「名人位を１年間、預からせていただきます」。この言葉は１９８３年６月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段（５８・当時は八段）が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい２１歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算４９期、四冠王、永世（十七世）名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。
その谷川が９月９日、関西将棋会館で４０歳年下の藤井聡太二冠（１８）と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦Ｂ２クラスのリーグ戦だ。夜１０時４０分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は４連勝。谷川は１勝３敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は２敗である。
将棋における上座・下座
この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は１０時。谷川は９時３９分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた４人の永世名人（現在は引退後に名乗る）の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。
上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。
とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年６月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。
谷川の著書『集中力』（KADOKAWA）によれば、１９８４年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く４０代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手（先手だった）に１０分以上かけた。結果は谷川が勝利した。
長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html 最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
そして時代はそういう時代になってきてる
上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる
やめなくていいんでない
なんでも風習をなくせというのは
日本文化を破壊しようという何かの工作か？
>>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。 上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置
谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に
そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった
そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
面白い人多すぎる
でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな…
ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなｗ
多分天然なんだろうけど
これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ
タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろｗ
>>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ 谷川上座でいいんだよ
藤井「座る場所がない・・・(´・ω・｀)」
が正解なんだから
ルール上下座で実際下座についただけのことに矜持も感動もないだろう
多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる
ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。
当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる
え？普通の事を普通にしただけじゃないの？
谷川は常識人だし、永世名人だからといって上座に座るような愚行をするわけないじゃん
谷川が上座に座ったら座ったで「谷川の永世名人の意地」とか書きそうなクソメディアだな
どっちでもいいだろw
上座下座とかジャップルールやめようぜ
>>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座 藤井が譲ってくれなかっただけじゃないか
本来は藤井が譲るべき
ひふみんは考えてないと思ってる奴はニワカ
全て計算して上座に座った
谷川を怒らせて冷静さを無くす策
しかし谷川の方が上手だっただけよ
駆け引きって奴
>>25
当時40代だぞ
単に昔から人格障害なだけ >>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない >>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ わざと下座に座ることで
相手の動揺を誘い有利な
試合展開に持ち込む作戦
かもしれない。
いわゆる盤外の駆引き。
とはいえ、かつての天才
谷川がB2クラスにいること
自体、時代の流れを感じる。
ひふみんの精神攻撃だろ
藤井もこれやられてたら将棋どころじゃない精神状態に追い込まれてたに違いない
そこおれの席なのに
そこおれの席なのに
なめられてるの？
おれなめられてるの？
つって将棋どころじゃないはず
一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな
>>42
反日キチガイ朝鮮人は日本語を使うのをやめて祖国に帰ろう いや普通だろ
これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない
藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw
>>25
ひふみんはわざとやる人だよ
羽生世代より下からは年齢差と実績からレジェンドとして扱われてるけど
トップ棋士として戦った同世代やちょっと下の世代からはすごい嫌われてた 昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう？
そして大名人はどっちに座ったんだろう？
谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章
谷川って三浦九段追放未遂事件でクビになったんじゃなかったっけ？
おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい
谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw
オンラインミーティングでも上座下座とか言ってるバカもいる時代だもんなあ
謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい
ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある
すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど
常に俺が一番！みたいな天然のふてぶてしさを持ち合わせた谷川も見てみたかったw
