成立後に出来た制度を活用するのは自由と
真っ先に宣言移籍したので選手会幹部達から恨まれた >この頃の中日は、かつて首位打者も獲得した谷沢健一が86年限りで引退
違う違う。落合が来たから、引退したんだぜ。槇原の内角高め150km/hをホームラン出来たから、まだまだやれたはず。
>>27
幼稚園の砂場！
松永って桂文福に似てるよな FA制度を纏めたのは、中畑だろ。
ロッテは落合の独断で脱退、ヤクルトは親会社都合で参加すら出来てない状況の時
>>108
松原を選手会に連れてきたのは落合なんだけど >>114
違う
現役時代から天敵だった星野に自分の背番号の年まで現役を続けたいと頭を下げたけど
星野が3年計画でチームを立て直す構想などを理由に拒否して引退に追い込まれた >>119
選手会長だったのは松原誠だけど
アホなのかお前 まぁ落合は日本球界のレジェンドだからな。当時中学生だったが、クラスの間でも「どう見ても等価トレードになってない」って話題になった。
ロッテに残っていたら95年は
広岡GM ボビー監督
西村平井フランコ落合インカビリア初芝定詰愛甲
伊良部小宮山ヒルマン園川ジョニー河本成本
優勝出来たかも
落合は年俸調停を要求して球団と争ったけどマスコミや世論からボコボコに叩かれた挙句に調停でも負けた
選手会は何もしてくれなかったと拗ねて選手会を脱退した
落合がしたのは年俸調停したらボコボコに叩かれるという前例を見せただけ
門田のトレードもダイエーが損した形になったけどプロスペクトを育て上げるのは難しいのかね
白井と原田には期待したけど内田のみが頑張ってくれた程度だった
中日はそもそも毎試合満員レベルだった訳で、
流しそう麺の川崎球場行ったら成績落ちるに決まってる。
>>128
高木豊は折衷額って裁定だったし
落合は自己評価が高すぎただけやでw DIGESTとかいうゴミ媒体の記事か
星野仙一
「もう３０年もたつんだから時効かな。ロッテは篠塚を欲しかった。でも巨人としては出せないと。
それから（候補を）いろいろ出したけど、ロッテから見ればいい名前がない。それでご破算となった」
他チームが獲らないなら自分で獲るしかない。星野は腹を決め、オーナーである中日新聞社社長・加藤巳一郎の説得に乗り出す。
「オーナーはあんまり野球には詳しくないんだけど、『読売』というものにはとても敏感だった」
それで星野は「巨人」とか「ジャイアンツ」という言い方をせずに、オーナーにはあえて「読売」と言うようにしていたという。
「オレは『読売に落合が入ると、こういう打線になるんですよ。これでは全く勝てませんよ。２、３位争いですよ』と数字を出しながら言ったんだ」
星野は加藤にたたみかけた。「向こうが指名してくる選手を出しましょう。落合はそれくらい太っ腹で行かなければ獲れません。グズグズしていたら読売に持っていかれます」
加藤の答えは「行け！」だった。
>>111
差しおいてって、巨人は原をトレードの駒にするのを拒否してるんだがｗ >>127
本人の衰えに加え、92年から千葉マリンが本拠地になったり福岡ドームやグリーンスタジアムみたいに広い球場が出てきたから成績は落ちる一方でないかと
バレンタインとも揉めそう
後インカビリアはどちらにしろ打たないw >>129
まあ門田の場合は当時としては大ベテランの選手が関西から離れたくないってわがまま言ってのことだからね
普通のトレードとはちょっと違うから、あんまり有力選手を引き抜くってわけにはいかなかった >>135
取りに行く=原より評価上という意味だろw 有藤のあの采配じゃあ誰が来ても駄目だったよロッテは
こうやって見るとロッテの和製大砲って今の井上の前まで居なかったんじゃないか？
ファミスタでもピストル打線が何年も続いていた記憶。
>>140
なんで？
落合きたって、原がレギュラーでなくなるわけでもないし >>144
これと秋山佐々木のトレードと松永野田のトレードなw ３番ｸﾛﾏﾃｨ ４番落合 ５番吉村 ６番原
になってた可能性あるのか
>>136
バレンタインとはうまくやれてた。
広岡とは無理だったわ。高給のベテランを吊し上げるのが広岡の手法だし。
代わりに愛甲が、酒ばかり飲んで荒んでるとかいう理由で2軍落ちくらったんだよな。愛甲は酒を一滴も飲めないのに。
暗黒マリーンズの始まりだよ。 >>145
原を巨人の主砲として一番に考えてたら原のプライド考えて落合取りには行かないと思うけどね
明らかに落合は原より格上という考えがあったから原を差し置いて取りに行ったと >>4
平沼はやられ役のイメージが強いが元番長
場慣れしてる平沼とまともに喧嘩した事ない清原がガチでやったらまず勝てない >>150
バレンタインは落合でも日によっては平気でスタメンから外すだろうから絶対揉める >>144
こんなに世間を騒がすトレードって秋山以来ないもんね
近年だと思い切りスケールダウンして糸井くらいか >>152
巨人が張本をトレードで取ったのは王を差し置いて取ったってことか？w 監督の件で出ていったのに星野という史上最強の監督の元よく我慢できたな
当初平沼じゃなくてY校の三浦の名がニュースで伝えられたがすぐに訂正されたんだっけか
>>160
またこじつけるなwそりゃ知らんよw
ただ原は実際はともかく勝負弱い言われて頼りない扱いだったので原より落合に魅力を感じていたと思うけど >>161
我慢はしてないよ
落合がマスコミ向けに星野批判したのが問題になって星野の家まで行って謝罪させられてたりしてたし明らかに不仲ではあった 落合は中日移籍後も5年連続でOPSがリーグ1位
13年連続出塁率4割超えで通算15回の出塁率4割以上
まさにバケモノよな
打者としては王の次が落合だと思うわ
>>163
落合は当然格上だろうし、獲れるなら獲りたいでしょ
で、獲ったからって原を差し置いてってことにはならんと思うけどねえ
トレードには出せないってだけで、原の４番は外せないってことではないだろうし
87年の原って６番打ってた時期もあるしな ラジオで稲尾さんが言ってたな。
落合にタイトル獲らせるため
どんだけ試合落としたかと。
そりゃ解雇されるだろ。
落合が打席に立ったら、塁上の走者に
リードしたり、盗塁画策すんなと
落合が言ってたと、別のラジオで
誰かが憤ってたな。
>>72
門田はともかく、落合は小柄っていうほどでもないやろ D専の者だが、正直中日に来てからの落合は
『何だ、こんな程度か』だった。
ファミスタでの当たりゃホームランのイメージ強かったからなw
>>158
入れ替わりに立浪とかいうモンスターを
取ってるじゃないかｗ PVが何でどういう算出方式か全く説明のないゴミのような記事
まあロッテは昔から球団を保有してるだけで運営は適当だったんだよ
バレンタインが手柄上げたらメジャー風のやり方をGM広岡が毛嫌いして1年で首
二度目の就任でも結果は出したが権力を与えすぎたし経費かかりすぎて衝突して首だしな
2010年は3位から日本一になったらオーナーが激怒してコスト削減厳命
主力を続々と捨てるように格差トレードしてファンにそっぽ向かれたしアホな球団だった
定期的に盛り上がって強くしようとする意図は見えるが長続きしないのがロッテだったが、
リアル半沢直樹からだいぶ変わってきたし井口が監督になって育成面も向上したな
王監督をワン公呼ばわりしてた
中畑とトレードだったんだな。
ソレがマスコミのリークで御破算になって、
中日に話が回ってきた。
当時の巨人でトレード言われて素直に応じるか疑問だわ定岡松本クラスでもトレード言われて引退選んどるし
>>81
お前が物知らずなだけ
えもやんの本でもベタ褒めされてたぞ
今セ・リーグが完全に格下になっちゃったのがそんなに悔しいかw 中畑と言えば山内タカノリとのトレード話もあったな
落合一年目の87年はあわや首位打者だったんだけど2年後にあっさり引退してしまった
86年 50本 ロッテ
87年 28本 中日
88年 32本
落合は巨人からは篠塚以下の評価だったんだよね
ロッテは巨人に篠塚を要求してた、それを断った
それで中日になった
後に巨人主力が衰えてきてド貧打になったからＦＡで移籍
当時の巨人の二遊間はスカスカで篠塚出すのためらったんじゃないかね
ホームラン打てるのは一応 原 クロマティ 吉村いたし
1987年12月23日での年齢
桑田(26歳) ←→ 落合(33歳)
上川(26歳）
牛島(25歳)
平沼(21歳)
当時の感覚だと33歳から衰えるのは全く不思議じゃないからなあ
結果的には落合が一番戦力として長持ちするというw
正力オーナーとの直接のトレード話で、
前年に定岡がトレード拒否して引退してるから、
マスコミに騒がれて、中畑が拒否すれば、
話を進めた正力オーナーに飛び火すると
厄介だという判断だろうな。
>>81人気のセ実力のパと当時から言われていたよ。西武黄金期だったし近鉄阪急も強かった。 川又はロッテに行ってたら
活躍できたろうな
でも愛甲とポジション被るから
ダメだったかも
1984年の恐竜打線がほぼいなくなり、
一番人格的に無害な宇野のみが残るという皮肉。
>>188星野が矢沢とか追い出したからなぁ。秋季キャンプでオレのやり方が気にいらないなら手挙げてくれと選手集めて言ったら平野が手挙げて西武に出された。 結果を見れば、藤王、山本昌、山﨑武、平野辺りを指名しとくべきだった。
トレードするには、情報力が無いとダメだな。
>>53
関西圏だとパリーグも少しは人気あったのかな
東日本の子どもはロッテ時代の落合や門田なんて知らなかったぞ
コロコロの漫画の影響か西武だけが明るいイメージだった >>177
