9/23(水) 8:41配信
スポーツ報知
山口達也容疑者逮捕
２３日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月～金曜・前８時）では、人気グループ「ＴＯＫＩＯ」元メンバーの山口達也容疑者（４８）が酒を飲んでバイクを運転したとして、警視庁に道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで現行犯逮捕された一件を冒頭で特集した。
コメンテーターの社会学者・古市憲寿氏（３５）は一部スポーツ紙が掲載した、今回の件を「山口容疑者のアルコールを断ち切れなかった意志の弱さ」と分析した記事について、ゲスト出演の執筆した記者を前に「この記事は本当に見識の浅い記事だと思って。アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです。自分の意志ではなんともできないことで見識の浅い見方だなと思います。この記事は」とバッサリ。
「薬物依存と違ってアルコールは手に入りやすい。個人の力で抜け出すのは難しいし、家族や仲間たちの助けが必要。こんな時こそ山口さんにはＴＯＫＩＯが必要なんじゃないかと思います」と話していた。
![【とくダネ！】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 [爆笑ゴリラ★]->画像>3枚](https://amd.c.yimg.jp/im_siggmG0j8ydxydIa235S0.sldQ---x640-y375-q90-exp3h-pril/amd/20200923-09230051-sph-000-2-view.jpg)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b78226ba121c8a66d685841eb847a5ea497545cb いやアルコール依存に対してはその通りだがその状態での運転は全然別問題だろ
これにはスっとしたわ。直接斬られた記者はストレスでアルコールを飲みまくるだろうな。
まあ。中毒になってしまった後についてはその通りだが、そこに至ることを皆言うから話は合わない。
「自分の意志ではなんともできない」
日本語に翻訳すると
「意思が弱い」
酒は仕方ないにしてもそのあとバイク乗るのも酒のせいか？
いや意志の弱さだろ
実際独力で辞められた人間も数人知ってる
>>1
確かこいつもチョコ大好きなんだっけ？
アル厨全否定されるとチョコ依存者だから否定された気にもなるんだろ 飲酒運転の問題について見識が甘いな古市は
依存症なら殺人未遂しても許されるとでも思ってるのか
意志じゃなかったらなんなの？
各種依存症は大変だと思うけど結局そこじゃねーの？
>>1
古市はせめて過去のTOKIOの会見で複数の病院回ったけどアルコール依存症の診断は出なかったて話ぐらい把握してからコメントすべき。 >>1
要治療案件だとは思うけど、TOKIOは必要じゃないだろ… 病気だからね
アル中になるまでは意志の弱さが要因だけどアル中になった人はもう病気なんで意志の強い弱い関係ないのよ
適切な治療受けるしか無いのよ
＞アルコールは手に入りやすい。個人の力で抜け出すのは難しい
やっぱり意志が弱いからじゃないのこれ
スズキやヤマトのCM出てるのに無免許運転で半年乗って逮捕
少女を自宅に呼んで乱暴しようとして逮捕
泥酔しながらハーレー乗って車と衝突
3ストライク制ならもう終わりじゃないの
一般なら1つ目でアウト
芸能人は得だな まだチャンスあるらしい
酒をやめられないのは本人の意思とは関係ないかもだが
その後、バイクに乗るのは意思が弱いだろ
意志が弱いってせめてもなんの解決もしない
自分はならない、意志が弱いからなってるんだって言い訳したいだけ
いつだって誰だってなる可能性がある
こんなの学校でも習うことじゃね？
>>23
飲酒運転するやつの論理ってむちゃくちゃだぞ。
根本的に悪いという自覚はない。 意志でどうにもならなくて飲酒運転しちゃうなら、ずっと隔離しておいて欲しいんだけど
>>21
仮にそうだとすると、アルコール依存前提に反論している古市もおかしい。 >>22
どれもアル中だー依存症だーにかこつけてただの犯罪者だもんな
特に最初のは確信犯じゃんね
元々普通じゃないんだよ
それを酒のせいにするなんて酒に失礼だ アルコール飲んだのと飲酒運転事故の悪質さは別問題だろ
確かにアルコールに手を出したのは病気だけど
その病気を積極的に治さなかった結果なんだから意志の弱さでしょ
>>28
今必要なのはTOKIOじゃなくて必要なのは入院
TOKIOが必要になるのは治療の後の復帰後だな シャブとか大麻には手出さなかったし、安易にユーチューバーにならなかったのだから、
しっかりした意思持ってるだろうと思う
アルコールは大麻より中毒者になりやすいって判ってるらしい つまり大麻より危険な薬物
自販機でも売ってるしな
意志が弱いって思う
アルコールなんて買わなきゃいいんだし
(´･ω･｀)
アル中に寄り添う優しい心の持ち主の人は飲酒運転で亡くなった人たちにも寄り添って欲しいね
安っすい心でｗ
依存症になるまで止めれなかったのは間違いなく意思の弱さなんだが…
ただのアルコール依存症患者だろ
免許を取り上げるのは当然として、ここまで晒す必要は無いだろ
メディアはおかしいよ
>>22
無免許運転のときは対応が早かったのと世間的な「まあうっかり失効くらいはあるよね」論でなんとか切り抜けてる >>26
でもこの番組に出た元警察官が0.7は記憶にないって言ってた
飲酒運転の常習犯でも乗らんレベルで乗ってるってもうただの犯罪者気質なんだろ アルコール止められない、これは病気だし仕方ないとして、車は自分の判断で処分するなり出来るだろうに…
こう考えると、西原のところの鴨ちゃんはまだ最後は救われたんだと思う。
こんな状態から離婚した家族が手を差し伸べるようなことをやったわけだし。
アルコール依存になってからは病院でないと対応できないって周知されてほしいわ
意志の力どうのこうのでなんとかしようてして家族単位で危険な目にあうこともザラだし
>>37
アルコールも大麻も両方選べるところでもアルコールの問題ばっかりだからな >>43
朝から深酒してバイクに乗ったとしか思えない量だよこれ >>1
残念だったな古市
前園という見本がいる以上、「意志の強さ」が関係おおありなんだよ 酒飲んでバイク乗っちゃうアホさはアルコール依存のせいなの？
もう入院しようが無理だろ
呑んでバイク乗っちゃうような奴だし
「事故を起こしてから、気を静めるために飲んだ」
と言えばよかったのに。
酒を止められなくても単車を手放したり免許を返納したりは出来るだろ
そういう事
依存症になっちゃってる人に対して意志が弱いって言うのはズレてるわな
一方最初に依存症になるまで飲んじゃったのは意志が弱いと言えなくもない気はする
アルコール依存の問題と今回の飲酒運転を意図的に混同させてるところに古市の悪質さを感じる
あと依存症になってしまった後、の話でも 最悪酒を断てなかったのは依存症の症状、怖さとして見るとしても 「飲酒運転」 はまったく別の話だからな
これは完全に現在の意思の弱さの結果だ
アルコール依存症の実態からすると家族や周りが面倒みろというのも酷な話
>>9
記者や世間は後者のことを言ってるのに前者の意味で「見識が浅い」と返す
これってアスペだと思うんだよね。頭いいやつってたまにこういう馬鹿なミスをやらかす
ちなみに身内がアルコール依存の者としてはどっちの意味でも古市は世間知らずだと思う しかし、
オートバイでの飲酒運転って、
考えたこともなかったなあ。
自分の命に直結するじゃん。
>>62
なるのだって意志の強さで説明できるものじゃないわな でも依存症も意志が弱いからなったとも言えるよね
日常の苦しさを酒でごまかしていた人が依存症になるわけで
治療に際してそんなことをいっても始まらないというのは分かるが
いや、意志が弱いだろ
病気だからといって飲酒は防げなくとも、バイクに乗る、乗らないは意志の問題だ
飲んだら乗るな、だ
だいたい「社会学者」なんて、
誰が何をしゃべってもなれそうな肩書きだな。
飲酒運転は民間企業なら例外なく解雇だな。
会社の社会的信用を著しく損なうから。
治療した結果、「完治しました」という診断書があれば再雇用を検討するが、
いままで治ったとする患者は聞いたことがない。
アルコール依存症と
その状態でバイクを運転する事は
全然違うんじゃ
後者に関しては明らかに意思が弱いと言うか
社会性が完全に欠落してる
>>65
もともと酒そんなに好きじゃないって会見でも言ってる
だから止められたんだろ 現役の頃からＴＯＫＩＯの仲間はアル中だと思ってたけど、結局なにもできなかったんでしょ。
TOKIOに丸投げしてやるなよ
もう城島も国分も妻子持ちなんだぞ
個人の力でやめられないなら専門の病院に入院してでもやめようとする努力をしたらいい
それもせずに泥酔してバイク運転してかま掘ることと依存症は関係ないやろ
古市は要領よく人生を渡っていくことに注力しすぎなんだよｗ
逆張りすれば制作側のウケはいいだろうけど
アルコール依存症のヤツは粗暴でなく大人しくたって飲酒運転位はやるよ
アルコール依存症のヤツに飲酒運転をするなという方が無理なレベル
元々運転しない人間は別だけど
完全に正論
依存症は病気なのに「反省してない」とか叩いてる馬鹿の多さに呆れる
本人の意思でどうにかなるなら依存症ではない
日本って本当に後進国なんだなと痛感する
記者は心の中で「次は古市に張り込む」と誓っただろうな
>>82
身内にいるからって主観的になってる人よりは当たり前の結論だせるかなって アル中は仕方がないにせよバイクに乗るのは意志が弱い証拠かな
それとも泥酔して乗ったのかな
アル中に理詰めでルール守れと言っても無駄。
泣いて訴えても無駄。
飲んじゃうし、マトモな判断力もないから。
>>84
これを逆張りと言ってる奴がいるんだな
無知すぎる ＞アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです。
勝手に診断していいのか？
山口にはアルコール依存症という診断はまだ医者が出していないと思ったが。
>>86
依存性にたいしてはその通りだが運転は別問題なんだが 古市「アル中はコスパ悪いんで、生きててもしょうがないんじゃないんですか」
>>79
まあ所詮ビジネスパートナーだし、仕事をきっちりこなせてくれてる限り、別に問題ないぐらいの認識だったんじゃね？
流石にメンバーには何も出来んだろ 病院通え、カウンセリングを受けろぐらいの進言はしたかもしれんが、それをどう受け止めるかも、結局のところは
本人次第だし 批判リプ来ると速攻ブロックする古市は意志が強いのか？
アルコールほど目に見えて人間性をなくす毒物は他にないのに放置され堂々と売られてるのはシュールだw
こんなにもアルコールによる犯罪が多いのになんでアルコール自体は禁止されないんだろう？
中毒性や禁断症状もあるのに。
意志の弱さも一因だろ何言ってんだ
ゼロヒャクで見てるのはむしろこれを批判してるあんただろ(笑)
>>94
書いた本人の前で言ったみたいだから、逆張りだろう。 自動車やバイクは、本人から取り上げるしかない。
あれば飲んで乗ってしまう。
身内にいるけど、必要なのは家族のサポートじゃなくて本人の自覚
何を言っても聞かないんだよ
依存症患者ってのはたぶん、どんなものでもその傾向がある
一定の範囲を超えたら通報と強制入院を法律で義務化して欲しい
以降は断酒しなきゃ刑務所に入れて欲しい
家族にだって自分の人生があるんだよ
勝手に依存症になった輩のために自分の人生の大事な時間を無駄にはしたくない
酔っ払いなんかそれ自体犯罪行為だから
寄ってる奴見かけたら投獄するくらいの法律を作るべき
大麻なんかよりはるかにひどいw
依存性という病気は本人ではコントロールできない
それを意志の弱さとか信頼を裏切ったとか批判してるのが根性論という馬鹿げた文化がある
日本という国の体質を示してる
合法的に24時間売られているものを
絶たなければいけない厳しさがアル中克服の難しさ
酒は好きなだけ呑んでも構わないけどな、問題はその後の運転だろうに
>>96
別問題じゃないよ
アルコール依存症のヤツは必ず飲酒運転をするもんだと思う方がいいくらい >>101
都内で問題多発中のマリカーの関連会社の役員だからな >>95
医者にかかることも本人次第だし、その医師の選択も本人次第。
ついでに診断結果の公表も本人次第。
アル中の判断出てる出てないなんてわからない。
こういう精神系の医者って掛からせることは難しいんだよ。
強制で行くにはハードル結構多い。 バイクと車を処分してない時点で、真に反省してないことは明白
酒を身の回りに置くから飲むんだろ？
そこから改善してけよ。
>>95
泥酔して未成年の顔無理矢理舐めまくって全てを失ってもアルコールやめられないのは依存症とは言わないのか？ >>112
実情をよく理解してる者の「生きてる」意見だね
自称理解者の馬鹿にはこういうことが言えない 社会学から見た意見を言う設定忘れすぎ
チ○毛見習えってのな
>>98>>107
まず依存性という病気をちゃんと理解した方が良いよ
さすがに哀れすぎる アルコール依存症は意思でコントロールできなくても、そのあと運転しないということは自分の意思で何とかできるだろ
古市、これは、なかなか良い見方してるな
社会学の領域でもあるからか、結構詳しそうだな
TOKIO#松岡昌宏、山口達也に「正直あなたは病気です」僕らはアルコール中毒だと思っていました
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600788553/
＞「各方面のプロフェッショナルの方に聞きました。正直僕らはアルコール依存症だと思っていました。
＞ですが、いろんな病院に診断書をもらってもアルコール依存症というのは出ていないんです。
＞現に一昨日4月30日の診察でも、依存症とは書いていない。
古市は何を根拠にアルコール依存症だと断定してるの？ >>126
宗教的理由であって事故や犯罪が多いからという理由で禁止してる国があるのと言ういみなんだが >>129
社会学分心理学科の人なら同じこと言いそうだけど >>114
四六時中コントロールできない訳じゃないだろ
本当に反省してるなら、正常時に車とバイクを処分しとけ 見識の浅い奴がなんか言ってるな
>こんな時こそ山口さんにはＴＯＫＩＯが必要なんじゃないかと思います
こんなお前も十分過ぎるほど浅いだろ
酒やめられないってわかってんなら車手放すだろ
踏ん切りつけられないのは病気かどうかに関わらず意思が弱いって表現するのは当然じゃね？
>>133
ただし、もしアルコール依存ならば、だが 酒飲みは意志の弱いやつ多いよ
毎日夜に飲んでるやつが一日でもいいから一旦飲むのやめろって言っても
無理みたいだし 意志の強い奴なら毎晩酒飲んでても一日だけでも辞められるよ
>>120
イスラム教国
ただ世俗主義のトルコとか旅行者は内緒でOKのドバイとか例外もある アホか
意思が弱いからアル中になるまで飲んでるんだろうが
これが酔って人を殴りつけたりとかなると
根が粗暴とかいう話になる事もありえるが
飲酒運転なんか事故しなければ問題ないという気持ちの方が先になる
そんなのはシラフでも同じだろう
あとアルコール依存症が進んだヤツはアルコールのせいで運転技術に問題がでるとなんか思っていない
>>112
は？本人の自覚とか言ってる時点で理解不足
依存性は本人にコントロールできないんだがw >>132
それも出来ないんじゃないか？
脳がやられてるんだからな。 依存症と飲酒運転は無関係だろｗ
依存症が治らないなら、運転しなきゃいいだけｗ
一種のミスリード、論点ずらしだって普通に気付くけどｗ
>>132
いや、無理だと思う。
飲むなと言っても飲むし、飲んだら乗るなと言っても乗ってしまうのがアル中。 そもそも社会学的見識もない評論家気取りの厨二病ヨネフェじゃねえか
