【アニメ】業界の低賃金は手塚治虫のせいなのか？　見えてきた意外な真実 ★2 [幻の右★]YouTube動画>3本 ->画像>15枚

悪いのは手塚治虫？

　日本のアニメについて語られるとき、そこで働く人たちの低賃金が問題になる。

　アニメが好きでその仕事をしているので、いわゆる「やりがい搾取」になっている、と。

【写真】テレビ朝日『モーニングショー』の玉川さんを見ていつも思うこと

　それはアニメのみならず、映像の世界全体に言えるようでもある。

　しかし映像全体であれば、不況でテレビ局の業績がどうこうとか、とくに特定の個人のせいにはされないが、アニメに関しては、いまだに「手塚治虫が『鉄腕アトム』を安く作ったおかげで、アニメーターは低賃金になった」と、亡くなって30年が過ぎている手塚治虫のせいにされている。

　本当にそうなのだろうか。

　『アニメ大国建国紀1963-1973』を書いた動機のひとつは、この「手塚治虫疫病神説」を検証し、覆したいとの思いがあったからだ。

　ひとは断片的な「事実」をもとに、「物語」を捏造してしまいがちだ。

　手塚治虫疫病神説もそのひとつであり、この「誤った歴史」を拡散させたひとりが、宮崎駿である。

　1989年に手塚治虫が亡くなったとき、マンガ専門誌「Comic Box」1989年5月号、「特集　ぼくらの手塚治虫先生」で、宮崎駿はインタビューに応じ、手塚を絶賛する記事で埋め尽くされるなか、ただひとり、全面否定した。

　そのインタビュー、『手塚治虫に「神の手」をみた時、ぼくは彼と決別した』は、宮崎駿の著作集『出発点　1979〜1996』にも収録されているので、「一時の感情、何かの勢いでつい喋ってしまった」失言ではない。宮崎が自分の発言として広く読んでほしいと望んでいるものとみなしていい。

　宮崎はこう発言している。

　〈アニメーションに対して彼(手塚治虫)がやったことは何も評価できない。虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。〉

　〈手塚さんが喋ってきたこととか主張したことというのは、みんな間違いです。〉

　ある意味では、勇気ある行為である。亡くなった人、しかも業界で最大の権威を持つ人物の、雜誌の追悼特集での全面否定なんて、普通はできない。お通夜に行って、「あの人はひどい人だ」と言うようなものだからだ。

　宮崎駿がいかに特異な人であるかを示す。

(中略。全文はソース記事にて)

宮崎さんの喋ったことは、みんな間違い

　『鉄腕アトム』はTV局から支払われる放映権料だけでは赤字でも、副収入で利益が出ていた。その利益は虫プロの社員に給料として還元されていた。社員は独立できるだけの給料をもらっていた。社員の待遇がよかったため、虫プロの経営は悪化し、倒産した――。

　これが虫プロの歴史の概略であり、そのどこにも、手塚治虫がアニメ労働者を低賃金で働かせた事実はないのだ。

　『鉄腕アトム』のおかげで、長編アニメをじっくり作れなくなったのも、宮崎の事実誤認というか、捏造である。東映動画の経営悪化、長編アニメ軽視への転換という経営判断のどこに、手塚治虫が関係していたというのか。

　宮崎は〈手塚さんが喋ってきたこととか主張したことというのは、みんな間違いです〉と言ったが、同じように、「宮崎さんが手塚治虫について喋っていることは、みんな間違い」なのだ。

中川 右介（編集者）
現代ビジネス 8/30(日) 9:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/58b14a5193c180e98cf84f742f07cfb0756f6347

※前スレ
【アニメ】業界の低賃金は手塚治虫のせいなのか？　見えてきた意外な真実 [幻の右★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1599012114/

全部手塚のせい

読んだけど良くわからなかった

>>1

w パヤヲ信者ガクブル中 www

>>2-1000

アニメーション製作の主な資金調達方式（ネットで拾ってきてちょっとイジってある）


製作委員会方式では、スポンサーの出資した金を中抜きできるのは制作プロダクションしかいない
広告収入方式では、制作されたアニメの権利は（元請）制作プロダクションが持っている

「広告代理店が中抜き」なんていう主張は無知からくる誤解のたぐいだよ

手塚治虫なんかとっくに死んだだろ。

手塚が死んでからネットが発達し、
クラウドファウンディングやyoutube、
ニコニコ動画やネットフリックスなど新しい媒体が出てきたのに、
そういうのを活用できない業界人が無能なだけ。

東映＜俺がお前らに給料を払えないのは手塚のせい
アホの宮崎＜そうか手塚が悪いんだ！そうだったんだ！

こういう構造

宮崎駿のせいで日本のアニメはロリコン重視のオタクアニメのイメージが付いた

旧東映のトップアニメーターの報酬が社長よりも高くなりクビになったこともあったし

参考までに
日本人なら誰でも知ってる
京アニのアニメーターの給料

いつまでも手塚治虫のせいにしてどうする
全部の産業最初はそんなもんだろうが

>>5
制作スタジオの維持のため先ず予算の6割をプールし
残りの4割を本編制作費にするのが相場

単にアトムみたいにグッズ代とかで社員に給料払えるようになる作品は少ないから、テレビ局からの金だけで潰れないようにしようとやると給料低くなるって事だろ？

テレビはケチ臭い上にピンハネ凄いんだよな。
製作会社が無いと何一つ作れない癖に偉そうに。

>>5
誤解ってのか、>>1で省略されてる元記事の所にその元ネタもあるなw

虫プロの鉄腕アトムの成功を見て、電通が主体でTCJと東映アニメーションが作った鉄人28号、エイトマン、狼少年ケンが電通中抜きで安い制作費で制作会社が受注してたもので、そっちが本当に安月給ブラックだったと
それらは鉄腕アトムみたいにグッズとかの使用料とかの副収入も海外や地方局への放映権料も電通などが貰ってたと

>>14
全部ではもちろんないだろうが昨今見られるような事例みたいな感じで
電通やら広告代理店が慣例で抜いてるのは有り得るわな

本業が赤字なら低賃金じゃなくて妥当だろ
副収入なんてグッズが売れないジャンルだってあるんだし

宮崎駿は故人侮辱してしかもそれは嘘だったって事かスレタイがおかしいな

まあ、ようするに一度決まった相場は動きづらいというのはわかるが
さすがに半世紀以上前の話だしなあ
まあ、電通の社員の例で言えば頭いい上にバックもいるし腕力も強い場合も多いからな
しかもある程度圧与えてきたら「しょうがない親方にはあとである程度都合しますよ」みたいな感じでうまく丸め込むというのもうまい
これに渡り合うのは並大抵ではないよね

>>10
250万も貰ってんのかよ
嫉妬で放火されて当然

日本はアニメ大国かもしれんがそれでもうからないってことは需要のあるアニメはたいしてないってことだろ
ほかの業種だって需要のない服は売れないし需要のない飲食店に人は行かない。

>>7
ゴミカスの東映(手塚なんか目じゃないアニメ業界問題点のガチ戦犯)＜俺がお前らに給料を払えないのは手塚のせい
アホの宮崎(そもそも戦犯の東映関係者、それどころか東映で共産ごっこwやってた御仁wwなので本来ならこの手のデマを真っ先に否定するべき立場の人間)＜そうか手塚が悪いんだ！そうだったんだ！
クズの鈴木(アニメ雑誌の編集していたゴリゴリの業界人なので実際は手塚戦犯説が真実ではないことを知っている輩)＜宮さんの言う通りや！

こういう構造

全員ゴミカスでクズ

>>14
書かれてることと微妙に違うようだが

>『鉄腕アトム』の成功を見て、
>電通がTCJに発注したのが『鉄人28号』で、
>TBSが発注したのが『エイトマン』だった。
>
>TCJは虫プロと異なり、電通やTBSの下請けとして、安い価格で受注したのだ。
>このとき、利益の出る価格で受注していればいいのに、コマーシャルで儲けていたので、赤字覚悟で受注した。
>
>『鉄人28号』はTCJもアニメの著作権が持てたので、マーチャンダイジング収入があったが、
>『エイトマン』のアニメの権利はTBSと原作者の平井和正と桑田次郎にしかないので、
>キャラクター商品が売れてもTCJの収入にならない。

手塚がダンピングしてアニメの製作費の価格大幅に下げたのは事実だけどね
それまでのアニメ映画の製作費は比較的潤沢でアニメーターの給料も高かった
アトムがTV番組制作の相場で30分番組請け負っちゃったせいでそれが基準になって、
その構造が続いてた面は一面として間違いない事実
だって60年代からに国内の給料じゃ高すぎるって海外に会社まで起ち上げて作業委託してんだぞ？
昭和60年代じゃないぞ？1960年代だぞ？
そんだけ安かったって事

いやいや手塚のせいだろ
手塚が最初に決めてしまった「アニメの価値」の為にTVに安く使われ続けることになった

その暴利を続けてきたTV局が一番酷いけどな

>>23
おとぎプロ（フクちゃんの横山隆一経営）はギャラ低かったという話もあるぞ

高いのは東洋のディズニーをぶち上げた時代の東映動画くらいでは

つうかディズニーとかじゃなく
欧米の底辺アニメの制作スタジオって給料どんくらいだろ
昔からあるよね殆ど絵の動かないアメコミ系アニメ
さらに不思議なのが欧米の漫画家だけどなw
あの寡作で食っていけるわけで、原稿料が桁違いなんだろか

>>10
こいつが嘘つきキチガイで青葉に放火させた京都アニメーションのアンチのキチガイ

>>23
＞国内の給料じゃ高すぎるって海外に会社まで起ち上げて
＞そんだけ安かったって事

思いっきり矛盾しとるがな

じゃあどうすりゃ低賃金から抜け出せんだ?なんか具体的な良い方法ないの?

>>24
実際はアニメの価値を貶めたのは宮崎駿の出身母体である東映でした
手塚はアニメーターにはちゃんと金払ってた、グッズを売る方式や自身の漫画の利益を投入するやり方でな

宮崎達がデマで罪を有耶無耶にした東映達がアニメーターに一切還元しない方式をゴリ押ししてこうなった

新海とか宮崎とか業界でスターになってる人は
それなりに稼いでる
中割り動画や彩色だけやってる人がそれだけ貰えるかといえば勿論そんな訳はない

>>29
一つの手は、フリーのアニメーターが協会たちあげて全員で所属することとかかな

未だに金が入らないのは上層部が未だに上手い汁を吸い続けてるからじゃ無いの？
日本のアニメがヤバイとずっと前から言われてるのに金があっても制作に金を回さない
日本のIT産業みたいなもんで、作成物に正しい対価が測れてない
海外に出せば安く済む、安くならなきゃ仕事出さない=国内産業が痩せ細る

>>30
パヤオもジブリの底辺の下っ端のアニメーターに対する帯同やな

業界の低賃金は、中抜きが酷いからだろ、大本はそれなりの金出してるのに中間で中抜きしまくるから制作に金が回らないんだろ

手塚治虫のせいで日本がアニメ大国になったのだけは分かる

手塚のせいにしたがるのって、中抜きしてるだけの糞がそういうイメージつけたいだけ

漫画も手塚治虫の原稿料が1ページ10万だったから当時の物価とか無視でどんな売れっ子漫画家でもそれ以下の原稿料しか貰えないって聞いた

手塚はあらゆる意味でイレギュラーな特別枠
東映労組枠の下っ端の宮崎のごときが語る資格さえ無い天上人

>>38
さいとうたかをや永井豪は割と上げる交渉してるイメージ
社員食わせないといけないとこはやはり稼がないとだめ

手塚犯人説、確かに聞いたことあるし宮崎が言ったならそりゃみんな信じるわ
嘘でしたなんてひどすぎるだろ

宮崎は今更でアニメの実写化の監督してる駄作監督だからな

>>26
昔のアメリカらしいアニメで
絵が動かないで口のところだけ人間の実写のやつとか見たことあるわ
めちゃくちゃきもかった



>>32
似たようなのはあったらしいが抜け駆けされたみたいよ

あんな気持ち悪い絵に金を払う人間が
商売になるほどはいないってだけだろ

学生の頃レンタル屋でバイトしてたけど親子ずれの夫婦が
アニメコーナーを見ていて旦那が奥さんに千と千尋の神隠しを
差し出してこれでも見て心を清めなさいとか言ってたｗｗｗｗｗｗｗ