交換要員に松本や角クラスの提示時点で本気じゃねーわな ところでこのトレードで愛甲と牛島が同僚になったわけだがこのふたりの相性ってどうだったの？
タイプは若干違うかもだがある意味似たところがあるふたりだよね？
どちらも甲子園のスター投手で高校時代からすでに知名度抜群
さらに高校時代からさわやか高校球児とはかけ離れた生活で素行不良エピソード満載
練習嫌いの天才肌タイプというところも似ている
年齢もまあ近い 牛島のほうが２学年上だっけ？
こういうふたりって相性ばっちりで仲良くなるか犬猿の仲になるかどちらかのような気がするけど
実際のところどうだったの？
落合は確かにマッチョじゃなかったけど
下半身が半端なかったらしい
フクラハギとか凄かったみたいだよ
今の中日でいう
祖父江、福谷、阿部、ミツマの4人で落合を交換したようなもの
なにより今のガラガラの比じゃない激狭の川崎球場だからね
確か1年バースと被ったけど完敗だったような
あれがセとパの差だろうね、もちろん優秀な打者だけどセではあそこまでではない
>>80
いの一番に行使したのは落合じゃなくて松永 >>195
良くも悪くも野手と投手だから関係が薄い >>193
かっとばせキヨハラくんの単行本見る機会が
あったけど80年代パリーグの選手をあれだけ紹介する
って同じ小学館のビッグコミックオリジナルの
あぶさんぐらいだったか。子供にもパリーグの選手
を知らしめたのは中々の功績だったと思う。 当時の東スポの見出しが落合ー桑田交換トレードになってて、
あわてて新聞買った思い出がある
>>86
とりあえず西本は確定してたんだな
晩年中日にトレードされたし色々あったんだろうな そりゃ当時の巨人からロッテに行くって左遷とか島流しみたいなもんだからねえ
原や中畑で落合とトレードしようとする巨人って（笑）
原＋中畑＋角くらいで釣り合うか？
>>206
今は亡き山本功児・・・。
ロッテ監督やったけど。 >>198
1987
落合 .331 28本 85打点 OPS1.037
バース .320 37本 79打点 OPS1.011
別に完敗でもねえだろいい勝負だよ
首位打者正田 ホームラン王ランスは拍子抜けだったけどな
2人にとっても8586は特別な年だったってだけの話だよ 落合に出塁率にバイアスかかってるな
ホームランで9本も差があるじゃん
牛島班長の元に小宮山や伊良部が投球術について色々試行錯誤してたんだから一定の意味はあった
セリーグ1年めの落合は
成績落としたが
それでも 打率.331、28本塁打、85打点
それなりにのレベルあな
>>207
実際は落合自身が都合のいい嘘を吹聴してるというね 30本に届かず 翌年は3割すら切る
そこから持ち直すも完全帳尻型になる
落合は後にアジャストして2冠まで取ってるし出塁率OPSもリーグ1位を何年も取っているので流石だとしか言いようがない
>>212
出塁率は落合が0.03ほど上だからねえ、
長打率もバースの.607に対し、落合は２塁打が多かったから.602あるし >>4
市川市で唯一甲子園出場校出身だけど
選抜された理由は平沼が居たからだけなので
普通に初戦敗退
当時を覚えているのに、中日に居た印象が全く無い 当時のことを割合と覚えているつもりだけど、スポーツ紙の回想と違ってるんだよな.....
ロッテは巨人に対して落合の交換要員として槙原を指名。巨人はそれを断り、代わりに西本や篠塚で「ケチったので暗礁に乗り上げていた」
そこに星野中日が名乗りを上げ、ロッテは小松と牛島を要求。これに対して中日サイドは「小松だけは出せない」と応じ、最終的にレギュラー級の野手プラスアルファでロッテ側が譲歩した。
「小松だけは出せない」が中日サイドの態度だったと他の人も書き込んでるし、自分もそう記憶している。
事実、87年は小松がいなければ中日はレースにならなかったと思う。少なくとも落合は移籍一年目は期待外れだった。
>>221
すみません。自己レス。
牛島プラスレギュラー級の野手プラスアルファ、ね。 ロッテだと愛甲
巨人だと村田とか清原が落合塾に入って打撃教えてもらったみたいだけど
中日で落合の弟子はいた？
>>221
たぶん中日は小松も出してもいいと言ってたんだと思うよ
で、選ばれたのが牛島だったから、
小松のプライドを守るためにも、小松だけは出せないって言っていたということにしたって感じかと
ほぼ既定路線になりつつあった巨人とのトレードを出し抜くためには、基本的に誰でも出してたんじゃないかと思う ほんとは
川崎から千葉の移転が決まってたから
狭い中日球場に行きたかったんだよね
そして中日がナゴヤドームに移転とともに
また狭い東京ドームの巨人へ移籍
落合の処世術
一年目は夏場に失速二年目は優勝したけど成績大幅ダウンだっけ
ただ91年は優勝争いの中結構打ってたような…？
印象強いのは94年の全力疾走と最後の輝きを放った96年だけど
巨人に行ってたら王と相性良かったのかな
>>225
そんなの決まってないよｗ
千葉マリンは当初ヤクルト移転を考えてた >>223
弟子とは違うけど助っ人のゲーリーは落合に学んでたな >>225
86年末の時点で千葉移転が決まってたら、
90年だかに川崎球場を人工芝にしたりとかしなくね？ >>96
珍プレー好プレーで出たけど観客席で堂々とキスシーン撮られたカップルいなかった？ ８７年 ３４歳 Ops１位 出塁率1位
落合はセ・リーグでは無冠！
８８年 ３５歳 OPS１位 出塁率１位
落合はセ・リーグなら３割も打てない！
８９年 ３６歳 OPS１位 打点王
やっと取って打点王！
９０年 ３７歳 OPS１位 出塁率１位
二冠王だけど打率は２割代！
９１年 ３８歳 OPS１位 出塁率１位
打点王
やっぱり落合はすごい
当時の報道まじでこんな感じ落合下げまくってたが今思うとこんなおっさんに毎年打たれまくってるセ・リーグレベルが心配になる
>>223
星野が落合に投手から転向したばかりの仁村に右打ちを指導してくれと頼んで
後に二軍監督になった仁村が井端と大西に同じことを叩き込んだと
仁村本人が雑誌のインタビューで言ってたな >>233
仁村本人はスイングが遅いから勝手に右に飛んでただけと言ってたぞ >>231
いたよ
当時は肖像権とかなかったからね
今だと炎上しそうなことをしてるバカ学生とかの顔もバッチリ流してた >>234
と言われても中日スカウト時代に仁村本人が
野球小僧のインタビューで答えてたので 前年西武で4勝した小野和幸が移籍して1年目に18勝した時、セ・リーグのレベルはなんなんだと思ったわ。
>>229
ゲーリーか。懐かしい
助っ人外人から見ても落合って上手かったんだな
>>233
仁村か。やっぱ落合は右打ちが上手いのかな OPSはタイトルではないからねえ
セでは首位打者なし
平沼のこと覚えてますよ。自分は中日ファンだけど千葉県出身だし。
やくみつるは、
落合と交換したのが牛島と上川
信子と交換したのが平沼と桑田
と漫画に描いていた。
中日側は誰でもいいと話したら
ロッテ側が牛島プラス小松くれと
そうしたら中日側がどちらか一人にと言って
ロッテが牛島選んだ
が正しいはず
宇野は勘弁してくれという話はあったかと
>>231
今はカップルシートもバーベキューシートも当たり前にあるけど、
川崎球場は30年以上も前にスタジアム×アクティビティを先取りしてたんだ 小松はエースであると同時に北陸中日の販促の軸だったから選手としての能力以上に出せなかっただろうね
>>245
子供ながらに流しそうめんしてるのを見たときは
上手いこと傾斜を利用しているとちょっと感心したｗ 今だと柳田と
中日福谷阿部岡田祖父江あたりと交換したようなもんか
大損は目に見えてるな
落合は25歳越えてプロに入った当時は誰も
成功するとは思わなかっただろうな
>>251
だったら4つしか枠がないドラフトでわざわざ取らないからw 巨人も
原はともかく
中畑程度なら
あげたらよかったのに
>>18
同じ893でも、立浪のほうがよりダークな印象があるのは何故だろう >>255
レ○プ事件を起こしたときに、立浪の代理人としてきたのが元ヤクザ >>184
これだよ。落合は当時３３歳で
今後落ちていく一方だと思われてた。
まぁ、当時の認識が間違っていたんだけど。 >>29
長嶋はピエロ役なのに勘違いしてたからな
死ぬまで読売のマスコットとして利用する >>84
俺の父親は千葉商業出身だが、
1年の時に3年の勝呂(元巨人･他)に
【生意気だ】という理由でシメられたと言ってたな >>254
ロッテから持ち込んできたトレード話だし、
他の球団は落合の給料はそう簡単に出せないと足元を見てたんだろうね
最終的には中畑くらいなら出してたんじゃないかって気はする 落合の移籍一年目はオールスターまで22本塁打と結構打っていた
所が8月に打てず30本を切った
>>250
牛島には高校野球のスターだったという付加価値があったのも大きいから
そのメンツだとちょっとしょぼい ガキの頃だったけど、牛島も上川も大好きだったんでスゲー悔しかった
子供心に、愛想のない落合は暗く見えたし格好良くも見えなくてしばらく応援もしたくないくらいだった
大人になって星野が嫌いになったが、一つだけ功績を認めるとしたら落合を中日に呼んだ事
お陰で監督した８年間楽しめた
当時も今もロッテファンだけど
なんだかんだで平沼が1番貢献度が高いな
安定感無いけど通年良く投げてくれた
牛島は最初の2年クローザー翌年先発と
ロッテの最初３年は素晴らしかったがその後故障で駄目だったし上川はロッテ来て一度も規定打席のシーズン無かった