>>47
TOKIOより病院に閉じ込めるのが必要だよな アル中とヤク中って必ずこうやって本人のせいじゃない社会が悪いとかいって
頼んでもないのに勝手に擁護するやつが出てきてくれるからチョロいよなw
いや、依存症は意志だよ。
タバコもアルコールも覚醒剤も自分の欲に勝つことしかないんだから。
最後行動するかどうかは自分の意志
>>120
イスラム系の国ってそうだよね。
国によって強弱あるが、強い国だと日本の麻薬と同じ。 酒飲みは意志の弱いやつ多いよ
毎日夜に飲んでるやつが一日でもいいから一旦飲むのやめろって言っても
無理みたいだし 意志の強い奴なら毎晩酒飲んでても一日だけでも辞められるよ
タバコはやめろって言ってやめたやつは結構いる
酒は麻薬みたいなもんだぞやめられないんだから
昔、かなりのヘビースモーカーだったが、３０過ぎで止めれた
はっきり言って意志の強さは関係ない
ただ身体の調子が悪かっただけ
意志なんて関係ない
外国行けばいいよ
寒いところだとウォッカとか水代わりに飲むんでしょ？
>>9>>147
過去を責めてどうになかなるのか？
全く無意味なことだな
さすがレールから落ちたら再起させる社会ではない日本ならではの典型メンタリティ 酒を飲んだら気分悪くなる薬ってあるだろ
施設みたいな所に入ったらそれを飲まされるんじゃないの？
意思は弱いよ。まあ 目標もなくなったから なかなか難しいと思う。ダイエットも 1ヶ月後に同窓会とか 結婚式があるとか 目標があると 自然と食べるの我慢できる。 人に見られるとか人に会うとか大事。
>>132
無理だよそんな当たり前一般的な事すら認識出来なくなる
こいつの場合精神患ってそうだし尚更無理だろうね 依存症ってのは、家族や周辺が本人に治してほしいと頼むが
本人は「わかった」とは言っても、依存症をやめるつもりが無い。
確かにそうかもな
意思が強いからこそ、もう次やったらお終いだ、そもそも飲酒運転なんて普通に終わるって状況で酒飲めるんだから
ある意味、鉄の意思だわｗｗｗｗ
>>166
そっとしておかなかったのはジャニーズと他のメンバーだぞ >>137
宗教的理由は除外する意味もわからんが。 依存症の診断くだってないのに記者が勝手に依存症にするわけにもいかんだろ
ナイナイ岡村がラジオでこの話題に触れたら「酒は飲んでも飲まれるな」って絶対言うと思う
シャブは捕まるし高いし手には入らないからやめられる
アルコールは周りの協力がかなり有っても容易く手には入ってしまうので
家族はほんとアルコールが手には入りやすい環境を憎む
古市はひろゆきみたいに斜め向こうの意見しか言わないから信用ない
古市が言いたいのは、今の山口は意思がどうのこうのってレベルじゃねーよってことだろ
確かにアルコール中毒は断ち切るのが難しいし孤独なヤツほど
繰り返し問題を起こす、でも古市がおかしいのは薬物依存が
入手しにくいからアルコール中毒より簡単に断ち切れると言ってること
コイツの大麻とか嗜好用薬物に対する情熱は異常
>>132
酒を飲むと判断力が下がるのは科学的に立証されている
だからアルコール依存症は厄介なんだよ
もちろん本人の責任でもあるが社会全体がこの病気に対して真剣に取り組まないといけない >>176
宗教的理由で酒を禁止にしてる国があると言う理由なら
じゃあ日本は宗教的理由で酒を禁止にする理由もないことになるだろ >>184
別じゃないよ
事故しなきゃ平気と思ってんだ
そこはシラフで車の運転するヤツと同じだ 21日にファンクラブの会報で復帰仄めかした次の日にこれって凄いよ
祝杯上げちゃったのか？
>>175
朝から騒いでるの民放ワイドショーじゃん
一般の人はこんなの全く興味ないよ >>182
実際ヘロインレベルの依存症形成なんだからしょうがなくね 意志が弱いから周りのサポートが必要って事だろ別に記事は間違ってない
まあアルコールは麻薬と一緒でめっちゃ危険ってことだな
アルコールに逃げる→意思が弱い
アルコール依存症から抜ける→第三者の助力が必要
このあたりがごっちゃやから議論にならない
そもそも山口の状態もわからんからなあ
まあ十中八九アル中やろが
日本は宗教で酒を禁止になんかしてないんだから
宗教で酒を禁止にしてる国を出してきて、ほーら世界には酒を禁止にしてる国があるから日本も真似しましょう
と言う論法はおかしいだろ
世界の例を出すなら事故や犯罪が多いというような理由で禁止にしてる国を挙げないと
日本もやれと言う理由にならないじゃん
こいつ、伊勢谷の時もそうだったけど、有名人犯罪者を擁護する自分はなんてリベラルなんだと勘違いしてそう
アルコール依存云々は山口に限らずどうでもいい
飲酒運転がポイントの全てだ
一般人がバイク飲酒運転で大事故起こしたとしたら、アルコール依存は病気で、とか擁護するのか？
>>181
だね
病気で苦しんでる人に「病は気から。気持ちをしっかり持てば痛みも治まる」とか言うのと一緒 アル中治せなくて、朝から酒飲むのはしょうがないとして、バイク乗んなやって話。
>>1
確かに自分の欲を満たすための鋼の欲求と衝動があるなー(変な日本語だけど) >>150
じゃあ勝手に酒を飲んで人生を壊し切れば良いんだよ
はっきりいって依存症の人を周囲の人間がコントロールするのも不可能
それができるなら世の中にこんなに依存症患者が溢れることはない
刑務所が行き過ぎなら反依存症法みたいなやつを作って
刑務所クラスの隔離施設を作って欲しい
今でも措置入院はあるけど手続きが冗長過ぎるし
退院後にまた依存対象に戻ることの方が圧倒的に多い
通報するだけで即隔離できる法律があれば周りの人間の人生は守られる
そういうのがあったら喜んで利用するわ アル中はやめられないなら牢屋に3年ぶち込んでおけばいいんじゃないの？
>>191
山口レベルでアル中になってると、もう本人の意思の強弱では
酒はやめられないよ。 何度めかの不祥事なんだから意志の弱さを指摘されても仕方ない
薬物依存になるくらい薬物やるやつは電話１本で薬物手に入るやろ
意思がどうこうってレベルじゃないならTOKIOに助けさせようとするのもおかしいんだわ
病気なんだから
古市は「TOKIOじゃなくてプロの治療が必要」って言うべきだった
薬物も有名人ならいろんなとこで勧めてくるってマーシーが言ってたけどな
にしてもなんでtokioなんだろ？♪
>>187
そらそうだろ…
酒飲む人達からすれば、飲まない奴、飲めない奴の意味がわからんわけだし 世の中の物事は、基本的にはそういうもんだろうし なんで麻薬とかアル中は牢屋にぶち込めないの？
最低3年牢屋行にすればいいんじゃないの？
酒を1日飲まないと落ち着かなくてもう何も手に付かないとか手が震えるとか、なんかそういう明らかな症状があるなら擁護する気持ちもわかる
でもあの脱退時にはアルコール依存症って診断されてなかったんじゃなかったっけ？
いつの間にアルコール依存症なのが前提みたいな話になっちゃってんの？
映像観たがそれまで蛇行運転してたのに対向車がパトカーの時は
めちゃくちゃまっすぐ走ってたし自分の意志は強い方だと思うぞｗ
>>189
復帰させようとしなけりゃ騒がれなかったのにね >>191
これまでもさんざん心配させていたのに、今更TOKIOや家族に責任を負わせる、感じさせるような発言は良いとは思わないな でも鋼の意志で依存症から立ち直った例もたくさんあるんでしょ
結論としてはやっぱり「意志が弱い」なんじゃないの
医者にかかっても、治らんよね。
アル中が飲めなくなるのは、寝たきりになってからや。
運転は別問題と言ってるアホの多さよ
酒を飲むと判断力や自制が効かなくなるんだよ
アルコール依存症
↓
酒に手を出して飲みまくる
↓
自暴自棄
↓
判断力が低下して抑制できず運転してしまう
こういうコンボが起こるからアルコール依存症は厄介極まりない
酒を多く飲んでも自制できたり理性を保てる人も多くいるが
酒で豹変する人間もいて体質など個人差があるので本人の意思ではどうにもならないこともある
意志は弱いだろ
「酒が止められない」のと「飲酒運転が止められない」のは違う
>>187
たまにお前見たな事を平気で言うバカ居るけど、これに関しては本当にズレてるわ >>202
病気だよ
意思が弱くても酒が好きでもならない奴はならない 古市久々の正論
周りか本人がそういう経験したのかもな
>>215
そうだよな
意思が関係ないというからにはアルコール中毒だという発表がないと分らんし 問題は、飲酒運転だろ・・。
アルコール依存症のひとがみんな飲酒運転して事故起こしてるわけじゃないだろうに。
意志が弱いとかのレベルちゃうよ。
その通りよ
意思でどうにかなるなら
薬物を違法にする必要なんて無いし
飲酒運転を厳罰にする必要も無い
>>220
長瀬が「TOKIOのベースは山口しかいない」と言ってたよ。
イコール復帰という発言じゃないけど。 意志に関係なく飲酒してバイクに乗ってしまう病気なのか
>>127
古市はそれを根拠にアルコール依存症だと診断したって事？ 檻に入れるしかない状況だと決め付けて喋ってんなｗｗ
古市が山口に訴えられたら嗤えるのに
意思の話をするからおかしくなる
脳が萎縮してるって言わないと
飲みたくないのに勝手に足が動いて酒買いに行かされるわ
嫌がってるのに手が動いて飲まされるわで
自分の意志ではなんともできないのは大変だな
>>226
周りの意見じゃなくて傍観者の意見だよ、古市の意見は
日々の生活に依存症患者が存在する地獄を知っているとは思えない アルコール飲むことと酔っ払うことと飲んだあとに運転することは分けて考えよう
アル中の人間を知ってるか、知らないかによって
山口の件はイメージが違う。
>>219
そういう意思で克服できるのは依存症ではないかレアケース
大抵は意思ではどうにもならないから病気なんだよ
本当にこういう考えの奴が多いんだろうな日本は 遺伝子検査でアルコール依存度がわかるんだから
高校生のときに国費で全員にやるべき
依存症になりやすいタイプの人に予め教えておけば防ぐことができる
意思が弱いからアル中になると言うのもなぁ。
酒に溺れる理由なんてのは人それぞれで、人にかかるストレスの量でも違うだろう。
どの位のストレスに人間が耐えられるのかは、また人それぞれで、どの位のストレスがかかってるのは他人からは分からんだろう。
だから酒に溺れるのは意思が弱い奴だって簡単に言うのもどうかと思うよ。
>>215
病気ってことにすれば被害者面できるからな
居眠り運転でも「睡眠時無呼吸症候群だからしょうがないんです！」と言うと
なんか反論しづらくなる アルコール依存で事故起こすのも依存性のせい
窃盗繰り返すやつも病気だから理解すべき
そのうち暴行依存性とか出てくるんじゃね？ｗｗ
本人に聞いてみたら
見識浅いのがどちらかわかるだろ
そもそも新聞記者は事件を報道したら終わりやからな
別に山口が今後どうなろうと知ったこっちゃない
むしろ意思弱いままでいてくれた方が、また事件起こして記事にできるし
俺はアル中気味だったが、検診で肝臓悪いから酒止めろと医者に言われて、スパッと止めたがな。
>>1
ダウナー系の古市さんが、アルコール依存症を語る滑稽。 泥酔してバイク運転するのは意思よりも常識の問題よな
tokioも家族もないから依存するんだよ
ネズミの実験でも孤独だと依存症になって、仲間がいると依存しないらしいぞ
やめる気があっても、やめられるとは限らない。
でもやめる気がなければ、やめられない。
要するに意志の問題。
もうさ、飲酒YouTuberとして飲酒動画を上げ続けるしかないよ
>>229
脳がやられるから意思は関係ないんじゃないかな >>243
ばかだなおまえストレスになる人間は弱い意志のない人間なんだよ
強い人間はストレスなんかほぼならないし ワイドナショーで松本が何言うか楽しみだな。前園がとばっちり受けそうだが。
>>243
そもそも人間なんて、意思が弱い生き物だよなぁー…
そこに色々枷がかかって、理性が働き、考えながら行動をするわけだし 俺って
意思が強いからーと言ってる奴の方が逆に信用ならん気もするし 事件に対してコメントするのと、
事件の記事に対してコメントするのは違うような気がするな。
日本は誰が何をしゃべってもいいんだから、
当事者でもないのにワイドショーで反論するのはちょっと違うと思う。
>>253
覚醒剤の依存性がアルコールより下という
知らせてはいけない事実が（） おれはアルコールは全然飲めない
普段も全然飲まない
それでもアルコール依存症に対しては理解がある
飲みたくてやめられない病気というのが国際的な認識だから
日本の場合はアルコール依存症の人を精神の弱さに結びつける
鬱病の人を精神力が弱いとかいう文化というか本当に後進国だとわかる
30年ぐらい遅れてるよ日本人は
意志が弱い以外になんの原因があるの？
意志が弱い以外に原因をこじつけても何の解決にもならんよ。
精神科医なんてあてにならないし。
>>258
ここまでのあなたの書き込みを見ると、ストレスに弱い人間に見えるけど？ 勝手に酒飲んで
勝手に依存して
周りに迷惑かけて
意思が弱いじゃなければ何なのか？
そこまで社会が責任負えないよ
タバコも酒も風俗遊び・・・も意思だぞw
やめれないなら真性の基地外、それならしゃーない
>>253
これ、アルコール濃度いくつで比べてるの？ とりあえず酒飲み運転は他人ぬっ殺す危険性があるからな
擁護するとかとんでもない
晩酌とかも異常な文化だよ、毎日冷たいの使ってるようなもの。
酩酊状態になると暴走しちゃうんだろうね
jkのやつもそうだったし
お前みたいな浅薄な知識の逆張りコメンテーターの方が怪しいよ。
一人で飲んでたわけじゃないんだろ？知人も飲み仲間なわけでｗ
飲み仲間が一緒に禁酒しよとかいわねーだろ
まったく他人の話なのにトラウマワード出てきたとたん
自分が言われたみたいにファビョビョビョ―ンしだすやつっているんだよな
自分の意思で治らないのなら
何で入院させなかったんだよ
アルコール依存症を減らすには
精神科医なんかよりアル中の違法行為を厳しく処罰したり
職場から追放して見せしめにするほうがよほど効果があるだろ。
変な同情や精神科医なんてｸｿの役にもたたんわ
屋外での飲酒を取り締まってほしい、騒いだり吐いたり野蛮。
>>1
アルコールは体にいいのにね、俺も飲むと震えが止まるし >>275
山口は誰の言うことも聞かない、DQNおじいちゃんになりそう。
それまで生きてればだが。 医者はアルコール依存症の診断をしていないんだよなぁ
マスコミキャンペーン
「高齢者は判断が鈍って危険だから運転すんな」
「飲酒運転ＮＧの判断できないアル中は
無条件で免許取り上げろ！」と
とことん言及してくれないとｗ
>>265
アル中は劇薬とかの中毒症状と同じ意味
例えば経口以外でアルコールを体内に入れてしまったらヤバい中毒症状に陥る じゃあ禁酒法案出すか？
酒もタバコももちろん薬物も全て完全禁止
違反者は死刑
これで世の中はきれいになるわなw
アルコール濃度0.1%は危険じゃないけどアルコール95%は危険
そういうこと
>>1
>家族や仲間たちの助けが必要。こんな時こそ山口さんにはＴＯＫＩＯが必要なんじゃないかと思います
これこそ浅はか。アル中の怖さをまったく知らないただの馬鹿。
身内はかかわっちゃだめです。
アル中はプロの元で自力で治してください。
身内が疲弊して悲惨な目に遭います。 ただ責任は本人にあるのは間違いない
だからこそ被害者と加害者を生み出さないためにも社会として真剣に取り組まないといけない問題
それをわからずに本人の意志の弱さを批判すれば根本的な解決には繋がらない
このスレで山口を批判してる奴らはただの無知でアホとしか言いようがない
飲酒運転してる時点で意志弱いだろ。
意志が強けりゃアル中分かってるなら車バイク関係は所持なんてしないだろうに。
アル中よりもワンルーム家賃8万に住んでるのが悲しい。収入もなく貯金切り崩して生活してるとか。
>>293
アングラな世界でヤクザが酒を売るようになる。
昔のアメリカだな。 >>243
ワテも､そう思うね…。
ノンストレスの人や､ストレス切り捨て人間が､
意志が弱いって､言ったって､