>>61
当時は有る程度のルールは有ったが曖昧だった。
それが谷川名人が「私が座る座がない」と吠えたから大問題になった。
二上会長が対局場にとんで来て裁定「上座は谷川名人」としたが、、、
先輩を先輩と思わない谷川の言動がマスコミにより叩かれた。 将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ
日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心
ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ
>>71
結局、その通りだな
一見謙虚そうな奴ほど、自分が正しく扱われないと途端に怒り出すわけだ
それぞれに自分ルールを抱えているし、神経質な人間も、逆にまったく無神経な人間もいるのだから、
先輩、後輩が絡むような席の配置をしないようにするか、自分が格上でも先輩は常に上座という一定のルールを決めておくべきだな
座る席は主催者側が決めるのが一番 なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな
つい数年前まで連盟会長やってたんだから、ルール守らなかったらまずいでしょ。
感傷的な記事を書きたいのはわかるが、これは単にルールに従ってるだけ。
年齢に関係なく実力主義の世界だということは言えるが。それ以上のことではない。記者が低レベルすぎる。
マジでこんなこと感じるのにわかだけだろ
将棋界では若い才能が目上を常に凌駕してきた歴史があるわけで
過去には無知からくる事件も数件あったけど基本的に迷うことなんてない
藤井が上座なんて当然
これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。
藤井選手の動揺を誘う心理策では？
その程度で心が乱れる藤井選手でもないが
加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ
タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ
人格者が年配者に上座を取られたぐらいで怒るか？
よくわからない記事だ
一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい！」とぶちギレるのに
谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通
我が国では（政治家以外は）何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
（中身はどうでも良い）
>>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる >>46
ではあなたは羽生さんが三連続上座に座ったのは正しいとお考えなんですね ひふみんは、上座に座った件に関して持論述べてたはずだけど
これは谷川さんよりもひふみんの人柄が分かるエピソードのような気が…w
いやそれより、先輩より遅れて来たと言う事が…
なんつって。
藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ
>>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件 谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)
AIに完全に抜かれた段階で必要無くなった競技だからねえ
多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う
>>104
当時はルールが曖昧で順位戦だけは順位が上の者が上座という慣習があった
今なら羽生が上座 >>103
将棋界は強さが全て
弱いジジイは常に年下の下座だ
嫌なら引退するしかない これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな
>>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ 棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ
谷川の入室時間って普通？イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど
>>111
今藤井２冠は４番手だから、３人だな
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順 >>86
出迎えって陣屋事件のこと？
陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ 本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから
羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない
>>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな 予め決まってればいいからな
近代スポーツのようにすればいいともいえるが
人格者じゃなくて常識人なだけだろ
それ以外のくずを異常者と断じろマヌケ
ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った
>>133
今は部屋の前や建物に
連盟が用意した席順が張り出されてるから
よほど棋士に譲りたい気持ちがないと
そういうこと起こりにくいし
少し前にタイトル持ってた永瀬と糸谷が羽生に譲ろうとした事件くらいちゃうの >>1
要約すると当時名人だった俺を下座に追いやったひふみんは糞って記事かw つーか座る位置で上か下からとかほんと老害どもは無意味な糞ルールばっかり生み出して社会を窮屈にするな
>>62
国語を理解できてないな
お前の知的好奇心を満たすのが問題じゃないぞ ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの？
>>133
マジレスすると床の間に平行な時は奥の側が上座。
お前が思いつくようなことは何百年も前に整理されてる。 ひふみんはそれこそ石破みたいな者なんだよ
言動全てにおいていちいち角が立ち、長くつきあってきた同世代の棋士たちからは物凄く嫌われてる
若い世代は珍獣を遠巻きに見る程度の接触しかなくて実害を受けてないから寛容でいられるだけ
>>81
本当にトラブル避けるなら先手後手で上座下座きめときゃいいんよ
振り駒で決まったなら文句言わないだろうからさ
そしたら中継の天カメの向きもつねに一定で良いわけだし関係者も大満足なんだ 将棋界に規律をもたらし今からは自分の時代となるはずだったのに羽生が出現し、
そろそろゆっくりとという時に副会長として米長の面倒を見る事となり、不遇の人という印象。
だけど寡黙でぶれないかっこよさがある
>>143
藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。 バカ上司
「ほらやっぱりリモート会議でも上座下座必要だろ？」
上、下（かみ、しも）の風習は座席に限った事じゃないけどな
>>148
振りごまの歩の数でどちらが先手になるのかは、どちらが上座かどうかで決まるんだから
振りごまで先手後手を決めるためには、上座と下座が必要になる めんどくさいからNHK杯みたいに先手後手で座る場所決めればいいのにと思う反面
伝統を重んじるのは良いことだと思ったり
>>148
振り駒する前の仮の上座下座が必要になる >>61
神谷八段にひふみんの対振り飛車の棒銀をニコ生でボロクソにけなされてるのとか結構笑った
でもやめないという ※カンニング冤罪事件の時に疑わしきを罰した会長です。
>>127
早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井２冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。 >>1
肝心の対局の方にも、もっと気を使ってほしかった。特に終盤。 >>155
