129手目。羽生九段のベストは、馬（成角）で相手陣の飛車を取る手でした。そのあとで自陣の銀を取る手がなんと「詰めろ逃れの詰めろ」。中段の羽生玉はいかにも詰まされそうですが、きわどいながらも詰まず、逆に豊島玉は受けなし。もしそう進めていれば羽生九段の勝ちだったようです。
羽生九段はそう指しませんでした。では観戦者が絶叫する中、あるいはかたずをのんで推移を見守る中、羽生九段は代わりに何を指したのか。
＜略＞
結論だけを言えば、羽生九段は勝ちのある局面で投了したことになります。
史上最強とも称されるレジェンド羽生九段にいったい何が起こってしまったのか――
勝ちがあるのに投了するという例は、過去のプロ公式戦でも、しばしばあることです。
たとえば2017年度Ｃ級２組最終戦、神谷広志八段−増田康宏五段（現六段）戦。増田五段にとっては勝てば昇級という大一番でした。それが千日手となり、指し直し局が終わったのは深夜２時７分。増田玉に長手数ながら詰みが生じていたところで、神谷八段は次の手を指さず、投了しています。
投了すれば負けなのだから、とりあえず相手玉に王手をすればいいではないか。そして王手をしているうちに、何か勝ちが見つかるかもしれないではないか。
そうした考えにはならないところが、プロのプロたるゆえんかもしれません。
勝ちがある局面で羽生九段が投了してしまった例を、筆者は知りません。
＜略＞
どれほどの大棋士であっても、長い勝負人生の中では、さまざまなことが起こります。
「羽生もついに衰えたか」
史上最強の羽生九段であっても、過去に何度そう言われてきたかわかりません。
本局。羽生九段は強いがゆえに、判断もなしに次の手を指すことなく投了を告げました。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20201226-00214590/ 名人戦の羽生ー三浦戦で三浦先生が勝ち局面で投了したことがあったような
お前らがなんとか眼鏡ってひどいあだ名つけるから。。
まぁ何百何千と指してればそんなこともあるさ
過去の似たような負け盤面が頭に浮かんじゃったとかじゃない？
松田龍平も新井浩文がウンコに逝ってる間に指せば勝てたんだよな
aiと人間は手合違いなんだから、aiの読み筋なんて当てにならない
読んだ結果自分の玉に逃げがないと考えたんだろ
普通によくあること
結局勝ち筋あるのにそれがわからなかっただけの話でしょ
割と恥ずかしいだろうねｗ
勝ちのある局面でも
あきらめたらそこで試合終了ですよ
終盤時間が無い中での錯覚なんだろうけど
今まさにその盤面を錯覚する二歩とかよりはマシかな
ドラマだね
60代だったら、ここで辞めちゃったりするところかも
ソフトですぐに「勝ちがある」ってわかるようになったからな
つうか永瀬何やってんねん
はよA級上がれよ
何で負けてんだ
勝の局面て相手のミス待ちやん
ミスせんと判断しただけやで
トー四郎黙ってや
A級の順位戦だから。名人への挑戦権も掛かってないし・・・
いうて豊島相手に勝ちのある場面まで持ち込んでる時点で衰えてるとまでは言えないがな
勝ちはあるけどその打ち方はしたくないと投了したとかは？
叡王戦の豊島と永瀬の世紀の盆戦の連続ですっかりアンチなのよね
豊島が勝つのとか見たくもねぇ
もう少し時間残しておけば
41角の効きを見落としてたのかな
Hubは史上最強でもなんでもない
史上最強は大山十五世名人
そこを目指せる可能性があるのは藤井聡太ただ一人
>>38
羽生は400年に1人の天才
大山は100年に1人の天才
藤井は50年に1人の天才 ここ20年羽生さんの対局すべてネットなどで観戦してきたけど、こんなことは初めてだな。
中村太地との対局で勝勢から糞粘りされてまだ優勢なのに根負けして投げたことはあったけど、勝ち筋があったのに見落として投了は記憶にないし、ものすごくショックだ。
>>1
何かすごく読みにくい文章だな、俺が将棋に詳しくないからだけなのかな？ 永瀬B1に残ると来期の藤井のA級昇格の障害になる気がするな
藤井には最年少名人取ってもらいたいけど
AIで94%優勢だったのに「負けました」は笑ったわ
気力体力精魂尽き果てたら負け
そういうのも将棋の面白さでは？人間が指す意義はそこにあると思う
難しい将棋なんだよ
同じ将棋で豊島もほぼ勝勢から間違えたりしてる
要はそのねじりあいの中でたまたま最後に負けに振れただけのこと
一局を通してほぼ互角の内容だったということ
錯覚そのものはともかく、棋力自体はむしろまだまだトップと並ぶものがあるのを証明してるよね
来期のB1、藤井来るから永瀬が残留したら恐らく昇級できなくなるぞ
稲葉と三浦には絶対勝てなきゃアカン
>>52
でも羽生が予定してた78金指したら豊島99%になるから負けには変わらない
94%の手は一つだけでその手は相当見えにくいし実際見えてなかった おいおい！将棋ウォーズ15級の俺でも王を取られるまで敗けを認めないぞ？
>>61
プロで頭金まで指す棋士は滅多にいないよ
もっとも粘る棋士の永瀬でもやらない 逆に羽生さんだけが見えてた相手の勝ち筋があったのかも知れん
羽生の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
将棋ワカランから伝わらない
ハブは棋譜を汚すような指し方するくらいなら投了
と思って投げたの？
それとも先を読めなくなって来てるの？
羽生の投了の意思表示に対して、豊島は身体をびくんと震わせ、
「えっ」と声を上げた。突然の投了にマスクをする暇もなかった様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、聞き取れないほどの声で指摘した。
羽生も「そっか〜」と言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。
将棋一筋のタイトルホルダーがずっと肩書き無しとか、先ちゃんの鬱がうつったとしても不思議で無いよ。
>>58
完全に終わってたら50手以上前の局面で普通に負けになってるよ
