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【野球】＜ダルビッシュ＞早大に負けた巨人阿部2軍の「罰走」に激怒しているワケ..過剰な走り込みや投げ込みを命じるのはおかしい [Egg★]->画像>4枚
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3月22日、プロアマ交流戦で巨人の2軍が早稲田大学に敗れた。巨人2軍の阿部慎之助監督は選手たちに約1時間の「罰走」を指示。これに対しダルビッシュ有投手はツイッターで「走り込みで才能のある選手が潰されてしまう」と苦言を呈した。この発言の背景をスポーツライターの酒井政人氏が解説する――。
■ダルビッシュ有が、巨人2軍の阿部慎之助監督にかみついた
新型コロナウイルス感染拡大の影響で、3月以降、ほとんどのスポーツイベントがストップしたままだ。
日本プロ野球機構(NPB)も3月9日、12球団代表による臨時会議が行われ、当初3月20日に開幕予定だった2020年シーズンを延期する判断が下された。早く球音を聞きたいというファンは多いが、3月22日に行われたプロ・アマ交流戦において、そのファンをざわつかせる、ある「事件」が起きた。
この日、巨人の2軍チームが早稲田大学野球部に6-9で敗れた。こうした練習試合ではプロがアマに負けることはある。ところが、阿部慎之助2軍監督は、ベンチ入りしていた全選手に「PP走」(両翼ポール間を走るメニュー)を命令。試合で9四死球を出した投手陣に15往復、それ以外の選手には10往復を走らせた。いわゆる「罰走」である。
この命令についてはファンの間で、「パワハラではないか」との意見が続出し、「論理的だったらいいけど、感情論で走らせるのはよくない」と苦言を呈する野球評論家もいた。メジャーリーグ(MLB)のシカゴ・カブス投手、ダルビッシュ有(33)も、「2005年にはすでに(かつて自分が在籍した)日本ハムには無駄なランニングがなかった」とツイートした。
阿部2軍監督は41歳。昨年まで現役で、2000本安打、400本塁打を達成した名選手だ。ひょうきんなキャラクターも人気で、将来の巨人1軍監督の最有力候補である。その阿部監督が「罰走」を命令するなんて……。いまだにこうしたシゴキが日本のプロ野球界にはびこっていることに少なからずショックを受けた読者もいるのではないか。
■ダルビッシュ有「才能のある選手がかなり潰されています」
以前から日本のプロ野球チームに入団した外国人選手は、「なぜ日本人は走ってばかりいるのか」と疑問の声をあげている。
ダルビッシュも今回の「罰走」を巡り「才能のない選手は試合で活躍するには走り込みは必要では」というツイートに対して、「逆にそれで才能のある選手がかなり潰されています。そもそも自分が走り込み、投げ込みを高校、プロとしていたらまずここにはいません。本来なら自分より才能のある同級生はもっといたはずです」と返信。やはり“走り込み信仰”を切り捨てている。
つづく
5/13(水) 9:16 プレジデント・オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d93795920c57f8421e28320f9b6c952c5eedfdb ■日本のプロ野球選手の筋力はメジャーの足元にも及ばない
ダルビッシュはトレーニングとしてのランニングを否定しているわけではない。だが、一定レベルの技術を持つプロ選手に対して、監督やコーチが過剰な走り込みや投げ込みを命じるのはおかしい、という考えだ。そして、自身はウエイトトレーニングを中心に「投げるカラダ」を作ってきた。その傾向はMLBのチームに移籍してから顕著となった。
彼の言動の背景には、NPBとMLBの体格差がある。
NPB選手の1960〜1980年代の平均身長は180cm、平均体重は80kg。その30年間の中でも、体格はほとんど変わらなかった。それが、1990年代から体重が徐々に増加。2019年のデータでは、平均身長180.8cm、平均体重84.2kgになっている。これはNPBにおいてウエイトトレーニングが少しずつ浸透してきた証拠だといえる。
一方のMLBは、投手は平均身長191.2cm、平均体重95.2kg。野手は平均身長187.1cm、平均体重93.1kgとなっている(2016年のデータ)。NPB選手は以前より体格がよくなってきたが、本場メジャー選手の足元にも及ばないことになる。
阿部2軍監督は現役時代、身長180cm、体重98kgで、2015年からは本格的なウエイトトレーニングをしていたそうだ。つまり、筋トレの重要性は身をもって知っていたはずなのに、なぜ罰走を命じてしまったのか。あるいは、近年、見逃し三振をした打者は選手間の罰則として試合後にPP走を科すような他チームがあるから、その影響を受けたのか。
■野茂英雄は鈴木啓示監督の「走り込み」指令に逆らった
NPBの選手間で本格的なウエイトトレーニングが行われるようになったのは、MLBで大活躍した野茂英雄元投手(現在51)の存在が大きいといわれる。現地では個人でパーソナルトレーナーを雇い、走り込みではなく、ウエイトトレーニングを中心にMLBで戦うためのカラダを作っていた。
渡米する前の近鉄時代、野茂が鈴木啓示監督(現在72)の「走り込み」に異議を唱えていたのは有名な話だ。「投手は走るもの」という考えを持っているのは、歴代371勝を挙げた鈴木だけでなく、歴代最多400勝の金田正一(昨秋、86歳で他界)など日本プロ野球界の大御所に多い。だが、野茂は1995年に渡米するまで自分の考えを貫いた。
つづく
■「完投数」が急減している中、走り込みで持久力をつけても無意味
そもそも運動理論上、ゆっくり長く走り込むことで、下半身がパワーアップすることはない。
同じアスリートでも、100m走者のように爆発的なパワーを必要とするスプリンターと、42.195kmを走り切る持久力が必要なマラソンランナーでは体形が大きく異なる。身長が同じ175cmなら、スプリンターの体重は70kg強、マラソンランナーの体重は60kg弱というのがトップレベルの平均的な数字になる。10kgの体重差は筋肉量が大部分を占めている。
では、野球選手はどうか。実は野球選手は試合中、「動かない時間」が案外長い。打者が投手のボールを打って走る。野手として、相手打者の打球をキャッチする。そうした「激しく動いている時間」は、1試合のうちはトータルで10分にも満たないケースもある。野球選手に求められるのはどちらかというと瞬発的な力を発揮する能力で、スプリンターに近い。つまり、筋肉の量が多いほうが高いパフォーマンスを発揮できる可能性が高い。
しかし、こと投手に関しては、「長距離選手のような持久力こそが重要だ」と信じられた時代があった。NPBの通算完投数は金田正一が最多の365で、鈴木啓示が3位の340。リリーフ投手に頼らず、1回から9回まで投げ切る「先発完投」を美学にしていた彼らが「走り込み」を重要視していたのは納得できる面もある。
ただし、この「完投数」は1990年代に入ると下降している。監督の采配として、投手陣の分業制が確立されたこともあり、近年の先発投手は5〜6回で途中降板して、あとの回は複数のセットアッパーやクローザーに託すケースが多い。
■筋肉マッチョ化した大谷翔平を見て、張本勲氏が「喝」
求められるパフォーマンスが変わってきたことを考えると、トレーニング内容も変えなければならない。ランニング理論では、ゆっくり長く走るような走り込みでは筋肉は強く大きくならない。筋肉を効率よく肥大化させ、瞬発力の出力を上げるという意味ではウエイトトレーニングのほうが有効だろう。よって、阿部2軍監督が選手に科した罰走は何ら効果のないものになっていないことになる。
また球場のマウンド形状も変わっている。昨今、日本の野球場の投手マウンドはメジャー化しつつある。巨人の本拠地である東京ドームは昨季からメジャー仕様の硬質なタイプに変更した。他球場も同様の動きが見られている。
日本の投手は、これまで投球の際に、前足(右投手なら左足)に体重を乗せ、重心を低く落とし、下半身で粘って投げるのが理想とされてきた。金田正一や鈴木啓示ら重鎮が提唱してきたスタイルだ。一方、MLBのマウンドは日本と比べ、硬質の土が使用されており、投手は上半身のパワーを生かして投げるスタイルが主流になっている。
情報番組「サンデーモーニング」(TBS系)で、今年3月、スプリングトレーニングに現れたロサンゼルス・エンゼルスの大谷翔平選手(25)がノースリーブのシャツを着て、筋トレによって見事に肥大化した両肩・両腕を披露した映像を見た番組コメンテーター・張本勲氏(79)が「プロレスじゃないんだからね。野球に必要な体だけでいいんですよ」と、恒例の「喝」を言い放った。
球界のご意見番たる張本氏の主張は、「ケガしますよ。体の大きい人はね、膝に負担がかかるから。まして人工芝ですから。ケガが非常に多くなる。(ウエイトトレーニングを)やってもそれ以上に走ればいいですよ。逆だもん。上半身ばっかり鍛えてもダメですよ」というものだった。
つづく
■男子マラソン日本代表内定の大迫傑選手も筋トレしている
確かに急激に増えた筋肉が、投球や打撃のスムーズな動きの妨げになっているという見方もある。だが、上には上がいる。ニューヨーク・ヤンキースの投手で人類最速169kmの剛速球を投げるアロルディス・チャップマン投手(32)。MLBの中でも突出した、その極太の腕は、投げ込みや走り込みではなく、明らかにウエイトトレーニングで鍛え上げたものだ。
今回、筆者はNPBの12球団でトレーナーを務めたことがあるA氏に話を聞いた。
A氏は「NPBで体系的にウエイトトレーニングをしている選手は少ない。一部でウエイトトレーニングに積極的な選手・コーチがいますが、いまだに『たくさん投げて、たくさん走る』ことが重要視されている面が強く、トレーニング法は昔からあまり変わらない」と言う。
また、NPBではやはり走り込みと同じような理屈で、投手の「投げ込み」もあるという。1980〜90年代にはキャンプで「1カ月2500球」「1日200球以上」といったノルマが普通にあり、「投げ込み」が常態化していた。その習慣や文化は今なお受け継がれているのだ。
NPBは国内で高い人気を誇っているが、NPBで大活躍してもMLBでは通用しないという選手は少なくない。グローバルスタンダードの知識とトレーニングがやはり必要ではないだろうか。
筆者は陸上競技をメインに取材をしているが、男子マラソンの日本記録保持者で、東京五輪の男子マラソン日本代表に内定している大迫傑(ナイキオレゴンプロジェクト・28)は近年、米国で本格的なウエイトトレーニングを実施するなど、スポーツ界のトレーニングは大きく変わってきている。筋肉を一定程度つけることが故障の予防とスピード強化につながり、マラソンの勝敗を決める最終盤でのスパートにも有効という考えが主流となりつつあるのだ。
■一般人の場合は、上半身よりも下半身を鍛えよう
では、スポーツ選手ではない、一般人はどうすればいいのか。もちろん、ウエイトトレーニングをするべきだが、プロのアスリートが上半身を鍛えるのを主眼とするのとは異なり、一般の人々は上半身よりも下半身の意識を大切にすべきだろう。
人は、筋肉は使わないと老化のスピードが速まる傾向がある。上半身は休日でもそれなりに使う機会はあるが、下半身は油断するとほとんど使わないということがある。そのため下半身の筋力低下が起こりやすいのだ。
加齢によって筋肉量の減少は加速していく。大腿四頭筋(太腿前面の筋肉)は80歳になるとピーク時に比べて半分程度にまで激減するといわれる。下半身の筋力が衰えると、ちょっとした段差につまずくことが増加し、転倒のリスクも高くなる。外に出るのが億劫(おっくう)になると、ますます出歩かなくなり、さらに筋力低下を招くという“負のスパイラル”に陥りやすい。
また足は血液を送り出すポンプのような役割をしていることから、「第2の心臓」と呼ばれている。下半身を強化することで、全身の血液循環も良くなっていく。意識して下半身を鍛えるべきだろう。まずは散歩からでいい。下半身を積極的に動かす習慣をつけてほしい。
ただし、筋肉量を増やすという意味では、ウオーキングよりもランニング。ランニングよりも筋トレ(スクワットやランジなど)のほうが有効になる。ぜひ参考にしていただきたい。
未成年の時にタバコ吸ってパチンコ行ってた奴が何をいけしゃあしゃあと
ダルが全部間違ってるとは思わんが、自分の言う事が絶対ってタイプだから近くにいたらタチが悪そう
高齢オーナーやファンがこういう指導者好きだってこともあるんだよな
堀内が監督になれた理由なんてナベツネに愛されてたこと以外何もないもん
>>1 日ハムはメジャー式を取り入れた最先端の野球をしてるからね
昭和脳の巨人のやり方と合わないのは当たり前
野球しかやってこなかった奴が指導するとこういうことが起きる
いや、２，３キロ走らされただけで疲れんだろ
罰走なんて話題作りのネタでしょ
>>7 堀内はブログ見ると意外と好々爺っぽいんだけどな
まぁ同じようにブログだと良い人の北別府なんかも解説だとスーパーネチネチ厨と化すから
実際の人間性は違うのかもしれんが
過剰なウエイトトレーニングですっかり故障がち、持久力不足で制球難だっけ？
ここ数年は暗黒時代だからつまらないけどダルがいた頃はよく札幌ドーム見に行ったわ
馬鹿な選手の典型である。黙っていろよ。
アマに負ける情けない２軍選手よ、お前らはプロだろう。阿部の愛のムチで、根性を入れ替えろ。。
>>5 40過ぎて働かずに童貞のヒキコモリが何をいけしゃあしゃあと
そもそも罰走サせたことに対して「今どき走り込みで足腰鍛えるはナンセンス
走り込みで才能のある選手が潰されてしまう」と噛み付くダル
アホなんか 、「パワハラではないか メジャーだとありえない」
ならわかるけど
その指導者や監督にすら成れない天パーのダルビッチさん
阿部ブタのシゴキが過度なスパルタという証拠を出してからカミツキガメしろや
プロ野球(笑)巨人大鵬目玉焼き（笑）Ｖ９戦士（笑）ＡＫアベック砲（笑）１分に１球しか投げないピッチャー（笑）審判より監督の方が偉いスポーツ（笑）
プレー時間30分試合時間４時間（笑）達川のデッドボールアピール（笑）子どもが観戦してるのに乱交騒ぎ（笑）ランス（笑）バナザード（笑）
パチョレック（笑）ブコビッチ（笑）オグリビー（笑）パットナム（笑）ライトゴロ（笑）ウサギ跳び（笑）タイヤ引き（笑）千本ノック（笑）
根性論（笑）鉄拳制裁（笑）ＩＤ野球（笑）張本（笑）清腹（笑）スラックスにセカンドバッグ（笑）デッドボールを当てても後輩には帽子を取らず（笑）
オレ流（笑）越年交渉（笑）喫煙者でもデブでもハゲでもできるスポーツ（笑）サンデー兆治（笑）侍ジャイアンツ（笑）青い稲妻・松本（笑）
走り込みって長距離じゃなくて主に100m未満のダッシュでしょ
プロだからな。
罰則はいらない。来季の契約更新の評価点にするだけでオッケー
罰走しごきとトレーニングを結び付けるからおかしくなる
阿部は昼飯抜きとかもやってるんだっけか
部活でもこんなことやるのはまともな学校じゃないな
体育会系悪ふざけサークルのレベル
インタビュー受けてる選手に後ろから氷の入った飲み物ぶっかけるメジャーのほうがおかしい
アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww
まあ上司は選べないわけだし、選手は自分の身を自分で守るしかない
阿部に好かれようとして、自分の体が壊れても仕方ないぐらいの覚悟でこの罰走をこなす、またはたとえ嫌われようとも、適当に走って自分の身を守る
結局、プロとしての選択肢は残されてるんだし、外野がワーワー言う事でもない話
