【野球】セがパに勝つ可能性、本当に万に一つもないか [首都圏の虎★]->画像>2枚

　日本シリーズの“巨人2年連続4連敗ショック”が、球界とファンの間でいまだに尾を引いている。巨人OB評論家から原辰徳監督に対する批判が続出している一方で、「この先の数年間、いや、ひょっとしたら10年以上、セ・リーグはパ・リーグに勝てないだろう」などと悲観しているファンも少なくない。

　しかし、本当に、セ・リーグはまったくパ・リーグに歯が立たなくなったのか。何も手の打ちようがないのか。今年2月に他界した名監督・野村克也氏は生前、よくこう言っていた。

　「野球とは、弱者が強者を食えるスポーツや。だから面白い。長丁場のレギュラーシーズンはチーム力の差が物を言うが、日本シリーズやクライマックスシリーズのような短期決戦は戦略次第で勝機を見出すこともできる」

　確かに、セ・パ両リーグの実力格差はいまや歴然。実際、巨人が2勝4敗で日本ハムをくだした2012年以降、セはパに一度も勝っていない。とくに、相手がソフトバンクとなると、18年には広島が1勝1引き分け4敗、15年はヤクルト、14年は阪神がともに1勝4敗と、ほぼ一方的に敗れている。

　しかし、そうした中で、ひょっとしたらソフトバンクに勝てるのでは、と一縷の望みを抱かせたチームもあった。17年に2勝4敗と、12年以降で最も健闘したDeNAである。

　第1〜3戦では巨人と同じように3連敗しながら、第4、5戦と2連勝。最終的には第6戦で敗退したとはいえ、4敗のうち3敗は1点差（第2戦3−4、第3戦2−3、第6戦3−4）と、ソフトバンクを相手に予想以上の接戦を展開して見せたのだ。

　DeNAがこれほど善戦した最大の要因は、何と言っても先発投手の頭脳的かつ粘り強い投球にあった。

　勝ち星こそ逃したものの、2試合に先発した今永昇太は、第2戦が6回で5安打1失点10奪三振。第6戦が7回3分の0で2安打2失点11奪三振。ちなみに、日本シリーズでの2試合連続2桁奪三振は、長い球史においても、この年の今永と07年の日本ハム・ダルビッシュ有（現大リーグ・カブス）のふたりしか記録していない。

　今永の真っ直ぐの最高速度は151kmだが、パ・リーグのパワーピッチャーのように球威とスピードで勝負したわけではなかった。第2戦ではチェンジアップを多投してソフトバンクの打者の意表を突いたかと思うと、第6戦ではそのチェンジアップを狙われると見て封印し、徹底して真っ直ぐで押した。

　さらに、その真っ直ぐにタイミングを合わされそうになったら、今度はカットボール系のスライダーも織り交ぜている。まさに緩急自在の配球に、ソフトバンクの打者はタイミングを狂わされ、三振と内野ゴロの山を築き続けた。

　そんな今永以上の快投を披露したのが、第4戦に先発したこの年のドラフト1位新人・浜口遙大である。チームが3連敗してあとがない土壇場、しかも本拠地の横浜スタジアムでの日本シリーズ初登板。これ以上ないほどプレッシャーのかかる舞台で、8回1死まで無安打無得点を続け、7回3分の2を2安打無失点に抑えたのだ。

　浜口の真っ直ぐの平均速度はせいぜい140km台後半どまりで、パワーピッチャーの代表格、ソフトバンク・千賀滉大のような剛速球は持ち合わせていない。そこで、勝負どころでフォークとチェンジアップを使い、ソフトバンク打線を翻弄。「シーズン中投げたことのないスライダーも投げた」という。

　スコアラーから渡されたデータにない配球で攻められたソフトバンクの打者は、八回1死から鶴岡慎也が右中間へ二塁打を打つまで沈黙させられたまま。記者席で取材していて、胸のすくような快刀乱麻の投球だった。

　今永と浜口の好投の裏側には当然、DeNAのスコアラーたちが事前に収集したデータがある。そのデータを最大限に生かそうとした捕手・戸柱恭孝、高城俊人のリードと配球の巧みさも見逃せない。

　この年のDeNAに比べると、昨年と今年の巨人首脳陣とバッテリーには、いかにも工夫や対策が足りなかった。セ・パ両リーグ間にどれほど実力格差があろうと、昨年対戦した同じチームに4試合で計26点も取られるという体たらくは、野村克也氏の言う短期決戦ならではの「戦略」が決定的に欠けていた、と言わざるを得ない。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/1de03966ca7bc0e6d39440119836998d5bc3f188

