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【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月～金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
![【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://news.mynavi.jp/article/20200420-1020361/images/001.jpg)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html 前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1588993937/ 関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1588848407/ 関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
http://2chb.net/r/newsplus/1586573104/ 英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
http://2chb.net/r/newsplus/1587450376/ 日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
http://2chb.net/r/newsplus/1586588619/ 報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586488244/ 世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586433821/ >>1 これに賛成してるやつは本物のアホか、意図的に論点ずらしてるやつ
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだぞ？
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない
だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。
だから問題なのに、なぜか自民信者は、「検査をしないほうがいい」と、信奉する安倍と正反対のこと言ってる
安倍を応援してるなら、安倍の言うとおり「検査を増やす」ことを支持しないと矛盾してるぞ？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol そりゃ検査しなければ
感染者も死亡者もゼロなんだから
検査数少なければ感染者も死亡者も少ないだろ
闇雲に検査数を増やすのは無駄撃ちだろう
怪しい患者を検査して100%だったら
日本人全員感染とか言うのかアフォの外人さん
韓国の検査キットをどうしても日本に買わせたい局があるんだよ
朝日新聞「日本政府の対応、海外から批判」
↓
政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだった
死者数を隠蔽してるでしょう。Fukushima 原発隠蔽・水俣病隠蔽よりも酷い
朝日新聞「海外から批判続出」
■BBC「パンデミック終結困難」 →安定の渋谷健司氏
■NYT「驚くほど無能」→安倍批判の上智大の中野晃一氏の寄稿
コロナによる死者数は少ない（ｷﾘｯ
![【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AofrCyi.jpg)
>>9 ロシアはドイツより感染者数が多いのに
死者がドイツより少ないんだよね
なんかあるかも
まだ気づかないの？
このウイルスは雑魚なんだよ
本当に怖いウイルスなら、すぐに重症化するんだよ。
移動も出来なくなるからこんなに世界中に広がらないんだよ。
人口当たりの死者数も少ないし。
安倍首相がもっと検査しろって言ってるんだが、
検査するなって言ってる奴は、安倍首相に逆らうとか反日だよな？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol そりゃパヨチョンがコロナ利用して安倍を引き摺り下ろしたいだけだからな
>>4 国内の死亡者数全体のうちコロナ認定されていない原因不明の死亡者が増えているわけではない
むしろ主要国で日本が一番成功してる件について
●COVID-19 死者数トップ（5月9日現在）
米国・・・・78616
英国・・・・31241
イタリア・・30201
スペイン・・26299
フランス・・26230
ブラジル・・10017
ベルギー・・8521
ドイツ・・・7510
イラン・・・6541
オランダ・・5359
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ベルギー・・・・735
スペイン・・・・562
イタリア・・・・500
英国・・・・・・460
フランス・・・・402
スウェーデン・・314
オランダ・・・・313
アイルランド・・289
米国・・・・・・238
スイス・・・・・211
カナダ・・・・・121
ポルトガル・・・109
ドイツ・・・・・90
デンマーク・・・90
日本・・・・・・5
●COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・26585
東京都・・・・・・171
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1367
東京都・・・・・・12
●アメリカ死者数
真珠湾攻撃・・・・・・・2403
アメリカ同時多発テロ・・2977
ベトナム戦争・・・・・・58220
新型コロナ・・・・・・・78616
>>4 その辺の死者の中にコロナ死が大量にいたら病院崩壊してますｗ
寺田 学
@teratamanabu
いま、日本のコロナ死者は600人に満たない。その中に、志村けんさん、岡江久美子さん、そして、岡本行夫さんら、著名な方々が多数含まれ、私の知人も含まれてる。なんなんだろう。実数と感覚の差が離れる一方だ。
午前0:18 · 2020年5月8日·Twitter for iPhone
2,429リツイート 6,701いいねの数
https://www.asahi.com/articles/ASN58006QN57UTFK01Y.html 元首相補佐官の岡本行夫さん死去 新型コロナ感染
>>25 安倍は右も左の意見もバランスよく聞いてるからな
全員の考え方が一致したり、全て自分の思い通りになるわけないだろよ
どこが正論なんだよ
なんの根拠実態もてないし今のままじゃ先にも進めれないんだよこれじゃあ
>>23 指定感染症だから
肺炎だろうが調べてから死因確定だね
マスコミが日本の医療現場をぜんぜん取材しないで
安易に他国との比較しかしないのが原因
当然他国の医療実態なんて全く取材しない
肺炎死はコロナじゃなくても、
ほぼすべて検査済みだよ。
火葬の仕方も変えなきゃならないからね。
だから肺炎死者の総数の前年同月比も出して欲しいね。
>>1 見習うべきなら台湾なのに、コメンテーターが揃って韓国賛美するのもイカれてると思うがな
>>33 そうか？検査より一人一人が医療従事者に負担かけないように予防すりゃいいだろ
普通の疑問を普通に言ってるのがスッキリだけなんだよなぁ
普段話してても皆同じように思ってるのにテレビは日本駄目以外許さないって感じで違和感しかない
>>27 もし肺炎で死んだ中にコロナが紛れ込んたら
コロナと知らず無防備で接してた医師・看護師・医療関係者・が
日本中ですでに大勢死んでるわ
もう諦めろ
コロナデマで日本社会を混乱・転覆させる作戦は完全に失敗したんだ
あとは個別に掃討されるだけの段階だよ
発信なんかしていると特定を早めるだけの愚行だぞ
>>40 台湾を見習うということはWHOを無視するのが正解だったんだね
韓国の検査キットに不良品続出 7～8割が不良と発覚
https://www.insight.co.kr/news/280854
世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから
多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた保健所から不良品が続々と発見されたのだ。
とある保健所の関係者は「不良品が70～80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を
開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
食品医薬品安全処は、該当業者の製品のうち、特定の日に生産されたものに不良が発見されており、
業者が自主回収に入っていると明らかにしている。しかしながら、別の日付の別の生産ラインからも
不良品が続出しているという報告が出てきている。 亡くなった方その遺族はいたたまれないだろうな
こんなこと言われたら
玉川岡田晴恵青木理の三バカが韓国のPCR検査キットを日本に売りつけようと画策して
公共の電波使って必死にデマ撒き散らしてるんだろ
別のスレでカキコしてた時イギリスのジョンソンの演説みたか？
それに比べて日本はって叩いてる人居たな
その後ジョンソンが入院する事態になってもずっと安倍を叩いてたわｗ
良かったじゃん加藤さん…
思惑通り無知無能のネトウヨ達が
正論だ！まともな意見だ！よく言った！と
案の定、持ち上げでくれてるじゃん
何処が論理的な意見なのか
俺にはサッパリ意味分からないけど
とにかく良かったですね加藤さん
>>3 ミスリード乙
ソース元を見る限り、検査体制を強化するとは言っているが検査数を増やすなんて言っていない
何のために検査を増やすんですかね？
>>23 肺炎死の中にコロナが紛れ込んでたら
無防備で患者に接してた医師、看護師、医療従事者が
もっと大量に死んでるわな
明らかに症状がある人が検査を求める→症状あっても軽症で自宅待機で済むのが8割なら待機が妥当
100万人検査してるアメリカでも、陽性→自宅待機だと家庭感染が広がる
明らかな症状者でも隔離しなければ効果がない。となると隔離施設を症状者分確保できるかが重要
軽症者にたいして検査を積極的に行い陽性者を隔離するのは、有効だと思うが
いかんせんそのコストは相当かかる
軽微な症状者は相当数いる可能性があるので彼らを二次感染のり少なく検査し隔離する仕組みをつくらないなら始める意味がない
で、そのコストを考えれば
「重症者のみ検査し治療していく」方針はかなり合理的といえる。致死率が低いので
> 軽症者が移して重症者が増えるんだから
> 結局検査と施設を可能な限り増やして全部使い切るのが最も重傷者を減らす方法でしょ
これ、こんな説唱えてる医療関係者いる？
軽症者を可能な限り全員捕捉して、そこの積極治療して重症者を減らすべきだっていう主張があるならみたい
>>25 トップの安倍総理が必死に旗を振っても、
実行部隊のアホ厚労省が動かないから、どうしようもない。
１ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？
>>56 そうなんだよね
コロナの準備してる病院ですら集団感染おきまくってるのに
>>49 普通に考えれば支援としてこれを日本に押し付けて在庫処分しつつ通貨スワップを結ばせたいということよね
朝鮮メディアの意図は
日本の出した数字は信用しない！
諸外国の数字は鵜呑みにします！
こいつらはアホなん？
PCRせん限りこの病気の実態も見えてこない
日本でなぜ死亡者が少ないのかもわからないままで終わる
>>39 死体の検査なんてしてないって東京都がいってるがな
嘘ついてんじゃねーよ
>>1 画面に世界地図を出して各国の感染者数や死者数を吹き出しで見せる場面で
必ずと言っていいほど日本が載せられていない。 日本の死者数がとても低いと
いうことがハッキリわかるのに。意図的な操作と思われ、全然スッキリしない。
PCR検査数の比較をする専門家やコメンテーターの多くは
「死者数」の比較を言わないのが特徴w
それに国によって検査方法が変わるのは、あたり前だろう
に、各国とも「国民性」が違うのだから日本人は我慢強く
規律が正しい人が多い。
> なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？
そのどの国ってどこ？あげてくれるか
>>59 安倍もいろんな声があるからバランスとるのが大変なんだろう
まあ安倍はネトヨウの意見もパヨクの意見もそれなりに聞いてる気はするけどな
完全に国民全員の意見が一致するなんてあり得ないけど、それなりに全員の意見を聞くように頑張ってる気はするけどな
>>54 お前は７行も書いて論理的な部分が一つも無いけどな
状況が変わっても自分の中で出した答えに疑問を持てず
感情優先して賛同したらウヨとかズレた認定
論理もクソも無い典型的なバカだねお前
検査増馬鹿には死亡者数が見えない、見えない、あー見えない
何のために増やすか自分でも分かってないんだろう
英インペリアルカレッジ「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ
濃厚接触者の発見と隔離などを行うことが有効」
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても
感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中の駅前にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
>>31 だよな
欧米の有名人でも（感染者は多いが）死にまで至ったというのは
そんなに聞かない
すなわち日本も欧米並みに死んでる可能性が高い
頭の悪いパヨクはテレ朝と朝日新聞だけ見て悦に入ってればいいんだよ
正論だな
俺も色々ニュースを見て加藤と同じ意見を持つようにった
検査するから安心ですと言うより、
3密だめよ！マスクしてね！手を洗おうね！としつこく言う方が効果はあるからな
なんで麻疹風疹が流行しないと思ってん？
それは麻疹風疹の予防接種を多くの国民がうけてるからだろうが
あのな
医療の話だから
致死率の高い感染症を防ぐために
検査をして陽性者は隔離をし、陽性率をだして経済活動を再開する
当たりまえだろ
反知性の土人どもはこれだから
あっ安倍チョンのオレオレ詐欺師か
>>63 いつもの事だろ、マスメディアと５CHで日本を叩くレスは
反日が渦巻く場所だもん
日本をsageて中韓をageる、コロナ以前の問題だったw
PCR肯定じゃないとテレ朝は使わないならしいですね
■テレ朝の取材を受けた医師がFacebookで告白…
「PCR検査をどんどん増やすべきだというコメントが欲しかったようです」
「PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆の編集に…」
「放送を見て正直愕然としました」～
https://mobile.twitter.com/anonymous_post2/status/1258430759926292480 ■村中璃子 RIKO MURANAKA
「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーを
あからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。
でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
https://twitter.com/rikomrnk/status/1235362567771611136 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
死者数は誤魔化せるわけがないという都市伝説ビリーバーって多いよな