1時間の罰走で壊れるやつがプロ野球やってんの？
この程度の罰走なら日頃のやつもそこまでなんじゃないの
見てないから知らんが
ダルの身体能力なら
もっと成績よくても良さそうなもんなのに
練習方法悪いんじゃね
>>21 童貞だけど派遣の仕事はしてるもん(´；ω；｀)
そりゃメジャーはほかのやつ練習しなければ自分に利益があるんだから、言わないわな
行動だけで批判するのは簡単なんだよ
阿部は昔ながらのスポ根パワハラ野郎かもしれないが、そうせざるおえない背景もあるかもしれない
日ハムの指導だってダルや大谷にはハマったみたいだけどモノになってない選手もいるから100%の正解じゃない
著名な部外者が安易にあーでもないこーでもないって発信するのは俺は違和感あるなあ。
過剰なんか？
沢山走ってカロリー消費したら沢山食っても太らんだけやで
心肺機能上がるぶん走ったほうがええなやっぱり
体力錬成っていうんだ知らないのか
殴られるより合理的だろう
大学生相手とはいえ、ただの練習試合だから罰走させるのはナンセンスだしパワハラだって理屈かと思った
常識はその時々で変わるから、10年後にはダルビッシュは古臭い事言ってる老害扱いされるかも知れない。
>>48 ほんとそれ
オレゴンプロジェクトとか水泳とかアメ公の練習量に驚く日本人多数
オレゴンは組織ドーピングで解散したけど
>>49 日本ハムは、ほんとどうまく育ててるんだよなぁ
巨人を首になったドラ１の太田を復活させたり
栗山の本読めばなぜか分かる
>「走り込みは必要ない」というダルビッシュの発言は本当か？
先日、MLBレンジャースで活躍するダルビッシュ有が「走り込みをなくすべき」という主旨の発言をして、話題となった。
「走り込み」を「過度に多い長距離走、短距離走」とした場合、日本の野球界で「走り込み」は、選手のトレーニングにおいて長く「基本の“き”」としてとらえられてきたメニューだ。
大きく成長した選手、特に投手が「オフの間、走りに走って下半身を強化した成果です」といったコメントを残すのは、よく見られる。
しかし、ダルビッシュは「走り込み」は「トレーニングの意味がなくなるくらい筋肉が削り取られる。ランニングは足腰の強化にあまりつながらない」と主張する。その言葉に驚いた人も多いかもしれない。
日本で野球をしてきた多くの人、特に年代が上になればなるほど、練習では短距離・長距離問わず「走れ、走れ！」と言われたであろうからだ。
トレーニングとして有効かどうかより、プライドの問題じゃねえの
>>28 100m全力失踪100m速めウォーク、これを20回繰り返すとかな。
しかし、安倍的、巨人的には10km持久走がイメージだな。
>しかし、現在のプロ球界では、ダルビッシュに限らず「走り込み」をそれほどしない、という選手は増えている。
プロ球界だけではなく、アマ球界、たとえば「厳しい走り込み」がステレオタイプな練習のイメージもある高校球界でも、かつてのように走り込み一辺倒のようなトレーニングをしない方針の野球部もあるという。
たとえば神奈川の名門・横浜高校の平田徹監督も、先日、下記のような発言をしていた。
「走らせ過ぎると、体が大きくならない。そして、オーバーワークにもつながっていく。特に冬は体を大きくしたいので、走り込みの量は最低限度に抑えています」（『別冊野球太郎』2017年春号より）
そこで今回は、野球選手にとって「走り込み」は本当に必要ないのか。あるいは、適切なラン・メニュー、「走り」のトレーニングはなにかを探ってみたい。
取材をしたのはMLB、NPBなどで活躍するプロ野球選手も多数トレーニングも行うジム『ドームアスリートハウス』のパフォーマンスコーチ／ゼネラルマネジャーを務める友岡和彦氏。
メジャーリーグ複数球団でトレーナーを務め、2009年より現職につき活躍している。最新のトレーニング理論で、トップアスリートを指導する友岡氏は「走り込み」をどうとらえているのだろうか。
しごきで落ちる奴が数人いたとしても、
しごきで伸びる奴も数十人いるだろ。
＞以前から日本のプロ野球チームに入団した外国人選手は、「なぜ日本人は走ってばかりいるのか」と疑問の声をあげている
筋力や瞬発力などで勝っている外人はなぜ日本人に負けまくっているんだ？
ランキングにも一部の奴しか入ってこねーじゃねーか。
>「正しくないと思いますよ。走り込みだけで、という意味であれば」
「走り込みが強靱な下半身づくりにつながる」という認識は正しいか、と単刀直入と訊くと、友岡氏はハッキリとそう答えた。
「『強靱な下半身』の定義にもよりますが、それが『強く大きな筋力によって足腰がしっかり安定している状態』という意味なら誤っていると思います。
走り込みによって、いわゆる一般的な体力は上がります。代謝能力や持久力が上がって、疲れにくい体にはなる。しかし『強く大きな筋力』は走り込みでは養われません。
筋肉を肥大させ力を上げるには負荷をかけないといけませんからね。『強く大きな筋力』は、いい意味で体を頑丈にして、パワーも向上させますが、走り込みだけでは筋力は強くならないのです」
陸上部では昭和の時代から強豪高校陸上部では常識だったよ
なぜ今頃こんなレベルの問答してるんだ？
嫌なら一軍に上がるしかない。
二軍が快適で居心地が良かったら意味がない。
これはダルさん正解
高校野球ならともかく、プロに罰走とか頭おかしい
筋トレやってるやつは、有酸素運動すると筋肉がエネルギーに変換されるの知ってるよね
マラソン選手のガリガリな体を見れば明らか
>その「パワー」には、2種類あるという。
「まずは、重い物を持ち上げられるパワー。これはわかりやすいですね。もうひとつは軽い物を素早く持ち上げられる。これもパワーがある証拠なんです」
ここでひとつ説明すると、筋肉には「速筋」と「遅筋」がある。速筋は瞬間的に大きな力を出せる筋肉で、短距離走や重量挙げなど瞬発的な力、パワーが必要な競技で活躍する。
一般的なウェイト・トレーニングで鍛えようとするのは、この速筋だ。
一方、「遅筋」は有酸素運動時、たとえば徒歩など日常生活で使われる筋肉だ
基本的に筋肥大はせず、一般的なウェイト・トレーニングで鍛える筋肉ではない。スポーツならばマラソンなどは「遅筋」が重要になってくる競技である。
では野球はどちらが大事になるのか。投球や打撃など一瞬で力を発揮する動き、ゲームの特性を考えれば「速筋」の力が問われるスポーツと言えよう。
試合時間は長いが、選手は動き続けているわけではない。選手によっては、1試合で激しく動いている総時間は10分にも満たないケースもある。
敗因をきちんと分析してるのかね？振り返りが大切で、きちんと分析結果を選手にミーティングで伝えるべき。罰走なんて論外だな。阿倍の脳ミソじゃ無理。
>ともあれ「走り込み」で強い筋肉はできない、という話は、「走り込み」では基本的に「速筋」があまり鍛えられない、という話であることは理解していただけるだろうか。
ただ、友岡氏によれば、走り込みでも全く「速筋＝パワー」がつかないわけではないという。
「スプリント、すなわち短い距離を毎回自分の90％以上の力で走るといったトレーニングであれば可能性はあると思います。つまり、中強度の走りですね。90％以上の力を毎回出すには、1本走ったらしっかり休んで体を回復させることが必要です。
100ｍのスプリントなら1時間で走れても5、6本程度でしょうね。陸上の短距離選手だって何十本も走ったりしません。90％以上の力を出せない走りでは、速筋も使われず、トレーニングにならないからです」
休んでいると「いつまで休んでいるのか」と怒られながら、苦悶の表情で再び走りはじめる日本の部活で目にすることが多かった「走り込み風景」を思い出してしまう人は多いだろう。
一見、それも厳しいトレーニングに見えたが、先ほども説明したように、短距離走は「速筋」を使うスポーツ。疲れた体でフラフラになりながら何十本走っても、筋力の面でなんらかの効果を期待するのは難しいのだ。
野球って疲れるのピッチャーとキャッチャーだけのイメージ。
他は体力づくりの走り込みとか元々罰ゲームみたいなもんじゃないの？
でも、舐めた試合やって怒られるのもパワハラとかどんだけゆとりたいの日本は
こんな思考だから、不安定な投球しかできないんだね
わかりやすいわ
罰走で身体能力上がんの？
有用なら走り込みを正規の練習メニューに入れれば良い。
>>65 ？
日本に来るのはメジャーで通用しない
3Aばかり
しかも日本には外国人枠がある
これで毎年、本塁打や打点の上位は
外国人ばかりだろうに
他チームの、しかもNPBの2軍の練習方法にまで口出してんのコイツ？w
こんな大変なときに運送屋をやってる阿部さんに文句いうな！
だけど投手が上半身に過剰に筋肉つけるのはだうかな
かつて桑田やロッテ黒木はマッチョになって故障してたし
あんなに筋肉つけると稼働範囲が狭くなり体に負担かけるって球団関係者は言ってたらしい
>>9 でも日ハムは巨人に2009 2012の日本シリーズで負けてるよな、巨人が正しいんだなw
>>83 あの程度の筋肉で可動域が狭くなるとか田渕の戯れ言でしょ
走り込みの是非が問題ではなく、大学生に負けたことが悔しいから
選手たちに罰走させたパワハラ環境問題も指摘しろよ
ダルはこの件をいつもの「野球に走り込みは無駄
上半身だけ筋トレで鍛えりゃいいじゃん メジャーでは
みんなそう」に持っていこうとしたがってるが
>>3 > よって、阿部2軍監督が選手に科した罰走は何ら効果のないものになっていないことになる。
ん？
>>83投手は上半身の筋肉が1番重要やで。日本人は下半身ばかり鍛えすぎてるから球速もでない
張本は時代遅れのポンコツだから
墓場に行けと言いたいだけの記事
チャップマンなんか、ガリガリかと思ったら、
脱いだらとんでもなくムキムキやで
罰走を批判しているなら兎も角
走りこみ自体を間違っていると断言しちゃってるのがダルらしい
こんなん何が正解かなんて誰にも分からないのに
これを正論とか言ってる馬鹿が多くて笑うわ
だったら走りこみ重視の桑田や投げ込み重視の上原は馬鹿って事になるけど
それでいいんだねｗ
昔の人ってなんであんなに投げられたの？
今よりレベルが低かったから？
日本人は下半身下半身言い過ぎやな
それでいて下半身を鍛える
科学的トレーニングをやらない
話の筋は通ってるが、プロが大学生に負けたら走らされても仕方ない
ピッチャーはガチ疲れる
お前らシャドーピッチやってみ
どんな間違ってるとしてもダルが文句言う筋合いじゃない
>>94 その代わりに潰れた人は今より段違いに多いよ
>>97 ただの練習試合だし
公式戦なら分かるけど、システム的に日本の野球じゃそんな機会は無いしな
>>87 プロ野球選手は個人事業主
だからパワハラとかそんなもん
関係ない
馬鹿だな、罰に意味がないのは当然
だから罰なんだよ
プロがアマに同じ条件で力負けしたら、そりゃ走らされる
阿部はこんなのより昼飯わざと用意しなかった方が悪質
ダルは理屈こねて結果出せたらいいんだけど、
こじらせてる感じ
2軍はジャイアンツじゃなくて巨人軍だから軍隊のようなことをさせるって最初から言ってるし
>>64 大田は巨人の2016年と公の2017年は打席数換算ではほぼ同じ数字だぞ
負けなきゃいいだけ
むしろ給料減らされるよりいいだろ
減るかもしれないけどw
(´・ω・｀)藤浪のが100倍問題だよ むしろプロなら学生に負けたことで自分から走ろうとする
(´・ω・｀)阿部は止めた側かもしれない
試合なんて大した運動量じゃないんだから過剰なトレーニングとはいえないから普通のトレーニングにしかならない
ただ｢罰走｣って言葉だけは無くせばいい
罰走させるなら監督が倍走らなきゃならんよ監督の戦況分析ミスなんだから
お前はウェイトつけすぎて走り込み足りないからご覧の有り様だろうが
>>70 高校野球は部活
プロはこれで金貰ってる、結果が全て
アマに同じ条件で力負けしたらそりゃ罰だろ
ウナギイヌは練習中に水を飲んだら怒られる時代だったしな
ダルもそこまで走りこみや投げ込みに反対なら
「上原とか馬鹿じゃねーの」くらい書いてみろ
俺がアメフトやってた時は、罰走という名ではなく、
コンディショニングという名前で永遠とダッシュさせられたわ
日ハム式が正しいんだったらハンケチは沢村賞くらい獲ってますよね？
大学生を舐めすぎだろ
2軍と大学生なんて金貰ってるかどうかの違いしかないよ
ダルビッシュのように走り込み不要論者がいるけど
上原は走り込み絶対必要って言ってるんだよな
全責任は監督にあるのに選手に当たってる阿部は監督の器じゃないな
大学生に負けたから走って来いいいいい！！！！
走って勝てるなら苦労しねーーーわああああああああああああ
大学生に勝てる技術指導してない監督とコーチに罰走させろやあああああああ
チームが負けたのは戦術失敗と選手起用のミスした監督のせいだろ
阿部て二軍に期待できる選手は居ないと言ったり言動がおかしいよな
原も時々おかしいけど、その原が阿部の言い方注意してたし、阿部て監督として不適だろ
別に毎日10キロ走るわけじゃねえだろ
身体ほぐして温める程度で筋肉分解なんてしねえよアホ
>>1 >なぜ日本人は走ってばかりいるのか？
それでなぜあんなに太った選手ばかりいるんだろう・・・・
いるんだよ
こういう自分の力を誇示したいだけの監督って
罰走してる時って色々考えるんだよね
そうじゃない人もいると思うけど
負けてすぐ帰るとしょうがないとかスマホ見たり気を紛らわせて切り替えられるタイプには効果的
高校では投げ込み走り込みよりダルビッシュのようにパチンコすべきなんだな
まあ、この先も日本野球が低レベル
なことは変わらんからもうどうでもいいけど
罰走がどうこうとウェイトトレーニングは関係ないだろう。
ダルビッシュが怒ってんのは無意味に罰することじゃねえの？
>>1はやきうマスコミだわなｗ
野球は大阪の在日が底辺から這い上がる為のスポーツだからな。
選手の才能を伸ばすなんて馬鹿なことはしない、
自分より上の奴を潰して潰して自分がてっぺんに立つんだよ。
そうすりゃ契約金貰って女子アナ嫁にもらって上級の仲間入りだよｗ
パチンコの金が朝鮮人の手に渡ることをギャーギャー言うくせに、在日野球選手が莫大な契約金、年俸で少年野球や私立学校からなる在日社会を支えてることには何も言わないのな、ネトウヨｗ
プロが大学生に負けるってありえないだろ
恥を知れよ
>>128 ダルはそれで故障してる。それで高校時代はラン免除の別メニューだったけど、それでチームメイトからの反感を食らったことがある。
>>1 ソフトバンクに4タテされまた胴上げの屈辱を受けた阿部に罰ゲームは無かったの？
>>127実際ダルビッシュは間違ってないぞ。日本もアメリカもトレーナーは必要性は低い言うてる
筋肉(速筋)も付かないし、投手の体力とは無関係だとさ。投手に必要なのはハイパワーで投げ続けれる筋肉。全身持久力と肺活量は必要ないってさ
(´・ω・｀)体格に恵まれない選手がトレーニングで故障するのは仕方ない おまいらも小中高で経験したジャン
(´・ω・｀)ボクシングみたいに階級別じゃないんだからそりゃ無理よ
奇跡のレッスンでもランディジョンソンはスパルタ式で走り込みさせてたがな
アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww
だからワールドシリーズでヘラって打ち込まれるんだよｗ
負けたことに対する罰なんか必要ない
罰与えて勝てるなら誰も苦労しない
ジョグ程度のスピードでしょ？
そのスピードで10往復くらいでアスリートって駄目になるの？
阿部のはパフォーマンス目的やろ
記者とか喜んでるんちゃうか？
>>93 実績ある先輩投手たちが言ってることをいつも
完全否定してるのがダルなんだぞ
何を今更
ダルに心酔しダルと何回かキャンプしだして
