12月16日放送の『林修のニッポンドリル』(フジテレビ系)では、番組独自のオリジナルランキングによって「歌が上手い国宝級歌姫」を決定。しかし、その人選をめぐって、ネット上では反発の声があがっている。
今回の番組では、絶対音感を持つボイストレーナー100人が「本当に歌がうまい女性歌手」を厳選。ボイストレーナーのコメントを交えながら、15位から1位までのランキングを順番に発表していった。
90年代に多くのヒット曲を生み出し、2018年に芸能界を引退した安室奈美恵は、12位にランクイン。他にもaikoが14位、椎名林檎が6位と、平成を代表するアーティストたちが多く名を連ねている。また、キャリアの長いシンガーソングライターとしては、大黒摩季が11位、中島みゆきが9位に食い込んだ。
そして3位には、伝説の歌姫・山口百恵がランクイン。現代でも色褪せない、個性的で圧倒的な歌唱力が評価されたようだ。2位はミリオンセラーを多く手掛けた宇多田ヒカル、栄えある1位はMISIAという結果になっている。
ランキングの結果に視聴者は不満爆発?
実力派のアーティストが数多くランクインしたものの、その結果に納得できない人も多かったようだ。ネット上では、
《美空ひばりを外す方向へ行ったか…ありえないな…》
《ボイストレーナーが選ぶ歌姫番付をやっているけど、ZARDの坂井泉水さんが入っていないのは何故だろう?》
《ドリカムの吉田美和さんが入っていなかった。それに、美空ひばりさんも》
《テレビで歌が上手い歌姫番付とかいうの、いい加減やめませんか? クソくだらない》
《ただ音程高いだけの声聞きたいと思わないんだけど。カラオケで100点狙う人が決めたランキングって感じ》
《別に文句はないし、納得の上手い人ばかりだけど、ひばりさんも松田聖子さんも吉田美和さんもランクに入ってないのは不思議。あと、演歌勢はスルーされてるわけね》
などと、不満の声が続出している。
「歌が上手い歌手≠ニいう括りで演歌歌手が1人もランクインしていないのは、いささか不自然ですね。演歌を歌うにはこぶし≠窿rブラートといったテクニックが必要ですし、ファンが求める歌唱力のハードルはかなり高め。さまざまな曲のジャンルの中でも、売れっ子になるのは難しいとされています。知名度や番組の盛り上がりを優先して、実力のある演歌歌手を排除していると思われても仕方ないでしょう」(芸能ライター)
歌がうまい≠ニいう基準は個人差が激しく、主観的なランキングは視聴者から批判を浴びてしまいがち。企画の趣旨をもっと明確にすれば、批判は避けられたかもしれない。
2020.12.18 11:01 まいじつ
https://myjitsu.jp/archives/245840 >>3
5位と9位に何言っているの?
CD総売上ランキング(2020年3月現在)
1位・・B'z_8289万枚
2位・・AKB48_6135万枚
3位・・Mr.Children_6001万枚
4位・・浜崎あゆみ_5076万枚
5位・・DREAMS COME TRUE_4492万枚
位6・・嵐_4126万枚
7位・・松任谷由実_3955万枚
8位・・GLAY_3880万枚
9位・・ZARD_3763万枚
10位・・サザンオールスターズ_3761万枚
やっぱり、坂井泉水はすごいなぁ・・・ 美空ひばり入れても文句言うよな
お前らって本当にクズだな
そりゃシンガー単体の歌唱力を問うんならZARDはないだろ、当然だろ
>>1
集計が判然としないランキングに目くじら立ててもwww ZARDは下手だけどなあと思うのは自分だけ?
喉をかなり締め付けてる
その人オリジナルの味わいある歌声の方が評価するに値する
>>5
蒲池幸子(本名)21才。カラオケ営業で歌います
発表された順位は次の通り。
(1)MISIA
(2)宇多田ヒカル
(3)山口百恵
(4)Superfly
(5)中森明菜
(6)椎名林檎
(7)岩崎宏美
(8)絢香
(9)中島みゆき
(10)平原綾香
(11)大黒摩季
(12)安室奈美恵
(13)本田美奈子.