まぁ他者の追随を許さない史上最強棋士鬼畜眼鏡としては終わってるかもしれんが
今でも鬼眼鏡くらいの強さは十分ある >>65
前手77金で次に銀取って勝ちという組み立てだったが
豊島の65歩がそれ指すと負けって手でそれを見えてなかった
で78金が効かないから負けと思って投了
でも実は絶妙に回避する手順が別にあった
ただ1分将棋だし予定でもないそんな手は見えない >>51
仮に
山崎と郷田がA級
羽生と三浦がB1級になったら
藤井、永瀬、羽生、三浦、千田、近藤、久保、木村とかどっちがA級なのか分からないような面子になる可能性あるからな この将棋21時ぐらいで96％ぐらいで羽生負けだったのがそっから大逆転して捻じり合いになりだから
気力がないならその前に投了してるから
豊島は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
>>66
どんな展開であれ最後に山崎が怒られていてほしい 負けにも負け方ってのがあってこれは哀しいね。
それでも羽生さんはまたケロッと強いよ
いや最後1分将棋でこうなったのは事実だが凄い対局よ
最後強いがゆえにと書いてるのはぜんぜん誇張でも過去の話でもない
これは衝撃的な投了だったな
ある意味二歩よりもあり得ない
そしてそれを羽生がやってしまった
>>85
むしろ必敗と思われた局面から打ち歩詰めで耐えて勝負手連発で逆転は凄みがった >>66>>69
コピペの改変を期待してこのスレを開いたwww 一手詰み見逃したときと今回、どっちがボロクソ言われただろうなｗ
終版の計算量はどうしても若い脳の方が有利だからな
中盤の状況判断は経験と知識量が重要だから衰えないだろうけど
むしろこの将棋ずっと見てたら羽生さんの強い印象しかない
使徒と戦って相性的にだんだん押されてもうダメだーやられそうとなってるエヴァが覚醒して一気に逆転して使徒をぼこぼこにした挙げ句、最後のトドメの直前にエネルギー無くなって止まっちゃったようなイメージ
未だにこんなレベルにいられるってなんなんだこのメガネは
秒読みでクソ難しい詰将棋解けってことでじょ
そりゃ読めないこともある
羽生は豊島の巨大な影におびえている。竜王戦で格付けがすんだ。
ライブで見てたけど
羽生の突然の投了に驚いて思わず「おっ」と声をあげてしまったわ
>>94
むしろ中盤まで一方的にぼこられて終盤いきなりぼこり返して殴り合いになった感じだけどね 投了ってホント糞文化だなぁ
何で最後まで指さないんだろ
>>76
むしろあの段階では「羽生さんいつまでやるの？」「こんな粘るとかみっともない」っていう意見が多かったよね。 第29回日本レコード大賞（1987年12月31日）日本武道館 18:30~ ▽司会 関口宏､三雲孝江TBSアナウンサー ＊視聴率29.4%
【金賞】◎日本レコード大賞 ◇ベストアーティスト賞 □特別大衆賞
□「命くれない」瀬川瑛子
◎「愚か者」近藤真彦
◇「君だけに」少年隊
「追憶」五木ひろし
□「難破船」中森明菜
「濡れた髪のLonely」池田聡
「Marionette -マリオネット-」BOΦWY
「無錫旅情」尾形大作
「夫婦善哉」石川さゆり
「六本木純情派」荻野目洋子
【最優秀歌唱賞】
「女の駅」大月みやこ
【新人賞】◎最優秀新人賞
「ノ･レ･な･いTeen-age」酒井法子
「あばれ太鼓」坂本冬美
◎「キミはどんとくらい」立花理佐
「人見知り」畠田理恵
「I Don't Know!」BaBe
【優秀アルバム賞】◎アルバム大賞
「I'm Here」小比類巻かほる
「elfin」今井美樹
「CRIMSON」中森明菜
「GROOVIN'」久保田利伸
「246コネクション」荻野目洋子
「BEAT EMOTION」BOΦWY
「missing」池田聡
◎「LICENSE」長渕剛
「REQUEST」竹内まりや
「LISTEN! BARBEE BOYS 4」BARBEE BOYS
【作詩賞】
中山大三郎「人生いろいろ」（歌 島倉千代子）
【作曲賞】
堀内孝雄「愛しき日々」（歌 堀内孝雄）
吉幾三「雪國」（歌 吉幾三）
【編曲賞】
戸塚修「愚か者」（歌 近藤真彦）
【企画賞】
ワーナー･パイオニア株式会社ならびにメリー喜多川「童謡〜Magical Tour」少年隊
トーラスレコード株式会社「流氷情話」牧村三枝子
キングレコード株式会社「サンセット･セレナーデ」
【特別賞】
石原裕次郎
喜多郎
>>109
でも次の手最善以外だとはっきり負けでもう収拾つかないからあきらめなかったら勝ってたって話じゃない
最善は全く見えてないので指す可能性はない(ちなみに検討も全く見えてない) どうも分からんのです。数百手先まで読めるって本当なのかどうか。
どうやったら出来るのかを考えるわけですが、パターンなんじゃないのかって。穴熊とか。穴熊の達成まで数手あるわけですから、それだけで数手先まで読んだことになる。
だからパターンとパターンを足していって数百手先まで読むんじゃないかって。
料理でいうところの工程ですよね、例えばカレーだったら野菜を切るところから煮込む所まで、これで数手先まで読んでることになる。
羽生さんっていうのは、そこにイレギュラーを持ち込んでるんじゃないかと、そこが強さの
>>106
序中盤は前例的に豊島有利なまま推移してた感じだもんね
あのまま勝負どころ無いまま終わる可能性もよぎった >>76
22時過ぎて栄養ドリンク飲み出したからなw まあB1落ちても会長みたいに無双できるから…
って時代でもないんだよな
>>119
分かってないと思う
何故なら65歩じゃなくて85歩なら83馬する間もなく勝ちだったから
65歩したことで勝ち筋が先手に出た >>123
よりによって藤井が来る年にB1落ちはマズすぎるわ
下手したら永瀬も残留とか 後から考察したらって話だろ
リアルタイムで指摘してれば大したもんだけどさ
>>119
わかってないと思う
最近あんま見ないくらい呆然としてたな まだ羽生は残留圏内で残り2勝すれば問題ないから
豊島以上の相手は残りにはいない
見てたわアベマ