ここ数年制球難なのが上半身筋トレに目覚めた藤浪
ダルビッシュぐらいフィジカルに恵まれてたら誰でも温い練習で活躍出来るんだろうな
コイツが個人的に走るの嫌いなだけだろ
走るのや自転車乗るの好きな奴は基本ウエイトに嵌まらない
楽して目に見える成果が出るのがウエイトだからな
(´・ω・｀)プロが学生に負けたらそりゃ安倍が言わなくても自分から走るよね 安倍は数を設定して落ち着かせた
こんなのが2軍監督してるからアマにも負けるんだろ。アマどころじゃねーし学生だからな
阿部なんか一塁までですら全力疾走したことないのになｗ
>>1 阿部慎之助のセルフ罰走＠オールスター
![【野球】＜ダルビッシュ＞早大に負けた巨人阿部2軍の「罰走」に激怒しているワケ..過剰な走り込みや投げ込みを命じるのはおかしい [Egg★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3Fux55C.gif)
>>42 俺から言わすと一時間走るくらいなら罰走とは言わんな
一時期は毎日会社帰りに一時間走ってたし
プロのアスリートにしたら時間の無駄くらいの話しだろうにな
2ストライクノーボールから打たれたら罰金
と同じノリなんだろうな
阿部とダルビッシュは2009年のWBCメンバーだけど、仲悪かったんだろうな。
野球って少しダッシュしたら肉離れするフィジカルエリートがゴロゴロいるんだよな
デカイ奴は走るの苦手な学生時代送って来てるからな
大谷も短距離は速いが長距離は滅茶苦茶遅い
野球なんて優勝するチームでも3勝2敗ペースでしょ
1試合ごとの勝敗なんてちょっとした時の運で決まるだけじゃん
一々罰走とかアホの極み
そんなにシビアなら、身体に相当な負荷がかかる転戦の為の長距離移動見直して貰ったら？
>>89 ホークスの甲斐野は腕立てもままならないのにMax158やで
野球選手が試合に負けて走るってｗｗｗｗｗｗ強くならないわなｗｗｗ技術向上にまったく繋がってない
マラソン選手なら理解できる
野茂がメジャー行くまで、
「投手は肩を冷やしちゃいけない！」の後進国だったもんな。
桑田はPLでうまく投げれなくなり
それで走る事もあったし
足腰下半身の強さは走り込みのお陰
だが試合に負けたから全員罰走は否定する思うぞ
根拠を阿部に示して欲しい
そもそもある程度の走り込みはプロ以前に誰でもしてるのが普通
走塁ミス連発で負けたなら走塁練習繰り返すべき
昭和の部活指導レベルだな(笑)
ダルは正しいもっとやれ
サッカーもそうだけど日本人の体型に適した鍛え方が未だに普及してない感あるよなあ
>>151 老害が若い奴をいじめるストーリー
マスコミ大好きだからなｗ
(´・ω・｀)プロが学生に負けるとか まだ１ｖｓ０とかならいいけど ９−６は運じゃないよね乱打線ジャン
(´・ω・｀)そりゃ悔しくて走る 勝手に走られたらコロナだし迷惑だから数決めてあげるしかない
選手がメンタルコントロールできずに弛んでるから引き締めただけだろ
プロの甘えのほうを問題視したほうがいいんじゃねーの
罰金とか謹慎のほうが良かったか？
阿部も周りが何も言わなくて調子に乗ってるからダルがやっちゃってくれ。
面白いし。
ポール間を約180ｍと考えて、それを10〜15往復だろ
プロのスポーツ選手が2〜3キロ走ることがそんなに問題かと
野球としてはとてつもない運動量なのか
罰走は走ることが目的じゃなくて
嫌なことをしたくないと思わせることが目的だからな
>>5 昔のことをいつまでもネチネチ言ってキモいなお前は
人は家畜じゃない
鞭叩いても能力以上の力はだせない
>>5 まだそんなこと言ってるのか
韓国人みたいだな
阿部が監督じゃ他のチームめちゃくちゃやりさすそうだな〜
>>148 あれはサイン盗みのせいじゃ無かったんか？w
まーウエイトだけやってると歩くのですら体ふらつく
走り込みもある程度やってたほうがいいよ
気を引き締めろ
という罰は当然だな、
本当に勝てる相手なら
ムリヤリ例えると
藤浪のコロナ対策のように
(´・ω・｀)勝手に整備されてない道走られるよりいいな 早稲田側によっぽど才能あるの揃ってんの？
>>32 さすがに嘘でしょ？それが本当なら大問題でしょ
昼食抜いて野球の何の役に立つの
>>163 大谷はファーストまで走ると肉離れおこすんじゃなかった？
１００m走が速くなるような走り込みは盗塁が成功する確率が上がるからいいと思うが、マラソンは意味ない。
ソースは俺。
高校の時、陸上部にも１０キロマラソン勝って校内１位になったけど、ピッチャーとしてはゴミだった。
真っ直ぐは１４０近く出たけど、ストライクが全然入らなかった。
つか腐ってもプロなのに素人に負けるってだっせぇな。
走り込みっても毎日じゃなくて一回だろ？つーか練習なんて自分で
やれよな。自己責任の世界なんだから。
>>152 里崎も否定してる。里崎チャンネル見てね。
指揮者が責任を取らず、選手に罰を与えるのは無能の証
一往復300mくらい？
10往復15往復だから3km4.5km？
それを1時間かけて走った？
さすがにそんなはずないよね
>そして、自身はウエイトトレーニングを中心に「投げるカラダ」を作ってきた。
シーズン通して投げれてないやん
野球業界はちょっと走らせるだけで訴訟だなんだと騒ぐひ弱なのばっかだもんなw
雨の中で走るように命じた堀内恒夫コーチに異議を唱えた川相昌弘はぶん殴られたらしい
>>203 ちなみにこの日なんで負けたかというと
終盤で育成の外人投手がボコボコに打たれたから
悪いのはこの外人だけ
阿部はワタミスタイルでやるみたいだな
結果が楽しみだ
>>184 べつに鍛える為に走らさせてるんじゃないんだが
罰ってもうこんなことしたくないと思わせる為だよ
>>17 ウエートやりすぎて故障増えたり
ウエートして球速は上がっても制球力下がったりは
宿命だからしょうがないね
寧ろ阿部の所為で負けたんじゃねえのか？
なんか昔ながらの頭堅そうなイメージなんだけど
なんつーか
日本人はスポーツにおける 精神力
を根本的に勘違いしてんだよな
罵倒されればされるほど
精神力が向上すると思い込んでる
(´・ω・｀)接客したキャバ嬢たちは知ってるだろうけど かつてのパチンコとかのあれよりも
>>203 そりゃ早稲田だぞ
高校から有名だったやつらの集まりだ
中にはプロお断りして早稲田に進んだやつもいる
たかがダルビッシュが阿部になんの意見が言えるんだよ
投げすぎは良くないけど15往復程度の走り込みは問題ないだろ
毎日のことでもあるまいし
懲罰的指導に反対ならはっきりそう言え！
過去に野球やってたけど一試合終わったあとに走り込みなんて余裕でできるぞ
試合ってスタメンでも楽だしな
投手だけはしんどいかもしれんが
>>225 ウエートトレそのもので
怪我なんかしないから
阿部が全員罰走をさせた目的は、選手を鍛えるためではない。
自分が権威を持っていることを知らしめるためと、
自滅して敗戦・全員罰走の原因を作った投手に不満を集中させるため。
教師が担任のクラスであえてイジメのターゲットを作ることでガス抜きをするのと同じやり方。
>>212 浦学のモリシが県営から走らさせて帰らしてんの知らないのかよ
めちゃめちゃ有名やで
清宮って若いうちからプロが行くような専門ジム行ってたらしいな 金ある人が勝つんだな
ダルみたいにプロの自覚がある人間ならいい迷惑なんだろうけど
そうじゃない連中には仕方ないのかな
(´・ω・｀)試合内容見ないとわからないな プロなら2巡目で捉えるだろうけど出来なかったのか そりゃ走らんと
ポール間15往復程度で過酷と感じるなら辞めた方がいいんじゃない？
>>212 プロ候補が行くような強豪校はなくてもいいけどそうじゃないなら
部活なんて規律学ぶ面の方が大きいと思うしあっていいと思う
憂さ晴らしのために選手を虐待するのはスポーツ界の常
監督が先頭で走ればいいんじゃないの？
敗戦の責任は監督にもあるでしょ？
＞「PP走」(両翼ポール間を走るメニュー)を命令。試合で9四死球を出した投手陣に15往復、それ以外の選手には10往復
マラソン的なものを引き合いに出してるけど、実際やったこれはいいんじゃないの
野球のプレーに即したインターバルトレーニングじゃん
何十キロも走らすトレーニングに決めつけて批判やりたい前提の記事だろ
ダルビッシュは稼ぐ力はすごいよな
ほとんど投げなくても数十億
トレーニング方法は故障ばかりするから
参考にはならんな
まあ阿部の意図は知らんけど、罰的な要素はスポーツでは本当に意味ないよな
やらせる側が“やった感”をお手軽に味わえるだけという地獄
>>94 高校野球でも連投してるじゃん？
やろうと思えばやれるだろ
選手生命が短くなるけどな
メジャー式なんてのは、容赦なく首切るトップや
自分の上昇欲の強さが当たり前のアメだから成り立つ
日本じゃまず自分が出しゃばれてナンボなんてやり方に理解が無いだろ
阿部のやり方なんて頭ではよろしくないと分かっててもそうするしかない
特に巨人だと縦社会漬けの老害が多いからな
日本の社会の宿痾の一つだよ
>>5 確かに教育について云々するならそれを総括しないとな
>>99 というか、ピッチャー以外の運動量が少ないだけでは？
単純な筋力や筋肉量だけが関係する競技ではない。バランスも必要。計画もってデカくしないとダルみたいになる。みんなも丁寧にデカくなろう。
(´・ω・｀)宮本はテレビショッピング出てて青汁絶賛してたな
１時間走ったくらいで潰れる選手はそもそもプロで通用しない
>>257 駒田｢投手はスポーツだけど打者はレジャー｣
>>234 ウエートトレそのもので 怪我なんかしなくたって
やりすぎた筋トレで柔軟性が失われたら故障は増える
筋力と柔軟性どっちか全振りではなくバランス取れよってことだよ
ダルは黙ってろ！
阿部のやり方は正しい。
新スポ根時代の幕開けだ！
(´・ω・｀)学生相手に９四球 早稲田にいい選手いるんかな スカウト調査指示したんかな
まあ意味ないって意味では罰にはなったからいいんじゃね？
>>250 意味無いと思ってやる意識低い系を相手にしてんのよ二軍監督ってのは
(´・ω・｀)下半身は鍛えてもたいして故障しないな おまいらと同じ
たかだが1時間の走り込みレベルで壊れるの？
投げ込みを何百球毎日無理にさせられるとかならわかるけど
トレーニング効果はさておき、罰としてはプロらしくないな
罰なら、今日と同じ起用で再戦させることだと思うわ
プロとして大事なピンポイントの研究やメンタルも鍛えられる
阿部が走り込みしてたとは思えない
四股でも踏んでたのだろう
負けた責任は監督が取るもんだろw相変わらず自分に甘くて他人に厳しい奴だな
ダルの言うことは分かるが、
自分がご意見番だと勘違いしてそうだな
なんか野球に関してもイマイチだしｗ
現役時代にデブになる自己管理さえ出来ない豚に監督とか無理だからw
>>7 解説は好評だったけど、コーチや監督になった途端嫌われる。
口が達者で人格最低
1年ずっと頑張れる人ならだけど
途中で離脱する人だからな
阿部は太って豚になっても
一年中出てたろ
投手野手の違いはあるけど
>>277 (´・ω・｀)下半身鍛えないから踏ん張りがきかなくて 腕に無理が行って故障
プロに罰走が効果あるくらいならプロ辞めたほうが良いわな
他人の走り込みにまで口出すんだから走るのよほど嫌だったんだろうなw
>>1 アマに負けたらプロとして情けないだろ
赤星が草野球で打たれまくって、大魔人佐々木にとんねるずの番組で叱られてたけど
まず、そこからだろ
(´・ω・｀)ダルはなんでプロがトーシロに負けたのか説明してほしい
走り込みはスポーツの基本だからな
無駄な筋肉を付けるよりも大事
ダルちゃんが走り込みをすればもっとスタミナがつくのに
2020年にもなってこういうのをやらせるってやっぱ指導者になりたいなら長く選手やるもんじゃないな
知識が昭和だわ
二軍選手「ダルビッシュとか黙れよ、負けたのばれて恥ずかしいじゃん」
>>292 だから日本人は怪我ばっかなんだろ
下半身を鍛えないから
それでメジャーで一線級ずっと維持してたのが黒田なわけで
広島式トレーニングの否定まではできんだろ
鉄人養成機だし
このスレ見てても走り込みを肯定したがる奴多すぎだろ。走り込みはほとんど意味ないんだって
金貰って野球やってる奴らが勉学の片手間でやってる学生に負けるとかもうプロ辞めちまえよ
関係ないけどメジャーの選手て身長サバ読みがひどいよね
ペドロイアなんか165くらいしかないのに172cmと言ってるし
他の奴らもだいたい3cm〜7cmくらいサバ読んでる
>>304 意味ないことをオリンピックやら正月やらで喜んで見てるわけ？
ならもうやめちゃえよ。
ダルが正しい、悪習は廃止すべき。
ヒロインも廃止しろ。
頑張って活躍して役目を果してベンチに下がったら直ぐにでも風呂に入るか帰って休みたいのに、ヒロインのためにユニのまま試合終了を待たなきゃならない。
これは働き方改革の精神に反する。
そもそも野球はチームプレーなんだから全員がヒーローでいいはずだ。
>>104 野球選手は個人事業主だけど、事業機会が与えられるかどうかは
首脳陣の思惑1つで決まる。
だから、1軍でも2軍でも監督の顔色を伺わないと使ってもらえないし
次の年には契約してもらえない。
イチローやダルビッシュ、大谷みたいにひたすら我が道を行ける人はレアケース。
これは立派な体罰だわ
他のプロ選手なら余裕でこなせても
プロ野球の連中は肥満体や喫煙者なんかも多いんだから配慮してやれ
プロ野球とJ1の年俸比較
プロ野球 J1
**1位 6.5億円 32.5億円
*20位 3.0億円 1.0億円
*40位 2.0億円 8000万円
*60位 1.5億円 7000万円
*80位 1.1億円 5500万円
100位 1.0億円 5000万円
120位 8000万円 5000万円
140位 7000万円 4000万円
160位 6200万円 4000万円
180位 5500万円 3000万円
200位 4500万円 3000万円
220位 4200万円 2500万円
240位 3500万円 2000万円
260位 3100万円 2000万円
280位 2800万円 1600万円
300位 2600万円 1500万円
320位 2300万円 1400万円
340位 2000万円 1200万円
360位 1800万円 1000万円
380位 1650万円 1000万円
400位 1580万円 *800万円
420位 1500万円 *700万円
440位 1400万円 *580万円
460位 1280万円 *480万円
480位 1200万円 *460万円
500位 1100万円 *460万円
https://www.soccer-money.net/mobile/players/in_players.php 1時間ランニングしただけで潰れてしまうものなの？w
才能のある選手って？w
短時間、心肺機能を上げるタバタ式や
高強度のHIITトレーニングなら「走る」
トレーニングに意味はあるが
日本の老害が言ってる「走り込み」って
ただダラダラマラソンやるだけ
これは意味がない
結論、両方取り入れればお得じゃん
いっぱい走っていっぱい筋トレしろ(俺が野球するわけじゃないし）
まぁ日本人は結果を残した人の意見しか聞かないからな…有名人しか監督にはなれない
ダルのような生ぬるいこと言ってたら
巨人は駆逐出来ない
食うか食われるかなんだよ
しかしダルも最近復調したけどダメダメな時期も長かっただけに
こいつの言うトレーニング方法もどうなのって感じはする
罰走は論外だけど
ペナルティとして意味の無い無駄な事をやらせるのは間違いでもないような
もうスポーツでそこまで過保護なら
肉体的なトレーニングいらないんじゃね