あんま､説得力無いよね…。 本人がお酒を辞める気が無いんだから
しょうがないよな
赤の他人であるTOKIOのメンバーにどうしろって言うのさ
アルコール依存の話じゃなくて飲酒運転の話は別の問題だろ。モラルや遵法意識の問題
家族でさえ助けないのに何でTIKIOが助けなきゃいけないのか
前科三犯の犯罪者がハーレーダビッドソンに乗って朝っぱらから酒のみまくり
なんという不公平な世の中か
運転に関しては、気がついて止める家族が居ないのは
まあ不運としか。
ただし、アル中は手に負えないから、家族も去ってしまう例はよくあるが。
>>268
アホにアホアホいったとこで治らんのやから、アホがおって迷惑やッて言う奴がアホと同じよ。
迷惑なら対策とれと。 依存症になったら意志の力は関係なくなる
そこに至らないことが大切ではある
周囲の忠告を無視する意思の強さ
他人がどうなろうと知ったこっちゃない
自分の欲望に忠実に生きる
強い意思を感じます
なんで山口がアルコール依存症である前提で話が進んでるんだ？乙武しかり古市しかり
少なくとも２年前の会見時点では、複数の病院にかかってもアルコール依存症との診断は下ってないらしいけど
アル中って怖いぞ
家庭で酒をやめさせようとすると
アルコールキレた時に暴れまくるからね
だから病院もできれば入れたくないんだよ
夜中に暴れまくるからなだから家族も出ていくんだよ
>>301
大宮あたりまで行けば家賃半分くらいになるな。
もし都内で仕事があっても行けるし。 毎日唐揚げとケーキ食べてコーラ飲んでいなら太るのは誰でも分かる
同じように毎日酒飲んでいたら依存性になる可能性があるのは誰でも分かる
それでもやめなかったのは意志が弱いから
酒も薬物も脳から指令が出るからやめられない
意志云々の話じゃない
リハビリ施設でもやめられないのはそのせい だからコワイ
朝から酒飲んでハーレーダビッドソンにどや顔して乗ってるのがな。せめて原付とかで申し訳なさそうに乗ってればな。
【競泳】銅メダリスト「瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ…1時間半後、娘2人のお迎えに #はと ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600821347/
「プロスポーツ選手」など、大半は人間の屑なのではないか？
君たちがプロスポーツに金を払うと、こういう傲慢な人間の屑が増長する。
プロスポーツ選手が勝とうと負けようと観客には関係ない。
「他人（人間の屑）の褌」など応援して、何が面白いのか？
【野球】#ダルビッシュ有さん 、一般人とレスバし年収煽り「せめて自分の10分の1ぐらい稼いでからまたきてください」 ★6 [Anonymous★]
ｈｔｔｐｓ:／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５９９９７４２２７／
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
ｈｔｔｐ:／／ａｓａｈｉ.５ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４３７３１８７０／
【元TOKIO】山口達也容疑者 アルコール検出量〝吉澤ひとみ超え〟 家族とも離れ…孤独な「ぼっち酒」か [鉄チーズ烏★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600810324/
【元TOKIO】山口達也容疑者は、【競泳】銅メダリスト「瀬戸大也」よりは恵まれてはいないが、
"中年フリーター"よりは、恵まれている。
なぜなら、【元TOKIO】山口達也容疑者には、家族と別れても、まだ、金があるが、
"中年フリーター"には、家族も金も無いからだ。 >>231
今の長瀬はもう一人で仕事したいと思ってるのに？ いや二年前は依存症じゃなかったのに
断酒と宣言して二年後には古市の言うようにアルコール依存症になってんなら
意志がくそ弱いだろ
アルコール依存のリハビリ施設なんて今はそこそこあるし
周りの助けがあったところで結局行くのは本人だからねえ
周りの助けが無くて行かないならそれもどうなんだろう
要はライザップ式のように報告をさせたりとか酒の付け入る隙を生み出さないようにしたり、
あるいは酒が手に入らない地域に住ませるとかそういう根本的な解決に繋がる方法を考えないといけない。
本人の意思というものだけで制御できる話ではない。
アルコール依存症になったら、無条件で免許は停止で良いと思うな
>>310
だから警察がアル中の違法行為を逮捕して
マスコミやネットがアル中を叩きまくるんじゃん。
太古からある反社会的行為に対する制裁ですよ。
これ以外の対策なんてないよ。 アルコール依存の診断はおりてないから松岡が対処に困ってたんだろ
馬鹿なの？
本人を前に言うってのが1番素晴らしい
本人のいないトコで色々言う卑怯さも無いし
本人もその場で反論も出来るし
意見が違う場合は本人の前で言うのが正しい行動
>>326
>本人の意思というものだけで制御できる話ではない。
そもそも依存症と診断されてないわけですが。
前提が間違ってますよ。 >>297
ではどうすればいいの？
それを書かない時点で同じアホだろ >>1
禁煙出来ないのも意志が弱いは関係無いんだな >>323
どっちかというともうTOKIOはやらないという意志表示か。 山口達也容疑者は「意志が弱い」。
【新幹線殺傷】小島被告の万歳に傍聴人「はらわたが煮えくりかえる。むなしい」
http://2chb.net/r/newsplus/1576714444/
精神科医は、「精神障害者」に、こう言っている。
「くだらん。『はらわたが煮えくりかえる』のなら、精神安定剤でも処方してもらえ」。
「くだらん。『むなしい』のなら、抗うつ剤でも処方してもらえ」。
「文句を言うなら、今、殺す」「文句を言わないなら、薬物依存症にしてから殺すから、もう暫く生かしてやる」。
【新幹線３人殺傷】犠牲者最後の言葉は「待て、話を聞け」 新幹線殺傷の被告が証言
http://2chb.net/r/newsplus/1575465169/
精神科の大半は、引き出し業者みたいな目に遭って泣き寝入りした経験者なのに、
「待て、話を聞け」で、精神科が話など聞くわけがないだろう？ 馬鹿か？ （爆笑） >>7
「アルコールを断ち切れなかった意志の弱さ」に対して批判してるんだから妥当だろ >>313
忖度だと思うよｗ
そこしか「仕方なかった」論が成立しないからｗ
で、アル中と飲酒運転は無関係な点をスルーして・・・ってｗ
これが社会正義を追及するマスゴミの実態なんだよねｗ 上野千鶴子の舎弟にして学生時代から「社会学者」のラッキー古市
それを崇め有難がる馬鹿なテレビ局プロデューサー
持ちる持たれつでいいですねwww
>>230
自分だけの意志でどうにもならんのなら
刑罰や解雇や炎上で
人々に「アル中になるのはやめよう」っていう動機付けをしてやるしかねーよ。
それ以外の対策なんてないでしょ？ 素人判断だけど
数ヶ月、半年とかの長期間禁酒は出来るけど、一度飲むと加減出来ずに問題を起こすってんなら、アルコール依存ではなく、別の精神科系の病気だと思う
躁鬱かな？
山口達也容疑者は「意志が弱い」。
２０１８年６月７日、 三島功司主任と早川太郎医師が言った。
「結果として我々にとって邪魔だ。問答無用で命令に従え。
いじめは、いじめられる側に責任がある」。
三島功司主任は、さらに主張した。
「いじめの原因を突き止める責任も、いじめられる側にある。
我々は、我々の要求を文書で手渡すサービスなどやっていない」。
（2020年8月26日
元看護師、患者虐待で有罪 神戸の神出（精神科）病院
https://mf.jiho.jp/article/210839
暴力行為法違反などの罪に問われた元看護師曽我部聡被告（42）に、
神戸地裁は2020年8月25日、懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡した。
量刑が軽過ぎる。
執行猶予は必要ない。懲役は3年であるべきだ。
元看護師曽我部聡被告（42）らの犯した罪：（業務上）暴力行為法違反の量刑は、
暴力行為法違反（懲役３年）よりも重くなくてはならない。
元看護師曽我部聡被告（42）らの看護士免許は、もちろん、剥奪。
国民を凶悪犯である元看護師曽我部聡被告（42）らから防護する公共の目的のために、
元看護師曽我部聡被告（42）らの顔社員、住所などの個人情報を報道して、
元看護師曽我部聡被告（42）らの名誉を毀損せよ。
「被害者が、被害を立証することが困難である」ことが合理的に推測される場合は、
元看護師曽我部聡被告（42）らや神出病院、加害者が無過失を証明する義務(Devil's proof)を負う。）
「Ｏ君（享年３０歳くらい）が閉鎖病棟で他の患者らに苛め抜かれた末に
（２０１０年くらい？に）自殺した」という噂を思い出した。
さすが、基本的人権（憲法１１条）を真っ向から否定し、
さらに侵略戦争（憲法９条）を肯定する創業者が作った
北津島病院
（![【とくダネ！】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 [爆笑ゴリラ★]->画像>3枚](https://tshop.r10s.jp/mottainaihonpo-omatome/cabinet/06827306/bkvp0mfbqpg68g5b.jpg)
）
だけあって、
「社会復帰治療」≒「いじめを身に付けること」ということなのだろう。 アルコール中毒になる原因は意志の弱さ。なってからは無意識だから医者の治療や家族の助けがないとどうしようもないんだよ
タバコのCMが少なくなったようにビールのCMも規制しろ、笑顔で可愛い女性がグビグビってアホか。
バイキングもこの話題扱うな。こういう話題のときのバイキングは面白いから見ないと。
そもそも古市は山口は依存症という事を前提に話してるけど
松岡が以前会見で
「各方面のプロフェッショナルの方に聞きました。
正直僕らはアルコール依存症だと思っていました。
ですが、いろんな病院に診断書をもらってもアルコール依存症というのは出ていないんです。
現に一昨日4月30日の診察でも、依存症とは書いていない。
書いてくださったほうが何とか僕らも納得できるんです。
どこが原因なのか、確認しないといけないと思っています」
と言ってるんだから依存症じゃねーよ。見識が浅いのはてめーだ
>>335
そりゃそうだよ
俺なんか意思が強いから今までに2桁は禁煙に成功してる 普通の意思の強さが有ればアルコール依存症にならないよ
>>346
「酒癖は治らない」ってのはよく言うな。 >>344
アルコール依存者どうするの？
書いてないよ 意思が弱いからアルコールに逃げるんだろ？
バカじゃね
手に入りやすいからって店で売ってるのが悪い言い方すんなよ
アルコール依存性の人は意志ではどうにもならない？
いやいや、依存性になる時点で意志弱いだろ
古市に「見識の浅い」と言われる事ほど屈辱的な事はねぇなw
>>348
おまえわかってないな
アル中で家族の助けなんかねーよ
酒辞めさせようとすると夜中に暴れて家庭崩壊になるだけだよ
だから家族が出て行ったんだよ 何でも病名付けて病人扱いしてんじゃねえぞ
犯罪までもが病気だから仕方ないって風聴は、被害者の痛みを全く分かってない加害者側の勝手な屁理屈だろ
>>362
意志の問題だけじゃない
脳疾患みたいなもん アルコール依存から脱せないのは仕方ないとして、飲酒後にバイク乗ってる時点でゴミ
>>1
・TOKIOメンバーとは連絡とってた
・退所してからも事務所が金銭面を援助してた
こう記事に書いてるのを見たよ
TOKIO関わってたのにこの有り様じゃもう無理 マスゴミは酒が悪いとは言えねーんだよな
このご時世のなか、CM、広告をばんばんうってくれる貴重な上客だからな
>>365
バカはアルコール依存性になるとわかっていながら酒をやめられない山口な 俺は１０代で性欲ピークなのに受験で追い込みかけてた時
約９カ月オナ禁した事ある
アル中は甘えで意思が弱い
自分の意思では…ってのは言い訳だな。そうやって甘やかすから調子に乗って何度もやらかすんだろう。
アル中だから仕方ないじゃ被害者が救われないわ
そもそも意思が弱いから依存省になるまで飲むんじゃん
飲まない人が依存症になるか？
大麻擁護する連中はこんなのばっか
病気が悪い法律が悪い世間が悪い
一番悪いのは意志の弱い本人だろうに
大人しいヤツが酒で狂ってるわけじゃないからな
山口はもともとジャニーズの中でもチンピラのロックンローラーだよ
もうTOKIOみたいな好感度重視のバンドは辞めて
普通のロックバンドのベースになって好きなだけ酒飲んで生きろ
大麻のケンケンなんてもう復活してるし、ロックの世界はそれが許されるんだよ
ただ前の車にコツンとぶつかっただけで良かった。最悪、登校中の児童の列に突っ込むとかありえたからな。山口はまだ、神に見放されてない。
>>369
脳疾患になるほど酒に溺れてる時点で意志弱い TVは相変わらず擁護してんのな
ハーレー乗ってて生活苦？
コロナで収入が？淋しい？は？
すべて身から出た錆
飲酒運転なんて素人でもせんわ
大麻だったらキチガイ擁護もっと増えてただろうになｗ
家の中で飲むぶんには良いよ、外で飲むな飲んだら出るな
まあアル中が意思の問題かどうかは古市の言うとおりだけど
飲んだら乗るなもできないんだから意志は弱いに決まってるわ
>>364
そこで頑張って助け合うから家族なんやろ。認知症になったじいさんばあさんをほっぽり出すのと同じやで 飲むなが無理なのはわかる
飲んだら乗るな
何故これが出来んのか
こんだけアルコールが入ってりゃ意思なんてぶっ飛ぶな
>>369
意志の問題といおうが脳疾患の問題といおうが
やることは同じです。
刑罰や社会的制裁で、やめようという動機付けをつけてやるしかない。
「脳疾患」といったところで精神科医にはたいしたことはできないんだからな。 依存症になると酒が身体を支配するからな
酒がないと何も出来ない人間になる
どうしてもアルコールを断つのが難しいと自覚があるならまずは車やバイクを手放すべきだった
それが出来なかったのは明らかに意思の弱さ
>>396
刑罰で復帰できないから依存症から脱することはできないと 酒飲むと、糞つまらんプロ野球やJリーグの試合も楽しく見れるからな。
そんな助けが必要な時に実家から出て１人なるってさ結局親にあれこれ言われるのもしんどくなったんだろうし離婚した奥さんや子どもが助けてくれることも難しいじゃん
正直関わったら相当大変だし人生が下手したらムチャクチャになる
素面の時に病院に入るとか断酒会行くとか自助会行くとか一番必要なんは自分が酒と戦うしか変えることできないんだなあと思う
こいつデブだしな
意志弱いのは間違いないわ
JKへのセクハラといい欲望の赴くままに生きてきたんだろ
>>390
本人は悪くないから周囲が悪いと言われるのが一番腹立つわ
家族だからで自分の人生の全てを依存症患者の治療に注がないといけないのか？
現実を知らない奴だけが無責任にそんなことが言えるんだよ アルコール依存症の診断が病院から出ないなら、アルコール依存症の治療も当たり前だけど出来ない。それでも酩酊し問題を起こす場合って精神的に他に何か原因があるって事なんだろうか。
>>369
だから「意志の問題だけではない」と言う事やな
古市は「意志の強さ、弱さではない」と言い切っちゃっとるからおかしくなるんや >>403
外見で勝負するジャニーズなのに、デブってあり得んからな。 >>400
刑罰で治らないならどうしようもないね。精神科医には何もできないよ。
それに
仮にその人が復帰できなくても、他の人が「アル中になるのはやめよう」
「家族がアル中にならないように努力しよう」という動機になる。 オマエらも匿名をいいことにこの掲示板で自由自在に好き放題書きまくるだろ
アルコール依存症が飲酒運転するのはバレなきゃ平気、事故らなきゃ平気の気持ちしかねえよ