ない

33-4

ある
ソフトバンクを巨人が買収することだ

阪神ならわからんで
33-4で勝つかもしれへん

チャンスはハムが日本シリーズに出てきたときだけ

セリーグがパリーグにパリーグがセリーグに名称変更したら良い

これでセパの煽り動画でも作れば交流戦盛り上がりそうやけどな
ま、昭和感覚のNPBじゃ無理か

猿が人間に追い付けるか？
巨人はホークスにとってモンキーなんだよw

万が一って事はないだろう

しのごのいわずにセリーグがパリーグみたいに普通にスポーツとしての野球やればいいだけ

2勝4敗で勝てるんだw

今年に限って言えば阪神が出た方がまだ可能性あったわ

巨人が大谷ダル前田を取る

ホークス抜きのパリーグとスワローズ抜きのセリーグで交流戦したら丁度5分くらいになるんじゃないの？
それくらい差があるよ

ハンデでバンクの守備の半分をペッパーにしてもまだ巨人負けそうな感じだったからなぁ。

投手で勝つ時代は終わったんだよ

一昨年の広島いや緒方が悪いあれは勝敗でももっと接戦できた
そんな監督しかいないリーグ、そんな監督で勝てるリーグだからやっぱり弱い、あれ？

無理だな
パがメジャーでセが１Ａくらいの開きあるわ

無い。短期決戦の鬼ソフトバンクには絶対に勝てないし、ソフトバンク以外の球団が出てくる可能性も無い

１リーグにしろよ
巨人ファンだったけど今まで見てたのがホントに馬鹿らしくなって野球見るのやめたわ
１リーグになったら見る予定だけど

>>4
企業規模がソフトバンクの方が桁違いにでかいのに

マルゲリータ

>>8
レベルの差がありすぎてイジメ動画にしかならないよ…

パというよりソフトバンクだろ
メジャーみたいに戦力均衡すればいいんだよ
完全ウェーバー制とかやって

ソフトバンクはメジャーの30球団目とならいい勝負出来そうだし

安心してください
一ヶ月もすると忘れますwww
来年もまたパ・リーグにボコボコにされて
同じ時期に同じ事を言う未来しか見えませんwww

>>15
ならんと思うわ
そもそもオリックスの投手陣を巨人が打てないだろう
根本的には野球のレベルの違いだからシステムから変わらないと無理
投手陣が弱いと言われる西武だってかなり若手が台頭してきている
平良とかソフトバンクの柳田を完璧に押さえ込んでいる

玄海(セリーグ)vs戸愚呂弟(パリーグ)を見てるような虚しさがあるよな
基本に差がありすぎて何かもう何やっても通用しないの
基礎のステージが低い枠のところで技術やら戦略を磨いてるのがセリーグって感じ

普段ピッチャーが打席に立ってるセリーグのが有利なのに何でDH有りで勝負したんだ

1試合も勝てんとは思えんけど2年連続スイープは草

西武が出てくれば勝てるだろ
西武の先発陣は誰一人としてソフトバンクのローテに入れないレベル
打線もシーズン通してならそこそこ強いが短期の爆発力は無いぞ

強力な先発二枚と7、8、9回しっかり抑えれば勝つ可能性は充分ある
結局ピッチャー次第

>>30
DH亀井で十分戦えると思ったからじゃないの

今のセ・リーグには格上相手に一泡吹かせるような有能な監督はいないからなぁ。
セオリー無視して迷采配するバ監督はいても、なるほどこんな手があったかと相手チームが嫌がるような名采配する監督はいないしな

>>1
倉本がゲッツ〜取ってれば。悔やまれる

相手の食事に下剤でも混ぜれば勝てるさ
けどそれは違法だからな
法律をま守りつつ勝つ方法は
えと
その
うーん
セリーグとパリーグのチームをシャッフルすれば勝てる可能性も

ホークスには阪神もそれほど一方的では無かったね
タイムリー1本出てれば甲子園戻ってもうちょっとやれたと思う

そりゃ全力尽くしてないのに勝てる道理はない
監督は893に金貢いで裏工作しなきゃw

>>32
出てこれないチームの話をしても仕方がない

赤坂英一ってバカだろ
スポーツライターが万に一つなんて例えするかね？？？

パの現場特にソフバンに関しては
DHとかそういうレベルの話じゃないってよく聞くけどな
スコアラーが見ると菅野でさえパに来たら技巧派に分類されるとか

うちの親父がパがつよいのは
打者専門、投手専門のシステムがあるから
だって言ってた

そもそもセトパ分けなくて良いんでは？

7試合って意外と多いからな
勝率3割のチームが勝ち越せる確率は1割強しかない

いい案あるぞ

セの1位が
パのクライマックスシリーズ3位と同等の位置に組み込まれる

優勝チームが日本一

9人に1回投手が打席に立つというのはやはり投手の組み立てというか球団の戦略というか
大きいことだね。同様にセはどうしても外角中心の組み立てになるけどパは内角どんどん
攻めてくる（球場の広さも影響あるが）。当然死球もパが全然多くなる。
厳しい野球やらなきゃならないリーグと温いリーグが戦えば自ずとそういうことになる。