というかもうesportsで野球やればいいんじゃね
>>305 これはまだ2軍の練習試合だから笑えるわ
Jリーグだと公式戦で大学生に負けちゃうから笑えんわ
高校生相手にPKでなんとか勝ったチームまである始末
アマチュアならともかく結果が出せなきゃクビの二文字がちらつくプロの世界
しかもそれが2軍3軍の入団して数年が経つ選手ならもはや罰走で潰されるとか言ってられるほど余裕ないのだろ
アマチュアの模範になるべきプロがこういう事するべきでは無いとは思うがが、そもそも負けるたびにいつも走らせてる訳でもないのだし
>>206 ほんとの話
キャンプ中にオリックスのホームへ行く時にスタッフに昼食は準備しなくて良いと言った
選手には朝にさらりとその事は伝えた
狙いは選手に注意力と先を読む力を付けるためとか
１度空腹を味わえば身に沁みるだろと
数人は昼食を宿舎から自分で準備して持って行ったが殆どは無し
幸い監督の意図が解らなかったスタッフが準備してたから全員食べられた
という阿部の変な思い付きの話
(´・ω・｀)相撲取りも足の指鍛えてる 踏ん張りきかないと柔軟性減って故障 力が外に逃げにくいね
途中から話が筋トレ論に逸れてるけど阿部は本当にダメ
落合の劣化版
性格がとにかく俺流でいじめ大好き
良い人そうなだけでやたら他人に厳しく説教好き
尊敬されるような人柄じゃない
また先見の明もない
横浜の砂田を球界最高左腕と言っていたが現実はどうだ
こいつはエコひいきで選手起用する事が目に見えている
絶対に監督は不向き
選手たちの不満が目に見えている
公平感のあるやつが監督やらなかったらチームはバラバラになる
こいつに1軍監督やらせても優勝不可能
>>328 だから罰走すれば結果が出るようになるという発想が古臭いんだよ
余裕がないから罰走とかもはや意味不明
(´・ω・｀)なんで片手間のトーシロに負けたのかダルは説明してほしい
1時間ぐらい走れやw
1時間走れないスポーツ選手なんておらんやろ。
昔は「しんどい思いをすると報われる」て思い込みがあったからな
今はスポーツも科学的に分析されている
老害さんは冷静にスポーツが発達してきた歴史を見直す事だ
日本は科学的トレーニングや科学的視点が遅れ過ぎてるからダルが正しいわ
重箱の隅つつくような反論しても意味ねえ
大まかな視点でダルが正しい
>>329 おーおーそんな話は初耳だが阿部はそんな性格だよ
とにかくこいつは論理がない
感情論だけで命令するから人の反感買うだけ
>>65 しごき肯定派乙
おれがおまえをしごいてやろうか？
二軍なら別に何してもいいだろ
潰されるほどの才能なんて無いんだから
(´・ω・｀)検察庁どうたらには参加しなかったんか
罰走は身体能力向上のためじゃないからな
能力ではなく心構えの問題なのだから、効果がある選手の方が多数ではないかな
既に精神的に成熟してる選手には当然無意味
そもそも、そういう選手はアマに遅れを取ることもないから関係ないがな
>>336 オリンピックでも
パン屋だのトラック運転手だの
片手間のオーストラリア代表に
日本の精鋭プロが二連敗しただろ
科学的にやったアメリカのコロナ対策どうだよ
圧倒的世界1位の死者だぜ
本当に正しいのか？
1時間走らせたら、パワハラ
バカだろ
プロが大学生に負ける
バカすぎるだろ
(´・ω・｀)昔の早朝走り込みは エロ本の自販機行くためだったからな
ダルはイラン人なのに何でこんなアメリカかぶれになっちまったんだ
両翼ポール間って200mくらいか？10往復で4km、15往復で6km
そんなんで潰れるっておかしくね？
自分にトラウマやコンプレックスが多いヤツ程、他人に攻撃的になる
こいつの場合はそのブサイクな面と入団時に10億近いウラ金を貰った、後ろめたさから来るもの
ダルはチーム内の競争があるってことがわかってないんだろうな
単なる試合後の短時間の走り込みを大げさにしすぎマラソンやらせたわけじゃないのに
まあ、理論的にいえば
毎日のトレーニングメニューはオーバーワークにならないぎりぎりに設定すべきなわけで
そのメニュー以上に、臨時でなにかをやってしまうとオーバーワークになる
罰としては別のものをやらせればいいかもな
漢字知らない奴には漢字の書き取りとか
勉強苦手な奴には罰としてめっちゃ効くぞ
一応大先輩なんだから…
ツイッターで一々言いふらすのやめたらいいのに
恥をかかせるって一番やったら駄目
巨人の一軍はジャイアンツ二軍は軍だって言ってんだよな阿部
軍がパワハラしまくりならそら自衛隊も隊員不足なるわ
>>336 野球てそんなもんだわ
プロ野球なら優勝チームの勝率が六割ない
真剣勝負でそうなるんだから
個人成績を第一とする二軍で、さらに個々のトレーニングの成果を試す意味の練習試合では
プロが学生に負けることもあるだろう
打たれた投手の問題
打てなかった守れなかった野手の問題はそれぞれあるけど
チーム全体に罰走とか本当に馬鹿だと思う
(´・ω・｀)プロが学生との勝負逃げて９四球 しかも勝ててない
阿部は短期で人間的に問題がある。こいつは指導者には向かない。
名選手、名監督にあらず
巨人の選手ってだけで調子乗って練習もせずに犯罪しちゃうバカが多いからやってるのにな
最近も元だがまた捕まってるし
>>340 その時その時の思い付きで言ったりやったりする印象だな
平気で前と真逆の事を言ったりする
語彙力の不足か自分の野球脳はあっても常識が無いのか…
罰走はトレーニングにならないからなw
文字通り罰ゲームでしかない。
高校の時、野球部に
「何でそんなに走るんだ？野球は持久力そんないらねーだろ」
と聞いたら
「長時間練習する為だ」
って答えたよ
実際持久力は他の部の奴らよりあったけど
本番である大会は1回戦コールド負けでスタミナを披露する場が無かった
阿部みたいな指導者を見ていると、野球界全体に指導者ライセンス制度が
必要なのではと考えさせてくれるよ。
選手にとっても、こんなのに潰されて野球人生ダメになったら腹立つだろうね。
アマに負けての罰走を、身体トレーニング論として語るバカバカしさ
メンタルトレーニングの一環なのにね。身体に過剰な負荷がかかる訳でもないし
過剰な投げ込み走り込み、無駄な反復練習を否定するのは分かるけど、それとは根本的に違うものでは
３月に高橋が140球投げ込みして案の定壊れた時にチラっとYouTubeでキレてたからなダル
>>286 現天皇・皇后両陛下も、付添の堀内の解説に喜ばれたらしい
なお人格はシャブ原でなく、川相にビンタする点でお察し
13歳とは思えない恵体から剛速球を投げる投手がいた。
彼のチームは内海や今江を輩出したボーイズリーグの強豪チームだった。
阪神のファン感謝デーに呼ばれた彼は、藤川らが見守る前で
自慢の剛速球を披露し、藤川に「将来は阪神に来るんよな？」と聞かれて
ハニカミながら頷いていた。
享年13歳。
試合後のシゴキ特訓、罰走後に死ななければ
今宮世代の1人としてプロで活躍できたかもしれない。
ダルビッシュは間違っていない。
https://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/p-2008s/p-09 >>5 童貞派遣が煩いぞ
ダルビッシュはもう100奥ぐらい稼いでるんだけどお前はいくら稼いだの？
怪我故障が少なくて生涯成績の上位者はみんな走ってるよ
走らないからダルはマー君に勝てないんだよ
マー君が先に日米通算200勝したらワンと哭けよ
>>367 あの野球界最高馬鹿の元木が阿部を見て俺より馬鹿をいるのかと驚いたくらいだからな
罰走は無意味だけど「潰れる」の意味が分からん
潰れる程の負荷かけてないだろ
打たれた投手だけ走らせろよ
なんでプロにもなって連帯責任やねん
>>370 俺がいた高校もそうだった
体育祭の長距離走で陸上部すら圧倒してたけど、夏の予選では１回戦コールド負け
なお、そいつらや俺が卒業した次の年に夏の甲子園に出た模様
せやけどパワプロやと走り込みが一番評価されるやないか
アベという名字の奴は責任転嫁する奴しかいないのか？
巨人の2軍ってやる気なしのカスばかりだから。
ダルビッシュがいう対象のようなプロじゃないんだよな。
1軍のトップ選手には必要ないけど。
万年2軍で数千万もらってる巨人の2軍のやる気のないカス選手たちには必要。
>>1 才能のない奴が大半なのに甘やかしてるとどんどんぬるくなる
そもそも野球で勝とうが負けようが
どうでもいいだろと思うわ
政治家が賄賂や裏金やって問題、逮捕になるのに、こいつは10億も貰って何一つ問題にならないな
このままでいいのかよ？？
これを昭和脳とか言ってる方が昭和脳だろ
うちの息子のサッカースクールは平成生まれ27歳くらいの若いコーチいるけど、罰走のか普通にやらせるぞ
プレーでミスするというより消極的なプレー連発してたら走ってこいって言われるな
池山の息子も野球肘で野球辞めてるからアホの阿部に対しては思うところがあるんだろう
桑田も巨人一筋で外の世界をなにも知らない奴が指導者なんてムリとチクリとやってた
実際ジャイアンツチャンネル見たらチンピラ丸出しで指導者どころかまず社会人として阿部は失格
プロがアマに負けるのは駄目だよ
恥ずかしい、穴があったら入りたいわ
罰走ってのが良くない
走り込みそのものはランディ・ジョンソンも日本の子供を指導する企画で練習の最後にさせてた
1試合あたりの走行距離
https://sugucchi.asia/archives/432 サッカー ＝ 約11km
フィールドホッケー ＝ 約9km
ラグビー ＝ 約6km
テニス ＝ 約4.8km
アメスポ
↓
バスケットボール ＝ 約4.6km
アメリカンフットボール ＝ 約2km
野球 ＝ 約0.7km
>>393 なんで10億もらったら逮捕されるんだ？
ちゃんと税金納めてるだろ
パキスタン野郎は黙ってアメ公の犬として生きろ
日本には意見するな
効率性ばかりでポテンシャルのみでしか野球してこないからブレーキが早くかかるんだよ。
所詮ドラ１目線、選手全員を自分と同じレベルや考えだと思っての言動は阿部もダルビッシュも一緒。
(´・ω・｀)学生に負けた時点で野球人生だめになるよね
日本は軍隊式じゃないと強くならんよ
女子レスリングもシンクロも軍隊式だ
個人の意見なんか聞いてたら世界で勝てん
そんなちよっと走ったくらいで潰れないよ。
大体趣旨としては、アマに負けた結果は罰走してお仕舞いにするという精神的なものだろ。
>>378 今回の罰走からは少しズレけど
こんな事件知らんかったな
被害者の子は投手もやったから
他の子よりも疲労が大きかったか
身体が大きくて筋肉量も多いから熱中症になりやすいとかもあったんかね
走り込みや投げ込みしても女にカッコいいと言われないからな
アメリカでも普通だよ
腕立て伏せの刑とかあるじゃん
主に軍隊で
>>1 サッカーなんてヨーロッパの強豪でも普通に罰走させるぞｗ
(´・ω・｀)野球のことはマットに聞いたほうがいいな
時代遅れの昭和のスポ根指導が論外ってことだろ
野球は昭和脳が多いからな
これがパワハラ？
どんだけ過保護なんだよ。
二軍の連中の甘いメンタルを鍛えて、一軍選手にしてやろうという親ごころわからんかね。
上にあがりたいなら、技術だけじゃダメなんだよ。
精神論完全に否定してるのがなぁ
ダルは極端過ぎるんだよ
巨人もせっかく三軍制ひいたのに阿部がこれじゃソフバンが爆笑してるだろうな
入団したら最高の環境与えますよ
その代わりに競争に負けたら直ぐクビですよの方がきつい
ダルビッシュは球界のクレーマーと化している
これでは引退後にコーチや監督としての招請はないぞ
ポスト張本になるだけ
少年野球で真夏に子供を罰走させて
熱中症で死亡させた昭和脳のバカ監督がいたよな
>>5 ダル「士別れて三日、即ち更に刮目して相待すべし」
ハリーは老害だけど
そのハリーも若い頃は今のダル的な立ち位置だったらしい
要は革新派と老害ってのは時間差があるだけで同一人物の性質がある
ダルも間違いなく老害になる
>>418 完全には否定してないだろ
時代遅れの古臭い精神論を否定しているだけかと
阿部は選手全員にでなく、四死球連発とか足を引っ張った奴だけに
罰を与えれたのならまだ話はわかる。
全員に罰として走らせたのは、単なる嫌がらせかもっと残酷な目的だろ。
>>426 その時代遅れ云々ってのも結局は言う側の都合のいい「時代」に過ぎん
かつての侵略時代の世界と同じ論法
足下にも及ばないとか
190と180なら鼻くらいまで及んでるじゃん
>>426 ああ、「他人の精神論」を完全に否定してるんだな
罰則が頭おかしいくらい厳しくて炎天下で水すら飲ませなかった昔よりも、今の選手のチームの方が野球強いだろうな
ハンカチ王子はフルマラソン何週レベルの罰走ですか？
そりゃ両翼ポール間100往復とかなら批判ももっともだろうけどさ、10往復だぜ？
トータル5kmも走ってないだろｗ
走り込みで潰れたって奴は例えば誰なのよ
データでも取ってんのか？
走るのはともかく身体がプロ仕様にできてない選手に死ぬほど練習させるのは悪いことではないだろ
ホークス千賀は育成時代相当きつい練習課せられたらしいし
エセ効率に走って潰れかかってる藤浪みたいなのもいるし
この罰走と走り込みは全く比較にならない
ぜ全然距離走ってないし、単なる精神修養だよ
他球団の練習方針に外野がグダグダ口出ししてんじゃねぇよカス
罰でやらせるところが老害だが
ポール間走15往復程度の距離の走り込みなんかで文句言ってんのか
ダルがよく例に上げる速筋遅筋の違いも
筋肥大を目指す短距離走の選手だってインターバルや坂道ダッシュで今回の罰走とあんま変わらないトレーニングしてるんだぞ
阿部みたいな怒るタイプの監督最近居なかったからたまにはいいんじゃね？
>>6 地頭が悪い癖に自分を大きく見せる奴は大体これ
走り込みして球速が上がったという話をよく聞くけど
それ走り込み関係なかったんか？
>>48 マダックスもランディジョンソンもひたすら走れ。
そもそもライアンのピッチャーズバイブルが走れ走れなんだけどね。
阿部も投手のくせにビルダーに弟子入りしてガタガタになった奴に言われたくないと思う
お前のやりたい事はお前が監督になってやれって話だわw
プロなんだから減俸でいいのにな
体壊したら誰も得しない
こう言う罰は禊の意味もあって、失敗した本人が前を向けるようにやらせてる側面もあるんだよね
体がぶっ壊れるようなことさせてはいないしな
>>440 負荷の高いトレーニング自体は全否定するつもりはないが、
阿部がやったのは単なる腹いせ、公開処刑の類だからな。
巨人とソフトバンクの比較が上の方にあったけど、
阿部も使えないと思った選手は腹いせの処刑じゃなく単に解雇すればいいだけ。
ID:EAOC5+A+0
必死なのは結構だがその見識の元のキミの経験、実績は？
鈴木警視みたいにスパイクで走れって言ったわけでもないんだろ
>>448 現役時代からまともに節制もできないデブが何を言ってもねｗ
あの腹見ただけで説得力なくなるわ
阿部も時代遅れの精神野球を継承してんのか
恥ずかしい奴だな
こんな奴が指導者になったら一番ダメな見本
>>421 臨時コーチならやるんじゃないの
まあこいつが監督かコーチって
ある意味怖いものみたさで見てみたいが
打診されることはないだろうな
日本球界にもダルを嫌ってる奴相当いそう
意味があるならいいけどね
阿部の場合は性格悪いからただの嫌がらせ
無理な走り込みや投げ込みで潰れた人を見たことある奴にはわかる話やな
選手に課すべきなのは、同じミスを繰り返さないための課題別の練習だろうに
阿部はやっぱ昭和脳だよな、顔見りゃ明らか
野球選手はデブだから、個々のプログラムに見合わない無駄走りは、膝壊して選手生命を短くしかねないな
何かと言えば選手生命がどうのこうのとかw