事故についてさらに言えば
アルコール依存症のヤツは自分がアルコールのせいで運転をしくじるなんて事は思ってないだろうがな
アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです
いやｗ
意思の強さでなんとでもなるぞ
古市の方がわかってない
>>391
正常な判断が出来なくるまで飲むからだろうな。 アルコール依存症の判定は一日でも飲まないことができるなら
アル中じゃないからね
>>408
刑罰はそもそも治す手段じゃないからね
そうやって圧力かけることで軽度の人が医者にかかる可能性も排除すると >>359
もしかして頭悪い？
社会で取り組むべきって話をしてるけど >>288
アルコール依存症と
アルコールが入ると人が変わる、意識が飛ぶまで飲んでしまう
は違うのかね
酒飲めないからよくわからないんだけど、アルコール依存症って毎日飲まないといられないってイメージ いやいやお前ら一回アルコール依存症から立ち直ってから山口を批判してみろよ
オレは下戸だからならんけど
山口のアル中を治すには芸能界復帰しかないんだよね
お酒を飲みたくなるフラグが芸能界を追放された自分を感じた時だから。
でも芸能界復帰は無理だから、そうなるとそれ以上の自分を得た時にしか
アル中のフラグを抑える事は無理。
投資で100億稼ぐとか、暴漢に襲われている人をわがみをかえりみず助けるとか
それくらいしかないんだよね。
そういうハードルが高いのもアイドルとしてもてはやされた付け。
並の芸能人ならもっと簡単なのに、芸能界のトップだったからね。
>>408
何馬鹿な事言ってんだか。
精神科医には何も出来ない？
精神的な病気には原因があって、その原因に対処する薬があるんだから、薬を処方する事は可能だろう。 >>411
夜は毎日飲んでるんだろ？
おまえアル中だよ 弱いから酒を言い訳に逃げるんだよ
友人のところに行くなら、飲んでたなら
タクシー、徒歩、電車
普通はそうする
いや、たとえ車で行きたくとも
酒飲んでいるんだ
やってはいけない事なんだ
自分が飲んだんだから面倒であっても
電車かタクシーで行かなければ
普通は絶対やってはいけない事は
普通に選択肢に入れてない、当たり前だから
気にもしない
パワハラ上司にコキ使われていたとしても
殺人なんて選択肢にも入れない事と同じ
常人はそこを飛び越えようとしないし
飛び越える考えも湧かない
さんざん飲酒運転してた俺ですら飲酒運転厳罰化後はまったく飲酒運転してないし
もちろんゴールド免許です
離婚前の貯蓄20億くらいあったんじゃないの
離婚で12億プラス養育費もろもろで3億としても
5億は残ってるだろ
>>1
弱いだろ
でもTOKIOが更正の手助けになるってのは同意だな
ずっとDASH島にいさせてカメラ回しとけば多少よくなるかもしれん
ま、でもそれが出来ないんだけどな こんな時こそTOKIOが必要？
こんなのが社会学者w名乗るな
頭に蛆湧いてるのか死ね
どう考えてもアル中なのにアル中って診断されてない事実が怖いわ
バイクはうっぱらえ免許は返上しろ以外の言葉が見つからない
アルコールを口にしないものだけが山口を叩いて良い
飲まない奴からみれば飲む奴は山口と同じにしか見えんから
自分の弱さを認めるより周囲に責任転嫁する方が容易いからね
>>423
でも匿名だからこの掲示板で人の悪口を平気で書くだろ
ダメなことだって解っててもな
あんたは違ってもこの掲示板はそういうヤツラがいるから成立してんだ 山口がダメなのはもちろんだが
コメント一つ出さないトキオのメンバーな
非常識人間の集まりだからなぁ長瀬以外は
毎日晩酌してるアル中が山口を叩いて威張ってんじゃねーよ
おまえもアル中なんだよ
晩酌やめてから叩けよ
日米に酒を飲まないトップが誕生したのは面白い
酒飲みに指導者たる資格はなし
>>415
苦しすぎるよ
他人は具体的に批判しておいて
対策は曖昧
苦し紛れの言い訳でなけれければ
相当自分に甘いな >>62
自分じゃなくて身内なら意味ないぞ。
他人と変わらん。 >>425
テレビでは家賃8万のワンルーム住んでるとか言ってたぞ。5億残ってたら住まんだろ。 とにかく隠す『否認の病』だからね…診察受けるにしても、身近で見ていた人間が
そいつの言う事に都度突っ込まないと嘘ばっかり言うんだよ。
「一日ビール一缶だけしか飲んでません」←本当はストロングゼロ５本 とか
俺は病気じゃない、なんで病人扱いされるんだ？と本気で思ってるから、
交通事故を起こしたりして初めて、そこまで到ってやっと
日常生活から切り離される必要がある程の異常な状態である事を自覚させられるんだよ
それでもまだ自分の中では「ちょっと飲み過ぎただけじゃん…」みたいなクソ甘えた
事を思ってるから、専門の病院で閉じ込めておいて離脱症状中に絶対に飲めない
環境に置いとかないと、自制なんて絶対出来ずに酒飲に奔る
アル中は可愛そうに思えない
って感想を書いたら叩かれる社会のほうが嫌だ
>>414
刑務所にいっても精神科医の診察は受けられますけど？
というか刑務所にはアルコールや薬物中毒者に対するプログラムがありますよ。
てか軽度のアルコール依存症なら解雇にもならんし刑務所にもいかない。
解雇や刑務所にいくまえに自分でなんとかせえよってことだ。
要するに意志の問題。
それ以外に治す方法なんてねーよ。 そもそも依存症って本人の自覚か、社会的不適合が要件だから
免停か免取位で治療してもらえると思ったら多間違え
>>410
無知すぎる・・
> ただ、一度アルコール依存症になってしまうと治療は難しく、根本的な治療法といえるものは現在のところ断酒しかない。
> しかし本人の意志だけでは解決することが難しいため、周囲の理解や協力が求められる。
> 重度の場合は入院治療が必要な場合もある。
> しかし完治することはない不治の疾患とも呼ばれる事があり、断酒をして何年、十何年と長期間経過した後でも、
> たった一口酒を飲んだだけで、遅かれ早かれまた以前の状態に逆戻りしてしまうケースが多い。
> そのため、治療によって回復した場合であっても、アルコール依存症者が一生涯断酒を続けることは大変な努力を要する。 >>403
ここだけの話、
日焼けした黒デブはマジのマジで性質悪い
クソデブの時点でクズだが日焼けしてDQN要素が一気に高くなる >>438
酒飲んでも女子中学生を強姦したり飲酒運転したりしないから叩けると思います 散々同性愛者暴露して笑い者にして飯食ってるスポーツ新聞が炎上しない不思議
そもそも「アルコール依存症」と「酒好き」の間に境界線なんてないだろ。
>>1
どう考えても意思は弱いだろ
ここまで厳罰化されてからは一般に手に入る酒でも飲酒運転で逮捕される一般人は早々いないよ 大麻解禁派ジャンキーもうるさいから
もうこの際アルコールも所持禁止にしようぜ！
古市とかひろゆきとかあと誰だっけ、お笑いの
こういう奴は単に逆張りして目立ちたいだけなんだから相手にする必要ないって
スレ立てる必要もない
喜ぶだけ
>>37
だからと言って大麻解禁しろ言う奴は意味分からんけどな なんか受け売りそのまんまな頭の悪さだな
治療やカウンセリング受けて依存症克服する意志もなかったんだろ
意志が弱いであってるわ
>>455
アルコール依存症というより、警察や社会をなめてるという感じはするな。 >>441
君は何言ってるんだ？
本人では解決できないから社会的に取り組むべきって話をしてるんだが
話をすり替えないでくれる？ 意志が関係ないならアルコールを飲むほとんどの人間が依存症になるだろ
意志が弱いから依存症になるのは紛うことなき事実
古市こそ浅い上に綺麗事ぬかす偽善者
>>352
山口も気づくきっかけはこれまで何度もあったと思うんだよ
山口が店で暴れて近くの場所にいた松岡が駆けつけて本人殴って止めたというエピソードを他スレで見たけど
そういう酒トラブルはこれまでもあったはず
そこで反省して止めるかズルズル続けて深みにハマったかの違いはある >>428
アル中と認めてしまうと自尊心が崩壊する
社会的不適合者と自分をみなして腑抜けになる
要介護の病人がひとり増えるような感じ
それはそれで周りは大変だし何より金がかかる
施設なんか入ると毎月二十万円くらいは覚悟しないと駄目
そこまでして支えたいかという話 馬鹿じゃねーの、はじめは依存症の人間なんていない
そうなるまで酒飲んでるのは意志の弱さだろ
アル中擁護する意味がわからん。さらにアル中だとしても飲酒運転するのは犯罪だからな
>>452
おまえな捕まらないからアル中やっていいわけないやろ
家族に迷惑かかってんのもわかってないんだな 意志の強弱の問題というよりも
そもそも社会規範をまじめに守ろうという意志が存在してないんじゃね
>>456
つまり少しならセーフって事よね
飲酒運転なんかそれの代表格みたいな話だわ
だいたいは捕まらないし事故だって起こさない
だからこそ今まで運転してんだしさ ⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
>>464
アルコール依存症は自覚がなくても知らず知らずになるんだよ
無知にも程がすぎる 意思が弱いからセーブせずにアル中になってんだろ
まともならアル中になる前にセーブ出来てる
意志の強弱なんてどういでも良い
酒を飲むのも自由
問題は酒を飲んで運転したってことだけ
別に酔っ払うのは構わんがなぜ酒飲んでバイクに乗るかね
それでは庇いようがないよな
>>1
俺は自分の意思で
酒タバコやらないけど？
これが意思の力じゃなくてなんだ
依存症になるってのは十分知っている
だからやらない
これも一つの意思決定権だ
バカ丸出しの古市だしね >>326
そういうのするの自体難しいじゃないかな
アル中の人いたが入院しても水筒の中に、紙パックの中に隙あらばどんな遠くでも酒飲みに行ってたりでまじで大変だった膵臓壊しても飲んでたし
孤島みたいなとこでも最悪泳いででも行こうとする
報告はするかもしれないがバレても飲んでないですよって平気で言ってたしマジで難しい いいね何やっても庇ってもらえる奴は
仮にTOKIO復帰がなくなってもまたどっからか支援者が沸いて出るんだろうな
依存症に陥りやすい人間は意志が弱い奴
依存症から抜けにくい人間も意思が弱い奴
安倍氏も酒飲まなければお腹もちょっとは良くなるんじゃないか
飲むのか知らんけど
>>450
拘束するわけではないから結局本人の意思が一番最重要だよ
逆にアル中は本人の意思では治らないと言う通念が出来上がったら、
社会復帰の道は断たれる いつもテレビ屋より適当なことぬかしてるようなのが、「見識が薄い」かｗ
他のまともな社会学者はいい加減にしてくれよと思ってるだろうな
>>352
だからなんだよ？あ？おまえもどこぞのエセ学者みたいに薄っぺらいことしか言えないゴミか？ >>463
他人を批判するなら
具体的に
アルコール依存者は法整備して隔離するぐらいなこと言えよ
(正しいかどうかは置いとくとして)
自分は曖昧な意見だけ言って
他人は具体的に批判する
言葉に説得力がないよ 古市さんの社会、芸能に渡る深い見識からくるコメントwww
セレブなんだから金で解決出来る立場だろ
貧乏人と一緒にすんじゃねえ
お前らは他人にだけは厳しいからな。
山口の数百分の一しか税金を納めれてないのにたってないくせに
>>466
病院側が診断してないってことじゃないの？ ⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
依存症の恐ろしさを軽く見過ぎやねん
槇原敬之だって結局はクスリをやめられなかったし、ピエールや沢尻もあやしいもんだぞ
「作品に罪はない～」とかぬかしてないで依存症の怖さをもっと報道しろよ
>>12
このままでは依存症になってしまう。
いや、すでに依存症なのかもしれない。
そう気付いた時、家中のアルコールを処分して、以来一滴も飲んでない人を知っているよ。
それすらわからないくらいの重い依存症になってしまった後なら、自力ではどうしようもないだろう。
でもアルコールに依存性があって、節度なく飲み続ければ依存症になることは当然知ってるはずなんだから、度を越して飲み続けたのは本人の意志が弱いからだと思う。 >>447
？
刑罰は治す手段じゃないって意味はわかる？
結局思考停止で意志に戻っちゃったね タバコやめられなかった経験あるから依存症は怖くてな
安倍氏も酒飲まないのか
ということは2代連続で酒飲まない首相だな
これは素晴らしい
ロシアとかインドとか、工業製品に手を出して、失明したり死んだりするからな。
普通の人間の行けないところまで行ってしまう
>>493
日本語でおｋ
何が見えてんの？レスから納税額でも見えてんの？
病院にGOしとけ >>225
それね
でも誰もそれを分かろうとしない 酒のんでうまいもの食べてワイワイとか美化したCM流しまくり
>>487
だから無理だって
脳内物質のコントロールを人間ができると思ってる？
科学的に不可能なことを原始的な精神論で解決できると思うのが日本人特有のマインド 本当はこんな時こそアルコール飲むなと
止めてくれる家族が必要なんだよな
俺が依存してるのはオナニーだと思うけどいつもそこにあるチンコと違ってアルコールは買わなきゃいけないじゃない
それ意思じゃないの
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
見識が浅い、って自分へのブーメランですか古市さん？
大麻愛好者 →無事故 →懲役7年
ｱﾙ中 →事故だらけ →無罪
ジャップは頭だいじょうぶ？？？？
酔っぱらって勝手に事故起こして死ぬのは勝手なんだが
他人の命に関わったり、公共のあるなしに関わらず財産を破壊しなけりゃな
その危険性があるから逮捕されるんだわな
擁護してる奴はアホか村本みたいな日本をおかしくしたい朝鮮人だわ
毒物を周りに勧めるべきじゃないし飲まない人をバカにするのもやめた方がいい
むしろ飲む奴がバカ
>>507
でもこういうタイプは家族の言うこと聞かないタイプかもしれない エセに比べりゃてりーや玉皮のほうが1000倍もマシｗ
ここまできたら本人の制御は難しいのは事実
ただTOKIOという居場所がいるとか周囲芸能界が甘やかしてきた結果がこれだろ
金あるなら病院に隔離しとけや
前園はあれからずっと禁酒は続けてるしな
江夏豊も薬物で1度逮捕されてるけどその後全くやってない
結局意思の問題なんだよな
もちろん依存症治療の必要はあるがそれ以前にとにかく酒飲んで運転するとかどうしようもないよ
酒飲んだら運転するなというのはもはや意思の問題じゃなくて常識あるかないかの基本意識レベルの話だからな
いや、意思が弱いだろ
芸能人でアイドルなのにアル中になるまで飲むことも
アイドルで家族いるのに未成年にあんなことすることも
事件後もメンバーがせっかく批判覚悟で合流やバンド再結成のために
動いたりしてくれてるんだからちょっとだけ飲むんならいいかなとかじゃないし
どうしても禁断症状が出るなら入院したり足にペンを刺してでも耐えろや
なんもないただの一般人がそろそろ酒止めた方がいいかなーみたいなレベルじゃねーぞ
誰だって意志は強いよ
その強さがどこに出るかってだけ
働きたくない！ってとこに出る人もいれば酒を飲みたい！ってとこに出る人もいるわけだ
マジで大麻解禁へのファーストステップかもしれんな。
酒で身を崩したやつがどんだけ多いかって話だよな。
何かしらアルコールへの規制が始まる前兆かもな
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
>>489
お前のそれより具体的な意見は述べたぞ
お前が気に入らないだけだろ >>473
まともな知能があるなら自分が飲んでる酒の量や頻度でわかるわ
自覚がないなんてアル中のいいわけ 止めたいと思っても止められないから依存症
止めたいと思ってるかどうかは本人にしか分からない
頭おかしいエスパーが多いね
>>1
今に至るまでに自分で何とか出来なかったからこうなってるんだよ
突然急に重度のアル中になるわけないし