>>31 いい加減目を覚ませよ、海外は日本なんか比べものにならない上級ファースト方針だって
終息して良かった
検査しないと感染爆発するとはなんだったのか テレビは信用できない
モーニングショーなんか検査の感度とか死者数を無視して番組を作ってるからな
あの番組はオカルト化してるわ
>>76 俺らが知らないだけだよ
海外も自国だけ有名な有名人は亡くなってるよ
日本人はしってても外国人は岡江さんを知らないだろ？そんなもんだよ
テレ朝モーニングショー「2週間後シリーズ」
1月 2週間後、東京は武漢のようになる
2月 2週間後、日本はイタリアのようになる
3月 2週間後、東京はニューヨークのようになる
4月 2週間後、日本は英国のようになる
>>1 日本の場合、第二波は3月から旅行者や帰国者が持ち帰ったものだろう。
中韓台港がこれから警戒しなくちゃいけないのは、その欧米変異型。
日本はそこからさらに変異した場合が怖い。つまりアジアでアジア人にマッチして
強毒化、潜伏化したのが遅れて日本にやって来る事が。若者もバタバタ死ぬとか。
マスクや防護服が充分あって医療従事者に対して定期的な検査もできていれば
ああそうなんだってなるけど
まだそういったのに対処できてない時点でね
>>76 感染に対する意識と喋ったり激しく息したりする人が周りにいるかの違いじゃねーか
相撲とか柔道関連なんかはくっそ感染してるけど
野球やサッカーは大して感染してないし
全国民PCR検査しないとニューヨークになる
↑ どうすんのよこれw
多分1番良いのは初期の段階での大量検査大量隔離だと思う
日本も今の第2派がある程度収まったらそれが出来るようにしとけば
それとクラスター対策をすれば押さえ込める
>>90 ネトウヨが信用出来ないというのは信用したくないという意味になるわけだな
>>19 糞マスゴミは偏向報道、事実の歪曲、ヤラセ、サクラ等等やりたい放題だから信用に値しない。その社長とやらも金もらって嘘言ってる可能性は否定できない。
>>76 アメリカ
マークブルーム（俳優）
フロイドカルドス（有名シェフ）
テレンス・マクナリー（劇作家）
アダムシュレジンジャー（ミュージシャン）
ジョンコンウェイ（数学者）
アレン・ダヴィオー（映画撮影監督）
ミュージシャン俳優いろいろ死んでるけど知らないだけ
岡江久美子？岡本行夫？彼らをアメリカで伝えて知ってると思うか？そういうこと
>1今は検査している様だが、以前はお蔭で未確認感染者が病院行ってほぼ医療崩壊中だが
>>100 それな
クルーズ船から降りてきた客にマイク向けてて
そのマイクどうやって消毒するんだろ？
って疑問に思ったよ
こういうのはどっちが良かったかなんて終息してから検証しないと誰にもわからん
日本で抑えられてると思っててもこれから患者が大量に出てくる可能性もあるんだし
検査を４倍増やせば自粛の必要無いって云ってる 九大名誉教授が居るよ
どんな前提条件付けてるが知らんけど Ｋ－ＴＢＳが飛び付いてるわ
勿論 数字遊びだろうけど 左
最初の感染者を早い段階で見つけられればクラスター潰しである程度抑え込める
欧米は見つけるのが遅かったから、手遅れなくらいに広まってたってだけの話
感染者減ってきてるって事は
症状訴える人や検査必要な濃厚接触者も減ってきてるって事でしょ
今更検査増やす必要どこにあるの？
まさか橋下みたいな平熱とか無症状にどんどんやれと言ってんのか
もうマスコミの裏になんか検査利権あるとしか思えないな
結局環境の違いだろな
芸能界はスタッフを含めそこら行動しすぎなんだろ
あと夜遊び控えてるかどうかでかなり違いそう
大相撲、夏場所中止へ 新型コロナに計7人感染
新型コロナウイルスの感染者が相次いでいる全日本柔道連盟で16日、新たに２人の感染が確認されこれで感染がわかったのは事務局の職員の半数にあたる19人となりました。
精度低いPCR増やすくらいなら、外出してるやつに対して警官が片っ端からレーザー温度計で測って自宅軟禁するのでよくね
>>85 コロナ以前からその数くらいなんだがそれより増えてないとコロナとは言えんな
>>1 何かここんとこケンサーズってかアベガーさんサイドにばっかこういうの見るんだけど
逆もある？
976 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/09(土) 14:06:40.32 ID:qFh5INhn0 [14/15]
>>951 だから嘘つくなよ
977 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/09(土) 14:06:40.58 ID:qFh5INhn0 [15/15]
>>951 だから嘘つくなよ
http://hissi.org/read.php/news/20200421/OElWbC9WZkIw.html http://hissi.org/read.php/news/20200421/NVlnUlN3T0Ew.html 210 名前：ラビリー(SB-Android) [US][] 投稿日：2020/04/21(火) 07:20:29.71 ID:8IVl/VfB0 [2/2]
>> 199
歌舞伎町ぶらついてる奴が上から目線で言う事じゃあないな
211 名前：パピラ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2020/04/21(火) 07:20:30.47 ID:5YgRSwOA0
>> 199
歌舞伎町ぶらついてる奴が上から目線で言う事じゃあないな
237 名前：チップちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/04/21(火) 07:34:29.86 ID:64Pf7Ltp0
>> 211
パヨクのIDコロコロ
欧米は検査めちゃやってるけど、めちゃ死んでるな
日本人は検査少ししかやってないけど、あまり死んでないな
これ見て検査検査言ってる人は、どうなって欲しいとおもってるんだ？
感染率なんて指標はいらないから、
前年同月比をそろそろ出せるなら出して欲しいね。
4月の肺炎死総数と前年同月の肺炎死総数
これを早く出した方がいい。
え、検査数が少ないから死者数が少ないの？医者や国民が頑張ってるからじゃねーの？
>>107 そう
だから日本の問題点は、検査を広く誰にでもしないという方針ではなくて
感染地域からの入国者を隔離するための法的根拠と、拘束力がないこと
これをテレビは言わなさすぎる
恣意的な忖度やってるのはテレビだろう
姑息にもドイツの死者データ隠して、ドイツ絶賛とかえぐいわ
正論以外の何物でももないな
現に検査しまくったNYは死者が激増した
称賛されまくっている韓国ですら人口や高齢化率から見たら日本より死者も感染者も多い
終息と収束の違い理解してない奴が多いな、終息してるといえる国なんて殆ど無いぞ、宣言出来る国なんて無いでしょ
すっかり大本営の飼い犬だな
肺を腐らせて溺れ死んだ方々に、その主張が許してもらえるかな？
>>116 実際、ＮＹとかあまりにも突出して死者数が多いから
検査で増やした可能性はかなりあるんだよな
人口比ならヨーロッパでトップクラスのベルギーとかよりも
ぶっちぎりで多いからなＮＹ州
>>114 それは結果論。
検査をもっとやれば死者はもっと減るしコロナを把握できれば
それに対して対策ができる。今の状態は医療崩壊恐れてコロナ患者が野放しだから
クラスター班とかイミフなことしかできない
>>107 欧米は感染者が多すぎてな
無症状と軽傷者は自宅待機でほっとかれるだけだが
日本は感染者と濃厚接触したらしばらく自宅待機で様子みろと言われる
あまり変わらない気がする
>>120 だったらインフルエンザでも緊急事態宣言だせよ
インフルエンザでも毎年今のコロナ以上に死んでるからなw
>>121 ＮＹはクオモがいっぱいやるって意気込みで100万人ＰＣＲしてみたけど
隔離体制もなく、家庭感染増やしたらしいな
要するに検査の量ではなく隔離できるかも問題
あとは、検査の際に二次感染させない医療体制を圧迫しない体制を整えないと有害ですらあるという好例
それが不安なら現状のまま「重症者のみ検査、積極治療」が低コストで有効
>>121 アメリカは去年から感染しまくってただけじゃね？
あと3週間くらいで梅雨くるんだっけ？このペースでそこまでいけば
結構抑え込めるんでない？
>>123 欧米のロックダウンは買い物や病院行く以外は外出するな！で罰金もあるから
日本の出社OKで電車も動いて緩い自粛要請ではちょっと違うぞｗ
海外みたいに強制力持たないと検査したって意味ないぞ、隔離されたくないって言われたらどうすんの？
海外だったら山梨のバカ女も旅行帰りにウイルス撒いたバカ親子も逮捕されてるからな、逮捕だけじゃなく監視もセットだ。
検査厨はどっちがいいか選べよ。
国民と医者が頑張っちゃって国が検査しないから自宅で死んだ後でコロナってわかる例が増えてるんじゃねーの
疑わしい奴が検査場に集中的に集まるんだから、
検査場がクラスター化するリスクはあるよな。
>>122 でも、日本は検査はしてなくても
感染者と接触した人はしばらく自宅待機が原則
そこで感染の封じ込めはしてるわけだしな
検査だけして接触者を追わなかったアメリカより広がってないと思う
>>128 仮に暑さ寒さ、気候の違いで変化があるなら気候の違う世界中でここまで流行らないはずだがね
ネトウヨ死亡者ガー
専門家も何故か分からんらしいが死亡者が少ないアジア間で比較しろ
アホか
必要な検査も1週間待ちとかになってんだぞ
検査能力が圧倒的に足りてないという事実から目を逸らすなよ
>>78 10月11月は暑かったからだろ
ほんとクソだな
>>133 検査しなければ無自覚な奴をキャッチアップすることはできずそいつがまた違う奴に感染させる
感染者の感染経路が幾度追えてない現状で感染者と接触した人を隔離なんてできてない。
>>137 うんそうだね。必要な検査についてはできるように拡充するってそれに反論してる人いないから
検査数の比較論に意味はないねって話をしてる。
>>122 なんでも結果みて判断しないとな
ようは、野放しでもあまり死なないんだったら
免疫も獲得できていいだろう と言う言葉
>>3 アホか
そもそも、検査数が多かろうが少なかろうが、関係ないんだよ、死者数が多いか少ないかなんだよ
たくさん検査してても、死者数が多かったら意味ない
>>137 これ日本の検査技師は世界とくらべて人口比そんなに少ないのか、それとも丁寧にやり過ぎてるのか
>>131 それは検査してる国でも起きてるし
検査したからと自宅で死なないとは限らない
アメリカだって検査で陽性でも自宅待機でほっとかれて自宅で亡くなるケースはある
Twitterとかで、自粛でなくロックダウンしなきゃ絶対感染者数が減らない、と断言していたヤブ医者どもいたけど、あのバカどものリストないかな？
日本は死者数が少ないからって言うなら検査してもいいじゃん
>>139 検査して無自覚なやつを捕まえて隔離するためには、東京の人口から考えて、何人分の検査をどう行えばいいと考えてるのか教えて
感染力強すぎて日本は死者数を誤魔化してるという論法も厳しくなって来たしなあ
>>122 違うよ
検査をやる為に外出する事によって人を介してウイルスも移動するんだよ
>>134 でも流行にはかなり差を感じると思うけどね
欧米の検査風景みたら検査が感染を増やしたってのは正しいと思う
>>117 法律弱いし憲法なんて緊急事態への対応も書いてない欠陥だもんな
もう検査数でしか政権を攻撃するネタがないんだよ
コロナ抑制に成功しつつある日本という現実から必死に眼をそらそうとしてる
今緩和されてるのかも知れないが、そのCTを受けること含めて医療機関にかかるまでが大変だったのが問題なんじゃないの？
コロナ感染かもと思った人がかかりつけや近隣の病院に電話すると、コロナ感染の可能性があるから診れないと受入拒否されて、
保健所のコールセンターに電話したら繋がらなくてって
検査が足りないかわりに
感染者と接触した人達を2週間自宅待機で様子見させてるのが日本だからな
>>142 アホか
そんなもん医療でもなんでもねーよ
感染症ってのは感染すんの
わかる？
ほんとばかはこれだから
>>154 攻撃するネタあるけどな
なぜ沖縄の子とか京産のような事例が頻発したか
法的根拠がないお願いしかできない感染病にたいする法的不備
ここを攻撃すればいいのになぜしない
>>55 残念
安倍は検査増やすと言ってるんだわ
安倍首相が検査増やすと言ってるのに反対してる奴は反日か？
PCR検査、倍増へ 首相が方針 病床も約5万床確保
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN466FX8N46UTFK01Q.html >>153 今回の件でわかったのは緊急時は強制的に営業停止したりさせる法律いるって事だな
>>146 ダメだよ、指定感染症だから陽性は、隔離しないといけない無症状でも 医療資源は限られてる、重症者だけにしぼらないと、それこそ医療崩壊する
芸人にまともなこと言われてて草
上智大教授だか知らんが参考にした方がいいんじゃねえの？
>>161 正論じゃなく論点ずらし
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題
最初から「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない
実際は、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない
だから問題なのに、なぜか自民信者は、「検査をしないほうがいい」と、信奉する安倍と正反対のこと言ってる
安倍を応援してるなら、安倍の言うとおり「検査を増やす」ことを支持しないと矛盾してるぞ？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>159 だから、必要以外の自粛要請をしているわけで
芸人の加藤が一番まともなMCな時点で日本の情報番組は終わってるな
坂上や恵みたいな本職でないのは置いといても
安藤や宮根はテレビに出てはいけないレベル
>>146 だから検査してるでしょ
症状が現れて危険度の増した人から
>>163 安部は増やすとか2万やるとか言ってるけど、ニコ動で山中の「大学の研究者使えば」って提案に
特に賛同もすぐやろうとうも言わないところ見ると検査しない方向でいいと思ってるフシがあるな
>>139 神戸の抗体検査では5パーセントくらいが無自覚で抗体持ってた
検査隔離は一気にやらないと意味がない
東京ざっと1千万人一気に検査して5パーセントの50万人一気に隔離
どうやるの？
>>165 海外見てれば隔離する施設なんていくらでも出来るだろ
何で最初から何もやらずに現実から目を背けてんだよ
>>159 現在陽性者かと考えて自宅待機の人間が、検査できると医療機関を公共交通機関を利用して移動するのはリスク
人が集まることになるし、検査者への二次感染リスクもある
検査したところで東京が確保する隔離施設は何人分だ？
軽症率8割のコロナに、コストかけてやるメリットが少なすぎる
死者少ないって事は→感染者少ない→症状訴えてる人も少ないって推論するのが自然なんだけど
だったら→検査少いなのは当たり前
幾らか前みたいに待ちがあるとかならともかく更に感染者減って、検査が間に合うようになるのに今更増やす必要何なの？
一定の検査条件のラインを決めて範囲内の人間だけスムーズに検査してれば別に検査数になんてこだわる必要は全くない
>>55 ヤベェ詭弁を見つけたw
検査数を増やす気がないのに検査体制を強化するとか下痢便意味不明すぎりゅぅぅぅぅぅうwwwwwwwww
>>167 全然まともじゃなくただの論点ずらし
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題
最初から「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない
実際は、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない
だから問題なのに、なぜか自民信者は、「検査をしないほうがいい」と、信奉する安倍と正反対のこと言ってる
