8/21(金) 8:00
スポーツ報知
谷川浩司九段、藤井聡太2冠に「10代の羽生さんとも完成度違う」
谷川浩司九段
藤井聡太新王位(18)=棋聖=の2冠達成について、谷川浩司九段(58)が藤井への思いを語った。
藤井新王位が日頃から「憧れ」と公言している谷川浩司九段(58)は、関西所属の後輩が2冠になったことを受け「さらに強くなっている印象ですね。成績も内容も文句の付けようがありません。常に予想を上回って、いろいろなことを軽々と乗り越えていく…」と感嘆の声を上げた。さらに「今回は初めての2日制でしたし、木村さんの将棋は独特。多くのことを勉強して、戦いながら実力をつけています」と賛辞を贈った。
立会人を務めた第1局では、和服姿にも着目した。「もう堂々と着こなしていて、正直感心しました」。タイトル戦での和装は2度目だったが「慣れないうちは立ち上がる時に裾を踏んでしまったりするものなのですが、そのような不安を全く感じさせませんでした」と振り返った。
1976年12月、加藤一二三・九段に次ぐ2人目の中学生棋士となった谷川。1983年度には、その加藤を4勝2敗で下し、今も不滅の記録と呼ばれる21歳2か月で史上最年少名人に輝いた。「谷川時代」到来と思われたが、初めてタイトルを複数保持したのは87年度。王位・棋王の2冠になるのに4年を要した。「複数タイトルを持つのが第一人者の条件ですが、複数冠には独特の難しさがあります。安定した力は当然ですけど、今回のように2棋戦が同時進行になれば持ち時間や相手に応じた対応も必要になります」。だからこそ、一気の2冠となった18歳は「10代の頃の羽生(善治)さんとも完成度が全く違います」と断言する。
9月9日、順位戦B級2組で藤井2冠と対戦する。「実績には意味がない世界です。相手の方が力は上なので、向かっていく気持ちで指したい」
◆谷川 浩司(たにがわ・こうじ)1962年4月6日、神戸市生まれ。58歳。若松政和八段門下。76年、加藤一二三に次ぐ史上2人目の中学生棋士に。83年、史上最年少の21歳で名人に。97年、名人5期獲得で十七世名人資格保持者となる。通算獲得タイトルは歴代4位の27期。最速の詰みを目指す棋風は「光速の寄せ」と称される。2012年〜17年、日本将棋連盟会長。14年、紫綬褒章受章。
https://news.yahoo.co.jp/articles/031de66dc70542c5ab45842878af8abbb2643a55 >>1
でも羽生さんは子供のくせに高いもんばっか食ってる勘違い男ではなかったよ? >>3
おじさん、そんな妬みは令和の今
通用しないよw 羽生さんは序盤苦しくして羽生マジックで形勢ひっくり返すのが面白かったから全然違うよな
序盤も隙なしになっていくの20代の後半ぐらいから。藤井君は現時点でもう完成されてる。年齢詐称
>>3
出前だと考えれば都内では妥当だよあの金額。
「すべから-く[須く]
当然なすべきこととして。ぜひとも。
《注意》『落武者たちはすべからく討ち死にした』など、
『すべて』の意に解するのは誤り」(『明鏡国語辞典〔第2版〕』)
「すべからく」=「ぜひとも」と頭に入れておけば間違わないだろう。
憮然・・・
「失望してぼんやりする様子」
「驚いて呆然とする様子」
ファミコンのディスクで谷川の将棋ゲームがあってそれで知りました
三浦冤罪の扱いを間違えて
晩節を汚したたにーを尊敬できるとか
聡太はまだキッズやねw
オナニーとかしないのかな
48手先を読んで射精しそう
エッ?ソウだな・・・ハロプロが年での公式70コンサートは合法だとの判決みたいだからな・・・。
将棋界でもタイトル騎士の年70試合は合法だわな・・・。
お金稼ぎやすくなるかもしれないな・・・スポンサーは・・・。
編。完。
エッ?イヤ・・・四龍にかけたタイトルまでもが・・・。
歩の裏の漢字のヤツやつあんまりみた事ないだろ・・・。
ゲーム作りやすいわな・・・。
編。完。
序盤が荒かったからね
詰将棋の力も藤井くんのほうが上でしょ
将棋何て国民の9割以上が興味ないのに、こういう突然変異でると自分は将棋知ってるよアピールを国民総出でするのは何でなの?w
漫画の主人公はさらに上の設定をしても現実離れ
しているとは言われなくなった。
時代の空気として、超オナニー漫画が登場する悪寒…
藤井君は童貞なのはもちろんまだ精通すらしてないと思うw
>>5
NHK杯で初めて見た時は驚いたわ
そろそろ投了かという局面から逆転したからな 将棋の才能が無かったらただの冴えないキモ男なんだがなぁ
>>22
顔ニキビだらけ(男性ホルモン)で精通してないわけないだろw
憶測するなら性癖を憶測しろ。 >>21
苦戦したり挫折したりするからお話として成立するんであって
藤井より強いとか話にならんだろ ソフトが発達したおかげで、若い世代はどんどんレベルアップしていくんだろうな
>>24
つか、才能なかったら、あのキャラではないんじゃね?