宮崎信者マジきしょいｗｗｗｗｗ

手塚のアトムのアニメは全失敗しても俺の資産でちゃんと高給を払うぞだからな

東映アニメーションの労組に居て全て手塚に擦り付ける真性の卑怯なキチガイがパヤオ

手塚ガーって何十年言い続けてるんだよ
改革する努力せいや

>>35
気のせい
中抜きしてる奴なんかおらんよ

まあ手塚が居なかったら今のアニメ大国日本は存在しないわけで
アニメ監督としてのパヤオだって存在してないわな

>>28
それだけ”製作費”が安かったって事な

>>1
この手塚元凶説は虫プロ出身の安彦良和が、
やんわりと、しかし断固として否定してるな

高畑宮崎を公然とリスペクトはしている安彦による、
彼等への批判の言葉だけに重い

ここ見ると年寄りは知識のアップデートができないんだな

>>49
じゃあNetflixアニメ作ってる人達は儲かってるの？

今のアニメは大半のスタッフが君らの大嫌いな中国韓国だぞ
愛国愛国そんな言うならアニメ見るなってこっちゃ

>>52
安彦はインチキ野郎キチガイの宮崎なんかリスペクトしてないやろ

>>55
なんで唐突によく分からん前提で物言うの？

手塚がアニメに参入したのは趣味で道楽
給料未払いなんか無い

手塚先生が亡くなられて３０年以上経つのに何の改善も
なされないのは低賃金を生み出す搾取層があるからだろう

てか>>1の文章書いたやつって大丈夫か？
『と「と〈の使い分けの意味が分からん

>>54
ネットフリックスと末端アニメーターの間にいるのは制作プロダクションだけだが……

>>1
この問題は日本の芸能界全体の問題だと思うよこの問題はJASRAC問題にも波及するし違法な労働実態も野放しなところもある

娘が怒るぞ

パソコンも無いような時代と比べられてもな
大した人気もないような作品を大量に作ってるから低予算になるんじゃないのか

パヤオが私財を投入し稼げないアニメーターを救済したか？
パヤオは変な訛りが有る棒を洋画にまで拡散した害悪のキチガイだろ

手塚治虫氏の発言、
「マンガが本妻、アニメは愛人。」

いろいろ欲張りすぎて還暦くらいで
他界。

トキワ荘メンバーもアニメスタジオ始めたけど、結局は解散。社長は順番というまさしく道楽。藤子Ａ氏は順番が回ってくる前に会社解散して、社長は未経験だったかな？

中抜きがないはずのユーチューバーでも
金になってるやつとそうでないやつがいる
当たり前だよ
金になるような仕事してないんだから

>>56
安彦は個人崇拝はしない人だけど、
母を訪ねて三千里での二人仕事をすごくリスペクトしていた
宮崎駿の絵はある種のヘタウマとも語ってるけどw、まあ画力は素人が見ても安彦＞＞＞＞＞宮崎だから文句は出なかった（何しろ盟友の大塚康生が舌を巻くくらいだから：ソースはアリオン連載当時のアニメージュ）

>>66
趣味道楽だが借金はちゃんと肩代わりし迷惑は掛けなかった

今の業界を30年以上前に亡くなった一個人に責任を押し付けんでもね
しかもアニメでは第一人者と言われてるであろうパヤオ本人が「手塚の影響のせいで」って
どうせなら「手塚さんらの古い体質を自分が変えていく」くらい言えばいいのに

ダンピングはよくないよなぁ

虫プロってフジテレビに乗っ取られたじゃないか
乗っ取ったプロデューサーはその後、宇宙戦艦ナントカを作ったりした
だから手塚治虫は宇宙戦艦ナントカは「あんなものがアニメだなんて噴飯物だ」と広言していた

>>68
手塚絵より宮崎絵のほうが時代遅れで普遍的では無い

>>26
アメリカの漫画家は金どころか、名前がまともに世に出るようになったのすら極々最近だぞ
単行本文化じゃなくて、雑誌売り切りが主体だから原稿料収入がほとんど
日本だと漫画家個人が持ってるような版権収入もほとんど出版社がかっぱく
最近は徐々に変わって来てるけどアメリカの漫画家搾取は日本のアニメーター搾取に近い酷いもんだ
本来なら漫画家個人がフィーチャーされるべきなのに、DCコミックだのマーベルコミックだのが全面に押し出されるからな
日本でいえば、ドラえもんだのドラゴンボールだのコナンだのワンピだのが
全てまとめて相賀コミックとして同じカテゴリーにいれられるようなもん

>>72
打ち切りだしなヤマト

>>67
YouTube自体が抜いてるじゃん

とにかくパヤオはキモい鼻声の棒の庵野を主役で全くアニメについて考えて無いキチガイ

>>74
アメリカでも待遇悪い仕事は悪い
たぶんアーティスト主義のヨーロッパが一番待遇いいんじゃないかな

>>78
バンドデシネとか有名な作家もいるけど
年に薄い本一冊？とかしか出版せずにどうやって食ってんだろとw
本業は別なのか

追悼特集であれはないと当時読んで思った
あれから宮崎が大嫌いになったわ

強力なIPを盾にダンピング
事実上の競争制限で産業の発展を阻害
まさに資本主義の弊害なんだよなぁ

絵を描きたい人は多いけど仕事は少ないからな
買い叩かれるのも無理はない

>>70
ただまあ、
この発言当時の宮崎駿はカリ城がコケて不遇をかこってた時代だからな
まだ在命中で大御所だった手塚への発言は、
今とは両者の立ち位置が違うのは忖度してあげても・・・・いい様な気がしなくもなくもなくもなくもない

手塚一人ではどうにも出来ないやろ
この業界自体が悪質なんや

なんでもそうだが
一番おいしいところはシステムを作った奴がとり
次にシステムの中で成果を出した奴に行く
システムの中になんとなくいるだけの奴に金が行くわけはない

アニメ業界の待遇問題は手塚の責任が大きいのは確か
いきなりブラック丸出しの条件で始めたことで
同業者全部巻き込んだからな

漫画も単行本ビジネスを定着させたのは
週間少年ジャンプだしな

>>83
あ、補足

これは1980年代当時に宮崎駿がチラチラやってた手塚批判の話ね
後に手塚が亡くなったときにやったのとは別

全部宮崎が悪い
ロリコンを特にルパンに持ち込んだのは許せない　
キモいロリコン爺大嫌い

>>58
社員寮や養成所まであって、周りは大卒だらけだったってさ
決してタコ部屋で低賃金労働者がコキ使われてる世界じゃなかったって

>>1
副収入が無いスタジオはダメなんじゃん
やっぱ手塚のせいだったな

>>73
治虫が本気出して描いたらヤバいからなパヤオと比べたらヤムチャと天津飯くらい差がある

この記事を読むかぎり、手塚は今で言うコンテンツ全体で儲けるシステムを考えて権利は自分達で持ったまま放映権だけを放送局に売ったが、それを理解していない連中が安い制作費で制作だけを請け負ったのが原因って事じゃないの
今で言うメディアミックスを仕掛けようとしたように読める

>>90
ダメなのになんでやったの？
同じような条件の有名漫画家がやるべきだったんじゃね？

何も見えてこなくてわろた

>>83
違うぞ？
ナウシカで評価確立されて、当時一番部数出してたアニメ雑誌の看板作家
その雑誌のキャラ人気投票でナウシカ常時一位
ととろで一般評価バク上がり　世間は次作へ注目集めて
アニメ業界で一躍注目度一位の時の人
で、そういう人が手塚死にたて直後の追悼ムックで故人ディスった発言だぞ
最大限宮崎に配慮して、擁護して表現しても、調子に乗ったクズと言わざるを得ない

>>90
それは収益構造の部分だけを真似してやった方が悪いじゃん

俺は高校卒業したら代々木アニメーション学院に入学してアニメ業界で働きたいと思ってたけど結局普通に大学に進学して今底辺労働者だよｗ

「君の名は」はテレビ関係なく200億円ヒットしたのだから
さぞアニメーターは儲かったんだろ？

>>95
トトロは興行成績良くなかったよ
宮崎がブレイクしたのは魔女宅
ちなみにアニメージュなんてオタクしか知らない時代
そして当時のオタクの扱いは知ってるよなw

同じシーンの使い回しも手塚のせいだよな

アニメのファン層って中韓ブラックパチスロ嫌いな人らと被ってると思うけど
不買に動いたり何らかしら行動にも出ないから一向に改善しないのでは?

>>99
映画の評価と興行収入が別の物だって理解できるか？ｗ
キネマ旬一位だぞ？ととろ
それで宮崎の名前がいっきに一般認知されだして魔女宅のヒットに繋がっていくんだよ

アニメ低予算化によって外注が普通になり
中国人アニメーターが育ち
中華ゲーではそんなアニメーターが書いたヲタが萌えそうな美少女出まくりで
日本の美少女とガチャしか能がないスマホゲーが駆逐されてんだよね

>>98
たしか次回作(天気の子)で利益の一部を歩合でアニメーターに還元するシステムを始めてる
原画マンクラスは少しは儲かったんじゃないか

ただこんなことが出来るのも、あらかじめ特大ヒットが予測出来るコンテンツだからこそだ

業界全体の収益構造とはあまり関係ない・・・

>>92
正直、アニメ制作だけでペイ出来ない状況を作ったのは手塚だから
そりゃ同業者から批判されまくってしょうがないだろ

>>97
業界にいたら首くくってたかもしれんからマシじゃん

虫プロが育てたアニメーターや作家は綺羅星のごとくいるけど
ジブリ出身ってあまりいないな
労働組合で運動していた割には自分で育てず
よそから腕のいいのをかっさらってくるし

>>107
演出家もすごいよな
オールスター軍団

今でも製作委員会作って、中抜きされて
製作現場は長時間労働薄給じゃん
だいたい製作監督の年収が5〜600万円じゃ夢無いだろう

手塚のせいでブラック環境が当たり前になって
創世記の世代より低学歴化が進むという悲惨な状態だからな
エンタメって基本的にエリートが作るもんだからな

日本の芸能界隈だけが例外的でな
日本の芸能界も昔は高学歴当たり前だったが
中卒が一般的な時代に有名私大出身の俳優ばかりとかな

>>108
そうそうこの世界の片隅にの人もそう
今はMAPPAの会長だよ

部数は当時からニュータイプが一番だったぞ
宮崎は4〜5番手ぐらいみたいな扱い
アニメージュ専門という感じ
富野がぶっちぎりで安彦で次にりんとか

>>107
ジブリ辞めて作ったなんたらアメリってのが
まんま宮崎キャラクターだったから
オリジナル作れる能力ないでしょ
スタジオズブリにでもはいってエロ同人作ればええんよ

>>111
？？
虫プロの話になんで片隅の監督さんが出てくるのよ

>>109
製作委員会方式で中抜きとか、もう何言ってんだかわかんねえな

>>103
中国人の描く萌え絵って日本のと全く区別つかんよね最早

>>30
赤字を自腹で埋めるやり方を定着させたことこそがまさしく手塚の罪だぞ
今のアニメーターはまさに低賃金を自腹（生活費が親頼り等）で埋めている

電通らによる上級の中間搾取の弊害だろ
制作もテレビの広告収入で成り立ってたし
あと手塚は今のようなアニメの
週間放送スタイル作った訳だし
激務の割に給与水準低いのは仕方ない
あと東映動画よりマシだったんじゃないか