安倍首相に反対するとか反日か？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>165 指定感染症は強制的に入院させることが出来るというだけであってしなければならないわけではないよ
当初はそういう運用をしていたが、実際今は全員を入院はさせていないだろう？
>>166 検査が100%なら良いけどね
それも一斉にやらないと余り意味ないよ
>>162 致死率低いと思ってたんだろ
心配しなくても、高病原性鳥インフルエンザとか
エボラとか蔓延したら、警察や自衛隊まで動員するから、コロナはそこまでの病原性ないからな
>>169 検査する為の発熱外来とかPCRセンターを各地に作ればいいじゃん
検査場つくって、そこに医療リソース割いて、
結果、検査場で集団感染…
検査検査言っててるやつは、
隔離隔離言ってるやつなんだろうけど、
その隔離っていうものが、
ものすごく不完全なもので、
ハイリスクローリターンなものだってことが認識できてない。
>>166 感染者と接触した人を外出禁止にするのが
一番の早期隔離じゃ？
日常生活にはっきりとした支障はないけど軽い精神疾患みたいな人って世の中に溢れ返ってんだよね
それがSNSとかで、何と戦ってるんだお前は・・・な悲観陶酔アジデーターとか○○正義マン○○警察みたいに顕在化する
>>176 安倍首相が検査の必要性を認めて検査を増やすって言ってるのに
検査を否定するとか反日かお前？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol 日本の場合は医者が依頼しても何度も断られるくらい1日に検査出来る数少なすぎるのが問題なんたけどな。欧米の検査数とは全く別レベルの問題
実質中卒のお前が偉そうに発言してるのに、ずっと昔から違和感あるわ
>>181 100パーセントの精度のものなんて他の病気だってないわ
だからやらない理由になってないわ
>>185 だよね
早期感染者は陽性反応も出にくいし
>>174 その海外とは、街に死体が溢れてた武漢の事かな
検査強化に向けて議論なり準備なりする時間はたっぷりあった筈なのに
下痢便糞漏らしはなーんにもしてないもんな
>>113 続き
827 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/09(土) 13:49:57.98 ID:qFh5INhn0 [7/13]
>> 812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ
828 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/09(土) 13:49:58.15 ID:qFh5INhn0 [8/13]
>> 812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ
【映画評論家】ＬＡ在住・町山智浩氏「データが出ない限り、外国は日本を渡航要注意国から外さない」 [鉄チーズ烏★]
380 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/04/30(木) 21:06:17.93 ID:Dpv3rGe40
>> 3
お前自民党のネトサポだな
時給50円でよくやるな
【映画評論家】ＬＡ在住・町山智浩氏「データが出ない限り、外国は日本を渡航要注意国から外さない」 [鉄チーズ烏★]
381 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/04/30(木) 21:06:18.61 ID:Dpv3rGe40
>> 3
お前自民党のネトサポだな
時給50円でよくやるな
>>187 今はけっこう時間待ちの人が居るからな
待ち時間を限りなく減らすって意味では増やすのは良いんじゃね？
結局、陽性の確定診断を受けられず放置されてた軽症者を量産したままなんだから、
その人たちが治癒したのか分からないのが現状
>>185 どこに隔離すんの？
一人暮らしなら食事とかどうすんの？
医療崩壊したところは、
いまの死者数に、間接的コロナ死の数を加算しなきゃだめだからな。
>>173 あのさー俺は別に検査する意味を解いただけでこれをやれとは言ってない
1000万人一気に検査するなんてできねーし。軽症の人間をPCRかけてホテルにぶっこむしかないよ
それすらしてないから感染が拡大してる。俺はこれをすぐやれとは言ってないから。勘違いするなカス
>>180 あたりまえだろ、医療資源は限られてるから
軽症に病症あてられない そこまで分かってるなら
検査が無意味なのも分かるでしょ
重症者だけでよい、熱が少しでてるだけの人は、家で寝たらよい
首相の話をPCR検査数を増やしていこうとしていると捉えている人いるけど
検査体制の強化としかいってないよね。
新型コロナの疑いが強い人が増えてきて現状のPCR検査体制では厳しいので強化する
ということ。
新たな感染者数が減少している現在でもPCR検査待ちがでてるから対策が必要
なんですよね。
PCR検査が他国に比べて少ないと言うひとたちは、誰を対象に増やすべきと
言うのでしょうか。
無症状のひと、感染していないという免罪符を得たい人などを対象にしても
意味がないことは分かると思います。
陰性とPCR検査で判定されても、偽陰性かもしれませんし、検査後に感染
するかもしれませんので、すぐに外で大々的に経済活動を行う生活に戻って
もらうこともできません。
アメリカだって感染者が多すぎて結局は無症状や軽症の人らは自宅待機
急変しようが自宅で亡くなろうがあちらの国は叩かれないからやりやすいのかもな
日本の場合実態を掴めてないから収束宣言も出せない
どうせ海外が収束宣言出すの真似て収束宣言出すんだろうけど
誰もそんなの信用しないよ
>>190 それだと検査する意味薄いじゃん定期的に毎月検査しまくるのか？
検査した時点で安全だとしても次の瞬間からもう安全じゃないんだけど
>>179 この問題はミスリードする人がいるが、検査の目的がポイントだと思う
検査消極派も積極派も「医療が必要だと考える検査すらスムーズにできない現状」は改善すべきだと考えている
そこの拡充すら求めてないと思い込むのは、安易だし事実じゃない
検査を広くすべきじゃないと主張している人間も、医者が必要だと判断したケースはすみやかにされるべきだという考えで一致している
その点安倍と意見は同じくしている
今の議論は「海外の量は多いから海外並にすべきだ」という論理について、よそが多いから日本がするでは論理的ではないという話
むしろイギリスやアメリカよりうまくまわっている以上、広く誰にでも検査したり100万人などの大量検査が必要かという意見にたいして
それはいらないという話をしている
ただしこれもタイミングの問題で、日本の医療のマンパワー医療資材検査システムが改善され容易に低コストに危険なく検査でき
しかも隔離も用意できるなら、しても問題はないと思う、ただメリットについても疑問
>>198 その量産した軽症者が4日我慢したりして死人が出て慌ててる ← 今ここ
>>201 今までのやり方で感染納まってきてるけど
>>199 アメリカだって無症状と軽症者はとくに治療もなく自宅待機だし
>>207 仮に陰性になっても症状が怪しかったらもう一度検査すればいい
>>182 その場合でも法的拘束力は問題になるはず
なので感染病にたいしての法改正は必要だと思う
マスコミはそこ追求してほしいところ
>>19 デマ流すなよチョン
肺炎死は例年に比べて増えてない
>>211 自宅で死んでるなんて検査やりまくってる国でもあるよ
>>213 アメリカは日本とは桁違いに検査してるから仕方ないわ
>>212 政府の失敗以上に言うことをよく聞く国民のおかげだね
まあ今の時点であーだこーだ言うのは間違ってるがもっと検査してたら救えた命があるかもしれない
医師会の人たちも検査すべきだと言っている。医療は早期発見、早期治療だから。
>>214 検査してだいじょうぶでした
次の日咳してる人とすれ違いました
また検査するん？
>>176 自粛を解けば必ず増えてくるからだろう
有症相談のほとんどが検査に結びついていないし、濃厚接触者ですら検査してない場合も多数
少なくともこの辺りをカバーするために検査を増やすのは当然でしょ
加藤は医者の検査依頼分ですら断るレベルの検査能力で今後も良いと思ってるって事かな？
>>160 ははは、知ったかしてるんじゃないよ
感染者を死なせないことが医療でなくて、何が医療だ、医の字も知らない奴が、抜かしてんじゃないよw
そうそう、
検査結果なんて結果出てきた時点で過去の情報にすぎないからね
という
>>206の妄想でした。
実際は日本は世界で早く終息すると見る。冬の風物詩インフルエンザ並の驚異に押さえて、自粛やーめたって。
これからの日本の検査体制
・6月アビガンを特例承認
・6月検査を受けられる基準がインフルエンザ並みになる。
・CTまたはPCR検査→陽性→同意の元、アビガン渡して自宅療養。
＊インフルエンザと同じ形に移行するので、全国で検査数は増えるが新規陽性者はほぼ増えない。
・入院している重症者にはレジデシビルを点滴投与またはアビガン
・日本のアビガンが用途特許取得するので他国は日本のアビガンしか新型コロナ治療に使えない。
>>206 信用なんてどうでもいいんだよ
経済は動かさないと、人が死ぬから なんだかんだ言っても世界はリスクとともに動きだす
そのうち薬やワクチンがついてくる、それぐらいで、いいんだよ 完璧な防疫なんて、世界のどこにもないから
>>218 医療崩壊寸前でなんとか踏みとどまってるなら今こそ検査増やして
重症化した患者を増やさないような方策しないと一気に医療崩壊する
>>219 検査さえしたら、死者がいくら増えようが仕方ないって事？
>>221 意味不明
咳してる奴とすれ違う以前にその人の症状の問題だろ
悪いものでも食ったか？芸能界に力持つ検査キットの宗主様に怒られるぞ
医療資源は限られていても まだある検査資源は全く活用していないし スムーズな検査体制も作らなかった
自粛での感染拡大を遅延させたその時間を使ってやったのはマスク配布 それもまだ届かない
>>178 何が詭弁？不必要に検査なんか増やす必要はない
>>233 咳した人すれ違った時点で検査の安心感消えてるじゃん
安全の為に検査推奨してるんだよね？また検査しないで良いの？ｗ
外に出た時点で検査の安全性なんて崩れるって事わかってないのか？
★ 証拠：国会の議事録
第201回国会 衆議院 厚生労働委員会 第5号 令和2年3月18日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120104260X00520200318&;current=16
126 加藤勝信厚労大臣
「それから、今の御質問の件でありますけれども、
受診・相談の目安というのはお示しをさせていただいております。
それは、それぞれの国民の皆さんが、熱が四日以上たったら行ってくださいということでもあります。
第201回国会 参議院 予算委員会公聴会 第1号 令和2年3月10日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115262X00120200310&;current=5
080 小池晃
今、政府は、まあ政府というか専門家会議もですけれども、三十七・五度、
四日間は自宅で経過観察という、そういうことを言っています。
082 尾身茂
一般の人はなぜ四日かというと、日本で、国際医療センターなんかで実際の国内の患者を診た臨床科の先生だと、
どうも今回の場合には症状が随分長く続いて、まあ五日ぐらいまで、
で、症状が悪くなるのは一週間を超えてということがあるので、一般の人は三日ぐらいまで少し我慢していていただいて。
検査しないだけで死者数減るなら自粛型ロックダウンなんてする必要無かったんだけどね。おかげで自殺者の山が出来そうだけど
余裕ぶってられるのも今だけだから
今年の秋に爆発的に感染者増えるからな
>>239 いやいや、すれ違ったとして本人に症状がなければいいだけだし
おおたわ氏 ＰＣＲ検査増えないのは「あたりまえ」軍医の有無を指摘
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000024-dal-ent 「医療従事者自らも感染リスクを負う」とし、海外で検査が速やかに進む理由に
「軍隊の医師の存在」をあげた。「彼らは日常的に生物兵器に対する演習として
防御服や汚染物の扱いに長けている。だから迷いが少なく、コロナにも向かっていける」
在日朝鮮左翼の似非人権で国は守れません
PCR検査を渋ってた
自粛はさせるが補償が遅い・少ない
これが不満なのだろう
>>244 してねえよ
相談件数と検査数見てみろよ
>>1 だったら、死んだ人だけ検査したらいいじゃね？
自分が一番違和感あること…
スッキリは加藤に同調した専門家やコメンテーターが呼ばれ、
逆にモーニングショーは玉川や岡田の論調のゲストしか出てこないこと。
同時間帯でも言ってることが違うんだから、番組内で違う意見があって当然なのに
異論はだんだんと淘汰され、結論ありきの番組になっちゃうことに違和感ある
検査連呼厨は今まで何度も
日本はこのまま検査しないと2週間後には〇〇になる
〇〇の姿は日本の2週間後の姿
『〇〇には武漢、イタリア、ロンドン、ニューヨーク（最新w）』
って言ってるんだけど一向に〇〇にならないんだが？www
毎回毎回言ってて恥ずかしくならないのかな？
>>237 いや検査体制を強化するって言ってるの安倍なんだけどwwwwwwwww
検査数増えないなら何のための強化だよwwwwwwwww安倍信者のケツから下痢便漏れりゅぅぅぅぅぅうwwwwwwwww
>>245 それなら今の日本政府の方針とかわらないじゃんｗ
>>206 ＞そもそも日本ではPCR検査数が少なすぎて感染者数を把握できていないと海外メディアが積極的に報じているなんていうのは嘘です。
＞そんなに日本に対して熱心な興味なんて持ってません。
＞ちなみに、探せばそんな記事もありますが、たいてい○先生か○先生がインタビューに答えてます。
脱毛エステは在日経営か？？？？？？？
「ヒゲ」でググると脱毛エステの「ヒゲ男は女子にモテない！不潔！男は身だしなみが大事！」みたいなステマ記事多数
テレビ番組では体毛が濃いブサイク芸人を頻繁に特集。まるで体毛＝悪という刷り込み
山田孝之みたいなぶっといヒゲ生やせる縄文男児が目立つとヤツラそんなに困るのだろうか？
図：縄文人と弥生人（=在日）
![【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://www.a-inquiry.com/health/wp-content/uploads/2019/09/jyoumonyayoi.fw_-1-520x300.png)
>>249 相談されて怪しくない
と判断してるだけね
>>1 マスコミの問題は、
国民の幸せのことは、一っっっ切、考えていないということ。
要は、プロパガンダ機関。
早く全部潰れて欲しい。
>>163 ミスリード乙
やっぱり検査を増やすとは言ってないじゃんww
１日で二万件の検査が可能な体制にすると言っているだけ
メディアにおける、加藤浩次の存在そのものに違和感がある。吉本興業に牙を抜かれた口先だけの「女のような」加藤が、まだ偉そうにしゃしゃり出ていることが不思議。俺なら、恥ずかしくて顔を出さないけどな。
検査はワクチンでもなんでもありません
次の瞬間から感染するかもしれません一生検査しましょうｗｗｗ
韓国は経済活動再開
指を咥えて羨ましそうに見てるだけの日本は完敗
検査増やすのは当然だろ
敗因を探して改善していかないと
コロナが収束しても次の感染症でまた負けるから
この後に及んでまだ韓国の数字は信用できない！！
検査は不要！！
とか言ってるやつは日本の改善を邪魔して
日本を更に停滞させたい朝鮮人だと思うよ
>>254 はぁ？そもそも陰性(偽陰性)でも症状がコロナっぽい怪しい状態が続くならもう一度検査しろっていってんだが？