もっと周りを気にして明るく協調するタイプになっていたと思う。
あんな謙虚な状態になるってのは、あまりに実力がありすぎるからだよw >>11
この話題を逸らそうと必死に藤井を祭り上げる八百屋 羽生さんの方が見た目が良いよなぁ
若い時から目がくりくりキラキラして利発そうだった
高校生なのにリーゼントなのがすごいよな
欽ちゃんのやってた番組に出てた「わる夫」かと思ったわ
>>3
ま 年上の永世名人相手に三回連続上座に着く
という礼儀作法も知らない奴やたけどな
羽生さんは www >>28
オッサン棋士もソフト研究してるから年代による差はついていない模様
橋本みたいなソフト研究拒否してるやつが没落してるくらい
藤井デビューして4年目だけど未だ藤井より年下のプロ棋士無し ファミコン時代なら「藤井聡太のスーパー将棋」みたいのが出ていただろうな
ま、ファミコンが谷川だとしたら
羽生さんはN64で
藤井はスマホってところだろう
プロなら喋り方も身に付けて欲しいな
あのそぉっと小声で喋る感じ見るに堪えない
>>34
そもそもAI取り入れる前から最年少三段だもんね 過去の名人も今の時代に存在したとしたら、(もちろんソフト解析なども活用したとして)誰が一番強いんだろうね?
木村、升田、大山、中原、米長、谷川・・・
>>3
自分の力で稼いだ金で食ってるんだから何の問題もないだろ
いい年こいて殺害予告とか爆弾仕掛けたとかで捕まるのって
間違いなくお前みたいなのなんだろうな 井山の元嫁が何気に凄い
囲碁と将棋の二人の天才をすぐそばで見たことになる
>>19
将棋なんかに興味がある変人が国民の1‰だったとしても12万人も居る。
その内の2割が赤ちゃんでノーカウントとし、且つ残った者のうち1割を
“嬉々として涌いてくる人々”と見積もっても1万人居る。
もしもキミの友人には見当たらないからという理由で訝しがってるとしたらそれはおかしいと思わないのか?
現にキミ自身が「わざわざ過疎競技のニュースを読んで、さらにわざわざ書き込んでいる珍しい人」ではないか。 >>3
羽生が凄かった頃ってバブル期〜その後くらいだから
今の比じゃないくらいホテルの歓待って凄かったんじゃないのかな
そういえば同時期に最年少記録作ってた屋敷が
「タイトル取って浮かれてダメになった」って自分で言ってたし この2冠を半世紀維持できれば羽生のタイトル数を抜けるな
羽生谷川の将棋からすればエンタメ性はないね。ただ、それだけ完成されているということだけれども
考える時間が多く取れる二日制は余計に有利になってる感じがする
>>5
それな、
藤井くんも妙手が多かったけど、最近は悪手疑問手をとことん減らして、
相手の手を咎める感じが多い。
渡辺2冠との31銀が話題になったけど、銀を守りに使うことよりも、
それ以降渡辺2冠の形勢が良くならない手だというのがすごい。 羽生くらいまでは自分で捻り出す力=才能だったが今はソフトから吸収する力=才能と変わってしまったから比較すんのはどうかと
つーか他棋士の名前を挙げて持ち上げるってめちゃくちゃ失礼だよ、元会長とは思えない
こんなんだから三浦事件の件で退陣する事になったんだろうな、よく分かったわ
>>50
渡辺藤井の棋聖戦はかなりエンターテイメントだったけど
木村は残念ながら手合い違いだった >も不滅の記録と呼ばれる21歳2か月で史上最年少名人に輝いた。
これは藤井くん更新できそうなの?
