セ、パ両リーグの守備のスペシャリストを表彰する「第４９回 三井ゴールデン・グラブ賞」が１８日に発表され、二塁手として史上初の守備率１０割をマークした広島の菊池涼介内野手（３０）らが受賞した。菊池涼は今季の受賞選手で最長となる８年連続８度目の選出となった。
パ・リーグ一塁手部門ではソフトバンクの中村晃外野手（３１）、日本ハムの中田翔内野手（３１）が７７票で並び、同時受賞。３位のロッテ・井上晴哉内野手（３１）もわずか２票差という大接戦だった。パ捕手部門の甲斐拓也捕手（２８）は９９％超の得票率で４年連続の受賞を果たした。
初受賞は中村晃、パ二塁手の西武・外崎修汰内野手（２７）、同三塁手の楽天・鈴木大地内野手（３１）、同外野手の日本ハム・大田泰示外野手（３０）、セ一塁手のダヤン・ビシエド内野手（３１）の５人。セ外野手のヤクルト・青木宣親外野手（３８）は実に９年ぶりの受賞となった。
球団別ではソフトバンクの４人が最多。セでは中日の３人が最多で、優勝した巨人からは菅野智之投手（３１）と坂本勇人内野手（３２）が選出された。
◆２０２０年度 三井ゴールデン・グラブ賞 受賞者一覧
☆が受賞者、無印は次点。数字は得票数。
【セ・リーグ】
▽投手
☆菅野智之（巨人）１０７ ２年ぶり４度目
大野雄大（中日）８２
▽捕手
☆梅野隆太郎（阪神）１３６ ３年連続３度目
木下拓哉（中日）１１７
▽一塁手
☆ビシエド（中日）１９４ 初
村上宗隆（ヤクルト）３５
▽二塁手
☆菊池涼介（広島）２８３ ８年連続８度目
吉川尚輝（巨人）８
▽三塁手
☆高橋周平（中日）１４４ ２年連続２度目
岡本和真（巨人）１１２
▽遊撃手
☆坂本勇人（巨人）２４５ ２年連続４度目
京田陽太（中日）４７
▽外野手
☆鈴木誠也（広島）２４５ ２年連続４度目
☆大島洋平（中日）１７６ ３年連続８度目
☆青木宣親（ヤクルト）１３２ ９年ぶり７度目
丸佳浩（巨人）１１９
【パ・リーグ】
▽投手
☆千賀滉大（ソフトバンク）１０７ ２年連続２度目
涌井秀章（楽天）７８
▽捕手
☆甲斐拓也（ソフトバンク）
２６７ ４年連続４度目
田村龍弘（ロッテ）１
森友哉（西武）１
▽一塁手
☆中村晃（ソフトバンク）７７ 初
☆中田翔（日本ハム）７７ ２年ぶり４度目
井上晴哉（ロッテ）７５
▽二塁手
☆外崎修汰（西武）１３６ 初
浅村栄斗（楽天）７４
▽三塁手
☆鈴木大地（楽天）１４１ 初
※過去に二塁手で１度受賞
松田宣浩（ソフトバンク） ８８
▽遊撃手
☆源田壮亮（西武）２３２ ３年連続３度目
小深田大翔 １１
▽外野手
☆柳田悠岐（ソフトバンク）１９６ ２年ぶり５度目
☆大田泰示（日本ハム）１６８ 初
☆西川遥輝（日本ハム）１５９ ４年連続４度目
マーティン（ロッテ）５２
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/cda0c0984c8f00f9ef878bc63df834a8f5ca146d 外野の守備指標12球団トップって近本じゃなかったっけ？
>>4
ミスしまくりだった三塁鳥谷が選ばれてるぐらいだから >>4
ベイス佐野ってバッティングは文句無い活躍だったが守備は中学生レベルなの試合見てれば知ってると思うけど10票も入ってるな
プロ野球の試合見るのが職業の記者のレベルよ >>4
>村上35票
どうみてもバッティングで投票してる スポーツ紙のチンピラ記者の投票だから
阪神の鳥谷みたいなど下手くそが坂本を押しのけて受賞したりする
ｷｭﾝは単純ミスのチョンボでエラーカウント多いが
菊池も真っ青の離れ業があるのに
セカンドで守備率10割ってやばいな
田中の24勝を超える快挙だろう
大田が打撃ベストテン入りにGG賞受賞って巨人時代を考えたらウソみたいに思える
過去に満票で選出とかあったんかな
甲斐の99.3%が凄すぎるが
村上すごいな
セリーグではビシエドの次に守備うまいのか
村上はサード守備のせいで下手にみられがちだが、ファースト守備はそれなりにできる
菊池は確かに今年の守備率10割だけど、出始めの頃の方が守備範囲広かったよね？
ミスも多かったけど信じられないようなプレー連発してたもん
指標で選べばいいのに印象で選ぶからクソみたいな結果になる
>>5
そんな数字は投票権を持つオッサン達は知らないw 守備指標だと巨人がダントツで1位で阪神は最下位だけどな
更に優勝してるのに野手は坂本だけか
巨人に絶対投票しないアンチ記者が居るから記者投票はいつも不利
大田泰示のコメントが泣ける
セ・パ両リーグの守備のスペシャリストに贈られる「第４９回 三井ゴールデン・グラブ賞」が１８日、発表され、日本ハムの大田泰示外野手（３０）が初受賞した。
今季は１１５試合に出場。主に右翼手としてリーグトップの守備率９割９分５厘の堅守でチームのピンチを幾度となく救った。プロ１２年目での念願のタイトル獲得に、「まさか自分が守備で賞をいただけるとは思っていなかった。本当に守備が下手で、毎日毎日練習して、怒られ、試合でもミスをしたり、たくさんひどいプレーをしてきたけど、その中で取れたというのは今までやってきたことが無駄じゃなかったと思わせてくれる。頑張ってきてよかった」と喜びを表現した。
>>4
西川が選ばれてる時点で
ベスト9なら納得だがGGはないわー >>9