(14)aiko
(15)AI
絶対音感を持つボイストレーナーは
演歌を聴かないだろ
それと、上手い歌手と、上手かった歌手は
違うと思うんだ
山口さんの生歌を聞いたことがない人が選んでるのは違和感あるます
宇多田はかなり好きなアーティストではあるけどさすがに2位ではないと思う
ZARDはともかくドリカム入ってないのか?
年で劣化したのか、そもそもそんなに評価されてないのか?
最近は知らんが、めちゃくちゃうまいと思ってた
うまく聞こえるような歌い方してるのと生歌が上手いのとは違うからなあ
>>1
最後に「諸説あります」みたいに言っとけば良かったのにな >>1
そもそも演歌歌手や民謡歌手や詩吟の歌い手すら入ってないからね
笹みどりや藤圭子や丘みどりすら入って無いからね
というかピアノで音大出て詩吟の師範でアメリカでも歌声披露した鈴華ゆう子すら入ってないのはどうなんだい? そういえばマイケルジャクソンのトレーナーから指導を受けていた広瀬香美は?
ZARDって歌が上手いっていうキャラじゃなかったろ
ZARD なんてアイドル程度だろ
それとドリカムとか懐メロ入れだしたらキリがねえだろ
>>1
馬鹿を煽って広告費を稼ぐまいじつとそのスポンサーの方が糞くだらない >>26
これな
この手のランキングで誰もが納得がいく事なんてないんだから いろんなの聞いてきたけど、声が本業の声優よりうまい歌手なんて聞いたことないわ
全世代をカバーする必要はないな
2000年代以降でいいだろZARDもドリカムもいらん
山口百恵、中島みゆき、ZARDは、うまくはないよ。 己の世界もってるだけ。
ZARDが歌上手いとは思わんわ 吉田美和はソロじゃないから外したんじゃね
まぁ、宇多田2位 百恵3位もねえわ
おかしいとおもたら、
女性男性ベスト3全部ソニー
どんだけソニーごり押ししてんだ
ニジューもLiSAもソニーだし
好きな音楽を好きに評価しろ
自分が世間とズレてるのを受け入れろ
劇団四季の歌手
こないだテレビで歌ってたけど桁外れに上手かったな
>>4
コーラが世界一売れてるから世界一美味いみたいな話だな 世界で一番売れているから、世界で一番うまい料理はマクドナルドだ
>>21
現存する人縛り?
かと思ったら、鬼籍に入られた方が・・・ 演歌歌手入らんのは流石にダメかな
でもZARDはないわカラオケレベル
だったら森高千里も入る
話題性含めてZARDや吉田美和は無いんだろ
アンケートの結果に、各信者の声取り上げて反論してたらキリない
平手友梨奈の歌唱力と表現力が1位だな
なんだ、このしょうもないランキングは
>>40
Everything。確か200万枚近く売れたはず そもそも何でもかんでも歌姫と言うなよ
女で歌えばすぐ歌姫って言って
その歌手にあった称号少しは考えろって思う
マーガレット・カメリア・ヤジマが入っていないとかw
万人を納得させるランキングなんてない、音楽とか特に
>>1
歌姫」は基本20代前半まで
これは人類の鉄則だから仕方ない
小柳ゆき
これしかないんだが、あの子はやっぱ東南系? 吉田美和って結局松任谷に逆転されたな
完全に過去の人
今はMISIAとかSuperfly
絶対音感を持つボイトレの選出だから、
一般と違っても不思議ではない。
マーガレットさん以上の歌姫はいないだろ
宇多田ヒカルはクリスマスの約束で小田和正に皮肉言われるくらい歌下手だろ
歌姫ってただ歌が上手いだけではなく
その時代その時代の大衆の心を魅了するカリスマ性が必要なんじゃないかな
Anly早く売れて歌姫って言われるようになって欲しい
>>65
ビーイング総結集。バックが豪華。
こんなにそばに居るのに/ZARD
ZARDとか言ってる馬鹿は何なの?