桑田に関してはほぼ二軍暮らし
大失敗トレードだったなwww
そもそもが
｢オレ流｣
なんて俗語を造られてる時点で団体行動には不向きな変わり者、ってレッテルの裏返しだからな
選手時代ならそれでもいいが、妙な権力を与えて球団運営に携わさせるには劇薬過ぎる
後遺症で中日は延々と不人気のままだしな
榎本喜八や加藤英司に門田博光や松永浩美に前田智徳にイチロー辺りが この変わり者の系譜か？
>>261
細かすぎる話だけど21本塁打
22本を打っていたのは宇野
>>223一茂は落合道場入り。パワーは化け物と評していた。 >>67
だよな。落合居なかったら一億円プレイヤー5年くらい先になったかも >>272
ありゃ、ラグビーだったら一流だったかも。
慶応の幼稚舎落ちたのが悪い。 >>253
ドラフトの枠は4つでも、ドラフト外でその年は松沼兄弟
嶋田信敏 松永浩美 鹿取義隆 桑田茂（落合との交換要員の一人）
川又米利 豊田誠佑 中田宗男（中日編成トップ） 吉竹春樹
金石昭人 今井譲二 はじめ大量にプロ入りしてた年
それ考えたらドラフト指名選手はエリートだからな 牛島放出と聞いて、当時女さんたちは大ブーイングだったな。
ところで、現役当時のイメージがあまりに強いもんだから、
薄らハゲのメガネオヤジを見た時に、それが仁村弟さんと気づかず愕然としたわ。
>>54
ファミスタのおかげで守備Ｄ肩Ｄ長打のない５番のイメージだったわ
素晴らしい左の巧打なのに >>3
川又米利は放出可能リストに入ってたらしい
当時のロッテは内野手は足りており上川誠二は
明らかに不必要な選手だった >>241
首位打者取れなくてもセでも実績充分だからな（笑） >>154
そうなのか
あの時、平沼が反撃して殴り殺したら良かったのにな
清原は薬で結局地獄の苦しみだろう >>11
移籍1年目は活躍
2年目はセーブは稼いだものの防御率はボロボロ
3年目に先発転向して二桁勝利（防御率10位）
しかしこれが最後の活躍で4年間低迷の後引退 燃えプロで落合放出後のロッテの4番は古川
ホームラン16本
>>26
ただ衰えた森本潔が使い物にならなくて仕方なく
大島康徳を固定してレギュラー定着という展開に
なったので攻撃面ではプラマイゼロだな
守備力はともかくｗ >>41
優勝が絶望的になってから狂ったように打ち出す
のが落合博満だったしね >>29
落合の巨人最終年、翌年控え構想に反発して退団したけど
骨折してオワタと見抜いた茂雄の目は正しかった。 >>282
清原が平沼にヒップドロップを食らわせた翌日が修羅場だった
試合前にロッテのロッカールームへ謝罪に行くと愛甲、平沼、ディアズに囲まれ、奥からは村田兆治が睨みっぱなし
あの日、清原がどれほど凄惨な制裁を受けたかは当事者しか知らない >>79
まさに「当てが外れた」なんだよね古川慎一は 有藤にとってリーがあんなに成績を落とすのが計算外だったのかと思いきやリーのウィキ見ると落合放出とリーを干す事が監督受諾条件て書いてある
実際リーは試合に出てたけど有藤は主力放出辞さずならばどういう野球目指してたんだろうか
>>99
>>81はただの知ったかゆとりマンだよ
80年代は西武ライオンズがテレビ向けにかなりの
金を使ってた
だから西武ライオンズのライバルとして落合博満の
知名度は全国区レベルだったんだよ 野球界ではな
一般ではトレード出るまで知らなくても普通だったんじゃないの
>>121
放出可能リストに入ってたのはそれだと思うんだよね
DH制のあるパ・リーグなら守備のマイナスがないから
左右関係なくレギュラー出場出来るぞと >>291
自分の言うことを聞かなそうなやつはいらないってだけでしょ >>294
川又くらいで成長込みとはいえ、ＤＨ使うってのは考えにくいと思うぞ >>129
吉田博之が故障したし内田強を獲得して助かった
オリックスとしても温情みたいなもんだから主戦級
は出さないよ >>131
当時のことよく知らないでしょ？
巨人戦以外はガラ空きだぞ >>293
ロッテの頃から信子とともにテレビ出まくったろ >>177
松本匡史はトレードに出してくれるように頼んだ
のに引退に追い込まれたんだが >>291
その割には、仁科とか深沢とかどうみても衰えが丸出しの投手を先発で使い続けて、
滅多打ちにあってるのに、中５日とか休ませるモンだから
若手を連日投げさせるとか、どうもバランスを欠いていた。
キャンプに落合の抜けた穴を質問されたら
「落合は確かに良く打つが、走れない守れないではチームプレーが成り立たない、いなくなってせいせいしますよ」
と話していたのを覚えている。
よっぽど落合がお嫌いだったようで。
有藤監督は自分も現役の気分だったのだろう。 >>117
1001「お前がドラゴンズの監督なら谷沢健一をつかうのか？」
これで谷沢に引導を渡した。 >>292
つーよりも、そもそも三冠王ですし。セのバース。パの落合。みんな知ってる。
どうせ江川があんな引退するんだから、巨人が落合と江川交換すりゃよかったとマジで思うぞ。 >>193
かわいそうにテレビ見せてもらえなかったんだな >>347
万一の小松放出時の補填は星野が能登半島で新聞配達することで話は付いていたらしい。 >>209
オリオンズでレギュラー獲った庄司智久も忘れないで 当時、落合が年俸1億で大騒ぎになったが今の時代なら5億くらい貰えたのかね？
>>289
87年序盤のデッドボール故障がなければなあ >>282
あの時もすぐさまグラブ外して清原に向かって走り出してる
ただ蹴りでも拳でもなくヒップアタックという喧嘩では絶対あり得ない想定外の攻撃してきたが故に弾き飛ばされた 満塁本塁打を打たれた後にぶつけに行ってんだから平沼もダサいピッチャーだなと思った。バットを投げる清原は論外だけどね。
>>311
開幕4番がいきなり故障で離脱
復帰後は本塁打狙いでバッティングが完全に
狂った感じだなあ 監督でも大成功
中日の水が合っている
カムバックしてほしい
平沼はロッテ時代は地味ながら良い働きをしてた記憶があるんだがな
とりあえずマドロック立ち入り禁止な
昔のロッテファンクラブの一番安いコースは年間700円でロッテの主催試合及びビジターの外野自由席は見放題でロッテリアの無料券までついていた
そもそも客がいないとはいえ儲ける気あったのだろうか
>>232
34歳から違うリーグで良く記録残した方だよな 年末の大掃除でなんと言われようとオレ流さが出てきた3年前の冬
>>305
ロッテ対南海なんて見る子どもおらんわ
そもそも放送ねーよ >>209
山本功児はロッテに行って良かったろ。
レギュラーにもなれたし、監督にもなれた。 有藤なんて千葉ロッテファンの女友達が「知らんし解説ウザいしミスターロッテを名乗らないで欲しい」と言われるぐらいの嫌われ者
巨人とトレードならどうなっていたか？長嶋信者の落合は王、藤田と上手くやれたか？
ロッテに行った中畑篠塚斉藤あたり？はいつまで現役でいたか？
松本と角に加茂川をつけたら落合は、無理でも高沢と水上取れそう
平沼が失敗みたいな感じで書かれてるけどよくやった方だと思うけどね。もちろん成功とまでは言わんけど。
またこの話題かよ…と思ってもついつい読み込んでしまう
巨人が西本、角、中畑、篠塚
出せば余裕で獲れてたのにな。
>>291
実際は落合放出に関して有藤は蚊帳の外
落合自身が退団をマスコミ相手に宣言したからフロントも落合放出で動いた
有藤が関われる余地がない >>333
落合が有藤の下でやりたくないから出るって解釈したけどな
有藤もトレードに肯定的な発言してたのは間違いない >>18
牛島は引退後も監督や解説者やってるからそんなでもない。当事ロッテにはガチに闇落ちした愛甲や小川がいたからな >>334
落合が一方的に退団を宣言したことに変わりはないし有藤が都合よくスケープゴートにされたのも事実 当たり前だろう
元木にタダでパシリさせたくらいセコいんだから
あぶさんで有藤引退の話があるんだけど
あぶ「お前監督どうだ？」
有藤「俺が？」
あぶ「代打オレとかお前にあってるよ」
監督を未来の話のように語っておいて現実では有藤がそのまま監督になって子供心に当時違和感あったんだが稲尾のあとに有藤は決まってたわけじゃなかったんだな
>>337
フロント対落合の構図はわかるが球団に落合の件口出しするなって言われて黙ってるのも情け無いわ 有藤でなければ金田復帰だったろうからどっちにしろ落合はいなくなる
>>340
情けないも何も監督なんて所詮雇われなんだけど
あの長嶋ですらフロントには逆らえなかった 巨人の主力とっても給料祓えないだろ
年棒抑える為に若手の有望選手が欲しかったんだからしょうがない
松本 角 中畑 斎藤雅樹 篠塚
西本が落合のトレード候補だったらしい
落合は表向きは稲尾監督の退任を理由にしてなかったか？
本当は自分のわがままなのに仁義が理由みたいに言ってた気がする
当時は消防で悲しかったけど、すぐ覆ったけどな
単打ならいつでも打てるやつなんて初めて見た
出血覚悟のトレードという言葉も聞かなくなって久しい…
>>342
星野なら物申すと思うから落合は巨人行きたかったんやろーけど収まるとこに収まったんかもなどっちにしても有藤は器じゃなかった >>25
セリーグ移籍後1年目
OPSでは落合の方が上
落合 1.037
バース 1.011 落合がクソなのは言わずもがなだがトレード先が中日になるとは当初は思ってなかったのではないか
今ではこんな下手なトレードはしないな。
ゲームでさえこんなのは成立しないだろ。
1対4のトレードなんて1の方が得するのは当たり前だし。