それが守備指標的にもセリーグ2位なんだよ（1位はビシエド）
だから村上に票が入るのはまともなんだけど、寧ろ印象論でロペス票が少なかったのが意外 >>33
菊池の影に隠れてるが、実は青木も今年の守備率は10割 菊池は今シーズン、２回もエラーしただろ。
それでゴールデングラブ賞かよ。
だからさっさとＧＧの記者投票はやめて補殺＋刺殺−失策にしろよ、わかりやすいだろ
各賞が発表されるたびに、
なんでロッテは2位になれたんだ
と思う。
>>40
打球飛んだ割合にもよるし普通にUZR採用した方がマシ >>27
無駄に被害者面せんでいいぞ
去年の恨みを中日ファンは忘れてないだろう 青木守備率10割だったのか
OPSもリーグ2位だし、この年齢で凄いな
>>29
清宮「おめでとう。でも慢心するなよ。これからが肝心だぞ」 西川って人は肩が最弱らしいのに選ばれてるってことは
守備範囲がめちゃくちゃ広いの？
投票者の氏名は書かなくてもいいけど投票を理由込み(無記入は無効)にしてその理由を公表してしまえばいい。自衛の為に自らの投票理由を公開する連中が発生するんで消去法でボケた理由を書いた奴を探しだしてつるし上げる。というイベントが催せる
キノタクにこんなに票入ったんだ
そんなにディフェンスの良いキャッチャーだったんだな
高橋周平という守備の達人！
来年はバットでも頼みます……
俺中日ファンだけど近本のポンコツ守備に助けられた印象しかないから
阪神ファンが「なんで近本じゃないんだ」ってキレてるのが衝撃ｗ
>>59
今年の近本に対してそれはにわかがすぎる
UZRぐらいは学んだ方がいい >>58
速い打球に対する反応は抜群、肩が強くて送球は安定
ただ前方の弱い打球は苦手 ハムのレギュラー外野手のＧＧ獲得率は異常
新庄ＧＧ 稲葉ＧＧ 森本ＧＧ
糸井ＧＧ 陽ＧＧ 中田
西川ＧＧ 大田ＧＧ 近藤
９人中７人受賞
>>43
丸は巨人に移籍してからデブって守備が下手になったな 該当者なしがあっても良いと思う
守備のスペシャリストには遠い方もいるし賞の価値が下がる
菊池は積極的に取りにいっての10割やからね
無理せず敵のヒットを量産しての失策なし
ではないからすごいんだがね
昔ね、Ｇ球団のO選手は選球眼の良さで知られ
Oが見逃すと審判がボール言うからな
ゆーてセリーグのピッチャーは愚痴ったそうな
菊池もそのレベルやから、少々ミスがあっても
記録員ゆーの？
菊池が取れんのやから、あれヒットやな
てなもんですわ
実際1、2回は失策しとるはず
>>53
去年までは弱肩を守備範囲でカバーしてたけど今年は打球判断が怪しいことが多かった >>59
それは別におかしくない
近本はセンターの中でUZRダントツ >>40
記者投票でも良いけど記名方式にして欲しいし記者もちゃんと真面目に考えて投票して欲しいわ >>66
イメージとスタイルだけで選んだバカ記者だろ 正直ハムファンとして西川の肩の弱さとチャージの甘さがどれだけ相手のランナーを1つ先の塁に進めたかを思うと
GG獲れちゃ行けないと思ってたもの、2005年の新庄の方がまだ出た試合では守れてたぶんよっぽどマシ
>>1
青木選出は忖度だなあｗ
丸が青木以下とは思わんぞ
外野手は正直酷いな
梶谷の得票数は松原以下
そして梶谷40票佐野10票ってｗ
梶谷はもっと上だし佐野に投票すんなよ >>9
今年はかなり上達した
ボーアって守備だけは評価されてた気がするんだが
1票も入ってないな >>12
守備率については衰えで守備範囲が狭くなった
のが寄与してる気もｗ
ただ強肩での見事な併殺とか守備全体で言えば
信頼度はそれほど低下してないかな >>23
和田って誰？と思ったらレギュラーじゃないのか
辰巳も完全には黙殺されてないようで一応5位 >>40
弾きそうなゴロにわざと追いつかないヤツが
守備率上位になっちゃうだろ こりゃひでぇわ
近本に入れず大島青木なんかに入れてるバカ名前出せよ
今年の菊池はいいけど3年前と去年は取るべきじゃなかった
>>29
巨人入団してキャンプでショートやってたけど下手すぎて二軍降格してたな あまのじゃく記者が結構いるものだが
パのキャッチャーは・・・
セのサードは大山だろうがよ、地蔵じゃないからエラーも増えるよ
17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてリーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨して競争するではなくひたすらカネにものを言わせライバルチームの選手をかき集める巨人という球団の存在が大きな要因であるといえます。」
>>40
そんなもん参考にならん
だったらUZRトップ選んだほうがまだマシ >>12
それなのにエラーばっかりする吉川に8票も入ってるんだよな ベストナインゼロでGGは3人
強い中日が戻ってきたのか？
>>60
外野守備のUZRって何処までなんだろうね。
近本の脚を使った守備範囲は優秀どころかセ・リーグでもNO1だと思うけども捕球と捕球体制悪いからか、肩の力含めての送球難がイメージある 西川で言えば今年外野の間に打球が行ったけど西川の守備範囲のおかげで抜けなかったってシーンを殆ど見たことがないのもなぁ
甲斐の得票すげー