>>114
丸山正雄な

手塚見出した才能多数
のちのアニメ製作者に多大な貢献
宮崎が育てた才能は少数
しかも潰れてないのにジブリアニメーター全解雇
東映労組時代のパヤオに見せてやりたい

>>117
でも普通は3K職種って人材不足が進んで
日当がうなぎ登りになるんだよね。建設業なんかまさにそう。
アニメーターが薄給なのは、ミュージシャンと同じで好きなことやってる対価
親に頼って自活すら出来ない仕事なら辞めろやと
止めない親も悪いわな

タダでも働きたい奴がいる限りは無理

>>117
自腹で埋めたのは会社の運営費だよ
誰が社員に払わせたと言ってるのか
アニメーターの給料は高かった
ただ勤務時間や職務形態はブラックだっただけ
でもそれは東映も変わらない

欧米の労働環境がまともなのは組合を作って権利を獲得してきた歴史があるからだよ
ぼーっと働くだけで何にもしてない奴なんかは給料が高くなるわけがない

>>121
あと悪い言い方だけどもなくても世の中は回る
娯楽産業というのは結局は不要不急の業種
パチンコ屋があれだけ叩かれたのも他人事ではない

>>121
宮崎も新海も金持ちのボンボンだしな
手塚もだけど

>>86
手塚の個人交渉で趣味道楽
東映が悪いんだよパヤオ信者のキチガイ

事実誤認なら悲しい誤解だが
「宮崎の捏造」とあるな。
宮崎は事実を知っていて手塚戦犯説を唱えたのか？
それはなんのためか？

ただただ無意味な記事とスレに思える
後の記事で現在のアニメ業界の問題とかをやるつもりはあるのか？

>>124
アカデミー賞も俳優組合が最大の票持ってるしな
エキストラレベルでも一票持ってるんだとか

>>128
キモい鼻声の庵野の棒がリアルの発音で自然な声の演技のキチガイやしw

自分より優れた人を事実を捏造して叩いていたってことか。酷い話だな。

岡田のデブが一番悪いな
それに乗っかったのがキチガイのパヤオ

>>123
自腹で埋めるのは経営とは普通言いません
その経営放棄こそが手塚の最大の罪

手塚伝説さ24時間テレビの生放送中にコンテを切った手塚治伝説
アニメ業界のブラック搾取は手塚には全く関係ない
パヤオこそがズルい擦り付け

手塚治虫は本当に天才だったと思うけどな。使命があったというか。
でなければあんな内容の濃いマンガ描けない

>>134
自営業って借金を自腹で埋めるのは普通だと思うが？w
本田宗一郎なんか有名じゃん

>>134
自分の漫画の宣伝という側面があるから許されるだろう
なんで原資もないスタジオ風情が単価低いとこだけ引き継いでるの？って話じゃね？
トキワ荘系もスタジオ作ってたけどああいうのが当たり前なら全然違ったと思う

日本のアニメは多重下請け構造になってるから下に行くほど殺人的な薄給になると聞いたな
制作会社を統合して一社だけで制作すればまだマシになるのかな？

>>134
そんなの実際はよくあるけどな

>>136
まあ、その使命感仇になってあまり作品がリバイバルしないんだよな
薄い内容のものも多いよ

音感は世間からずれたらマジキチ
棒優遇のパヤオはマジキチや

>>139
みんな1人で仕事したがるからね

>>134
パヤオが自腹で埋めるかキチガイ

ソニーも儲かる前は盛田の実家に金出して貰って給料払ったって実話あるからなあ

大塚康生の本に書いてあったけど
手塚が東映アニメーションの人たちを一番怒らせたのは
「（当時は分業の進んでいなかった漫画家はなにからなにまでやるけど）
アニメーションは分業だから仕事としては楽なものです」
と東映の連中に言い放って経営計画もなにもなくアニメ業界に参入してきたあげく
人材育成がむちゃくちゃたいへんだと気づいてから
あわてて人材引き抜きに走りまくったからでしょ

あとディズニーを崇拝すると言いながら
フルアニメーションを早々に諦めて低質のアニメ作りに走ったこと
手塚の作品はストーリー的に優れているので絵がへぼくて手抜きしまくりでも
ヒットしてしまったせいで業界的に絵的に安くてヘボい作品だらけになってしまった

仮に手塚がなんかしたとしてそれからどれくらい時間が経ってんだよ

>>145
SONYは短波ラジオのスカイセンサーシリーズとかニッチな仕事をしていたなw

>>145
むしろ自腹切った事ない経営者って創業者でいるのかな
サラリーマン社長ならわかるが

>>91
たいして違わん気がするが
ちなみにどっちがヤムチャなんだ？

アトムが売れて次の一手が重要だったのに
結果は自分の原作も持たないエイケンとかのスタジオ風情が
単価低く権利も渡して電通やテレビ局の言いなりだからな

アニメ界って色んなブームを活かすことも出来ず食い荒らすだけじゃん
ヤマトブーム、ガンダムブーム、エヴァブーム

アニメも漫画も韓国中国が上になってるしみう日本は作らないでいいんじゃないかね

パヤオは東日本大震災の時に仕事休むんじゃねーとのたまったブラック体質のパワハラ親父。

>>153
それも自分じゃなくて吾郎の監督作品にというw

決していい人ではなかったようだね

>>110
音楽業界なんかもそうだな
結局はいいとこのボンボンばっかり

いいね、君は。
野球マンガだけ描いてりゃいいんだから。

>>86
だから、虫プロは（給与面では）ブラックではなかったって
元記事読んでみな。
あれは手塚の趣味道楽という見方も散見されるが
ちゃんとロイヤリティ収入を見越した上で、きちんとビジネスとして成立させ収益も上げている。
この記事を読む限りでは手塚は立派なビジネスマンだよ

ネトフリならウィンウィンなんじゃね

>>134
中小企業の社長に読ませてやりたい妄言
ベンチャーも中小企業も経営者の持ち出しなんてザラだよ
社員のために財産取り崩す人は良心的な経営者
ジブリはアニメーター整理解雇したろ

>>158
それこそディズニーが手本だしな
今の世界の映画界はディズニーが大半を制しているのでそのビジネスモデル自体は正しい

>>159
アニメ版『ジョジョ』の総作画監督が指摘「Netflixで制作費が増えても、現場のアニメーターには還元されない」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2006/25/news013_2.html

手塚の漫画も宮崎のアニメも面白くない

手塚は制作費が足りない分を、グッズの売り上げ版権収入で補ってたわけだよな
でもそういうところで儲かるのを全部おもちゃ会社とか制作会社、代理店などがかすめ取っていったんだろう
今では、漫画原作者すら原作使用料を１００万円で買い取られたとか、監督が原作を作って権利を
持とうとしても脅迫されて売り渡すように言われるとかそういう状態だよね
そこが一番の問題で、手塚治虫がどうこうなんて全然関係ないんだよ

>>86

994名無しさん＠恐縮です2020/09/02(水) 17:13:20.88ID:n7l4v/0a0
>>1
なんとなく宮崎批判してるけど
監督としても業界への貢献としても手塚とは天地の差だけどね

宮崎は漫画家としても成功しているしね(ナウシカ僅か7巻で1200万部)
手塚はアニメで成功した形跡、なし


↑ >>86 百回言っても嘘は嘘だぞ 馬路吉パヤヲ信者ども w >>1

>>24
そんな大昔に決められた価格に何十年も縛られるって
改善する戦いも何もしない業界がクソなだけ
手塚が言い返さ無いのをいい事にそれを逃げた奴らが手塚がーって
何十年も責任を押し付けて言い訳にしてるだけ

まあ、手塚は功罪あるよ。
日本アニメが低コストの口パク紙芝居になった原因を作ったのは間違いない。
それで多くの作品が乱造出来て、稚拙な動き故にストーリー性を重視する流れが生まれたのも事実。

>>1
ソース読んだけどハッキリ言い切ってて痛快だね
恐らく『アニメ大国建国記1963〜1973』本編には細かな数字データも載ってるんだろう

宮崎は大声で偏見開陳する人だから手塚を貶すのもさもありなんだけど
分かってるくせに自分らの立場上、広告代理店やTV局を正面切って批判できないから
手塚に全部おっかぶせて批判するのは姑息と言うか筋違いだよね

>>163

きもヲタ涙ふけよ w

>>110
> 日本の芸能界も昔は高学歴当たり前だったが
> 中卒が一般的な時代に有名私大出身の俳優ばかりとかな

先日亡くなられた渡哲也さんは青山学院、弟の渡瀬恒彦さんは早稲田、石原裕次郎、加山雄三は慶応、高倉健さんは明治、吉永小百合さんは早稲田だよな。

>>168

以前パヤヲがロードオブザリングを批判したときも
只の言いがかりだった w
アレに騙されるようじゃ日本人は終わりだ w

>>161
ディズニーも70〜80年代は瀕死の状態だったしずっと同じだったわけではないのでは

>>117
ロイヤリティ収入があったので
実際は自腹を切る必要はなかった。
元記事を読みな。

>>162
その人が言ってることだけど、
絵を描く仕事は他人と交渉するのが苦手だからこういう仕事を選んだ人が多いとか
もうこれにつきると思う

アトムとかで人が逃げるシーンで同じ顔が何度も出てきて繰り返すのは子供ながらに様式美だと思ってた

>>116
なんかわかるぞ どことなくキモい

ネット配信が主流になれば芸能村の歪な構造に邪魔されず待遇も多少改善されるかと思ってたがネトフリでも一緒なんだな

>>134
だから
実際はロイヤリティ収入があったので
手塚は自腹で埋める必要はなかった
最悪の場合「自腹を切る」覚悟があっただけで
ちゃんとしたビジネスモデルを計算した上で成功させている

どんな御託を並べても
アニメの二次使用が限定されていた当時に
テレビ局からの放映料だけでは赤字になる金額で請け負った事実は変わらないんだよなぁ

>>177
上のインタビューによると制作費は良くても
配信元が全部権利を持つパターンだと制作スタジオには最低限の金しか入らないらしい

>>146
そういう意味での手塚批判なら納得できる
元記事にもそんなふうなことは書いてあったが

宮崎駿くらいじゃ業界の慣習かえられないんだね。
サヨクも多いんだろ？

虫プロは儲かっていて企業体力があるからダンピングして入札した
電通は虫プロの受注額をしってCMを発注していたTCJにサービス価格で制作を依頼した
仕事をもらっててお世話になってるから受諾した


書いてる内容読んでも虫プロのせいだろ
なにが間違いなんだ

虫プロアニメの最高傑作はあしたのジョーなんだよな
社長が嫌いなスポ根が一番出来がいいって皮肉だねえ

>>185
力石が死ぬ1作目の方？
あれそうなのか

>>164
原作使用料が安いのはアニメだけでなく実写も似たようなもの。

原作付きのアニメ・ドラマ（実写）の場合、放送したのが売れたら
一定数以上の人たちは原作を見ようと原作本を買うんだよ。
これがバカにならないぐらい売れる。
特にアニメは出版社が製作委員会に入ってるし、スポンサーにもなってる。

>>174
交渉しなければ搾取されても仕方ない
というのは全くもってあるべき姿だとは思わないけど、
現実的には交渉力やビジネスの立て方は残念ながらかなり重要だよな

有名な話だと思うけど
ジョージ・ルーカスは自分の作品を映画にするにあたって
監督としての報酬をろくにもらわなかったけど、
そのかわりグッズ販売等の他の権利をもらった
映画会社は初期費用が少なくて済んだし
ルーカスは自分の作品を映画にできて
かつ、グッズ売り上げの方が結局は儲かった