そりゃ麻雀の仮親みたいなもんだから対して問題ないでしょ これは当たり前
人柄関係ない
今は加藤みたいなトラブル避けるために入り口に座る場所書いてある
紙コップ片手に持って座席をチラ見しながらフラーっと入ってきた藤井君ｗ
タニーは本当に誠実で良い人
会長の才能は全くなかったけど
普通やろ
年上だからって二冠相手に上座で待ってる方がダサい
変な美談にして逆に辱めるな
ひふみんは何も考えず座ったらたまたま上座だっただけだろw
席次(文字通り席の順番)では同段なら
先輩の方が上
でも
序列だと先にその段に先になった方が上
(解説やイベントで一緒になったときの優先順位はこちらを参照)
とかさらにややこしいルールがある
藤井聡太との対局で“土下座”とかいよいよ勘違いが始まったな子供の癖に
谷川が人格者なのは有名
終盤戦で喉が渇いて苦しんでいる福崎に自分のお茶をあげたら、それが原因で好手を発見されてしまい（福崎談）、谷川が負けた逸話とかあるw
>>1は色々間違ってる
谷川はタイトル27期
一般棋戦優勝が22期
上座下座は入り口に書いてある
人格関係ない
羽生も今は無冠だからタイトル戦では下座 >>1
後半のエピソードはひふみんらしいなw
そして規定とはいえ今回も谷川永世名人の人柄が溢れてる話だな 回転軸台座の上で対極すればいいよ
回せるから上座下座を移動できる
>>173
間違えやすいから入り口に書いてある
人格関係ない 上座下座とか、昔の奴らが作ったルールに踊らされてるよな
>>162
そういう事なんだよな
藤井聡太にとって憧れの永世名人谷川浩司なんだから
当たり前って言うのが藤井聡太の気持ちを汲み取れない人だろうな >>178
今は入り口に書いてあるから大山でも間違わない 羽生さんも堂々と上座に座っちゃって、後からお詫び文出してたようだね
奨励会の近くで仕事したことがあるけど
午後3時ぐらいから ランドセルの小学生が奨励会に入っていく
小さいから 3段で足切り30歳で強制引退 大変な仕事だね
加藤一二三がクズすぎる
頭しばいて下座に移動させたらいいのに
座る位置、、横にすりゃいいんじゃね？
上座に記録係の机でｗ
>>7
お前の生きている世界の話を偉そうに語られてもねえ 1度レスすれば分かるよw ID:oFC4P2sD0
全レスするつもりかね
>>189
年齢制限は26歳
いろいろ間違えてる
もう滅茶苦茶 勝負事の世界では強い方が上ということだろうから、そういう世界に居る人達には普通の事なんだろう。
自分は上下関係にうるさいところが嫌いなので、興味はない。
三浦九段のときにクソムーヴしてた人っていう印象が強いが
普通も何も今現在の序列で決めなきゃおかしなことになるだろ
>>1
谷川をほめたと言うより、ひふみんをdisった。 藤井が加藤の後継者
扇子パチパチとか、待ったとか平気で天然でやる
正座は外国人の参入を妨げる強力なバリアになってる
やめてもいいと思うけど
下座に着くのは当然でしょ
谷川だって若造の時に大先輩の前で上座に着いてたんだろうし
藤井だって歳取って無冠になったら自分より若造に上座譲る事も出て来る
勝負の世界の習わしなんだからそれらも含めて伝統としての価値があるんだよ
タイトル保持者を下座にしたら
タイトルのスポンサーからクレームが来るだろう。
>>184
タイムショックみたいにクルクル回ってほしいわ 谷川云々というより
後から来て何事もなく上座に座るミスター口呼吸の発達ぶりに呆れなきゃ
>>196
しかも同じ内容書いてるワイにまで
わざわざありがとうやでｗ 割とマジめにいうと昔の棋士ってこんなんばっか
盤外戦をいかに仕掛けるかってのも裏テーマとしてあるぐらい
いやいや、藤井は先に来て下座に座らなきゃダメなんだよ。
マナー違反だな。
カスやクズがいたほうが盛り上がる
エグい盤外戦バンバンやれ
谷川の兄貴は灘→東大
谷川自身も小学生時代超勉強出来
将棋の道にいかなけば灘中受け
間違いなく受かってたといわれている
社会的に成功してる人を
仮の中学の学歴でほめなくていいと思うw
序列では
永世資格持ちは先に資格を取った順、でフラットにして
羽生>谷川>佐藤康>森内にしてるから
99冠がタイトル保持者の次に偉いように
なってるけど
対局がついてどちらが上座、下座か、になると
棋士番号が若い先輩の谷川九段永世資格が上座、
羽生九段永世資格が下座
(手合課の人が決めて張り出す)
になるんちゃう
ひふみんみたいな人は気配りとか気遣いなんてのは無縁そう
(´･ω･｀)
>>7
ﾌﾟｷﾞｬ――m9(^Д^)――!!しとくわぁ！！！！！！ >>145
何をどうやっても違いは残るだろうからなあ
入り口2つ作るとかしても建物の入り口からどっちが奥だとか、建物の入り口から見て左右とか無くせないし
建物の入り口も2つ作るとかしても東西南北はどうやっても無くならないし
上座下座という概念を持つ人がいる限りなにをどうやってもこういうときはこうするって考えることになるだろね
概念をなくすことはもうすでに不可能なのでその概念を持つ人をなくすことは事実上不可能だろう
結局最初から決めておいた方が揉めないという結論になる 藤井自身もなんかおかしなところが多々あるけど
足りないところは藤井の師匠が教えてあげないとだよな
師匠を馬鹿にしちゃってる感じなんだろな
将棋強いだけじゃいい大人になれねえぞ
>>191
一貫してないのがな
上座に座った阿久津に「この若造が」とキレてたからな
1000勝で十段進呈しましょう(自分)と提案して失笑されてたし
まあいろいろあれ 上座だ下座だバカジャネーノ
アホジャップは黙って土下座してろや w w w w w
割と譲り合いは発生するから決まってても
やっぱ後輩は形だけでも一度は譲るのが礼儀なんだろうな
この前の王位戦の福岡の能楽堂みたいな広いところでやればいいんだ。
なんぼ永世名人資格者でも58になるとタイトルとるのはきついよな
>>42
マジレスするとG7とかでも立ち位置で揉めるから最初からルール化してある >>197
年齢制限が26歳ではなかった大昔の話かもしれない >>230
お、スレ違いは国技の病身舞でもやっててどうぞww 記者｢ククク…まさかこの記事が谷川ageに見せかけたひふみんsage記事だとは誰も気付くまい｣
座席表があるからその通りに座るだけ
空気読めないバカもいるけど
なんで将棋村冤罪事件を看過した元会長が人格者？？？
馬鹿なの？窮地に追いやった馬鹿が
将棋村を救った藤井に足向けて寝られないだろwww
>>225
文春の渡辺くんは将棋界の恥部だから論外 ひふみんは譲ってくれなかった
羽生さんはどうぞと促した
藤井くんは譲り返してくれなかった
>>61
一二三ほど同業者から嫌われてる棋士はもう二度と現れないだろうな >>225
スマホ冤罪事件の当事者が主役なのに完全スルーしてる漫画が何だって？ >>7
貧すれば鈍するだな
貧しいと文化は育たない >>10
年齢とかでなく実力で決めるんだから問題なし
アメリカの法律事務所なんて
個室が貰えるか否かや個室の位置めちゃ重視してるじゃんw ひふみんってそんな陰湿な性格だったのか・・・
歳をとってから丸くなったのかな
ひふみんは何にも考えてなさそう
いつもこっちに座ってるから習慣通り座っただけみたいな
>>17
タクシーなんかだと、奥に行ってくれと言われたりする
確かに、足腰が痛いとしんどい 谷川の行為は当たり前のことかもしれないけど、前名人とか前竜王とか妙な呼称や現役なのに
永世位を名乗ることがなくなったりと同様、棋界がまともな方向に向かってる証左だな
>>261
待ったする馬鹿に天然過ぎるも糞もねえわw 流石ひふみん
もし名人などのタイトルを獲ってなかったら、
将棋の上手い嫌なヤツという評価だったかもな
別に悪い人ではないと思うんだけど、
実績あって悪気の無い自己中とか厄介過ぎるわ
>>38
落ちた大関（一二三）が現役の横綱（谷川名人）の上座に座るとか角界でも許されるわけねえだろアホｗ 谷川が藤井より先に部屋に入った時点でわかることだな
普通なら年下の藤井が先に入る
あれ、谷川さんもう来てるって
藤井もちょっと動揺したかもしれない
>>262
同乗者「奥に行った奴が料金払うのにwwwバカスwww」 >>238
プロトコールも知らないんだろ>>42はw
三流企業の飲み会wの上座下座とは違うっての >>259
でも記事にないけど事件の後
加藤の方がワイは十段の経験があるから主催者に配慮して