変態変化球の使い手揃いのホークス投手陣のボールをよく逸らさないもんだ
坂本は大差だったんだな
去年物議醸した分、同情票でもう少し迫るかと思ってたわ
原1067勝目の最終回ゲッツーは今までで1番かっこよかったよすげえ送球だった
村上ってパッティングの印象で入れてるだろって今年あまり見てない俺が印象で書いてみる
西川は松本匡史と同様に、弱肩でも脚の速さで守備範囲が広いと思われている
>>108
うまいよ
京田のひどい送球をカバーしてる
ビシエドじゃなきゃ京田の悪送球でエラーもっと増えてる 守備指標UZR1000
捕 (中)木下6.6 (ソ)甲斐5.5 (神)梅野0.5 (西)森0.2
(巨)大城0.0 (De)戸柱-0.8 (ロ)田村-1.9
一 (ヤ)村上6.6 (中)ﾋﾞｼｴﾄﾞ6.4 (巨)中島2.8 (ロ)井上1.9
(神)ﾎﾞｰｱ1.6 (De)ﾛﾍﾟｽ-3.1 (広)松山-14.2
二 (西)外崎16.6 (巨)吉川14.2 (広)菊池7.3 (ロ)中村2.7
(ヤ)山田0.9 (楽)浅村-1.5 (中)阿部-2.2 (日)渡邉-14.4
三 (巨)岡本14.7 (中)高橋9.6 (楽)鈴木4.6 (西)中村4.0
(ソ)松田2.5 (ロ)安田-0.7 (神)大山-4.8 (De)宮崎-6.0
(広)堂林-8.6
遊 (西)源田17.4 (巨)坂本11.3 (中)京田9.7 (オ)安達6.4
(神)木浪-1.5 (楽)小深田-5.2 (ロ)藤岡-7.7 (広)田中-12.9
(ヤ)ｴｽｺﾊﾞｰ-16.3
左 (ヤ)青木19.7 (楽)島内10.5 (De)佐野-3.2 (神)ｻﾝｽﾞ-6.9
(日)近藤-7.8 (西)ｽﾊﾟﾝｼﾞｪﾝﾊﾞｰｸﾞ-17.1
中 (神)近本19.5 (ソ)柳田4.0 (西)金子3.3 (中)大島-0.7
(巨)丸-4.6 (De)梶谷-4.8 (広)西川-5.8 (日)西川-14.9
右 (日)大田17.1 (巨)松原16.6 (ロ)ﾏｰﾃｨﾝ2.8 (ソ)栗原2.5
(広)鈴木-0.1 (神)糸井-1.8 (西)木村-8.1
投手のゴールデングラブ賞ているか？
補殺、刺殺、併殺数で選定するにしても
三振取りまくって全く打たれない投手とか不利やん。
西武の二遊間がゴールデングラブ賞とるとは。
併殺取っただけでも次の日雨が降る、魔境と呼ばれた
10年前の西武の二遊間はコチラ
↓
二塁 石井義人
遊撃 中島裕之
ハムファンなら西川受賞は無いよな。
チャージしないし、返球山なり、抜いたプレーばかり。観ててムカついたからな。
丸は守備上手い印象あったんだが日本シリーズで柳田の打球を完全に目測誤って一旦前に出かけてから慌てて反転して頭上抜かれたのがイメージ悪いな
とりあえずすべての賞で該当者なしだったロッテはいらない球団
>>112
イメージだけで語っても
近本に肩入れしてるみたいになるけど西川と違って弱肩でもスローイングと取ってからの早さとかで補殺多いし
実際ARMも高い 結局人気度や打撃面が加味されてしまうならベスト9と変わらんやん
井上と近本が入っとらんのおかしいやろ
>>1
西川はどうだろう
GG賞って守備の賞だろ
審査員は守備を見て投票してるんかな 西川の陰に隠れてるけど柳田もどうかと思うわ
納得なのは大田だけ
スタメンレギュラーでゼロ票の選手とか流石にいないわな
今年の柳田は普通にUZRいいから別に
金子侑司より高いぞ
ライトでプラスじゃない鈴木誠也の方がよほどおかしい
>>12
歳いくと無理に飛び付かなくなるんじゃないのかな
自ら捕れる範囲をせばめてるかも
もちろんそれでも快挙だけどね 完全に守備の賞ってわけでもないからな
数値じゃなくイメージで投票されるとこもあるし
打撃イメージに引っ張られるとこもあるし
>>110
吉川尚輝は捕るまでなら菊池を超えたよ
ただ明らかに間に合わないのに悪送球するとか
野球脳では完全に劣ってるけど 開幕前はヤクルトのエスコバーがショートでゴールデングラブ受賞するだろうと思ってた
実際に見たら期待ハズレだったw
>>128
一応、補殺+刺殺の数はトップ
レギュラー長く張ってれば必然的にこれらの数字が伸びるから、打撃が良くてイニング数が多い人が選ばれる傾向あるのはこのため。
イニング数が少ない守備専が選ばれるには
ロッテの岡田並みに認知されないと難しい 試合まともに見てれば、あるいはUZRさえ知っていれば
西川なんてまず選ばないからな
つまり記者投票そのものがオワコン
去年だけで言えば
外野で選ばれた秋山より、同じ西武の金子の方が
全ての数字が上回ってたんだが
守備が上手いというイメージが1度定着すれば長年選ばれることになる。
今年の柳田なんてその典型
>>139
お前大丈夫か？
今年の柳田はお前の言う典型ではないぞ
選ばれて当然のレベルではある でも近本って、肩E、守備F、捕球Dなんだよ、パワプロ。ggなんてとれる訳無い
>>145
手袋
球 球
台 座 みたいなトロフィーと50万円が貰える 近本とかセンターでの守備が飛び抜けて優秀だからあんなにwarも高くなったんだろ
それでGG賞を取れないとか記者投票のいい加減さだな
せめて記名投票にしてどの記者が誰を選んだか公表するべき
そうした方が記者もちゃんと選ぶだろ
>>149
来たら50万円も貰えるのか..