アニメ関係者が交渉が苦手下手なのはわかる
でもそんなの交渉のプロ雇えばいいだけじゃないの

レイアースで「電通が アニメ製作に進出」なんて記事を一般紙で見た時に現状は想像ついてた
業界全体で動く金は増えたよ。ただその匂いを嗅ぎ付けた輩が流れ込んで製作委員会の皮をかぶって増えた額以上にハネまくって廻るべきところに廻らなくなってしまっただけの事

>>134
はいマジキチ

>>189
そういう交渉力モンスターこそが西崎義展
富野や宮崎もああ見えて交渉している
富野は日大の学生会、宮崎は東映の労組で鍛えられているので弁も立つわ

あと交渉モンスターといえば岡田斗司夫だな
庵野秀明もだいぶそこは岡田から学んでると思う

パヤオが一度引退してジブリの制作部門が解散したことで
逆説的に好待遇のアニメーターなんか飼っておけないことが証明されてしまった

>>26
フランスはバンドデシネ1冊描けば1年は余裕で暮らしていける出版契約料が出るって話だね

>>88
あんなもんルパンじゃねーから気にすんな

>>1
この著者は宮崎駿が亡くなる前にどうしても言っておきたかったんだろうね
当の宮崎駿から謝罪も反論も望めないだろうけどな

>>194
結局それなんだよ

厚待遇を維持したまま突っ走って破綻したなら、
理想主義者のドンキホーテって見方も出来たけどな

>>158
元記事を読んだが、手塚の責任をごまかしているように見える
最初に手塚が、制作費を遥かに下回る対価で妥協したのが元凶
他社が競争できないと高を括ったから、環境の悪化を招いた
先駆者としての自覚が足りなかった

なお、虫プロは結果的に経営に行き詰まり、倒産した
経営陣が杜撰だった、労組が発言力を持ちすぎたなど要因は様々だが、
全ては手塚の見通しの甘さに起因する

宮崎駿は生きているが
手塚治虫は死んでいる

死人に口なし状態で言いっ放しにするのは
自分の没後に同じ真似されるだけだろうになあ
確実に手塚批判の総括はされる

>>192
いくらそんなこと言っても改善し無いんだろう
結局素人に毛が生えたレベルってことじゃない
プロ雇っても無理なの？
って言うか西崎は交渉成功して周りには還元し無いで
私腹を肥やしてたんじゃないの

>>107
NHKの朝ドラのなつぞらやってたころの実況が懐かしい

>>199
経営失敗はあったんだろうが、最初のアトムは大黒字で社員も高給だったんだから、責任はないんじゃないか。
倒産は、フリーのアニメーターを買い叩く東映とかと競争できなくなったからだろう。

アニメ界にも菊池寛みたいな奴がいれば
違ったのかもしれないな

ただ、アニメはとかく労働集約型で
ビジネスのプロじゃないと手に負えない世界かもしれない

>>170
役ではインテリぶってないけど、自伝やエッセイ集を遺すとちゃんと読ませるもんを書ける人だと判るんだよね

結局、アニメの制作会社が零細で下請けの立場に甘んじるから
作品を頒布するテレビ局や映画会社に足元見られるってこってしょう
分裂せずに業界を独占するか、自分で出資できる強固な財務体質にでもなるしかない

そのパヤオもジブリで経営側になれば銭ゲバのクズ野郎に成り下がったからな

手塚って正直、アトムやジャングル大帝も残ってないしな

>>205
役者は自分より頭が良いであろう
作家の本が読めないと駄目だからね

>>200
高畑宮崎は死後にかなりまとまった批判が出ると思う
勿論それは大抵の巨匠が浴びる洗礼で、
死後にも遺ってゆく業績がある証拠でもあるが

>>52
安彦良和は東映にもいたはず
ロッテ小梅ちゃんや仙台萩の月のイラストで知られてる林静一も東映アニメ部出身で
アニメーターからマンガ家になった経緯を自ら語ってる対談を読んだ事があるけど
その部分に東映アニメ部の同僚として名前が出てた記憶があるよ

>>206
制作プロダクションも製作委員会に出資するようになってきて
それでも末端アニメーターの待遇は良くなっていない時点でお察し

いや、普通に自分でオリジナルの脚本書いて仲間と作ればいいだけ。漫画家は滅茶苦茶儲かってるじゃん。アニメーターが低賃金なのは原作から全てしないから

>>10
サービス残業なんて項目付ける明細あるかよwアホなのか?

>>213
結局ね、日本の教育って雇われ労働者前提じゃん
こういうクリエイティブでさえも、最初からその文脈で考えられ過ぎなんだよね
だからちょっとはみ出しものが自分で勝手にやります
みたいなのがかえって成功するかも知れない
新海監督とかそういうタイプじゃないのかな

>>215
新海ってサラリーマン経験があるから物凄く組織人として気をつかってると思う
ただの俺様系アーチストだったら下北沢から出て来られなかったと思うぞ

>>187
原作使用によって印税が入ってくるはずなのに、それを売り渡している
というのはひどい現状
一番ダメなことを強要されている

>>216
まあ経験としてはね
DOGAから出てくるアニメーターなんて異色じゃん？
当時は謎の人だったけど、今こんな事になるとはねw

>>187
海猿なんて大ヒット映画から一銭も入らない現実に原作者がブチ切れて、コンテンツ自体が無くなっちゃいましたねw

次回作のポスターまで出来ていたのにw

この業界は儲かるか儲からないかで
次の作品が決まるな
儲からないと、次の作品は酷いことになるけど
儲かると
鬼滅で脱税で摘発されたufoとか
いまやってるfateとか凄いレベル高いし

>>203
虫プロは「継続企業の前提」に沿った企業であり、
一作品のために設立された訳ではない
確かにアトムやジャングル大帝などでは副収入による利益は出たが、
全てが売れる訳はなく、結果的に行き詰った

手塚は周囲や将来に対する影響への考慮が乏しく、逸話は枚挙にいとまがない
漫画の原稿料は据え置き続け、他の漫画家が上がらない要因となった
アニメ制作に復帰した24時間テレビの企画では、殺人的な日程でスタッフが次々と逃げるか倒れた
だが、最高責任者である手塚が超人的な体力で一番働いていたため、誰も文句が言えなかった

>>219
テルマエ・ロマエの原作者も
映画化の時に驚くほど低い契約収入を暴露してたけど
そもそもなんであんな値段で契約しちゃうのかが分からん

>>221
基本的にキッチリ利益を確保できるようになれば
作品のレベルは上がると思う
利益を確保できてるスタジオじゃないと
レベルの高い作品は出てこないな

>>219
そうだったんだｗ佐藤秀峰あんま好きじゃないがそれはあっぱれだな

「映画ヒットして原作本売れて印税増やしてやったんだから安い原作料でも文句言うな
売れなかった時のリスク負わないくせに」とかもう通用しないのにな
日本はエンタメ産業だアニメに力入れるだのいうくせに
実際はズルい奴が利益を独占してダメにしてる

>>222
原作が売れれば儲かることは儲かる
しかし、原作使用による著作権料ってのは本来放棄してはいけない大事な権利のはずだ
そういうものがあったから、虫プロはアニメーターに高い給料を払っていけたわけで

>>197

www下衆男パヤヲと違って死体蹴りじゃねえし w
老害パヤヲに忖度するようじゃ日本は終わりよ w

>>1
俺の叔父さんも漫画家で昔、手塚治虫のアシスタントやってけど
低賃金どころか不払いされて辞めたと言ってた。
そのあと独立して売れたからよかったけど。
ことあるごとに文句を言ってたのを覚えてる。

>>222
作者じゃなくて編集部がオッケー出しちゃうから
最終的なハンコつくだけの状況に持ってかれる

>>213

w ドにわか丸出し www >>1

>>227
w
初老ロリコン嘘は百回ついても嘘だぞ w

宮崎嫌い

>>216
要するに何が言いたいかと言うと、
クリエイティブであるのに
「組織、集団のパーツにならなければモノは作れないし、その中で自分勝手は許されない」という思い込みに支配されてないかという事
だからクリエイティブであるのに隷属しちゃう、みたいな不思議な状態になってないかという疑問
うまく伝わるのか分からないが

>>52

w それなのに安彦をぞんざいに扱う老害パヤヲ www

手塚治虫は漫画家としては一流でも
商売人としては三流だったのは事実だが
アニメ業界が薄給なのは手塚のせいではないし
さすがにこれは強引過ぎる解釈、言いがかりでしかない

>>211
安彦良和は東映にもいたはず

で？ソースは w >>1

>>232
ジャンルは違うけどスティーブジョブズとかね
彼自身がプログラムを書いたという話は聞いたことはないがとにかくワンマンで最終的にはiPhone開発につながる

>>200

w つかパヤヲ批判なら国内外を問わず方々で批判されてるだろ w
ipad批判のようにパヤヲの舌禍癖が海外でも問題視されてる w

愚民が知らないのとパヤヲ信者が認めないだけ w

>>19
年収3000万円？

手塚がいなかったら日本のアニメはこんな進化しなかっただろ
日本の搾取体質はアニメに限ったことじゃないんだから手塚のせいじゃない

主旨は手塚アニメの批判
手塚が切っ掛け作ったとしか言ってない



>>1
手塚信者によるアンチ宮崎のアホ記事

>>239
バンクとかは手塚の発明だっけか

>>240
手塚が趣味でアニメを作ってたってのが真理だな
手塚にとってアニメは商売ではなかった

SNSの影響で漫画アニメが悪い意味でポピュラーになってしまった
80年代にスキーやディスコ、90年代にjポップCDやトレンディドラマ、00年代に携帯小説あたりで騒いでいたミーハーが今たまたま漫画アニメを食いつくしてる
そこに商売したい企業がこれでもかと言わんばかりに乗りかかって来てる
コミュニティツール(SNS)を使って一つのコンテンツを共有させて売り込めば宣伝費がかからずにリターンが多いから
アイドル声優だのアニソンだのキャラクターグッズだのコラボカフェだの2.5次元舞台だのソシャゲだのメディアミックスする
一つの作品に対してありとあらゆる業界がおんぶに抱っこをし過ぎ
その皺寄せが本来の本当に漫画アニメが好きだったクリエイターにのしかかっている

漫画家なりで売れっ子になって
中華資本なりで監督にもさせて貰う
そういう風にアニメに関与するのが
一番幸せなのかもしれないな

カリオストロの失敗で干されていた宮崎駿を
陰に陽に支えていたのが徳間であるように
ナウシカなんかも連載していなければ
映画化なんて話にすら行かなかった訳で
漫画家転身で上手くやったのが安彦だろうか

アニメ業界の低賃金は手塚治虫が発端だが、手塚治虫のせいではない
手塚はビッグネーム故に叩かれやすいし、実際叩かれてきたが、それに囚われすぎていると
他の要因を覆い隠す事に繋がってしまう

手っ取り早く名前を売るには自分より上の世代の人に噛み付いてこれからは俺たちの時代だと啖呵を切ること
まあ長州力みたいなもんですよ
富野もかなり手塚批判をしていたが死後はさすがに悪口は言わなかった

中川右介って菅直人信者のキチガイだろ

賃金低いからジョジョの作画監督の支払いとか遅れるのか？

>>245
手塚治虫は従業員に給料を払い過ぎたせいで会社を潰したと書いてあるから低賃金は手塚が発端という前提自体が間違いじゃん

>>248
長いこと請求も問い合わせもしてなかった人のこと？

当時の宮崎駿が言いたいように言えるほど
手塚の存在が大きかったってことだよな
青葉が宮崎駿のことボロクソ言っててもかわいいやんで終わる

>>250
あ　そうなの？　普通契約云々で詰めるかと思ってたが

手塚いい加減にしろ！

>>252
ツイッターで告発した人なら制作会社のPが速攻で対応して支払って貰ってたよ
そのあとツイッターでいろんな人が突っ込んでてぶちぶち文句言ってたのが話題になってた