上座に座ったんやとかいう理屈の弁明を
発表しとる 加藤一二三は将棋のことしかわからない(＝将棋のことだけを考えている)。上座だの下座などはどうでもいいと考えているのではないか。もちろん、谷川浩司の苦痛など思いもしない。
朝、下座に座って待っていると羽生二冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ
渡辺「いやいや」羽生二冠「まぁまぁ」を２回ほど繰り返し、あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。
後輩が先に来て下座に座って待って先輩が上座に促す
これがマナーっぽいな
>>270
若いと気付かないだろうけど、年寄りに座席の横移動は厳しいんだよ
タクシーだけでも出入りし易い方が上座にならないものかねえ 藤井は自分の駒がプラスチックだろうが
自分の席が斜め向きだろうが
そんな事よりもすげー将棋を指して勝つことしか眼中にないよ
相当先の話になるけれど
藤井先生が引退をされて、いつかはお亡くなりになるよね
その後に創設されるであろう「藤王」という名人竜王を超えるビッグタイトルを獲得する初代棋士は
まだ生まれていないのだろうなぁ・・・・
見てみたいなぁ、、、藤王戦、、、
明確な定めがあることなんだから別にほめたたえることでもない
なんか権威主義肯定的で嫌な気分になる記事だ
で？この記者は羽生・永瀬のときにも谷川と同じくらい羽生をほめたたえる
記事を書いてるんだろうな
上座下座とか迷信をいつまで続けるだろ
もうやめろよ老害
10時に対局始まって終わったの10時40分か。早いな
特殊な環境でのみ発動する価値観なのに
ジャップが真似してリーマンの飲み会とかで押し付けでやったりするから息苦しいんだよな
>>275
一昔前ならマナーかもしれないけど、
今なら藤井君が先に来て上座に座っても大丈夫なんじゃないの
礼儀はなにも対局の席の譲り合いだけじゃないから、普段から礼儀正しくしているならOKでしょう 前に藤井くんのドキュメンタリー見てたら
年上で段位も上なのに先に来て下座に座ってた人いたな
そういう嫌がらせもあるんだよな
紙に貼りだされてるのに譲り合いコントするのあほらしい
アメリカのBLMの話題ばっかり見てここにきてなんかホッとした
やっぱワシ日本人やわ
逆にいえば、そういう大人な対応をしなかった元タイトルホルダーとかいるのだろうか…
逆に上座に座ったらどんだけちっさいんだっていうエピソード
>>75
谷川はタイトル27期
棋戦優勝22回だから足せば49だが、棋戦優勝はタイトルには数えない
こんな基礎的なことも知らん奴が書いてる記事に意味はない 藤井君は二冠になったし、
もう藤井君に負けても「恥ずかしいこと」ではなくなりましたね
>>1
この記事間違えすぎだろ
と思ったらビジネスジャーナルかよw ひふみんも悪気があってやっている訳ではないんだな
それをよく分かっていたのが米長
ひふみんの対局態度が悪いと若手が問題にした時
真っ先にひふみんを擁護したのが米長だった
一二三は奇人枠でスルーしたれ
さかなくんが葬式でハコフグの帽子かぶっても叩かれんかったようなもんや
>>9
発達障害ぽいもんな
ところでひふみんて月下の棋士に出てなかったっけ？
あれだけ濃いキャラなら出てそうなもんだけど記憶に残ってないんだよな… 早目にきて下座に座り相手を動揺させる戦略なり
結果 失敗w
上座に座るべき後輩が下座に座ってた
→渡辺、糸谷、永瀬(いずれも相手羽生)
下座に座るべき後輩が上座に座ってた
→羽生(中原、谷川、谷川)
下座に座るべき先輩が上座に座ってた
→一二三(谷川)
上座に座るべき先輩が下座に座ってた
→深浦(三浦)
>>301
米長は悪意全開で悪さをするタイプだからその違いに敏感だったんだろうな 駒がぶつかりあって僅か10手ほどで敗勢になったのは残念すぎた
数ヶ月の準備期間があってこれかって
トラブったことが何回もあるから、今はもうどっちが上座か運営が決めて指定してる
って何かで見たけど
加藤とのエピソードは月下の棋士でちゃんとマンガにされてたやつやんｗ
谷川をモデルにした名人で
こういうのもプロによる盤外戦、心理戦なんでしょ
>>315
相手の意表を突くから心理的動揺を誘えるわけで
既知になったらもう意味無い 堂々と上座に座る藤井の厚かましさがよくわかる良記事
ひふみんは将棋が始まる前から心理戦で優位に立とうと必死だなw
>>319
自分が若い頃さんざん大山にやられたからな。 >>319
ひふみんが上座に座ったのは十段戦
谷川名人は予選勝ち上がり
ひふみんは前十段のタイトルホルダー
各棋戦ごとの実績も尊重されるべきって考えも当時はあったから
十段戦で両者が対局するのならひふみんが上座でも叩かれるほどおかしくはないぞ
谷川が勝手に切れただけ こういうのは周りがどうこう言う問題でもないとおもうわ
自分が敬意を表したい相手にやればいいと思うよ
早く生まれただけのクソみてーなジジイにはビタイチやりたくねぇし
オレはそうしてる
ポイント制にして序列を数値化すればいいじゃん
プロ在籍年数×１P
段位×５P
順位戦Ａ級３０P以下−５P
通算勝利数100×１P
タイトル×３０P
プロ入りした弟子の数×１P
通算獲得タイトル期×１P
永世タイトル×５０P
藤井聡太
年数＝３P
段位＝４０P
順位戦＝２０P
勝利数＝１P
タイトル＝６０P
弟子＝０P
通算獲得タイトル＝２P
永世＝０P
計126P
谷川浩司
年数＝４３P
段位＝４５P
順位戦＝２０P
勝利数＝１３P
タイトル＝０P
弟子＝０P
通算獲得タイトル＝２７P
永世タイトル＝５０P
計198P
羽生善治
年数＝３４P
段位＝４５P
順位戦＝３０P
勝利数＝１４P
タイトル＝０P
弟子＝０P
通算獲得タイトル＝９９P
永世タイトル＝３５０P
計572P
羽生永久上座
ただタイトル獲るよりも何度も防衛が必要になる永世位獲得の方が難しそうだけど
引退後しか名乗れないとかで現役時の旨味あまりないよね
その棋戦の永世位には何か利点与えましょうよ
感想戦でもみんな敬語だし
将棋に老害のイメージないわ
羽生以前は酷かったかもしれんがw
将棋連盟が座布団の上に名札を付けて規則通り座るよう強制しろよ
くだらんことに貴重な脳ミソを使うんじゃねー
ジャップ仕草そのもの
>>52
だからゆずりゆずれの余地をなくして名前を貼っとけって話だよ 釈迦は実力よりもみな平等な年功序列を基本としなさいと遺言に残した
定年間際のジジイが書いたような記事やな 脳みそ萎縮しすぎて座布団の位置にしか価値観が向かない
ひふみんの性格の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十段位戦で名人だった谷川相手にひふみんが上座座ってたことが谷川的に相当ショックだったらしいから序列はしっかり守ってるね
>>324
そもそもそんな利点いらんという棋士が多いから今の方向性になってるんだが
前竜王なんていう呼称が使われなくなったり
羽生が色々選択肢を提示されても九段を選んだり >>330
十段戦で
十段の前タイトルホルダーが上座に座った
これだけの話で、性格が悪いって言われるようなものではないよ
当時は、そのタイトルごとの実績というのも上座下座を考える上での考慮されるべき事項だった
羽生4冠が順位戦で、順位が上だった谷川相手に上座に座って叩かれたりもしている
今のルールなら4冠の羽生が上座だけど
当時は、順位戦の対局では順位が上の谷川の方が上座っていう考え方があったかあら >>328
年上が「上座」が一番手間が少ないね
「上座」だの「下座」だの自体がそもそもどうでも良いことなんだからそれがベスト >>149
ボケて晩節よごしまくった※の尻拭い
他の棋士じゃ無理だったな >>334
心理戦でもなんでもなく
十段戦で十段戦の前年度実績が上だった加藤一二三が上座に座ったっていうだけ >>310
ひふみんと大食い競争になって体調不良起こして負けた話なかったけ＞※ 会場は東京都渋谷区の将棋会館内にある和室。実は昨年の正月企画で藤井四段（当時）とタモリが対談した際に使用した部屋だ。対局時同様、盤駒と駒台、座布団があらかじめ用意されている。