4の代わりなんて何だかんだそのうち出てくる。
>>352
メジャーリーグなら今でもバンバン起きているけどね >>91
門田は小さい
公表170センチだが
実際は170センチ無かったと思われる >>353
メジャーならあるか。
相手は将来当たったら大きい若手有望株で。
落合のトレードの場合はみんな小粒だし。
やっぱり下手なトレードだと思う。 後輩に奢ったエピソード０
逆に週刊誌をタダでパシらせる
タクシー券で東京から名古屋まで帰ったなんて話も
超人的セコさによって作られた記録
メジャーはFAで出ていきそうな奴はプロスペクト選手3~4人と普通にシーズン中にトレードするやん
阪神だと岩崎、糸原を軸に投手2人を出して
ＳＢ柳田を貰うようなもの。
何だ？この全く釣り合ってないトレード。
ドジャース→
ベッツ
プライス
レッドソックス→
バーデュゴ
グラテロル
ツインズ→
マエケン
>>325
確かに解説聴きにくいし内容もないのよ
それほどマリーンズ好きとも思えないしな…
初芝の方がレジェンドなくらい >>325
千葉移転後にロッテファンになって千葉県民だからロッテ応援してるって人には
何この偉そうなおっさんって感じだろうな >>355
放出ありきのトレードは足元見られるからねえ 中畑は同年代だけどピーク過ぎてたからな
篠塚＋槇原なら吊り合うトレード
さすがに巨人が出さないだろうが
ここから先は
昼夜逆転無職の独身中高年男性が懐古に耽る気持ち悪いスレになります
まともな勤め人なら4日から仕事始めな為に
体内時計を夜更しの連休モードから通常モードに修正します
Youtubeでも見ればわかるが
落合は不細工だけど格好よかった
>>360
まあ、有藤はミスターロッテというかミスターオリオンズだからねえ >>1
＞ ロッテが交換相手として、当時の主軸である原辰徳
原と落合いれかえてたらなぁ
ここがターニングポイントか 物心ついたときには二塁ルーキーの上川だったけどその前は誰だったんだろう
>>372
高木守道かと思ったけど、誰かはさんでる気もする >>350
巨人確実だったのを星野がなにがなんでも阻止 大型トレードってすっかり無くなっちゃったね
「大型」クラスの選手は複数年契約結んだりするから？
一昨年の涌井と鈴木大地のFAは実質ロッテ←→楽天で複数トレードやったような形になったけど
>>50
同時、チーム内のほとんどが王をよく思っておらず、信頼してるのはクロマティだけで、他は公然と不満を口にしていたって言われるぐらい崩壊してたようだけど 落合の打撃は川崎球場の狭さ
というアドバンテージ付きかと
思いきや、セ・リーグ行っても
結局打ちまくりだったものね。
イチローのシーズンオフ中の
対談が象徴的。
二人でイチローの遠めからの
打席映像ちらっと見て、落合が
「この時期、調子悪かった
っしょ？あそこがこうで、
ああで」
ってコメントして、イチローが
「そうなんすよね～」
みたいな会話繰り広げていて。
落合はその映像だけで全て
理由を説明できて、イチローも
シーズン中から既に全て自覚して
承知済みで。異次元過ぎて
ついていけなかった。
清原に落合とイチローのような
分析眼があればなぁ…という
昭和の小学生おじさんの
叶わぬ妄想願望…。
交換要員渋って出し抜かれた巨人に
プロやきうニュースで豊田がぶちぎれてたのは覚えてるわ
お前は巨人とは関係ないだろ
アホかと思ってた
>>381
いや言ってたことは始動が遅れ気味で割れが浅いっていう当たり前のことだろw
それを見破る落合が狂ってるというだけで >>23
76年阪神4位指名 峯本達雄
この選手は新日鉄堺の長距離打者だったようで、77年の前年に社会人の長距離打者を獲得し
田淵が4番で在籍し、掛布の成長が著しい年でもあったはず
これ以上長距離打者はいらんと、ドラフト会議寸前で決まり落合は見送ったのかもしれない >>113
落合が問題にしていたのは奴隷契約書とも揶揄される統一契約書の方で、それに手を入れないでFAだけでは選手のメリットにならないって主張していた
後年、野茂から始まるメジャーへの移籍問題で、改めて統一契約書が最大のネックだったって分かるんだけど、いまだにバカには理解できてない 三冠王に３回もなった選手をトレードで放出するって
ロッテは馬鹿なん？二冠王のデスパイネもクビにしたしｗ
ロッテはホームランバッターが嫌いなんだな？
わざわざ打線を弱くしすぎなんだよ
>>388
一匹狼で高額年俸だから厄介払い。
川崎時代のロッテは「会社の宣伝になればいい」で、全然やる気無かった。 有藤と落合、何年も一緒にプレーしてたのに仲悪かったのか
最初は巨人の中畑と西本と交換のはずが、中畑が強硬に拒絶して難航
巨人は原と江川をプロテクトして、他の選手二名と落合との交換でロッテと話がついたが、
当時の巨人とロッテではあまりに人気や格に差がありすぎて、巨人側の選手が軒並み拒絶
その隙に仙一が四人用意して電光石火で決めた
ロッテは有藤と村田の二枚看板
この二人より後輩の落合の年俸が高くなると色々とバランスが崩れると
ドリフターズが事務所の先輩のクレイジーキャッツの人気を大きく上回ったのに、給料はクレイジーより下だったのと同じ
大功労者のクレイジーの顔を立てないといかんしで、
結局、ドリフがマネージャーと一緒に暖簾分けで独立したな
>>53
そんなメディアごり押しセ・リーグ偏重時代ならともかく近代のネット社会で誰でもどの試合でもみることができる時代にセ・リーグの試合だけ見て論評する評論家がなぜ存在するのかねえ。 >>394
セリーグの方が人気があるからだろ
パリーグはチームでなく個人だね良くも悪くも
セリーグは身売り経験がないチームが多いし、身売りしても本拠地は同じとかで
チームの力が強くて、チームに固定ファンがついていてな
それで解説の需要もあると 有藤はミスターロッテの名三塁手でな
それが落合の台頭でポジションを奪われて慣れない外野に回って珍プレー連発
四番サードを奪った落合は好きになれんだろう
原辰徳もレフトで平凡なフライをバンザイとかよくやっていたな
>>365
>放出ありきのトレードは足元見られるからねえ
それ、巨人多いよね。二岡も林もスキャンダルで出したいのミエミエだったし交換相手が微妙
あと1年後にＦＡするな、又はメジャー行きたがってると判ると、去年の澤村のような格差トレード
するな、最初何でだろう・と思ったが1年後「そういうことか！」と
木田、岡島、入来と >>393
まあ、良くも悪くも年功序列の時代だったしな 「雪見だいふく」のＣＭに有藤落合、2人仲良く出てたな
>>21
最多勝エース
抑えの切り札
ホームラン王
３人一緒に出すほどじゃないわ
そこまでするなら外人とったほうがいい
バースやブーマーみたいなのは無理でもモッカレベルで十分 >>390
内野のポジションも当初は被ってて（共に本来のポジションは三塁）
当初は落合が二塁を守っていたが、有藤が衰えてレフトへコンバートされ
三塁に落合が入るようになったのもあった。一塁は当初はレオンで、
後に巨人から山本ｴｶが移籍加入してた いくら自分とこの商品でも雪見だいふくの
CMにその2人か(笑)
今じゃありえないな。
その商品のターゲット的にも女性アイドル
とか女の子のファンが多そうな女性モデル
とかまあ若い女性を起用するだろうな普通。
>>396
原のレフトはアキレス腱悪化でサードがツラくなったから。 あれは落合の厄介払いでしょ
ロッテ落合と巨人追い出された西本で優勝するんだよなw
牛島は中日にいればスター選手だったね
でも監督になってるから野球選手としては大成功の部類
小川って5ちゃんで有名だが、当時普通にﾛｯﾃ主力だったな
ﾍﾞｽﾄﾌﾟﾚｰﾌﾟﾛ野球ってｹﾞｰﾑで能力の高いｻｲﾄﾞｽﾛｰ小川が登場している
ﾌｧｰｽﾄ愛甲
金田監督
そりゃ小池哲郎が逃げるのもしゃｰない、小池ってﾛｯﾃならもっと大活躍していた説あるね
>>407
20勝の年、2位だっけか？
巨人斎藤の大ブレークの年か >>409
優勝した1988年時は西本はまだ中日にいないよ。 今の中日で考えると
牛島（又吉）＋平沼（小笠原）＋桑田（福）＋上川（京田）4人＝落合1人
って感じかな？若手枠で平沼と小笠原が左右の違いあれどこんな感じかな？
当時、川崎球場に行きまくってた高校生がここに。
名物ラーメンよりお好み焼き、マドロック入るべからず。
10.19は中間試験で行けなかった。
阪急山田晩年、ブーマーは怪物だった。
西武に5月の連休3連戦で止め刺されて終戦がお決まり。
西武には勝った記憶がない。
>>413
水上西村横田高沢…
落合以降は急に小粒になったよな 有藤 村田兆 その他 愛甲で麻雀打っていたら、アガれるもんならアガってみろ！と有藤から脅される愛甲
冬場練習中に落合からちょっとバット見せてみろ と手渡したら、こんなもん使うな と焚き火に放り投げられて、
その後、新しいバットも金もくれずに、ただただバットを燃やされただけの愛甲
素行を山下徳人に広岡達朗にチクられ続けて、ベンチで山下を土下座させた愛甲
かわいそうな愛甲
>>412
合計ならそんなもんかなあ
牛島＞又吉
平沼＋桑田＜小笠原＋福だとは思うけど 年俸負担できないから出て行ってもらっただけだろ。次の年三冠なら2億要求してたはず、銭ゲバ落合なら
年俸負担できなかったのかもしれんが
球界初の１億がロッテからってのは如何なものかとって空気はあったな
中日って功労者が冷遇されるよね
谷沢や立浪監督なれない
田尾、大島、宇野、牛島、みんな追い出されてしまった
追い出された人は何故か監督やってるw