ぶっちゃけ安倍政権には守り神がいるよ。去年末から春節まで100万人以上中国人が来てて、既に
感染大爆発してたはずだが、全然死なない。それ見て舐めてた欧米欧州で死にまくり
神奈川県医師会からのお願い
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf これの「◆ＰＣＲ検査の本当◆」はみんな読んでおいてほしい内容
増やせ増やせと軽々しく言ってる連中は
ここまで考えて発言してんの？現場知ってるの？
結果が全て
今のところ死者は驚くほど少ない
たとえ未検査感染者がどれだけいようがな
体調悪い人じゃなく統計出すための検査をするべき
完全経路とかクラスターとか言ってるのが一番アホ
都民一万人無作為に検査して100人も感染者いれば収束宣言でいいだろ
日本の場合は欧米と比べるレベルにすらない検査能力の低さが問題なんだけどね。1日に検査出来る数が滅茶苦茶少なくて医者ですら断られるのはマズイでしょさすがに
検査基準の緩和はありだと思う 結果検査数も増えるだろう
だがピンピンしてるの含めての全員検査や大量検査なら
今日はよくても明日感染する者がいるから 検査した人は全員
数週間自宅待機 とかやらないと検査陰性をいいことに動き回る
やつが必ず出る それじゃあ意味ない
兎に角、日本人はグズ。
兎に角、日本人は間違って居る。
兎に角、日本は何をやらせても駄目な国。
兎に角、兎に角、兎に角…
以下、無限に続く
>>253 なんで、安倍の話になるんだ、意識し過ぎで、滑稽だぞ
>>253 だから体制を強化するだけだろ？
必要な場合に検査するのは変わらんよww
いちいち不必要に検査数を増やす目的って何？
だからマスゴミのおまえが言うなって話
海外を持ち上げ、日本を貶めてる急先鋒はマスゴミだろ
日本も検査増やしたら重症者以外は自宅療養だよな
軽症の人が急変して自宅でバタバタ死のうが検査してるなら叩かないのか？
検査で陽性と判断されたら、あとは急変しようが自宅待機でほっといていいって事？
日本人凄いと思ったわ
発症してても保健所の対応は熱が続かなければ大丈夫の一点張りでした
今のところ死んでないです(突然死に怯える日々症状は動悸不整脈頭痛倦怠感)
検査精度が限りなくでなく確実に100%で医療リソースを消費することなく完全に専門の民間企業で完結するならドンドン検査したらいいと思うけど
死者を減らすのが全ての目的であり検査は目的でなくそのための一手段
日本はその手段をベストバランスで運営できているから目的である死者を減らすことに成功しているんでしょ
>>263 それだと結局無症状感染者もいるから収まらないじゃん
そのCTまでたどり着けないのが多いから問題なんじゃねーの
熱があったら診療拒否って話が山のようにあるけど
それに検査の制度だって70％程度 仮に10万人検査して
ミスジャッジで陽性が出た3万人をどこがいっぺんに受け入れるんだ
>>276 アメリカも残酷だぞ
陽性なのに検査後は熱があろうがほっとかれるだけだからな
>>242 コロナの難しさは、陽性者のなかに無症状陽性者が半数くらいいて、彼らの捕捉が難しいこと
それとPCRが精度の問題で偽陰性がでるので、陽性陰性判定は、陽性者の治療の根拠にはなっても
陰性です安心ですと野放しにできないこと
結局もっとも感染拡大阻止に有効なのは、隔離ということになる
しかし3次感染より広がると追跡も難しいので、一斉全員隔離に近い自主的ロックダウンで人との接触を減らすという措置をとった
これで陽性者でも積極的に感染させる無症状の時期に人との接触をへらすことができたと考えられる
あとは自粛をといて、距離をたもち衛生管理し、クラスターが出るだろうからそれを追跡していくしか手がない
明らかに危険な場所への出入りは個々も自粛するとかな
>>220 せいぜいお前と朝日新聞一派にしか見えてない"現実" の中でオナニーでもしてろ
抗体検査
早く一般クリニックで出来るようにして頂きたいわ
そもそも急激に悪化する軽度な感染者なんて何処の国でも助けられないでしょ、無茶な要求ばかりして批判してんだよ、ほとんどの軽症者は自宅療養でも治るのにレアケースばかり持ち出して喚き散らす
>>269 検査できなかった人は症状なくなった途端に動き回るわけだが
>>279 症状ありすら検査しなかったらもっと収まらないじゃん
加藤は意外と頭が柔らかいんだよな。間違いに気付くと素直に修正出来る謙虚さがある
から嫌いじゃない
>>131 もうちょくちょくそういうの出てるよ
海外でね
ウイルスへの対処がよくわからない状況で
検査を病院でやりまくっていたら
日本はつんでいた
今なら病院の外で病院にリスクを持ち込まないウォークスルー検査ドライブスルー検査みたいなやり方があるけど
>>287陽性とわかってても
症状が軽いなら外出するだろ
韓国みたいに監視されないから黙ってればバレないし
終息してきたからこそ検査必要なんだろ
せっかく終息してきてるのに陽性かもしれないやつ見逃していいのかよ
>>288 結局収まらないんじゃねーかｗ
現状死者少ないしこれで良いじゃね
>>268 日本も増やそうと思えばすぐ増やせるよ
実際、今やってる奴等より技術も精度も上のレベルで
だけど、何故か
出来ない理由ばかりつけて結局やらない
言い換えればやらせない
これは本当に何と言えば良いのか…
>>287 いや検査基準の緩和は必要だっつってんじゃん 症状あったら検査そればいいだろ
症状あっても検査受けたくないってやつはどうしようもないからしらんけど
>>289 それが普通なんだけど、そう言う奴あんま居ないからなあ。
殆どの奴は逃げるのみ。
>>282 治療費が莫大だからな。
コロナ治療してもそれだけで死ねる
日本では指定感染症だから法律で治療費ただだけど
>>293 陽性かもしれないヤツは
今でも検査している
死後に新型コロナ感染がわかったとしても死因が新型コロナとは限らないからな。死因は心筋梗塞とか他の疾患かもしれない。感染しても無症状の人がいるわけだし。
>>289 過去の発言を訂正した上で言うなら分かるがただ単にコロコロ変わるのはその辺の流されやすいオバサンと同じ
>>293 どれだけ増やした所でごく軽症の人とか無症状の人間が検査受けに来るわけないし
全く意味のない話だな
感染者減ってるわけだから必要な検査は今のままでもこれからどんどん足りてくるわけで
これ見ると放射脳思い出すよな。
最終的には国の発表する数字も基準もすべて信じないとか言い出して、風評を促進し、結果、
被災地就農者を絶望させたり、社会不安を過剰に煽りまくった。
あれによって死ななくて良い命がどれだけ消えたことか。
とにかく視野が狭い、一歩引いて全体みることが
できない。そして、人の話を聞かない。
頑なに同じ言い分を繰り返す。
軽症の人って陽性とわかっても
治療法は自宅待機だからな
保健所に電話してる人らと扱いは変わらんよ
家にいてくださいってだけ
>>19 こいつ個人の主観以外なし
テレビも手抜きしないで客観的なデータ持ってこいよ
結局日本だけが失敗して日本以外は乗り越えてる時点で
日本は駄目駄目なんだけどね
>>1 死亡率に検査数は関係ありません
新型コロナ 主要国の人口100万人あたりの死者数
https://www.worldometers.info/coronavirus/ Belgium 720
Spain 553
Italy 491
UK 443
France 395
Netherlands 304
Sweden 291
Ireland 278
USA 226
Switzerland 209
Canada 112
Portugal 107
Denmark 87
Germany 87
韓国 5
日本 5
>>291 感染症の場合隔離された検査施設を作るって考え方は普通なんだけどな
今回なら発熱外来みたいな言い方する人もいたけど
>>31 それはこの人がそういう渦の中にいるだけ
もしくは芸能界やらそういう界隈で死に至る感染が蔓延してるだけ
俺の周囲には感染した人も死んだ人もいないから正直あまり実感はない
でももし明日身内の誰かが感染者となったら？
周囲みんな検査を受け感染者となり何人かは死ぬかもしれない
そうしたら実数と感覚の差を感じるかもしれん
なんか今はGW明けたら自粛も明けちゃってるムードだからね
本来はまだ感染の有無じゃなく家にいてくれだよ そこを忘れてる
まして症状あるんなら少なくとも家にいろよ
>>306 何を主張したいのか不明な時点でお前の頭がダメダメ
吉村みたいなクソガキが騒ぐから勘違いしやすくなる。
ああいうチンピラ知事は早く止めるべき
今のコロは欧州産なのに何言ってんだ？
トランプは叩かれてないなとはおもうが
>>275 日本は現在第二波と戦ってるんだと思う。第一波は押さえ込んで完勝。
韓国は第一波がとんでもなかったんで各国の渡航禁止措置が早めにかかり
第二波が到達しなかった。
それがいよいよ始まった模様。明日からの感染者数増加となる予定。
>>78 直近の3カ月かよ
比較するなら去年の1～3月期だろうが
ふざけすぎマジで
必要ないことはしないでいい
むしろやってほしいのは抗体検査
4日待機してて死んだ人はかわいそうだけどそんなん他の病気でもあるしなぁ
大騒ぎしすぎとは思うよ
それで数万人死んでる国持ち上げたりしてるんだからどうしようもない
まあ単にBCGと生活習慣の違いなだけなんだけどな。
PCR検査も医療体制も関係ない。
上級国民含めた有名人が死者数の割に死にすぎなんだよ
絶対もっと大量に死んでる
欧米の酷い国より悪い数字かと言えば多分違うだろうが
いくらなんでも少ない中に名前の知れた人間が多すぎ
欧米とかひとくくりにしてるけどヨーロッパの中でも差はでかいからな
日本人口から600人選んで志村と岡江久美子みたいなのが2人も入ってる訳がない
岡本行夫さんとかもな
現状の検査が足りてないなら増やすのは至極当然の話で
検査を増やしたら医療崩壊が起こるなんてことはない
愛知、大阪、福岡あたりは3月から4月に検査数を倍増させたけが
どこも東京より早く収束していて死者数も人口比死者数も東京より少ない
5/8時点のデータ
中国 人口13.93億人 感染者82,886人 死者4,633人
インド 人口13.5億人 感染者56,516人 死者1,895人
インドネシア 人口2.6億人 感染者13,112人 死者943人
パキスタン 人口2.1億人 感染者26,435人 死者599人
バングラデシュ 人口1.6億人 感染者13,134人 死者206人
日本 人口1.2億人 感染者15,649人 死者606人
フィリピン 人口1.0億人 感染者10,463人 死者696人
ベトナム 人口0.95億人 感染者288人 死者0人
タイ 人口0.69億人 感染者3,000人 死者55人
ミャンマー 人口0.53億人 感染者176人 死者6人
韓国 人口0.51億人 感染者10,822人 死者256人
お前等メディアが欧米とばっか比較してるからだろ
日本ダメ→安倍ダメ
これを言いたいだけだからなマスコミは
検査できる件数を増やすと検査数を増やすは違うだろうと
>>310 7日からの緊急事態宣言の内容がわかってない。
特定警戒都道府県＝引き続き国が決めた警戒体制を維持。
それ以外の都道府県＝知事が内容を決めてよい。
宮城、青森、秋田、岩手県知事は
・外出自粛解除、全業種の営業自粛解除
・他県への旅行を自粛要請
・出身者へ帰省を自粛要請
・｢接待を伴う｣飲食店の利用自粛
これは、まったく正論。
加藤浩次のいうとおり。
ＰＣＲ真理教と化したモーニングショーとは、違うね。
一度に検査できる件数増やすとかはいいと思うよ
時間待ちは短い方が良いだろうし
検査したからと助かるわけではないしな
陽性とわかっても亡くなる人は亡くなる
基礎疾患あるからホント怖いわ、一般クリニックだと対応してくれないしー
罹患したらどうしたらいいのよ重篤じゃないと医療受けれないとか恐怖しかないわ
>>312 お前の書き方がチンピラそのものじゃないか
日本の死者が少ないというより欧米が多いんだとおもう
>>327 実際問題日本だけが失敗してるのに何言ってる😠
IHfaG9rNM0は論点ずらそうとしてるのか文盲か奇形。
検査増やすななんて言ってねえんだよ。
リソースが限られてるから、治療優先。
治療体制が安定したら検査体制を強化して予防に努める。
首相発言もおかしくねえよ。
治療体制ができてもいねえのにわざわざリソース割いてバンバン検査するのは
物事の順序も分からねえバカだってことだ。
海外の目を気にし過ぎの日本人、でももうそんなの通用しない時代なのにな。
マスゴミが遅れてるんだよ。
ＢＣＧ効果はすごいよな。中でもロシア株は最強。
ベラルーシなんて未だに観客入れてサッカーをやってて
おかげで感染者は２万人、だけど死者は120人。
そのロシア株にはちょっと負けるけど、日本株も強力というだけの話
>>332 アジアは全体的に抑えられているからな
政策が良かったかどうかははっきりしない
>>4 この系統のアホはやくコロナになってネットも出来ない様にして欲しいわ
>>1 検査少なくしているから感染者死者が少ないわけではないのに頭悪いなあ
国民が自助努力してただけ
政府の対応は後手後手スピード感皆無で最悪レベル
なんで日本は諸外国に比べて死者数が少ないんだ？
この理由が明確になれば、おれのモヤモヤはかなり解消するのだが…。
ところで検査だが、東京だけはきちんとやったほうがいいと思うがね。
現状では数字が信用できない。信用されない。
テレビの視聴率調査のように1000人～2000人規模でできないのかな。
>>320 ランダムに感染するわけじゃないからなあ
人との接触が多かったり夜の街に行く人が感染してる
老若男女完全ランダムならその言い分もわかるけど出歩いてる芸能人がやられやすいのは別に不思議でもないと思う
もっと多く検査してれば死ななくてすんだ人達がたくさんいるんだよ
>>341 それな
感染者が少ないのは国民性の違いだっつうの
欧米はマスクなんかつける奴殆どいなかったし、スキンシップ激しいし
検査数だけに着眼するのはおろか
>>338 アメリカは検査数は多いが隔離できないから陽性者を隔離しないで自宅待機で家庭感染広めてる
検査して大量の陽性者を把握したいなら
隔離とセットで行わなければ意味がない
日本は東京の人口から考えて、隔離施設がたりると思うか？その検査で陽性者を発見して何をしようとするのか
そこを明確にできないなら、コストをかける意味がない
>>347 ええ？春節とクルーズ船は日本の成功例じゃないのか？
あれでデータ蓄積もできたし、春節からの感染拡大はほぼ潰せてる
いったいどういう理解なんだ？
>>346 検査してもアメリカは沢山の人が亡くなってるけど
>>289 芸能人の訃報を番組で取り上げるたびにいたたまれない気持ちにならなかったw
そんなもんよ、芸能人なんてw
>>347 クルーズ船はすぐに客を下ろした方が日本はヤバくなってたと思うが
>>350 わからないなら黙ってROMってろよ…
そもそも日本以外は経済活動再開してるよなー
>>272 じゃあ検査体制強化って具体的に何すんの？
チョンと同じ感覚の奴がわんさか湧いてるな
PCRなんて精度低いのに
>>355 耐えられなくなって動き出しただけだけどなｗ
>>2 相方の極楽とんぼ山本は今なにやってるん？
山本をテレビ復帰させた事はラジオの岡村発言より問題だと思うが
>>344 ヤク中が少なくて臓器が痛んでないからだろう
欧米で人が死にまくっているのはヤク中が多いせいだな
>>355 だから何？
海外のぺースに焦る必要はないよ
日本はとりあえずあと1か月頑張ろう
罹患(発症)したら
死ぬか助かるかの二択になるのかな体力勝負(年齢、運)なのかな怖い
ぬるい対策でも大丈夫な明確な理由がないだろ
なんで日本だけ大丈夫なんだよ
>>350 春節、ＤＰも成功ですよね。
ワイドショーばっかり見てる奴は、こまる。
抗体検査の結果見りゃ、やたら検査数増やした所でPCR検査が感染拡大防止になんて何の役にも立ってない事が分かるし欧米見ても結果出てる
検査条件決めてその範囲内の検査だけする方が合理的
まあ政策やコロナ対策に関しては日本は糞だと思うよ
ただ人種としてはコロナに有利っぽいし（アジア人は死ににくい）
コロナ自体も欧米で流行ってる致死率高いのとは種類が違うみたいだから
結果的に死者が少ないだけ