来ない選択するとか一般人には意味不明 >>150
記名にしたら、番記者が自分の担当球団ばかり選ぶ事態になりそうなのが日本 >>148
子供が日本の学校行ってるから
去年も納会まで日本にいた 近本みたいな ＮＰＢ最強に肩が弱いセンターがゴールデングラブ（笑）
無知はあまり晒さない方がいい
西川より弱い現役外野手は少なくとも一軍にはいない
>>155
記者は横柄な選手とかも知ってるから
好き嫌いで投票される分もあっていいかも >>144
そもそも帰ってないんじゃないか
昨年も12/21まで名古屋にいたそうな >>119
菊池「いいなぁ、おたくのファースト巧くて」 >>161
記者の感情なんかいらん
人間として問題があってもプレーが上手いならプロとしては賞賛されるべき
もちろんどこぞの監督みたいに反社だったらアウトだが >>160
東京ドーム時代の日本ハムを彷彿とさせる選手
まあ生涯ハムで2000本安打達成して引退だろうな 西川に入れてる奴アホなのか試合見てないのか
あの肩で四年連続とか
山田哲人も守備上手いのになぁ
去年獲れるチャンスだったが
>>155
まぁ誰が選んでもクソみたいな感じになるわ
記者はご覧の通りだし、ファンはもっとクソ
選手間投票もゴミだし
ＡＩに選んでもらうのが良さそう >>22
指標www
としか言いようがない
GGなんて出場ありきだから
どうしても打撃成績が大事なんだよ >>171
いきなりAIは敷居が高いしデルタ社がやってるUZRを大前提に選ぶやつでいい
今よりはよっぽどマシ まあ翔さんの守備は間違いなく上手いから今回の選出も納得
肝心の打撃の方は
>>176
規定イニングすら守ってないやつが取るべきじゃない
唯一の規定到達者の井上だって上手いからな 捕手の梅野がさすがに酷い
今年は木下だろう
>>16
今年のエラー数では坂本で鉄板 >>177
休ませるためって事になってるけど実態は清宮に一塁守備やらせたいだけだろうからなあ >>179
ここ数年間のUZRの落ち込みぶり見てると怪我の影響はあるけどな
試合見てても思うし
なんにせよ守備ついてない事実には変わりない >>180
今年はuzr一位じゃなかった？
誰がゴールデングラブ賞取るべきだった？ 1位源田 2位京田 3位坂本
たった0.1差だが一応京田の方が上
おかしいのは去年だな
>>183
あ、2018のデータ見てた
ありがとう >>169
山田哲人も守備は上手いのは確かだが、菊池の場合は数値以上に守備力が圧倒的。
菊池の守備エリアを中心にしてチーム全体の守備力や相手チームの攻撃方法も変わる。
菊池がいないとチーム全体がボロボロになる。 >>91
そんなことしてたら補殺も刺殺も増えないよ >>188
守備機械が増えなくてもミスしなければ守備率は上がるだろ
何言ってんだ？ >>189
>>40の言い方だと捕殺50刺殺50失策0より、捕殺60刺殺60失策15の方が優れてるし
あなたの言う守備率うんぬんは話がずれてる これみると関西出身西川と坂本くらいじゃね
さいきんはむしろ関東のほうがいいのか
関東中九州だな多いのは
セリーグの二塁で菊池じゃなく吉川に入れたヤツとパリーグの遊撃で源田じゃなく小深田に入れたヤツは投票資格剥奪しろよ
どうひねくれて考えたってゴールデングラブならその2人とパの捕手甲斐だけは鉄板だろ
東大和市６小学高 菊池
あんなところからよく出てきた
>>194
今年は菊池で異論ないけど、そういう凝り固まった考え方が去年の坂本や以前の鳥谷みたいな選出を生むんだよ
その2例ほどでないが菊池も去年と5年前は取るべきではなかった 名前をゴールデンバット賞にすれば良いんじゃないか？
>>189
アンカーさかのぼってみな
率の話じゃなくね？
何言ってんだ？ >>196
菊池は史上初の規定セカンド無失策
吉川に入れた奴は、「菊池の記録よりも優れている」と思ったから入れたんだろ？
投票資格剥奪されてもおかしくないレベルのガイジ 菊池の失策分考慮しても吉川が上だがインパクト的に菊池でもしょうがないか
セ・リーグ二塁手
UZR(1000）範囲／送球／併殺／失策 イニ
吉川
10.6（14.2） 7.9 ／0.0／ 0.0／2.7 747回
菊池
*6.3（*7.3） 2.2 ／0.0／ 0.7／3.4 873回
山田
*0.7（*0.9）-1.8／0.0／ 1.3／1.1 725回
阿部
-2.1（-2.2）-2.3／0.0／-0.3／0.5 962回
>>200
菊池よりエラー5個増やしても10個多くアウトを取った方がいいって考えは間違ってるとかおかしいとか言い切れるもんじゃないでしょ >>200
去年はUZRの指数はセリーグのセカンドみんな悪くて中日の奴だけがかろうじてパリーグのセカンドに張り合えてた
その時点で一択 むしろ去年の中日の阿部は12球団トップだったがな
パもパで浅村とかいう笑えないギャグだったし
>>200
吉川の方がかなり守備範囲は広い
それでもUZRも普通にいい上で無失策達成したから俺も異論はないというだけのこと
そいつが鉄板とか寝ぼけたこと抜かしてるから>>196のようなことを言ったんだよ 外崎一位は覚えてる
阿部が二位か三位でパリーグがずらりと並んで今年のセリーグは悪いなと去年は思ったんだよな
多分、去年の阿部は今年の吉川ぐらい
どっちもGGでもおかしくないぐらいには良かったよ、全盛期の菊池ならそれでも無理だろうけど今の菊池なら奪えてもおかしくない
>>206
外崎
阿部
中村
牧原
菊池