>>26
戸田は引退後名古屋で焼肉屋開いてまだ頑張ってるよ
故ジョイナス自宅の近所にね。 >>120
谷沢が去年から始めたYouTubeチャンネルでその辺りの経緯は否定的な言い方していた >>190
ふ、藤王だと！
タニマチに遊びを教えられて堕落した挙げ句
マサと一緒に教育と言う名の最後通告でアメリカ送り
それでもダメで日ハムに放出して引退した奴が活躍するとは思えないな。 >>420
その中で本当に追放されたのは谷沢大島田尾だけだろ >>425
大島は日ハムトレードされる時に、ドラゴンズから功労金もらってる
引退後も仙一コネクションでNHK解説者になってるから待遇は良い方だ。 >>154
でもあれはあれで平沼自身に相当オイシイ事件だったみたいね
引退してからの仕事でだいぶ役に立ってたらしい。 >>413
男子トイレに選手の悪口書かれてたよね、高沢ホモとかwまさに便所の落書き
客が少なすぎて辛辣なヤジが思い切り響き渡り両チーム応援団が喧嘩しそうになってた >>272
一茂はボール怖がってたから大成しなかったな 当時から日本を代表するスラッガーな落合を出す以上、もっと他に交換相手を要求しても
良かったのでは？
特に当時のロッテとしては編成事情から投手が特に欲しがってたのはまだ分かる。
だけど若手の主砲候補も要求しておくべきだった。落合の後釜の主砲は古川がいると
高をくくってたら翌年序盤でいきなり死球骨折で離脱し、以降初芝が台頭するまで
日本人主砲が不在になってたし
>>412
今ならピッチャー誰か一人いらんから木下辺り欲しがるかも >>426
小松崎もレンタルされたような形のトレードではあったね >>420
立浪が監督になれないのは、反●の人たちとの付き合いが問題なんだが。
東スポの直撃取材に、野球●●事件の容疑者との会食を認めちゃっているしｗ 宇野の86年の不振は明らかに元嫁の影響だよな
その宇野と本塁打王のタイトル分け合った掛布もこの年死球喰らって選手生命オワタ
>>430
落合の放出ありきのトレードだからな。ロッテはチームを強くする気は全くなかったし。 >>430
掛布より年上で中畑田尾梨田と同い年の落合があんなに長く一線で誰もやれるとは思ってなかったろう
名球会入りすら無理な感じだった >>154
勢いで平沼に突っ込んで行ったけど
やっちゃったって感じで逃げ回ってたね >>144
結局プロ野球で盛り上がるのは
トレード、ドラフト、戦力外、監督人事
この４つだけなんよ
その中でも最大のコンテンツは大型トレード
今の日本球界はこんな美味しいものを自ら捨ててしまい
凋落への道が始まった >>160
長嶋が自分の代わりを務めることが
出来る人間として指名した ロッテは上川ではなく宇野か大島は欲しかっただろうな。
上川タイプは元監督の西村を筆頭にチーム内に何人かいたし。
>>188
高木体制になってサクっと消えたやん
そして誰もいなくなった >>442
選手の意思を無視したものだからな。
そりゃ廃れる。 >>393
普通に落合の年俸は有藤の年俸を遥かに上回ってたけど >>336
これが真実だわな
二年連続三冠王を監督が放出するわけない
落合は走れない守れないなんて嘘
走れないは事実だがファースト守備は上手かったしDHもある
むしろ有藤は落合放出されて監督なんて貧乏くじ引いたようなもん
落合出たらリーも衰えて成績下がったしな
だいたいリーの嫁だろ落合放出とリーを干すのが監督受諾の条件とか妄言吐いたの
実際はリー干してない、ただ年齢で衰えたから出番が減っただけ
40歳にしては使われてたわ >>426
と言っても全く縁が無くなってるでしょ？
後ろ脚で砂掛けて出て行った井端でさえ喰ってく為に媚びを売る現状 おれは当時、熱烈な巨人ファンだった。で、職場で「中日は落合取って優勝すてたんだよ」
「中日は落合とって優勝捨てた」と言いながらウロウロしていた
>>450
ロッテにすれば落合を放出したかったんだろうな
巨人は落合を欲しがった
そこに中日が横やりを入れたと >>442
落合の4-1や秋山の3~3など監督フロントとの不仲や素行不良など背後関係を
想像するのがたのしかったもんな、
トレードは。
もちろん純粋にその力を買われ相手から
ウチに来いというケースもいくらでもある
とは思うけど。
トレードが廃れたのはFAの導入はもちろん
だけど根本さんのような寝業師がいなく
なったのもあるのでは？ 巨人の年俸もネックだったんだろ
長らく王の年俸が1番だったから
外様の落合に1億越えは不穏になる
あと原も中畑もそこそこ成績あったし
>>363
山内とか榎本の方が
ミスターオリオンズを襲名する
資格があるイメージ PVとか読み手が知ってる前提で話されても困るんですけど
星野は阪神でも坪井、山田を放出して下柳、野口を獲得するという抜群なトレードを仕掛けた
>>451
NHK名古屋にたまに出ていたがそれ以外は名古屋ローカルじゃ確かに見かけなかったね。
去年のジョイナスが亡くなった後の特番で久しぶりにCBCへ出演していたが、ガンの影響で痩せこけて痛々しかったなぁ。 しゃーないやん
記事にも書いたるけど、まず落合を厄介払いするのが主眼なんだから
>>456
そもそも長嶋や王は億以上貰ってたでしょm この記事書いた奴、落合の成績計算間違ってる
中日時代通算打率.298の訳ないじゃん。
巨人、ハム時代の数字も足して書いてるんだろうね アホだ
川崎球場の思い出
お気に入り選手は岡部と古川(岡部の応援歌は最高)
試合前はスタンドで客もキャッチボール
3塁側内野は基本ゴロ寝で観戦、外野はどこでも空いてた
木のベンチの端が壊れてて危ない席があった
川崎青年応援団のラッパは上手い
マジで無人だった９月の対日ハム戦(ブリューワ、イースラー時代)、でも負けてた
兆治は１回からセットで投げることが多かった、マサカリ少なめ
ブルペンが内野金網の目の前、最も美しかったのは阪急山田
イケメンは近鉄梨田、石毛、入団時の伊良部はゴリラ
東京ドームが出来て初めて行ったらキレイすぎてビビった
当時は大洋も激弱、横浜市民はセパ両方勝ち試合を見ることは不可能
10.19で騒いでた連中はニワカと当時見下してたが、本当は見たかった
何度やっても東尾を全く打てなかった
ロッテは千葉に行って本当によかったと思う
そもそも拒否する巨人の選手がアレだな
トレード通告されて辞めるやつばっか
定岡とか元木とか大森とか
中畑や篠塚もロッテなら辞めたかもしれんが
昔からのロッテファンでAKBにいた倉持明日花のお父さんのピッチングを直に見た人いる？
炎のストッパーと呼ばれてたらしいけど。
>>57
西武が日本シリーズ出てくると西武か日本一でそれ以外が出てくるとセのチームが日本一、なイメージ >>466
堀内はONの2人は実は億もらってたと言っている。
もちろんほんとかどうかは本人と
球団関係者以外は誰もわからん。 >>447
９番投手システムだったこともあるのかな
３番ぱとな・ふるやには出来んだろうからね
1 二 にしむら 左 .300 6 19
2 中 しまだ 左 .270 8 17
3 一 おちあい 右 .364 50 6
4 右 りい 左 .326 28 6
5 左 ぱとな 左 .284 22 8
6 三 ふるや 右 .290 26 14
7 捕 たむら 右 .282 14 6
8 遊 たかしろ 右 .256 10 14 >>85
お前みたいのが球団にもいて現状を作ったんだろうな
そりゃ負けっぱなしになるわな >>471
ぱとなはパットナムか
なかなか思い出せなかったわ >>470
裏ではね
表向きは落合が初の1億だからさ >>366
王監督としっくりいってなかった斎藤雅樹なら
出せる
実際に当時のスポーツ紙には「斎藤トレード
受諾」とか書かれたそうだ >>303
それが決め手になったのは確かだが、先にフロントから戦力外通告を受けていたらしい。
ソースは谷沢のYouTubeチャンネル。 どうだろうね。
少なくともその当事者はもういないんだし
1001に辞めさせられたってのもシャクで
そう言ってるのかもしれん。
まあ1001の言う事もどこまでホントか
怪しいけど
>>87
大石(要約)
「ストレート投げられたら三振食らってた。
緩いカーブ来たからバットに当たってしまった」 >>372-373,>>378
高木守道が引退した翌年の1981年に富田勝と
レギュラーを争って規定打席には未到達ながら
90試合以上でスタメン出場を果たしてるね
しかし翌年はルーキーの上川誠二とレギュラー
争いするも敗れ日本シリーズではスタメン出場
出来なかった >>381
川崎球場は激狭なんだけどその代わり当時の
球場の中では際立ってフェンスが高かった
だから「クソ狭いのに本塁打は出にくい」という
特異な球場だったのは確か >>403
落合がサードに定着したのは結構後だよ
1982年限りでレオンが解雇され翌1983年に
ファーストにコンバート
1984年に稲尾監督が就任してようやく有藤
が外野コンバートを受諾
そしてサード落合に >>418
一億円を超えると本社にお伺いを立てる必要が
ありそれが憚られたとも言われてる
ただ宣伝にもなるし当時の本社なら落合一億円
に文句は言わなかっただろう
フロントが勝手に先走ってしまった 球児の引退試合で最後打って外野フライで
一部批判を受けた選手がいたけどそれこそ
あの時の大石はおつきあいで三振して
やる事はできなかったのか？
打てば給料上がる打てなきゃ下がる
公式戦ならまだしもオールスターだぜ。
>>477
野村克也プレイングマネージャーの年俸
は一億円だったそうだけどね