加藤は毎日コロナのニュースやっててそんなこともわからんのか？
>>362 圧力を受けてない海外メディアの正式な調査「自国のコロナ対応評価するか」日本は調査国最下位の5%ww [856456236]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/158897268 【画像】世界中で日本だけコロナ感染のグラフがおかしいらしい [875850925]
http://2chb.net/r/poverty/1588850236/ う～ん…
精度の低い潜伏も反応しない検査しても
偽陰性が出るだけ
日本は特定警戒都道府県以外から段階的に経済活動開始してるけどね
>>4 こういう人が火葬場が追いつかないとか信じちゃうんだろな
>>357 え？感染者約六百人を横浜におろしていた方が恐ろしいだろ？
>>363 持病あるかどうかとかね
糖尿とか喘息等の呼吸器系疾患とか
>>362 世界経済についていけなくて日本がやっていけるわけない
死者が少ないのは事実だろ
むしろコロナ対策で普通のインフル死亡者も減っってるんじゃ
>>368 アベガーだけ集めたアンケートで喜んでのかお前は
>>372 今や感染を爆発させたのはあのクルーズ船対応を失敗した日本のせいにされかけてるけど
>>374 やっていけないのかは1か月後にならないとな
一丸となって安倍を退陣に追い込まなきゃいけないのに、何でこういうこと言うかね
メディアに携わってるっていう自覚がない
>>365 DPで評価したいのは自衛隊病院では院内感染も起きてないし、症例をまとめて後の参考にできたこと
春節はいろいろ言われたが、ウイルス解析では今の日本の流行は武漢経由ではないことがしめされているので
結果オーライ
>>272 ねーねー詭弁おじさんさー、検査体制強化って具体的に何するのー？w
何するのかなー？w
非常に素直な反応だな。日本が感染症抑え込み
成功国のベストの国にも拘らず、毎日毎日、朝から晩まで
日本をけなしているアカヒ、変態は気が狂っているのか。
>>377 どこでそんなこと言われてるの? 聞いたことないけど。
こういう話はソースも合わせて提示してね。
>>376 ネトウヨってこういう話の反らし方するから議論する気なくなるんだよねー
>>354 そりゃそうだ
あれでクルーズ船に閉じ込めたおかげで拡大が防いだ
しかし検疫終了後に行動をもっと規制スべきであったが
>>377 なんだそれ
一部のメディアの声なんて無視しろ
TVでオリンピックやらマラソンやってたから油断してたのは事実
>>375 今年はインフル患者自体が例年より少ないからな
コロナが流行ったせいで代わりにインフルがほとんど流行らなかった
日本が他国に比べて検査が少ない
医師の要請にも応えられなかった現状、もっと増やしたほうがいい
それはその通りだと思う
ただ、どうやって増やすのか？ということと
検査数が圧倒的に多い他国が正確な（と敢えて言うけど）検査ができているか？
は判らない
即席、急増で動員してる国もあるようだけど、それだと検査の精度は下がる
また、現状、新型コロナに対する検査の精度等、どこまで正確に判定できるのか？
もまだ判っていない（あくまで今は前例を参照してるだけ）
そういうことを考慮した意見ってあまりないんだよねぇ
>>387 イタリアはクルーズ船からおろして広まったというケースもあるらしいな
しねしねしねしねしねしねしねしねしへしねそは
>>394 ソースは？
>>356 リソースの確保や検査の最適化させて検査のピークに耐えるようにすること
なぜか検査数を意図的に増えると考えてる奴がいるようだけどさ
そんなこと言ってるやつおらんだろ
なんでありもしない前提で意見言うの
>>395 一生そうやって世論を無視して生きてくのか？
>>382 >>383 っで何のために検査数を増やすの？ww
bcgと食生活のお陰でたまたま死者が少ないだけなのに、国の政策で抑え込んだと思ってる猿が多いこと。本当に情けない低脳国民だらけ
検査のやり方がいいかどうかの話であって死者数の比較は別の話
もっと感染者も死者も減らせるんだから
>>396 ――イタリアの港に寄港したクルーズ船「コスタ・スメラルダ」の女性乗客に新型コロナウイルスの感染が疑われる症状が見られましたが、
検査で感染していないことが分かり、乗員乗客約7000人（うち750人が中国から）はすぐに下船しましたね。今回の感染拡大と関係しているとみられていますか
PCR検査真理教 教祖 岡田「いいえ！検査するぞ！検査するぞ！とにかく検査するぞ！」
>>397 はいはい詭弁詭弁
検査待ちの人がいる以上、ピークに耐えられるよう検査の処理能力を増やせば検査数も増えるはずなんだよ
アホ乙
コロナ以外も含めての死者が爆発的に増えてない以上検査ガー言ってて虚しくないの？
医療従事者より安倍倒閣が大事なゴミが喋んなよ
>>394 中国人が大勢乗ってた
船内で具合の悪くなった1名か2名ほどを検査して陰性だったのでそれで残りの乗客はフリーに降ろしてしまった
現在のように感染しても無症状が大勢いるなどとだれも知らない時期だ
イベルメクチンなんて副作用少ないから検査すっ飛ばして症状でたら飲ませても良いのではないかと医者が言ってた
>>405 ニューヨークは100万人検査したがまだ先が見通せない
数を検査しても隔離もできない検査に意味がない
検査数と隔離場所の確保はセットでなければ
そうなると当然コストがかかる
症状のない陽性者が半分くらいいるなら対象も難しい
>>410 検査過小評価したせいで医療崩壊してましたかなにか
このスレには何人 PCR検査真理教の信者がいますかね
教祖様 岡田の写真はもっていますか？
>>400 そもそも誰が言ってるのか？
情報源は？
>>401 別に増やせなんて言ってないけど？
安倍の指示で検査体制強化するんでしょ？
検査待ちの人がいるんだから、検査体制を強化すればそいつらが消化されて検査数は自然と増えるよね？
何で増えないのかなー？w
>>411 麻生も言ってたけどイタリアのえらいさんはあれはアジア人の病気だって笑ってたみたいだからな
>>412 さすがにまだ治験やってないのは無理だろ
アビガンでさえ数か月やったし
>>405 質問返し乙ww
何か目的があるから検査を増やすんだろ？
もし無いのであれば、やるべきじゃない
っで何のために検査数を増やすの？
>>400 全員の考え方は一致できない
批判意見もあるだろう
ただダイプリに関しては日本はよく面倒みたよ
今や、世界はダイプリ以上に酷い状態になっている
ダイプリの対応を責める理由はないと思うがな
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか 20200403 WeN
PCR検査は簡易検査、CT検査は精密検査だって
この番組は面白かったw
そもそも東京の検査数は怪しい。
現場は感染者と死亡に懸命で、検査は、それを探すためで、数字の整理、特に非感染者の数など、後回し。しかも、病院からの申告待ちなら、なおさら遅れるし、徹底されない。大阪府のように、地方自治体から人員投入しないと！
>>413 え？陽性か陰性か分かるだけでも充分意味はあると思うが
対処できないからやる意味ないというのはただの詭弁だわ
>>412 ソース出してくれるか？
軽症者に積極投与して重症をおさえるという説の根拠になる医者の主張を未だ見てないんで
そもそもダイプリに関しては引き受けただけでも感謝してほしいね
東京は先月から医師会主導で増やしてる
それでも足りてないから唾液でやらせてと提案してるところ
>>422 で、結果日本だけが未だに経済活動再開できてないわけだがw
>>122 とても、分かり易く説明しているよ。
>>417 答えになっていないねww
もう一度聞くけど、なんのために検査数を増やすの？
>>420 陽性者を把握するため
で、なんで検査しないの？
>>425 陽性か陰性かわかるだけでも意味があるとは？
どういう意味があるのか教えてもらえるか
>>425 陽性でも軽症なら自宅待機だし
もちろん監視されてないから外出しちゃってるからな
>>402 自分もそれに近い意見だが（何故かアジア人は死亡率が低い、ロックダウンの強さや検査の数よりも人種が大きく関連している）
それは最近になって分かってきた事なのであとはハイリスク者への感染防止や治療を早めることに注力して経済を回すべきだと思ってる
医療側が検査増やすの嫌なんでしょ
つーか日本は感染症専用の病院作って行くべきだな
全病院でやったらそりゃ崩壊怖いわ
>>425 偽陰性があるから意味無しww
何のために検査するの？
多分検査数増やすなーとか言ってる人たちって
検査が受けれるようになったら普通に受けるよねw
そこにプライドはないw
>>432 医療崩壊防ぐため
検査少ないせいでコロナ感染者が正面から病院入って院内感染増えてたのが先月
死亡率に検査数は関係ありません
新型コロナ 主要国の人口100万人あたりの死者数
https://www.worldometers.info/coronavirus/ Belgium 720
Spain 553
Italy 491
UK 443
France 395
Netherlands 304
Sweden 291 ←ほぼなにもやってない国
Ireland 278
USA 226
Switzerland 209
Canada 112
Portugal 107
Denmark 87
Germany 87
韓国 5
日本 5
>>341 >>検査少なくしているから感染者死者が少ないわけではないのに
加藤そんなこと言ってないだろ
「検査数が多いほど死者数が減るわけではない。それぞれの国に違う戦略があるのに
PCR検査数だけを見て日本が駄目だとか言うな」と言ってるだけだろ
>>433 はいダウトww
偽陰性があるから意味無し
今は正論なのだけど
後々を考えると検査は必要となってくるでしょうね
日本は皆の協力と頑張りでようやく沈静化しつつありますね
感染された方の個室等受け入れ態勢も出来てきていますね
ｐｃｒ検査方法や相談場所も確立しつつありますね
ｐｃｒキットも高精度品が出来つつありますね
薬も絞り込みが進んでいますね
検査体制と薬という武器ができますとさあ反撃返しです
あともうちょっとです、お互い頑張りましょう
>>439 そりゃ体調悪くなったら受けるに決まってんじゃんｗ
>>444 意味ないわけないだろ
トリアージするのが目的だからな
>>421 これ
377 名無しさん＠恐縮です sage 2020/05/09(土) 15:30:01.69 ID:v4ZBsaML0
>>372 今や感染を爆発させたのはあのクルーズ船対応を失敗した日本のせいにされかけてるけど
>>432 俺は増やすべきとは言ってないぞアホ
ただ、検査体制強化がちゃんと行われているなら検査数は自然と増える筈だよねって話をしてるだけ
>>402 国民を納得させたいなら
まず憶測ではなく、研究結果を出さないと
>>434 行動が変わるだろ
自分も含めて周囲の人も
>>440 それは検査していても起こりえること
偽陰性があるんだからww
>>425 アビガンの効果がわかってくるまでは陽性か陰性か分かっても無意味だった
レムデシビルが承認されて今月中にアビガンも承認されるからPCR検査も一定の意味は出てきた
>>441 そこにロシアとかベラルーシとか１にもならない国を加えないと
>>419 イベルメクチンはコロナで使って無かっただけで
駆虫薬として普通に使ってるんだよな
>>444 少なくとも陽性と判断されたら意味あるだろ
>>456 起こらないわボケ
陽性者は隔離されるんだから
さすがに低脳過ぎるだろ
一部の人は日本もアメリカみたいに死者も沢山増えてないと不安なの？
>>455 もうそいつに構わんほうがいい
多分糖質かなんかだわ
多分他のスレで山梨の女叩いてるわ
偽陽性（）の可能性あるのになw
今後は適応追加またずに開業医でとりあえずイベルメクチン投与はありかな
>>462 アメリカはそんなに沢山入院させられないし、全員を隔離させてる施設なんてないぞ
政府に対する満足度は期待に答えられたかどうかの問題だから。
初の感染者が出たのが何時で、感染者の増加スピードがどのくらいだっかで期待値が違うからね。
日本は1月に初の感染者が出て以降たっぷり時間があったのに医療崩壊起こしてるからね。
国民の多くはもっと出来ただろうって思うのは当然。
日本政府が上手くやってると思ってる人達はある意味謙虚だね。
これが日本の全力だと思ってる訳だから。
>>453 論点が違うね
元の論点は検査数を増やすことを安部が言っていたとことなんだからww
実際に検査体制が強化されたかどうかはまだ分からないし、無意味な検査なんかするべきでない
>>460 治験やらないで通すのはさすがにね
ただ今の感じだとイベルメクチンも数か月後には承認されるよ
>>206 誰からの信用なんだよ？
ふわふわしたこと言ってんじゃないよ
ID:4AfCNJEf0
ネトウヨこじらせて糖質全開カイジ
>>468 アメリカは知らねえよ
日本はベッドも幕張メッセも準備してる
>>462 何か根拠があるの？偽陰性があるのに検査したからと言って院内感染が起こらないの？
何で？
>>455 コロナ陽性者の半数は無症状である
その前提だとまず、陽性者を捕捉するには、東京なら都民全員検査しないと補足できない
その場合1400万人の検査が必要になる
いや、それは無理なので有症状者のみにするとなる。この場合、少なくとも100万人の検査は必要になるだろう。ニューヨークレベル
それで捕捉できるのは5割を切ることは明白。半分以上の陽性者は捕捉も隔離もできない
100万人の検査のコスト、資材、マンパワー、時間をかけて、陽性者を半分も捕捉できない検査に意味があるか？
しかも陰性者とみなされた偽陰性者は、自粛をしなくなるだろう
陽性者が20万人いたとして、彼らの隔離施設は準備可能か・東京の準備している隔離施設はそんなに余裕がある？
費用対効果で考えると、コロナは軽症者率が8割、死亡率も極めて低いので、重症者に検査治療するという方針と
結果がそう大きく変わるとは思えないのでメリットが少なすぎる
人口13億人中3億人が肝炎にかかってて
コロナ解決後でも、旅行客迎えるのはとんでもないみたいな話があるんだけど本当にそんななのかな
>>455 行動変容については陰性だと症状が軽かったら出歩く人もいるだろうからどっちがいいかは分からない
そろそろ
ロックダウンしかり検査しかりの効果を評価しないとね
あと各国の経済対策の評価も
ばら撒きが正義となるかは各国の財政状況を見てしっかり評価するべき
イタリアとか経済対策大盤振る舞いだけとギリシャのようにならないか心配だよ
テレビ「全員に検査しないと正確な数字わからないだろォー！」
なお、テレビの視聴率はたった数百世帯にしか設置してない調査機で算出してる模様www
テレビの視聴率も正確じゃないから意味ないって吠えてみろやwwwwwwwwwwwwwww
一方、医師会は町医者にふりかかってくるPCR検査を受けられなかった人達を整理するためにPCRセンターを開設
院内感染予防のための具体的な策に動いていた
>>402 国がこの政策を決めてると思い込んでるのが、まずサヨウヨ脳（おかしい）。
主な道筋は医師達の意見に沿ってる。（決めてる）
もちろん、中には失敗も間違いもあるだろうが、欧米と比べれば結果はましな方。
アジアである人種性かBCGが幸運だったのかもしれない事には同意するが、
その幸運がなければ、また、医師達の選択も違ってた。
本庶さんは解決するのは治療薬と言ってたねw
ラクダ科の抗体を使ったワクチンとか色々出てきて面白いことになってるw
検査が少ないのになぜ死者数が少ないとわかるんだい？
検査は手段であって目的ではないから、薬がないし市中感染が収まらない限り、PCR検査したら陽性と陰性のどちらも隔離しないと意味がない
陰性だからと街に放ったら新たに感染する可能性があるから
全員隔離なんて無理だから無駄に検査なんかせずに、全員外出するなというやり方は正しいんだよ
検査で陽性だったら必ず！入院なんだろ？専門病院として建ててなければ対応難しいだろ？
自分が感染してるか分からないで具合悪い場合
病院に行った方が助かる可能性高いんですか？
>>477 検査しなきゃ分けられない