1回C1で躓いてたよな?
そんなに学校には通えてないけど
高校の勉強しながらタイトル獲ってるから
高校卒業して将棋だけに集中したら
8冠になれるだろう
封じ手をした夜はAIとか使って指し手研究していいの?
>>31
羽生は凄くイケメンなわけではないけどそこそこイケてるし、背も平均身長くらいはある
第一人者があのルックスだったのは将棋界にとって幸運だったと思うわ
囲碁の井山なんてどんな偉業を達成しようと全く話題にならずに抹殺されとる >>3
羽生さん対局時に強烈な寝癖で指してるを見て一気に嫌いになった。 >>55
今後順位戦をストレートに進めば、誕生日の差で更新できる(谷川は4月生まれ)
1回でも躓けばアウト >>3
メシ代だけでなく宿代も無料よ
それもひっくるめた宣伝なのがタイトル戦なんだよ なんでこんなに謙虚でいられるんだろうな 俺なら絶対ドヤる。その方がスターっぽいしカッコいいとおもうから
どうしてこういうことを言うかなあ
まあお前の完成度も羽生より下だったけどな
>>5
まさにその通りで隙のない強さが光ってるよなぁ。 平成の時代30年間将棋(といってもほぼNHKのやつ)を見ることもなく浦島だったが、
谷川さんにはもっと活躍してほしかったがなあ。
羽生世代の台頭に加え、将棋連盟の代表とか多忙で研究する時間も削られたんだろうなあ。
時代の流れとは言え、一抹の寂しさがある。
>>57
機械類の持ち込み禁止だろ。例の事件以来徹底しているはず。 >>65
これが偉大なる安倍首相の臣民であるオレたち日本民族の凄さなんだよ
オレたち日本民族は誇り高いだけでなく
清廉潔白で決して他人を罵ったりしない崇高な民族
だからこそ日本は安倍首相が治める神の国として
世界の誰もが憧れるんだし
オレたち日本人は崇高なる神の使徒として崇められてるんだ
ゴキブリ以下の低能特亜人とは次元が違うんだよ えっ、谷川ってこんな顔だったっけ
何か公明党の議員みたいな顔になってんだなw
>>58
羽生は子供の頃は本当にかわいい子供だった
思春期から20台はキモオタそのもの
結婚して渋みが出た30代はかなりいけてた
最近はおじいちゃん化が著しい ファミコン谷川将棋は名作だった。小学生向けに絶妙な力加減。しかし終盤の1手でAI谷川が混乱して長考になり、1時間ぼーっと待ってた事もあったなw
>>5
そりゃ羽生世代含め先人の棋譜がデータ化された後に生まれてAIでお勉強してるんだから・・・ >>38
こういうやつが教育者になって才能を潰してくんだろうな >>79
1時間てwww
フリーズしてるとかじゃないのかw 彼は本当にすごいよ
50億読むコンピューターと完全に一致してるという
王位戦2日目
藤井二冠の指し手が
AIの指し手と完全に一致していた
(一致率100%)
画像
2
>>52
棋聖戦の第3戦は渡辺の角の場所を桂馬で攻略した 1度目は渡辺は桂馬を捌くも、2度目では渡辺の桂馬の頭に歩を打たれト金にされ王を逃げれなくしました >>86
年度内なら王将リーグ
激戦必至だから楽しみ
勝ち抜ければナベと再戦 >>86
王座戦と竜王戦がこれから。あと叡王戦がある。藤井先生は出ません >>88
AIが50億手かかっただけで人間だと数十手で閃く可能性もあり 羽生マジックって言葉を実際には不利だけど相手を混乱させる手
とでも思い込んでる阿保が多いねえ
コロナで学校休みになった途端これだから、高校行ってなかったら今頃名人以外全部取られてたんじゃないか?