だからパリーグがズラッとってわけでもない 社によってそこそこブレがあるから知らんけど
![【野球】ゴールデン・グラブ賞発表 守備率１０割の菊池涼介が８年連続、中田翔と中村晃は異例の同数でＷ受賞…受賞者一覧 [ひかり★]YouTube動画>1本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TjtxTqq.jpg)
>>183
民間企業のバイト君が付けたスコアで出してるUZRなんてあてにするなよ >>210
自分が全てのプレイを観るのは不可能なんだから、誰かが見たものを頼りにするのは当然じゃない？
少なくとも自分が見ていないときにどんなプレイをしたのか知らないけど見た中で決めようって考えより信頼できると思う >>211
第三者がUZRの検証を行えないようになってるのが致命的な欠陥
UZR算出の基礎となった打球ごとのデータ（飛んだ場所や打球速度をどう判定したか）が誰も分からない
ランダムにそれらを誰か専門家がチェックするか、あるいは一般公開されてて誰でも検証できるようになっているか、どちらかが担保されていないと、好きな選手や嫌いな選手でそれらを変えたりとか、恣意的な操作が行われている可能性を否定できない
それらが行われていない現状では、民間企業が勝手に出したそれっぽいスコアでしかないため、信用する材料たり得ない 操作されている"可能性"がある
だからなに？あくまで可能性でしょ
試合見てない馬鹿記者やOBやファンの印象なんかが信用できると？
打球方向のプロットも公開されたりもし、仮にもそれを生業としている企業があまりに杜撰な管理をやっている方が不自然だが
>>213
可能性があると思われた時点でダメでしょ 守備率10割ってのは凄いのは事実だけど
グラブに触れた時点でエラーになるってのが未だに解せない
なんで難しい打球捕りに行ってグラブに当てて落としたらエラーになんだよ
そういう意味では難しい打球はグラブに当てさえしなければ
必然的に守備率は上がるんだよな
>>198
91で率っ言ってるだろ
何言ってるんだ？ >>215
記者やOBなんて可能性じゃなくて断言してるやつすらいるし、試合まともに見てないけど
その時点でダメでしょ >>213
その時点で一点二点の誤差があっても不思議じゃないだろ >>218
解説者は自分の名前を出して発言に責任を負っているし、記者も多数の人に分散している
UZRは1つの企業が管理してブラックボックス 多少の誤差は主観の部分もあるししょうがないだろw
だから1.0やそこらの差ではどちらが優秀とは言い切れんのよ
現にデルタとデータスタジアムで少しずつ違ってくるし
だが5.0や10.0も差があるとなれば話は別だし、2社間でも大体は一緒だよ
>>221
球団毎に記者の人数全然違うけどそれわかってるか？
しかも投票権のある記者が阪神以外見てないとか断言するレベルだからな
もっと酷いのになると担当チームの試合すら見てない
記者は肯定、指標は否定とか無理があることをわかった方がいい OBも全然試合見てないからな
浅村の足が未だに速いとか思ってるようなのすらいる
全員が全員里崎ぐらい見てるなら指標よりあてになりそうだが残念ながらそうじゃない
>>221
楽○ポイント付与の流れも一般人からはブラックボックスだもんな >>23
これも大分守備成績以外の実績に引っ張られてはいるな
出場数足りない和田とかマーティン入れるなら他のポジションにも出場試合数は足りないが守備専で選ばれてない奴はいる 打撃で選ぶならベストナインと変わらないから廃止すればいいのに、あと投手の守備を比べるのは明らかな下手くそ以外はムリゲーな選びようがない糞タイトルだと思う
守備だけで言えば浅村選ぶならロッテ中村の方が断然上だと思うんだけどな
和田はその通りだがマーティンは指標的にもライトで微プラスと論外という程じゃない
センターとはいえ柳田の打球を後逸したの始め論外なプレーし続け指標もボロボロの西川よりは全然マシ
イニング数微妙だが金子侑司や島内の方がいいけど
同時受賞とか眠いことやってんなよ
くだらねーなマスゴミは
>>213
何言ってるかよく分からないけど、第三者のチェックが入るようにするのは常識
データに正当性を持たせたいのなら
余興として楽しんでもらう勝手データとしての位置づけでよければ今のままでいいけどね >>219
データの格を高める方法を指摘してるだけなんだが、働いたことないと分からないのか ちょっと軽くお突き合いをお願い…嫁には平謝りしたんか？高価な一発になったなあ、菊池君！(笑)
セのセンターは近本がダントツで
意見が割れる事もあるアナリスト達が
揃って1位選出したって言ってなかったか
1試合1人の割合でやってるわけじゃないけどな
今の状態でも記者や解説や馬鹿な印象よりは余程信用できる
数値として1試合複数人の手によって全試合集計した上で出してる結果ならば、例えブラックボックスだろうと試合見てないやつより信用できないわけがない
指標って守備位置の考慮ってしてるのかな？
三塁側ショートの打球でも予め三塁側に守ってるのと二塁側に守ってるのじゃ違う
更に言うと野手の読みの部分も技術並みに大切な守備能力の一部だけど
本人は三塁側と読んでたのにベンチやキャッキャーの指示で二塁側に守って追いつけないのと自分の意思で二塁側守って追いつけないのとでは全然違う
同数の場合は、その２人以外に投票した人をその２人のいずれかに投票させて白黒つけろよ
>>216