先月は院内感染恐れて発熱患者がたらい回しにされたあげく自宅待機なんてのもあったレベル
実質医療崩壊してた
>>490 なら検査が少ないのになぜコロナの死者数が多いとわかるんだい？
>>485 コイツヤバイな
こんなに飛距離短いブーメランあるか？w
検査増やしまくって感染者減→、今までの政権の対応を批判して倒閣
検査増やしまくって院内感染等で感染者増→日本国にダメージでホルホル、検査論者は責任取らず
というクソムーブ
>>497 そんなん検査しまくりの国では起きてないと思ってんの？
ID:4AfCNJEf0
結局ただのネトウヨガイジとばれて誰にも相手にされなくなった件wwwwew
ド正論だな
韓国や中国が防げたのはPCR検査ではなく個人のプライバシー無視した追跡のお陰だからな
そこが日本や欧米との最大の違い
>>483 何言ってるのかわかんね
他も同じようにベッド数確保してるけど
>>498 それをはっきりさせるためにも検査しないと
まあこうなるよ
これからの日本の検査体制
・6月アビガンを特例承認
・6月検査を受けられる基準がインフルエンザ並みになる。
・CTまたはPCR検査→陽性→同意の元、アビガン渡して自宅療養。
＊インフルエンザと同じ形に移行するので、全国で検査数は増えるが新規陽性者はほぼ増えない。
・入院している重症者にはレジデシビルを点滴投与またはアビガン
・日本のアビガンが用途特許取得するので他国は日本のアビガンしか新型コロナ治療に使えない。
>>347 今日本に広まってるコロナは中国由来ではなく欧州由来
春節は関係ない
クルーズ船は現在では失敗ではなかったことが分かっている
クルーズ船で感染が拡大したのは日本が隔離処置を取る前で、
船側の責任だと明らかになっている
また国内でクルーズ船由来のコロナは発見されておらず国内で根絶にも成功した
日本は欧米に比べて感染も死者も抑え込めているので、検査が少ないと失敗している
と言うことにはならない
ネトウヨは楽だよなー
なんか論破されて詰まったら
パヨクパヨク話まさをそらせば本人だけはスッキリできるからww
>>503 検査しまくりの韓国見りゃええ
ロックダウンなしで経済活動始まった
>>478 陽性者やその周囲の人間が認知することで感染拡大の抑制にはなるだろ
ていうか長い、もっと簡潔にまとめろ
>>76 お前みたいな馬鹿餓鬼はママのおっぱいでも吸ってなｗ
>>509 これ未だにわかってない奴いるよな
どれだけ情報アップデートされてないだよｗ
>>497 答えになっていないね
偽陰性があるにも関わらず、検査すれば大丈夫だという根拠は？
陰性結果はコロナに感染していないにならないから、病院の受け入れ体制は変えることは出来ない
症状が出ている人間、濃厚接触者に絞って検査してるにもかかわらず陽性率たった7%wwwwwwwww
これ以上調査の幅増やしても陽性率が下がるだけで無駄なマンパワー使うだけwwww
感染者の母体が増えたところで死者数変わらんなら致死率も激減するだけだけどwwwww
いまだに検査ガー検査ガー言ってる知的障害者は脳味噌の病院行ってきたら？wwwwwwww
>>478 それに付け加えて
偽陰性の高さも問題
本当は感染してるのに陰性となって
堂々と遊び回るやつがいて
あとで陽性になってて大騒ぎとかいう事態がありそう
>>19 ほい
国際比較に使える唯一の指標「超過死亡」で明らかになる実態
アウトブレイクが現在進行形で起きているときに、異なる国での政策の良し悪しを議論するのに使える、信頼できる統計データとは何でしょうか？
感染者数は、検査の性能・件数・方針などに強く依存するため、もっとも信頼性の低い指標です。一方、死亡者数は、相対的には信頼できる指標ですが、検査を受けないままに死亡してしまったケースについてはアンダーレポート（過小報告）となります。
特にいったん医療崩壊を起こしてしまうとあらゆる報告が追いつかなくなり、感染者数も死亡者数もきちんと管理できないまま、ただ現実世界では死体が山のように積み上がるという事態になっていきます。
この場合、常識的に考えれば積み上がった遺体の多くはCOVID-19によるものと考えられますが、検査をしないまま遺体を処分してしまった以上、それを後から知る手段はありません。
そこで、感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡（excess death）」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか？」を調べます。死因は問いません。これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
実は、この考え方は新しいものではなく、インフルエンザの流行による影響を計測する手段としてWHOが1970年代から推奨しており、日本でも感染研によってサーベイランスのモデルが導入され、全国と大都市（特別区および政令指定都市）で把握されています。
この「超過死亡」モデルにおいては、感染しても検査はおろか一切の医療サービスを受けることなく回復あるいは死亡したケースも漏れなく考慮することができるため、先進国でなくとも使える指標となっています。
(中略)
東京
東京では継続して閾値近辺（統計的に有意とみられる超過）で推移し、第8週～第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました。
ただし、2019年末頃にも増えていることからもわかるように、主にインフルエンザを対象とした調査なので、も考慮する必要がありますが、明らかに非インフルエンザによる肺炎死が増えている様子がわかります。
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です。
![【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EXTGYAtVcAE6_qP.jpg)
21大都市
しかし、東京とはガラリと様相が変わるのが21大都市の全体で見た場合です。どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています。
これについては、COVID対策のために手洗いなどの衛生対策が広く行われた結果、肺炎死につながる病気全般が抑えられたことによるものではないかと考えられます。
![【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EXh_7oeU0AAERej.jpg)
この結果をみても、少なくとも4月頭までの時点においては、死者数という切り口に限定すれば、日本の対策はかなりうまくいっていたことが改めて確認されました。
これはもう100%正論
今検証すべきは「なぜ日本含む東南アジアで死者数が少ないのか」なんだよ
そこから逆算して何が必要なのかを考えなきゃいけないのにその検証をしてる専門家が(少なくともテレビに出てる人らは)誰もいないって現状が嘆かわしいわ
みーんなポジショントークばっかり
>>510 結局どこが一番成功したかは１年後くらいじゃいとわからないよね
北朝鮮以上の独裁監視国家下朝鮮の発表数字を信用できる脳みそw
要入院患者数 昨日 ー352人
新規の患者数より退院者数のほうがだいぶお多くなったな
>>512 韓国だって検査しても原因不明の肺炎で自宅で亡くなってる人がいるけど
>>439 自分のレス見て思ったが
これまさに橋本じゃねーかww
>>497 院内感染は医療崩壊の大きなリスクなので、院内感染から病院をまもるための検査は速やかにできるように改善するべきだと思う
ただ、その問題と、国全体、東京都下などのスケールで、感染拡大を阻止するために検査数を増やす必要があるかというのは別問題
検査数と、感染拡大阻止に因果関係があるかについては小田垣教授が数式で、自粛なくてもできるとぶちあげたのが非常によくなかったと思う
現実的には、ニューヨークのように3月から検査拡大して100万件のPCRをしたところで、隔離ができない状況では効果がなく
隔離体制ありきでなければ話にならない
広く検査し隔離しとコストをかけ医療資材を使いマンパワーを使っても、結果的に重症者を助けることに注力する方式と
大きな差がでるだろうかというのが一番の疑念
確かにマスコミは10万人あたりの検査数比較とかしてるけどあれは意味ないな
感染者数が違うだろ
検査数が少ないことが死亡数が少ない要因の一つかもしれん
→ わかる
結果的に検査数が多い国は死亡数が多いから、日本は大成功
→ 検査数って死亡数にそんなに大きい影響あんの？？？
>>425 単なる自己満じゃんそれ
検査受けた2.3日後にはもう変わる可能性あるのに
>>512 韓国の検査数の多さは大邱市のクラスターがでかかったから
途中から、医者が必要と認めた検査しかしない方式になってるので
途中から検査数はかなりおさえてるはず
日本の重傷者数
ピーク時 329名 現在 287名
これも順調に下落してる
>>518 検査ですぐ突き止められるから問題ない
もう唾液の検査とかいろいろある
>>535 韓国が緊急事態宣言解除したとたん
ゲイがハッスルしてコロナ集団感染が始まるかもという記事
>>513 有症状陽性者は、自分も周囲も感染者とみなして自粛してくれ
それだけのためにコストかけるのはアホらしい話
そんなに検査のコストが無駄と言いたいのならアベノマスクに言ってやってほしいわw
マスゴミは人類の敵
さすがの情弱クラスターの芸スポ民も分かったやろ
>>536 重症者を見逃すからな
そりゃ検査増やしたら死亡率あがるやろ
若者優先で老人は自宅療養→急変ってパターンだろな
>>536 検査数は感染者数の数には影響するかもしれんが死者数には関係ないやろ
原因不明の肺炎死があったら医者が無視するわけないし
>>524 らしいな
詳しく知りたいんだがハングルわからん
>>524 韓国は途中から日本のように感染経路を追うやり方に変えたよな
ドライブスルー検査とかね市中検査は選挙用のパフォーマンスだよな
ここで検査意味内ほざいてるやつは
間違いなく無職かキッズ
自分の体調管理にガサツでいられる責任感のなさは
家庭を持ってないことは当然、社会人としての責任もないから簡単に言える
>>542 感染者数の増加も完全ピークアウトして退院者もどんどん増えてるからもう医療崩壊の心配なんかせんでええな
死者数が少ないから検査しなくていいってどんな理屈だよｗ
中等症や重症にならないようにする意味が有るだろ
バカか
>>512 誰が検査したのか？
公衆保険医制度って徴兵制免除の代わりに国が研修医を強制徴用する制度使った
見習うなら徴兵制の検討から始めるか？
そもそも日本のやり方が世界で無視されてるのはひとえに検査数が少なすぎるからであってなあ
検査てのは感染の実態を把握する行為だ
実態を把握してない国など評価されるわけがないんだよね
まさに「検査が少ないのになぜ死者数が少ないとわかるんだい？」ってのが根幹なんだぜ
シンプルな話
結果と過程どっちが重要かって結果に決まってるでしょ
イロイロやって１万人死んでるのと何もやらないで１００人
１万人てもイロイロやってる方が良いなんて馬鹿な話ある？
今回は未知なんだからイロイロのせいで増えてるかもしれないのに
>>522 さすがに嫉妬するなよ
>>524 検査は抑えてねえよ
>>529 亡くなるやつはいるに決まってるじゃん
検査数を競う競技じゃないってTVで誰かはっきり言えよ
必要なのは必要な人が検査を受けられる検査能力であって検査数ではない
検査数は結果として増えるものでしかない
日本は検査能力を拡大することは必要
>>552 逆だろう
社会性があるから軽症者が自分が陽性かしりたいがために、症状があるのに外出し
人がいるところに出向き検査する危険とコストがいらないと考える
>>1 他国との『競争』は意味ないと思うが・・・
他国がこんだけ検査数増やせてる以上、日本にだけ検査数に限界があるという言い訳は
通用しないって事
>>546 アベノマスクの目的は中国が意図的に止めてた日本向けマスク在庫の放出。400億以上の成果を出してミッションコンプリート。
>>512 韓国は選挙のために感染者数を過小報告してるとか、死亡者数をごまかしてるとかは
証拠がないから陰謀論めいたものに加担するつもりはないけど、
生活の制限を緩和したおとといに発覚したクラブの集団感染をみると、
欧州からの新型コロナの波が始まったんではないかと思われる。
https://m.nocutnews.co.kr/news/5340474 うるせーなぁ・・・PCR検査して軽症者で病床を埋めないと。
軽症者だって急変するんだからどんどん病床を埋めて、重症者が死ねば死者数が跳ね上がって政権批判出来るだろうが！
何でそんな事がわからんかなあ？
>>27>>30
肺炎は年間死者数が10万
仮にその中に含まれたら気がつかない
前から言われてるのにアホって理解力ないよね
>>559 クラスターつぶしで医療崩壊しかけて、検査の方針きりかえたよ
文書があるはず
>>556 検査数は少なくても
接触者全員を2週間自宅待機させてるからな
海外はこれを知らんのかな
しかし凄いウイルスだと実感するわ怖い
明日は我が身
結果の出てない小池や吉村がメディアで多く取り上げられ支持を集める構図に似てるよな
つまりマスコミを信じるなということ
バイキングで坂上とヒロミが「政治は結果だ」とか偉そうなこと言ってたよな？
それで言えば日本はアメリカの100分の1しか死んでないんだから圧倒的な結果出してるだろ？
ただ検査って陽性なのに陰性だけじゃなく、陰性だけど陽性も出るらしいからな・・・複数回やらんとダメなのがｗ
日本優位の数字は隠蔽だの何だので、海外は無条件で信用して貶めてるのもおるしな
結局都合のいいように情報操作したいのおるから
>>561 それは話をそらしてるだろ
検査ができるできないの2択で
現在見ないと言ってるんだぞ？
明らかに無職の考えそうな絵空事
社会人なり妻子を養う立場で検査意味ないなんて絶対に言えない
>>539 ドライブスルーで増やしたんだけどな
全員隔離にして病床数足りなくなったから途中から自宅待機には変えたけど
具合が悪ければ保健所も病院もすっとばして検査が受けられる外来センターを作れば良かったわけだが
保健所には電話がつながらない、37.5°が四日続かないと検査受けさせない、検査の結果は1週間後に出ます、こういう時代遅れのシステムがバカにされる原因なのだが
>>536 この話の肝は検査数をやみくもに増やすことが重症化及び死者数の減少に繋がるかどうかなんだよ
そんでもって各国のデータ上は検査数の多い少ないでその率は変わってないってはっきり出てる
>>31 これ
「偶然たったの500人の中にこれだけ有名人がいるんですう！ただの偶然なんですう！」
誰が信じるんだって話
>>543 つまり精度が高い検査方法が短い期間で出来ることが確率されているから、偽陰性は無視できるレベルだということ？
出来ればそのことが分かるソースが欲しいねー
>>1 ヤフーにのってたコメント
俺には正確な意味は分からんが
PCR検査が検査として問題があるというのはよく聞く
【問題】
実際に感染している人の割合が0.1％だとすると、１０万人の人々全員、感度70％のPCR検査を全員にした場合、正しく「陽性」とわかる確率は何パーセントでしょうか？
【答え】6.5％
え？70％じゃないの？って思った人、「陽性のパラドックス」で調べてみれ。数学の問題だ。
6.5％しか正確にわからないんじゃ、もう検査の意味がありません。やるだけ無駄です。
ではこの確率をあげるためにはどうしたらいいか。実際に感染している人の割合を増やせばいい。
つまり、なるべく疑いのある人にだけ検査をすることなのです。
要は、今やってる検査が正しい。
ただ、検査のハードルが高すぎるという点では、もう少しルールを緩和することは必要かもしれない。
46
6
ID:4AfCNJEf0
この人ネトウヨガイジだから構わないほうが吉
検査やったってその次の治す為の治療は？ ないの？って状態だから
検査数だけ増やして意味あるの？って話
インフルエンザなら陽性者にタミフル渡して1週間くらいの自宅休養で治るけど
コロナもインフルエンザみたく陽性者にアビガン、イベルメクチンでもいいけどを渡して自宅休養で治れば怖がらなくて済む