たかが棒振りの一人や二人消えようが大した話かw
死ぬ訳じゃあるまいし大袈裟なんだよ
選民意識強すぎだろコイツ
相手の監督小宮山だしなｗ
そういうのも余計プライド傷ついてそう
で、罰走と
平坦なグラウンドを走らせるよりも斜度10%以上の坂道か山道でもランニングさせた方が走り込み効果が高そうだけど
投げ込みは危険だとは思うけど走り込みを否定する理由が分からんわタダで出来るし心肺機能は確実に上がると思うけどね
走りすぎで壊れた選手は居ないよ。
ダルみたいに個人トレーナーに年間何千万も払えるなら
走るより効率的なトレーニングできるけどさ。
走るのは良いと思うんだけど、罰走というのはねえ。
阿部は二軍経験ないし二軍監督としては失敗するかもね。
この話でダルの方が批判されるって
ここの年齢層の高さを反映してるな
>>234 するわ！
ウエートトレーニングは常に怪我はつきものだぞ
ボディービル系の殆どは関節ボロボロ
走ってなかったことが原因で負けたんなら走ればいいんじゃない？
阿部の体型を見れば、自身走りこみしない典型だわな。
ハンコ然り、日本人は悪しき慣習を改められない長老文化。
監督は罰や精神強化を目的としているが、選手は目的を持たない走り込みだからな。ホント無駄走り。
>>1 「ダルビッシュは走り込みが足らんですよ！」
そんなにアメリカメソッドが優秀なら、遅れまくったコロナ対応でなぜ6万人も死んでんの？
どうあれこっちは500人だぜ500人
Twitterで嘆いとるぞお前ら謝ってこいこの馬鹿記者と一緒に
頭悪くてごめんなさいって
>>481 敗因を分析しないで選手を起用した自分に責任はないと思ってる
>>481 無意味な監督の憂さ晴らしでしかないからだろ
無駄に体力消耗する時間をかけるくらいなら練習やミーティングでもして反省した方が合理的だし論理的だと思わないか？
体罰でやる気になる人間なんて余程特殊な性格か思考停止した飼い慣らされてる奴しかいねえよ
たった10往復程度で何をグダグダぬかしてんだよ
野球選手にとっちゃ10往復ですら致命傷になるのか
ウナギイヌなんか怒鳴るのと罰走的な精神論言うくらいしか
何も指導できる能力がないんだから仕方なかろう
>>367 阿部はど根性論振りかざしてるけど、故障以外の二軍経験がない超エリート。
見た目は悪いけど阿部は気配りタイプだろ
ちゃんと取材してるのか
怒ってなくても苦言呈してたんだから
文句あるのは間違いないだろ
阿部ってタタキ上げみたいな事言ってるけど、自由枠で大金もらって巨人に入って、ずっと第一線でやって来た苦労知らず。
>>463 負けた責任を監督がとらず選手に押し付けて罰則与えたら信頼失うだけだよな
ウェイトだってしょっちゅう怪我してろくに稼働出来なけりゃ走り込みバカと同レベルよ
むしろ使えない分それ以下か
>>1 ちゃんとデータを出して
｢〇〇選手は持久力が無いので増強する為に時速〇キロで〇メートル走を〇本｣
みたいに選手個々によって走る距離、走る時の速度、走る本数をその日その日で割り出して指示をするならどの選手も納得の上で走るのにな
しょうもな
仮にもプロ野球選手なんだから一時間程度の罰走甘んじて受け入れろよ
アマチュアに負けたんだから
それが嫌なら実力を示せよ
ダルも結果残してるからそれだけ偉そうなこと言えるんだろ
ダルは阿部に対して何か言う前にそんな理不尽を跳ね除ける実力を身につけろって選手どもを叱咤するべき
両翼ポール間走るのって長距離走ってよりダッシュを繰り返す練習だった気がする
何か名前あったけど忘れた
罰則の投げ込みで潰れた人を知ってるわ。潰れてなければプロ野球選手になってたよ。
サイヤング賞候補になるくらい活躍してくれ
トゥイッター発言に説得力が出るくらいに
>>497 マシーンじゃねえんだよ
毎回同じ速度で走れるかっての
>>486 試合直後ならさっさと食事取らせた方が遥かに効率的だろ
馬鹿だとそんなこともわからない感じだ？ｗｗｗ
ダルビッシュってうざいな
ご意見番みたいになってるじゃん
走るのサボって試合に負けてるなら意味あるけど、そもそも野球で走り負けが原因で試合に負けることなんてあるのか？
練習メニューの中に走り込みを入れときゃ良いだけの事
>>383 この程度で潰れるならそれまでの選手
野球がやりたくてプロになった奴が走り込みしたくないなら辞めたらいいんだよ
阿部って悪い意味で性格悪いから指導者として大成しなそうだな
>>507 走るのサボって試合に勝ってから文句言うべきじゃね
そうでないと走ることに意味がないってことを証明できない
こいつ原高橋に次ぐ読売エリートだろ。こんなやつに力もたせたらだめだな
大学生に負けるような無能はプロ失格だから全員クビな、ってならないだけ優しい
この豚自体走らなかったくせして一丁前にw
これはデーブ大久保パターンやな
罰として減給！ よりは罰走の方が身体も鍛えられるし全然マシ
>>511 里崎が言ってた。デブ方が飛距離が出るから走り込みはいらんって。
>>506 レベルの低い日本のプロ野球に警告なんだよ。
負けたからこそ、効率的・戦略的な内容の濃い練習が必要になってくるのにな
阿部がやった罰走って、部員が多すぎるチームでいらない部員を辞めさせるために
よく行われることで、プロがこんなことやっても無意味だって。
しかも、投手陣は自身の結果関係なく一律15往復なんてやらせたところで、
選手からすれば「デブにやらされた」くらいにしか考えないからな。
阿部だってプロ指導者なんだけどな
低レベルすぎるだろ
>>1 禿同
阿部は早稲田大学クラスの草野球にプロが負けたのが悔しかったんじゃないかな？
だからってパワフルしちゃいけないはず。
自分の指導力の無さを反省して阿部だけ罰として罰走しなければならない。
二軍とはいえ、天下のジャイが早大に負けるかね
NTT東やトヨタならともかくだぜ
ダルはギャーギャー言うけどハリーの鍛えすぎる投手は使えない理論を体現してるよね
アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww
たしかに、アマチュアなら罰則あってもいいけど
二軍とは言えプロでこれやるのは違う気がする。
これで評価されなくなると個人が困るだけだし。
阿部もプロならもっと科学的な方法で個人の力と勝てるチーム作りすればいい。
それに二軍なんだから、連帯責任とらせるよりはよかった個人をほめてやるだけでいいだろ。
>>524 野球の7割は投手できまるからな。
特にレベルがあがればあがるほど。
プロのほうの投手が調子悪けりゃ負けることもありえる。
六大学の東大とそれ以外の5校との差より、
早大とプロ二軍の差のほうが小さいとおもう。
阿部は自信の指導者生命をかけてその指導法を選択したわけでよそから安易に否定はできまい
>>523 どう考えても選手自体の質は明らかにプロが上だからな
それ以外のところで差が付きまくった結果が負け
走り込みとか投げ込みの込みの意味がわからない
頑張ってる感だけで具体的なトレーニング内容がわからないところが時代錯誤なんだよ
プロ野球とJ1の年俸比較
プロ野球 J1
**1位 6.5億円 32.5億円
*20位 3.4億円 1.0億円
*40位 2.3億円 8000万円
*60位 1.6億円 7000万円
*80位 1.2億円 5500万円
100位 1.0億円 5000万円
120位 9000万円 5000万円
140位 7700万円 4000万円
160位 7000万円 4000万円
180位 6000万円 3000万円
200位 5500万円 3000万円
220位 4800万円 2500万円
240位 4000万円 2000万円
260位 3500万円 2000万円
280位 3000万円 1600万円
300位 2620万円 1500万円
320位 2300万円 1400万円
340位 2100万円 1200万円
360位 2000万円 1000万円
380位 1800万円 1000万円
400位 1600万円 *800万円
420位 1500万円 *700万円
440位 1500万円 *580万円
460位 1400万円 *480万円
480位 1200万円 *460万円
500位 1200万円 *460万円
https://www.gurazeni.com
https://www.soccer-money.net/mobile/players/in_players.php トレーニングメニュー関係なくその場の思いつきで走らせたり投げ込みさせるからな
去年のドラ1はオープン戦の最中に突然投げ込みさせて故障
今年の高卒ドラ1は2月にいきなりブルペンで全力投球させてトミージョン
専属のトレーニングコーチも廃止して適当に練習してるだけ
これな、阿部も一緒に走ってたらだいぶ感じが違うんだけどな
昔ノムさんが「勝ちは選手のおかげ、負けは監督の責任」と言ってたけどそうだと思う
責任者の監督も一緒に罰走してはじめて選手も納得すると思うんだ
そもそも全力に近い力で何回も反復させる投球自体が異常だから何しても故障するやつはする
あくまで罰なんだから
アマチュアに負けた罰なんだから合理的で有意義な練習なんかさせてもらえるわけない
ダルはブレないな
時々おかしなことも言うが
トレーニングに関しては日本式が完成形ではない
とは俺も思うわ
そもそも論として球児レベルならダルビッシュの言う事はもっともだけど
一応プロで大人なんだからやりたくなきゃ辞めるだけでええやん
>>539 大学生に負けた責任を監督に負わせるようなプロなら
プロってなんだよ
罰走と走り込みの意義は分けて論じられるべきであって
ごっちゃにしてるこの記事は印象操作のクソ記事でしかないな
>>524 もし今年のドラフトの目玉が早稲田にいて投げてたらむしろ負けるのが当然だよな。こいつらの大半は来年も2軍で早稲田のPは
来年1軍で10勝以上する可能性あるってことだから。
この罰走が過剰な走り込みであるという根拠は？
ダルビッシュはアホだから全容を把握できていない可能性もある
ホームラン打てない豚は、リードもできないただの豚だったからな
豚は考える事が苦手なのよ
2ヶ月前の話題ではあるが
ユーチューブの巨人のチャンネル見ると阿部がパワハラしまくって周りが笑ってるんだよな
ほんとクソみたいな体質だしいつまで経っても中南米の小国未満だわ
阿部とか鈴木啓示は知らんが
金やんはただの昭和バカじゃないからな
あの人はむしろオーパーツなくらいフィジカルケアに執心してた
走れ走れ言ったのも、単純に技術やノウハウなくても
確実に鍛えられるからであって
当時にウェイト器具あったら自分も使いまくってたと思うよ
あと野球やる奴の性格からして
走り込みすら嫌がる奴が他のトレーニングするわけない
ってのが前提としてあるからね
走れイコール練習しろに近い
六大学で9点も入る試合って東大戦除けば中々ないぞ(その東大もまともな投手がいる年はロースコアの試合ちらほら)
監督が激怒するのは仕方ない
>>542 個人的には学生時代は精神論もありでいいと思うよ。
さすがにひとりひとりの面倒見ることなんてコーチもできないし、
精神的に極端に弱い選手にふるいをかけるのもあり。
ケガでつぶれる選手もなかにはいるかもしれないけど、結果的には効率一番よさそう。
でも、さすがにプロになったら一人ひとりに金かけて徹底的に科学的にみてのばしてほしい。
ここまで来た連中なら基礎的な精神、体力、技術全部備わってるんだから。
まあ、ギャンブルや薬にはまって脱落するやつはほうっておこう。
>>554 金田はガチで体中故障だらけだったらしいな
それでケアもするようになったとか
あと、楽して勝つために若手の勝ち試合うばっていったとも聞いた
逆に阿部は甘やかしすぎ
阿部のやり方じゃやらせられることをやっとけば安泰と選手が思ってしまう
結果出せなきゃ使わない、それが続けばクビっていう冷酷な態度の方が選手は考えるしサボらない
現状はアマチュアのメンタリティの延長だよ
中田だっけ
罰走命じられて、じゃあ監督も一緒に走ってくださいって言ったの
阿部って見るからにパワハラ顔だからな
公表出来ないやばい事やってそう
激怒なんてしてねえだろ
ダルの名前出して売名かこのゴミ記者
さすがカス記事しかないプレジデント
老害達は長時間の走り込みが下半身を作り
その下半身が打撃や投球のためになると信じて疑わないから
すり替えするなよ
アマチュアの大学生に負けてお前ら悔しく無いのか？
最近はプロでもない若い野球youtuberの方が
最新の理論知ってて
きっぱりと間違ってる練習法は否定するからな
ポール間走とか高身長で瞬発力に優れた逸材を排斥していく練習
マイナスしかない
ライセンス制にしないから
こんなアホでもプロチームの監督に
なれちゃうやきうw
バカには体で教えた方がいいだろ
人間なんて殴られんとわからんのだよ
>>561 ははは。たしかに監督も責任ある。指導が悪いんだから
慎之助は傲慢なイメージと宅配便配送人変装イメージｗ
>>567 で、その人たちはプロになれました？(小声)
>>223 いや、ダルビッシュが鍛える鍛えないの話持ち出してるからさ
>>559 巨人時代は勝ち星奪うこともあったみたいだけど
国鉄弱いからそんな継投でもしなきゃむしろ勝てなかったと思うけどな
チームは万年Bクラス毎年300イニング以上投げてて楽して勝つとは？
阿部に物申すとかすげえな。かなりの権力者で将来のジャイアンツ監督は間違いないのに
ダルビッシュみたいな思考のやつって100パー失敗できない場面で失敗するもんな。
ダル本人がいい例じゃん。WBCも ワールドシリーズも
>>509 工藤が言ってたが西武の若手時代
練習前のウォーミングアップで100メートルダッシュ100本あって目が点になったが
当時の監督の広岡は
「この程度で潰れるならそれまでの選手だったということ
代わりはいる」と涼しい顔だったと
未成年パチンコ喫煙で弟が前科者のやつに言われてもなあ
ひらめいた
四球１につき
全員腕立て伏せ100回、
これでノーコン藤浪もコンパしないだろう
>>10 はい？ 阿部を除くコーチや監督は野球以外にも色々やってきたの？ ダルビッシュも野球以外何かやってきたのか？
指導陣も負けた原因の一つなのに選手になすりつけるのはよくないわ
ダルビッシュは大リーグで成績を残してるっけ？日本のマスコミはアホだから海外に行った選手を崇拝しているけど、数字で見たら大リーグでは一流ではないと思う。罰走については職業野球人が学生に負けたらダメでしょ。
おそらく試合前から舐めていた態度だったんだろうな。そんな態度でも大勝できればそれで済むが、負けても何も感じない選手には誰かがガツンとやらないと。権利ばかり主張しないで義務をちゃんと履行しろって感じだね。
>>582 オーバートレーニングで潰れた才能がたくさんいるんだろうなあ
そう言って走り込み嫌ってやらないから怪我ばっかりしてるくせに
またひらめいた
ダルは1つぶやきに
10回腕立て伏せ
これで自分野球に集中できる
ビビる大木を無視した阿部慎之助と代打の切り札・後藤
https://www.excite.co.jp/news/article/E1486088606794/ ＞選手が会場に到着すると「おはようございます！ よろしくお願いします！」と挨拶する大木。
そこでまず、彼を無視したのが阿部慎之助。当時の阿部はプロ入り3年目。年も大木の方が5つほど上ですが、不遜な態度を取られたようです。
さらに酷かったのが、代打の切り札として鳴らしていた後藤孝志。無視は当然で目もあわせず、
「うるせーな」と言わんばかりに、タバコに火をつけたと大木は振り返りました。
チキンレッグヘロヘロの下半身でストライク入らないダル
自主性に任せて大学生に負けるなら、そのトレーニングは駄目ってことでしょ。プロならやらされる前にやって結果出さないと