>>242

よう！ロリコン！w
息をするように嘘をつく w
老害パヤヲの真似すんなよ >>1

>>253
w
ミニ青葉ガソリン撒くなよ w
それとも女児襲うなよ www >>1

アニメだけじゃないからこの業界は中抜きが酷いんだろ

>>23
それ当時のアニメを取り巻く状況や実写の相場を無視した絵空事でしかないのよ
国産アニメなんてあの頃は大して人気なかったんだから
現実問題として実写以上の制作費をテレビアニメに出してくれるわけないじゃん
あのままテレビやらずに劇場アニメ作り続けてればなんてのも夢物語でしかなくて
東映の劇場アニメにしても金かけて作っても興行的には失敗してたわけでね
手塚治虫がテレビの道を切り開いてなければ国産アニメなんざとっくに滅んでたよ

>>245
発端ではないよ。
フルアニメではとても週１ペースのテレビ番組では予算が掛かりすぎて無理ってとこに、
リミテッドアニメならそんなに金掛からないという方法論を提示しただけ。
アトムがなかったらそもそもテレビアニメ自体が今に至るまでこんなに作られてない。

鉄腕アトムと当時の東映動画作品では
手間のかけ方が全然違うもんな
鉄腕アトムは8コマ/秒で同じシーンを使いまわしたりだったので
24コマ/秒で使いまわしなしで全シーンを馬鹿正直に描いてたパヤヲから見たら
あんなのアニメじゃない(ホントの事でもない)と思っただろうな

>>240
宮崎の制作面での手塚批判はリミテッドアニメを日本アニメの標準にしてしまったということであって、
宮崎にとってはそれ以上でも以下でもないからな。

>>262
パヤヲは芸術作品を作ってる気だったからね

>>199
手塚は自分の夢の実現のために
自分なりのビジネスモデルを構築してそれを成功させただけだよ
あくまで「自分の夢、自分のため」なんであって、それが当たり前。
一個人や一企業に「先駆者としての自覚」なんぞ求める方がおかしい。
その成功例を見て後に続けなかったのはそいつら後進の責任でしかない。
なお、虫プロ倒産はまた別の話。
。

アントニオ猪木のアントンハイセル

マンガで完敗してアニメでも負けるのが癪だから
死体蹴りをした犬畜生

>>262
自分でもリミテッドのテレビアニメ作ってたくせに
ルパン三世や未来少年コナンはフルアニメじゃないよな
ハイジや赤毛のアンなど世界名作劇場も

CGを批判してたのにコンピューターペイントで
セルアニメに止めをさしたのはジブリだったりして
パヤオの矛盾はツッコミ甲斐あるよ

作品が完成するたびに引退宣言してスタッフ解散してた奴のせいじゃないのか？韓国に外注したり

>>240
まあ元々は漫画少年で手塚治虫の大大ファンだったわけじゃん
まあ漫画ではどうあがいても勝てないからアニメ動画ってことでしょう
そのアニメの世界では神様呼ばわりはしませんよってことね
アニメを映画的工程を構築したのが宮崎で、手塚治虫はあくまで漫画の延長線上の動画だと
アニメーターは手塚のアシスタントでしかないと言いたいわけよ多分

>>267
たぶんパヤヲもホントは
カネを湯水のように使って、好き勝手に作品を作りたかったんだけど
手塚の手法が定着しちゃったから
そうせざるをえなくなったんだろ？

放送業界は映画業界を見て育ったのでそれ以上の搾取が出来るように都合良く制度を変えてきた
安く作らせてスポンサーからは広告代理店経由で高い金貰えるようにした

百億円稼げる映画の監督が駄目なら誰がやっても駄目だよ

手塚が無理に仕事をばんばん引き受け過酷な労働環境だったのは事実

給料が良くても時間換算したら奴隷労働だよ

>>271
映画産業のスタジオシステムが崩壊したのと同じ時期にテレビのシステムができた
映画も60年代後半からは正社員のスタッフがどんどん減り必要な時だけそれぞれのスタッフに個人事業主を呼んだり下請けに外注するようになった
諸悪の根源はグロス受け

今の宮崎駿は生前の手塚なんかよりも金も地位も上だろ？
それでアニメ業界のために何か行動したかよ

>>267
そら予算が限られるからね。
手塚のせいでリミテッドアニメになってしまったけど、
手塚のお陰で自分も監督として作品作らせてもらえてるという矛盾。

>>6
お前、コミュニケーション能力ゼロか

>>273
事実？何を知ってるんだよお前は

>>268
？

まあ宮崎駿には悪いが
手塚治虫は漫画の天才だが、宮崎駿はアニメの天才ではないということ
かなり稼いだろうが今だに手塚治虫の方が名誉は上だら

>>21
虫プロ出身の>>260西崎にパヤオをブン殴って欲しい。

>>278
当時働いていた複数の証言があちこちに掲載されてるんだよ

むしろ逆に、儲かるからを理由にワラワラ集まった人間で形成されてる業界を作られてたら
駿こそが、いの一番に発狂して辞めてると思う

手塚治虫とか漫画家時代は超売れっ子で睡眠時間2時間とかで
日中夜問わずカリカリ漫画描いて才能に突き動かされていた天才なわけだから
労働環境とかいう凡人の事はよく理解できなかったろう

>>281

過酷な労働環境と言ったところで、手塚のずっと後の時代までスタッフの過労死なんか誰もなかったわけで
…まあ手塚や石ノ森ら本人達だけは過労死みたいなもんかもしれんけど

>>283
だろうな
志あって集まった恵まれない有志たちに
救いの手を差し伸べることに
意義とエクスタシィと自惚れがあるような気がする

>>278

『24時間テレビ』で放送された“手塚アニメ”の制作現場が地獄すぎた件「オンエア中にラストシーンのコンテを描いていた」
https://originalnews.nico/129105

>>288
天才は予定変更とか平気でするし段取りなんてそもそもできなかったりする
自己完結で創作できる漫画ならともかく大勢のスタッフが要る漫画映画ことアニメーションには不向きなんだよ

だから漫画映画ことアニメーション界に天才なんていないだろう
優秀な秀才はいるのだろうけど

深夜アニメのヒットを作った庵野あたりが一番悪い気がする。エヴァ以降とにかく深夜アニメでヒット出そうと山ほど駄作を作った挙句の結果でしょ。

エヴァは突然変異の異端児って訳でも無いからなあ
アニメブームの後に形成されたOVA市場の申し子みたいな所がある
それが変に日の目を見るようになっただけで
バブル崩壊で投資先を求めていた金主の思惑が上手く乗っかったんだろうね

>>290
エヴァが深夜アニメ？

今どき手描きアニメなんかやってんの日本ぐらいだろ

どこの未開人だよって感じ

90年代はCDが馬鹿みたいに売れた
これは安価な娯楽としてカラオケに人気が出て
練習用に皆がCDを買ったからだという説があるけど

当時、儲かっていたであろう世界の業界人たる
スタチャの大月がエヴァに一枚噛んでいるのも
そういう事情と無縁ではないのだろうな
OVA時代にはユーメックスなんかの存在感もあったし

虫プロの給料は悪くないだろ
嫉妬して悪く言ってるだけだろ

明細や製作費の細かいのが複数出てこないと解らんし、議論も出来ん話やん

小説家なんかであれば全集が作られて
批評家なり研究者なりがあれこれ論じるんだろうけど
漫画家やアニメーターなんかになると
まだまだそこまで行かないもんな

手塚治虫なんかはその第一号になって良いはずなんだけどね
戦後の漫画、アニメ、サブカルに絶大な影響を及ぼしているから
今からでも文化勲章やれば良いのに
昭和期なら貰えたとは思えないような小物でさえ貰うようになってるし

>>297
手塚って全集なかったっけ

>>298
年譜となるものが欲しい
三島由紀夫全集なんかになると何月何日に誰と会ったとか
そういう所まで事細かに記録されてるから

>>240
サンクス。面白く読めた。
ただ手塚漫画を初期のものもひっくるめて
ネズミーを出発点とするのは無理くり過ぎるなw

数多の手塚漫画の中でブラックジャックだけに限定する
そんでブラックジャックの中からよさげな話を20話くらい選ぶとする
誰かさんの全仕事よりも、圧倒的に深く、そして感動するぜ
1話たったの十数ページでだぜ

まあテレビ業界なんてこれからどんどん力を無くしていく筆頭なんだから
版権等の自分たちの作った作品の権利をテレビ局に譲渡して下請けに甘んじないとアニメ作れないって事もなくなるでしょ

>>184
電通が悪いじゃん
下請けに無理を押し付けるのがこの瞬間始まった

>>240
これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加していた時に、
挿入するエピソードとして、孫悟空の恋人が悟空が帰ってみると死んでいた、という話を主張したという。
けれど何故その猿が死ななくてはならないかという理由は、ないんです。ひと言「そのほうが感動するからだ」と
手塚さんが言ったことを伝聞で知った時に、もうこれで手塚治虫にはお別れできると、はっきり思いました。

↑
リアルタイムで見たときはこれのほうがショックだったな
たしかにBJとかでも取ってつけたようにキャラが死んでオチとかな話多いよね
あの唐突なチープさがあまり作品がリバイバルしない理由のひとつなんじゃ

全集出来ないのおかしいって当たり前じゃん
作品の権利関係どうすんだよ

>>243
おこがましい思い上がるな
>>259
アメリカでもディズニーやハンナ・バーベラのような映画で儲かりすぎてる所以外は
日本と似たりよったりの状況だったみたいだし
絵がろくに動かずカメラを震わせたり、口の部分だけ実写とかもあったね
>>258
東洋のディズニーをぶちあげて予告編とかで東映社長とアニメキャラが合成で共演なんてのまでしてたけど
全然儲からずにおまけにみなさんご存知のアカがうるさいからうんざりしてたらしいよな

>>300
少なくともアニメにおいてはディズニーの影響受けるのは仕方ない
当時は他にないんだから

>>270
共産圏のように一部の凄腕が国家の金湯水に使い放題で製作が理想だろうけどなパヤオの
>>294
スタチャが声優CDで儲けてなかったらエヴァも存在しない
>>299
流石にそれほどの門でもないからな手塚は
マンガ表現の永続性のなさを証明してしまっていると言うか

手塚の場合は競合他社の参入妨害の目的込みで
意図的に安い受注価格で仕事を受けていたからな
そりゃアニメ業界人からぼろ糞言われるだろ

>>309
それどう解釈するかって話でしかない
実際のところは電通が今にも至るやり方で
下請けに無理を押し付けて参入してきたからな
手塚が寝た子を起こしたみたいなことを大の大人がいい続ける虚しさ

手塚も宮崎も、別に聖人君子でも神でもなかったというだけの話

>>240
追悼インタビューなんだろ
ボロクソやな

日本のアニメ人が売れたら確実に金持ちになれるとか
そういう状況になることもなく
このまま100年先でも手塚のせいにしてるような気がする
すでに60年そのまんまなわけだし

ナウシカの続編年1で10年作ればよくね？
アニメーター食えんじゃね？

これだけアニメが溢れてるてことは利益は出てるわけでしょ
その利益がどこにいってるのかて話で
業界全体で享受しよう！みたいなのは人間にはさらさらないよねw

>>315
利益が出てる作品は多いと思われる（そうじゃなければ撤退が増えるから）けど
大儲けしてる作品も極々一握りだけで大半は微々たるもんじゃないかと

>>240
当時あの手塚先生のあの鉄腕アトムは50万で放映できましたよ！って
TV局から言われたら他社もそれなりに安値で引き受けるハメにはなるわな
あくまで当時はだけどね