藤井にムカつくといえない同調圧力
俺はリアルではムカつく童貞と言ってるけどね
>>85
いや、たしか長考時に首かしげたりしてたのでフリーズではないとわかったと思うw まだ谷川さん現役だったんだな。あのゲームのおかげで応援したいわ。 >>35
って言うかまもなく藤井二冠監修の将棋ゲームが任天堂から発売されるよ。 >>71
一時期金属探知機使ってたが、今は使ってない。スマホ預けるだけ。予め2台持っていけば余裕 >>101
将棋の方の羽生9段なら竜王戦挑戦者決定戦に進出。アイススケートの羽生さんならまだシーズンに入る前なので今頃は練習に明け暮れているのでは。 >>66
親御さんの教育や本人の性格もあるんだろうがこんな謙虚でも昼飯おじさんが嫉妬で叩くくらいだからなあ AI以前に昔からある詰将棋でも子供時代から圧倒的にずば抜けてるから持ってるものが違うでしょ
藤井君はミスしないんだよな
常に90〜100点の手を見せてる感じ
羽生さんの場合はここぞって時に120点を出せる
まぁどっちが凄いかはわからないが藤井君が7冠取ってから比較しなきゃな
藤井君だってこういう比較は絶対嫌だろうし
ファミコンで谷川名人の将棋指南持ってたわ
57歳かぁ
谷川九段は2023年春までに
フリークラスに転出するか
順位戦で闘い続けるかの
決断を下さなければならない
十七世襲位はそのころなのか?
パソコンといえばインテルだと思ってる層は時代遅れだよ。藤井くんは見る目あるわ
>>107
する事はあるんだけど
対戦相手にはミスに見えないんだよね
何かある!って警戒してしまう
無理も無いけど
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ!一歩 ( いちふ ) 」
母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった。。。
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのにラストシーンでは、
母親の墓前に手を合わせる学生服姿に成長した一歩が
将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて 「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単なる涙頂戴を超えた世界観が伝わってくる名作!
02
>>76
谷川だってレジェンドの1人なんだから
わざわざ羽生と比べずに、普通に自分の若い頃と比べればいいのになw 永世名人に相手の方が力が上と言わせるとは
実際そうだとしても
>>54
90手まで研究手順の将棋にエンターテイメント性なんて感じないわ >>79
当時のコンピュータ将棋って向飛車にめっちゃ弱かった印象 >>5
それは時代が違うからとしかいえんな
若い世代で逆転が多い棋士なんて今はいないし 羽生世代的なものは藤井くんの世代にもあるんかな〜
良きライバルみたいな人が同世代に欲しいよね
分かる人には分かるが、
藤井はデビュー当時から軽くタイトルホルダー級の実力はあったし、
遅くとも半年くらい前からは実力では全棋士中No1だよ。
タイトルや肩書は必ず実力に追いついてくるわけだが、
タイムラグには個人差がある。
トータルの成績で見れば火を見るより明らか。
デビュー当時の29連勝も下位棋士が相手とは言え、
将棋であれほどの連勝は奇跡的なだし、
豊島との直接対決で4連敗と言ってもサンプル数少なすぎな上、
最後の対局が去年の10月だからな。
俺の中で棋士といえば谷川さんだな井崎脩五郎と共にファミコンソフトのタイトルになった人だ
古いけど寅彦の谷川と羽生評価とかのほうがウイット効いてておもしろかったわ
今回の見所は封じ手のところの
ハッシーの話
谷川さんは
オーラが普通の棋士とは一味違うね
ヤクザとか医者とか
そんな感じだわ
>>112
コピペにレスするのもなんだが、最近の将棋マンガ名作は大石浩二の「矢倉の囲い」だな。
将棋関係者絶賛w >>101
羽生善治は完全終了しました
長らくのご愛顧、ありがとうございました ご両親は将棋の世界では有名ってわけじゃないんだよな
あの若さで独学でここまで強くなったとは思えないし、素質ももちろんだけどやっぱ環境だろうか
>>113
大山、羽生、中原、そして藤井の系譜で見れば、
タニーやナベは充分凄くても、一段劣っちゃうからね。 >>24
サヴァン症候群持ってる人の独特な雰囲気だけどな。 >>34
そうなるとビフォー藤井アフター藤井みたいな時代の変化ではなく、
あくまでも藤井二冠だけの突然変異という事か。 >>35
将棋や麻雀のゲームはいつの時代も一番安定して売れるジャンルだから必ず出るよ 序盤の研究て凄いな。
将棋道場で子供の頃からパチンパチン早指ししてる
子供達の上達スピードには舌を巻くけど、低学年で
アマ3段位に達した子供達が序盤研究し出すともう
ワイなんか絶対勝てない。
そんな子供でも奨励会に行くと凡人なわけでしょ?