>>594 選手の起用、采配権は監督にあるのだから
たとえ選手のミスで負けたとしても監督の責任なんだよな
またひらめいた！
阪神の160玉投げさせるとかはよくない、
藤浪負けたらダルが１０ｋｍ罰走、一石二鳥！
>>578 いや、巨人時代のはなし
学生時代野球部だったんだけど部室で巨人の星よんでて満身創痍の金田が描かれていたところがあったんだけど、
その話を監督にしたら教えてくれた。
監督は金田、長嶋とかに憧れて野球始めた世代だったからいろいろ本とか読んだみたい。
歴史上究極の理詰め軍略家の孫子も命令違反は死罪で強い軍隊を作ってたからな
罰則は効果があるのでは？
トレーニング論とか関係ないやろ
プロが学生に負けた
これは罰なんやから
グダグダ言わずに走れや
かつて桑田が巨人で取り組んでた練習とか今では当たり前だが当時はかなり先輩に睨まれたらしいな、禁煙席すら設けるのに苦労したっていってた
15往復程度で潰れるのかプロ野球は？ オマケにランじゃなくジョグだろ
里崎も走り込み否定派だよな
ホームラン打ちたかったら走り込みするなとまで言っている
ホームラン打つには筋肉量が必要なのに走り込みして痩せてどうするとかそんな話だった
>>612 それ究極の選択だから…
だって負けたら、指揮官もその国の王も死ぬんだぜ
しかも、放っておくと一般兵（兼業農民）は手を抜いて生き延びて、早く帰って畑たがやそうとおもってる
あいつらにとっちゃ誰が上でもいっしょだから
その場合、それしか方法ないだろ
ダルビッシュごときが張本さんをディスるとはいい度胸だな
早大に負けたから懲罰って
国民栄誉賞のフィギュアスケート羽生君は、現役イェール大生に連敗してるぞ
阿部が98kgな訳ないw
110kgぐらいあるやろ
まあある高校野球の名門校でも何点差で勝てなかったら走らせるとか平気でやってる世界だから
>>613 体罰って言い切ると今度はパワハラ問題になるんだが
走り込みをバカにしてたらワールドシリーズでフルボッコにされたでゴザルな人が言っても草しか生えない
まぁ阿部も無能なんだろうけどさ
勝負に負けたら
タイムズスクウェアを裸で走るのは当然だろう、
爽やかに受けとめるべき
サッカー天皇杯で、山形のプロチームが明大から負けたっけなあ
下半身の筋肉をつけろって事だろ？
やり方が時代遅れって言いたい。
>>612 効果はあると思うね
犬猫もぶん殴れば言う事を聞くからな
なんで負けたかによる。走り込みが少なくて負けたならやればいい。
俺らはプロってだけで過大評価しすぎなのかもしれないな
所詮一軍に上がれない落ちこぼれよ
強豪の大学や高校に負けてもおかしくないんだろう
プロ野球の練習で15キロ以上走る練習なんか、もうやらないだろ。
6キロ程度のジョグで過剰な走り込みとは言わないよな
よその人間があれは無駄な練習だと言って問題にできるなら他球団の弱体化し放題になるな
結果を出さなきゃ食っていけない2軍選手にはこれくらいやったほうがいい
>>623 妊娠してるのかってぐらい腹出てたよなｗ
敗因を他人のせいに出来る人間がのし上がって行くんだよ。
>>627 サイン盗みでダルビッシュは被害者って今なってるんだけど。WSはく奪しろって声もあるぐらいで
>>625 羽生はイェール大生に負けてたんか
走らされるどころかマスコミには激戦みたいに持ち上げられてた気が
早稲田以上の世界的な超学業エリートのガリ勉君に負けてたとは
>>642 ダルは被害を訴えてない
その時点でダルはただの敗者
その件もダルはおかしいんだよ
日本に対してあれやこれやと批判するのに大リーグに対してはなんも言わん
これじゃただの日本ヘイター
>>619 野手は筋トレだけでもいいね
そこらのサラリーマンより1試合で動かないしw
でも投手は体力が必要だから走り込みはある程度しないと体力が付かないからやらないといけない
走らずに体力付けるトレーニングというのは確立されてないから
マイナーなら
シャワー浴びて帰ってきたら
ロッカーに解雇通知
カッケーよ
単にこいつが走るの嫌いなだけ
そしてベーランですっころぶ始末
日本も大分変わってきたけどそれでも外人から見たらまだまだ異常なんだな
>>645 サイン盗みの件ではなんか皮肉っぽいこと言ってた気がするが
まぁ今更ゴチャゴチャ言わないのは潔いとも言える
ダルこそ走りこみやタイヤ引きをするべきだわ
浅い科学的トレーニングを妄信するよりボディビルダーがなぜアスリートとして通用しないのか考えて見るべき
走りこみは筋肉をつけるためじゃなくて「軸」を作るためにやるんだよ
筋トレで上半身に筋肉つけてもHRは出無いが走りこみで軸を作ると自然にHRが出ると昔から言われてる
王とかあの細身で今の筋骨隆々のHRバッターよりHR打てたのは「軸」がしっかりしてたからなんだよ
足腰を鍛えるための罰走じゃないことくらい、ダル意外はわかってる。
筋肉バカになってからのダルは結果出してないからな
あ、サイン盗まれてたからかｗ
>>385 阪神タイガース3000m走
小幡竜平 10分51秒(球団新記録)
近本 11分26秒
中学１年陸上部 平均11分6秒
プロは長距離に関しては小学生レベルやで
>>654 こういうフワッとした
昔からの言い伝えなんとかならんか
なんなんだよ「軸」って
走り込みでしか鍛えられない
「軸」って具体的になんなんだよ
ハムの選手も自主トレで
選手同士で罰走とかやってたけど
かなりネタ的な扱いではあるんだよなｗｗ
まだ罰走とかやってんのかよ…
30年前の高校野球となんも変わってねえな
>>530 そんな大層なものではない。
阿部は不祥事でも起こさない限り、将来監督になることは確定。
極端な話、思い付きのトレーニングで選手を潰しても解雇されない守られた人だよ。
>>553 ロクに指導者としての準備もしていない元エリート選手を放り込んだら、
そうなる可能性が高いことくらいわかりそうなものだけどね。
そもそも罰走をさせた原因は、大学生に負けたのもあるが
凡ミスがあったからだろ、その凡ミスが何故起きたのか
キャンプ期間中なので、うなぎが練習で選手を追い込んで
頭脳的・身体的・精神的に疲労させたからだろ
疲労困憊状態で大学生に負け・凡ミスが出たから
さらに身体的・精神的に追い込む罰走を課す、か
理に適ってる
ええんや 巨人の二軍はほっといたらチンチロリンやりだす
徹底的にスパルタ方式 油断したらすぐ賭博
過剰な練習での故障を危惧して徹底した自己管理の元プロ入りした立田という投手がいてだな。
>>6 ダルに師事してた日ハムの選手なんかはほとんど目が出ないで終わってたな
まあ、舐めてかかって負けたんなら、引き締めたかったのかな
3軍ならともかく2軍が大学生に負けたらいかんでしょ
>>1 試合に負けたら罰ってのも、おかしな話しだな
>>5 それで発言を封鎖できると思ってんのかねお前
阿部慎之助＝氷河期世代
ダルビッシュ＝ゆとり世代
阿部慎之助の学生の頃は昭和式のパワハラ的なスパルタ指導が残ってた時代だもんな
そりゃゆとり世代のダルビッシュには合わんわ
おかしくはないぞダル、こいつらに教育は無理、必要なのは失敗したら辛い思いをするという教訓、痛みを伴う教訓からしか学べない猿なんだよ
ダルみたいなプロの中でも突出した才能を持ってる選手ばっかりじゃないからな
罰だからおかしいと思えることやってるだけだろ
ここでやさしくしたら繰り返すだけだし
アメリカに逃げた途端外からイキるのがみっともなさすぎる
>>553 それ見たわ
現役時代、若手のピッチャーやキャッチャーをやたら??責しまくって
イップスにさせたりしてたって週刊誌のゴシップ記事があったけど
それって本当なんだなと思った
Pはとにかく走ることありきだとはもはや伝統
足腰だけじゃなくスタミナもつけるため
桑田とかとにかく走ってばっかりだったとか聞いたことあるぞ
身体能力ズバ抜けて高いのに、学習能力や精神力は猿並みだから一般論は通用しない
厳しくするのも本人達の為
なんか、野球って独特だな。後輩をイジるとか多そう。
スポーツ界でも日本のやきうは異質
この種目だけ古き良き昭和の幻影を追い掛けてる
ダルの言うことも一理有るけど、楽する方に逃げるメンタルだと
大一番でもそれが出て優勝出来ないんだよな
まあ、本人がそれでもいいならいいんじゃないの
>>553 それ見たわ
現役時代、若手のピッチャーやキャッチャーをやたらしっ責しまくって
イップスにさせたりしてたって週刊誌のゴシップ記事があったけど
それって本当なんだなと思った
普通のサラリーマンならともかく
この程度で折れるメンタルなら1軍で結果残せるわけないだろ
戦力外通告をチラつかせて背水の陣で臨ませるくらいで丁度いい
>>688 桑田ロードだっけ。黙々と走り込んだみたいだ。
ラモスとかいう変な育成外人投手が1イニング6失点してそれで負けた
大学生に負けるのが嫌なら変な育成外人に投げさせるなというだけの話
ランディジョンソンも罰走させてたけどな(笑)
それだけ投手にとってランニングが大事って意味やろな
メジャー＞日本
ダルはメジャーの格上（実績で敵わない投手）には絶対に噛みつかない(笑)
日本のプロや元プロには自分が負けてないから何でも言える
落合の「文句があるなら三冠王三回とってからにしろ」に通じるものがある
まだ落合は監督（指導者）として結果出してるだけまし
指導者としては結果出してない立場なのにダルちゃんは(笑)
>>694 そうやって逃げないように、走り込んだ方がいいな。
ダルの意見より現役終えたばかりなのに阿部の腹パンパンの体型で
選手を走り込みさせてるのが気に入らん。パワハラにしか見えん。
>>697 打ち勝てばいいだけだろ
だから連帯責任でOK
>>692 無駄なことするのに楽も楽じゃないも無いだろ
本当話できないなあジャップは
>>503 シーズン前は毎年サイヤング候補常連なんやけどな
シーズン終わってみると２年目以外かすりもしない
>>697 そいつが負けた原因なら、投手全員ではなくそいつだけ罰走させれば済む話。
そこで集団責任とかで走らせたら、他の投手たちはラモスとかいう奴を
ずっと恨むことになるし何のプラスも生まれないって。
阪神最下位なら
大阪人は半身裸で
天通閣を罰走おｋ
負けて罰則て・・・負けたのは監督の責任だろ
阿部が走り込みしろよ！今も現役晩年の頃もブヨブヨだったくせにな
>>698 ランディはコーチとしての実績ゼロだからそれが正しいとも言えない
指導者と選手の能力は別だから
張本の打撃指導が全部正しいって言うのと同じ
まあ２軍といえどもプロの奴らが半分遊びでやってる大学生に負けたらそりゃ怒るわな。
野球ってデブの運動だろ？
スポーツでも何でも無いんだから走らなくてよろし
ロッカーに
yu ha cut !
good luck in hansin!
と紙貼られないだけマシ
無条件でダル絶賛してんのが、結局外野の輩かよ
つかヒステリックに騒ぐ類の罰走ってほどのもんでもないやろ、あれ
天皇杯で
高校生負けるのがデフォで
ニコニコしてるヘディングとは違うのだよ
プロだし，いい歳こいたオッサンだし。。。罰走というのもなぁ。
やるなら，プロだし，罰金だろ。
走り込みより練習や試合終わった後の繁華街でのドンチキ騒ぎ辞めた方が試合に勝てるんじゃね？
下柳も星野も一杯練習しろって言ってたけどな
才能も体格も良いダルビッシュには理解できないんだろ
早くダルビッシュがコーチになってくれないかな
下柳の高校野球部は
山の頂上付近にあるグラウンドまで毎日走る文化がある
たぶん
走り込みってただのメンタルトレーニングじゃないの
ちょっと走っただけで走り込み不要論掲げて騒ぐのもどうかと思うけど
パワプロ5、6辺りだと懲罰イベントあったな
98、99年の作品だ
阿部監督はパワプロファンか？
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mozizi.portalinc.org/yd?e6ktf3c/15qmexw5cpd.html 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mozizi.portalinc.org/lr?g6d51t44/24grqu7xwyg.html 野球って昭和で思考が止まってるよね
もう真正の馬鹿しかやってない
罰走や罰金は間違ってると思うが
肉体的罰則や金銭的罰則が無いとサボるが身に染みてる奴等も居るんやで
肉体的罰は学生時代に染み付いて
金銭的罰則はプロ時代に染み付く
阿部はギリ重いコンダラ世代
オヤジのスパルタ＆コネでプロになった選手だからこういうノリだろ
>>9 ただ川上時代はドジャースのシステムを取り入れててむしろ先進的だったりする
気合でどうにかなる
自粛でわかったろう
コロナに勝つのは野球部
まぁ普通に当たり前だわな
走り込みなんていらんわ
走りたい人が走れば良いだけ
プロになりたきゃ必要なものは自分で何とかするだろ
そこで足りないと思ったら指導を受ければ良いだけで
その指導が走り込みってのならやれば良いが
ゲームとしての罰ゲームじゃないの？
そんな過酷なもんでもないでしょ
しごきとはちがくね？
カーショウはタイヤ引きづって走り込んだ黒田の弟子
言い訳はいらない
はいダル罰走
>>729 セリーグにいる巨人はもっと弱いわけで。巨人が強いと思ってる人は昭和脳。化石である。
俺もダルの世代だけど狭間だこらこそこういうのに嫌悪感強いのも何となくわかる
結局、体重が増えるから走り込みはキツくなるんだよね
アメリカ人のランニングシューズは高クッションモデルのみ、そりゃ180センチ80キロくらいで中肉だろうしな
ダルが無駄な走り込みとかしてこなかったから今の立場があるっていうけど結果論だよな。やってたらもっとすごいやつになってたかもしれないし別に今と同じだったかもしれん。
阿部的には理論的な指導に限界感じてるんじゃない？突出した野球人っていないもんね。温故知新じゃないけどこういうのもやらしていいと思うわ。
嫌ならプロなんだし本人が拒否すればいい。それに見合った別の事をするとか。
当たり前の時代だったのと違ってもうこういうのはやめようぜという風潮がすでにできつつあった時代にまだ強行してこういうのやってたガイジを目の当たりにしてきたから余計ひどく見える
他人のことなんだから黙ってればいいのに
低能なのに自己顕示欲が強すぎる
なんだかんだで阿部世代が一番数字残しているというね
里崎は？通算成績雑魚凡
まあ、野球＝ランニングは非効率だと思うが、野球に限らず昭和はランニングしかトレ法なかったんだよな
野球は比較的ウエイトトレ早く広まった競技、有用性高いしね
純粋にウエイト無しパワーヒッターは落合くらいが最後世代だろ
外人の顔って若いときは超イケメンだけど、30過ぎると劣化すごいね。
こいつは二年三年後には戦力guyになってる確率が高い奴等なんだよ
ダルみたいに期待されてるドライチとは立場が違うんだよね
今、やらなくていつやるんだよ？
戦力guyになったら走る必要もないんだぜ？
イラン人に日本の精神論が分らないだけ
死ぬ気で走れば、空を飛ぶ事だって、湖の水を飲み干す事だってできるのに・・・
>>653 不正があってそれに対して被害を訴えるのは「ごちゃごちゃ言ってる」事にはならない
何も被害を訴えてない時点でダルは「現状を認めた」という事
つまり「無様に敗北した」という事実が残るだけ
外野が「その敗北は無効だー」とか言っても意味ない
本人が言わないと
阿部って小林の髪を丸刈りにしてたろ
それはアウト
坊主のほうが似合うけど
やはり効果的なのはタバコとパチンコ
走り込みなんか意味ない
>>737 >嫌ならプロなんだし本人が拒否すればいい。それに見合った別の事をするとか。
2軍から1軍へ上げる選手を選ぶのは誰かわかっているか?