よく会社が潰れるし独立して自分から低い制作費で請け負ってんだろ

>>317
いやならん
手塚先生は大金持ちですからねで話は終わる

制作費が高かったらそもそもTVアニメなんか作られないだろ
TVアニメはとにかく安かったから日本で大ヒットした
マジンガーZなんかウルトラマンでウケまくった着ぐるみプロレスが
制作費がかかってどうしようもないからアニメでロボットプロレスやったら
ウケまくってどんどん後続作品が作られたわけだし
あれが第一期ウルトラシリーズ並みに制作費が高かったら
おもちゃメーカーの提供で賄えるはずもなかった

カール・ルイス以前の一流陸上選手が稼げてなかったので、カールはテレビ出演やインタビューなどでも常にやや高めのギャラを要求して陸上選手の地位を上げていったと言ってたな。
銭ゲバだと言われることも多かったようだが、現在陸上選手でトップになればかなりの高収入が見込めるようになったのはカールの功績だろう。
まぁ　アニメ業界と一緒でどの業界でも底辺まで潤うのはなかなか難しいとは思うが。

>>319
言われるままにキャラ版権も電通や局に持ってかれたんだろ？

まあ宮崎的には従来のもう少し労働環境の整ったクオリティ重視の作品作りがしたかったんだしテレビアニメが始まらなくても別に良かったんじゃない

低賃金を極めて特殊な手塚のケースのせいにしているクズ無能ばかりなんだよアニメ業界
虫プロみたいな格安会社が何社もないとあり得ないからよ
韓国中国スタジオは当時は無かった

ビジネスマンいないならこうなるわな
職人集団が馬鹿すぎて搾取されてるだけやん
被害者ぶってるけどただの恥だろコイツら

>>315
数撃って少数のアタリから利益が出て多数のハズレで損失が出てる
アタリだけ作るのは無理

どんな業界でも自分達の地位向上の為に
必死に戦ってきたのに作家だって事に
胡座かきすぎなんだよ

ただまあ底上げ以外の努力は皆怠らず継続し続けてるから幾多のレジェンドも生まれてるわけだから
やる気がないとは思わない
ヲタの時代が来る前から同族嫌悪が激しいし、おえらいさんも自分は他より頑張ったから自分が偉くなったと考える奴の割合が多いからね
俯瞰でもの見るやつ出ても即いけ好かない判定受けて引きずり降ろされるようだし
今のままで死ぬまでやるしかないんじゃないかかな

宮崎はクリエイターとしても人間としても手塚先生の足元にも及ばない
的外れな手塚先生批判はコンプレックスから来た妄言だったってことなのか

今は配信動画会社が10何社有るから赤字にはならないのではないか
ちょっと前のアルテってアニメが配信が全然無くてあれは赤字だろうが原作販促アニメのようだ

やっぱ有能なプロデューサーって必須だな

>>321
アニメ業界も稼いでる人は稼いでるらしいけど基本大儲けという感じではない
監督とか作監何作品も掛け持ちしてる人とかが小金持ちなくらいで

なのか？って
何をいまさらｗ

有名な話じゃないかｗ

この記事書いたヤツ馬鹿か、頭悪いか、それか事実をわざとねじ曲げてミスリードしているか
何れにせよロクなもんじゃない

話がごちゃごちゃしているのは、ごまかすときの手法だ

問題の根っこはひとつ
それは「元の発注価格が低い」ということ
関連商品で利益でていたからアニメーターには給料が出ていたとか本質でも何でもない

「手塚さんでもこの価格で受けていたのに、知名度も低いお前らがそれ以上の金額を欲しがるのは身の程知らずだ」
こう言ってダンピングのお墨付きを与え
手塚もそれを知っていながら次々とアニメを制作したかったから、その金額で受注し続けた

テレビ局はそれでいいさ
有名なコンテンツを安い金額で制作でき、スポンサーは増えるから利益率が高くなる
これを指摘できない記事はすべて間違い

これによる功績の部分はあるから、誉めたかったらそこを指摘すればいい

まあ高賃金になったら作品本数が減って底から順に仕事なくなるだけだからな
ハズレの許容度も低くなるから老若男女に受ける同じような作品しか作れなくなるし見れなくなる
好きな人間が好きなもの作ることで成り立ってる

>>334
いらんことを長文で多く書いて
いらん改行多めなやつはいろいろごまかしているとじっちゃんに教わった

手塚さんは資金源があるから話が違いますといえばいいだけの話
ことの経緯をみれば電通が今に至るやり方で下請けに無理を押し付けてるじゃないの

>>334
関係ないだろ
虫プロは一本しか制作できないのだから馴染みや早い者勝ちだ
手塚側がキャラ販売で儲からなかったらテレビ局が手塚を食い物にしているだけで他社は関係ない

まぁ、手塚の罪は重いのは確か
後進や同業者のことをまったく考えていなかった
ナベツネといい手塚といいアカはそういう奴が多い

やれやれ
まじでずっとこのままなんだろうなｗ

>>329
手塚はもうアトムですらまったく残ってないからな
時代と共に作品が風化した典型的な作家よな

パヤオの方が後世に作品が残るのは確か

>>340
アニメ貧困戦犯説は否定するが

あまりにも戦後民主主義臭
ドラマ性を犠牲にした啓蒙臭
風化してる上に今となっては邪魔でしか小ネタ臭
それらをクリアしてる作品もあるが埋もれてしまっているし
今の同系統作品と比べてあきらかに劣ってるからな
個人単位で手塚を超えた作家はいないが
やはり漫画界全体のレベルは手塚を過去のものに葬り去るほど上がってしまった

>>338
アカはパヤオや馬鹿

手塚は自分の作品をアニメにしたかったからテレビ局ともWin-Win
東映だろ制作費安いと嘘をついて低賃金化したの

アニメ脳ホイホイ

まあ他社の参入を防ぐために安価で引き受けたって言ってるから
一因はそう言う事でもあるんだろう

>>336
お前みたいに長文を理解できないのは短いほどいいもんな
でも理解力ないから、短いとまた誤解すんだよ、お前みたいなのは

その癖、知ったかぶって口挟んでくる会社にいる老害そのものだよ

>>337
低脳は自分で書いたことも分からないんだな
馬鹿に念仏唱えても意味ないから、お前は語るな

一番乗りするために安価でというならわかるが
他者の参入を防ぐためというのがわからん実際電通が無理押しして参入させているが

東映は学歴主義でアニメーターは派遣社員の先駆けだろ
派遣会社を通してない派遣アニメーター

>>346
実際ムダな悪口で水増ししてるだけだろｗ
お前が老害じゃないという保証もないしね

>>347
お前が馬鹿キチガイなんだよw
自分が信じてたデマを否定されたら困る頑迷で小心の馬鹿キチガイw

まあ、334が言ってるように1の記事はミスリードがあるのは確か

>>352
ねーよ馬鹿
虫プロは仕事のスケジュールは手塚基準で滅茶苦茶だが金銭面の文句は無い

>>350
いいや、お前が分かった振りした要約は間違っているから

長文は読めない低脳は、短文にするともっと間違うんだよ
それがお前
もう認められるような歳じゃないんだろうなあ
嘱託の老害と同じ臭いがするし

>>351
火病らないで具体的に言えよ
言えないだろ低脳だもんな

アニメ業界においてはこの体制を維持させてるのはまず明らかに電通が悪いよな
テレビ全体で言っても数字取り続けたアニメをないがしろにして力を削ぎ続けたのは電通だし
それは砂利がいくら喜んでも自分らは得しないからというのが明白
ひいては電通的なものを許容する日本のコンテンツビジネスの病理だろう
電通関係者が「自分らは売れてほしいものを数の暴力で推すけど、気に食わないやつはお前向きでないだけだから黙ってろ」とか堂々と言ってたりするからね

>>354
お前の言うこと分かってるのはここにはいないよ
あるいはすでに乗り越えられたことをまたいい出してるだけだねｗ

>>355
お前が言えやキチガイw
はよ長文書けやキチガイw

また電通のことをごまかそうとしてるんだろうなｗ

>>353
だから発注価格の話でなくて、それは関連商品の利益で埋めていたんだよ

早い話しが手塚のマンガ単行本の売り上げ
それで給料を支払っていた
歪を正当化すんな、アホ

>>353
宮崎は低予算の発注に対する手塚の責任には触れてるけど低賃金なのは手塚のせいとは発言してない
そこら辺の事を混同してるから記事はミスリードだと言ってる

電通が搾取ならば博報堂はステマか
まどかマギカは酷すぎたな

>>357
でも、お前は要約間違っているだろ
分からないのかな？

そして細部も間違っているけど、何となく知っているつもりになっている無知
こういった手合が一番始末に負えない

>>360
だから低賃金化の原因ではなく他業種から参入したアニメーターの救世主だろ
馬鹿かキチガイ

>>356
5ちゃんねらーは電通叩きは好きだけどアニメは好きじゃないよね
とお前みたいな奴を見てるとたまに皮肉を言いたくなる

>>358
だから火病るなよ、低脳
お前はもと発言を５００回音読しろ

>>364
説明になってないよ
無能

>>361
低予算が低賃金化の原因だろ
手塚の虫プロは手塚だけの特殊な例で業界の基準ではない

>>366
お前や馬鹿キチガイw

>>367
お前がなってない具体的か低予算は？

>>362
良くも悪くも博報は搾取構造を作って維持するだけの力もモチベもない
だからパヤオは博報堂のちからをうまく兄を通して使う程度ですんでいる
電通だと無理だったんではないかな
>>360
その話はとっくに終わっていてからくりはバレてるのに
「手塚さんところはこれこれだから成り立ってるんです」くらいの事も言えないのは無能すぎるという話
まあ、まず電通が今に至るやり方で下請けにサービス価格でやらせたのが発端だけどね

今の賃金問題は今の当事者が乗り越えないとけない問題で
さすがに現状の賃金問題まで手塚のせいにしてる奴はおらんやろ(と思う

>>367
具体的な低予算は？

>>365
実際に1でもやっぱりいつもの電通じゃんｗ

240見ても分かるけど低予算の話にしても、手塚がトリガーを引いただけで誰かがやっただろう
というような事を宮崎は言っててそこまで手塚の責任を問題視してる訳じゃないし
誰かがそれを歪めて伝えてるように思えてならない

19tnJiHc0 はかき回したいだけのやつNG推奨

>>371
新海も博報堂か？

>>374
電通叩きの話をしたいのはお前の勝手だけど俺はそれに乗る気はないよ

手塚はZOZOの前澤がアニメ業界に参入したようなもの
極めて特殊な例でテレビ側も値切る交渉の一枚のカードとして話はするが基準だとは思っていない

>>368
手塚みたいにマーチャンダイジングも含めてアニメ会社がやってればそうならなかった可能性もある
低くなった制作費だけでやりくりしてるから低賃金化した訳で

手塚治虫さんは東久留米市に豪邸を構えてたけどなんでプロダクションは破産したのだ？

極めてなにか命に対する侮辱を感じます

>>380
低賃金化の言い訳で赤字覚悟で受けるわけがない
極めて特殊な例の手塚を言い訳にした

自分だけ利益を独占したいっていう人間の欲の連鎖が原因だろう

>>381
手塚はそれまでの虫プロの借金を払い社長を辞めて手を引いた
虫プロ倒産はその後に残った経営陣のせいだ

金銭面では手塚はクリーンでホワイト
ブラックなアニメ業界は手塚のせいではない

>>379
その極めて特殊な例が大成功しちゃったなら交渉材料として力を持つよね

手塚治虫が亡くなって何年経つんだ？
俺も年を取ったわ

>>387
もたない
代わりのアニメ制作会社はない
今なら韓国中国にアニメ会社は有るがな

>>377
新海は電通でも博報堂でもなくJR系の広告会社
あれも君なわが当たった途端に電通は新海ファンの社員というのを見繕ってコラボCM持ちかけたり
天気ではうんざりするほどの作品中に登場するタイアップで企業との中立ちをつとめた
（最初は公表してたのになぜか途中から隠した）
これはジブリで魔女宅の時にクロネコヤマトとのコラボを通した時と同じパターンな
このままだと新海も電通構造に取り込まれるだろうね
>>388
ざっと30年