その頂点を突っ走ったのが藤井聡太2冠か。
もう強さが分からん。
でも将棋星人が地球を侵略してきたら羽生に戦ってもらいたい
>>31
昔羽生と谷川が対局してた旅館でたまたま谷川とエレベーター乗り合わせてしまったが
なんか負のオーラ漂う陰キャみたいだった >>134
N64のローンチタイトルの3つ目はウェーブレースでもFゼロでもなく、最強羽生将棋だったしな
将棋がハード開発してたセタの得意分野てのもあったけど 藤井なんかよりごみ収集員のオレの方が世の中の役に立ってるよ
>>25
でも肌きれいになったわ
思春期が終わったんやろな >>119
それも含めて藤井は羽生二世というよりも谷川二世って感じなんだよな。
これから数年後に第二次チャイルドブランドが誕生し、令和の大名人はそこから誕生すると予想する。 >>143
ついに段位追いついちゃったね
師匠苦労して八段まで成ったのに…
でも弟子のほうが段位上になってる例が今現在もある(前々名人の人と師匠)から多分大丈夫よね しかし最近は本当に強い
永瀬との研究会が良かったのか?
谷川名人は羽生さんいなきゃもっとタイトル取れてたよな
谷川の最年少名人を超えられないって何か理由あるの?
このままいけば藤井が来年か再来年に名人いけそうと素人目線では思ってるのだが
>>27
月下の棋士の主人公は最初から名人級だけど連載長く続いたぞ
対局中に失禁するシーンは今でも覚えてる >>10
泥沼和尚w
ひふみんとの名人戦の棋譜再生モードがあるねんな >>154
制度上名人挑戦は最速で約3年後じゃないと不可能 羽生の若い頃はピンチ状態になってから
いきなりパワーアップして逆転する漫画の主人公タイプだったし
ちょうど良い同年代のライバルもいた
藤井は隙がなくて強すぎてストーリーにならんな
>>149
中原、米長といった年上を相手にもたついてる間に羽生世代が出てきたからねえ
切れ味では随一だけどやや脆かった印象がある 今のキッズたちは年少のうちからAIのデータで勉強できるからもっと強くなるん?