サビの高音が生で出せないZARDが入るわけないじゃん
Mステで歌った負けないでの酷かったことと言ったら…
>>92
やっぱ
2位にランクインしてるakb48だよな! >>92
やっぱ
2位にランクインしてるakb48だよな! 演歌系メタル系の本当に上手い層が省かれてるけど
その辺上位にしても、誰?ってなって
番組成り立たないんや
でも美空ひばりとかなんで入らなかったのか
ZARDは坂井泉水が凄いというより、織田哲郎の楽曲が凄いんだよ
>>92
>Mステで歌った負けないでの酷かったことと言ったら…
それしか知らないんだろ。
デビュー前の、キャンギャル時代の素の歌声をどうぞ。
>>1
山口百恵が歌姫なんて言われたことはないんだけどな。どちらかと言えばヘタクソ。
音域が狭く、末期はその狭い音域の曲を提供されていたから様になってたが、
初期なんて音程外してたし。
絶頂期にキレイに引退して伝説になった。 松浦亜弥といえば2004.9.25代々木の「 渡良瀬橋」
美空ひばりは当時はそりゃ神だったと思うが
今でも一位は神格化されすぎだろう
どう考えても今の人の方が上手
>>46
ドリカム吉田はソニーと喧嘩別れしたからハブられた説 吉田さんは音はずすからなあ
お供の太っちょのほうが三ランクぐらい格が上
>>101
それももちろんあるけど、坂井泉水の詩と歌声も充分大きな武器
あの透明感のある歌声は簡単なようで誰も出来ないからモノマネする人間もいない ドリカム歌上手いというイメージはないな
とても魅力的だけど上手いとは違うような
酷かったな
在日が選んだ歌の上手い… だろ
たぶん
演歌入れない理由もこれ
上手い人はたくさんいるが上位の人の歌は他の人が歌うととんでもない音痴になるよ
夏川りみとか久保田早紀とか薬師丸ひろ子の声に透明感っていうのなら分かるがZARDの鼻にかかった声に透明感は個人的に感じないなぁ
山口百恵は声が良いと言うなら分かるが
歌は下手だろ。
中島みゆきも歌うま系じゃないよなあ。
詩の世界をどちらかと言えば無感情に歌うのが良い。
宇多田も含めて、好きでよく聞く歌手だけどね。
実際はある程度のレベルに達してたら後は個々の好みだよ
あと、歌が超絶に上手くてもクソみたいな楽曲歌わせられてても仕方がないし、曲にも恵まれないと駄目
>>134
夏川りみさんは、BEGINに曲を書いてくれと頼みに行く行動力が素晴らしい ZARDが入って無いのは納得だろw
若くして死んだから何か良い気がしてるだけでw
糞ランキングすぎてわらたw
こんなの納得するアホいるの?
ランキングにするからダメなんだよ。普通に林修の好きな歌手って程度にすればいい。ただ、今のテレビ番組はことあるごとにcm挟んで見させようとするからランキング方式になる。
そして、視聴者はそれが嫌で更にテレビ見なくなる悪循環。
ZARDはあのルックスで意外とパンチある声が良いんだ
上手さで言えば他にたくさんいる
歌唱力ならベビメタ入れなきゃモグリだな
あの子はホントにすごいぞ
>>158
ずっと口パクだと思っていたけど
あれ生歌だったんだね
リハーサル聴いてマジびびった こういったアンケートって
結局テレビ局が用意したリストに名前が入っているかどうかなんだよね
どんだけ全国民が支持しても、そもそもリストに名前が載ってなければ
ランキングに名前が出る事はない
「国宝級」と「歌姫」って冠が付いてるんだから
大黒摩季も中島みゆきも該当外だろ
いつから宇多田が上手いことになってるんだ?
宇多田と天童よしみは入れ替え。
百恵ちゃんは好きだが現役時代は下手と言われていた。
百恵ちゃんと森昌子が入れ替えだな。
歴代女性歌手ルックストップ10
坂井泉(ZARD)
中森あきな
持田茜(ELT)
中島みゆき
milet
山口百恵
松田聖子
白石麻衣(元乃木坂)
倉木まい
小嶋はるな(元AKB)
大衆音楽とは音楽教育を受けていない庶民のためのものであり優劣を付ける対象ではない
おれの一番好きな音楽家はメジャーデビューできなかったインディーズのシンガーソングライターだが、15年前に買ったCDを今でも聴いている
ZARDもドリカムも一位になってもおかしくないくらいだと思うがランク外って本当に変なランキングだな
って言うか、歌唱力云々言うならオペラ歌手連れてこいよ誰も敵わないだろ
結局みんな自分の好き嫌いを言ってるだけじゃねーか
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!