制作費が手塚のせいで安いは嘘
ならばとっくに東映は倒産している

そう遠くない未来に韓国が日本を超えて一流のアニメーターを輩出するようになり、アニメと言えば韓国になるのは確実

このデマのせいで多々のアニメ会社は倒産したか
とにかく仕事が欲しくて安い制作費で受けた会社

>>380
電通叩きはしないと言っても
アトムの成功見てまずマーチャンダイジングを製作から奪った形でTVアニメ始めたのは電通じゃん

漫画の絵を動かす人たちという意識を持たれていたというところも大きいだろうな
だから、しばらくは漫画家が主導のアニメ業界であるべきだったかもしれない
とはいえ漫画家も月刊から週刊の時代に入って作品作りのイニシアチブが少なからず編集に移っていったのもあるし

まあ手塚の安価設定に追従した後続に責任はあるけど
間違いなく日本初のテレビアニメの称号が欲しくて引き金を引いたのは手塚だよな

>>396
手塚はブラック搾取の低賃金化とは全く関係ないクリーンな高給を払った
自らの我が儘で趣味道楽と自覚してたんだろ
その後のブラック搾取企業で見習いから職人に育てられないアニメ制作会社とは関係が皆無

>>396
テレビアニメはアトム以前にも何個かあるぞ
30分のが初めてだっただけで

>>397
庵野もエヴァがヒットした後に追加報酬渡してたんだよな
たぶん、そういう感じで還元したアニメ人はそれなりにいると思うけど隠してるだけで
基礎給として上げるのはまずいんだろうね

正直、今中国を排除したらアニメ業界は終わるからなぁ

>>32
日本人は団結するのが著しく不得手

連続テレビアニメだっけ

>>401
大同団結は難しいだろうな
アニメーターは小異がアイデンティティの人間の集まりだし

いやさすがに手塚先生が亡くなって何年経ってんだ
逆に虫プロはよそよりまともな方だったから
逆に福利厚生組合活動がこれでいいじゃないかってので
あそこはよそより遅れたくらいなのに

>>5
今の25年以上給料下がりまくり、【世界唯一の衰退途上国】の日本(所得中央値は韓国以下！)じゃ、
当たり前の待遇
全く酷くないな
日本は小泉・竹中の労働派遣法改悪以後、世界最大の派遣会社天国の非正規大国だが、
そもそも非正規に賞与なんてないからな。あるだけマシ

アニメ業界の貧乏さに、「30年間完全ゼロ成長」「二流国家に転落秒読み」の日本の労働水準が追いついたという所か

>>394
奪ったと言うのも違うでしょ
代理店と組んでるとはいえ東映みたいに儲けてるアニメ会社もなかった訳じゃない
ただ、東映は演出は自前で育ててもアニメーターには還元してないけど

↑>>10

そもそもアニメって現先の漫画やグッズの販促で作るようなもんって認識だったんだけどいつの間にアニメ単体で利益出せってなったんだろうか
00年台の電撃黄金時代のラノベ原作とかまさにそれだろ

>>408
テレビ、広告代理店優先の収益構造を崩せないから
オリジナルを作ろうとか、直販で利益出すためにOVAとかいろいろ頑張ったんじゃない？
でも結局吸収されてるよなあ？

>>208
アトムは今日やる

>>222
一方でオンゲのテルマエはフジゲームス最古参格でまだ続いてる
これの収入は不明

>>408-409
そもそも玩具とかの販促形態のアニメは視聴者が多い朝や夕方にやってた訳で
深夜アニメが増える前と後が境目だと思うが

>>412
昔はゴールデンタイムな
キューティーハニーなんか８時台

バルテュスはいくらで受けたんだろクビになったジブリスタッフ

>>1
宮崎が地位を築いてきたテレビアニメの制作ノウハウの基本を作ったのは手塚
手塚がいなければ日本のアニメは現在の位置まで達していなかった
それ以降に発生した不都合を押し付けられるいわれはないはず

>>208
ジャングル大帝はライオンキングに
パクられたのでは

>>222
出版社主導だから。映画は本の宣伝のつもり。
作者からするとふざけんな！って気分だろうがね。

映画は糞だったし、映画に原作の方も合わせて不必要なキャラを作って
原作の方も評判を落す負のスパイラルで終わった。

>>417
でも、あれヒットして続編も作られなかったか？
クソな評判だけ残ってしかもヒットの旨味もないとは

たしか翔んで埼玉と同じ監督だよな

鉄鋼、造船、家電、その他諸々の業界と同じで、中国韓国によるダンピングのせい

>>418
原作を知らずに見に行った奴が多かったんだろう。宣伝がうまかったからな。
原作と忠実に作られた紙芝居みたいなアニメを見てるとあの映画は糞つまらなくて
ガッカリした。

昔の30分アニメの値段を考えると別にスポンサー側がケチとも言えないし。
請け負ってる手塚虫が特におかしいとかもない。

ただ下っ端アニメーターに球菌が少ないのも問題だが、実際は住居とかは用意な
のもあった気がするんだよな。それだとかなり変わってくるし。

みんな自分の都合の悪いところだけあげて被害者ぶってるという感じだな。

長編アニメよりテレビアニメをちゃんと作って欲しい
オタク向けじゃなく子供向けで
でも大人になっても振り返り楽しめるような

賞与なり現物なり帳簿外での還元も多いのだと思うよ
だからといって褒められる話ではないけどね
誰ぞが言っていたが金渡しすぎると働かなくなる人種がアニメーターとかなんとか

>>421
バブルが弾けてトータルの制作費が下がってるというのはあると思う
なら下がったなりの低クオリティ（動かない、声優少ない等）のものに
すればいいのに、コストに見合わない高クオリティで制作しようとする
アホのせいで末端アニメーターの待遇がいつまでたっても改善しない

アニメーターは使い捨てだと思ってる制作プロダクションのせいとしか言いようがない

ぜんぜん追悼になってなくて
日本人と思えない宮崎駿の異常性がよくわかる
こいつのアニメって風景は日本でも
登場人物の心がぜんぜん日本的じゃないもんな

社員の待遇が良かったため倒産したんなら、後の企業は社員の待遇を良くはしないだろ。
手塚治がどうとかは知らんが、虫プロの倒産理由が本当なら、誰もが駄目な例として
同じ轍を踏まないようにする

絵が描けるという高度なスキルが必要な割に
割が合わない仕事だな

>1は署名記事の割に宮崎の発言意図が全くできてない駄記事だな。
手塚が金持ちの道楽で、力技でテレビアニメをスタートさせたその負の遺産の話だろ。
手塚諸悪の根源説については賛否あるけど、
>1の糞文は宮崎の言い分に1つも反証できてねえよ。
手塚が持ち出しで虫プロに高給を払ってたって、
そんなの事業の継続性のなさの証左でしかない。

全てを灰にしてやり直そうとした青葉は正しかったわけだ

駿と息子以外のジブリの平均年収はどの程度なのだろうか

>>428
次の一手が大事なのに手塚の特殊性を交渉の席でしっかりと説明出来ないのが問題だろ
まさか、その事実を知らないとかないだろうし
前後のテレビアニメ見ても力技でもなければ日本のテレビアニメなんていつまでたっても商業化なんて出来ない
無理して道をこじ開けた人間を叩き続けるのはある意味手塚に甘えすぎ

>>420
原作に忠実を求めすぎるのもどうかと思うけどね
別の媒体なんだし

いまやアニメ制作の劣悪環境は幹事会社による委員会方式が蓋をして
巨大資本を排除するせいっていうのが通説だろ

アニメ一本ごとに黒字を出すビジネスモデルなんて今でもできてるのは
アニメ映画専業の制作プロダクションくらいじゃね

テレビアニメだと製作委員会方式が主流で9本赤字でも1本ヒットしたら
その利益で次に繋げられ、制作プロダクションは外れアニメが続いても
安定して制作費を受け取ることができる

製作委員会に出資したスポンサー企業は、
割り当てられた二次利用権を自社のビジネスに利用して、
アニメで赤字が出ても出版で黒字にもっていく
そんな収益構造になっている

どう転んでも原画土方、動画土方の単価を生活できるまで上げる気はありませんってところだろうな
それやると偉くなっても今以上に全く稼げなくなる
日本のあらゆる産業で起こってることの魁だよなアニメ業界

むしろ手塚治虫の名声のせいで真っ当な批判が許されなかったんだよ
当時は手塚治虫聖人論でマスコミは虫プロ倒産などは報じたが
手塚治虫の非人道的な経営を叩くマスコミなんてなかった
ブラックジャックの人気で復活して再びアニメを作れるようになったら漫画を手を抜き出して、
秋田の壁村に漫画とアニメどっちを取るのか問い詰められて、手塚治虫はアニメと答えた
それで怒った壁村が打ち切りを言い渡して突然終わった
手塚治虫のアニメに対する態度は恋は盲目そのまんま
手塚治虫アニメより他の人が作ったアニメの方が遥かに面白かったから手塚治虫も悔しかったのは間違いない
最後は他人のキャラデザで作ったもんな

>>433
委員会方式が巨大資本を排除してるって、どんな巨大資本が排除されてんの？

魑魅魍魎の巣窟の代理店やら大企業相手に改善交渉するより
社員に手塚大先生のせいと化石のような台詞で
言い訳する方がはるかに簡単で楽
そんな楽な方を選んだ自分らの責任なのに
今だに使われる手塚もいい迷惑だと思うよ

>>438
末端アニメーターの待遇をどうにかしてくださいって誰がスポンサーに交渉すんのよ？
制作会社？アニメーターの待遇を決めてるのは制作会社なのに？
すげえね

>>439
予算の分配＆版権の時点でおかしなことになってるのもまた事実だからね

でもまあ確かにそこが改善されても末端のベースが上がるか？と言われると
そうはならない気もする

何でもかんでも人のせいってどっかの国のメンタリティだな
相手が故人で反論も出来ないのに
しかもそれを追悼号でやるって人間として最低だろ

>>440
儲かってる大企業でもそうだよ
YahooでもAmazonでも末端は貧しい
いくらでも代わりがいるんだから当たり前

>>439
「改善交渉」を
末端アニメーターの待遇と思ったのか
適正価格条件への改善交渉だよ
お前国語できなかっただろうw

>>440
予算の配分も版権もとくにおかしいところは無いように見えるが

あえておかしいところを挙げるとすれば
・低予算なのに高クオリティのものを作ろうとして末端アニメーターを使い捨てにするところとか
・出資もせず赤字のリスクも負わないくせに儲かった時だけ黒字を渡せとか言ってみたり
その辺くらいか

大張正己って知ってる人はここには多いだろうけど
彼は10代から作監級で30前には監督やってたからある時期は相当儲かっていた

令和、平成の時代に昭和の貨幣価値をいまだに持ってきてる会社側に問題があるだろ。

業界によっては、明治時代くらいの金銭で人をこき使うとしてるゴミもいるんじゃないか？

末端の労働者の地位を上げるには労働組合を作る
極力全員に平等な賃金モデルを作るように
経営側と交渉し同意ができなければストライキをやる
ただそれだと抜け駆けしようとする奴が出てくるし　
アニメ業界はこういう団結が苦手なやつばっか
また消費者の心も離れてしまう
アニメ業界でストライキやったなんて聞いたことないし
何かといえばストライキだった国鉄は解体民営化されそれを国民は歓迎した
ざっとこんなもんよ

>>443
制作費もっとくださいって交渉のことかｗ
そうだなどんどんやれ

制作プロダクションがそれを怠っているのが原因だよな
アニメプロデューサーとかアホしかいないんじゃなかろうかって思うわ

ただ、アニメーターはYahooやアマゾンの末端よりも相当特殊技能だと思うが
それにしてもなり手が多いし、曲がりなりにも発展途上国の人でもやれてしまうんだよなあ
しかも自分の考えたものではないからつまらんだろうしいろいろ不思議だよ