自他共に認める下手くそが、ほんの少しでも難しそうな打球ははなから追わない、ということで高い守備率を維持してたのは実際有るらしい 正当性のある、信用できる評価をしているところがない以上は現状でも一番参考になるということだ
代案たるものを出さず指標の否定だけするだけならそれこそガキでもできるぞ
>>216
実際グラブ捌きはメチャクチャ上手い地蔵っているしね、グラブ捌きと打球の読みの頭脳面と反射神経やアジリティの身体能力は三者別物だから
投手からしたら際どい打球を地蔵するよりこぼしてでも体で止めてくれた方が嬉しいが >>238
そこは課題ではあるな
まあ完全ではないよ 守備の賞なのにベストになるのほんと馬鹿みたいだな
特定新聞社の気者数もまちまちだし選手間投票でいいんじゃねえの
>>243
守備に必要なのは
グラブ捌き、反射神経やアジリティ含めた素早さ、打球を予測する頭脳、肩
の四つだしそこにシフトも絡んでくる
極端な話、ショートだとしてグラブ捌きの上手い地蔵(晩年の清原とか)と小坂ゾーン並の守備範囲を誇るがこぼしまくる選手、実は止めてくれる分後者の方が助かる >>244
打たんと試合に出れんからベストナインとの差別化が曖昧になるな >>238
その辺も外部からはよく分からない
デルタがデータを公開すればそういった疑問もなくなる >>246
なんか話が逸れてるけど
だからこそUZRはそれを明瞭にしてる点でも評価できると思うんだが
UZRで一番差が付くのは範囲の部分だからな
とはいえ、個人的に今年の菊池ならば吉川を差し置いて貰うのもいいと思っている >>241
代案がないって、、第三者チェックが行えるようにって具体的に指摘してるのに、ちゃんと読んでるのか... >>251
お前どうしようもないな
UZRをあてにするなというなら他の何をあてにしろというんだという話だっての
UZRの精度には課題があるし、より客観的にする必要もあるし、チーム単位のシフトでぶれるのも根本的な問題点ではあるが
その部分ではそんなこと言っていない >>250
いや守備範囲を予め守ってた位置を加味して出せたとしても予測の部分がシフトに邪魔されて全くわからないと思うんだけど
後はプロレベルだとわからないが誘い込む為に三塁側で捕球する為にわざと二塁側に守ってるパターンもあるからそれも加味しなきゃ
大事な要素である読みを無視するなら欠陥でしかないと思うの >>251
現状打球が強いだとか弱いだとかっていう判定って一つの打球に対して何人で判定してるの？ 俺の中では
雨の甲子園で、延長になっても
真っ白なユニホームでプレイする
今岡が最強
菊池？
まだまだだな
>>253
欠陥でしかないって貶すのもどうかと思うけどな
守備が単独でプロの打球の速さを前に誘い込む意味は？
シフトが配球と連動したり、配球でその裏を付くことはあっても、単独でやるだけ無駄だろ >>257
うんだからシフトとか本人の読みが全くわからない以上は欠陥なんだよね
三塁がバント警戒で突っ込んでく指示出てる状態からのバスターでグラブ掠めて初期守備位置にボールが落ちエラーついたら本人悪くないのに指標落ちそう 人間の思考まで指標で再現することは現状無理だよ
全て一律で個人のポジショニングとして判断してるのは課題だけど、実際に全試合統計とって、方向だけじゃなく打球速度や区分も分けてやっている以上は
少なからず今一番あてになるものではある
>>259
いや一番あてになるのは否定しないんだよね、一番あてになる物でも参考程度の欠陥でしかないから守備の評価は難しいってだけで >>258
チームで変化球を捨てろって言われたからストレート待ってたけど変化球来て三振して打率下がりました
本人は悪くないのに指標が下がるなんて打率は欠陥指標？ >>258
そもそも細かい部分行き届いてなくてもバスターだのシフトだのは100試合以上の膨大な試合数の前ではたかが知れてるんだよ
完璧じゃないしブレもあるけど現状ではそれ以上のものがねえんだから仕方ないだろ >>260
一番あてになると思うなら欠陥呼ばわりするのはどうかと
指標一辺倒で見るべきでないのも確かではあるけどな >>261
いや考えるのまでも無く欠陥指標でしょ？同じノーパワーだとして打率３割で出塁率３割より打率２割出塁率４割の方が使える >>263
例えば競馬にもレーティングって能力指数があって一番使えるけど誰も信用してない、それと同じ >>264
そんな話はしてないよ
本人の実力以外にもチーム戦術が介在するのに個人の能力として打率という指標があるのが正しいのかって話をしているんだよ >>265
競馬はわからんけど一番あてになる以上は全く信用しないじゃダメなんだよ
最低でも選出理由の一要素ぐらいにはしないと >>266
だから守備でも単純に守備率とかUZRとかでいいけどね賞出せばいいと思うのよ
打率は打率って賞があってベンチの指示と兼ね合いながらそれ目指してやるもんだから
打率は指標として役に立たないけど首位打者は栄誉で目指すわけでしょ、守備指標みたいな栄誉与えられてない物と同一視はできない >>267
他の人にレスした内容だけど打率や打点なんか役に立たん指標だけど首位打者は栄誉あるでしょ
だから単純に実際の貢献とは違っても複数の守備指標で賞与えればいいと思うよ
複数のアテにならない指標を合計して守備が上手いだの下手くだの言うのがおかしいわけで >>269
いやだから意図的に狙う物と狙わない物を同列に語るのがおかしいってだけ >>270
あてにならないって言い方が気に障るがそうすりゃいいだろうとも思う
ただ、まずないだろうな