2軍監督の命令を無視しても許されるくらい圧倒的な実力があればいいが、
1軍昇格の当落線上にいる選手たちはそうはいかない。
プロ選手は個人事業主というコメントがあったけど、実際には
業務委託契約で働いている上に職場の選択もできない惨めな立場だよ。
人を殴ることで金をもらってた刺青入りの義兄がいたイラン人の雑種
>>747 アタマおかしいのはお前だろw
「ダルが無様に敗北した」という事実があってそれに対する反論として
「サイン盗みの不正があった」と言ってるわけだが
それだったら不正を訴えてその試合結果を無効にしろよ
無効にならないうちは「負けたまま」
それがグローバルスタンダード
ランニングは筋トレと有酸素運動の一種だから全く無駄ということはないだろうけど、競技に特化したトレーニングではないから時代遅れってことなんだろう
どの競技でもトレーニングはするけど、それぞれやることは違うからね
ポール間走15往復ごときで潰れるわけない
ダルはただ走りたくないだけ
>>746 髪を無理矢理切るのは今や傷害罪だからな
公務員様の教師ですら懲戒免職ですわ
>>1 ＞無駄なランニングがなかった」とツイートした
あまり、「身体能力」が必要無いスポーツやしなｗ
（イチローとか、走力がウリの選手たち以外は）
例えばダッグアウトに灰皿があったり（桑田の申し出まではね）、
「門田」などのデブが普通にやってたりと。（すぐに肩を脱臼する始末だし。ブーマーと）。
高木豊の動画に阿部が出てたけどやべ〜って印象しかなかったなぁ
バスケとかの選手は筋肉付きすぎると動きが鈍るから胸とか腕とか太くさせないように筋トレ。野球も邪魔な気がする。
無駄って何かって話だよな
メジャーリーガー見てると
練習前のウォーミングアップで
日本人選手が強制的に走らされてるぐらい
楽しそうに体動かしてからガムクチャして練習始める
無理矢理走らせないとダメなのが今の日本野球の子育てプログラムで
自主的に体作りを終わらせて野球の練習をする自主性育てるアメリカ野球子育て
指導者経験もない奴が偉そうに
黙ってプロスピに貢いでろ
ダルビッシュは日本プロ野球時代とメジャー1年目の細っこい時代の方が良かったじゃないか。
コントロールも狙った所にビシバシ投げてたし、
スライダーもぐんにゃり曲がりまくってた。
マー君より格上だった時代があった。
筋肉ムキムキになって肘やらかしてから、のていたらくぶりはヒドイもんだ。
球速を得た代償に抜群だったコントロール、伝家の宝刀スライダーのキレ、初回から3回までの立ち上がりの悪さ、
全て悪い方になった。
筋肉については、ダルビッシュは言う資格はないだろ。
もともと渡米した時はスピードには自信がない、変化球に自信があるって入団会見で言ってたぐらいの変化球ピッチャーだったのが、
上半身の筋肉に特化して158キロ出して三振奪うパワーピッチ型にモデルチェンジして、
メジャーじゃ普通のローテーションピッチャーに成り下がったと見てる。
自主的に自分に良さそうな事をチョイスして
野球練習以外でやってるのがイチローやダルビッシュ、上原とか
強制的にトレーナーやコーチがメニュー組まないと
際限無くダラけるか何して良いのか分からないのが松坂や藤浪なイメージ
黒田や大谷は要領よくやってそう
この件だけで過剰かどうか判断していいかは別として
二軍の連中は別に走りこみとかに不満はないんじゃね
だってさ
そんなに効率的なトレーニング方があると思ってるなら
何で今までやってこなかったの？
やってたとしたら何でいまだに二軍でくすぶってるの？
>>767 多分だけど
体の作り込みで選手が強くなるように走らせるのが張本や黒田やヤニキ
ただ負けた懲罰で走らせるのが阿部
後者は懲罰パワハラ
>>1 罰を与えるなら日割りでの年俸返納だよな！
アマチュアに負けるなんて、プロとして恥ずかしいことだろ
>>769 どれだけ恥ずかしく悔しいことなのかは
言葉で伝えれば良い
二軍選手は動物の家畜じゃないんだから
>>1 走り込みで潰れるような虚弱児はjリーガーになってる
まあ、ダルに命じるのはおかしいだろうけどね
ファームの選手やからね
ちょっと走らせたくらいじゃ過剰な走りこみとは言わんかな
阿部もああ見えて甘いとこあるから尚更過剰にはならんと思うよ
たった1時間走って潰れるなら潰れろよw
日本で大活躍したメッセンジャーはなにより走り込みを重視して走りまくってたぞ
それはマイナー時代にコーチから習ったそうだ
いまだに野球って軍隊式の所が多いからな
巨人の星からなにも変わらず非効率
上原の息子が通ってるアメリカのスポーツ学校は合理的で良さそう
ああいうところで学んだ子達は合理性より根性論の日本の軍隊式野球練習なんてやりたくないだろうな
流石に走り込みと投げ込みは同じ次元で語る話ではないだろうに
野茂含む当時の選手が反発したのはスパイク履かせてのランニングだろ
走り込み自体に反発してたっけ？
>>773 ファームだって個人事業主で、結果残さなきゃ首切られるわけだから。余計な練習やらされたらたまったものではない。
>>656 >>661 高岡英夫の本とか読んでみろ
体に負担をかける罰はよくない
半世紀前の某M大学やきう部みたいに、試合に負けた日の丑三つ時にグラウンドに集合して土下座して、
「やきうの神さま！申し訳なくありました！」と朝まで絶叫し続けるのが宜しいかと
わざわざ日本に向けて発信する前にマダックスとかペドロあたりにでも討論吹っかけろよ
あいつらもウエート否定の走り込み教徒だった覚えがあるし
スマホゲーで過剰な課金をしまくるダルビッシュに言われましても
>>767 阿部がやったのは懲罰、しかも負けの原因の張本人だけでなく
全員を対象にしたやつな。
計画的な走り込みとは全然別物。
>>787 走るわけ無い
バッターボックスから一塁まですら
走らない奴だったからな
>>158 だから走ることが重要だと悟ったんだろ
そういえば大リーグでも似たような走りしてるやつ見たことあるな
まあ罰則もあれだけど毎年のダル理論の押し付けも大概だな
メッセンジャーが阪神の若手投手にもっと走り込めって言い続けてたけどな
強制してやって故障したら責任はだれが取るの？
馬鹿はこの当たり前の発想が出来ない
>>785 それも体に負担だろ
まあ、インドのコロナ対策で腕立てやスクワットやらせているけど、チームなんだから連帯責任でやらせるには、平和的でちょう良いんじゃない
しかも相手がアマ
こんな悔しい思いをしたくないから次はもっと頑張ろうとなるだろ
>>1 春のオープン戦で
混成軍が大学に負ける事もあるやろ
確かに阿部は他球団に比べたら厳しい
でも日本の２軍選手なんて恵まれすぎっていうのはある
マイナーから見たら日本の２軍なんて一軍並みの待遇に見えるらしいし
中途半端な馬が何頭潰れようが、ミホノブルボンとレガシーワールドが残りゃいい。
阿部嫌いやわ
こいつは巨人の監督をやっちゃいけないタイプ
でもどうせ監督になるんだろ？
ダルビッシュも監督になって、恥ずかしい試合したら走らすんだろうな
むしろ鉄拳制裁とかうさぎ跳びとかうさぎ跳びとかガンガンやって、昭和ノスタル爺たちの心をガッツリ掴みに行って欲しい。
筋肉バカは有酸素運動が出来ないのか苦手だから有酸素運動を否定しがちだよな
ダルビッシュに限らず
安部「何で株買わないの？2000万含み益ですけど」
>>688 ジョグは低負荷トレーニングでスタミナ、体幹を鍛え、コンデションを整える
マシントレーニングは高負荷で部位を鍛える。プロ選手レベルで効率を追求すると専門知識が必要。トレーナー屋と雇えるならやるべき
この試合もチームとして力負けしたわけじゃなくて８回に投げたラモスが6点も取られたから負けたんだよね
自分のせいでチームメイトみんなが罰走させられてるラモスの心中を察してしまう
https://www.giants.jp/smartphone/G/game/game46292.html 豚的には久しぶりに走ったんじゃないか。
いい汗かいたろ
>>820 連座と言うと印象悪いが、他人に無関心だったりする人だっているチームや団体なら効果的
潰れるなら潰れていいっしょ
所詮ショーの世界だしな
>>801 完璧な昭和脳。モチベーションの上げ方が完全にずれている。
プロなんだから能力の無い者、やる気の無い者は早晩クビになる
それでいいんじゃないのかな
>>828 自分の行動が周りに影響を与えてしまうと、ようやく認識させられる
他人なんてどうでもいい人間はたくさんいるので
世界最高のアスリートマイケルジョーダンがチームメイトに罵声浴びせてぶん殴りながらスリーピート2回、6回も優勝したんだけど
ダルビッシュとかいう球遊びの奴馬鹿かよ
罰だから怒ったのか、走り込みが無駄だと怒ったのか良く分からんくなってる
後者なら宗教戦争みたいなもんだし当事者どうで好きなだけ議論すれば
>>830 二軍の練習試合なんだから自分が活躍して周りが打たれて欲しいぐらいの考えでいいと思うけどね
そもそも
練習試合なんて勝利至上主義でやるわけじゃないし
つーか野球の練習やペナルティで暴力を使ってなにが悪いの？
野球界の常識じゃん
野球に関するコトで人殴ったってどーてことないじゃん
>>97 あの試合は巨人の方がヒット数とかも多かったんだよね。四球出すのはよろしくないがベンチ采配も醜かった
>>833 プロがアマに負けて、何も感じないでいるのが無能だろう
>>836 自分が投手としてアマチュアを完璧に抑えてたり、打者としてばかすか打てたとして、周りのチームメイトが打たれたりして負けようが自分には関係ないんだから何も感じないでしょ
何を感じれば有能なの？
ダルのご意見番
最初は感じなかったけどなんか不快なんだよね
今に始まった話じゃないけど勉強不足なプロ野球OB多すぎ
自分らがやってきた時代の話しかしないし今の野球に対して全く理解出来てない
野球は変わってきてるのに言ってる内容が全く変わらない
セイバーとかも多分全く知らないと思う
正直呆れ返るレベル
現場に長く関わってる人は別だけど
解説メインの人は酷い
>>837 それを感じるのが監督で、恥ずかしいことだと誘導させないと。
プロがアマに負けてんだよ
ダルが言いたいのはこんなアホが指導者やってるから日本野球のレベルは低いんだってことだろ
>>840 うん、だから自分以外がダメだったから負けたんでしょ？
ダメだったやつが恥ずかしがればいいじゃん
あぁ主水愛、中村
何回？キャンDズ
にっ、、、、照れ！
>>844 うん、罰走ダメだった選手だけじゃなくてみんなでやるってことは活躍したけど他のやつがダメだったから走らされてる選手もいるんでしょ？
「アメリカは〜だから、日本も〜すべき」みたいな話ほどバカバカしいものはない。
だって、社会の在り方が根本から違うんだから。
例えば、メジャーではシーズン途中に解雇やトレードが当たり前でしょ。つまり、期待に沿う活躍がなければ、いつでも、誰でも淘汰されるんだ。
しかし、日本のプロ野球は違う。
解雇やトレードが話題になるのはほぼオフの一時期だけ。契約更改が済めば、不祥事でも起こさない限りシーズンオフまではほぼ安泰なわけだ。
まあ、これは明確な契約もないのに、ＦＡ取得までの長期間にわたって選手を縛る圧倒的に球団に有利な雇用体制の裏返しなんだけど。
しかし、ほぼ単年契約のコーチにはこれは堪らない。仮にコーチと選手の人間関係が崩れた場合、ボイコットのようなことが簡単にでき、コーチ交代を待つことができちゃうから。
だから、善し悪し、効果的か否かはともかく、緊張感を保つ何らかの措置が必要になる。
この違いは、野球界だけじゃなく、学校にもどの分野にも日米社会全般に存在する。
それが所得格差に反映されてるでしょ。
ハイリスクハイリターンで弱肉強食のアメリカ社会と、ローリスクローリターンで共存する日本社会を比較して片方を正義、他方を否定するのはナンセンス。
>>256 つーか、野茂は日本では走るの嫌がってたが、アメリカ行ったら逆に黙々とランニングしてたらしいぞ。
単に草のことが嫌いだっただけだろ。
なんでいちいちNPBの事に口出すんだろ
柳にアジア人初の最優秀防御率とられてどう？って聞いたら無視しやがった
なんでいちいちNPBの事に口出すんだろ
柳にアジア人初の最優秀防御率とられてどう？って聞いたら無視しやがった
監督なんか無名でいいから勉強した人にやらせるべきだね
>>845 勝って当然な格下相手には勝って当たり前なんだから、多少な活躍なんて意味ないよ
それをカバーできてないのだから
阿部はバカでパワハラクソやろう
こいつさっさとクビにした方がいい
>>841 その通り
勉強してないもん日本の指導者のほとんど
>>765 難しいでんなぁ。
球速アップの代償は大きいでっせ。
こんなんに言われたくね〜
![【野球】＜ダルビッシュ＞早大に負けた巨人阿部2軍の「罰走」に激怒しているワケ..過剰な走り込みや投げ込みを命じるのはおかしい [Egg★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vIm1r9U.gif)
>>852 いやいや、勝って当たり前じゃないぞ
相手ピッチャードラ1候補の早川だぞ？
あと中継ぎで無失点で抑えたピッチャーはどうチームをカバーすればチームを勝たせられたんだ？
監督に直訴してもう1イニング投げさせてもらえるようにするべきだった？
そもそもダルビッシュ
走り込み嫌いだからのコメントだな
罰走が良いか悪いかは別だが
走り込み自体は
どのスポーツでも大切だからな
だからデブ阿部も走れ
監督に最大の責任があるのだから
罰走は監督がやるべきなのでは
太田の成績でパワハラ巨人と合理的な日ハムどっちの指導が正しいか分かるんじゃない？
ペナルティでもないと、人は本気にはなれんのだよ
全員が向上心や野心あるわけじゃない
かといって減俸まで放置する指導者もない
>>765 それで、サバシアみたいなパワーピッチャーになれてたら良かったが実際はイニング食えない
肝心な所で寝違いで回避してる奴
>>820 罰走させられた面々の本音。
「ラモスの出来がクソだったせいで、俺たちも罰走で恥かかされるなんてたまらん。
ラモスの野郎、自分から辞めてくれないかね」
酷いと思われるかもしれないが、誰かのせいで連座させられる人たちの本音はこんなもんだよ。
>>846 トレーニングの話なのに、契約の話持ち出してバカなの？ だから長文書く奴はバカってよく言われるんだよ
ランディ・ジョンソンは46歳まで現役で
走り込み重視してましたな。
人によりけりでんなぁ。
>>863 そうかもしれないね
ファームなんて自分以外全員ライバルだし
未成年の時にタバコ吸ってパチンコやってた奴に言われたくない
>>761 バスケも普通にウェイトやってるぞ
ただバランスよくやってる
ウェイト、体幹、ラン
野球なんかはただパワーあればと
偏った鍛え方するからおかしいんだよな
>>865 今回の問題は個人各々に合った走り込みじゃないのがねえ
>>848 野茂英雄さんも走り込み肯定派？
現役引退してから妊婦みたいになってもうて悲しいでっせ。
>>865 あれはもう半分くらい人間じゃないだろ
38歳で200勝達成してそこからさらにもう100勝上積みするとは思ってもみなかったわ
>>848 あの性格だとあまり人と絡みたく無いってのがあるだろな
そもそもドーピングが禁止な時点で筋トレの重要性なんて考えるまでもないだろう
あれはいくら筋トレしても疲れないような薬だぞ
>>864 バカはお前だ。
そもそも、「罰」走はトレーニングじゃない。
投げ込みをやっていたら潰れていたってのはわかるけど
走り込みをやって潰れるってのはあり得るのか？
こういうときは阿部が先頭きって走れよ
デブが悔しい悔しいと必死で走れば
選手もちょっとは気を入れるかもよ
>>877 陸上選手など潰れまくってるじゃん
上宮の黒田の罰走なんて人間のやることじゃないぞ
>>857 結果的に一軍からこぼれ落ちたとは言っても、熾烈な競争で残って飯を食っている連中が負けてたらだめだよ
連帯責任の目的って誰のせいでこうなったかをわからせて追い出すのが本当のところだったりする
だからだめなら契約切られるだけのプロには向かない
一見、合理主義みたいなのが落合みたくヘトヘトになるまで素振りさせたように、ダルビッシュが指導者になったら、おらついて体育会系になるんだろ
無能に我慢できないだろうから
>>1 プロが素人に負けて
何のペナルティもないってあり得ないだろ
給料を冷酷に下げられたり
解雇されるぐらいなら
罰走の方がマシだと思うけどな
だいたいそういう
素養があるからそうなるんだよ
二軍の選手なんて
大半が数年後にはいなくなるんだから
多分、精神がたるんでるっていうか
人生舐めた奴が多いんだと思うんだな
阿部ってそういう観点で見ると
昭和的で、人情的でもあるように見える
阿部が1軍の監督になったら采配ミスを誤魔化すために選手に罰与えるようになるのか
クソ豚の阿部は北朝鮮の黒電話に見た目も中身もソックリだぜ。
醜い豚のクセに傲慢な態度をとることで自らの地位を守る姿が瓜二つじゃねえかwww
>>882 そうだね、だから高校の部活でも新入生はひたすら走らせて、
時間内にゴールできなかったら連帯責任でさらに走らせるなどすることで
足手まといになりそうな生徒たちを退部させたりする。
こんなのプロにはそぐわないって
>>882 支配下70人程度で、しかも二軍にいる人にはその論理じゃぬるい
プロ選手の2軍とかには罰金課したほうがはるかに効くからな
でもそれやったらマジギレされるから
体で覚えないと理解出来ないバカの集まりだから罰走は正しい
>>871 メジャーで走り込みの重要性を認識して、少しだけ鈴木氏に理解を示した
憎しみも治まった
それが野球よ
それでこそ野球よ
中途半端な才能が開花する前に潰す
超一流だけがプロとして残れる
それが日本ピロ野球よ
昔の選手が沢山走ったのは前日の酒を抜くためやろ
ソースはあぶさん
つか他所から犬猫みたいに貰って来るんだから
二軍なんて要らんわ
二軍監督で大喜びして気合い入れて空回りするウナギイヌだせぇ
負けたのは監督の責任でもあるんだからおまえも走れよ
というか選手を使ったのはおまえなんだからおまえ一人で走れよ半笑いで
>>1 グダグダうるせー。
金本知憲が藤浪晋太郎にやったみたいな選手生命奪うもんじゃない。
「畜生、はあ疲れた」くらいの反省しろっての。
これは正しい
藤浪選手みたいに女性と酸密に閉じ込めてあげるべきやった
阪神タニマチを見習わないといかんで
>>883 ダルビッシュは高校時代ですら全体練習免除されて特別扱いされてたからな。
そんな天才が凡人を自分と同じやり方で大成させられるわけないし、出来ならマジで名指導者だわ。
>>370 野球部って試合は楽だから。
練習がとにかく大変。
>>425 おれ、ノムさんとかはずっと好きだったけどな
発言内容とか
すっげー勉強してるし、経験もあるし参考になること沢山言ってた
阪神にいたときとか、むしろ選手のほうが害だっただろ
ボールを投げる筋肉を付けるにはボールを投げて付ける
走る筋肉を付けるには走って付ける
こんな当たり前のことがわからんのか
負けたら罰とかおかしいだろプロなんだから
やるなら育成と入れ替えとかだろ
>>905 つける筋肉が同じでもその筋肉の鍛え方はいくつもあるのでは？
無能監督飯抜きの次は罰走？阿部二軍から脱走兵出るんじゃね
>>902 横浜、明徳、帝京は練習が厳しいから断って、楽と噂の東北に行ったんだよ
若生舐められすぎww
プロが学生に負けたらそりゃ罰は喰らうだろ
むしろ減給されなくてよかったくらい
阿部には阿部の考えがあるわけよ
それを全く無関係のダルが批判するのがおかしい
まだ他球団のコーチが批判するのならわかるが
仲間内のダルからこういう話が出るって事はお察しの評判の悪さなんだろうなぁ
https://www.giants.jp/smartphone/G/game/game46292.html そもそも、この試合は勝つためにやったのかね?