AI数値が行ったり来たり乱高下
９３％ぐらいで羽生さんもちだったのに
何がおこったのって感じで、PCぶち切った
豊島に怯んでるわ
詰み筋見る気にもならん
体力なら青ちょろい豊島には負けてないだろ
豊島、棋力はすごいが体力だけは一般棋士以下だからな
夜中に負けんな
マスクしてると頭が働かなくなる
将棋指すときぐらいマスク外せ
喋るわけでもないんだから
おまえら午前10時から午前0時半すぎまで頭をフル回転させてからの１分将棋だからな？
超人の域だよ
これってどういうこと？
ドラゴンボールで例えて(´・ω・`)
ウンコ漏れそうだったんだろ、分かる
新人じゃあるまいし豊島との勝ち負けなんてどーでもいいんです
正月に甥っ子と将棋を指すのが恒例行事になってる。
甥が小2くらいまでは勝てたが小3くらいから急に勝てなくなった。
この前の正月は駒をほとんど取られた。
散々にもてあそばれて屈辱的な負けを喫した。
この正月は親戚で集まらないことになったから寂しい気もする。
>>136
上でも書いたけど勝勢でも最善以外は豊島99%になって
負けで、それが見えてないから負けの局面なんだよ >>16
酷い負け方をするかも知れんから恥をさらす前に負けて逃げといたみたいな？ よくわからないけど、相撲でいうと横綱が変化するようなみっともない勝ち方を捨て負けを選んだって感じ？
コンピューターとやってると王が逃げ回って歩成ばっかなって王囲ってくるんだけどコンピューターてずるいよね
豊島竜王相手に勝ち気配に気付かなくそんな状況まで持って行くこと自体がまだまだバケモノレベルに強い証拠
>>145
豊島96％勝勢から羽生が逆転
そっから豊島が30手ぐらいギリギリで凌ぎ続けて
77金で豊島が逆転勝勢⇒65歩で羽生が再逆転
最善指せば勝勢94%(まだ勝ち確ではない)それ以外は1%(負け確)
で1%の手しか見えなくて投了 よくわからないけど、勝試合で試合放棄したようなものなのか？
教えてエロい人
観てないと伝わりづらいだろな
投了前澤の４手くらいお互いに悪手なのよ
AI評価値が90-10→10-90→90-10みたいなとんでもで
最終盤1分将棋で読みきれるレベルじゃない
>>150-151
全然違うと思う
本人は本気で打つ手なしで負けだと思って投了したんだよ
唯一あった勝ち筋が見えてなかったんだから仕方ない
時間があれば見えたかもしれないけど、1分将棋じゃな これ羽生マジですげーな
50何手目かにアベマ観たら豊島が90%以上で勝ってたから消したのよ
そこからかなり巻き返したんやろ
確かに衰えはあるにしてもこの歳でバリバリのトップ棋士相手にここまでできることは奇跡に近いやろ
羽生終わってるとか言ってる奴はニワカすぎるわ
羽生さんが自分の負けだと判断したのに勝ちの局面だったと断ずる根拠は何なの？
>>163
AIが出している勝率
あくまでAIが自分が見えてる最善を続けてた時の 20代の羽生さんは今の温厚な姿では考えられないぐらいの殺気があったからな
絶対負けないという気迫で何度も起死回生の大逆転してきたけど今は年齢のせいか執念がなくなったよねまあ仕方ないけど
>>122
だよね
トヨシは、藤井テンテー相手にも頓死勝利もらったし、今回も
ハブさんがもう２０歳若けりゃ同馬くらって必敗だったし
運もあるな 将棋のルール知らないが
こういう事だぞ
流れ的に勝っているのに
自分が有利であることに気づかず
むしろ負けてると思って途中棄権した
>>159
逆転後ノータイムでバシバシ指して豊島を追い詰めて行ったのはカッコよかったんだけどなあ
時間が無くなるとやっぱりダメだね >>135
豊島体力あるぞ
千日手王の永瀬が辛いって言ってた対局も豊島は平然としてたし
王将リーグでは深夜でも平気で持将棋に持ち込んだしな ヤクザの親分の家に拳銃所持のガサ入れが入ったらしい。
しかし拳銃は暖炉の裏の隠し扉の中にあって絶対に見つかる可能性はなかったらしい。
しかし、そのまま家宅捜索を続けられたら自分の趣味のゲイビコレクションがすべてバレて性癖が世間に晒されるのを恐れた親分は、素直に隠し扉を開けて中の拳銃１４丁を捜査員に差し出して難を逃れたらしい。
こんな感じ？
>>1
見えにくい一手だけが勝勢でそれ以外は負け筋
AIが見えてただけだしな >>166
昨日は必敗級の局面から羽生の執念の大逆転があったんだよ
そっから豊島も執念の粘りで大熱戦に お互い1分将棋で豊島も最後悪手連打でお互い何も見えてなかったのにこの言われ方はかわいそすぎる
シーソーゲームだし内容は全く互角だったぞ
モチベーションの維持は難しい。
心があっても体力と頭が思うようについてこず、結局、心も折れるという。
これがいわゆる更年期って奴か・・・・・
一方、康光会長がいろんな意味で奮闘していると思うとまだ枯れる時期じゃないな！
>>156
勝ちを放棄したわけじゃない
読みと違う展開が続き時間のない中で有効打を頭が選択できなかっただけ
それだけ混沌とした戦況が続いていた
わかりやすく言うとお姉ちゃんの部屋でパンツ借りようとしたらお姉ちゃんが帰ってきてしまいパニックでそのパンツをはいたまままゴメンナサイした感じ >>159
そそ
豊島さんが、ハブさん相手に「時間攻め」した一局だったし
イトダニさんかマッハ（康介）さんか、ってくらい早指し >>1
元記事の小見出しの「なんどめだ、羽生マジック」ってあるから
この記事書いた人はトリックが好きなんだな
ナウシカの放送日だったもんな 豊島が頓死筋指しちゃって生じた結果なんだから
豊島も悪いよな
投了の時叫びそうになったわ
俺でもわかるんだから、八百長を疑うぞ
豊島？強いよね
終盤敗勢でも相手が頓死したり投了したりするよ
終盤入口でユンケル２本飲んでたからな
５０こえるといろいろ体力きつい
コンピュータにとっては勝ちの局面だったって話に過ぎないな
>勝ちがある局面で羽生九段が投了してしまった例を、筆者は知りません。
素人「勝ちがある」
>>186
オマエって脱水状態でゴールした競歩の選手を罵倒しそうだな >>181
分かりにくいよ！
それに姉のパンツよりも妹のパンツだろ >>68