>>28
巨人はオリックスとはだいぶ相性が良いイメージがあるぞ
確か巨人はソフトバンクとロッテ相手だと異常に弱くて、他のパにはかなり勝ち越してたと思う

俺はソフトバンクとロッテがクライマックスのカードに決まった時点で
巨人の日本一はまあ無いだろうなと思った

文章がおかしい

1万回やりゃ1回は勝つだろ

一度パリーグの下3とセリーグの上3を入れ替えてみては。
リーグの140試合ならワンチャンあるで

変わろうという意志が球団にも指導者にもないからな

セリーグにソフバンに太刀打ちできるチームが現れると巨人がそのチームの主力を
ＦＡで強奪するから永遠に無理・・・・・

パっていうかソフトバンクな
てかパ・リーグじゃなくてソ・リーグだからな

ベストナイン
巨人5人
バンク3人

ニッシリ全敗

パから見てセ投手は要所スピードが普段より落ちるから打ちやすいが、
逆は速くて慣れるのに時間かかる
しかし一流左投手は球筋が特殊だから、
対戦数少ない相手リーグは慣れがなく打ちづらい
対投手では慣れが重要てこと
澤村なんてセでは防御率6点台がパでは0点台の活躍
藤浪だってパなら慣れられるまでの数年は20勝くらいできるはず

【野球】日シリ惨敗の巨人、原監督はほぼ“無策”だった？「一回りも二回りも大きくならないと」2年連続の悲劇は必然だったのか [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1606670089/110-114

巨人ファン「SB打線は左投手に弱い」
http://2chb.net/r/livejupiter/1605926220
2020年12球団ドラフトスレ part72
https:
//2chb.net/r/base/1605073569/424-n

>>53
そんなチームが現れた事は無いから

それでも巨人軍は高給とり w w w w w w

パの人、悔しかったら巨人入りを w w w w

>>29
脳にイルミの針刺さってそうだな

ソフトバンクを日本シリーズに出させない

わざわざパ・リーグの得意なパワー&スピードの野球で勝負するからだよ

よく巨人が初物に弱いて言われるだろ
慣れてないからな
昔、新人の中日左腕の近藤にプロ初先発ノーヒットノーランくらってたのもそれ
だからセリーグは平均145以上の、
できれば長身の、あるいはスリークオーターとかサイドの左腕を集めてソフトバンクにぶつけたら勝てる
外国から先発2人、中継ぎ抑えに最低1人連れてこい

今回は巨人の調子下降してたしソフトバンクが上り調子の所ぶつかったんじゃね
パリーグが勝ってるものの接戦になるパターン多いしそれ程さがあるとは思えない
マエケンみたいにメジャーで通用してる選手も出してるわけだし

>>6
この間ハムも日本一になってるんだがwww

たまにセ・リーグの試合を観ると2軍の試合を観てる感じがする

そら日シリくらいなら勝てるだろ
でもセリーグがパリーグより強いって言えるようになるには２０年はかかる

ソフトバンクが飛び抜けて強いだけでセパの実力差なんてほとんどない
ここ十年で交流戦優勝してるのがソフトバンクの6回、巨人2回、ヤクルト1回
他のパ5球団は巨人より弱いしパのレベルが高ければ交流戦で他のパチームが優勝しないとおかしい

万に1つはあるわ
阪神、横浜、ヤクルト、広島でも1回以上は勝ってる
こうやって考えると中日って長らく日本シリーズに無縁になってるんだよね

西部なら勝てそうだよ知らんけど

まずソフトバンクの育成調達を規制するべきだと思う
ドラフト失敗だらけなのに逸材引き上げてる
ならドラフト当たったらどうなるのかだよ
戦力均衡のためにドラフトやってるのであってドラフトそれ自体が目的ではないんだよ
均衡果たせないなら果たす方法を別途考えるべきだろ

野球という競技の性質上、プロと高校生くらいの力の差が無ければ3回に1回は弱いチームも強いチームに勝てるスポーツ
だからペナントだとダントツ首位のチームでも
7割勝つことはまずない
つまり確率的には7連戦で弱いチームが先に4勝することは充分にありえる