それとも選手の実戦経験がメインで、加えて勝てればいいというスタンスかね?
仮に前者だったら、8回に登板したラモスという投手が打たれだした時点で
代えないといけないし、監督が交代せず打たれまくるのを傍観していたとしたら
監督の采配ミス。阿部がポール間ダッシュしないといけない話。
もし後者だったらそもそも実戦経験重視なのだから、負けたからといって走らせるのは
全くナンセンスでしょ。
ポールとポールの間10往復した程度でプロ野球が死にわせんよ
中学生の部活動のじゃないんだから
アマに負けてんだぞ？
多少の罰は仕方ないんじゃないの？
>>911 たけし軍団に負けた昔の阪神二軍はどんな罰を受けたんだろなw
投げ込みはともかく、走るのはわるくないと思うけどね
いちばん無難なトレーニングだ
体のバランスを崩したり故障したりすることが少ないもんね
「夢がモリモリ」で森脇健児がプロ(近鉄二軍)から盗塁する企画。
走られまくった捕手に呆れた二軍監督がお仕置きノック。
ちなみに、その二軍監督は梨田昌孝。
>>918 プロの二軍と社会人のチームはよく練習試合するけど負けるのは珍しくない
投手の出来次第で勝敗なんて左右されまくりだからw
走り込みで潰れた選手が多いも走り込みで成功した選手も多いも
どっちも己の印象論でしかないただの知恵遅れの虚勢の張り合い
どっちをやるにしても一律の時点で論外
潰れた選手がどうこういうのであればな
金本知憲は思いつきで選手をリレー形式で走らせて
苦しんでる選手を見て大笑いしてたよ
>>766 松坂は最近弟がネットで連載してる話読んでるとイメージ変わるよ
高校時代も実はサボりの松って呼ばれるくらい横浜高校の猛練習を監督見てないところでサボってて
でもそれが使い減りされて高校時代で潰されずプロ入りに繋がったと分析してたし
>>234 アンチ筋トレ柔軟性信者(初動負荷理論信者ともいう)のイチローが筋肉ダルマのダルに苦言呈したのもそういうところでしょ
負けて悔しい、イライラする気持ちをリセットする罰走は悪くないと思うな
トレーニングとしては知らんが、筋肉ばっか大きくして柔軟性ないのは最悪じゃねーかな
清原になる
>>447 上原が言ってたけどメジャー来てみたら想像以上にピッチャーもバッターも皆走りまくってるから驚いたらしいね
ダルの教えるアメリカ式ってどこまで正しいのか時々分からんようなるわ
>>934 清原なんて40超えても現役出来てたんだから筋トレしてよかったんじゃないの？
>>934 清原は巨人に来て本格的に落ち目になって筋トレ教に最後の救いを求めてかろうじて最期に一花咲かせたのに
なんでここまで誤解されてるんだろうな
筋トレで選手寿命縮めて引退みたいに言われてるが筋トレやってなかったらもっと早く引退してたよ
清原の筋トレのトレーナーがプロレスラーのトレーナーやってるとかいう
胡散臭い奴だったからそんなイメージついちゃってる
清原の筋トレは筋肉増強のマグワイアと似たようなものかと思ってたよ
千代の富士が筋トレよりも四股を踏めと筋トレ始めた千代大海に言ってたのも記憶にあって
清原千代大海共通点のニンニク注射とかも
なんつうかね
>>938 2001年だけ大活躍。この時はまだまともな体型。
肥大化はこの後。レギュラー起用されても怪我ですぐ休み。
引退まで規定打席到達ゼロ。
>>942 嘘付け2000年か2001年には既に高野なんとかっていう胡散臭いトレーナーのもとで筋トレに励んでる密着V見たぞ
03年以降はペタジーニとの併用で怪我なんだかスタメン落ちなんだか分からない状況だったし
そもそも若い頃からほとんどファースト専だったせいで下半身が中堅の頃にはヨボヨボで、巨人移籍した時に長嶋がみかねて特守でしごいてやろうと思ったら
既に激しい練習に耐えられる体ではなくドクターストップがかかり長嶋をがっくりさせたエピソードもある
(清原の玉突きで移籍させられた落合なんかは既に前年からその兆候を見抜いていて
清原はまだ若いんだからサードをやらせてもう少し下半身を鍛え直すべきだと考えてたとか)
筋トレで怪我しやすくなってボロボロになったってより、単に若いうちに練習しなさすぎて既に巨人来た頃には体が爆発寸前でボロボロだったってだけだわ
学生に負けたのは全部選手のせい
敗戦の将が下に責任押し付けて自分は責任取れないなら監督なんていらないだろ
罰ゲーム感覚でワイワイする事は
練習に変化を与えてモチベが上がる可能性だってあるのでは
科学者でも世の中の事象を全て分析出来てるわけでもないのに
>>946 試合前からそれを言ってればまだ分かるけどね…
さすが安倍はどいつもこいつも馬鹿揃いだな。
そんなに走り込みが大事っつーなら、野球選手をマラソン選手と全とっかえしろっていうんだよ。
走り込みなんぞ、まだ野球選手は勿論、世間がスポーツやる時の体の鍛え方を
科学的に知らなかった民間療法時代の練習方法なんだよ。
足腰を鍛える。それには走り込みって。長嶋茂雄も言ってたし。
それしか知らないし、鍛える機材もないしだから、こんな論理が幅を利かせてただけなんだから、
機材や専門家が充実してる今は、当然科学や医学に基づいた合理的な練習をやらないとね。
>>63 この平田ってアホこそ生徒にしごきという名の暴力やってたのがバレてクビになったというオチがねぇ……w
横浜高校もすっかり平田体制になってから指導力落ちたと評判で、甲子園でも勝てないし万波みたいに伸び悩んでプロ入った途端イイ指導受けて水を得たように打ち出した選手もいるし
こんなもんがダル肯定派のソースとして持ち出されるんだから筋トレ信者はアホばっかりと言われるww
優れたチームリーダーから、DQN指導者に成り果てた石毛宏典の二の舞
どこからもお呼びかからず。
>>950 似てる似てる
第1回WBCで現役並みの体系で素振りのアクションが世界中継で抜かれてた王監督や三塁コーチャーとしても活躍してた現西武一軍監督の辻監督とは真反対だね
>>949 甲子園に出たりプロに行く選手育てるだけ凄いんじゃない？
石毛は森の後釜として監督要請受けた時に素直に受けてればもう少しうまくいったと思うよ
当時の西武ならまだ石毛信者多かったろうし
それが意固地になって要請蹴ってダイエーに移籍したもんだから全てが狂った
縁も理解者もいないダイエー2軍や誰がやっても失敗確実の球界の墓場オリックスなんて監督したって失敗するのが目に見えてるわw
阿部はその点まだまだ巨人内にも現役選手の信者も多いだろうから救いがあるよ
高橋と違って現役時代は人望あったしな
>>952 横浜高校なんて関東や東日本中の逸材中学生ひたすらかき集めてたんだからそのくらいの結果は出して当然なんだけどな
万波や藤平だって中学時代からバリバリ注目されてたわけで
その上で高校時代に大して上積みも出来ず逸材中学生の姿のままプロに送り出すようなケースが多発して
挙げ句暴力振るってたのがバレて解任されたのがお笑いってだけ
>>953 石毛は1994年時点で38歳で確か通算1800本くらいヒットも打っていた。
全盛期と比べ成績は落ちていたもののまだレギュラークラスだったし、
あと2年くらい現役をやって2000本達成して引退とか考えていたのではと思う。
それに、コーチも経験せずいきなり監督というのも断った理由の1つかと。
ただ、石毛の2軍監督時代やオリックス監督時代に関するエピソードを踏まえると、
選手間の兄貴分としては優れていたけど、指導者としては適切な表現力がなく
選手とのコミュニケーションを上手く取れなかったタイプの人だと思った。
笑顔の石毛から鬼軍曹に豹変しちゃった感があるものなあ
石毛宏典ゴールデングラブ10回 ＭＶＰ1回
レジェンドクラスなのに惜しいな、松永とかもｗ
>>956 石毛はバツ2だかバツ3だかだし、本人の性格に問題あるのは間違いない。
本人が前面に出てスタートした四国アイランドリーグも、儲からないとみるやあっという間にバックれたし。
阿部慎之助の鍛え抜かれたボディーは徹底的な食事管理と
走り込みによって培われたのだよ
生けるレジェンドに対してどの立場から物申してるんだ
給料泥棒のイラン人は
Jリーグでさえアマチュア地域クラブに負けてますが
マリノスでさえ天皇杯で高校にPKで負けるところだったw
豚スポーツは1時間走るだけでブーブー言ってんのなｗ
サッカーなんて90分はしるのに
阿部はパワハラがひどい
ピッチャーにきつすぎる言葉かけて、周りのコーチもドン引きしてた
分子栄養学・メガビタミンみたいなニセ科学にコロっと洗脳されちゃうダルビッシュさんが科学的とか
指導者はおよそ何もすることがない。
何も言わない指導者、あるいは選手が聞いた事だけに答える指導者が優れてる。
ということになるまいか。
2軍の交流戦とはいえプロが大学に負けるとかあるのか・・・
本当に罰走が必要なのはスカウト監督コーチなんだけどな
>>2 こいつ身長ガー、フィジカルガーと坂豚みたいなこと言ってるが野球はパワーも重要ではあるが技術の競技だからな
たま蹴りやバスケ等のコンタクトスポーツでもない
たま蹴りの話を出せば日本はワールドカップでいつも32ヶ国中、下から1、2番の178、9の平均身長
チョンは14年だったか184.5くらいで上位の方の平均身長
それでも強さはどっこいだろ
これが野球となればもっと身長の差は関係なくなる
投手の球速、打者の飛距離くらいのもんで技術の方が重要
10往復や15往復程度過剰でもなんでもないだろ
合計2kmも無いぞ
>>948 〜で、合理的な練習とは具体的に教えてよ
罰走を与えるのはいけない
過剰な走り込みはいけない
全く違う２つの話がごっちゃになってるな
ダルはどっちもダメって主張したいんだろうけど
無駄とか過剰という言葉の定義からして必要ないのは当たり前であって
こういうのってトートロジーにしかなってないように思える。
>>94 昔の方が体力あったよ
短命とかいうアホおるがだったら金田みたいに400勝とか出来るはずない
>>979 昔の野球選手がレベル低かったから140キロの遅いストレートで簡単に打ち取れて肩への負担が少なかったんだよ
>>938 それこそ筋トレではなくグリーニーのおかげでは
一方サッカーの中田英寿は中学時代、試合に負けてダッシュ50本の罰走を課した監督に対し
「負けには監督の責任もあるんだから監督も一緒に走りましょう」と告げ、それにぐうの音も出なかった監督は中田ら選手たちと一緒に罰走したぞ
https://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/ >>934 罰走みたいな晒し首のようかことをされて、嫌なことをリセットできるものかね?
しかも打たれた投手はともかく、自分の仕事をした投手たちにとっては
監督に理不尽なことを強いられたという不満や打たれた投手への怒りしか
残らないと思うけど。
罰を与えられてるだけまだ優しい事に気づけ
米マイナーなんかサクッと切られて終わり。
少々どんくさくても育てていく日本の優しい習慣はそれはそれでいい。
>>163 あれで速いのかw 野球って希望的推測の数字ばっかだからなぁ
何故大学生に負けたのかを科学的に分析した結果 選手の下半身の筋力が不足していたからだと判明したのであればランニングを増やすというメニューはありだろう
敗因を分析する以前に負けた不甲斐なさから練習量を変えるのは指揮官としての冷静さに欠けるわな
>>990 プロとしての自覚がない奴が多いんだろ
まずは二軍にいるプロなんて無価値だって叩き込まないといけない
プロとしての意識を叩き込みたいのなら、
見込みのない奴を育てるために周りの人間を巻き込んで罰走させるよりも
そいつにさっさと戦力外通告するほうが効果的だと思うわ。
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