羽生の読みの精度が明らかに落ちてて、なぜかというと体力が落ちてるから
なのにそれを隠すように疲れる指し方を選んで負けてる 羽生の投了の意思表示に対して、豊島は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、豊島の口調と表情は厳しいままだった。
99で終わりか
よりによって そこで止まる？www
>>176
そりゃそうだろ
50になったら誰でも衰える 人間が指す将棋って不思議なもので
お互いが別々に考えてるはずなのに
同じ勘違いしたまま進むことがわりとあるんだよな
>>191
ユンケルのどれかな
ユンケルってキホン一日１本しか飲んじゃいけないけどな >>199
このコピペの内容が悲しくなる・・・
やはり老いには勝てないんだな 最近藤井くん全く話題にならないけど試合やってないの？
ユンケルとエナドリってどっちが疲れた頭と体に効くんだろう
とはいえ羽生はすごい
五段から九段に一気に昇段したのは羽生だけだもの
>>197
真夏に朝の８時に起こすように母親に頼んであって全裸で妹のパンツを履いてシゴいてたらそのまま寝てしまい、気づいたら朝の９時過ぎで母親が起こしにきたのか来なかったのか悩むみたいなもんか ま、夜中までもつれてる対局だからな
早く寝たかったのでは？
>>44
死ぬまでA級騎士だもんな
ガンと戦いながら壮絶な対局してたし大山は伝説 >>208
勝っているけど銀河優勝以降は、ちょっと重要な対局が来年までない 悲しいことだが
どんな豪の者でも
必ず衰えは訪れる
相手が自分が人間だからこそ
結果が見えていても最後まであがいてこその人間なのに
相手は自分では無い 相手が読み切れていない自分が読み切れていないということが自覚できないのはプロだからこそだろう
勝ちを見落とした まだ投了ではなかった これが人間だからこそ起きてしまう
無冠になった頃は「もう二〜三回はタイトル獲れるだろう」と軽くて見てたが、、、
難しいもんだな。
もうタイトルは駄目なのかもしれない。
それよりA級陥落の憂き目にならないようにしなければな。
後、2勝は必要だろう。
コンピュータの形勢がいくら有利でもそれが唯一の細い道で、さらに人間的に読みにくいってのよくあるしな
逆転逆転逆転の乱戦すぎて一口に勝ちと判断するのは難しいだろう
金取られて集中切れた感じか
どういう事？羽生99豊島1の状態で羽生が投了したってこと？
>>44
升田幸三はどうだ？大山は雑誌の企画で小池重明に負けたが、升田は引退後かなり経ってから小池を笑いながら倒し「私はプロだよ？君はアマチュアだ。」と言ったらしい >>1
フォローしつつも松本記者が嬉しそうに羽生罵倒してるなw >>222
まぁ極論いうとそう
この先30手以上の細い一本道の細かい攻めを続ければ勝ってた
それ以外ワンミスでもあれば負け
て状態 >>208
10〜11月王将戦の決勝リーグ敗退したし、
タイトル持ちなので他の棋戦のシードは予選出場するのは当分後になる >>228
松本記者の醜悪な人間性がじわじわと滲み出てて
鳥肌が立った >>208
彼にはスター性がないんだよ。将棋漫画を描いてもNo.２がいいとこで羽生さんみたいな主役キャラではないな >>208
タイトル獲ったからシードも増えて対局が減っちゃった >>214
さいごの方は１勝７敗とかだったけどね
わいがﾘｱ消防のころ、毎日新聞の将棋欄でやってたな 勝ちの局面であっても
終局まで指し続けることが出来ないなら
負けと認めて投了する
それがプロ棋士ってことでしょ
羽生さんは衰えたとはいえまだまだ強いよ
俺が2回やって1回勝てるかどうか...
>>159
だから寂しいんよ。
かつての羽生だったらこの将棋も勝っていたはず。 >>223
加藤一二三さんとも小池はやってる
ひふみんが伝家の宝刀・棒銀戦法で突破して、わりと一方的に勝ってる
平手だけどね >>142
フリーザー戦でせっかくスーパーサイヤ人になった悟空が慌てて地球に逃げ帰った この前の竜王戦の「こうやって勝てたやろが」っていうのは
木村藤井戦の「こうやってたら木村が勝てた」っていうやつ並みに
AIに言われてもわからなかったけど
昨晩の９８％の有利が出てたときの８三に金か龍入れて攻めてく手筋は
１級かくらいのワイでも詰みまでは見えなくても
指せそうな手だったから驚いた
>>228
将棋の記者ってクソみたいな奴多いよな
藤井に上座を勧めておいて文句垂れてた奴とか >>168
あーなるほどもっと噛み砕いって言えば
遅刻したと思って学校に急いで行ったら実は早起きしてむしろ時間が早かったっていうやつだな 羽生さん若い頃おっかけギャルとかいたくらい人気だったからな
容姿はインテリ眼鏡なのにね
藤井君に足りないものは色気かな
こういうのってファンサービスとして「敵の王様、討ち取ったりー！」と最後までやって欲しいんだわ
いつもいいとこで突然終わるから困惑する。
しかし対局中にリアルタイムでAI分析するのは
つまらんだろ
別に人間とAIが優劣競う必要もないし
勝ち手予想をトレースするという視点が嫌いだ
対局後の解説に使うのならまだいいがな
そしてこの出来事をきっかけに豊島が新鬼畜眼鏡に…か
>>249
ハブさんが打った角をさいしょは悪手判定しておいて
よみすすめていくと好手にひるがえった、とか
ナニやってんの、って思うは >>251
それはお前がソフトへの理解が足りないだけ 雑魚やんこいつ
ただでさえメガネでチビでガリガリで運動神経ゼロのくせに
そのうえ将棋まで弱かったら一体なにで俺に勝てるんだよ
これで引退を決めたとかアニメみたいなストーリーある？
もう五十とかだろ？
Ａ級にいたりタイトル戦に出て来るだけですげぇわ
>>23
投了したら、「負け100％」。
投了せずに指し続けた場合、「自分の「詰み必定」の読みに間違いがあれば」自分の気づかなかったミスを消してしまう、不思議の勝ちの可能性があるよね。
合理的に考えるなら、最後までやった方が良いね。 こんなの珍しくないでしょ
でも羽生さんもそろそろ降級かな
全盛期