>>68
落合の時とってるだろ
5回出て1回
一時セリーグで黄金期だった
最近セで一時代は巨人中日広島だよ

セパの選手の育成サイクルがたまたまパの黄金期にセの不調が重なっただけで
DHとかなんとかの話ではないと思う。

育成に金かけてるホークスは今後も大崩れはしないだろうけど
主力の育成は必ずしも常時、成功するとは限らんから
今の史上最強級サイクルが永遠に続くわけではない。
柳田が加齢で衰えればホークスも今より大分、パワーダウンするだろうから
そうなれば普通に巨人も勝負できるだろう。

>>70
失敗というか戦略だろあれ
1位外したら発展途上を船小屋で鍛えるサイクル出来てるから

一般的に独走優勝すると真剣勝負勘がなまって短期戦を苦戦しがちで、
特に1か月空くと惨敗する傾向が強い
藤田巨人が3本柱で独走して圧倒有利の下馬評によらず西武に4連敗もそれ
かつ、セリーグはCS導入遅かったし、
今年は無しでやったから巨人は尚更不利だった
条件揃ってたら最悪1-4くらいだったはず

ソフバンが強かったのは確かだけど4-0でシリーズを終えるほどチーム力に差があったとは思えない
理由としてはただ一つ、原が全試合DH制なんてアホな条件で受けた事
キックボクサーとボクサーがキックありルールで対峙するようなもの

DH同意は関係ないと思うよ
惨敗理由は打てなさすぎたとこだから
2冠岡本が4番でヒット1本だもん

逆にヤクルトなら勝てるんじゃね？

あと大阪ドームだったのも影響したかも
一度も我が家なしだと微妙に感覚狂うんじゃないかなと
見慣れた風景かどうかで心理が違うはず

ねーわ…
勝てるとしたらベイス

二軍球場にナイター設備すらない球団が多い中、
素晴らしい設備と人材投入してるホークスの育成システムが素晴らしいのは確かだけど
それにしても今は上手くいきすぎでこんなに常時、育成成功しまくるなんてのは続くと思えん。

ホークスはドラフトで上位失敗してるのに選手が育ちまくってるが
たまたま、今が大当たりサイクルとしか思えん
今後も他球団より打率の高い育成成功は続くだろうけど
毎年、大量に若手が出てくるなんて恐ろしい状態は流石に続かんだろう

ノムや落合なら知略で渡り合えるだろう。

じゃんけんと同じで組み合わせで勝つ可能性あるだろ、セはパーしか出せないハンデぐらいで

あとさ、過去セのチームが1勝はしたと例出してるが、
ソフトバンクは毎年パワーアップして今年が一番強かったて
巨人が2年やって、今年の方が明らかに強いから

>>25
戦力均衡ならサラリーキャップも必要
ソフバンだけがたくさん金を使える状況を変えないと長期政権が永遠に続く

強いなパ

千賀が去年と同じで、
2戦目の石川、こいつがハイレベル
3戦目の外人が左腕で155なんて打てないて
中継ぎの渡辺だっけ、あれも

一朝一夕に越えようと思うからだろ
育成方針から改めて地道に積み上げろ

企業努力だけに任せていたらむしろ格差は広がる
特にリーグの格差は

>>1
あるよ
力はそんなに変わらない
やり方がまずい

セガ、プレステに勝つ可能性、万に一つもなかったか

打者でも栗原なんて去年いなかったろ
不振だったが周東なんかも
去年好投したアンダーの高橋なんて中継ぎやってんだぜ
他に東浜とかもいると
何人いるんだよ
巨人なんて菅野だけだから初戦落としてギブアップだからな

>>68
だから来年はセリーグ最終兵器中日を出させろって言ってるだろ
悉く玉砕した5球団の仇取ったる

読売が便器に弱いだけの話だからな

>>94
ストレート打てないからねー

>>87
中継ぎ、松本だった
他にもシーズンでノンレギュラーの中継ぎが155投げてたり

戦術や戦略とかそういう次元の差ではなかったな
階級が違った
同じパンチでも重さがまるで違う
まさに大人と子供

巨人が負けてようやく気付くバカな評論家とマヌケなマスゴミは死んどけ
この世の終わりかの如くワーワー騒いでいるけど全てが今さらだ

ゴミ売り虚塵軍が有る限りないな

原が嫌ってた大田は鷹戦３割超えだからな
それが全てよ
選球眼野球じゃ勝てない

>>58
好き好んでセカンドリーグに行くのはロートルで
出番も減って退職金代わりに大金欲しい人位でしょ。

>>100
【野球】筒香「レベルが違いすぎる」勝負のメジャー２年目へ [数の子★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1608017607/177,202,205,811