「藤井さんはどっちに座るんでしょうか？」。対談前の検分でカメラマンから素朴な質問を受けた筆者は「下座でしょ。去年もそうだったけど、彼は年長者をたてる棋士だから」と即答した。つまり掛け軸を背にするのは加藤アナ。間違いない。おそらく鼻の穴を膨らませて自信たっぷりの表情だったのだろう。カメラマンは寸分の疑いもなく下座に藤井七段が着座すると想定した撮影準備を始めた。
約束の時間ちょうどに入室した主役と軽くあいさつ。さあ始めましょうかという段階になって、筆者は何気なくこんな質問を投げかけた。「藤井さん、今回は上座でいかがですか？」と。
いやあ、特に他意はなかったんですよ。「あっ、いえいえ、下座で構わないです」という返事を想定したうえでの問いかけだったので。ところが、ここからが想定外。「そう…ですね……」と考慮すること３、４秒。「では…」と、上座に向かったではないか。
え？
筆者以上に驚いたのはカメラマンだったはず。当初の予定とは全く逆の構図になるのだから。大慌てでポジションチェンジ。右往左往させて大変申し訳ない。
それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。よく考えればこれ、自然な「一手」だ。昨年の取材時は四段だったから、実際の対局でもほとんどが下座。だが２０１８年はあっという間に七段へと出世したため、上座を占める姿を見る機会が圧倒的に増えた。今回の選択にはそんな事情があったに違いない。加藤アナの繰り出す質問によどみなく答える藤井七段の姿を拝見しながら、この１年の成長ぶりを濃密に感じた１時間。それでもまだ彼は１６歳なんだよな…。
>>341
インタビュー対象を下座に座らせようとしたの？
何コイツらキチガイ？ >>342-343
畜生でも何でもなく棋戦ごとの実績を優先させようとしただけ
今だって、序列1位の名人だったとしても、挑戦者としてタイトル戦に出場するときは
序列が下のタイトルホルダーが上座に座る
そのタイトルではタイトルホルダーの方が立場が上だから
これと同じだよ >>341
対局じゃないし、撮影に関しては素人だから主催者に促された方に座っただけだろ
意地の悪い記事だな >>305
升田、大山、木村、谷川、羽生、村山は出てたけど
ひふみんはいなかった気がする 不文律を規定にするのは無粋かもしれないが、
手合決まったときの通知に上座下座も書いておけばいいんじゃね？
つーか、３段リーグとかはどうなってんだ？リーグ順位が上座？
>>341
脳ミソが腐った野郎がこういうくだらないことに拘ることが
非常によくわかる文章 >>341
意味不明なんだが
アナウンサーが上座で当然だとメディア側は思ってたわけ？ >>7
あなたのわずかな世界とわずかな時代で言われても >>305
あれ主人公の氷室のモデルが羽生さんなのビジュアル違いすぎて気付かなかったわ >>341
なんで取材させてもらうほうが上座なの？
天下のマスコミ様がガキを取材してやるぜ！とか思ってるのか？(´･ω･`) 昭和の棋士は上座取り合って揉める
羽生世代前後は上座譲り合ってグダグダになる
今の棋士は規定通りに座り
譲られたら普通に座る
加藤一二三が変人揃いの棋界でも群を抜いてロクデナシな事を一般人は知らないんだろうな
何がひふみんだよ
>>341
![【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる [吸湿性守口ＣＥＯ★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MO6ucuo.jpg)
こんな目で見つめられたらチン先ヌルヌルだよね
上座でも下座どうでもよくなっちゃう >>365
ていう揚げ足を取るやつがいるから藤井の対局室入室メチャクチャ早いんだよなずっと >>341
藤井くんに変な誘導問いかけまでして意地汚い筆者だな
失礼極まりない >>366
藤井くんからしたら完全におばさんじゃないか >>350
あと、木村じゃなくて高橋じゃないカナ？ >>315
ひふみんが谷川さんに勝つ自信がなかったんじゃないか
相手の動揺を誘うのも作戦ではあるけど >>371
上で何度も書いてるけど
棋戦ごとの前年度の実績を重視しただけ
それ以上でもそれ以下でもない 谷川が十段戦の実績を無視して、名人なったんだから上座に座りたいって勝手に怒っただけの話やけどな
次は藤井君が先にきて下座に座るというのをやってほしい
チーするなら下家だからだろ
ポンならどこでもいいけど
微妙なケースもあるのか。
名人位のみの人とマイナーなの2つ持ってる人ならどうなるんだろ。
俺なら微妙だったら先輩が先に入って決めて欲しいって思いそう。
下座と決めつけて上座へ促されるのも気まずいし。
>>374
タイトル比較で同格同士であれば年功序列（棋士になったのが早い方が上座。年齢ではない）
つまり大半の棋士はタイトル持ってない同士だから年功序列で上座下座決まる方が普通 >>374
儒教色強い半島人は藤井2冠叩きまくるからわかりやすい >>377
名人のみ＞名人竜王以外の6冠 じゃないのかね >>375
以前高見叡王当時が羽生に上座譲ったとき
めちゃくちゃ叩かれてたよ
それって全方位に失礼なことだから >>1
自分がされて悔しかったこと嫌だったことを自分はやらない
本当にかっこいい >>377
そーゆー人も居るね
来ても端の方に座っててさ、 >>382
一部のキチガイが騒いだのを全方位とか言うなよバーカ >>377
基準があって廊下に部屋割と座る位置が掲示されてる >>387
全方位は失礼って意味な
騒いでたのはキチガイだろうが 基本的には段位やタイトル数で決まるんだけど
先輩立てて下座に座る規定上の上位者とか
昇段したり棋戦優勝した上り調子の後輩を立てて
下座に座る先輩とかいて
お互い譲り合うっていうのを
ちょっと前はよくやってた
最近の棋士は基本通りにそのまま座るのが大半だけど
何が人格者なの？
ルールを守ることが素晴らしいのか？
加藤に下座へどうぞと遠慮して言えないのは人格者でもなんでもないぞ
>>7
❌最もらしく
⭕尤もらしく
薄っぺらい価値観や時代を語る前に漢字の勉強しような >>394
上座の譲り合いって中継されるとグダグダしてて不毛な感じするもんな そもそもその手の古い話は
羽生がはるか昔にブチ破って
現役タイトル保持者が上座になっている
記事書いた奴は何十年前からタイムスリップしてきたんだよ
>>31
谷川の横に座って
藤井「(・ω・｀)」
谷川「(・ω・｀)」
がベストだったな >>10
日本はこれだからダメだ
とかすぐ言っちゃうクチかな君はw
欧米、とくに欧州の方がもっと凄いからな座る位置とか序列とか >>9
なんか微笑ましいみたいに言われるけどダメだよな普通 谷川が人格者なイメージはないな
羽生さんも人格者とは違う気がするし、米長やひふみんはクズで有名だし
棋界での人格者って誰がいるんだ？
>>95
持ち込んでズルしても逃げ切って被害者ポジションの人もいるからなーw 上座下座ならないように床の間ない部屋で入口二つある部屋でしろよ
今でこそタイトルホルダーが上座ってことになってるけど、
当時は曖昧で、不文律の時代だったらしい
千日手だってルールとして成立して無くて
大山が同じ手ばかりを繰り返すひふみんに「いい加減にしろ」って怒ったエピソードがある
ま、それでも谷川は人格者だし、棋力は確かに衰えたけど尊敬してるけどね
昔は、前名人の肩書きもあったし、大山は現役なのに15世名人を名乗ってたし
今以上に大変だったろう
>>179
そうやって日本を貶めたいだけなんだよね、おまエラって 羽生さんは上座下座だの面倒くさいから始めから上座に座ってたらしいな
まあ藤井は2冠なんだしこういうの増えるだろうね
実績ある無冠の大先輩と勝負の時は後入室にしよと思ってるかも
人格者なら一二三にブチ切れたエピソードなんて残らない
谷川は谷川で自分の価値観を人もに押し付ける面倒なやつってだけだ
藤井が先に対局場に来たら下座に座ってたから谷川がそれを阻止するためにありえないくらい早く来ただけじゃん
ひふみ先生、あまり臭いの強いものはお食べにならないで下さい
>>346
谷川は21歳で名人を取って失冠後1年は前名人名乗ってたよ 好感度とか人間性とか人格者とか勝負の世界においてクソほどどうでもいい
将棋で勝てよだせぇな
格上が上座で統一しろよ
若者に負けるじじいは、もはや必要ではない、指導者にでもなるべし
>>411
２人で並んで座って相手が打ったら将棋盤回転させて自分の番、という手もある 人格者は嘘だろ?