UZR以前に解説者が如何に試合をちゃんと見てないかを本人やスポンサー含めわからせなければならん >>271
狙う狙わないじゃなくて打率ってのは打者の実力を測るのに適した指標の一つなのかどうかって話しかしてない >>273
いやだから打率なんか指標として全くアテにならないっていってるじゃん
ただ首位打者は栄誉のある賞ってだけ >>274
他の長打率やら出塁率やらは置いておいて、打率のいい打者は打率の良くない打者より優れていると言うのはおかしいってこと？ >>275
他を置いとかないならその場合も沢山ある、なぜ他を置いとかないかってのは守備指標もカバー出来無い部分は切り捨ててるでしょ
後は何度も言うけど栄誉ある首位打者をわざと狙う選手は沢山いる、守備指標を狙う選手は少ない、仮に首位打者の栄誉を出塁率で決定したら選手の行動も変わるし受賞者も変わる
同列で語るのはどうかと >>277
同列で語ってないどころか打率の話しかしてないんだけどな
あなたは私に守備指標の話を何故か持ってきてるけど私はそんな話してない
なぜ例えば打率が高い打者や出塁率の高い打者や長打率の高い打者が低い打者より優れてるなんて言えるの？
あんな欠陥指標で個人の実力を測るなんてめちゃくちゃじゃない？ ビシエドの1塁守備は本当に凄い
酷い悪送球でも捕りまくるから、ショートの京田が調子こいて守備位置深くしすぎて
さらに酷い悪送球投げるようになって、聖人ビシエドが若干キレかけてたくらい凄い
シーズン終盤にビシエドが肩を脱臼して離脱してから京田がビシエドのテーマ曲使いはじめたが、
理由をたずねられて「打撃でも守備でも今年ずっとビシエドに助けてもらったので、ビシエドの分まで頑張ろうという思いです」
と答えるくらい京田の悪送球は凄い
>>272
スマンWi-Fi拾ったからID変わったけど言いたいのは
打撃能力って色々な賞やら指標やらあるけど打撃ってまとめて一つの賞与えるの難しくない？どの指標アテにするの？足とか加味してるの？ってなる
守備は守備って評価しかないけど同じで一つの指標だけ見て守備上手いとか絶対無理だと思うのよ >>278
いや守備指標の話してる中で打率の話してきたから
守備と同列の打撃って評価の中で打率は欠陥指標でしかないよ >>282
俺が話る守備全体を評価する中での指標と同列に打撃全体を評価する指標としたら欠陥だよ
俺はゴールデングラブっ守備全体を評価する中で指標一つ一つも個人の見た目評価もアテにならんって話してたんだが別の部分で絡んでたら噛み合ってないごめん >>284
話噛み合ってないなぁ
全体なんて話をしてないんだが、なぜ聞いたことに対して素直に返信していただけないんだろう
例えば走塁等他の指標は無視した中で打率.300出塁率.400長打率.400の打者と
打率.200出塁率.300長打率.300の打者では一般的に前者が優れているとされているがそれはおかしいよねって話 >>268
デルタUZR賞を勝手に作るのはいいんじゃない？
デルタ社のビジネス展開としては >>279
パファンなもんで全然知らなかった
動画見たけどほんとうまいなあ
セもセリーグTVみたいなのあればいいのに >>285
いや俺はゴールデングラブ賞って守備評価の中で一指標なんかアテにならんって話を最初から最後まで話てるだけだから目的違いで絡んでこられても困る
更に言えば守備全体を評価するのは難しいから打撃みたいに指標細かく分けて一つ一つは打率のような全体を評価するには欠陥だとしても別個に賞与えればいいのにってだけ
それ以外の事は主張する気はないからレスつけられても返答する気がない >>254
あぁ、UZRの数値だけが取り柄の選手がいたのか
今流れを理解した >>289
あ、つまりあなたはソフトバンク柳田とソフトバンク松田が打者としてどちらが優れてるとか判断できないしレスつけられないって人か
話をして損した
長々とごめんなさいね
それくらいわかる人だと勘違いしちゃってました >>241
参考にはなるが全てではないし絶対でもない
結局信用しきれないんだよ >>291
俺は徹頭徹尾ゴールデングラブ賞における守備指標の話してるのに見当違いのレスつけてきた人にレス返す必要ないからサヨウナラ エラーしとらんかったっけ
ヒット扱いにされたんかな
毎年ラミレスに1票入ってたな
この記者は今年誰に入れたのだろうか
>>260
全く賛同する
指標絶対視する奴は１つじゃないと気が済まないのかね >>294
わからないから答えないのに見当違いだってごまかすのもみっともない
指標が何を示すのかわからないから出塁率高いといいか低いといいか知らないって言えばいいのに
そんな知識で守備指標うんぬん語っても説得力ない >>298
いや最後のレスにするけどわからないんじゃなくゴールデングラブ賞における守備指標の話してるから、それも徹頭徹尾
俺は関係無い質問にまで答える質問コーナーじゃないぞ >>286
そのままだよ
守備の評価をする上で、君が信用できると思っているものを教えろって言ってんの
君は指標やその算出方法などを否定したりこう改善しろと喚いてるだけじゃん
GGのスレにおいてUZRがあてにならんと言うならあてにできるものを提示しないと
今の君はただの指標アンチだよ
これが理解できないのは説明じゃなく君の理解力の問題だよ >>297
とんでもない勘違いをしてるな
俺は絶対視していなければ、指標も完璧じゃないと言ってるし欠点も認めたり言及してるんだけど >>300
絶対的な何か一つの指標を決められると思ってるのか...