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bhY40OH.jpg)
優勢度 94% VS 6% の場面でも
人間の判断だと分からないものなんだね
94%側が悲観して投了してしまう
>>256
巨根らしいよ
おまえのはポークビッツやん 確かに衰えた故の結果なんだろうけど衰えたにしてはすごい将棋だったわ
２人とも強いが豊島のすごみが増してきた感じだったな
最後の局面はあれが羽生さん勝勢だったとしてもいったん精算して受けに回る必要があったみたいだし
たくさん駒渡すので１分ではダメになったと思っても仕方ないのかなとは思った
俺からすると本当に将棋は難しいという感想に尽きる
>>260
藤井は結構しぶとく粘るタイプだな
あと菅井も
谷川はすぐ投げる 最後まで無様でもあらがったら勝てた
けど将棋って棋譜を汚しちゃならないとか
潔くないみたいな古い考え方があるから
それにならって投了しちゃったんだろうな
昨日AbemaTVを16倍速で見てたら90-10なのに豊島勝利でビビったw
投了ということは負けを読み切ったってことなんだろうけど全然読みきれてないってことだからねぇ
読みきれてないならもうちょい先まで指せばいいわけでその粘りもなくなってるんだろうし
いろんな意味で悲しい負けだね
>>272
今のタイトル持ちや取りそうな強い若手はみんな受けがすごく正確でするどいからそれはそれで見応えがあるんだけどね >>271
木村さんと
菅井さんや藤井さんの粘りって系統が違うよな >>272
こんどB１からAへあがれそうな山崎さんとか
華あるよな〜 そりゃエネルギーも切れるわ
朝からやってて0時過ぎで午前1時前
1分秒読みでずっと集中して読み続けるという作業
羽生スレも見てるけど残りの順位戦の三浦と稲葉相手に厳しいなんてレスがあったりと本気で時代の流れを感じたわ
渡辺、永瀬、広瀬クラスなら分かるが三浦、稲葉辺りが厳しかったらA級に居られないだろっていう…
ようやく山崎がA級に上がりそうなのは嬉しいけど羽生さんと入れ替わりだったらホントに時代の節目みたいで悲しい
コンピューターから逃げ続けた時点でレジェンドでも何でもない
おまえら午前10時から午前0時半すぎまで頭をフル回転させてからの１分将棋だからな？
超人の域だよ
羽生さん順位戦2-4で降格候補なんだが・・・
残り稲葉（2-4）広瀬（4-2）三浦（1-4）
広瀬に負けるのはともかく、順位下の同じく降格争い組には勝ちたい所だ
もう将棋に対する情熱も無くなってきてるのかもね。何十年も同じことをやってれば飽きるし
あーハブさんトヨシに勝ってりゃなぁ
降格はまずなかったろうに
社長に誘われてゴルフに行ったら
社長がイーグル出したけど
社長曰く、たまたまイーグルだけど
自分の狙った所に飛ばなかったから俺の中ではボギー
俺の中では負けだ
ってな事があったのを思い出した
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
羽生 善治 @国民栄誉賞（2018年2月13日/安倍晋三内閣）
生年月日 1970年9月27日(50歳)
プロ入り年月日 1985年12月18日（15歳2ヶ月）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
◆通算成績 1473勝624敗 勝率 .7025
◆最多連勝記録 ２１連勝（達成日1992/9/3） ◆１０連勝以上 ２２回
◆順位戦 Ａ級以上 ２８期 ◆竜王戦 １組以上 ３２期
◆タイトル
獲得 ９９期（竜王 ７期、名人 ９期、王位１８期、王座２４期、棋王１３期、王将１２期、棋聖１６期）
登場１３７回（竜王１６回、名人１７回、王位２３回、王座２６回、棋王１７回、王将１８回、棋聖２０回）
◆一般棋戦 優勝４５回、準優勝１７回
☆朝日杯将棋オープン戦 ５回、☆朝日オープン選手権 4回、☆全日本プロトーナメント ３回
☆銀河戦 ５回、☆ＮＨＫ杯 １１回、☆早指し選手権戦（テレビ将棋対局） ３回
☆ＪＴ杯 ５回 、☆新人王戦 １回、☆勝抜戦5勝以上 ４回、☆天王戦 2回、☆若獅子戦 2回
◆対戦成績（対局数の多い棋士、羽生がすべて勝ち越し）
谷川浩司 106勝62敗、 佐藤康光 109勝55敗、 森内俊之 78勝58敗、 郷田真隆 84勝56敗
深浦康市 48勝33敗、 渡辺 明 41勝38敗、 久保利明 48勝21敗、 丸山忠久 40勝20敗
森下 卓 39勝14敗、 藤井 猛 37勝16敗、 木村一基 34勝17敗、 三浦弘行 35勝10敗
◆対戦成績（その他）
村山 聖 8勝6敗 ○○○●○●●●●○○●○□ ・・・1998年8月8日（Ａ級のまま 29歳没）
阿久津主税 17勝1敗 ○○○●○○○○○○○○○○○○○○ ・・・ １４連勝中
先崎 学 14勝1敗 ○○●○○○○○○○○○○○○ ・・・ １２連勝中
山崎隆之 18勝4敗 ○○○●○○○○○●○○○○○○○○○○●●
藤井聡太 1勝4敗 ●●●●○
永瀬拓矢 4勝8敗 ●●●●○●○○●●○●
◆賞金・対局料 （年間最高額 1995年の1億6597万円）
1991〜2011年の合計 22億1343万円、2012〜2019年の合計 5億5641万円
>>249
ほんとこれ
ニコ生での放送が衰退したのもこれが原因なのに
まだAI表示やってるのか 本文読めば両者とも1分将棋じゃないか。だったら仕方ないよ。
なんだかんだ言っても羽生はアマ2級の俺よりはちょっと強いし。
確かに衰えてるけど50になってもまだまだ一線で活躍出来てるしまじで羽生は凄い
>>296
ニコ生将棋が終わったのはやる気のなさと良くも悪くもニコ生がニコ生から抜け出せなかったからだろ >>304
確かに。オセロのレベル３にいつも負ける俺がレベル６に設定して何回か勝ってしまう時になんか白けた >>303
フカーラもヤバい
ハゲも急激に進行してきてるし >>236
入試の当日点で全科目50以上/60満点中とればいけるけど、記憶力うんこの自分にはムリ!