選手単独の年俸じゃないからアレだけど >>486
>大石
下らん小細工した江川の自業自得 >>482
燃えドラ82では
８番田野倉躍り出る
だっけ >>486
絶対にない
お祭り気分のセリーグとは違い、当時のパリーグは血眼で打倒セに燃えていた
敵の記録のためにわざと三振しようものなら、オールスターといえどもロッカールームで半殺しにされていた 当時はパが西武、後楽園、川崎、西宮、藤井寺・日生
セが横浜、後楽園、神宮、ナゴヤ、甲子園、広島
そんなに差はないよな
西武も神宮も広がる前で
西宮と甲子園もラッキーゾーンあるし
>>483
川崎球場の本塁打のパークファクターは
落合三冠獲得年は
1982 0.94
1985 1.14
1986 0.95
とほぼ平均くらい。
落合が川崎で本塁打を量産できたのは、
距離は出なくてもいいから高いライト
フライを打ち上げるように打つ、という
コツを掴んでいたからと言われている。 >>491
ハマスタがすさまじく本塁打の出にくい球場と
されてた時代だね
>>492
それが出来るのが落合の凄いところ
確かに今の球場では外野フライだがあの時代
に落合並に川崎球場の最前列にポトリと落とす
フライを打てた打者は居なかった なんだP.Vって？？？？
最近セイバーだとかWHIPだとかゴミ選手を褒めるために変な指数の数字を描くようになったよなあマスコミ
狭い川崎だからホームランを打てたの
ではない。今現役でも広い球場に対応した
バッティングをして50本はムリにしても
それなりにホームランを打っていたと
いう人もいるけどどう思う？
>>494
まさにあの神主打法が川崎用の構えで、
ナゴヤに移った後は年々神主の構えを
浅く修正していき、巨人移籍後は
バットを立てて構えている。 >>485
ロッテ本社は名誉なことだから1億円出す気はあったらしいな >>451
このトレードで出された牛島もゆくゆくは戻して監督にしてやるからって星野に説得されたのに
まったく中日から声かからんしな >>499
それが何故か本社に気を使って落合放出という
正反対の話にすり替わってしまった
やっぱりフロントが駄目だから弱体化するんだな 有藤が現役のころから落合を病的に嫌ってた
当然落合の方もぞんざいに扱われるので反発が強まった
ようやく監督就任となって真っ先に有藤は大嫌いな落合放出に動いた
有藤はこの後も落合とベッタリの弟分だった愛甲を放出したりと粛清を続けてゆく
>>505
何も知らずに適当に吹いてるの丸出しだな
愛甲がロッテ放出されたの何年だと思ってんの 当時のセパの人気差はあまりに大きかったので、パにトレードに出される選手はモチベーションを維持するのが大変だった。
ましてやパの中でも不人気ロッテに行けと言われてガッカリするなと言う方が無理。
西本は桑田、槇原、斎藤雅の新三本柱に追い出されたんだよな
>>506
むしろ逆に愛甲を我慢して使い続けたのが
有藤監督なのにね ロッテ22-6横浜
ロッテ10本塁打
小坂1イニング2本塁打
>>508
ヒント：
1989年の最多勝は斎藤雅樹（巨）と西本聖（中）
西本が巨人に在籍してた1988年の斎藤は王監督
に冷遇されて先発ローテーションにも入れず >>510
小坂でも2ホーマー打てるのが川崎なんだよな
フェンスが高いだけじゃ球場の激狭はカバーできない >>505
有藤って実は性格悪いんじゃないかな？
近鉄 ロッテ 10.19で執拗な抗議して次のイニングに入れなかったんだよな 一般的なプロ野球ファンの落合のイメージってやっぱり中日時代だろうね
ロッテ時代は生中継とかなかったからあまり知られていなかったし
巨人、日ハム時代は衰えていてほとんど活躍できなかった
>>513
有藤は確かに性格悪いけど、10.19の判定を長引かせた元凶は仰木
判定で揉めているなか仰木が「もういいだろ、どのみちお前ら優勝できないんだから退けよ」という内容の発言をしてロッテ側はブチ切れた
いさめるつもりが「お前らの都合でアウトセーフを決められてたまるか、だったらとことん抗議してやる」とヒートアップさせてしまった >>96
川崎国民の俺も川崎球場に行ったのは一度だけw(しかも大洋ホエールズ時代) 読売から日ハムに行ったときは全然だめだったね。
読売に残ってたらもっと売ってたのかな？
>>517
消化試合だから相手の都合に合わせていいなんて道理はないんよ
仰木も苛立ってたんだろうけど余計な発言だった >>515
有藤は性格が悪すぎる。本当のことを言われて怒るって。 >>517
【消化試合だから抗議なんてするな】ってことで怒らせてるんだから
事実もなにもないだろｗ >>520
本当のことを盾に自己都合をゴリ押しするのは違うんよ 悔しかったらネチネチ抗議で嫌がらせしてないで
堂々と優勝争いしてみろという話
>>515
情報が正確じゃないな
ロッテ側が怒ったのは死球受けて動けなかったロッテの選手に「痛いなら代われ」って心無い発言投げかけたから
これで近鉄憎しで一致団結したと証言されてるし、それがなければロッテも西武に優勝されるくらいならってのはあったはず 落合は1953年12月生まれ
トレードの時は33歳だよ
あそこまでやるとは思ってる人少なかった
有藤が監督を引き受ける条件にオレの放出を入れてたって
落合があちこちで吹聴してたけど有藤は2年連続三冠王の主砲を
出せと言う監督が何処にいますか？って全否定したからな
落合一家は大嘘吐き
落合のキャリアハイは中日時代だよなぁ
巨人時代の10.8のに活躍した印象が強いけど序盤のソロだったし
映像が繰り返し流れたことで過大評価になったと思うわ
（10.8の決め手は落合でなく投手起用の差とミス。ほぼ中日の自滅
>>529
当時テレビ観戦したけど、落合と斎藤雅樹にやられたイメージ。序盤に今中を狂わされ継投もうまくいかず、反撃は斎藤に抑え込まれた。 ロッテも槇原駒田吉村のうち誰か一人寄越せと言っても良かったのに
ロッテの主観で厄介者の落合を放出するのが目的のトレードだから失敗ではないのでは
>>531
当時23歳のエース候補と23歳の4番候補だせんだろうな
駒田なら可能かも 映像でしか知らんが
当時のロッテのガラガラ具合は凄まじいものが
>>524
近鉄側はその時と例の牽制の時に2回ロッテ側を怒らせる発言してるんだよな。余計な一言だったな。 未だにロッテに
長距離バッターが育たないのは
皮肉な話
>>420
あそこはオーナー派閥で決まるから。。。
宇野は星野が監督やってれば中日で引退出来たのに >>541
もう一つ見逃せないのは
販売店の店主限定の後援会があって、
そこが人事とかに介入する事もあるとか 星野監督て選手にパワハラ日常的にしてたみたいだけど
落合に対してどうしてたの？
そもそも川崎球場で
「守りの野球」ってのは無理。
長距離砲を並べて圧倒するのが
一番手っ取り早い
>>540
古川
初芝
大松
アジャ
みんな30本超えられないのな。 球場が全て悪いよ
あんな球場でホームラン狙うとバカを見るだけなんだもん
>>528
有藤の言うことを真に受けるとか、おまえ正気か？ >>547
パーフェクトの山井交代の件を、反応見てコロコロ発言変えてる落合だから。 落合在籍最終年から19年間でBクラス18回だっけ？
川崎でのロッテは本当にプロ野球のお荷物だったな
大映が潰れてロッテが「身受けしてやった」立場だから
ＮＰＢも
「やる気あんのか！？ちゃんとやれ！」
とか、強く言えなかった。
千葉ロッテになってからリーグ優勝一回、日本一は二回。
かなり頑張ってるのな笑
>>543
1年目は蜜月
2年目に序盤の不振で4番外され関係悪化
3年目のオフに余計な一言から引退寸前に追い込まれ
星野の自宅で土下座させられ
以降冷戦状態に >>550
七十年代前半のパリーグはなあ、日拓(今の日拓エスパス)みたいに一年で消えた所もあるし、太平洋クラブみたいに個人経営の所もあったからなあ。 >>53
鈴木啓示は中日の谷沢健一とのトレード話があった >>552
落合なんかクビになっても
屁でもないだろ
どこでも入れる
引退寸前に追い込まれとか嘘だろ >>544
リー兄弟
有藤
落合
打線は一流
投手陣はロッテか南海かと言うくらい三流
あと監督も、この時期は山内・山本・稲尾・有藤となかなかの酷さ（稲尾さんは可哀想かな） >>558
山内は前期優勝。
稲尾は1985年２位だがずっと４位で最後タナボタ。
「さん」まで付けして無理矢理アゲは良くない。
監督としては残念ながら無能。 >>557
トレーニング先の昼神まで中日の選手会幹部が出向いてきて
星野の意向で自由契約じゃなく任意引退で話が進んでいると聞かされたから
わざわざ名古屋に戻って星野宅まで出向いて土下座したと書かれていた
じゃなきゃあの落合が謝罪を公式に認めたり土下座はしないだろう >>549
落合博満在籍時のロッテは
1979～1981年：山内一弘監督
4位・2位・3位
1982～83年：山本一義監督
5位・6位
1984～1986年：稲尾和久監督
2位・2位・4位
山本監督の時にチームがギクシャクして低迷
したのを除くと普通に強いね >>478
前年先発で12勝、その年も7勝上げた82年ドラ1位の斎藤を放出するとはありえない。
もっとも87年は故障でほぼ二軍だったが >>511
冷遇以前に87年の斎藤は故障で全然だめだったし
勘違いしてるやつが多いが、
斎藤雅樹が先発で最初に台頭したのは王監督時代の85年。不振だった江川西本を上回る12勝を上げてる。
理由もなく王が冷遇するはすがない。