それはいいとしても、UZRが第三者チェックを受けられるようにすれば信頼度が上がると言ってるのに、それが指標アンチに見えるのか
指標作りにおいて信頼度を高めるために透明性が求められるのは常識なんだぞ
理解してないのはどっちだ
あぁ、馬鹿と話すと疲れる... >>303
いや1つとは言ってないけど？
あてになるものがわからんなら素直にわかりませんでいいじゃん
それすら言えないかな
というか君の場合
第3者チェック(笑)をすればじゃなく、してないからダメと否定の根拠として用いてるよね
したところでまた別の欠点を大袈裟に指摘しかねないな
透明性というけど、指標の作成方法だったりは公開されてるよね
後々公開されてるデータも沢山あるけどそれすらご存じない？ 補殺の多さは弱肩の証
近本推す奴は分かってないなぁ
強肩は抑止力が働いてそもそも走れないから
>>300
何か言えってのが絶対視してるんじゃん
何もないんだよ
守備の指標なんて要素が多すぎて作りようがないだろ >>304
作成方法だけ公開されてても意味ないでしょう
というか、論理的に考えてない人は疲れる... 外野手の補殺のトップはマーティンと鈴木誠也なんだけどな
話にならんぞ
>>307
煽らないと死ぬ病気なんか？
それにそのすぐ後の文も読めないか？
まず会話になってない
にわか知識を振りかざす前に話し合いの基本を覚えんとな >>306
否定するなら言えって話なんだけどね
一辺倒で話してないし、一番マシなものであるから、一要素として考えろと言ってるだけ 源田は解説者達からの評価もUZRも高いけど、中日の京田っていう選手はUZRは高いのに解説者達の評価はそれほどでもないわけか。
これは何かあるな。。
>>309
全データを公開するか、一部ならランダムサンプリングなんだが、ちゃんとそうなってるのか？
科学分野の論文などにおいても第三者が検証可能でなければ正当性は認められない
第三者の検証が不可能なものは、信仰とかオカルトとして片付けられる
あなたの態度ははっきり言ってUZRの信者だよね
話にならない 基本的に守備範囲が広いだけの選手は解説者から評価されにくい
広いだけでも失点抑止の観点では十分凄いんだが
源田は全てを兼ね備えてるからちゃんと試合見ないような連中の目にもわかる
>>312
まず検証ってどうしろと？
打球分布とかゾーニングのデータなら後々だが割と公開されるけどどうせ君は難癖付けるよね
検証専用のサイト特設して、打球分布のデータ見せて
そこまではいいにしても打球の動画でもチマチマと乗せろと？
1つじゃ意味ないし結構無茶な話だけどね >>312
そもそも操作が疑われる事例だったりもないのに難癖付ける方がおかしいな
個人的に信用ならないなら君がそう思うだけでいいじゃん
一応分布は公開されてるものもあるんだから頑張って操作の事例探して見れば？無茶だけどw お前がそう思いたいんだろ
にわか知識で着飾っても一々煽るあたりで本性見えてんぞ
負けたからって捨て台詞はみっともない
>>246
捕球地点に行く際に足を緩めない、肩が弱くとも可能な限りの返球をする姿勢も大事だよ
ハムファンが「西川はありえない」と口を揃えるのはそこに関して酷すぎたからなのも大きい。 >>217
91がアンカーつけてる40を見てみろよアホか 俺に言ってるなら全くの見当外れだし中日ファンですらないがな
信者じゃないし知らんけど
中日ファンが全員京田をボロクソに言ってるかというとそうでもないみたいだがな
>>313
仮に初芝という名前のサードが三塁に来たボールしか取らずに少しでもショート寄りにいった打球はショートに任せるが結果として無失策だった
無失策は凄い、ゴールデングラブだとなるかというと違うだろうしね >>162
そりゃ今年は例のアレのせいで海外渡航が制限されてるし
>>161
圧倒的な成績を上げた（内規全クリア、投手四冠達成）のに西本に沢村賞を攫われた江川…(´・ω・`) >>204
いやどう見ても鉄板だろ
寝ぼけてんのお前じゃん
ごめん違った頭がおかしいのお前じゃん >>134
吉川尚輝は明らかに間に合わないのに悪送球するから却って困るんですよなあ 梶谷が来ましたから良かったよ >>40
外野手はシングルヒットで2塁⇒ホーム、1塁⇒3塁の進塁数を引かないと。 >>329
どう見てもとか何の根拠もないのいらん
逆に言えば完全に衰えてんだよ
ちゃんと守備の評価をするなら源田ですら来年はわからん 今年はともかく、去年までの菊池は守備範囲が狭くなったのか昔と比べて守備機会が格段に減っていたからねえ
去年みたいにエラーも多かったらどうなんだと思われるのも無理はない
今年は坂本共々だいぶ持ち直したけど、それでも全盛期に比べたらね
>>134
捕るまでは凄いのに、本当にあの送球だけどうにかならんのかと
坂本も宮本に弟子入りするまであんな感じだった気がするが
吉川はもうそういう事言ってられる年齢じゃないしな 菊池はすごいわ
かなり衰えてきてこれだもん
ノーエラーも守りに入ってない、攻めての上での記録だし
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