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障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
.
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか?安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん:恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわw >>162
上手い下手は別として、動きながらあれだけ歌えるのは単純に凄いと思うのと、まだまだマイナーだった16の時に
海外フェスで数万人の自分等のファン以外の前で歌いきるクソ度胸は本物だと思う。
歌うのも、変にテクニックなんか使わせずに声を出すようにさせてる気がする。
だからロブハルフォードとのコラボでも、声の大きさだけだったら負けてなかった。 >>162
上手い下手は別として、動きながらあれだけ歌えるのは単純に凄いと思うのと、まだまだマイナーだった16の時に
海外フェスで数万人の自分等のファン以外の前で歌いきるクソ度胸は本物だと思う。
歌うのも、変にテクニックなんか使わせずに声を出すようにさせてる気がする。
だからロブハルフォードとのコラボでも、声の大きさだけだったら負けてなかった。 >>149
あれで歌唱力があると!?
小柳ゆきに謝れ!! ザードなんか一時期売れただけでその後忘れられて死んで神格化しただけだろ。
そして毎度のアレの歌なだけ。
ドリカスは元から特定の層だけの人気みたいなもんなのにまるで国民的みたいな
言うやつが頭おかしい
>>169
耳クソ詰まってんのか?
ZARDファンの俺でも圏外で納得できるわ >>17
ZARDは存命時から上手い扱いは無かったよ広がりのない声だし聞き苦しい >>4
なんとなくだけどAKBがB'zを抜いて欲しくないな 「青い珊瑚礁」松田聖子(1980年7月1日発売/CBS・ソニー)
作詞 三浦徳子/作曲 小田裕一郎/編曲 大村雅朗
「少女A」中森明菜(1982年7月28日発売/ワーナー・パイオニア)
作詞 売野雅勇/作曲 芹澤廣明/編曲 萩田光雄
>>179
あと20曲出せるか分からんから大丈夫そうじゃない?
もうあのビジネスモデルはコロナで破綻したろ MISIAとSuperflyはガチだったな
SuperflyはSU-METALより地声で高いところまで出るのが確認できた
宇多田は良い声だけど歌姫ではないと思う
あの人はアーティストだよ
>>179
むしろ追い抜いてもらってこんな糞ランキングは当てにならないことをコンセンサスにすべき >>56
細川たかしもそうなんだが、どうしても民謡に引きずられる
多分石川さゆりが勝つ
身近すぎて重みがまったくないけど、あの人やべえ
すべてこなす
何万回と 何があってももういいの って歌い続けてきた地力 だまって俺についてこいはちょっと違ったな
あれはやっぱり植木等にしか歌えない
ザードは歌唱力微妙だから歌番組に出ないと聞いたんだが
人前で歌ってる映像は1個しかないはず
夏川りみ
キロロの玉城千春
サイズのチャカ
天童よしみ
吉田美奈子
みんな入ってにゃーじゃないか
>>4
その理屈だと坂井泉水はAKBや嵐より下手糞って事になるんだがいいのか? 山口百恵と椎名林檎と安室奈美恵は歌唱力は高くない
変なランキング
歌上手の基準に声質も入れれば美空ひばりは外れるな
決して美しい声ではない
今回絶対音感を持つボイストレーナーたちが選んだのが本物の「美人」であって、今まで歌が上手いとされていたのはいわば「雰囲気美人」。本物が評価される時代になってきてよかったよな。「上手そうに聞こえる」けど実は上手くない歌手はきちんとボイトレしなさいね。
坂井泉水は上手い方ではあるけど
こういうランキングで上位は無いだろ
あのルックスと名曲と合わさった上でベストの雰囲気あってのもの
>>201
安室に関してはちゃんと安室の曲を全曲聴いてから言って。
聴いてないでしょ?