結果としてそういうことになってるのかもしれないが性格はキツイだろ
こどものころから将棋に負けるとその怒りコマをガリガリ噛んだとか、ハブに負けても怒りでわれを忘れてたみたいのいってたし
この人は天才といっていいしおもうし、ハブよりも頭はいいだろうし、自分がナンバーワンだとおもってる、おもいたい人で、でもなれない人だろ
もともと怒りっぽい、妬みっぽいのを自制しようとつとめた結果、人格者あつかいにまでなったというならそうかもしれないが
将棋も性格ももともとは人並み以上に攻撃的かと
でも光速の寄せって言う割には明らかに勝ちが見えた勝負だと相手をなぶり殺しにするよね谷川さん
>>9
いや、加藤先生の場合、予め置いてある盤の位置すら変えてしまう(対中原戦)先生だから、自分にとって都合の良い、冷暖房がちょうどいいとか反対側から見やすいとかの理由で上座にいたのかもしれない。 >>7
価値観の共有こそが今後の世界にも必要なことだろうが
お前みたいなのがテロリストになるんだよ >>357
ライバルの基地外がモデル羽生でしょ
羽生本人は多分人格者だけども >>276
最近そうなりつつあるよ
腰悪いから君が奥に行ってくれと目上の人によく言われる >>452
1993年スタートだから滝川の方が谷川っぽい >>419
コイツは中学生に何か指摘されたり説教されたりしたら寝られなくなるくらい悔しがるんだろうな >>452
ライバルの基地外って誰のことだよ月下の棋士の登場人物なんてほぼ全員基地外でわかんねーよ >>438
中華テーブルとか回転ベッドみたいに床自体をグルグルさせたらいい >>414
「いい加減にしろ」
それ見てみたかったｗ 囲碁界には趙チクンという人格者が居ると聞いた
どれ程の人格者なのだろうか
見てたけど結構早めに入って下座について
気遣わせないようにしていた
藤井くんからも人格者で尊敬していると言われるだけある
谷川さんの「預からせていただきます」発言は
当時将棋にハマっていたからよく覚えているな
割と一般メディアでも取り上げられたような記憶もある
近代将棋や将棋世界に
タブロイド紙の週刊将棋は定期購読までしてたw
専用のバインダーかフォルダが付いてきた
谷川さん悪いことしてるの見たことないけど雰囲気怖いんだよな
大山→中原ときて次は小川だろうと思っていたら谷川だった
なんかちょっとだけ当たってうれしいような、残念なような
複雑な気分だったことを思い出した
たびたび加藤一二三が棋士には二通りあって、私は天才だが、ハブと藤井は秀才と言ってるが
この分類にはじぶんも同意していて
この分類によると、谷川浩司と、桐谷さんの師匠の升田幸三は天才だろう
ハブや大山名人は天才ではなく秀才側
加藤一二三ってズルい棋士だな
勝つためにわざと相手を嫌な気持ちにさせてるんだろうか
ようするに生まれつき頭がよく、生まれつきそれほど鍛えなくとも将棋が強いのがいてそれが天才というだろう
ようするにハブや藤井や大山名人の強さは生まれつきの要素が低め
ひふみん「藤井さんの勝負勘は素晴らしかった」 朝日杯
加藤一二三九段は１７日午後、朝日新聞記者のインタビューに応じ、羽生善治竜王を破って決勝進出を決めた藤井聡太五段の強さについて語った。
藤井さんはこの１年で、ほぼ６０勝した。これは空前絶後の大記録で、しかもその中に現役の名人や羽生さんや、強い人を破っての記録だからすごい。文句なしに絶賛します。
１４歳、１５歳のころの研究量では１番ではないか。２位は羽生さん。努力して強くなる秀才型。
攻めはさえて、受けは強い。ひとことでいうと欠点がない。どんな棋士にも欠点はあるもので、これはものすごいことなんです。
https://www.asahi.com/articles/ASL2K4SV4L2KUCVL007.html
大山康晴十五世名人「長所は即欠点につながる。長所のある人間はトップになれない」
将棋マガジン1990年4月号、
自分は天才だなーと思うのはどんな時ですか？
「ない。思わなかったほうだね。だから不調の時期が短い。そういう人（天才と思う人）は長いんじゃないかな」
好きな駒は？
「ない。第一人者は好ききらいをなくすものなんだ。食べ物も人も船酔いもなんもかんも。長所は即欠点につながる。
長所のある人間はトップになれない。だから面白みがなくなるんだ。面白みがあるうちは天才なのだ」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/03/31/kazamaooyama/ ひふみんって蛭子能収よりもアレな印象
気難しくて嫌な性格なんだろうな・・・
ボクシングなんかでも王座と挑戦者じゃ扱い違って当然なわけ
日本だけが上下にこだわってるわけじゃないからね
加藤一二三って何が面白いかわからなかったけど
ようやくテレビで見なくなったな
フワちゃんが次に出てきたからか
AIまで使って真理というか棋理の追求をやってる時代だから もう上座下座はどうでも良いかも。
大相撲の相撲道とスポーツ どっち取るかみたいな話ではある。
>>449
音がうるさいと宿の名物の滝を止めさせる人だから
良くも悪くも気配りは皆無の人、ひふみん zoomやteamsの上座下座は馬鹿にしてたのにこれは都合よく擁護するあたりザ・ジャップだな
もともとの慣例に従っただけだろ
とは言っても反則じゃ無いから上座に座って相手を動揺させるという手も勝負事だからアリ
>>468
馬鹿だなあ
海外の方がすげーシビアだぞ
階級社会からのベースに軍隊の文化も入り込んで序列のうるささは日本の比じゃない。
欧州のやつが日本に来て「そんなの気にしなくていいから気が楽」って言うから 藤井は藤井で谷川に先に着て座ってもらうよう忖度してる
将棋の上座下座は座る位置だけの問題じゃなくて
上手下手の違いで段取りにも関わってくるから
なくせとかそういう問題じゃない
昔は将棋は8段、囲碁は9段が最高位だった
とある人物の冠婚葬祭で格上の将棋8段と格下の囲碁9段が同席した際に
格下の囲碁9段が上席になった
それにキレた将棋8段が連盟に怒鳴り込んで将棋も最高位が9段になったとさ
>>459
大山が打開すればいい話だったのを自分は不利になりたくないからひふみに怒るって最悪だろ 藤井聡太氏のご活躍と世間のフィーバーぶりは一見すると将棋界にとって大変素晴らしいことのように思われるが