まだ酒飲むならサッサと車売っとけ >>506
「意志の問題」を「脳内物質のコントロール」の問題といいかえても意味ねーぞ。
どっちの言葉を使おうが要するにあいつらに社会規範を守ろうという意志を起こさせるには
刑罰や炎上などの社会的制裁と
精神科医の
どっちが役に立つかって話だ。
おれは精神科医なんてあてにならないと思うな。 じゃあ、世の中からアルコールなくせばいいやんという結論
なるか、ｂあか
別に飲みたきゃ廃人になるまで好きなだけ飲めばいいよ
それは本人の自由
ただ運転はするなよ周りに迷惑だから
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
依存症に陥ったらもう以前とは脳が別物になったんだと思っていい
酒を飲むのも飲んでるのに平気で運転するのも、もうそういう脳になってしまってんだから拘束でもしとかないと防ぎようがない
>>115
コンビニで百円で売ってるのもやばい。見た目がおっさんおばさんなら絶対売ってくれるし。 >>507
アル中の人がいる家族見たことがあるが家族だからこそ甘えて全く聴かない上暴力ふるったりでマジ大変だった
家族でも絶対できないし無理
本人が自覚して病気と対峙するしかない >>526
本人の意志だけでどうにかなる問題でなくても本人は止めたいとも思ってないのが一番大きい気がする
本当に止めたいと思う人は治療を継続するだろうし必要なら自ら施設に入るだろう ⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
自 己 中
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛
Ａ型 超自己中
Ｂ型 弱自己中
Ｏ型 激自己中
AB型 薬物中
こんな事故を意思の問題ではないと擁護する奴がいる限り大麻なんか容認する人が増える訳ないじゃないw
むしろ逆効果だよ
あと酒は節度を持って嗜む人が大半だから飲酒運転の厳罰化はあっても酒に関して規制が始まるとかもねーよw
>>183
アホだな
それは判断力の低下の話だろう
飲んだ後に乗るか乗らないかってのは判断じゃないんだよ 意志で何とかなるのは軽症のうちってことなんじゃないの。
意志が弱いから軽症で留まれなかったともいけるけど、もはや意志じゃ止められないだろ
>>426
どうかな？
ダッシュも中断しながら撮影した事が度々あってそれをメンバーが許容したのは悪手だったんじゃないかな？
元々自分に甘い人間を周りが甘やかすのは悪循環だと思うな >>521
大麻解禁はねえよ
それは全く別の話だし違う依存症作り出すだけで何の解決にもならん >>2
依存症に意思の強弱関係ない
環境と精神状態が最悪の状態でリンクした時 >>524
これが無知か
本人が自分は違うとまずは認めないことから始まるんだよアルコール依存症は
気がついたときはアルコール依存症の重度に進行したとき
> 一見すると本人が自分の判断で好んで飲酒しているようにみえ、患者自身も好きで飲酒していると錯誤している場合が多い。
> そのため、患者にアルコール依存症のことを告げると「自分は違う」などと激しく拒絶をされることも多々あり、否認の病気とも言われている。
> しかし、依存が重度になると断酒によって肉体的・精神的に離脱症状（禁断症状）が出るため、
> 楽しむためではなく離脱症状を避ける目的で飲酒を繰り返すことになる。
> このような状態に陥ってしまうと、もはや自分の意志だけで酒を断つことが極めて困難となる（セルフコントロールの喪失）。 >>538
結局は社会的制裁で社会規範を守る意志を
無理矢理起こさせるしかないわけですよ。 でもまだ依存症と診断されてないんでしょ？
この人は前提にしてるけど
2000年前から仏陀も酒は絶対やめろって教えてる
そんな手に入りにくい時代ですらいわれてるんやぞ
意志で何となりそうだけど
周りみると実際には治ってないんだよね
>>339
他者の意見を論点すり替えて批判とかコメンテーター失格だな 禁酒令をだすべき
たばこで事故事件は滅多におきないが酒が原因でのものは
かなりあるその上中毒になると治療をうけてもなかなかやめられないんだろ
酒から国民生活を守るためには酒の製造・販売を直ちにやめるべきだと思います
>>1
じゃあなにか
四六時中ＴＯＫＩＯのメンバーが交代で山口を見張ってるとか？
いくら仕事仲間でもそこまで、できるわけないだろう
家族もいないしどうにもならないんだよ
もうつんでるんだわ >>523
アルコール依存者どうするの？
って聞いたら
社会で～って曖昧な返事しただろ アルコール依存症なら飲酒運転あたり前はないからな
そこまで飲まずにいられないなら運転免許は返納して車もバイクも手放せば良いだけだった
アイドルなんて社会通念や常識もよく知らんでチヤホヤされて大人になってくから周りから食い物にされて更に堕ちて行くしかない
とにかく酒を飲んだら運転してはダメ
これは依存症とは関係ない
お前らより山口のが税金を沢山納めてきたから御国の為にはなってきたよ
>>540
だよなぁｗ ドサクサ紛れに大麻容認に持って行きたがるキチガイってなんなんだろうねｗ >>528
一言だけ言わせてくれ
無知すぎる
制裁(罰)を与えられたら余計に飲酒量が増えるだけ
> ”社会的または職業的機能に深刻な障害を引き起こす、飲酒パターンを特徴とする障害”(ICD-9[8])
> 飲酒量が極端に増えると、やがて自分の体を壊したり（内臓疾患など）、社会的・経済的問題を引き起こしたり、
> 家族とのトラブルを起こしたりするようになる。それでさらにストレスを感じたり、激しく後悔したりするものの、
> その精神的苦痛を和らげようとさらに飲酒を繰り返す。
> このように自分にとっての損失が強くなっているにもかかわらず飲酒し続ける行動を「罰への抵抗」と呼ぶ。 >>558
依存症だから仕方ないよ
そんなことを守れるなら酒を飲まないもの >>546
アル中だと認めない時点で意志が弱い
アホ丸出しだなアル中君 日本は酒自体に対して甘すぎるんだよ。飲み過ぎたら薬物中毒みたいに精神病になるかもしれないって言う事をもっと意識させるべき
酒とかタバコって
大麻より依存性が高いんだってね
それよりもさらに高いのが砂糖らしい
今はまだ若いからいいけどそのうち身体が悲鳴をあげて壊れだすだろ
もう脳をやられてるかもだがｗ
ハッキリ言って山口なんてどうでもいいんだ
古市のダブスタがムカつくだけ
>>556
もう話にならんな
本人ではなく社会が取り組む課題という話を何度も言ってる
もう君とのレスは十分 これは古市が正しい
まず、自分の意思ではどうにもならない、ということを
認識することが依存症を断ち切るための第一歩
>>564
いいや
酒の依存であって運転の依存ではないからその言い訳は通用しない 山口もアルコールの犠牲者とも言えるしな
今までもだがアルコールがこれから先どれだけの人間を不幸にしていくのか恐ろしいものがあるね
初犯なら執行猶予つけて社会みんなで虐めたらあとは大丈夫でしょとかいって放置するのが今の日本の制度だが
まずは薬物依存は病気なんだから治療しないとな
アメリカみたいに医師の面談と投薬さぼったらあらためて強制入院や投獄考えるようなかんじでいいと思う
>>565
本当に申し訳ないがおれは酒を一切飲まないんだ >>571
結局曖昧じゃん
他人を否定したいだけ
だから言葉に説得力がないんだよ 大麻に関して思考停止だからな
あれあったら酒豪が偉いみたいな日本特有のカルチャーが消え去る可能性あるのに
ゲロまみれの繁華街みてるとさ、なんだかなってな。
そこまでして飲む必要あんのかなってさ。
>>571
自分の意志の弱さを社会のせいにすんなよアル中
クソガキが犯罪に走っておいて「社会が悪い大人が悪い」って言ってるのと同じだ >>558
たぶん飲む前はそう思ってるだろ
飲んだ後に人格豹変してウェーイｗｗとなって乗っちゃうんだろうな
このひと酒乱みたいだし >>563
社会的制裁に抵抗するために、社会規範に更に違反しようなんてやつは
刑務所にはっいって他の人々に対する良い見せしめになってもらうしかないな。
それで、精神科医がそういう人々を完治できる方法を発見するまでは社会に出さないでいいよ。 >>573
ただ事実を話してるだけだよ
アル中なんて飲酒運転は当たり前 >>538
まだ認めてないんだろうね
もしくは自分でどうにかなる段階だと本人は信じたい
それかそこを考えられるほどお酒が入ってないシラフな時間なんて作れてないかも >>568
糖質制限の１０日目くらいはホントにきつい
２週間こえると嘘のように欲しくなくなるが もう死にそうってなったら酒辞めるんだら意思の問題だよ
>>563
まあどちらにしろ刑罰で治せないやつを現代医学が治せるわけがねーよ。 >>2
意思とはほとんど関係がない
アルコールへの感受性と条件反射、躁鬱、アルコールと過去の記憶の結びつきなどが問題
悪化を加速させるのはストレスの大きさと比例する
その場合のストレスとは嫌なことばかりではなく、楽しい（過ぎる）ことも含まれる
つまり、落ち込みすぎても楽しすぎても酒量が増える生活を繰り返してきた事によるわけ アルコール依存症で病気なのは分かるがならバイクに乗るなよ
依存症になったら酒入った状態でバイクにも乗らなきゃいけない決まりでもあるのか
>>578
酒が強いと人として強いみたいな謎のミスリードが確かに根付き過ぎてるな、そろそろ終わりにすべきだ >>566
ほんとそう。タバコや大麻よりも、他人に迷惑かけるって一番ヤバイジャンルが酒。 酒気帯び運転で人引いた奴にたいしても同じコメント出来るならいいよ。
>>1
やってないって嘘ついたやつの言うことなんて誰が聞くか
テレビの世界は嘘だらけでオワコン >>580
いや本人の中でバレたらまずいという認識はあるはずだから
全部を依存症のせいにするのは無しだよ
それは殺人犯した本人に罪という認識もあるのに心神耗弱のせいにして無罪にするのと同じ 近所の人がアルコール依存性だった
そこのおふくろさんと話をした時、最近は家で呑んでくれるようになって外に出ないのよと嬉しそうに言っていた
返答に困った記憶がある
甘いもの断てなくてダイエット失敗したやつも同じこと言ってたよ
>>581
その刑務所に入るまでに多くの問題が生じて本人だけでなく周りや他の人にも被害が起こるんだが？
何ら社会的なサポートや取り組みはしなくていいと？
ちなみにアルコール依存症の人は世界の15歳以上の4%以上という非常に大きな数字 >>595
そんな安倍晋三に腹をこわさないようにすれば良いだろみたいな事を言っても 百歩譲って依存症で酒を辞められないというのは理解しても酒飲んで運転するのまで容認は出来んよw
それを理解出来ないなら初めから免許を返納するしかないな
どう考えても本人の意志の問題だよ
このニュースみて朝からビール飲んでしまった
ソースは俺
>>565
依存症が否定の病の呼ばれる所以だわな。アル中だと認めてしまったら治療で酒が飲めなくなってしまうから「酒が好きなだけ」と否定する。まぁステイホームで断酒に失敗した患者も結構いるみたいだけどな。 別に酒は飲んでいいと思う
何かを成し遂げた後の酒と飯は旨い
問題は誰にも迷惑をかけるな
酒を言い訳に法と秩序を平気で飛び越えるな
仕事終わり居酒屋行った帰りに
皆んなが飲酒運転して毎日帰ってたら世の中滅茶苦茶で崩壊してしまう
皆んなが考えることもなく秩序を守っている人間達が形成して暮らしているから成り立っているのに
殺人を誰もが飛び越えようとしない
怒っても憎くても実際には本気で殺人をしないのと同じ
それは皆んなが法と秩序を遵守してるのが当たり前の感覚だから
酒飲んだら抑え効かなくて殺しちゃうのが誰もがやる世の中なら大変な無法地帯になってしまう
つまり山口は何かあれば殺人さえも飛び越えてしまう側の人間
人間何かしら依存して生きているが上手くセーブ出来ない奴はやっぱ意思が弱いよ
酒飲むのは病気としても運転を控えることが出来なかったのはただのアホだろ
もう山口は社会のルールの外で生きてるんだよ
>>1 アルコール依存症は意思だけではどうにもならんらしいで！だから困るんだよ。 どうしても泥酔するまで飲んでしまうならまずはバイク売れよ
意志の強さってのはそういうコントロール出来る部分の行動に現れるんだよ
>>600
全然違うが
お前は家族殺されて心神耗弱でしたとか依存症だからで無罪にしてあげるの？ 酒で人格が変わるタイプなら
山口は２人いることになる
シラフの山口が少なからず反省しても
泥酔モードの山口が無反省でヒャッハー状態なんだろ
周りは泥酔モードの山口を説得して反省させなければならない
そもそもの出発点として
酒量を自身でコントロールできない意志の弱さ
日頃のストレスを酒に逃げる意志の弱さ
が出発点で、依存症になった後は依存だからという
言い訳に逃げて開き直って飲んでいる。
としか思えない。
酒飲みとしてこういう人物は迷惑です。
>>579
クソガキが犯罪に走るのは歳を重ねて正業につけば改善することが多い
結局自分の裁量で生活や消費ができないことが不満なわけだからそこが解決されちゃう
これも意思が弱いからおこる問題ではないな
依存症は、特に酒は一旦大量摂取の習慣がつくと本人の意思での脱出が極めて難しいから手助けが必要になる >>600
突然のアベガー草
まあ古市のスレならこんなもんか タバコも酒もしたことのない古市は何を言ってるんだか
>>613
司法が判断するまでもなくお前は許してあげるんだろ？
依存症なんだからさ 山口に同情するな
マスコミが統合失調症もばらしておったし
普通なら精神系の病気ならマスコミが率先してお茶濁すのにね
否定の病といえば日本自体が酒に対して否定の病に陥っているようなものだ
「酒は意思の力ではどうにもならないレベルに陥る危険のある飲み物だ」という事実の否定
だからこういう一線超えた奴に対しても意思というぬるい方法がまだ通用すると思い込んでしまう
アル中問題を語るには日本の酒メーカの存在が大きすぎる
本当に馬鹿だな
芸能人だけみんな酒飲んで運転する世の中になるぞ
>>609
いや、社会が
酒という中毒性のあるアルコールを
酒税を設けてまで受け入れている分
アルコール依存症者の面倒も社会が見る必要があるよ
これは山口個人の問題ではない もう脳が変形しちゃって障害者と変わんないんだからそういう目で見ればいい
実質テレビのバラエティで食ってる古市さんらしい忖度
自分で酒を断つのは無理でも施設に入ろうとか誰かに助けてもらおうとかそういう酒を断つための努力をするのも意思じゃねえの？
アル中＝意志の弱い奴
さすがに可哀想な構図。
飲める体質ならどうなってたかなってのはあるわな。
俺なんか青くなって吐く方やし。ある意味幸運なんだよね
>>598
だから刑務所にいきたくなければ、失職したくなければ、
家族と協力してアル中にならないように努力するだろ。
そういう社会的制裁以外にどんな方法があるんだよｗ
結局は自分の意志の問題で、そういう「意志」を喚起するもっとも有効な方法は社会的制裁だよ。
精神科医なんて刑務官の人々に比べたらなにもできねーよ。 >>620
無罪なんて司法が判断するものだ
自分はお前の馬鹿さ加減を永遠に許さないけどな スポーツ新聞の記者に見識なんてあるわけない
どんないい加減な記事書いても何の責任も問われないクソメディア
な？
アルコール依存性に対して意思で解決できるって言ってる奴らは根本的な知識も何もないだろ
こういう30年前の大昔の認識みたいな時代遅れの人間が多いのが日本の現状
そもそも未成年に手を出すのも酒飲んで運転しても大丈夫と思うのも意志薄弱の問題だよな
しかも未成年に手を出してジャニーズをクビになったのも酒が原因だという話
これを擁護する方がアクロバティック過ぎるよ
>>1
浅い見識なのは古市の方だな
淫行事件で山口がジャニーズ事務所と契約解除した際に事務所やTOKIOの他のメンバーが口を揃えて彼は強い意志で～と強調してたんだよ
それに対する皮肉も含まれてるって事が分かってない >>634