と投了した自分もちょっとにてるわ
なんでそんなことになったかというと、例年より倍率上がりまくって当日点を例年よりかなりとらないといけなくなったから >>16
ｾｯｸﾙ中に女に「ｲｷそう」て言われ、興奮して突いてたら自分だけイッてしまい、苦し紛れに「イッてないけど疲れたからピストンやめるわ」で投了 本人が知ったらショックで降級したらフリクラ宣言で実質引退しそう
トシだからな。仕方ない
将棋でも30越えると、というのはある
>>15序盤、中盤、男性紙通りに持っていったのにフィニッシュし損ねたから。 >>316
将棋の世界じゃ未だ25歳全盛期説あるしな。25歳である程度の芽を出さないと名人になれないみたいな
実は人間の脳機能と認知力は40歳まで拡張出来るんだが創造力や瞬発力のピーク時は25〜27歳らしいからそこがズバリ将棋って種目に当てはまるんだろうね 中原の時代だったらコンピュータがヘナチョコだったから
こういう記事は出てなかった
羽生がもりかえしたけど、豊島が逃げ切った、と解釈されてた
素人目で見ても勝てる手があったのにそれに気づかずに負けを認めてしまったってこと？
逃げ切られてしまって圧倒的な戦力差がついたら
どう詰まされるかは特に思い付かなくても投了するもんなん？
羽生レベルですらオマイラみたいにアーーなって
真っ白になって投了すんねんな
優勢94%っておかしくない？
その一手のみしかない状況だけどその一手のみで勝利確定なんやろ？
逆にそれ以外なら負け確定なら優勢99%とか優勢70%とかになるべきでは？
>>318
藤井ソータの師匠の杉本さんは大器晩成型だし
ナメちゃんも３０を過ぎてからA級にあがった 普通に羽生さんの負けだよ
コンピュータだけが見える細い綱渡りみたいな勝ち筋が一本だけあったからそれを勝勢と表示してるだけ
終盤の二転三転は、ほんとに一手の差がものを言う勝負をしてるんだと無茶苦茶緊張感を感じた対局だったなー。
AIが正しいのかは置いといて、素人目には激しさが目に見える指標で尚更。
結末も含め中々見られないものを見た満足感があるっちゃある。
ただ、負けたのが羽生なのが悲しいくて残念なのが正直な気持ち。
コンピュータがなきゃ『勝ちの局面』なんて断言されることもなかった
人間とコンピュータに差がありすぎるだけ
ちょっと前に体調崩して対局延期になってたりしたよね
年齢的な衰えにそれも影響してるんかね
はい、
見落としです。 かんたんに言うと。
時間足りなくて、うっーとなった。盤面の１箇所だけに、のめり込んじゃった。全体をみれば、勝ちが落ちていた。
んで、さらに、さらに、
勝ちなのに、そこで、とりあえず、指して、続けることもできるのに、あろうことか、なんと、自分から、負けました、と、負けを認めて、申し出た。
勝ってるのに、負けましたと言う。
無実なのに、それが証明されてるのに、自ら、罪を認める、みたいな？
羽生さんのもう明らかな衰えを見るのめっちゃ辛いけど
反面本当にひとつの世界のレジェンドと呼ばれる後世に残る人間の、衰える一連をもリアルタイムを見ている事ができているというのも
言い方は悪いけど幸せな時間をファンとしては見せてもらえているのかもしれない
AIの予測で勝ちの局面って言ってるだけかよ
素人でもあそこにうてば勝てるだろっていう局面で投了したのならまだわかるけど
AIの予測からはずれたくらいで騒ぐな
優勢か劣勢かなんて、ほとんどの人はわからないよ
最善手以外は、大きく劣勢何か手はわかりだから投了も止むなしだよ
素人目でも8三馬だな
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/zjkdcyT.jpg)
岡目八目というからな
羽生さんも盤外者だったなら簡単に勝ち筋見つけてただろ
>>339
シロートだから指せるんだよ
でも
シロートじゃ豊島あいてにその局面にたどり着けない、っていうな ただでさえ若手に対してはもう厳しいのに勝ちまで放棄したらそりゃ無理ですわ
>>331
その細い綱が見えなかったからしょうがない
綱渡りの状況であることはもちろんわかってただろうけど 羽生さん「そっかぁ…」とか言ってたし、一度もプルってなかったし詰みはなかったんだろう
>>35
加藤一二三先生を見ていれば絶対大丈夫と断言できる 勝ち筋みえた瞬間で心筋梗塞になって
コマをぽとりと落として急死した、みたいな「月下の棋士」展開じゃないんだから許してやれや
>>353
ひふみんは賛美歌口ずさむマジガチモード以外は現役の頃から認知症みたいな変なムーヴしてたからいざ認知症になっても普段とどこが違うかわからない あの羽生でさえ見えない勝ち筋とか
なかったも一緒だろｗ
>>344
>>1の本文読めや
相手に角が渡ったら逆襲くらって再逆転負けしそうだけど、って
ことわり書きしてあるだろうが
そのスジをあらかた読んでハブさんが取れなかったんだろ 八百長いよいよ将棋界も食っていけないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プロ棋士は劣勢でも、相手がぬるい手を指したら逆転するように進めるのが凄い
今回も羽生さんが正解を指さなければ大逆転という局面
正解を見付けられなければ負けるしかない
>>356
まあそういうことだわな
AI同志の勝負じゃないわけだし アベマAIバグってたからな
豊島が90何%優勢からバグってたよ
結局最後まで豊島優勢だったってことだろう
最後まで指せばいいんだよ
投了するのが潔いいなんて、古い考えはやめちまえ
久保なんて投了しないで、粘りに粘ってる
それで逆転勝ちした事もある
>>361
他のソフトでもアベマと同様なのでバグってない
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/NeHBDKR.jpg)
羽生はこれから天才すぎて出来なかった
凡人だったら当たり前にするような体験を次々としていくのだ…
ある意味新鮮かもしれないな
>>362
久保さんの飛車が１筋の香車のうえに閉じ込められたのに
ねばって勝った一局とか凄かったよな
王様があぶなっかしく中段に出ちゃったけど 素人が多すぎてワロタwww
羽生はこの一戦だけの勝ち筋が見えずに投了したわけじゃなく
今後のことを考えて投了したんだぞ
言ってみれば試合に負けて勝負に勝ったって状態
目先のことしか考えられない素人は黙ってた方がいいと思う
>>366
ここはド素人が語るスレで玄人の貴方は相応しい将棋板に行くべきだと思う >>342
意味わからん
＞シロートだから指せるんだよ
シロートでも指せる勝確の手をプロは指さないの？ >>368
おいそいつの嘘信じんなよ
順位戦わざと負ける棋士なんていないから
単に秒読み将棋になってテンパってたのと12時間以上の戦いで脳が働かなかっただけだ 将棋の羽生オタは羽生以外の棋士への誹謗中傷と脅迫が酷すぎる
それを将棋板で何十年も続けてきたから悪質性が高い
犯罪者といっても間違いないわ
若い人だと藤井君や渡辺さんそれに天彦さんが猛烈に叩かれた
>>367
古畑任三郎か
けど既に成りこんでる駒だからね 羽生オタは新興宗教と同じ
羽生以外は陰湿に叩く将棋界の恥
>>1
タイトルの七番五番勝負かと思ったら順位戦の対戦か