87年の故障による大不振で88年はリリーフ起用どまりだった 山本一義が不幸だったのはエースの村田兆治
がぶっ壊れたこと
1982年シーズン序盤で村田が消え
水谷則博・仁科時成・深沢恵雄の新三本柱で
戦わざるを得なくなった
（水谷と仁科は100勝してるので一流と呼んでも
良いかも知れないが）
しかし彼らベテランを押しのける若手がさっぱり
出てこず1985年に来日した荘勝雄にすべての
負担を押し付ける結果となった
お前らほんとプロ野球に詳しいな。しかもパリーグを。嬉しくなるわ。
>>1
でも清原のジャンピングニーパットが見れたじゃん >>53
張本の話なら最下位チームを優勝させて自分も中日の谷沢と首位打者争いしてたろ >>570
かねやんと選手の心が離れてバラバラになった
チームを立て直して強くしたんだけどプレーオフ
に負けると電撃的に退任
慌てた球団は何故か鶴岡一人に相談
OBでも何でもない山本一義を推薦される
まあそんな経緯だから選手と心通わず
村田兆治の故障もあってチームは低迷 子供の時だからうろ覚えだけどオールスターでパの落合、山田久志、福本、村田兆治とか出てくると職人軍団って感じでカッコよく見えたなー
>>550
ユニホームが普通はホームがチーム名、ビジターが企業名なのに
ロッテだけどっちも企業名付けてたが、何も言われなかったのかな？ >>566
この三本柱左腕サイドスローに右腕アンダースロー2人だよね
一人もオーバースローがいないという非常に珍しい組み合わせ
燃えプロでよく使わせてもらったなぁ >>574
経営難に苦しむ東京オリオンズは、末期の2シーズン(1969～1970)ロッテをスポンサーにつけた
だから球団名はロッテオリオンズだけど中身は大映でオーナーはもちろん永田社長
今で言うネーミングライツなので、ユニはホームもビジターもありがたきスポンサー様に配慮しLOTTEとした訳
その後球団は正式にロッテへ譲渡、現在に至る オリオンズてカッコいいのに
マリーンズ、マーリンズとかぶるし
意味は人間と魚で違うが語呂が悪いな
ブルーウェーブも良かったのに
オリックスの牛もおかしい、黒歴史の焼印かよ
>>575
村田兆治が健在ならバランスがとれてるのにね
このうち二人が移籍組だしホントに生え抜き投手が
育たなかったなあ 監督としての才も人望も無いのは事実なんだが
編成に口出せるような全権監督でもないのに
この件で悪者にされる有藤は気の毒だ
落合が三冠とったらレオンがトレードで出されたからな。この頃のロッテは金なかったんでしょ、単純に
川崎はいつ見に行っても園川が投げてた気がする
荘と小川の記憶がない
巨人戦の放映権料なし、観客動員クソ、グッズも大して売れない
広告と税金対策でチーム持ってるだけだから親会社も無駄金使いたくないわね
チーだけなら確実に赤字だろうしw
>>335 小川は元プロ野球選手の犯罪者として不名誉な殿堂入りw 当時じゃパ・リーグに行くセ・リーグの選手はヤル気が出なかったろ。
あのままロッテに在籍しても優勝できなかったし
テレビ中継もあるセ・リーグに移籍して落合にしても良かったんじゃないか
>>572
山内監督の退任で「オリオンズ」は終わったね
有藤なんて足下にも及ばないレベルの
チームのフラッグシップ
まあ実は生え抜きの宝西本監督を
１年でクビにした時点で終わっていたのかもだが
山本監督は本来ならポスト古葉の人間だったが
長期政権になりすぎて出番がなくなったので
広商法政閥からの推薦で近鉄コーチから引き抜いた >>578
高卒ピッチャーが伊良部まで
全くと言っていいほどダメだったな
梅沢とか先発で育てられなかったのかな
あとは返す返すも欠端の放出は謎すぎた >>540
本拠地が千葉マリンになった1992年から30HR以上打った選手
93年 30本 ホール
01年 31本 ボーリッック、メイ
03年 32本 フェルナンデス
04年 35本 ベニー
05年 30本 李
19年 32本 レアード
全員外国人か
たしかにHR出にくいが打者レベルも低い >>590
当時フェンスの高さ含めた広さなら日本一
と言われた福岡で40発打ったズレータが
千葉じゃ全然だったからな
やっぱあそこは魔境だよ 落合は選手としてもそうだが監督としての貢献が大きいな。
中日に連れてきた1001さんのお陰。
>>591
ズレータは単純に衰えと打席数のような
統一球になるまでは各チーム使用球で調整してたし
HRパークファクター 福岡 千葉
03年 13本（250打席）0.79 0.78
04年 37本（542打席）0.80 0.94
05年 43本（526打席）0.95 0.60
06年 29本（532打席）0.73 0.85
ーーーーーここからロッテーーーーー
07年 15本（326打席）1.10 1.18
08年 *8本（263打席）0.77 0.97 流し打ちじゃ無いんだよな
本人曰く右方向に引っ張ってるらしい、ライトスタンドへのホームラン
>>589
笠原、石田あたりのドラ1がからっきしだったからなあ。伊良部、前田くらいで盛り返したけど。 松井も前に出た時にマシンの140kmのストレートの後に120kmのチェンジアップを完全にタイミング外された空振りして「これ無理だわw」って言ってたな
本物の投手と違って急にあの穴からボールが出てくるとプロでもタイミング取りづらいみたいだ
>>593
糸井と八木で木佐貫、大引、赤田
まあ、これは明らかにポスティングを餌に年俸を吊り上げようとする糸井の意図が見え見えだったから
日ハム側から持ち掛けた分、ややもったいないって感じにはなってる 朝鮮球団のロッテとしては朝鮮人の牛島を是非とも欲しかっただけニダ
>>588
あと五年ぐらい
西本監督でいたら、このチームのその後も
も変わっていただろうね。 >>563
山本監督は選手にメチャクチャ嫌われてて選手は勝つ気が無かったらしいね >>592
落合のトレード話は中日が前年から水面下で交渉していたことで、
新監督就任をド派手に演出するために、
「仙一が三冠王を連れてきた！」と、中日本社が盛った話。
冷静に考えると、40手前の新人監督にそんな権限はないよｗ ロッテ史上最高の打者を放出するなんてメチャクチャだなぁ
やっぱりロッテが一番弱いオリックスなんかより弱い
>>596
そこそこ活躍した日ハムの河野ゲンちゃんか笠原父で迷って後者だと言うから目も当てられない
占い師に判断してもらったら笠原の方がいいと言われたので決めたとか 大卒の古川がルーキーイヤーに16本塁打したのも
落合放出へ拍車をかけたのは言うまでもない
まさか1年目がキャリアハイだとは夢にも思わんかったwww
当時のロッテは外野席で麻雀やったり流しそうめんしたり客がいないからやりたい放題だったし
落合の年俸払えないから放出もわからんではない
ロッテ本社が1億円払うつもりがあっても、元祖銭闘士をいつまでもおいときはしなかったろう
>>600
牛島は在日朝鮮人ではなくて被差別部落だぞ 最初の1億円プレーヤーになるはずだったのにトレードのごたごたが長引いて
東尾のほうが先に1億で契約したんだろ
ロッテは老害落合出して若くて将来性高いイケメン牛島取ったが
>>436
落合の選手寿命異様に長くてロッテが損したイメージに
梨田って落合より一世代前の選手なイメージw その牛島の、高校で控えだった阪神山脇は、実績ほぼゼロなのに
牛島より現役長くて引退後もスタッフで雇われ続ける謎厚遇。
(そして○撮でタ○ホ)
>>603
本人も二度と監督なんかやりたくないと漏らし
皆んな不幸になった人事
と当時の週べに書いてあった 和歌山行ったら落合記念館行ってみたい
行った事ある人いる？
>>614
当時は35くらいでたいてい引退して、ちょっと頑張って38までって感じだもんな
だからこそ門田が晩年あれだけ活躍したことが大きく取り上げられたんだし
そりゃ33の選手なんて戦力になるのはあと２、３年って思ってただろう >>613
9700万円な。
300万円を球団に払って、年俸1億円にしてもらった。
しかし麻雀賭博がバレて、年俸7500万円になった。 >>620
年俸1億円で、次の年に1000万アップを保留してごねてたところに麻雀賭博がバレて結局2500万ダウンで契約した。 >>585
田尾は星野が来る前の84年オフに西武にトレードされていないだろ >>621
通算200勝を超えてやっと1億なんだから時代を感じさせるな…… >>605
ロッテは勿論だけどリーグや球界を代表する打者な1人だよ >>580
レオンは好成績を残しても大洋やヤクルトが解雇
したのがすべて 88年にはマドロックに1億4000万円とか出してるから別に年俸が払えなかったわけじゃない
落合が余りにもわがままな上に退団宣言をマスコミ相手に勝手にしたから我慢しきれなくなった
>>588,>>601
解任のきっかけとなったスクイズ失敗は頭が
おかしいもん
アレは謝罪出来ない西本幸雄が悪い
どんな采配かというと
内野安打と四球で無死一二塁
ここで前の打席に先制2ランを放った榎本喜八
にバントを命じ一死二三塁
続く4番山内一弘は敬遠で一死満塁
そして5番谷本稔のスクイズ失敗でチェンジ >>627
レオンは兄貴のリーと一緒に年俸交渉するのが煩わしかったのが原因だった
片方だけでもいなくなった方が好都合なのと、空いた枠で手薄だった抑え投手として
外国人投手（シャーリー）を獲得してた >>589
交換相手の右田の方が大物だしトレードが
成立した時点ではロッテが儲けたと思ってた
のかもよ
移籍初年度の成績だけ見れば右田も欠端も
大差ないが欠端は一年間我慢して使われて
自信を持ったのかそれなりの実績を残した >>603