ぬるま湯だからなセリーグ

ないやろ！

by阪神ファン

セカンドリーグがパーフェクトリーグに勝てる訳ないやろ…

パリーグがプレーオフやり出した2004年あたりから流れ変わった
パリーグが3連覇してCS制に
理由は多すぎて特定できない

交流戦でセが全球団借金状態になったのいつだっけな
別に今さらのことじゃないのに日シリが崩壊し始めてから騒ぎ出すようじゃ手遅れだわな
まともなリーグ運営ができてないね

戦略がどうのとかスコアラーがどうのとかそんなわかりきった上で
原は力勝負で勝とうとしてんだろまぁこれもまた無謀だとわかりきった上で

山田哲人もパリーグ挑戦を断念するほどレベル差あるんでしょ

年俸額の制限と選手数の制限をはやくやれよ
ソフトバンクみたいな世界的な巨大企業がガチで強化したら
他の球団がついていけない

ダイエーが苦労した甲子園で試合ならチャンスあるぞ

>>56
2020澤村

巨人　13試合1勝1敗1HD 防御率6.08
13.1回14被安打8与四球11奪三振
24走者9失点

ロッテ　11試合1敗1SV 6HD 防御率1.69
10.2回4被安打5与四球15奪三振
9走者2失点

ほとんど全てのパラメータで上回ってる
上回ってるのは年齢ぐらい

ラオウとトキのシーンを思い出し悲しくなった

栗原が菅野からホームラン打ったとき
デスパイネが満塁ホームランぶちこんだ時
先行した巨人の希望を柳田が一振りで奪ったとき

効かぬ…効かぬのだ…

巨人以外なら勝てるよ

パが皆お腹壊せば勝てるよ！

>>115
負けてるじゃん

セは時間かけてリーグ全体で体質改善するしかない
ソフトバンクだって急に強くなったわけではない

>>54
そう言うけど、交流戦でソフトバンク以外にも軒並み負けてるからな
そのソフトバンクも今年は3年ぶりのリーグ優勝だし、今年でもロッテに大幅に負け越してるし

>>72
落合って何年前の話だよ

プライマリー リーグ
セカンダリー リーグ

今年のホークスに勝つには投手陣が互角に近くないと無理だった　それだけの話
今年のジャイアンツの投手陣はそこまでではなかったからな

菅野も連勝記録だけを見ると凄く良かったみたいに誤解する人がいそうだけど、そんなに
良かったわけではない　DHがある打線だとある程度打たれるというのは当然だろう

>>119
交流戦はソフトバンクが100近く貯金稼いでるだけで
セと残りのパはほとんど互角
交流戦でソフトバンクと戦わないパ球団の勝率が落ちないだけ
ここ十年でソフトバンク以外のパは交流戦優勝すらしてない

>>120
2004,2006,2007,2010,2011
2007がハム相手に日本一
2011が秋山SBに負けで、
ここからSB時代へ

17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてリーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成なくカネにものを言わせ選手をかき集める巨人という球団の存在に要因があるといえます。」

中日が何年前だよと言うが、
その中日2012年以降
中、巨、巨、神、薬、広、D、広、巨、巨
CS突破込みで全球団出場して勝ったのが2011年ハム相手巨人のみ

訂正
中日2011以降、勝ったのが2012巨人

万に一つくらいはあるだろ
野球というスポーツの性質上

>>25
実際セパの勝敗数に偏りが出来る時ってどこかが黄金時代築いてるときだからなぁ
DH導入直後は広島黄金時代でセに偏ってたしその後は西武黄金時代が来てた
西武黄金時代が終わった後は2002年まではセが優勢だった
そのあとはややパに寄ってはいたが2011年にソフトバンクが絶対王朝築いて一気にパワーバランスが崩壊した

>>102
からくりより狭い球場本拠地にしてこの成績は筒香自身に問題あったんじゃ
とはいえレイズじゃ上位の成績じゃなかったっけ?