>>8
それもそうだが、B-2に二冠が居るってのがホラー 羽生も今18歳なら藤井みたくなってたんじゃねw
完成度とかネット環境の差がでかそう
>>3
自分で必死で稼いでるんだから
飯位好きなもん食べさせてやれよ。
文句言われる筋合いはない 今朝適当につけてたチャンネルの番組で
羽生さんもなしえていない8冠とか言ってた
叡王いつからあると思ってるんだよ…
藤井二冠はすごいと思うけど印象操作酷かった(´・ω・`)
生まれた時代が違う人を比べても意味ないのよね
スポーツでもなんでも遅く生まれたほうが有利だし
あれって相手の後ろでこの手を指して下さいって指示出す人がいるんでしょ
あとは女でコケないかだな。
羽生が結婚した畠田は、有名なパトロンを捨てて羽生に走ったらしいが。
>>169
叡王位は数年後に無くなってるかもしれないしな
俺はまだタイトル戦として認めていない >>174
若い奴に負けるのむしろ普通やけどね
将棋クラブとかいってみ
わーきゃー騒ぎかねないガキにふるぼっこやで 藤井くんは谷川さんのファンらしいな
有馬温泉で食べた神戸牛の肉うどんも谷川さんの好物で有名らしい
まあドワンゴが手放しても引く手数多でしょ、今は。なんならタイトル戦増やしかねない
ミヤネ屋でひふみんが暴走してる
藤井君はまだ経験してない戦法が2つ3つくらいあるんで
それを自分は使って7:3くらいの割合で自分が勝つ、って豪語してたぞw
もうどこかのテレビ局で対局実現させてやれよ 勝負したくてたまらなそうw
成れる角を成らずにすることで唯一の勝ち筋を見出だした一局ってこの人だっけ?
あれオレみたいなヘボが見てもすげえとわかる一手だったわ。
しかしプロ棋士より強いという最新のソフトでさえ「角成らず」を選択出来ずに投了すると聞いたが何でそんなことになるんだ?
プロが自力で指した一手をプロより強いソフトが見つけ出せない理由がわからん。
ひふみんの10代の頃にAIがあったらひふみんは藤井君と甲乙付け難い位に大成していた可能性はあると思う
囲碁将棋で頭角を現す子って絶対にキラキラネームついてない
そんな名前つける親に育てられると囲碁将棋どころか何をさせても平均以下のポンコツになるんだろうな
こいつ三浦プロ冤罪事件で棋士やめたかと思ってたわ
やめたのはあくまで会長職だけなんだな
ただより純度の高いソフト世代が台頭してきて羽生より時代は長く続かない気がする
>>173
ソフトオンデマンド主催の性王戦とかになってるかもな わざわざ何で羽生を下げるような事を言うかね。失礼な事とは思わないのかな。
>>3
昼飯に1000円とかリーマンでも普通だが? 『師匠になることが決まって、私とお母さんが頼んだアイスコーヒーと藤井のクリームソーダが運ばれてきた。
すると、藤井はいきなりアイスをブクブク沈めようとするんです。
お母さんが注意しようとしたので、私は「お母さん、もう私が師匠ですので」と制し「いいか藤井、いきなりアイスを沈めるとあふれちゃうだろう。
アイスを食べるか、ソーダを飲むかしないとダメだ」と指導しました。思えば、私が彼に教えられた数少ないことのひとつです。』
>>201
ここで羽生さんの名前を出すことで藤井くんは羽生さんと対比される棋士と言うのと同時に、今までの最強棋士を羽生さんと認めてるわけで、むしろ賛辞なんだけどね。
これを下げてるという発想をする人ってよっぽど日常生活でもめんど臭いやつなんだろうな。 谷川羽生からみたら藤井二冠は「自分たちの過去の戦いをすべて学習してきたテクノロジーの結集」
セルだなこれ
最後は羽生の娘が倒すよ
藤井くんが凄いのは明らかだが 羽生のタイトル99期を超えるのと 谷川の持っ最年少名人超えは容易ではないだろうな
順位戦であたるんだな
ってことは藤井よりも先に来て下座で待機して
藤井に上座譲られるやりとりをしかけるな
あのやりとりは後輩にとっては相当な苦痛だと思う
スマホ冤罪入院で見せた光速の逃げ
永世名人資格者がB2まで落ちて指し続ける厚顔ぶり
権威ぶっていても
結局はただの非常識人間
>>205
羽生の娘は羽生を将棋で倒した相手としか結婚できないから、むしろ藤井が羽生を倒したら「娘を頼む」とか言われそう 現時点で羽生10代を上回る完成度で成長の余地があるラスボス
こんなの誉める以外ないやろ
>>136
‰って1000分の1ってことだから12万であってるぞ
恥ずかしいのはお前の方だな お母さんなんで歯の矯正やってあげなかったんだろう。矯正したら先が読めなくなりそうではあるが
ソフトのお陰で成長が早かっただけですぐ頭打ちにあったりして