まあこういうことも1年の間には幾つかあるだろ
全てが七番五番勝負の超最高集中レベルでは指せんしな 観戦者に見えてないだけで羽生には自分の「負け筋」が見えてたのかもしれない
ひょっとしたら対戦相手も見えてなかったかもしれないけど、羽生に見えてたのなら仕方がない
ところで藤井聡太二冠は今B級2組を7戦全勝の1位なのか
ほぼ来年はB級1組昇格で再来年にはA級もあり得るんだな
体力が持たなかったんだな。
ここのところ体調崩してたし。
麻雀でここ3000半荘トップ率31％ラス率15％の俺でも眠いときよくチョンボするし誰でもやらかしちゃうときはあるだろ
>>373
素人の考えって本当に浅はかなんだな
一戦の負けで命が失われるわけじゃないんだから
次の試合や5年先、10年先を考えてわざと負けることなんてよくあることだわ
これは将棋に限らず他の競技やスポーツ、商売の世界にだってある
同じ知的競技で言うなら
麻雀でテンパってるけど牌を晒さずにノーテン罰符を支払う
ポーカーで勝てそうな手配でも状況をよんで降りる
こう言った事はどんな競技にだってある >>61
ははーん
さてはお前、敗北の文字が出るまで詰みに気付かないタイプだな？
分かるんだよね、自分と同じ匂いのヤツって >>380
体力つけとけは良く言われてる。羽生なんかも水泳で体力維持してた。30代くらいは。今はわからないが このままチンポしごいててもあんまり気持ちの良い射精じゃない事がわかる時があるよね
でも凡人は惰性でしごいて後悔してしまう
そこでやめれる羽生は一流
まだこんな囲碁から逃げた島国ジャップしかやってない年寄りのレジャーやってるの？
勝ちの局面っつったって最善手以外死の状態で何連続もこなさないといけないんだろ
朝から夜中まで家でゴロゴロしてるだけでも疲れるのにずっと将棋のこと考えてたらそりゃポカもあるわ
>>11
2020年も終わろうとしてるのに未だにこういうこと言えてしまうお前の人生 >>380
体力は重要だな
普通の仕事や勉強だって、疲れてる時や体調が悪い時は
頭が上手く回らなかったり、集中力が続かなかったり、ミスが増えたりするだろ >>372
マジレスすると
シロート目にはよさげな手も、全体の流れ（大局観）的には悪手になるような手とか
ゴロゴロある
プロはそういう手は指さない
それと大山康晴のポリシーが「一回目のチャンスには乗らない」というもの。
こういう喩えはさがせばいくらでもあるんだよ、ぼうや >>405
体力もだけど、視力もだよ。
老眼・白内障になるだけで物を見つめたり、本読むのも辛いし、集中力落ちる 羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。
>>393
麻雀とかポーカーと一緒にすんな
つまんねえご託ならべてんなら将棋板の順位戦スレで同じ事言ってみろ 生物というのは年を取ると衰えるもの人間も同じ
将棋はまだ他の競技より長く戦える
起きてる間中脳ミソ寝ぼけたような奴がその反対を戦い抜いた結果にへらず口を垂れる
安い時代になったもんだ
と言うか
一般人にも浸透させる為には投了システム禁止にした方が良いんじゃないの
実際こう言うこともある訳で
しっかり玉を取るまでやると明記した方が良い
棋譜を汚すとかいう下らない概念のために羽生が被害を被った
羽生はアキレス腱がアキレス腱だからな
座ってるだけで神
時間も圧倒的に残してたのになぁ。あそこから負けるのは厳しい。
トイレに行きたかったのだろう
おもらしするわけには行かないからな
>>413
島さんとかマッハさんの早い投了が見られなくなるだろ >>107
馬で飛車を食いちぎってもそれで４一の角が８五まで利いてくるのが見えなくなっていたんだね。同桂馬に自陣の銀も払ってしまえば上からと下からの脅威がきれいになくなった上に相手を詰ますのに必要な持ち駒が手に入ってる。
ということでいいのかな。ぱっとみて自分も投了したくなったよこれ。 年齢的に男の更年期が始まる頃だな
あと10年したらまた無双するんじゃね
羽生さんだからアカギとかの発想なんじゃね
勝ち筋が見えたから投了した
その次元なんだよ
>>423
東西戦のあれか。「赤城しげるとして勝つ」
つまり自分らしくない勝利ならいらないっていう 局面の勝ち負けは抜きにして頭金まで絶対に投げないという粘りがなくなっているのが悲しい
挑戦者になってる時点で、竜王戦における棋士Number2なんだから、衰えたとか言う事じゃないだろwww
勝ちの局面というのが果たして合っているのかというのもあるよな
ソフトの読み込ませる深度によって、実は負けてるということもあるし
詰みを見逃すことは極端に珍しいことではないが、羽生さんがそれすると目立つね
>>428
手が広い段階ならまだしも、詰めろの話でそれはないと思う
気づけるかどうか 豊島に苦手意識があるんじゃないか？
羽生、藤井（飛び込み）＜豊島（対空）＜渡辺（飛び道具）＜羽生、藤井（飛び込み）
>>420
次の一手問題なら易しい問題かもしれんな
勝ちという先入観で見ればそれしかない
実戦じゃ無理でも そんなの普通だろ
観戦者にはわかるけど
当事者には見えない手なんていくらでもある
嫁が畠田理恵ってだけで勝ってるから将棋なんてどうでもいいんだよ
持ち時間あるし配分もある
記事書いた人は将棋差したことないし
観ないんだろうなってことは分かった
豊島だって渡辺を苦手にしていなければ森内級なわけで、別に羽生が深読みして負けても不思議じゃない
感想戦でアベマの評価を聞かされてびっくりしてたな
投了もやむなしか
将棋には諦めたらそこで試合終了ですよってのがないんだな
>>1
将棋の何の試合かがスレタイにも本文にもない >>451
試合とか言うやつにA級順位戦だと言ってその意味わかるんか？w 解説が詰みがあることに気づいたのか気になるが
ソフトが即答するせいで解説が自分で考える余地を与えないよね
>>366
ド素人にも分かるように
もうちょい詳しく解説してくれ 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529）
感想戦の動画上がってたけど記者に指摘されて2人共驚いた顔してたから豊島もわかってなかったみたいだな
どちらも豊島勝勢と思ってたっぽいしまぁしょうがないよ
もう数手指してもよかったとは思うけど
どうみてもダメなのに足掻く時もあるし分かんないわ
・足が痛い
・体調不良
・髄膜炎
・身体がダメージを受けた影響というものがこの日はやや残っていたのだろう。
・50歳という年齢は確かに過酷、勝負師の瞬発力においては。←new！
投了図を見たけどプロなら１分でもあれば飛車を取って、それから銀を取るって
のは１００％考える順だろうね
それで勝つか負けるかはともかくとりあえずそこまで指してみてどうかってのは
勝負ならあっただろうね
竜王戦で豊島相手に自玉が詰むのに攻めにいったのがトラウマになってるのかもな
１分将棋になってたとき小便とかウンコに耐えられず投了とかいままであったの？
先手：俺氏
▲7六歩△3四歩▲6八銀△8八角成
俺「ここで投了！」
羽生は衰えすぎやろ…
勝ちが見えてるところで投了とか理由がわからん
羽生は豊島への苦手意識が染み付いてしまってる