>>564 解除したら一定数は増えるよ
コロナはワクチン出来るまで自粛と解除の繰り返し
どれだけ経済活動の期間を増やしていけるのかがポイント
ブラジルですら1日1万件以上検査できてるんだよな
日本の問題は検査数が少ないことより
検査数増やすための努力や工夫が少ないことだろ
>>565 むしろ検査しまくってる国のほうが支持率が上がってる現実があるわけでななあ検査数が少ない安倍政権の支持率は下落してるだろ
支持率アップのためにも検査すべきなんだよね
>>580 これだけって500人中有名人って志村と岡江さんくらいだろ？
二人とも高齢で基礎疾患あったし死んでも別におかしくないやん
死者少ないけど
政府の無能さが正当化されるわけ無いだろw
>>586 なんで意味不明なの？w
あっ、偏差値30以下だからか
たとえば日本は感染者が出たら
その感染者と接触した人は全員しばらく自宅待機
そこで感染がひとまず広がらないようにして潰すわけだ
森さん中の人らも黒沢以外は検査はしてないけど
自宅待機はしてただろ？
なんか実態実態うるさい奴多いけど、欧米だって検査基準が低いだけで全数検査してるわけじゃない。
日本の場合検査基準が高いけど、それに乗ってくる人間の数と陽性率や死者数である程度傾向は読める。
今後は段階的に検査基準を下げて検査数を増やすことにより、
医療機関への負担をコントロールしつつ感染者も減らして行けるだろう。
ただし、結核やインフル同様消滅させるのは無理。経済を回しながら管理する形になる。
都内で火葬できないぐらいコロナで死者が出てるけど情報操作されてるとかデマ流すやつがいるからな。
ここ数年順番待ちで数日冷凍庫みたいな保管所が何箇所も出来てる状態とか知らんのか。
こういう
>>584みたいなレスが典型ね
妻子がいたら簡単にこんなレスできない
少なくとも陽性の可能背がわかるなら
自宅には帰ら内で車で過ごすは
>>575 視点があまりにミクロすぎるよ
そら自分個人で考えたら検査受けたいに決まってる
でもキャパの問題、精度の問題諸々考えた時に症状がほぼない人間が検査を受ける意味が本当にあるのかという点は疑問でしかないって話
>>565 違う違う
せっかくPCR検査キットで金儲けできると思って準備したのに
検査数増えなきゃ大損じゃないか！
>>575 一応確認したいんだが、求める検査とは有症状の検査だろうか、無症状の検査だろうか
誰でもやりたい人はいつでもできるようにすべきということか
そんなの100万人おこなっているニューヨークでもできてないんだが
俺がやりたい、俺の気持ちを不安な気持ちを解消してくれというのは、社会性がない発言だと思う
できることできないこと、コストメリット、費用対効果も考えるのがまともな社会人では？
もし症状があるなら、家庭内感染させないように家庭内自主避難でもしてくれ
検査増やすの現場が相当嫌がってるんだと思うけどなぁ
>>551 大邱での大規模検査のことだと思うけど、あれは一応クラスターの経路を追う目的があったからパフォーマンス以外にも意味はあったんだよね
今日NHK BSでやってたけど
香港だっけな PCR検査子どもが受けるのに10日かかってたな
香港も封じ込め成功してるらしいが
PCR検査ガンガン受けられてるって本当なのかな
日本はCT検査多いだろうし外国のPCR検査とそもそも比較できるのかね
CTで確定じゃないのはわかってるけど
この意見に不満な奴のセリフ
「報告されない、秘密裏に処分された死者がいるはずだ」
だが、君たちの周りで行方不明者とかの「迷信」を聞いたことがあるか？ないはずだ
あればぜひ教えてくれ
>>494 同意
疫病なんだから蔓延させない努力しんとね
>>590 途方もない頭悪い馬鹿なのわかった
低レベルに付き合ってる暇無いから鼻水垂らしてる馬鹿と話しててね
もう、「日本は絶対的に正しい！」という結論を前提にしてる人たちには何言っても無駄ってよくわかりましたわ。
検査っていても当初と医療体制も検査手法もどんどん変わるから
単純な従来からのPCR真理教が批判されているんであって、そこは押さえておかないと
>>590 そもそも外国人からしたら、志村は台湾の人は知ってるだろうが
岡江さんは日本人くらいしか知らない有名人
海外だってアメリカ人しか知らない有名人は沢山亡くなっている
日本の方針 PCR検査は増やす
ただし全国民対象ではなく、濃厚接触や新型コロナの疑いのある人という点では変化
無し。それでも時短のために増やすわけだ。実際、自動PCR検査機の厚労省認可も異
例の速さで降りてる。
>>598 それは社会主義の国でならそういう視点もわかるが
日本は民主主義国家ですから
少なくとも家庭もない無職でなんの責任もない奴らがほざく言葉を
優先する意味はないな
>>556 まず、感染者を把握するのは難しいが、重症者はほとんどが病院に行くので把握は容易
重症であればほとんどは検査される
>>576 数は相当数増やした
ただ、絞らざるを得なかったので、韓国をモデルケースのように大量検査して封じ込めたというのは違うと思う
韓国が大量検査できたのは徴兵できたことと、クラスターがでかかったこと
必然的に大量検査しなければならなかった
>>597 車で過ごすより入水自殺した方が早くね？
馬鹿は死ななきゃ治らんし
海外の感染者死亡者数は正確で
また他の死因に紛れてるコロナ死亡もありません
どう考えてもこんな考えの方がおめでたいと思うんだけど
アメリカで1億人感染100万人死亡の方がありえる
外人ほんと陰謀論とか好きだよね
死亡者増えてくれた方が有り難い連中
PCRの検査増やすには医師の利権に切り込まないといけない。今は医師会と対立したくない
これなんじゃないの
>>615 民主主義国家って差別主義なのか
すげーな
学校はじまったらちゃんといけよ
>>582 正にコレ
コレ理解出来ないヤツが騒いでるんだろうな
>>615 全く話になってない
お前のは単に権利を振りかざしてるだけで問題の解決策にじゃないんだよ
できるかどうか疑わしいものをそれでもやれ！やらないのはおかしい！と喚き騒ぎ立てるのはただのクレーマーだ
あれだけ死者数の増加が伝えられたイタリアも政権の支持率は上がってるんだぜ
ところが死者数が少ないはずの日本で安倍政権の支持率は下落している
この事実をどうとらえるかだな
>>630 そらがんばってできないんじゃなくてやる気がないと思われてるからな
まあ思われてるというか客観的にそうだけど
>>600 安心したいなら抗体検査（これも再感染しないというエビデンスはないが明日には違う状況かもしれないというわけではない）なら気持ちはわかるが
濃厚接触者ではない高熱が続いているわけじゃないのにPCR検査で「安心したい」のが本当に分からん
>>566 想像力無いのかな？
気が付かなかったら病院でクラスター発生して他の患者も含めて
とんでもないことになってるわｗ
>>526 そうだと思います。
現時点で有効なワクチン、治療薬（一部ありますが）が無い状況で
各国で生活風習、衛生環境、政治体制、人権の在り方などが異なる中で
「人と人との接触」をいかに減らすことが出来るのか
そういった意味で言えば、東京、大阪など世界的にも人口密度が
高い都市が多い日本は結構頑張っているのではないでしょうか
>>597 自分で結論だしてるじゃんｗ
そう治療法が確立いてないのｗｗｗ
隔離後二週間でPCR検査なし退院というのも不安を覚える
海外での実例あるのか、何か根拠があんのかとw
クルーズ船の上陸許可を思い出すw
明らかに間違いだったことを言ってやろう
政府や厚労省がPCR検査の問題点について説明したのってGW中だったろ？
本当ならもっと早くわかってたことのはずだろ？
説明するの遅すぎるだろ。
そして問題点を早く特定して改善すべきだったろ
政府や厚労省はそこをやれてなかっただろ
明らかな問題点はそこだろ
>>615 俺が家庭で家族感染させるかもしれないから検査してほしい
こう思う人間が都下で何人いるか
自分だけではないと考えられないのか？
それらを検査する費用、隔離する費用
検査のために人々が移動し、二次感染を広げるリスク
もうちょっといろいろ考えよう。社会人なら
日本のテレビってなんでこんな下劣で低能コメンテーターばっかなんだろ
テレビが馬鹿だから国民がどんどん馬鹿になる
>>631 医師会が検査キット持ち込んで検査増やしてって言ってるのにどういう情弱だよ
ちなみに医師会は2月末にもカネボウの検査キット持ち込んで増やしてと頼んでた
今年インフルエンザが激減して患者も死者も当然減ったわけだが
実際例年どれぐらいインフル患者がICUや人口呼吸器を使っていたのか調べてみた
すると今年のコロナ重症患者よりもっと多い数のICUや人工呼吸器を毎年使ったいるのだ
これはインフルのほうが圧倒的に感染者が多いため重傷者の実数はコロナよりも多くなるためだ
仮に今年のコロナでマスコミが煽ったようにICUや人工呼吸器が足りなくなって医療崩壊するというのなら、どうして毎年インフル重傷者で医療崩壊しないのか？
声のデカい馬鹿
こいつがいる限りブラック吉本興業は健在
クルーズ船の対応を失敗扱いしてメディアが批判し始めたあたりから
報道がおかしくなったよな
実際は船内で感染を拡大させたのは船側で、日本によって隔離措置が
取られてからは感染は拡大していなかった
あのあたりから日本のやることは全部失敗みたいな変な報道になった
>>630 死ぬほどの窮地に晒されたらすがるものが欲しくなるって話だね
誘拐犯に共感するストックホルム症候群と似てる
日本で政権云々言えるのは現状が地獄ではないということだ
>>636 たまに陰謀論言うやついるよな
他の病気は隠れコロナあるだろうが、今さら肺炎で検査しないって笑
>>611 そのソースを見る限り、結果が分かるのは二日後で精度についても言及されていない
病院の受け入れ体制を変えるだけのことが出来るの？
加藤がＭＣに向いてないのは一目瞭然
知能も知識も低いから司会が下手すぎる
なんか自分のレス見返したら言い過ぎたわ
あまりに無職の人達に図星とは言え言っていいことと悪いことはあるわ
すみませんでした。
好きで無職じゃない人もいるしな
無職の人達負けないで頑張って！！
>>635 安倍？
右の意見を聞いたり、左の意見を聞いたりバランスをとってるんだろ
民主主義だしみんな言ってる事や考え方も違うから、大変だと思うよ
だいたい検査してくれないのに
何言ってんだよ
死人なんか絶対検査するわけない
さすがに死亡者隠蔽とか言ってる輩カルトじみてきてるなｗ
ま何言っても無駄っしょ、都合の悪いデータは改竄されてるのもので
自分の信じてるものは絶対らしいから話にならんよ
>>621 「神奈川県医師会からのお願い」
みたいな文章読んだら
こういう意見が全くの見当違いだってことがよく分かる。
安全に二次感染防ぎながら検査増やすってのは
ただ医者が頑張ればいいみたいな単純は話じゃないんだが
悲しいことにそれを知らない人たちが多い。
pcr検査をどれくらい増やせばいいの？全国民に毎日やらなきゃ意味ないんじゃない？
>>653 このレスを持って俺は仕事に入るからもうレスしなくていいよ
本当に無職の人達言い過ぎてゴメンナサイ😥。
つーかなんでチワワ加藤とか坂上とか高卒のゴミが報道のMCやってんだよ
もうその時点で終わってるよテレビ
だいたいが
わしはとにかく安倍が嫌いなんだ厨とかけしからん厨の戯言で相手にする必要ない
そもそも安倍が嫌いなんだ厨って安倍のせいで韓国経済がボロボロって思ってる朝鮮人ばっかしやんｗ
結局何が批判され何が安倍政権の支持率を押し下げる原因かというと
「コロナにまともに向き合っているようには見えないから」なんだよなあ
検査数はそれが一番端的に現れている部分なんだよ
日本が目指すのはコロナの驚異をインフルエンザ並に落とすこと。
>>645 医師会は検査に慎重なんじゃないの
楽天のヤツは反対してたし自分の利権になる所から買えって意味か
>>630 ヤフコメで見たけど「危機の時に政治家の支持率上がるのは常」ってことなんかね
不安が解消されるというか
NYのクオモ とか支持率上がってるけど演説うまいだけに見えるけどな
説明責任果たしてるからなのかね
トランプは毎日PCR検査してんだぜ
あべも毎日検査してるんだろ
吐けヨ
無症状の人は自覚ないんだから、検査増やしても自分から検査受けに行かないでしょ？
アビガンは安倍友案件だから安倍ちゃんは検査増やしたいんだよ
アビガンは検査とセットだからな
じゃあなんで増えないか厚労省がブロックしてるから
ただ現場が逼迫してきたから医師会が検査を自分たちでやるって言いだした
今の流れがこれ
>>667 すでに落ちている
インフルエンザ死亡者は例年約3000人
去年も3000人超えてる
>>1 そもそも底辺田舎高卒でゴミみたいな人生しか送ってなくてまともに働いた経験もなく三流芸人だけで生きてきた奴が時事ワイドショーの帯MCやってること自体間違い
適当に浅い知識で勘だけでこっち側かなみたいなん、誰が一般視聴者で聞きたいねん
きちんと教えといてやるよ、
「感染者数と死亡者数は比率するわけではない」
それは何故か、その国の経済状態やそれに伴う栄養状態衛生環境は国や民族の慣習によってかなり変わる
①例えば同じ流行病が流行っても寡占地上波放送をかなりの人数が見ていてアナウンスされる「マスクをしましょう手を洗いましょうなるべく近づいて話さない、数年毎に起こる悪性インフルエンザと同じような対処法を徹底しましょう」を素直に相当数がすぐ従う、
②餓死するようなレベルの生活状況の人間が少なく国の社会保障制度も最低限は行き渡っている
③上下水道の整備も全国津々浦々まで行き渡っていて、室内は外履きを脱ぎ、風呂に入る頻度も世界トップクラス
これは最近の内閣や行政が植え付けてこうなったわけではなくもう何十年の日本の国民性
これがあるから、まずかかりにくい、かかっても初期症状で免疫力があるから治ったり注意喚起が行き届いているから十分な睡眠栄養に安い感冒薬を買って飲み、重症化しない
それと、現在巷にどれだけの感染者数がいて、陽性の者は早期隔離で周りに感染させないように分母拡大を封じ込め、その上で陽性者数の増減の推移により、収束の目安にする方式は当然であって変わらず、
単に陽性者数増減推移だけでは社会全体の感染者数の増減の目安にはならないから検査をしろと世界中やってるわけで言ってるわけで、
バカはすっこんでろこの加藤と同じようなミラクルバカも含めて
>>666 武漢経由のクラスター潰し戦略も、ダイプリも基本あたりだったと思う
イタリアのように症状者だけ残しておろしてたら一気に広まっていたはず
春節はどうかと思ったが、結果的に成功していた
大失敗だったのは大流行していた欧米からの帰国者の扱い、追跡
把握してないんだが、結局沖縄の家族や、卒業旅行の大学生たちは罰金など払ったんだろうか
14日の外出制限の誓約書かいてるはずだよな？
全体的に収束の兆しが見えてきたのに、なんでここまで検査数に拘るのかね？
保健所も大変だと思う
検査減らすために相手を説得させるの
>>668 あれは素人が勝手にやるキットだから待ったを掛けた
>>663 お前みたいに大学出ても役に立たない屑が多すぎだからだよ
何事かを成す奴ってのは大卒だろうが高卒だろうが人生ずっと学びを忘れず勉強し続けてる奴なんだよ
>>671 無症状いる時点でPCRは全員にやる以外にそんなに増やす必要はないよな
疑いある人が検査待ちなるのは回避するべきだけどね
献血センターの抗体検査を早く発表したらいいのに…と思う
こっちは献血行けるくらい健康な人がどれだけ感染してたのか分かるから有益な指標になる
>>656 それは仕方ない
検査してないのに収束されると論理破綻するから、隠蔽でもなんでもいいからもっと死んでてくれないと困る
なので日本人はもっと死ぬべきだという、無茶苦茶な精神状態になってる
欧米より少ないけどアジアではひどい部類に入るんだけど？
>>681 保健所は厚労省管轄下
古い機械使ってチマチマやってるから大変になるのは当たり前
純粋に疑問に思うんだが
政府ですら検査数に対する陽性者数に対する死者数を把握してないと言っているのに
加藤は何を根拠に外国に比べて死者が少ないと断言できるんだろうね？
つうか日本はダメダメダメってすげーストレスになるから
マスゴミはホント自分らが垂れ流してる報道の内容をたまには評価しなおせよな