安室を馬鹿にする人って決まって安室をちゃんと聴いてもいない。
wishing om the same star や all for youくらいでも安室と同じように歌えるようになってから言うべき。 美空ひばりの良さが今だにわからない
歌唱力とか音域がすごいとか専門家の間では絶賛だが
個人的に声質が悪いから全く良く思えない
絶対音感とか謳ってたけど、ボイストレーナーも歌手も絶対音感は必要条件でも
十分条件でもない。
世界レベルのクラシックの指揮者やピアニストでも絶対音感持ってない人なんてザラにいるらしいな
絶対音感に優れるが相対音感が弱い日本の音楽学生 新潟大学の国際比較研究
https://univ-journal.jp/23895/
この結果から、日本の音楽学生が絶対音感は優れているが相対音感が弱いこと、
逆に欧米の音楽学生では絶対音感はほとんどないが、相対音感が優れていることがわかった。
この背景には、日本独特の社会的状況と、それに由来する音楽教育がある。
人間は個々の音をばらばらに聞くのではなく、音の流れの中で音の高さを関係づけて聞いている。
つまり、音楽で本当に大切なのは絶対音感ではなく、相対音感であると言える。
ところが日本では、絶対音感を音楽的に価値ある能力だとする見方が広く受け入れられ、
社会通念に近いものとなってしまっている。
ここから生じた日本独特の絶対音感教育と、
歪んでしまった相対音感(ソルフェージュ)教育を見直す必要があることを、本研究結果は示唆している。 >>215
ほぼマスゴミのせいだろ
絶対音感を過剰に持ち上げ、今度はそれを批判することで銭を稼いできた
この太鼓持ち&バッシングの繰り返しが日本の色んなものを駄目にしてきた(サッカーのスターシステムなど) 例えば、今回の記事でもボイストレーナーたちが言ってるのは主にテクニックの話だが、タイトルには「絶対音感」と番組ではほとんど触れられてないにもかかわらず付けられる
>>1
※今回の条件
〇10代から50代の男女のアンケート結果から選出された30人の女性シンガー
↓
この時点で80〜00年代までの人気歌手に絞られ、1970年代以前の歌手、2010年代以降の女性歌手不遇の時代の歌手は弾かれた
知名度の低い歌手も当然入ってない
〇その中からボイストレーナーが15人を選んだ
↓
それなりに順当な人選
「○○が入ってない」とか言ってる奴は頭が悪い 条件があるなら視聴者に分かるように明確に表示しないといけない
山口百恵が2位とかも尺度しかありえない
TBSも尺度なしとかいいながらユーミンが入ってたな
>>220
人気投票だから当たり前だろ
文句言ったり誰も知らないマイナー歌手の名前出したりする奴の頭がおかしい >>205
ZARDは、高音を張り上げてっていう曲ではないから、
聞きやすいっていう感じがする。構えなくてもいい。 まぁ三井車は乗馬で骨折ったから其れなりの忖度があったんだろ
グループのボーカルは除外するという方針かと思ってた
吉田美和に持田香織、そして吉岡聖恵、全部アウトだったから。
SU-METALが入っていない時点で国際的ではない
百恵ちゃんは うまいへた という範疇ではないと思う
同い年の人間だから言うが 笑
林檎とaikoは無いわ。
曲は良かったりするけど上手いとかじゃない。
上手い下手で言ったら出てきたらダメに名前
POPS/ROCKではこれがトップで終了
>>230
腐ってるのはお前の方だと思うよ。
別に両者とも嫌いとかじゃないけど上手い下手で語れる対象じゃない。 >>233
たいていのプロはaikoは上手いっていうのに素人のアホが言い張ってもな 別にプロじゃなくても音程もリズムも正確、フェイクも完璧って感覚的にわかるだろうに
>>236
お前のリズムわかんの?
オモテ、ウラ、シンコペーションとか理解してんのか?
aiko好きなのはわかったけど、ハッキリ言うと上手い歌声してないんだわ。
女心を聴かせるのがこの人の武器であって上手さを伝えるシンガーじゃないよ。 ZARDって歌姫って感じする?
若くして亡くなられたからレジェンド化してるイメージしかないわ
>>238
ドリカムと小室軍団の間に挟まれて地味という印象しかなかった
ただ低年齢層向けの歌詞書けたのは今振り返ると貴重だったのかも >>238
坂井泉水のルックスと「負けないで」と言う名曲と早逝した事での神格化
全て含めて素晴らしいアーティストだと思うけど
歌姫と言うのは違うと思う >>237
ランキング形式にするとこういう芸スポ専属の自称音楽評論家のキチガイがケチつけるだけなんだよなw