なんか一般的な手塚問題と論点をずらしてるのはワザとか？

>手塚治虫がアニメ労働者を低賃金で働かせた事実はないのだ。

これが論点じゃなくて、電通がアトムならもっと制作費出せるっていったのに、
手塚が自分らが安くつくればライバルのアニメ制作会社は手も足も出ないみたいな
よーわからん理論でそれを断って、メチャクチャ安くアニメ作っちゃったのが問題なのに！

まあネトフリ相手に従来の2倍3倍の制作費を貰ってきても末端アニメーターの待遇は改善しないそうだが

千と千尋の制作動機がもののけが当たって儲かりすぎて困るから税金対策で湯水のように金を使って作ろうだからな
そしたらもっと儲かってしまいかぐや姫を作りようやく赤字にできた

>>450
ソースのない話するな
むしろ手塚が始めたことでその轍を追ってライバル会社が次々と参入したんだが

この「Comic Box」未だに持ってるわ
初めて読んだ時は衝撃的だったなあ

中小零細だらけになった結果じゃない。
５千枚売れた１万枚売れたの利益じゃ無理よ。

ライダーや戦隊ものように大手製作で放送枠確保や玩具展開や劇場版とか、大きなお金が動かないと。
あ、まともに機能してるのはプリキュアか。あれは今一番儲けてるアニメでいいのかな。

>>450
事実は電通は鉄人をキャラ権利ぶんどった上でCM仕事で取引のあったエイケンに作らせたんだろが

低制作費イコール低賃金ではないからな
制作費が少なくても少人数で手を抜いて作れば食べていける
ただし次の仕事は来なくなる
新海のとこなんかほぼ全部新海がやってなおかつクオリティが高いから新海個人は物凄く儲かった

>>451
あの話聞くと
末端アニメーターはとにかく描け偉くなれば稼げると言われるだけって感じだよな

利権まみれで惰性で続いてるガンダムが良いかというと・・・

>>455
お子様向けアニメが一番儲かるんだろうな　当たれば関連おもちゃも売れまくるだろうし

欽ちゃんを否定するビートたけしみたいな話
時代を作る為には、前時代を否定しなきゃ始まらないんですわ

宮崎駿が真正ロリコンという説は本当なのですか？

>>456
>『鉄人28号』はTCJもアニメの著作権が持てたので、マーチャンダイジング収入があったが、
って書かれてるで

>>463

たしかにそう書かれてるな
↓
＞TCJは虫プロと異なり、電通やTBSの下請けとして、安い価格で受注したのだ。このとき、利益の出る価格で受注していればいいのに、コマーシャルで儲けていたので、赤字覚悟で受注した。

＞　『鉄人28号』はTCJもアニメの著作権が持てたので、マーチャンダイジング収入があったが、『エイトマン』のアニメの権利はTBSと原作者の平井和正と桑田次郎にしかないので、キャラクター商品が売れてもTCJの収入にならない。

鉄人に関しては間違ってたようだ、ただ

＞テレビ局と広告代理店は、アニメの利益がキャラクター商品にあると分かると、その権利を得て、一度得ると手放さない。
とも書いてあるからその後慣例として版権持っていたのであろうね

>>464
個別の案件についてはどういう契約になってるのかわからないが
現在のおおよそのビジネスモデルに関して言えば
広告収入方式は制作プロダクションが権利を持っていて
製作委員会方式は製作委員会が権利を持つそうだね

鬼滅のとこ儲かってたけど
下には出してるのか？

結局儲けても下の人間に還元してないってだけもあるんじゃないの

ガッチャマンやらはタツノコが版権持ってたから相当儲かっていたろうな

>>465
制作委員会方式のほうが健全といえば健全だけどね
サントラが売れただけでも制作会社に何パーセントかは入る

>>466
まあ、作監、演出になっても今ですらたいしてギャラ高いわけでもないのに
さらに天井低くなると考えるとね

字幕翻訳が安いのは戸田奈津子のせいと言われてたなあ

>>470
精度はおいといて仕上げるスピードに特化してるらしいね
タイトなスケジュールで公開しなきゃいけない現場では特に早いことが重宝されるとかなんとか

>>469
不思議な話で
頑張ってる人間ほど儲かってない気がするんだよな

今までのアニメ制作の流れが古臭いから下に金が行かないのかもしれんな

>>438
代理店やテレビ局なんか相手をうまくコントロールして金を引っ張って儲けるのが「仕事」だからな
その「道」のエキスパートなわけでｗ、当然魑魅魍魎になる
「常識人」じゃ最初からかないやしないよｗ
しょうがないから誰か身内にでも鬱憤をぶつけるしかないんでしょｗ
自分も状況を改善できないからなｗ

あの手塚のおかげで萌えアニメでサクセスができない

まあ、ヲタ好みのストーリーではある

アニメ学校の入学説明会でそのことについて
「どう思いますか？」って担当者に質問したヲタがいたらしいが
手塚さんは功罪あるが先駆者でもあり・・・なことを担当が話したら
ヲタは不服そうな顔して押し黙っていたらしい
担当も災難ではあるが

>>472
単純労働になればなるほど金がいかないんだよ
何かを作り出すようになるほど収入が上がっていく職場

>>473
アイツラの行動原理もよくわからないからな
何かを目標にしてるわけでもないのに
あらゆる手管を使って脅してなだめてすかしてひとまず会社の利益を分捕っていく
突然喚いたかと思えば猫なで声で媚びてきたり疲れるし
金玉握ってくるようなことも平気でする
ほんと深く関わりたくない人種ばかり
そいつ自身はそんなに幸せになっているようにも見えないけど

>>475
何かを作り出すようになるまで保たないというのが問題だけどな

>>475
評価されにくいんだろうな

>>477,478
今は製作委員会方式のおかげで粗製乱造がすすんで人手不足に陥り
拘束料なんてのが貰えるようになったそうだから、拘束してもらえるような人は
一息つけたかんじかもね

>>476
「そこに金があるから」
みたいな感じなんじゃない？ｗ

>>461
割りとそれは、ある

宮崎も死後やられる

きれい事ばかり並べてた割りには会社継続してねーし

死後やるのはまあ卑怯だけどな

>>38
じゃあ今の小学館は瑠美子先生のせいになってしまうのか

しかしどうやってこの業界食ってんの？マジで？
アニメの円盤の売上なんてヒット作でさえ年間数万枚だしな
人件費　家賃　制作の手間考えたら気を失うくらいブラックだろw

>>38
ジャンプなんかいまだにワンピでも推定最高8万で10万円は行かないという話
もっともワンピは単純にコミック印税だけで150億円以上になるからどうでもいいんだろうけど

>>333
それを「違う」と言っているのだが

スーパー戦隊シリーズは一本三千万円
50話なら15億円かかる
玩具の売上げが60億円が最低のノルマで
100億円いけば成功作扱い
60億円売れないハズレの年でも何年かのトータルでプラスならなんとか継続できる
こんな調子で40年きたがじゃあ単発でプラスになる作品が作れるかといえばまず作れない

>>487
こんな状態で40年も続いたとかすげぇな
よっぽど制作側頑張っているんだろうな

>>487
へー。それでテーマが忍者とか動物とか恐竜とか電車とか偏りがあるのか

間をとって足塚茂道のせいにしとこうぜ

放映権料で黒字になるようにしろや
だからブラックなんだよ

>>304
のちに宮崎は、この手法を「風立ちぬ」でそっくりそのまま使うことになる
堀越二郎の伝記なのに、完全なフィクションの小説を合体させて奥さんが結核で死んでしまう
これは死んで感動させる以外の意味はなく、実際の奥さんは生涯健康だったそうだ

>>489
売上げが悪かった年の次は恐竜かクルマをやれと
指示が出るみたい
恐竜でもリュウソウジャーは売れなかったので
今年のキラメイジャーはクルマといえばクルマだね

>>491
放映権料だけで黒字にしようと思ったら
大胆にコストカットしないと無理っぽい

出版は売れない漫画家作家の待遇改善をなんて話聞いたことがないもんなあ
アニメは少数のクリエイターと多数のクリエイターになれなかった鬱屈した労働者で構成されてるのが問題かね

>>334
何が本質ではないのか？
手塚は自分だからできるビジネスモデルを構築して
少なくとも最初の数年はそれを成功させた。
彼は自分のできることを最大限やっただけだ
ビジネスマン、クリエイターとして本質的な仕事をしている
彼が「業界の未来」まで考えて仕事をする義理はないし
そこまで大それた力もない。
その後のアニメ界のブラック体質は
後進が手塚のようにうまくやれなかったということに過ぎず
その連中の責任だ。これが問題の本質だよ。

宮崎監督って雇う側だろ
その人が従業員の給料があがらないのは手塚のせいっていってアニメーターは信じるのかな
ジブリって日本トップレベルのアニメ制作会社なんでしょ？ そういうところのトップがこういう事いうのはなんかおかしいな

宮崎駿が何を言おうと、


「ロリコンは社会悪！存在自体が犯罪！」


だよw

じゃぁ聞くけど

ネトウヨはネトウヨ以外の誰かから認められたことあんの？？？

>>338
彼らは自分がやりたいことに200％力を注ぎ込む。
後進や同業者や業界とか、自分と自分の作品以外のことにかまってる余裕なんかないんだよ

積極的に宮崎みたいなサイコパスの奴隷になって利用されて使い捨てにされたがって
身体壊しまでも奉仕するやつがいるから宮崎もとことん利用してるだけでしょ。
宮崎も当人たちもそれでお互い幸せなんだし他人がとやかくいうのは野暮。

いまでもいまさらオウム真理教に入信するやつもいるくらいだしね。
その類の人たちと一緒だろう。

漫画家としては偉人だったが商売人としては(?)だった手塚
息子の手塚眞氏はあまり冒険せずにほぼ著作権管理だけで会社維持できてるだけわりと常識人
おそ松さんの成功をちょっとうらやましく思ってて
「若かりし頃の天馬博士＆お茶の水博士」のアニメにGOサイン出したのにコケたのはご愛敬

儲かるのがわかった後のテレビや広告のハイエナぶりがひどいだろ
アニメを重んじても自分らの金儲け以外の現世利益、美味しい思い（金、女その他）になにも貢献しないからだろうな
それでもアニメには勝手に命がけで入ってくるのがたくさんいるから笑いが止まらないだろう
とにかくこいつらを外した体制を構築しないと未来がない
テレビからネットの過渡期である今が最後のチャンスだろうね

>>502
手塚眞は一応映画監督という肩書きがあるけど
父の死後に何億円もかかるような映画を撮るようなバカな真似はしてないな
一方ジブリは吾郎に撮らせたw

>>502
こいつが手塚の遺産管理してるのがむしろガンだろ
手塚だったら金を出すってのがまだたくさんいるから成り立つ
キャラグッズが売れるわけでもないし、手塚神格化世代が死んだらいよいよやばい

>>504
今度ようやく日本公開の手塚治虫原作「ばるぼら」がまさにそれだろ
手塚真監督だよ

>>360
漫画単行本ではなく、TVアニメ放映で発生したキャラクター使用料などの
ロイヤリティーで収益を上げ、それで高給を支払っていた
今でも当たり前の商法で、全く歪んでなどいない。

>>383
つまりブラック体質の戦犯は手塚ではなく
手塚を言い訳に利用した連中だよな

>>503
テレビや広告の方からしたら別にアニメに拘らんでも他の番組で儲けりゃいいからな
アニメが儲かるならアニメ作るし、儲からなきゃ他の番組つくるだけだよ

スポンサーが何を考えてアニメに出資するのか考えたことがあるか？