他人を馬鹿呼ばわりする前に質問に答えろよ
お前は家族殺されても許すんだろ？
依存症なんだからさ >>586
横山やすしは死ぬ寸前でもやめなかったがな 普段飲酒運転叩きまくるのに芸能人がやると擁護が入るという
>>598
精神科医があやしげな薬をたくさん飲ませるよりも
「このままいくと刑務所だよ」「このままいくと失職だよ」という警察官のことばのほうが
更生する意志を喚起するよほど有効な治療薬だよ。 アルコールを飲んだ状態で飲酒運転する様に
なんかしらの病名でも付ければいいんじゃないのかな
それなら病気だから仕方ないって思考停止で言えるし
逆張りコメンテーターのみなさんも大満足でしょ
俺も親戚に肝臓まで破壊されて死にかけのアルコール依存症がいる
アルコールって手に入りやすすぎてそれがホント憎い
記憶が定かではないけどスティーブン・タイラーだったかな？
酷いドラッグ中毒の時期があって
心配した友人たちが
タイラーをだましてドラッグを使えない環境に長期間置いたんだって
おかげでタイラーの依存性は軽くなって仕事にも復帰できたんだけど
タイラーは今でもその友人たちのしたことを恨んでるらしい
周りが協力しても山口に恨まれるかもよ？
理解者がいないからって短時間でレスし過ぎだよw ID:mdVvpLrM0
もう学者芸人のズレた戯言なんかどうでもいいよwww
アルコールは誰でも飲んでるし依存性があるとは思えない
アルコールの一般販売を禁止して免許制にしたらいいと思う
結構マジで
>>644
いや更生する意志がなければどんな治療薬もまったく無意味。 泥酔した状態でハーレー乗ってんのは自分の意志でどうこう出来るのでは？？
>>640
だから馬鹿なお前を許さないって思ってるんだけど
許さないってお前は言われてるんだから何とかしろよ アル中ごとき入院して薬飲んどけば治るよ笑
意思なんて関係ない笑
古市でも酒が悪いとまでは言えないか
消されるのかな
>>634
家族を殺されても許さないとは絶対に言わない
でも5chでレスバした奴は絶対に許さない
ふーん >>643
薬飲んだりして治療しないと、多分ムショから出てもまた飲むよ 依存症の治療にいちばん必要なのは、患者本人の意志じゃないのか
このバカは意志がなくても治る外科治療な何かと勘違いしてるんだろうw
今どこにいるの？
意志じゃないならまだ飲んでるよな
>>2
依存が病気とか言い出したらこの世の意志薄弱の自分勝手なやりたい放題やってる甘えた人間が全て病人になるよな
酒依存になるまでは意思が弱いから酒に頼ったんだろうしちょっと甘やかし過ぎだわ >>616
クソガキがつける職業なんて低収入の○○工とかだろ
犯罪者率高すぎるわ 毎日酒を飲んでるやつは病気だからな
テレビコマーシャルがあるから
テレビ局ではいわないけど
アル中と飲酒運転は別だが同じだ
捕まらなければいいと思ってんだ
オマエらがこの掲示板で他人の悪口を書き散らかすのと同じだ
>>154
飲んでしまうのはやめられない
ならもう自分で運転はせず公共の交通機関やタクシーで出かけるのを徹底するってことだろ
山口なんて金あるし毎日タクシー移動しても困らんわけだし
だから山口は飲酒運転してもOKって考えが根本にあるんだよ
アルコール依存が問題ではなくそこが問題 更生施設に入れるしかないって
自由を与えるから金で買える誘惑に手を出すんだよ
>>658
お前に許さないといわれるようなことしてないが
そんなこと言うならこっちも許さないわw 金がないっていっても俺らよりは全然あるだろうし
遊んで暮らしてるんだから無茶しなきゃ良いのに
山口くん
依存症に話持っていきたい連中居ると思うが単純に飲んだら運転するなだけだわ
>>662
刑務官に治療できないやつを精神科医が治せると思ってるのか？ｗ さすがにミッツの見解は本質をついてる
ついて ついて もっとついて～
>>671
なんで飲酒運転するかと言えば
事故なんかしないと思ってたからだ >>661
まあ価値観の違いですね
お前はゆるさないって思って何をする気なんかな？ アル中になった後については本人の意思とは関係ないのは事実
オマエラがメシ食うの止めらないのと同じなんだろうな。
ただ飲酒運転は別問題だが。
>>588
楽しくても落ち込んでもどこでも格安で手に入る物に依存するって怖すぎる 意思が強い弱いなんて、ただの精神論にすぎないしな。
>>642
普段叩いてる奴等みて言い過ぎだろと思っててもあまり声に出さないからなあ
芸能人だとファンが声に出すようになるから擁護多く見えるけどまあ潜在的にはこんなもんでしょ
そもそも掲示板で叩いたらやらなくなる類いのもんではないのだし >>637
酒を飲まないお前にアル中の何がわかるんだよ
聞きかじりの知識で得意気に語ってるのは滑稽だな 現状は手を伸ばせばすぐ手に入るんだから
手に入らないようにするしかない
運転しなきゃ良いだけ
アル中で死のうがどうでもいい
そもそも意志が弱かったから依存症になるまで酒飲んでたわけだしな
散々飲んでやらかして最後には病気だからしょうがないって言われても可愛そうとも何とも思わない
>>672
そうは言っても本人の同意無しでは入れられんしな 免許取消になったけど、自分の意志で止められないなら
また酒飲んでからハーレー乗るの？？
自分の意志で止められないから無免許運転すんの？
>>668
自分は毎日缶ビール１缶(350ml)飲んでるけど
一日飲まない日があるとソワソワするわ
少量でも毎日だと依存症っぽくなるね たしかに酒はどこでも売ってるからな。入院して一時的によくなっても根本的な改善までは大変だろう。
アルコール依存とは別にあんな状態で運転するとかまじで 強制隔離でもしねえといつか事故で人殺すんじゃねえの
>>688
いや飲酒運転はめちゃくちゃ減ってるだろ殺人行為だし
アル中だから飲酒運転してもしゃあないって雰囲気はゼロだよ あそこまでメンバーに言わせて病院に通わないんだから意思弱いでしょ
毎日酒飲んでるやつは病気
秋の取り締まりとかいらねーから
キャッチコピーこれで政府はCM流せ
>>672
初犯なら一旦は在宅で様子をみて次は更正施設という感じだろうね
刑務所が最良の更正施設という意見は薬物再犯の割合考えるとあまり同意できない >>10
意思によるコントロールが難しいってことでしょ？ >>686
犯罪者を更生させるについて精神科医よりも有用な人々。 アルコールなんかいらないぐらい幸せに満ちあふれていれば依存なんてしなくなるらしいじゃない
そんだけ生きにくいんだろな今
アル中の人が酒やめられないのは分かるとしても飲んだ後の行動もどうしようもないの？
飲んじゃったからバイク乗らないという判断は出来ないものなんだろうか
山口の場合は意思が弱いんじゃなくて意識が低いんだと思うで
子供の頃から芸人やってたから高校生ぐらいの規範意識しか無いだろ
問題は切り分けなければいけない
酒を飲むのは自由
酒を飲んだ上で、バイクは言語道断
酒を飲むのは自由、未成年への暴行は問題外
医者が何度診断しても依存症じゃないって言ってんだから
本人の意思だろ
>>697
量の問題じゃないからね
少量でも飲まないと落ち着かないとか不安だとかってなってくるともう依存症だろ
まだ自覚ができてるうちに治療しないと山口みたいになる >>698
アル中は自分の問題として片付けられるが車とバイクは取り上げないとダメだな
免許も返納で
他人の命奪ったら取り返し付かないからな ニコチンパッチってあるよね？
いきなりやめるんじゃなくて、少量のニコチンを取り込みつつ慣らしながら量を減らしていくやつ
医師に相談してアルコールパッチで治せよ
そんなのあるかよく知らんけど
>>694
アルコールは合法なんだからやめる理由なんか特にないだろう
オナニーをやめる理由がないのと同じだ いや最後は意志しかないのよ
いくら病気でも
良い病院に入院治療しても、薬のんでも
不幸な身の上だったとしても、
最後の最後に飲むか飲まないかを決めるのは意志しかないのさ
依存性になる前
「少量適量なら健康！」
依存性になったら
「病気だから無罪！」
ばかか？
自分の好きなように行動したいと言う欲求が、酒で歯止めがかからなくなる。
流石にレイプはやらないが、せめてハーレー乗りたい
鮭飲んでハーレーくらいいいだろ
と言うアル中ならではの甘い認識が
この事故を起こした。
人身事故にならなくて良かったなとしか。
意志が強ければ例えガンでも克服できるはずって考えの人なのでは
山の中でも離島でも自己隔離して酒断ちすりゃいいだろ
やり方はいくらでもあるのにそれをしないのは甘え
>>700
アルコール依存だけなら意思は関係ないかもしれないけどアルコール飲んでバイクに乗るのは意思が弱いな アル中になった事無いから分からんがタバコや食事の様に量を減らすって事は出来ないのか
毎日酒飲むと確実にアル中になる
これは小学校から教えるべき
アホな芸能人でもわかるように
>>1
意思が弱い人間だからこそ助けを求める手段を取れないんだよ >>718
オナニーで血液出るまでやったらドクストやがな >>713
最近は1週間のうち２日空けてる
２日空けるのすら耐えられなくなってきたら人生終わると思ってやめるわ >>1
> こんな時こそ山口さんにはＴＯＫＩＯが必要なんじゃないかと思います
なんという無茶振りw >>708
アル中だから無理なんだろ。自制がきかないからアル中なわけで あと寺で、なんちゃらとかいうパフォーマンスあったけど
寺なんて、酒を飲む言い訳を伝授するようなところだろ。っていう
般若湯ってなんですか？ボタン？サクラ？かしわ？
>>720
依存症は刑事でも民事でも免責項目には確か該当しないような
法律上は知的障害や精神障害とは別案件じゃなかったか？
大麻自ら吸って加害したのと同じ扱いじゃなかったけ？ 意志が弱くなかったらアルコール依存症にはなってないよ
>>2
これは違う
本人を責めるのは間違い
アルコール依存症は病気
日本でアルコールが禁止されない限り、この認識が正しい じゃあやっぱり清原和博はクスリは断ち切れてないんやろな
だからダッシュ島で島ごもりさせれば良かったんだよ。もちろん酒なし
日本なんて酒に甘いから依存症一歩手前や片足突っ込んでるのは凄く多いよな
まぁ踏みとどまれるかどうかはその人が置かれてる状況や環境(仕事で物理的に飲めないとか孤独ではないとか)によるから一度堕ちてしまうと底つきからのループで這い上がれる人はほんのわずか
この人はここで事故して逮捕されて良かったと思うよ
事故で人殺したり怪我させてないし吉澤ひとみみたく逃げてもいないから本当にラッキーだったと思う
TOKIO解体の立役者なのにTOKIOが必要というのは甘えすぎでは
その甘えがあったから会見で突き放したんでは
>>653
日本でも何度もやったけど全て失敗。酒造メーカーや酒蔵が全滅して税収もゼロになりヤクザのシノギに変わるだけ。 まず本当に意志があれば
SNSで毎朝抗酒剤を飲む実況を流せばいいんだよ
抗酒剤を飲んでると、酒飲んだ時にひどい頭痛と気持ち悪さが
来るから、飲みたくても飲めない。のんだら地獄だからね。
なので本当に飲まない意志があるなら、それやればいいんだよ。
それやらないということは、こっそり飲むつもりってことなんだよね
意志の問題なんだよ
>>741
その認識は分かるけど法律上は酒やドラッグは心神喪失や衰弱規定外じゃね？ >>735
自分はもう3日飲んでないなー
アル依時代はニートで毎日一日中飲んでた
入院して治した
結局、ニートでやることないのがあかんのでは >>709
おれもそう思う。
意志が弱いんじゃなくてそもそも社会規範をまじめに守る「意志」があるのかなと思う。 禁酒法でいいよ
酒嫌いだし酔っぱらいも嫌いなので
ていうか意志が弱いからアルコール依存症になるんでしょう？
店飲みだったの？家飲みだったの？
前者なら意志の問題だな
飲酒運転するかしないかを決定する時は酔ってないんだもん
いや酔ってる場合もあるか
たとえば自分の場合、めちゃくちゃ忙しくて疲れた一日とか
飲むの忘れて倒れ込むように寝る時がある
依存性の人はそんな日でも飲むんでしょ？
忙しくしたり無人島に住むとか
飲めない環境を作らないと
暇で金も沢山ありゃ、やめるわけがない
酒に溺れて野垂れ死ぬなら勝手だけどねぇ
運転するなや
しかし2年前とまったく変わってなくて驚いた
山口がこんな状態なのに山口を復帰させるとか言ってたTOKIOメンバーはおかしいよ
>>751
もう三日も飲んでない！と自慢げに話すのがアル中の特徴・・・ >>741
でも誰かが勧める訳でなく 自分で呑み浸った結果でしょ 飲んだらドキドキして寝れないわ
飲める人が羨ましい
意志の問題じゃなければ今後は無免許でも酒飲んでバイク運転するのかね？
もし無免許ならバイクを酒飲んで運転しないなら意志の問題だよな
今回は飲酒運転の事故だから依存症だろうがなんだろうが擁護は出来んだろ
それとも違法ハーブで死亡事故起こした人間も古市は依存症だからって擁護するのかね？
被害者無視の恐ろしい論理だな
お金は持ってるんだろうし退所と同時に入院しとけば良かったのに
そもそも山口はきちんと依存症として入院治療受けてるのか？
治療しばらく受けて退院判断医者がしてそれでも魔が差して酒入れちゃって起こした事故なら同情できないこともないけどさ
治療すらせず放置してそれで加害行為したなら同情の余地なしだろ
ジャニーズに働かされ過ぎた
捕まるまでの数年は飲まなきゃやってられないくらいの仕事量だったろ
酒を強制的にやめさせる抗酒剤は患者に苦しみを与えることで
やめさせるわけだが
覚せい剤中毒者には脳内麻薬コントロールの
精神安定剤が処方されるわけで
医療レベルで、覚せい剤使用者には優しいな
さすが一時期であれ治療薬として流通した
だけのことはあるんだな覚せい剤。
強い弱いでいうからダメなんだ
アル中の飲酒を意志が弱いというなら
世の中のほとんどのヤツが意志の弱いヤツになってしまう
オマエら５ちゃんが鯖落ちしただけで苛つくクセに
偉そうな事ばっか言うなよな
アルコールに限らず依存症を克服するのって結局は本人の意志でしょ？
アル中でも依存症でも構わんよ
飲酒運転さえしなければな
酒はどうしようもないんだろうけど
飲酒運転は意志の弱さだな
>>722
癌も依存症も、なってしまったら意志の力だけじゃ克服出来ないだろう。
だが癌は、気を付けてリスクを下げることはできても回避できない場合もある。
アルコール依存症は100%、自分の行動の結果だと思う。 >>768
そうか？TOKIOってダッシュ村くらいでしか知らないんだけどそんな激務だったのか？ >>1
この社会学者いつのまにか山口を
アルコール依存症に認定してるとこがアフォ
医者かよｗ >>735
２日を３日に、３日を４日にて少しずつでも増やして酒がなくても大丈夫にしていく努力は必要だと思う >>747
更正プログラムを真面目に国がつくったら
医師の目の前で薬を飲んでもらう、それを観察期間の間は毎日義務付ける
守らないなら強制入院、ぬけだしたりするようなら投獄→出てからも観察期間継続
みたいな感じになるとおもう
自主性にまかしてるとＳＮＳで偽薬飲んで終わりみたいになるよ アルコール依存症だから酒を飲むのはやめられない
それはまぁわからんでもない
しかし酒飲んだ後に飲酒運転をする
これは病気とか関係ないでしょ
逮捕後シラフの時にリハブ受けない判断したんだから完全に自己責任だろ
>>765
いやこういうケース見ると
その位の体質のほうが幸せかもしれない
昔は酒が合わない体質の人は損な面もあったと思うが 肥満の人が「あたしはビョーキなのよ！」て言うてるみたいやな
>>724
飲酒運転する人はアルコール依存性が殆ど まぁだけど最後は自分で自分のケツをぬぐわなきゃならない
だんだん友人も知人も離れていく
ねらーなんて明日には違う話題に夢中になっているわけで
だれもメンバーのみらいなんて心配していない
死にたくなければ自分でなんとかするしかないのよ
>>781
だよね
そこを理解できないor意図的に誤魔化してるアル中が多い >>781
慣れだな
5ちゃんで匿名で人の悪口言うのが平気になるのと同じだ