かねてより懸念されている通りやはりAIの発達とそして強すぎる藤井聡太氏によって完全に将棋界が食い尽くされてしまって後にはペンペン草も生えないような
そんな近未来が実は結構あると思う
>>480
タモリの時は対談、カトパンとはインタビューという認識だったんだろ
対談だと年長者を立てる、インタビューだとインタビューされる方が上座が自然 >>490
そりゃそうだよなｗ
記事書いたやつの頭がおかしい その記事書いた記者は
例えば接待で接待相手の会社から年下の平社員が来たら下座に座らせて良いと思うんかな
年下年上の前にその場においてのホスト/ゲストの関係性が一番大事ってのもわかってないとか
社会人としてヤバい
アナウンサーが上座ってなんやねんｗ
>>479
zoomやteamsの上座下座を受け入れたら、それはそれで馬鹿にするくせにｗ
ところで、TPOの違いで使い分けるというごく当たり前の発想を持たないお前は一体何人かね？ ひふみはいかにも将棋しかしてこなかった人間が
こうなりましたという悪い見本
>>473
名人の権威を軽んじた上に負けとるんだから策士どころか恥晒しやろ。 ひふみんのエピソードは第三者で見聞きする分にはいいけど当事者にはなりたくない
ひふみんは駆け引きじゃなくてなんにも考えてないと思うよ
蛭子さんみたいに本人には悪気はないけど配慮が出来ないから怒らせてしまうタイプ
>>21
わかる
俺もそれやるかも、そんな機会ないけど ひふみんって中年の頃もこんな感じだったのか。藤井君にはこうなってほしくない
ひふみんがクズなのは若い頃からだから
藤井聡太はあんなのにはならんよ
プロ棋士というステータスに異常にプライド持っている割には
駒の叩き打ち、秒読み切れ反則、公式戦で指した後の待った発言
プロどころかアマチュアでもやってはいけない事平気でやってきた
>>366
藤井がこの時「お願いします」って土下座したら、カトパンOKだったよな。
もったいない。 タニーが振ってんだから藤井君も気を利かして「私の座る場所がない」って言いなよ
ひふみんがしょうもないやつだ
っていう記事ということはわかった
>>494
KだとJapanのあとになるからCにしようとしている国の人じゃないか？ 今の一二三のかわいいおじいちゃんキャラ設定に身の毛がよだつ
>>1
これ、藤井くんが頑なに上座を譲ったらメンツ丸潰れだったね >>55
藤井そういうの気にしなさそう
入室する時にはもう頭の中で対局の戦略で駒並べてそう 時代もあるけど、ひふみんがおかしいだけで、谷川は当たり前のことやってるだけの話
今は入り口の対局者ボードにどっちが上座かわかるように貼ってあるでしょ
関西は知らんけど
谷川が会長だったらどうなったのかな？
康光との対戦見たいな
駒使った先手後手の決め方もなくしてほしい
とにかく先に打った方が先手ってことで
米長永世棋聖が数々のマナー違反を繰り返す加藤一二三を毛嫌いしたのは有名
だがその米長が弟子の婚約者を寝取った件だけはマナー違反では済まない許し難い行為だと思う
>>7
落語の鈴本演芸場の楽屋なんか、上座絶対主義の結果、(特定の大御所がくる)年のうち数回しか使われない座り位置があるらしいぞ これは谷川の人格を称えるとともに
ひふみんをディスってる記事だな
実際いまの人のいいおじいちゃん扱いは間違ってると思う
>>466
違う
大山十五世名人とか割と盤外戦術をする策士は昔は多かったが加藤先生は天然と言うか周りの気持ちとかは推し測れないタイプ
現役時代、休憩中にいきなり将棋会館の廊下の窓を開けて外に向かって突然賛美歌を歌いだしたりするのには驚かされた
因みにクリスチャンで洗礼名はパウロ加藤 なにこれ？まるで後から現れて上座に座ったガキがクソガキみたいじゃん？
以前は「関西一の人格者」と呼ばれるぐらいの人だったけど
谷川氏本人は別に悪くないんだけど
モリトモ事件とかスマホカンニング事件とかに色々関わって評価が落ちてしまった可哀想な人
聡太に限らず
谷川さんは菅井がタイトル持ってた時もすすんで下座に座ってる
以前からの話でいまさらだろ
バカマスゴミ
藤井聡太よりも上座に座れるのは
豊島竜王、渡辺名人三冠、永瀬二冠の三人だけ
それ以外が上座に座ろうとする方がおかしい
>>485
プロの将棋に今駒落ちなんて関係ないだろ？ 上座下座とかいかにもジャップのクソみたいな悪習だよな
>>241
韓国はむしろこういうの厳しいんじゃないの？
欧米には上座下座なんてないだろ >>1
49期！？
思ってたよりずっと強かったんだな⋯(´・ω・`) zoomの上座下座は馬鹿らしいとか言うのに将棋に同じこと言わないのは矛盾してるだろ
上座下座がアホだと言うなら将棋も含めて全ての上座下座を否定しろよ
>>534
タイトルと一般棋戦優勝を合算しちゃったんじゃないかね >>10
上座下座はプロトコルの基本中の基本やぞ
これを疎かにしてしまうと外交問題で致命傷になる >>533
G7とかには並びとかで上下あるから欧州にもあるんじゃないの？
欧州だと上か下かを決めるのは貴族の階級とか。 >>533
ここまで無知だと話にならないな
欧米こそ上座下座を煩く言うぞ >>7
頭悪そうだなオマエw
普段から周囲の人にプークスクスされてそうw >>133
それ、ヨネが名人とったときにやった
中原に対して失礼だと思うけどね >>544
正式な手続き取ってりゃまだしも、な
判断誤ったことそのものより、会長のくせに裏でこそこそやろうとしたことのほうが始末に負えないと思う >>10
自分に理解できないモノは悪と決めつけ排他的になるお子ちゃま脳
こういうバカが増えてるのだとしたら嘆かわしいね
きっと某国でまともに文化が残らなかったのもこういうバカな奴が多かったせいだろうね いや、そこはタニーが上座に座って藤井に「私の座る場所がない」と言わせないと。タニーも丸くなったものだ。
ちなみにひふみんの弁。
その対局は1984年の第23期十段戦のリーグ戦でした。当時の私はすでに十段を獲得した経験があり、いわば十段リーグは常連です。
一方で谷川さんがリーグ戦を戦うのは初だったと記憶しています（タニーは再びトーナメントを勝ち上がってリーグ入り3期目。ひふみんが十段だったため初対戦）。
ですので十段戦では私が先輩と認識していましたので、上座に着いてもいいのではないかと思ったのです。私の実績のない棋戦だったら、何のためらいもなく下座に着いていたでしょう。