ソフトバンク育成はずーっとドラフト失敗続きで
何しろ怪我で離脱、03年頃の優勝メンバーの大半は移籍や引退でそのための施策だよな
ソフトバンクになってからの初優勝は6年後の2011年

コントロールされたインコース155ストレートを打ち返せれば余裕

余裕

>>1
隣国みたいに、NPBぐるみで審判買収すればいくらでも勝てますよ。読売さんw

いや、万に一つは言いすぎやろw
そこまでの差はない

ホークスは今育成でリチャード育ててるからなぁ
楽しみな選手である

そんなに悲観することか？
今が始まるまでセの独壇場だっただろ
それに、勝ってるのって1つだけじゃん
今はソフトバンクの時代ってだけだ

>>136
巨人なんて他球団に選手を育ててもらってますけど？

短期決戦で決定的な何かの差が現れるんだろうな
交流戦はパリーグ全勝ちにならないわけだし

パは総合格闘技、セはプロレスでいいじゃん。
セの方が客呼べてるのにプロレス路線変える必要はない。

>>137
そんなこと言ってるうちにメジャーにどれだけ差をつけられたよ
リーグ内ならある程度サイクルはあるかもしれないが、リーグ格差は一度開けば止まらない
それが現代スポーツ

セのほうが客を呼べてると言ってもそれは大都市圏に位置するアドバンテージありきだと思うがな
マーケティング能力もすでにパのほうが上だろ

>>32
西武の中継ぎはソフトバンクキラーばかりだぞ
セ・リーグが打てるのか？

パが強いというよりソフバンが強いんだろ

>>1
交流戦
.620…（パ）福岡
.600…
.580…
.560…
.540…（パ）日公、（パ）千葉
.520…（セ）巨人
.500…（パ）西武、（パ）大阪
.480…（セ）中日、（セ）阪神
.460…（パ）楽天、（セ）東京
.440…
.420…（セ）広島
.400…（セ）横浜


年俸
65億…福岡
60億
55億
50億
45億…巨人
40億
35億
30億…阪神、東京、楽天、広島、千葉、西武
25億…日公、檻
20億…中日、横浜

>>145
出し過ぎだろソフトバンクは

パ…ヒョードル
セ…永田さん

みたいなもん

>>28
巨人は交流戦、通算で勝ち越してるわけだが

ホークスがどれだけ苦汁舐めて来たか
巨人もその苦汁を舐め続けろや

>>146
優勝してるからこそ払わないと
杉内みたいなのが出てくるのでね

というかソフトバンクホークスはそれだけ払っても球団単体で黒字なんだよ
巨人は親会社系に相当持っていかれるし球場利用料が莫大で儲からんのよ
日ハムが札幌ドーム捨てるのもあれだけ金を払えば球団経営が厳しくなるの当たり前だから
球場作っても数百億だから親会社からすれば大した投資にもならんから
ただセ・リーグの球団の親会社の規模が小さいから中々大変では有るけどね

>>145
2020　ソフトバンク勝率.635
今年は交流戦はないからパリーグ相手でこの勝率
結局、セとパどちら相手でも6割勝てる1強ソフトバンク
セとパのレベル差がないのがわかる

ヤクルトが交流戦で優勝したのはついおととし

セパがどうこうよりここ10年ソフバンが圧倒的に強くて田中がいた時の楽天とか大谷がいた時の日ハムとかソフバンの総合力もくつがえすような勢いをチームに与えられる圧倒的な個の力がないと勝てない感じがする

終盤戦26勝3敗とか他のパリーグのチームも大概だと思うけど

>>155
アンチ巨人やアンチセリーグがセリーグ弱すぎるって騒いでるけど
ソフトバンク以外のパもセとレベル変わらない

DHは関係ないんじゃないの
バは昔からDHだけどセが勝てないのここ10年くらいの話だし

ソフトバンクファンだがオリ相手でも楽勝だとは思ってないぞ
実際今季はロッテには負け越してるし

もともと巨人は寒い時期苦手だと見てる
ドームだから関係ないと反論できるが、
宿舎練習球場への移動時の寒さで体が巣籠もり冬眠に入って動かなくなる
毎年オープン戦、シーズン序盤終盤に出遅れ失速してる
優勝CS敗退もしてるしシリーズ4連敗も
今年は開幕遅かったから開幕ダッシュ独走したが、閉幕が遅くずれ込むから猛失速してシリーズ惨敗
セリーグは北海道東北がなくて温暖で
移動も楽だから遠路福岡11月は寒さがこたえる
北陸新幹線が大阪連結したら1球団を北陸に移転させて普段に寒さ慣れした方がいい

>>159
すごい妄想

>>1
12年以降で最も健闘したのは13年の巨人が楽天に3勝4敗じゃね？
ソフトバンクに限れば17年のベイスターズだけど。

ハンデとしてコルクバット1打席2500万

いつもパリーグの試合見てて、たまに
セリーグの試合を観てみると、
投手の打席は、やはり駄目だわ。
面白くもなんともない。
駆け引きも何も単にバントかわざとらしい
三振か、代打しかねえやん。
選手が少ない高校野球じゃないんだから、
野手を使ってやれよ。