飲酒運転の場合は事故を起こさない限り平気だとの思いもある >>786
その治療を今は受けてなさそうなのが問題視されてるのは >>781
脳が萎縮して善悪の区別つかなくなってるから無関係とは言えないが
アルコール依存症全員が未成年レイプしようとしたり飲酒運転するかと言えば言えないしね 20年ほど休肝日なんかなく飲んで休みの日は朝から飲んでた
仕事の日も昼飯時に飲むこともあった
が、３年前に止めた
以来一滴も飲んでない
酒を断つには本人の意思の力以外にないと思う
>>775
意思じゃなく意識
山口にとってはアルコールが入ってる状態が当たり前だから麻痺しちゃうんだよ
飲酒運転が悪いこととは知ってるけどそこを棚に上げてしまう 酒はどこにでも売ってるからやめるのは、入手しづらい麻薬より厳しいものがあるのかもな
>>785
メタボ基準を批判しまくっていた方々を武漢ウィルスさまに粛清してもらわないとな 泥酔状態のアル中に本気で何発も殴られても「仕方ない」で済ます人だけが言っていい意見だよね
>>19
病気だから意志が無くなるなんてことはないだろ >>19
治療受ければ治るってのは、少なくともアル中に関しては幻想だよ
俺も入院治療して退院して今に至るけど、毎日飲みたい気持ちとの戦いだよ
これはなおんないらしい
だから意志が弱かったら簡単にスリップする
最後は結局意志しかないのよ なんでオマエらが酒に酔っても暴力をふるわないのかというと
倫理観がそうさせてるんじゃなくて
殴り返されたり捕まったりするのが怖いからってだけなんだ
だからこの掲示板にいるんだ
解るか？
意思なんていう不確かな精神論に頼るんじゃなくてさ
物理的に飲めない環境を作るしかないんだよ
ダッシュ島に１人で住めよ
無人島で島にある材料で酒造り始めたり
船を作って酒買うために脱出しそうだけどなｗ
金もすべて誰かに預けなければならない
>>794
あんたはアル中になってない
それなら意思の問題だな
山口は違うステージで生きてるんだよ >>770
アルコール依存症の治療でも精神安定剤や眠剤は処方されるしアルコール依存症の治療は健康保険だって使えるからな！自立支援制度も使えるし！ >>1 コメンテーターって奴ほどいい加減な物はないな。 ひと月前に買ったレモンサワーが、まだ冷蔵庫に転がっている
買ったときは、今度飲もうと思って買ったはずだったのに
アル中って買ってすぐ飲むらしいから、永遠にわかり合えないんだろうな。
>>803
薬物中毒もだけど脳の構造がもうそういう風になっちゃってるから治らないらしいね
ずっと我慢をし続けなきゃいけなくて治療とかっていうのはその我慢の訓練みたいなもんでしょ >>799
そうだね
こういう病気だから全部が仕方ないみたいな話は違うと思う
だったらちゃんと治療を続けるなり施設に入ろうよと
それをやらずに平気で運転してるから｢え？｣となる ハーレー乗り回す経済力あって自助出来ないならそれはもう「自分の弱さ」って断じるしか無いだろ
「自分の意思の選択の結果でアル中になった」を自業自得と言えないなら、もう自由のない管理社会でしか生きていけないだろ
アル中を擁護する奴らは封建主義を望んでるのか？
理想は一から十までママに指示してもらうんかな？気持ち悪いね
アル中がアル中なのは意志が弱いからだよ
自覚さえあればやめられないにしても最悪は防ぐように動けるだろ
酒も免許制にして
運転免許と飲酒免許は両立出来ないようにしよう
>>777
DASHで島開拓の中心メンバーしながらZIPの月水生放送だけでも結構な仕事量じゃない？
ボンビーガールでもMCやってて、他にもEテレやフジの番組あったような アル中にとっての酒はオマエらにとってのオナニーと同じなんだよ
のどが渇いたときの水と同じなんだよ
俺がパチスロをやめられたのは行きつけのパチスロ屋が
潰れたからからだしな。今も存在してたらやめられなか
った自信はある(笑)
>>751
それアルコール依存症じゃないよ
アルコール依存症になったら断酒するしかない >>803
ダイエットも同じね
一回太ってしまうと脳が限界値を記憶してしまい
どれだけ痩せても元の体型に戻ろう戻ろうとするから
一生飢餓状態をキープし続けなければならないらしい 薬物依存より酷いものである酒を売ってるのか
高樹さんのコメントまだか
脳神経が侵されちゃってアルコール依存になる前の脳には戻らないんだってさ
禁酒法だよ
>>806
毎日飲んでりゃアルコール依存だよ
隔離しても克服できない奴もいれば（過半数以上）、自力で抜けられる人もいる
最終的には本人の意志の問題 >>810
俺も酒飲んでた頃はそんな感じで何となく買ってはみるんだけどいつまでも冷蔵庫に入りっぱなしで全然無くならないてのが多かった
別に酒飲みたいと思ってないんだなと気がついて買うのやめたし飲むことも無くなった 依存症といっても社会的に生活が困難になるとかでないと正式に認定は受けないからな
ここで依存症だったけど意思の力でやめられた系の人は本当は依存症でないのかもしれない
手前で引き返せただけかもしれない
>>819
勝ち過ぎて潰したのか
と思ったが、仮に勝ってたら他の店潰してるからクソボロ負けしてたんだろうｗ いや意志が弱いだけだよ
俺も以前アル中で仕事中にも飲みたくて水筒に焼酎入れて飲んでたくらい
肝臓の数値が悪化して断酒した
今はとても健康です
>>825
医学的にはその定義は間違ってる
まずは依存性のことを調べな アル中にとっての酒って、もはやうまいとか酔いたいとかじゃないんだよ
とにかく体に入れないと、思考も働かないし、元気も意欲もわかないし、
たのしいとか嬉しいとかいう気持ちもまったくわかない
だからコンビニいって安酒を一気に飲み干す。
それで何時間かは元気になる。で後悔する。
それの繰り返しなんだよな
それがうんざりして酒やめたが、やめても苦しさは死ぬまで続くんだよ
もっとアルコール中毒対策せんとなあ
TOKIOは昔の同僚というだけで
何とかしろ言われてももうどうにもできんだろ
離婚したつま家族はハワイ
嫁からは見放されてたろうが、ジャニーズ事務所は何もケアしなかったのか？
こうしてトラブル起こすたびにトキオだけでなくジャニーズのイメージも悪くなってくのにな
>>826
外で飲んだ後とか帰りにコンビニで買って結局飲まず
みたいなこと昔多かったな もともと遊び人で酒浸りの生活だったから
性格自体がだらしないんだよ
同情できない点は多々あるわ
今後も免許取消で無免許でも飲酒運転するなら今回は意志の問題ではないかもだが全く世間の理解は得られないだろ？
そうじゃなくて無免許なら今後は飲酒運転しないなら今回も意志の問題だったってことになる
どのみち依存症でも飲酒運転したことに対して擁護は不可能だよ
今後、免許取消無免許で飲酒運転しなくなるなら今回も意志があれば止められたって話だけだからな
>>834
君の方だよニワカ
離脱抜けたあとは本人次第だわ
やる気がない奴は知識も得られないしやめない しかし、古市はアルコール依存症の怖さを理解しているのに
大麻に対してめちゃくちゃ寛容なのよね
なんなんだろう、この人。
依存症で酒を飲むのは意思ではどうしようもないとして
バイクの飲酒運転はダメという判断はできるだろ？
今回は擁護できないと思うんだが
アホやなー
そもそも本気でアルコール依存症と向き合い治そうと思っていればバイクなんか乗らん選択取れるよね？
東京にいて金もあるんだから
どうせ飲酒運転したのも今回が初めてじゃない
真剣に向き合うならまずは車は乗らないでおこう
って思った筈だよ
酒は絶てないし飲んだ後の自分は普段しないようなことしてしまうってのもわかってんだから
自分の弱さを正しく認識し受け止めようとしなかった
それが山口のどうしようもない意思の弱さ
タバコって、やめて20年経ってもたまに吸いたくなるらしいよ
恐るべき依存性
たぶん酒も同じでしょ
飲んだら一生付きまとう悪魔の水
20歳になったからといって気楽に買うものじゃない
山口みたいな精神病の奴ならなおさら
精神病と酒の組み合わせが悲劇を生む
>>838
なんとなく買うんだけどなんとなくだから別になくてもいいんだよね
一緒に買ったお茶とかは家に帰り着くまでに飲み干してたりするのに >>816
仕事量は多かったね
ダッシュ村でも建築やドカタの中心やったし
スタッフが一緒にやっていたとしても大変だったと思うな アル中が必死で山口擁護していて笑うわｗ
お前らは自分らがドクズだと気付けないくらいのゴミなんだよ
>>837
ジャニさんが生きてた頃ならともかく今更イメージも糞も無くね？
主要なグループはだいたい解散・休止・事務所変更
平成とともに終わった事務所なんだよ >>836
続き
離婚した元妻家族はハワイ在住だそうだし
今は誰がサポートしてんだ？ >>836
離婚したら他人だからなあ。
元妻は、この人の世話なんてしないわな。
アル中でしょう？この人
たぶん寂しいんでしょうね 何でも病気にする風潮嫌い
麻薬中毒者にも同じこと言うの？
>>854
鉄・銅・アルミ色々ブッコんで溶かしてみるぜ
→アルミだけはなんとか溶けたぜ！
からの一回だけアルミの弁当箱作るとかで使ってた >>1
複数の医師はアルコール依存症だとは診察してないけど、社会学者はアルコール依存症だと判断してるのか？ｗ >>862
誰にも迷惑かけないから勝手にやってろ。 >>856
こうなる前に何とかならなかったのかと思うけど
周りからの忠告はあっただろうし
何とかならなかったからの今なんだろうね 飲めば人が変わる父親だった
飲み始めるのは自分の意志だから
周りが協力とか甘えとしか思えない
真夏の夜のビール：解る
つまみ食いたくなる：解る
つい歌いたくなる ：ちょっと解る
〆にラーメン行く ：20代なら解る
バイクでGO！ ：？
>>861
ワロタ
とんでもない労力使ってたのにな
ダッシュ島に隔離すればいいんじゃね？
ちゃんたした炉をつくるまで >>842
意思じゃなく断酒環境を作ることに成功しただけ
そんなのを意思で説明しようとするからアホなんだよ
成功した人にも酒を与えればまた始まる 小人閑居して不善を為すの典型で、こういう輩には考えるヒマ与えたらまた溺れるのが必常。
高野山だとか、酒のない場所に長期に隔離でもしないと。
>>840
ゲコ？は、飲めないからアル中にならないわな。
うちの父親ビール、グラスの半分で気持ち悪い！って言う
ありゃアル中になんてならないわ。 こういうのが普通に道路走ってるのも
よく考えると怖いよな
人が死ななくて良かったよ
>>835
コンビニのワンカップなんかまさにそのための商品だよな >>873
下戸も耐性ついてきて依存性になる奴いるよ そこまで言うなら古市の全責任でTOKIO復帰させればいいじゃん
で問題起きたら古市もテレビの仕事没収
>>860
アルコールは簡単に手にはいるから憎い
なんとか手には入らないようにならないもんかと願うばっかだわ 意思が弱いから酒に頼り、病的な依存から抜けられなくなる悪循環。
原点は意志の弱さなので、そこを棚上げすべきではない。
意思の弱い人をどうやって立ち直らせるかという話だし。
>>844
いや飲んでも判断できるのは健常者であって、アル中が飲めば判断できるわけがないでしょ。
擁護はできんけどね 酒のない無人島に隔離するのは良いな
テレビカメラで24時間監視して放送すれば金にもなるだろう
abemaあたりで企画しないのか
>>872
禅寺に修行とかいいかもね
本人絶対やりたくないかもしれないけど >>861
色んな藩で同じ炉作っておったけれど
うまく融けなくて使えなかったとかいう話があったから
難しいんやろうな
そもそも、大きさが足りてなさそうだし ちなみにコイツの世話は実の兄貴が面倒みてるらしいぞ？
ウイスキーやブランデー飲みながら
ボトルシップ作成に憧れたが
あんなの、絶対不可能だからな！
ちっとも、まともな精度が出やしねぇ！
自暴自棄になって飲むんでしょ
幸せじゃないから酒に逃げる
山口は精神病の治療が先だね
世の中に絶望してる奴が酒をやめられても自殺するだけ
まーでもよく考えると職場で知り合ったJKレイプしようとした奴だったなwww
消えてヨシ！
経験あるんだけど2ヶ月ぐらい断酒していても、何かのきっかけで猛烈に飲みたくなるんだよ
これ意志が弱いとかの話ではない
問題起こして止めたジャニーズのタレントが集まって
新たなＤＡＳＨ村始めるといいかもなｗ
>>881
シラフの時にバイクや車は手放しておくべきだよな
自分がアル中だという事は分かってるんだから
車が無いと暮らせないような田舎に住んでるわけでもないんだし >>882
山口「芋噛んだツバで発酵した地酒作ってみた」 >>888
日本人は基本アルコール弱いからな
禁止にすりゃいいんだよ >>876
耐性つくまで、かなり飲むんじゃ？
うちの父親笑えるくらい飲めないから
ビール、グラス半分くらいで、気持ち悪い！って
顔も赤くなる >>883
寺だか神社へ行こうが絶対に変わらない
終わったら飲むよ
高校球児が抑圧されすぎて、レイプやたばこ窃盗したがるのと一緒 >>197
そういうこと
ここは、何か依存症と飲酒運転をリンクさせてる人が多いから、そもそもの古市の発言主旨理解してないのかなと思ってね >>886
同じだよ
アルコールは脳を破壊する
若くしてボケるし完全にボケてなくても知能が低下する感じになる
あと肝臓がダメになると脳にアンモニアが回ってさらに脳が破壊される しかし本人の意志も大切だけど 周囲の友人らは何をやってるんだろうね
酒の匂いをプンプンさせながら友人宅にいく、てことは
友人らは飲酒を許容している、てことやんな？
そんなん環境が悪すぎるわ
こういう時に人の絆が試されるんだろうに誰も本気で助けてあげようとはしてないなんてなあ
バイクで追突をした車の運転手が警察官だったでござる
ある意味すごいなww
俺も下戸だったけど、20年かけて
一日に缶ビール350mか一本焼酎水割り一杯程度飲めるようになったな
日本酒や甘い酒は気分悪くなって未だにダメだけどさ
>>894
突然いなくなったと思ったらやたらシャキッとして戻ってきたり
山の中でこっそりなんかアレな植物を育ててるやつがいたり
謎の外国人連れてくるやつがいたり ダッシュ村チャレンジ
「飲酒運転やJKレイプ未遂を全部アル中のせいにできるか？！」
トラックにぶつかりそうになってたけどぶつかったらトラックは前方不注意取られるのか気になった。
入院通院で無理なんだから刑務所ぶち込んどけば？今度は人が死ぬぞ
こういうタイプは生い立ちに問題ありそうだね
子役とか問題ある奴多いし
子供の頃から働かされて頭おかしくなった系だと思う
多感な成長期にホモ社長に襲われたり、ジャニーズは病んでる奴多そう
>>900
抑圧だとそうなるが
本人自ら望んでやるなら意味あることだと思う
まぁ今の印象では山口が禅寺に興味持つようには思えないけど >>910
俺は全く逆だな
兄貴と一緒に居てこれかよと思ったな DASH島恒久在住スタッフとして置いときゃ仕事すんだろ
酒も買えないしバイクも乗れんだろ
腐っても元TOKIOメンバーだけに密造を始める恐れはあるがな
>>1
酒の誘惑を断てなかった飲酒局面で「意思が弱い」というのは確かに古市の言うように無理だが
自分がアル中と分かってるんだからバイクを処分して免許も返上すべきなのにしなかったのは意思が弱いだろ
見識が浅いのは古市の方 >>850
しかもダッシュ村は福島県だけどダッシュ島になってからはわざわざ愛媛県まで行かなきゃならなくなったしな 一時期、治療と同時に、寺に行って読経とかしてたらしいがな？
隔離と毎日の修業とか、作務詰め込まないとダメなタイプだろう。
できるだけ余計なことは考えない様に。
>>905
下戸が無理に酒飲むとガンになるぞマジで 摂取量によっては興奮状態になり他人に暴行を加えたり嘔吐や急性の中毒症状に陥り尚且つ中毒性の高いドラッグかぁ
アル中の治療頑張るかどうかは意思の強さ関係あると思うが
誰も酒に手を出すなと言ってない
運転するのと酒飲むのは別の話だろう
意図的に混同させる奴はアホ
今回大した事故じゃないから良かったが、一歩間違えば、人をはねてたかもしれないから、酒飲み運転は厳罰化しろ。