十段リーグの3位だったひふみん（王位）とリーグに昇格した末席のタニー（名人）なので、どちらの言い分も理解できる。
>>24
月下の棋士は実在の人物をモデルにしてるよ >>17
馬鹿な風習だよな？という意味でいいんだよね？ >>556
日本独特の文化をどうしたら馬鹿な風習と思えるのか逆に聞きたい。 藤井君は年は若いけど、誰もが認める実力者だからなぁ
>>21
谷川ならたぶんその通りだと思う
藤井に気をつかわせないように 123は変人だけど 将棋村だと偉そうだろうからね。今なら すぐ拡散されて 将棋ファンは記憶力よくてしつこいから 一生言われる。
>>559
いや、自分のプライドのためじゃないのか。
下座に座らされたんじゃない、自ら座ったんだ、って。
藤井からすれば、下座に座らされようが、上座への移動促されようが、心底どうでもいいだろ。
そう思える実力がある。 >>1
冤罪事件で会長だったのに何も出来ずに入院して逃げた
永世名人の矜恃に感動したわ >>7
どうした？
そのへんのキノコでも食ったのか？ >>24
ハチワンダイバーに鈴木大介九段が本人役で出演しとるで >>561
谷川の性格も藤井の性格も全然わかってないな >>78
当時の会長はまだ大山じゃね？
あの頃のひふみんは指し盛りの一番尖っているころ。
中原、米長ともに面白いエピソードがいくつもある。 >>105
ストーブ事件とかエアコンオンオフ事件とか盤の位置事件とか全部持論言ってるんだよな。
ひふみんの宗教感はわりとふにおちるんだよね。
いわゆる奇行が目立ちだした時期から連敗続きだった中原とかにもやり合えるようになった。 >>188
でも中原相手に上座。
批判があっても谷川相手に上座。
筋は通している。
谷川はあの順位戦でプレーオフ含め2回羽生に上座に座られたが、プレーオフで和服で羽生に対局挑まれた事の方がショックだったとか。
対局における気合いで負けていた。 >>340
ひふみんより先回りして教会でお祈りしている姿みせて精神的ダメージ与えようとしたが痛恨の寝坊。
ってエピソードが一番米長らしい。
マジでひふみんと中原が健在のうちに昭和50年代の数々の棋戦エピソードを対談で語って欲しいな。 >>487
覚醒前のひふみんだったら譲ってたが覚醒後は良くも悪くも勝負事に関しては妥協しなくなった。
その結果が一連の奇行エピソードなんだと思うわ。 なんで谷川がタイトル49期なんて
ありえん馬鹿な数え方するのか、と思ったら
「将棋 タイトル 獲得数」とかでぐぐると
一般棋戦とごっちゃにしてる
「将棋棋士の獲得タイトル数ランキング」
なる独自研究くさいwikipediaがヒットするのな
ふつうこれは棋戦優勝回数とかいうよな
その程度の記者が書いた記事ということだな
キャリアが長いほうが決めればいいんだよ
まだまだこいつには負けねーぞと思ってんなら上座に座ればいい
逆に上座に座って負ければ恥だしベテランならもう棋力の優劣は分かるだろ
>>480
記者が上座とか馬鹿なの？
連盟は注意しとけ >>10
なんでこう言うバカ増えたんだろ。
頭がお前よりはるかにいい人たちが長い時間かけて決めて守ってきたものを、なんでバカの思いつきでひっくり返せると思うのか。 >>582
なくしようがないからいろいろルール化して揉めないようにしてるんだわな
人が全員同じように考えるなんてことはないんだから、何をどう頑張っても上下関係を意識する人は存在し続ける
理想論って基本的に空論なんだわ >>549
なるほどね 当時は順位戦は順位戦の序列があったし
十段戦には十段戦の序列があるという考え方はまぁ一理ある
タイトル戦では他のタイトルに関係なく挑戦者が下座なわけで >>22
藤井君はその程度でプルプルしないだろ
絶対に解けない詰将棋解かされたり
目の前で自作PCや鉄道グッズ壊されたら
プルプルするかもだが >>558
レーティング1位だっけ？
あと勝率1位とか
木村一基九段でも間違えて取れるタイトルが
2つよりも最強棋士の説得力あるな藤井二冠 元名人ひふみんによる高度な陽動作戦やぞ
これくらいのことで冷静さを失うようじゃ、現名人とてまだまだよｗ ってな感じだろう
藤井二冠は羽生戦ではいつも通り20分前くらいに来て普通に上座に座るだろうねｗ
羽生さんも普通に下座に座るだろう
上座譲り合いコントとか時間の無駄であほらしいし
将棋にもホームとアウェイがあっていいな
ホーム側は自宅でも別荘でも好きなホテルでも選べる。アウェイがそこに足を運ぶ
譲り合った挙げ句、結局上座に座った方の棋士が
じゃあ、って玉を持つ
こう言うの凄く綺麗な景色だと思うな
>>588
自宅の鉄道ジオラマ壊されたら自殺しそう とにかく谷川が人格者だなんてデマは強く否定しておかなければならない
こいつは将棋界史上最大の危機を前にして逃げたんだから
組織人に向いてなかっただけだよ
米長氏あたりだとうまく治めたかな
昔将棋板にタニヲタマンってのがおってな
谷川が全盛期の羽生にどれだけボコられても
｢タニヲタはブレない！｣
って健気に応援しとったんや
その人 今どう思ってるやろな 偽装入院で逃げた谷川見て悲しんでるんちゃうか
まともな文章書けない奴は人を中傷することしか出来ない 哀れやね
5ちゃんてほんと多くて悲しくなる
>>600
半角だっけ、ﾀﾆｵﾀﾏﾝって今は居ないのか？
面白い人だった >>605
（‘人’）
中原名人のソフト持ってたよ(笑) >>7
どんな世界にもその業界の秩序ってもんがあるんやで。
マナーって言葉聞いたことない？w無職には無縁の話か >>249
連盟は変人村なんだから一二三より変人も嫌われるのもいるんじゃないか このエピソード知ってたけど、ひふみんとは知らなんだ。
詳しい人に聞きたいんだけど、月下の棋士の大和天空のモデルって誰？ 米長？
当たり前の事だろ
どうせなら記録係の所に座ってて藤井を驚かせてほしかった
こういう段位とかを競うものは上座下座とかの位置付けも残していっていいと思う
頑張って勝ち取って権利を得るものだから
引退しないと名乗れないの何とかならないのか
永世七冠に100期も達成するとなると、たとえ本人が固辞しようとも現役の間に何か特別な称号をつけて名乗っていただきたい
それこそ「どうぞ、どうか名乗ってください」と周りが頭を下げてお願いするくらいでないと
加藤は本当にアスペルガーでたちが悪い
谷川さんって性根の悪い陰湿そうな顔で好きになれない