自分のペースで指せないと地団駄踏みまくってるだろうな
羽生が数年後にC2で指してるのは見たくないなあ
谷川がその危機が近いけど
>>329歳喰えばわかるよ。個体差は有るけど30過ぎると頭の反射神経(打てば響くみたいな)が衰える最もそのお陰で今までみえなかった物も見えるようにはなる。40過ぎると学習意欲そのものが狭くなる 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529）
あがき続ければ、相手がミスして・・・
とか考えないのだろうか？
>>407
あの、何が言いたのですか？
>>372のどこをどう取ればそんなでたらめな説明になるのかイミフでして
上から見下しといてそれはないと思います
372を読み返して理解した上でアンカーください
あと大山さんの格言は序盤・中盤でのことですよね
この将棋の最終盤面にその格言を持ち出す意味が分かりません
終盤でもチャンスを見逃して負けるのがプロと言うことですか？ 豊島は森内と同じ系統ぽいから羽生としては指しにくいんだろう
関係ないけどAI将棋開発を題材にした映画が封切りになったけど面白そうだから見に行こうかな
将棋は全くわからないけどこういうパターンなのかと思ったら違った
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SUEnwJW.jpg)
>>465
豊島も見えてなかったらしいから、豊島も同じくらい衰えてることになるぞ >>459
豊島が見えてないわけないだろｗ
豊島もよほどのKYでない限り驚いて見せるという羽生への心遣いがあったのだろ
あるいは、記者に指摘されて驚いてる羽生を見て「羽生さん、まじっすか！？」
と驚いたのだろう 稀に見るジェットコースターだったみたいだし
この二人の将棋は色々あって面白いな
>>481
勝勢の状況から2度も敗勢の状況までもっていかれてるのに
なんで見えてないわけないなんて言い切れるんだよ 将棋には詳しくないけど、最終局面になると人間よりAIのが優秀てのは分かった
人間が数千手考えるところAIは数億手考えるってこと
中盤だと差し手が何兆パターンもあるから人間の創造性が勝るんだろうけど
>>457
クリストフと家族の無残な死を心から願う(迫真)。 >>6
ああ、感想戦で指摘され「ちっく・・・・」とチクショウキャンセルしたあれか >>481
いや 2人でしばらく考えてもわからなくて むしろ豊島のほうがAIの読み筋を何回も記者に質問してたぞ >>442
5分で解けなかったら答え見た方がいいぞ
それで数こなしてりゃ解けるようになる 竜王戦では何回かやったけど名人戦でゴールデンカードは見られそうにないな
感想戦の映像きたな
>>322 は豊島が6五歩と金を取ったところ ここで羽生が投了
6五歩は豊島の大悪手で、代えて8五歩なら豊島勝ち
これは指摘されて豊島も羽生もすぐ気づく
しかしなぜ大悪手かというと羽生に8三馬が生じてしまったからだが
これは【指摘があっても】豊島も羽生もすぐには理解できてない
だからもう仕方ないっちゃ仕方ない >>495
そう言われると寂しいものがあるが同じ年齢時で比べたら藤井の方が上なのは確かやな
ただしハブの前人未到の業績に追いつき追い越せるかと言われればそれはまた別の問題 >>497
大山もそうだが複数冠を守りつつも他の棋戦で普通に勝ってたからな
藤井君が5冠ぐらい獲ったとして、それを何年維持出来るか？が未知数
羽生の実績超えるなら平均5冠で20年かかる、普通に考えたら無理
それでいてNHK杯も10回以上獲ったり一般棋戦も多数優勝してんだから棋力より体力が化け物 >>496
指摘されてもそれじゃ、1分将棋じゃ無理だわな 若い頃はサイコパスみたいだったのに、最近普通の人間ぽいもんな
>>502
若かりし時は只者じゃない感があったなｗ >>499
8三馬の目的が
・豊島玉を詰ませること
ではなくて
・駒を補充することで羽生玉の詰めろを解除する（羽生玉を詰まないようにする）
なのが盲点かつ超難解
事実、>>322 の局面で豊島玉が詰んでいたら99%-1%表示になっているはず >>504
凄く殺伐としてたよなw
さっくり2、3人殺してそうな雰囲気だった >>502
現在のすっかり温厚な気の良いおっさんの姿からは想像もできないが
10代の頃のハブはギラッギラしてたもんな（笑） >>498
進学校に通いながら二冠って既に常人離れしてる
高校卒業してから更に本格化する ＞進学校に通いながら
あんま意味ないだろ
成績は進級ギリギリだと思うよ
大学には進学しない（つまり受験勉強はしない）のを公言してるし
じゃないと将棋でこんなに勝てないよ
>>505 に補足
・最終手6五歩が大悪手であることに豊島が気づいていない
ことから逆算すると、対局中の二人の共通認識は
・豊島玉は詰まない、だから豊島優勢
だったと推察されるが、ソフトの見解では
・豊島玉は詰まない、しかし羽生玉も詰まない、となると羽生優勢
というルートがひとつだけ存在していた、が、二人ともそれに気づかなかった >>508
藤井君が天才なのは疑う余地は無いよ
ただ実績ってのは棋力だけで築けるもんじゃないからね、体力もそうだが運も絡むし
10年間無双が続いたとしてその頃ソフトの申し子のような天才児が現れるか？は誰も分からない
これ言っちゃ終わりだが同じ時代に自分よりも天才が現れなかった人が、より実績を伸ばせるんだしな なんで将棋って王手になる前に参りましたって言うの？王取られるまで続ければいいじゃん
相手に対する礼儀か知らないけどそれで実は勝てたかもしれないと後でわかったらバカじゃない？
羽生さんは公式戦で如何にAIの％が無意味か教えてくれたんだよ
木村一基戦で一手頓死の筋に飛び込んだろ
それと一緒
王手を防がないと反則なので
将棋はルール上詰んだら投了しないといけない
勝ち筋見えなかったから投了した
AIのせいで一般人ですらプロ棋士の目線に立っちゃうけどね
>>510
あなたのコメ見てようやく理解できました
ありがとう
もしかしたら今後はこんなふうにソフトだけが勝ち筋を見つけてて、一見優勢側が投了する対局も増えるかもしれませんね ![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LTOmtDe.jpg)
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201226000713_comm.jpg)
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zjkdcyT.jpg)
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UT0aZgk.jpg)
![【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる [数の子★]->画像>9枚](https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/25/23/a0100923_435435.jpg)