監督就任の発表まで来季も近鉄で打撃コーチ
をやるのが決まってたんだもんね
そりゃあ選手からも慕われない >>630
シャーリーは一年目はそこそこの数字を残し
悪くない補強だったが翌年先発転向に失敗し
1勝しかあげられずチームを去っていった >>627
なにが全てか分からんけどｗNPBで人間性が糞だったら2球団目はないから。
外人2枠で次の年メジャー経験豊富なデシンセイとハーパー取ったから切られただけだな 東尾の麻雀賭博レートはデカピン（1000点1000円）です。
10万くらいしか負けてない、という発言が文春で取り上げられたのと、マンションマージャンで相手がヤクザだったので半年間の出場停止も喰らった。
>>617
>>632
柔らかく書いたんですが当時を知る関係者の話では監督をクビにしたいから負けたがっていたレベルだったそうで 落合が中日に来るちょっと前に新聞の野球欄見てたら
当時まったく知名度も低かったパリーグのところで
俺でも知ってた近鉄ブーマーより打ってる選手がいて
それが落合で名前だけ記憶してたら
まさかそれが中日来るとはと驚いた上に
三冠王獲ってた選手だとも知ってさらに驚き
なんで牛島と上川放出するんだよという怒りは飛んでしまった
>>638
近鉄ブーマー？
俺が記憶する限りではブーマーが近鉄に在籍したのは一回も無かったとw 落合が3塁守れずに、1塁にいたせいで、大豊山崎の育成が遅れたわ。
ロッテは一応金はあるだろ…
あんな赤字だらけの球団何年も保持するわけないし
やる気がなかっただけ…
>>505
大嘘、有藤は落合４番で構想してたのに
フロントが勝手に動いたんだが。
YouTubeで暴露してるから見てみろ 落合は有藤が10.19の件もあってヒール扱いで誰も擁護しないのを分かった上で、有藤のせいにしてるから汚いよな
自分が一方的に退団宣言をしたのが元で巻き起こった騒動なのは1番分かっているはずなのに
カネは出すけどクチは出さん ソフトバンク
カネは出すけどクチも出す 巨人
カネは出さんがクチは出す 昔の阪神
カネは出さんしクチも出さん、ヤル気も出さん 昔のロッテ
当時のロッテは特に投手が転換期で落合がいくら打っても打ってもBクラス
この先何年打てるかわからんベテランで有望若手を何人も貰えるなら悪いトレードじゃないな
結果はその有望若手が全然ダメだかったから失敗だったけど
笠原とか石田とか田子とか関が全部モノにならなかったな
伊良部、前田、小宮山くらいから幾分持ち直し始めたけど
>>554
パワハラどころか、リアルな暴力だもんなw 張本勲は巨人での契約更改で金額が空欄の契約書を提示され、自分で好きな金額を書いた
田淵幸一も西武で同じことをしたと
二人とも意表をつかれて、ある意味試されているようにも感じて、
つい常識的な金額を書いてしまったそうだ
田淵は七千万円とか？
その一方で江本孟紀いわく、阪神での田淵は報道の三倍の年俸だったとか
昔の落合は本当にアクが強くてな。
オフに夫婦で週刊誌に出て、本人でなく何たら嫁が堂々と星野監督批判。
「星野監督はおかしいよ！選手にCMに出るなとかいってるくせに、
自分は胃薬のCMに出てボロ儲けとかさ！」
これ、信子夫人のコメント。
隣にいる落合はたしなめることすらせず。
落合も、豪州キャンプに一人だけ参加せず、国内で調整とか。
なにかと星野に逆らってな。
FA導入をめぐり選手会を批判して選手会を脱退しながら、
いの一番でFA宣言。
それも中日にも無断でテレビで宣言。
ロッテもこういうアクの強い選手が面倒臭いからさっさと放出したんだろう。
ロッテ時代の成績が一番良かったのに
引退後、元中日、元巨人、元日ハムと言われることはあるが、元ロッテと言われることは何故かほとんどない
>>656
稲尾監督解任をめぐってロッテのフロントとケンカして出て行ったようなかたちだから。
本人もそう呼ばれたくないんじゃないの？ もし落合が
あのままロッテにいて、
千葉移転ってなったら、
川崎の頃のように活躍できただろうか？
数字は落ちるでしょ。4番としては充分な成績を残したと思う。
>>657
別に稲尾監督は解任じゃなくて契約終わったから退任しただけ
落合がそれにかこつけて退団宣言した 解任どころか球団は稲尾に契約延長を打診してる
でも稲尾が「福岡移転はいつやるのか？」と球団に迫っても回答がなかったので契約延長を断った
1人対4人て衝撃だったな
落合は4人分の価値なんだぁってな
>>662
ロッテとしては、千葉か福岡かの二択で
結局は千葉を取ったようなもんだよな。
まあ今となれば、間違っては
思うが。 そもそもロッテにいても優勝出来ないし
中日行って正解だよ優勝経験出来てね
ロッテは去年まで46年連続勝率1位でのリーグ優勝から遠ざかってる暗黒球団
>>614
落合、梨田、真弓は昭和28年会。
同時に監督やってた時期もあった。 >>656
東映日拓日本ハムで
その大部分の数字を叩き出したのに
元巨人元ロッテとは言われても
元日ハムとは滅多な事では言われない
ハリーという方がおりまして >>666
２９年早生まれの中畑田尾もいたはず
ピッチャーいないw
本当に超不作世代 >>650
井辺も
伊良部前田までドライチPは戦力にならなかった。 >>636
出場停止は開幕三ヶ月で、復帰は6月中旬だった
まあ、キャンプ不参加OP戦も出場停止だったが >>603
管理野球で選手の反発を買った
落合は１年間だけ一義のいうことを聞いた >>671
謹慎中のブルペンで投球練習中に同僚の選手に野次ってくれと頼んだらしいな。
復帰したとき耐性をつけるために。 >>627
ゆく先々でなぜか監督に勝負弱いと嫌われた >>673
東尾「通らばスライダー！」
ブーマー「ロン」 >>654
信子は落合に「マスコミに余計なこといっちゃだめ」ってマスクさせて、
球団もマスコミに落合への取材もすべて筆談にしろ、となったことがあったは >>664
７０年代初期に西鉄との遺恨試合があったから、
福岡の選択肢は当時なかったろうな >>668
体制(親会社)がかわったからな。
歴史は繋がってるけど球団が半ば黒歴史扱い。
フライヤーズ色の強い張本・大杉・大下らは厄介払い。 >>677
ロッテの本気度はともあれ、
「将来的な福岡移転を見据えてのオファーだ」という決め文句で縁もゆかりもない稲尾をオリオンズに迎えたのは事実 >>661
牛島とか50過ぎの監督なのに高校球児みたいにしていて哀れだった >>679
ところがその後、球団が移転の計画を具体化してない段階で、福岡の政財界に「来期から福岡を本拠地にします」と言ってしまったんだよな。
それでフロントの怒りを買ってしまったのがマズかった >>637
山内さんが突然辞めてしまって混乱してるところに
監督になりたいためだけに縁もゆかりもないチーム
にやってきた人じゃ上手くいくわけないわ
ロッテって広商OBも法政OBも居なくてなあ
実弟が法政OBの若生智男投手コーチなら居るが
というか若生コーチの内部昇格がベストだった気が
するよ >>662
そういう嘘は良いから
1986年のシーズン中に平和台球場移転計画が
頓挫するが稲尾監督は辞める気なんてなかった
退任を決意してたら愛弟子の落合に「55本塁打
なんていつでも打てるから休め」なんて言うわけ
がなかろう >>664
千葉移転なんてだいぶ後だぞ
小池に断られて「もう川崎球場じゃ駄目だ」と
千葉市からの誘いに乗ったんだから >>674
在籍した3球団で言われてるんだから実際に
大事な場面では打たずどうでもいい場面での
固め打ちが得意技だったんだろうなあ 川崎の美しいラッパの応援が大好きだったが、
千葉に移転してからは太鼓と手拍子で当時のJリーグぽい応援に変わった。
千葉に行ってよかったと思う、当時千葉のファンの若いセンスに嫉妬した。
あの応援の発想は寂れた川崎にはなかったから。
>>684
嘘も何も稲尾自身が「私の履歴書」の中で書いたことだが
〈三年の契約が終了し、球団は「あと三年」と言ってきた。それは有難いが、こちらははっきりさせておかなければいけないことがあった。昭和六十年にも、といっていた球団移転はどうなってしまったのか。「私は九州移転の用意があるということで、ここに来させていただきました。もう少し待ってもいいですが、今度は何年先に移るという覚書を下さい」（中略）球団からは明確な返事はなかった。本社筋の合意ができていないらしい。「それではやめさせていただきます」。これがコトの顛末だった〉
福岡移転のためにロッテ監督に就任した人が福岡移転が立ち消えになったのに監督を続ける方が不自然だろう >>684
平和台移転計画が1986年のシーズン中に頓挫したってどこソース？
改修工事中に鴻臚館遺跡が出てきて問題になったのは1987年末だけど やる気なし香月無しなのに球団手放さない2重苦
親会社がロッテである以上勝率1位でのリーグ優勝は100％無理
>>690
ソフバンが強いから確実ではないけど、ここ数年で優勝できそう
かなり力付けてる 物心ついた時には中日の４番だったロッテ時代の落合見たかったなぁ
>>650
長男 小宮山
次男 伊良部
三男 前田
小池拒否とか色々あってジョニーが入ってくるまで少し時間がかかった
河本、成本はリリーフだったし ![【プロ野球トレード収支の大検証：第３回】三冠王・落合の中日放出と引き換えに、投手力強化を目指したロッテの目論見は大失敗 [砂漠のマスカレード★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eAigB5y.jpg)