>>161
健闘て、その12年が巨人がハムに4-2勝ちだろ
その前が09年で同じカード同じ結果
その前の07年に中日がハムに4-1
02巨人4たて西武
01ヤクルト4-1近鉄
00がONで巨人4-2ダイエー
最近パで負けてるのはハムだけだよ

ルールちげーのにイキってるのがやば

>>7
だよな
チームを入れ換えたほうが手っ取り早い
とりあえずセ・リーグ下位の3チームがパ・リーグへ
パ・リーグの上位3チームがセ・リーグへ移行すればいいよ

セ・リーグが優勢の頃は、古田、谷繁という優秀なキャッチャーがいたのも大きいよな
古田なんかデータはもちろん、洞察力が最高に長けてた

>>167
2001年以降でセリーグの日本一は、
ヤクルト、中日、巨人3だけ
うち、ヤクルトと巨人1はそれぞれ古田阿部がシリーズMVPとってる
単純に、セリーグは投手打席あるから、
上位打線に置かれるくらいに打てるキャッチャーがいるかで打線のつながりが全然違ってくる

セだけ代表戦なら勝てる

セとパを入れ替える

たまたまだろ
巨人は優勝決定前後から明らかに調子落ちて勝率低かったし
ソフバンは逆に優勝決定の前後に調子上がってそれまでどっこいだったロッテとの差を一気に広げた

戦う前からこりゃあかんなってくらいの差があったからな

セリーグ選抜でいいよ
それでも負けるかも

巨人が丸じゃなくて浅村取ってればな

しかし人気球団がずっと戦力削られるってのはおかしいような
ドラフト制度を見直したらいいんじゃないかな

今年の日本シリーズのダイジェスト

>>168
90年代後半のこと

>>157
単純にチーム編成が変わるからDHだとパ・リーグが圧倒的に有利

去年ストレート勝ちしたソフトバンクがしっかり去年のデータをもとに対策を練ったのに対して
ストレート負けしたチームがロクな対策もせず2連敗後に出た言葉が「しっかり練習」という今更なもの
他にしたことといえば相手ホームに塩と酒撒いたくらい
そして当たり前のように続けて連敗

もうチームの上層部の首丸ごと挿げ替えて基本的な姿勢から変えなきゃダメでしょ

アドバンテージ3

　第2戦でも先発した石川柊太投手の投球に圧倒されたが、巨人にとって一番、ショックだったのはそこではなかったかもしれない。
　9点差のついた7回からマウンドに上がった岩嵜翔投手、8回から登板した杉山一樹投手、そして最後を締めた椎野新投手と大差の中で出てきた3人のリリーフ投手が、いずれも150km台の真っ直ぐを連発。その投球の前に手も足も出なかった。
https://number.bunshun.jp/articles/amp/845948?page=2
　真っ直ぐに振り遅れるから、ソフトバンクの投手陣は変化球を交えながら、真っ直ぐで押しさえすれば打たれないとばかりにパワーピッチで攻め立ててくる。
　分かっていてもその真っ直ぐを打ち返せないのだから、勝負の行方は明らかである。
　実は戦前、昨年の4連敗を振り返って、ソフトバンクと巨人の差を原監督に問うたことがあった。
「それはパワー。パワーの差だと思います」

日本シリーズ惨敗・巨人の選手は「太ってる」は本当か？ BMIでソフトバンクと比較してみた
https://www.j-cast.com/trend/amp/2020/12/01400075.html

>>146
ここ7年で6回日本一になってりゃそりゃしょうがない

ＣＳがあれば巨人は阪神に負けてただろ
後半の巨人はホント弱かった
やっぱりＣＳは必要だな

>>181
サラリーキャップで基準超えたら課税されて放出動機が生じるようルール設計する
そんな当たり前のことやってないんだよ
パリーグの独自性がうんたらと立派なこと言うんなら、パリーグ独自で導入してらいいだろが
セリーグやファン含む球界関係者が迷惑してんだよ
てめえらとこの超逸脱を、
関係ない立場の者が押し付けられてる
ソフトバンクは中国の存在と同じだ

西武や広島は何人も大物流出させてるだろ
こいつらは球界の繁栄に貢献してる
ソフトバンクは自分だけよければいいというチームだからまるで尊敬されない

交流戦だとセの球団が勝ち越すことは普通にあるんだし万に一つとかはさすがに盛りすぎ

60億てことは3チーム分だろ
もうちょっと出せば1リーグ作れるやん
メジャーでは4チーム地区もやれるんだから
だったら1チーム強化なんてみみちいこと言わず独立チーム丸抱えしてやれよ
福岡と、北陸四国沖縄とで4チームな