>>914
清原見てみろよ
ごまぎょうだかくそぎょうやってシャブ打ち込んでるんだよ
炙りじゃなくてポンプだぞ
弱い奴ほど虐げられた奴ほど、抑圧されたら開放したくなるんだよ >>907
山口よりも問題ありそうな連中ばかりだなｗ まぁTOKIOに残ってた方が本人の回復には良かったのは確かやろな
>>913
過去のことで影響してることはあるのかもしれないね
本人が望まない限りどうしようもないが本当は根本的なカウンセリングが必要なのかもしれないね >>905
(笑)本当にゲコは飲めないんですね。
無理しない方がいい
アルコール分解酵素でてないわよ。
人より少ない >>919
だよな
原発事故の被害者でもある
そして、何でＤＡＳＨ島という遠いところで企画始めたのかと・・・ 飲酒と飲酒運転では雲泥の差があるからな
万が一山口が人を轢いていたら「意思が弱いからしょうがない」論の奴らは同じ事言えるのかね
大麻と違い、アルコールなんてコンビニですぐ手に入るからな
アル中なったらお終い
>>934
意志が弱いからしょうがないなんて誰も言ってないけどw 意志が弱いから逃げて
ちゃんと治療できないんじゃないの？
>>930
本人が良くても周りがやってられないからいずれにしても同じグループではやってられんだろ 警察官とか公務員が飲酒運転して捕まる様な国だからなあ？この国も…
まあ正論なんだよな
病気なんだから意志の強さとか関係ないもん
>>926
護摩業やったくらいで何か変わるとは思わない
禅とはまた違うし 芸能人で年収何千万、何億稼いでたやつが月収30万とかのサラリーマンやるわけないよな。これからどうやって生きてくんだ？貯金は相当あんの？
あまりにもアルコールが手に入りやすすぎる
なんとかしてやってくれ
不幸になるヤツが増えるだけだぞ
>>892
まあまずそこの思考変えないとな
講習所でも更新の時でも飲んだら乗るなって散々教えられるのに >>903
呼び寄せて一緒に飲んでたんじゃなくて自分から朝一で会いに行こうとしてる状況で、友人が許容してると思う感覚がよくわからん 酒が手に入らないと考えるだけで不安で怖くなるから
いつまでも酒を買えない環境を作れない
そういう環境を作ってあげようとする協力的な友人たちとはだんだん疎遠になり
酒を飲んでも注意したり咎めたりしない悪い仲間のつるむようになる
悪い仲間とつるむうちに容姿も仲間の影響で派手で悪い感じに変貌
こんな感じで
５年後には、鼻にピアスして全身刺青だらけでヤクザみたいなヒゲ生やしたチンピラ風の外見になってるよ
>>945
それができないからアル中なんじゃない？ >>942
だからな、ごまぎょうだろうがぜんだろうが、
アーだるかったあもうやらねーよって言ってやる奴はやるんだよ
俺やお前が禅やって。5ちゃん止められねーのと一緒だ
バカなんだからそろそろ分かれよｗ >>916
兄貴には兄貴の家庭や人生あるから。
まあ、難しいんでしょうね
アル中、ギャンブル依存、薬やら
なにかに依存すると、なかなか難しいんでしょうね >>2
アルコールも薬もタバコも、
依存性になるまでやっちゃうのは確かに意志の弱さが原因だが、
依存性になってしまったら意志だけではどうにもならない
逆に意志の強さでやめられた奴は依存性ではなかったと言うことでもある
とにかく依存性を克服したいなら病院に行くしか方法はない
タバコは喫煙者が減って人の目や匂いや制限があるから、やめるには一番ハードルが低い
薬は手に入りにくいから行動さえ起こさないようにコントロールするしかない
だがすぐ手に入り誤魔化せるアルコールが一番面倒 >>950
お前が馬鹿だよ
こっちの話の意味をわかってない 見識の高い人「山口達也は意志が強いので 安月給の一般人の仕事はできない。」
何でもかんでも依存性かよ。警察や検事の仕事楽になるな
見識の高い人「山口達也は意志が強いので アル中でバイクに乗った！」
>>953
じゃあお前は今すぐ禅やってこいｗ
そしてそのあと5ちゃんを永遠に辞めてみろ
お前は絶対に無理だから >>946
いや本人が大丈夫だと思っているからだよ
普通だったらそんな状態で向かえば叱られるよね 坊主頭に無精髭、グラサンかけて、もう一般人は近寄りがたいよな。自分から、他人を避けてるやん
根本的にあるのは意志の弱さだろ
それだけではないとは思うけど
強い意志と信念をもって犯罪起こされちゃたまらんわ。
そんな病気ならパワー系暴力治療同様一生隔離しておくべき
TOKIOメンバーはこれまでにも迷惑かけられてたっぽいから これ以上支えろとか無理だろね
子供の列に突っ込まなくて良かったよこんな奴病院に隔離しないとwwwwアル中の怖い所は呑んで乗ることと事故ることwww乗らなければ一日中浴びるように呑んでシネやカス
>>903
親族でも友人でも24時間監視なんて出来ないから
誰も飲酒してバイクで来いなんて思ってないだろう
お酒コントロール出来ないなら免許証返した方がいい >>903
自宅に友人呼ぶ時にお前はいちいち交通手段まで把握してんの？
変わってんな >>963
で、で、で、でたー！
テメエじゃ出来ねーブタのくせに他人に、「禅やれば依存症治るお！」とか吹くクソ馬鹿
お前は死んでも治らねーよ >>1
タバコの方が依存性は強いけど意志の強さで辞めれるぞ >>588
ん？
じゃ、自分の意志で禁煙禁酒できた人は何なの？
たくさんいるけど、まさか超人とでも言いたいのかな >>970
お前の馬鹿さ加減が死んでも治らないのはわかった >>952
依存症になるのも依存症から回復するのも、重要なのは患者本人の意志だろ
アルコール依存症患者は病気から退院した後、薬を飲めばアルコールを飲まないでいられる訳じゃない
最後は本人の意志
だから文春が正論だな 元世界チャンプでヤクザに転向した渡辺や転落した田代みたいに
このままじゃどんどん悪い方向に行くパターン
>>967
相手が山口達也だとわかってる時の話をしてるんだろ 俺の親父とか何十年もタバコ吸ってたけど我慢して辞めてたぞ
途中我慢しすぎて人格変になってたけどw
依存症と飲酒運転は全く違う話だけどな
いっつも話がずれる
>>966-967
監視とかそういうことじゃない
酩酊状態で友人宅に向かえる環境は
許されているからだ、ていうてんの 飲酒の交通違反の余罪が沢山あってたまたま当たっただけだろ
禁煙出来ないのも意思が弱いのかな？w
じゃ弱い人間だらけやね。
高い金払って治療という名の子供の躾レベルの更生プログラム
アル中仲間たちとディスカッションしたり感想文書いたりして治るの？
嘘でもいいから治療薬を処方してもらった方が治る確率は高いだろうな
まあ女に多いけど、酒好きのやつはダメ人間だと思ってる
食事する度に何杯もビール頼む女いて幻滅したわ
「金麦？生ビールじゃないと嫌！」とか言ってて呆れた
依存症予備軍だと感じたわ
>>86
また出たな 話を大きくして誤魔化すバカの理屈 バカバカしいw 山口の意志が弱いこと自体は事実でしょ。
日本に住んでりゃ酒は飲みたきゃ飲める環境だが、俺らが全員ともアルコール中毒かってことよ。そうじゃねえだろ？
アルコール中毒は精神的な病気であるとも、既に個人の努力以外にも治療に必要な要素があることも確かだろうが、それでもう本人が何も意志を発揮しなくて良くなったかというなら言い訳だ
依存症は仕方ないとしても運転したこいつはやっぱ糞だわ
>>980
依存症のやつの方がはるかに飲酒運転率高いだろうから、関連性あるだろ
たまたま魔が差して飲んで運転、ってのとは訳が違う 山口よ、今回は大した事故にならんように神様が助けてくれたが、次は神様も助けてくれんぞ。
酒が好きな人が大勢いる。
酒好きの多くは依存症にならない。
結局、意思が弱いから飲みすぎたはず。
意思が弱いから依存症になり、意思が弱いから改善できないと考えるのが妥当。
意思の弱さを欠いた批判こそ、依存症患者の本質を見てない。
>>985
アルコール依存症は女のほうがなりやすいからね
身体も肝臓も男より小さいし
昔より増えてると思うよ 治療を続けられなかったのは本人の意思の弱さだと思いまーす
タバコ吸ってても事故は起こさないしタバコ吸ってても未成年レイプしようとは思わないからどこでもタバコ吸わせてくれ
>>981
そもそも酩酊状態かどこで確認するんだ
今から酩酊状態でバイクで行くって連絡でもあるのかw >>973
完全論破されたら、「め、命令される覚えはないお前はバカ」
護摩行でもなく禅をやれば治るキリリリッ！
お前は元球児のクソ豚だろ
間違いなく山口以下のゴミクズだわ
確実にリアルでラーメン大好きなブヨブヨの豚だろ lud20230201233930ca
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・【とくダネ！】小倉智昭氏、山口達也容疑者の飲酒事故に「交通事故としては新聞記事にもならない事故だったんですが…」 [爆笑ゴリラ★]
・古市憲寿氏、山上容疑者に「復讐だとしても安倍さんの人生も彼の人生も絶たれた。復讐って形ではなくて関わらない方法はなかったのか」 [Anonymous★]
・【バイキング】小木博明、山口達也容疑者逮捕に「デリバリーのバイトでもしていたのかな？」 [爆笑ゴリラ★]
・【テレビ】＜社会学者の古市憲寿氏＞山口達也の辞表提出に「ジャニーズにそういう仕組みがあるならＳＭＡＰも穏便に済んだ」
・【バイキング】山田美保子さん、逮捕の山口達也容疑者は「ご自分でルールを持って飲んでいたという印象がある」 [爆笑ゴリラ★]
・【山口達也容疑者】＜救済案＞「本人の意思の弱さや甘さとは違う」アルコールにおける“負の連鎖”を断ち切るには？ [Egg★]
・【バイキング】坂上忍、山口達也容疑者逮捕に「僕も若い時に散々お酒で失敗」 [ひかり★]
・【ゴゴスマ】松本明子、山口達也容疑者の事故に「“飲んだら乗るな”は子どもでも覚えていること」 [爆笑ゴリラ★]
・【バイキング】坂上忍、山口達也容疑者の追突したのが警察官の車だったのは「先々のことを考えたら幸運」 [爆笑ゴリラ★]
・【プロレスラー】#大仁田厚、山口達也容疑者逮捕に「挨拶も礼儀正しくていい男だったのになぜ」 [爆笑ゴリラ★]
・【ノンストップ！】風見しんご、山口達也容疑者逮捕に怒りの訴え「依存症だからとかは被害者やその家族にはなんの言い訳にもならない」 [爆笑ゴリラ★]
・【山口達也容疑者】「一晩中酒を飲んでいた」「自宅で酒を飲んでいた」「量はわからない」 ★２ [首都圏の虎★]
・【芸能】芸能界屈指の肉体派、山口達也容疑者 捜査員も驚いた「泥酔でも受け身」で怪我ゼロ [ばーど★]
・山口達也容疑者の弟が謝罪 「家族の中で酒は飲まなかったので、信じられない。犯してしまったことなので、心に刻んでもらいたい」
・【バイキング】坂上忍「何やってんのかなと思っちゃうわね」山口達也容疑者逮捕でファンらに同情 [爆笑ゴリラ★]
・【芸能】山口達也容疑者「近くてバレないと思った」 [ひかり★]
・【グッディ！】安藤優子氏、事故後の山口達也容疑者の態度に疑問「重大さを自覚するならば、なぜ乗ったのか？」 [爆笑ゴリラ★]
・デーブ・スペクター氏「山口達也容疑者はハーレー舞台になった」
・【ゴゴスマ】Ａ．Ｂ．Ｃ-Ｚ河合 山口達也容疑者に「謝罪の気持ちを持って真実を話して」 [爆笑ゴリラ★]
・【とくダネ！】三田寛子 山口達也容疑者に「事故現場が小学校の交差点なんですよ…身の毛がよだちますよね」 [爆笑ゴリラ★]
・古市憲寿氏、松本人志の文春報道めぐり「憶測とかで誰かを叩くことって本当にいいのかなって思う」「実際、冤罪とかもある」 [Anonymous★]
・城島茂が生番組に出演。山口達也容疑者のTOKIO復帰について「ありえない」と否定
・城島茂が生番組に出演。山口達也容疑者のTOKIO復帰について「ありえない」と否定★7
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・【釈放される可能性があります】東京地裁、山口達也容疑者の勾留認めず [孤高の旅人★]
・古市憲寿氏 政治家と旧統一教会の関係に私見「ヒートアップすると山上容疑者の目論見通りになっちゃう」 [Anonymous★]
・【ゴゴスマ】岡田圭右、山口達也容疑者の逮捕に憤慨「またＴＯＫＩＯ名前が出る。ほかのメンバーの方がどんな思いをするか」… [爆笑ゴリラ★]
・【山口達也容疑者】「酒残っている感覚あった。事故起こせば逮捕されると思った」 [首都圏の虎★]
・【グッディ！】生稲晃子 山口達也容疑者は警察官の車に追突で「良かった」…その後の大事故防げた [爆笑ゴリラ★]
・明石家さんま、山口達也容疑者に言及 「酒は人生を狂わせる」 TOKIOメンバーにはエール ＝ＭＢＳラジオ・ヤングタウン土曜日
・【とくダネ！】古市憲寿氏 コロナ感染での名前公表に「ちょっと行き過ぎてるのかなと思う」「本来は個人情報」 [爆笑ゴリラ★]
・【元メンバー】山口達也容疑者、自宅から封が開いた1.8リットルサイズの紙パックの麦焼酎などが押収される ★3 [鉄チーズ烏★]
・【元メンバー】山口達也容疑者、自宅から封が開いた1.8リットルサイズの紙パックの麦焼酎などが押収される ★2 [Time Traveler★]
・【山口達也容疑者】 再入院も 「『今は』絶対飲まない」酒への“依存”の強さ浮き彫りに
・【芸能】#手越祐也が山口達也容疑者に言及 〝手越村〟構想も継続「山口君とご一緒出来れば」 [ひかり★]
・【とくダネ！】デーブ・スペクター氏 山口達也容疑者に苦言「悲惨な事故の可能性もあった」 [爆笑ゴリラ★]
・【バイキング】おぎやはぎ小木 山口達也容疑者に苦言「お酒飲んだら普通タクシーですよ、朝出掛ける時」 [爆笑ゴリラ★]
・【読売新聞】強制わいせつのTOKIO・山口達也メンバーを「山口達也容疑者（４６）（東京都港区）」として報道
・東国原英夫氏 山口達也容疑者に警告 「５年後１０年後、君はずーっと言われるんだ。一生背負っていかないと」
・【テレビ】＜古市憲寿氏「中学生往復ビンタ」の日野皓正氏に「２０年前なら許される事でも駄目だなと思う」
・山口達也容疑者の勾留請求 [首都圏の虎★]
・【速報】山口達也容疑者 釈放へ [ばーど★]
・【FNN独自】山口達也容疑者、警察官の車に追突 [Time Traveler★]
・【酒】山口達也容疑者、基準値大幅に上回る0.7mgのアルコール検出 [れいおφ★]
・山口達也容疑者逮捕、ＴＯＫＩＯに変わった様子なし [朝一から閉店までφ★]
・【FNN独自】山口達也容疑者、警察官の車に追突 ★3 [Time Traveler★]
・【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反（酒気帯び運転）の疑い [ばーど★]
・【動画】元ＴＯＫＩＯ山口達也容疑者、ドラレコが捉えた“異変” [幻の右★]
・【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反（酒気帯び運転）の疑い [サーバル★]
・【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反（酒気帯び運転）の疑い ★３ [サーバル★]
・【ゴゴスマ】古舘伊知郎「何回か飲んだことがある」山口達也容疑者の酒席時の印象明かす [爆笑ゴリラ★]
・【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反（酒気帯び運転）の疑い ★７ [首都圏の虎★]
・【速報】元TOKIOの山口達也容疑者を現行犯逮捕 道交法違反（酒気帯び運転）の疑い ★８ [首都圏の虎★]
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![【とくダネ！】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 [爆笑ゴリラ★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jgiW6jk.jpg)