一試合の勝率が3割だとしても8年に1回は日本一になれる
そろそろセリーグが日本一になる頃だよ

>>183
同じキャリアで
日本一5回の選手と
日本一0回の選手が同じ年俸でいいと思ってんのか？

育成入団の選手が億稼ぐ選手になれる
ジャパニーズドリームだろ

>>188
選手年俸にチーム成績なんか関係ないわ
チーム成績が反映されるのは一時限りの祝儀にすぎない

>>190
頭悪すぎ
それが翌年の年俸のベースになるんだよ

優勝できない球団のファンって
優勝を軽く見すぎてるわ
必死にやってる選手達に敬意を払えよ

ソフトバンクが出てきてる日本シリーズって
毎回実力差出まくってる気がする
DeNAも善戦したと言われてるけど
格下なの前提の話になっちゃってるし

来年はオリンピックだからドーピング検査でばんばん剥奪されたりしてw

ID:UwDU13BM0って自分は賢いって思い込んでるんだろうな

巨人が提案したDH制を他の5球団は意地になって阻止したそうな
勝手は文句を言われ日本シリーズに負けたとボロクソに貶され、それでもプロ野球興行しようとしてるのって巨人だけじゃん

なんかあほくさ

>>196
反対したのは4球団で1球団は賛成したらしいけどね
どこかは公表されとらんが、恐らく横浜だろうと思う

シーズンはソフトバンク圧勝って今年だけだからな
過去2年終盤痛い目にあってきたからようやく対策がうまく行っただけだ

思うにセリーグの野球はチームプレイ、ワンフォア
オールの野球だったから昭和40年代から平成初期の
時代に成熟期を迎えてしまい、21世紀からあまりにも
チーム重視がひどくなり衰退してしまった。

一方パリーグは金田正一が「パの野球は打って走るだけの
カタワ野球」とV9時代批判したがそれが良かった。
パリーグの打者は振りまくる出鱈目フォーム打者が
多く(セなら矯正されるレベル)個性的な打者が
多かった。

だから唯一セリーグのような野球をやってた西武が黄金期を
迎えてたがその時のライバルが振りまくる近鉄だった
事を忘れてはならない。

【野球】“選手に罰走”で賛否…巨人「阿部慎之助」の旧態依然とした指導法は問題か [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1608417668/156,158,159,167,172

> http://2chb.net/r/mnewsplus/1608417668/193

193 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/12/20(日) 12:49:33.02 ID:SaO6h+BT0
ソフトバンクの問題は問題として検証しないと、ことはDH制に統一するかどうかて言う歴史的な制度変更にも関わってきてるからな
もしかして導入が必要なのはDHではなくサラリーキャップ導入かもしれない
ここを間違うと球界の将来に禍根を残す
ソフトバンクに対抗してパワーアップだと筋トレしまくって清原とか大谷みたく肉体ぼろぼろになったりとかな

DeNAから梶谷、井納獲り　巨人・原監督は本当に“名将”といえるのか
https://bunshun.jp/articles/-/42323?page=2
「補強というよりライバルの戦力を削ぐ、お得意の手法をまたやりましたね」

DeNAの梶谷隆幸外野手（32）と井納翔一投手（34）のFAでの獲得を受け、ベテラン記者はそう呆れる。

【野球】 巨人・原辰徳監督は「名将ではない」と評価ガタ落ち 梶谷・井納獲得にも懐疑論 [影のたけし軍団ρ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1608438682/

2軍で懲罰ランニングさせられるチームと、フィジカルを科学的に鍛えてるチームの違いじゃないの？

>>199
今の西武が近鉄野球になってるのが面白い

>>206
いてまえから山賊へ
まぁ、山賊もメンツが減ってきて今年辺りはおとなしいもんだったが･･･( ´･ω･`)

個人的には中継ぎ陣のストレートにさえ空振りばかりのバッティングに絶望したよ
あれだけ実力差を感じさせるものはなかった

>>203
交流戦ソフトバンクがいなかったらほとんど互角だな
DH選手用意したらセが逆転するかも

横浜は倉本の守備のやらかしかなければマジで勝てたかもしれんかった

やる前から負けること考えるバカいるかよ！
バカヤロー！

【野球】セパの実力差を埋めるための私案「DH制」より「1リーグ制」の導入を [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1608465228/171-174,177,178,181,184

高田がヒクソングレイシーに同じ手で2連敗食らったのと同じ
力負けっていうやつ