今のひっでーよホント
アメリカは国民全体が危機意識が足りず中国であれだけパンデミックに近い拡大をしていたにもかかわらず人事と何の準備もしなかったから同じようにパンデミックを引き起こした
横目で見ながら何の予防対策もしてなかったから一気に患者数が増えてそれを収容するだけの医療機関キャパを完全に振り切ってしまったから医療崩壊も起きて
それと検査数は関係ない、「ある一定規模の不特定多数の検査数サンプルを集めるべき」とは、医療崩壊を食い止めたり死者数を減らすための魔法のおまじないではなく、「現在の状況をより客観的に正確に把握するため」、
それによって今後や収束に向かわせるための対策を立てる目安になる根拠なんだバカ
>>675 ごめん説明が足りなかった。
驚異とは国民のコロナに対する恐怖感だね。インフルエンザみたくこれ飲んで家でゆっくり休んだら治るとなれば恐怖感がなくなって
経済活動や生活習慣がコロナ前に戻ると思うんだよ
>>619 病院での死者しか入れてなかったのどこだったけか
逆に検査せず不審死はコロナにしちゃってる国もあるし
各国まちまちで結構適当だな
>>644 実は自分もその可能性あるんじゃないかと思ってる
新型コロナに結構かかってる人がいてそのほとんどが自然治癒してる
新型コロナは極めて致死率の低い常在性のウィルス
変死者にアデノウィルスがいるか検査したら結構いるだろうなってのと同じで
死因は新型コロナでもアデノウィルスでもないって感じで
>>688 検査しないために天下り先にゆだねてるのか
数が少ないのは負け
スポーツとの得点でもテストの点でも少ないのは負け
PCR検査数も少ないのは負け
当然として感染者数でも死者数でも少ない方が負け
世界は数で勝敗が決まる
>>690 安倍叩きたい勢力の人と
PCRで金儲けしたい人の
強力タッグがあるからねえ
>>689 死者数は合ってるだろ
うちの親父肺癌で死んだけどそれでも最後は肺炎ってことで
さらに何性の肺炎だった（ウイルス性かとか薬害かとか）調べるし
医療崩壊起こさないためにも他の原因だと思って入院してた患者も死んだ後でも検査してるだろ
そのまーんまにしてたらうつるの病院勤めの自分らだからな
>>690 > 報道機関の皆さんは社会の公器としての責務を十分理解して報道頂きたいと思います。
> 災害時はうまくいかなかったことばかりが報道されがちですが、うまくいったことと、
> うまくいかなかったこと双方を適切に報道しなければ、国民はどんどん自信を失います。
> 私は新型インフルエンザ時も市長だったため、新型インフルエンザを受けて日本の法制度が整備され、
> 国も自治体も一定程度の備えをしてきたことが活きていることを理解しています。その備えは十分ではなかったことは事実ですが、
> 新型インフルを受けての対策が無ければ事態はもっと深刻だったでしょう。
> 事実だけ見れば、日本は先進国の中で新型コロナウイルスによる死者・重症者数ともに非常に少ない国です。
> また、諸外国と比べて罰則も緩い緊急事態宣言に多くの人々が従い、完璧ではありませんが十分な結果を出しつつあります。
これな
某市長のメッセージ
日本の医学会は無能だね
コロナによる日本人の死者が少ない理由を説明できない
もう3か月以上たっているのに分からないとだけ
日本人に自然免役が有るとなぜ言えないの
死者が少ない理由を解明することが、コロナ対策になるのだ
死人に検査を全員してみろ。びっくりするぞ。
ただの老衰に一応検査したらコロナで葬儀を出来なかった人もおる。報道されてないだけ
>>678 出口戦略が見えないってことらしい
疫学的？に使えない程度の検査数しかないからダメなんだって
検査少ない！って人はこんな感じ
「東京でどのくらいの検査数が必要なんですか」って
Nスタでホランが聞いてたらはぐらかされてたな
俺はむしろ支持率を上げるためにこそ検査すべきだと思うぜ
韓国のムンジェインを見てみ
あの徹底したやり口で選挙は圧勝だ
国民は政権がきちんとコロナに対峙していると判断したんだよ
おまえネトウヨもそろそろ方針転換しなって
>>691 PCR検査の精度の低さを考慮に入れてないぞ
安倍聖帝も「医師会の皆さんの協力も得てＰＣＲセンターを整備するなど、検査体制を更に拡充していきます」って言ってるんだよね
検査を増やしていくという方向性自体は国も地域の医師も共有している
それを2ヶ月くらい前の基準で
未だに検査を増やすなって化石みたいなこと言ってる連中は
情報アップデートしたほうがいいぞ
たまたまコロナが日本人は重症化する例が少なかったからよかったけど、
これがエボラ並みの致死率だったらどうするつもりだったんだろう。
検査無理だから家で我慢しとけって死なせてたの？
>>689 その外国も同じく死者数がおかしいとされている
詳しく話すと長いので
本当の死亡者数を話します！世界が隠蔽する本当の危険度を理解しよう
日本ではコロナで死んでも他の死因でカウントされてる
コロナウイルス による死者が少ないわけではない
死んでからの検査も少ないのだから何が原因で死んだかは担当医師の裁量による
これが日本の現実だと思うと恐ろしい
韓国でも18人新たに感染者出ましたよね。当たり前。全国民に毎日検査してるわけじゃないんだから。
>>704 先日の玉川の番組では、国民全員検査とか言い出してたな
どうしたチワワ
韓国検査キットに疑問などしたら干されるぞ
>>695 簡単に検査できると検査技師が食いっぱぐれるから
新しい機械使えば日本も外国みたいに一日数万単位で検査できる
>>701 日本医師会どころか世界中で分かっていない
隠蔽してる死者で感染するなら
葬式参加者も葬儀屋も全員感染してるんじゃない？ｗ
>>636 あちこちの病院でクラスター発生しまくってるけどね
ニュース見てない人なのかな？
>>710 むしろ重症化率が高いとなると見つけやすいから
コロナの厄介なのは無症状者が多くしかも無症状の間に感染させること
検査で陽性陰性の区別がつけやすいなら管理もしやすい
>>667 インフル年間死者3000人どころか餅で死ぬ人1300人にも及ばないｗ
階段で転倒して無くなる人が600人だったかなｗ
>>697 安倍叩きたいだけとかいちいち論点ずらしばっかしてんじゃねえよ。どーでもいいよ安倍なんか
>>710 エボラ並みの致死率なら
そもそも、感染者が元気に町中を動き回る確率は低くなるよ
>>707 あてにならないほどの精度でなければ繰り返しやるだけでそれしか方法はなく、「それでも今現在のその社会における感染者数の比率と、発覚した人間の極力外に移さない隔離」は必要ではないと言えるのかお前には
>>1 この吉本の奴隷チワワが「日本はだめじゃない」と言うことは
やっぱり日本は欧米と比べてだめってことだな
>>698 そう
ただ、陰謀論者は血栓を理由に肺炎死以外にも因縁をつけ始める
全国民に毎日検査しない限り、無症状の人をどうやって判別するの？
>>698 でも政府が言ってるんだぜ
検査数に対する陽性者数を把握出来てないって
例えばある国に比べて日本の死者数は何分の一だ、というためには
日本の死者数の大まかな数字だけでも明らかにしておく必要があるだろ？
何と何を比較して少ないって言ってるんだ？
ノーガード戦法のブラジルですら検査はまともにやれてるんだよなあ
なんなん、この国
>>706 検査増やせってTVで言ってるコメンテーターが人権人権って騒ぐタイプの人ばかりなのが気になる
日本は強権発動した方が叩かれると思う
>>705 精度ペラペラのやつ使ってもな
PCR推進派と同じ
>>726 エボラは感染媒体を即死させるという自滅ウイルスだったな
たぶん多くの人はマスコミ報道の異常さに気付いてると思う。
ＰＣＲ検査数が多いことが賞賛され、その本来の目的である死者数を出さない
こと、日本の人口当たり死者数が少ないことは決して賞賛されない。
そして政府を攻め立てる。
やはり日本のマスコミのスタンスは、なんかおかしい。
>>31 志村は銀座で感染したんでしょ
俺の仕事の六本木の取引先はビルごと閉鎖されてりしてるし、
渋谷・新宿・銀座・六本木・新橋・赤坂・品川・羽田等
外人が多く集まる繁華街・歓楽街に行くのが最もリスク高いんだよ
そういう意味だとTV局はモロそういうところにあるし、感染率高くなるだろ
都市部以外は結構上手く行ってるんじゃないかね
正直人口密集地はどう頑張ってもまだまだ大変だよ
そのうち経済活動重視で色々諦めて行くと思う
>>730 毎日しなくてもこれだけ外出規制をかけて経済を止め、皆がマスクをして手洗いをして十分な食事や睡眠を取り続けていれば1回程度の大規模な全体数が把握できる位のサンプルさえ取れれば拡大はかなり押さえ込むことはできるんだよ
>>727 あてにならないものを繰り返しやったら
余計混乱しないか？
>>738 死者数毎日発表してるだろ
どこの世界線だよ
1万人や2万人増やしても、無症状の人をどうやって判別するの？焼け石に水じゃない？
なんで欧米と比較すんだ？
東アジアなんだから台湾や韓国と比較したら？
検査拒否のクソ国家、クソザコ医療
クソ国家＆クソザコ医療の下っ端さーん
たいした感染者の数でもないのに
今日も何が忙しくてブラックしてんすか？？？？？？？？？？？？？？？？？？
不安症抱えてるヤツの話は聞く必要ない
そんなもん際限なく要求するからな
コロナ以外も含めた総死者数見て判断するしかない
>>747 推進派はチョンの臭いがプンプンしますよ
>>743 世界的にもこれをやって一定数の全体的な把握の根拠として使えているんだからやらない理由にならない
もっと精度の高いものがあればそっちをやるべきであって「やる必要はない」という話にはならない
>>684 と、高卒の学歴コンプの人がおっしゃってますw
>>744 衛生環境ももちろんそうだけど
も花粉症でマスク文化あるのとキスハグと普段のパーソナルスペースの広さの影響が大きい気がする
検査数というか、検査まで時間かかってその間にコロナばらまいてる可能性言ってるんじゃね？
検査のために病院梯子とか実際にあるし、それは問題だろ
>>748 韓国と台湾は徴兵制と人権無視ＧＰＳ追跡感染者情報公開ＩＴシステムだから
日本や欧米先進国じゃ導入できん。
検査数は精度100％に近い検査方法が確立してから増やしたほうが良いと思いますw
死者数どころか抗体検査やっても感染率はさほど高くなかったもんな
最近は陽性率まで下がってる
>>752 というか一生懸命否定してる奴に合理的な根拠が存在しない
>>4 > そりゃ検査しなければ
> 感染者も死亡者もゼロなんだから
> 検査数少なければ感染者も死亡者も少ないだろ
もしそれで日本でそんな大量に死んでたら、ツイッターやネットで話題にになるよね？
>>745 そりゃ発表はするだろ
そういう意味じゃなく
ワイドショー(笑)に出てくるコメンテーター(笑)のことだよ
>>272 屁理屈こねまくりおじさん、書いてて恥ずかしくない？
正直安倍を貶めたいならマスコミは白人国家で最も防疫出来てるオーストラリア見習えって言うのが最適だけど不思議と言わない
何故かと調べたらオーストラリア首相が不良移民反対に同性婚反対の保守右派
そりゃマスコミからしたら抵抗あるわな
>>739 なーんもわかっちゃいないな
危機に際して自国を救うという姿勢が見えない政権など支持されるわけがないだろう
そもそも実態の把握すら怠ってるんだから上手くいってるのかどうかすらわからない
日本コロナ死者少な過ぎる!
悔しーッ妬ましーッムキーッ
ですか分かりません
隠蔽とか陰謀とか
ほんと都市伝説とかオカルトを信じちゃう頭の弱い人が多くなったなあｗ
従来のPCRを無理やり拡充させるよりも
新しい検査方法を普及させた方がいいだろ
>>764 でちょとでも検査否定的な記事に一斉になんかわーってわくよね。
玉川とかいう基地外はガチで国民全員検査とか言ってんの？
頭大丈夫なの？視聴率稼ぎの煽り目的だとしても頭がおかしいだろ
>>1 おおむね賛同できる意見です
加藤ってまとも
チョンパヨクは言うことが無くなって、「著名人の死亡者が多いから日本は死亡者数を隠匿してる！」とか訳わからんことを言い出しましたよｗ
>>19 年間10万人肺炎死者がいるのだから（1日ざっと300人）
3倍ってことは1日600人増えてるって主張になるけど大丈夫？
とても誤魔化せる数じゃないよ
検査自体は、発症してすぐやれるような基準になってきたからそれはそれで重要。
しかし、現時点の欧米韓の検査数と日本の検査数だけくらべて、いきなり
日本はだめだみたいなマスコミ報道は異常。
検査の最終目標は死者を出さないことなんだから。
>>777 毎日100万人検査して何日かかるか？算数も出来ないのだろう
日本は検査してないから死亡原因はみんな肺炎で処理してんだろ
>>706 大阪府見りゃほんとその通り
安倍も増やしたがってる
ネックになってるのが厚労省
>>758 それな、チョンパヨクはチョンを見習えと喚くが
チョンの感染者個人情報開示についてはスルーだもんなｗ
>>780 韓国はかなり自粛解除してたしね。多少のゆりもどしはあるだろうよ。
死者数の隠蔽なんかしてたら
とっくにマスコミが見つけてるだろ
実際、必死こいて探してるんだろうけど出てないのが答え
基本的に8割9割はもともとの免疫力で治ったり、かからないわけで、
ここが重要ね
このくらいの検査精度があれば、たとえ精度が多少低くても割り出す一定の役割は果たしてくれるわけだから、例えばコロナに似た症状だとかで正確に陽性だと判断するのに繰り返し遺伝子(PCR)検査をやったり、
半分以上ぐらいの確率の制度はあるわけだから症状が出てない現在無症状の感染者をその比率で割り出したり、
その検査自体の数字が後で答え合わせにもなるわけだよ
一回の検査費用が数百円程度、この状況でマスク何か配るよりよっぽどやる意味がある
こういうことがわかるやつじゃないと
毎日全国民に検査してるわけじゃないんだから、自粛緩んだらまたすぐ感染者増えるんじゃないかなあ
>>758 今、議論すべきはPCRの検査数なんだろ？
それをいうなら日本はロックダウンすらできないから、欧米と比べるのもおかしいだろw
要はロックダウンしてない日本は欧米より死者数少ないですよー！と言いたいだけやろ
安倍が死者数隠蔽してるとかもうプーチン以上の指導者じゃねーか
>>732 ブラジルも死者増えてるしな
検査は死者減に寄与してないな
>>759 インフルエンザキットでも82%程度だと
言われています。
熱と問診と触診と合わせてお医者さんは総合的に診断しています。
>>677 >>大失敗だったのは大流行していた欧米からの帰国者の扱い、追跡
それ同意。その時期なぜか欧州からの入国を禁止せずに、すでに感染が止まり始めてた中韓からの
入国を禁止したりちぐはぐな対応をしていた。
問題は欧州からの流入阻止に失敗したこと。メディアの政権批判は批判のポイントがズレている。
基本クラスター対策はうまくいっていた。だが欧州第二波のときに入国規制が中韓よりも
12日も遅かったせいで大規模に感染者が流入し対策が追いつかなくなった。
せめて一週間早く欧州からの入国を規制していれば全然今の状況は違ったと思う。
検査数云々ばかりではなく、こういう報道をメディアはして欲しい。
スウェーデンは街中で優雅に戯れながら死んでいくスタイル
マスコミは肺炎死亡者一人一人100人PCR検査しろよ
結果はすぐ出る
その前に感染するだろうけど
>>698 自宅療養者の数や
コロナ死の数を政府は
把握してないんだけど？
コロナの死者数が正確と思ってるやつやべえwww
自宅療養者数、病院外の死者数
「現時点で把握せず」官房長官認める
菅義偉官房長官は23日の記者会見で、
新型コロナウイルスの感染拡大に関し、「軽症」と
診断されて自宅療養している感染者の数や、
病院外での死者数を政府として把握していないことを
認めた。政府は感染者数を都道府県を通じて
把握しており、情報集約態勢の課題が浮き彫りになった。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/182000c.amp いっそ日本はこんな感じでトロトロいけばいいと思うよ
それで収まるなら要因は別にあるってわかりやすい
玉川コメンテーターが言ったというよりも
WHO上級顧問 キングスカレッジ教授であらせられる
渋谷健司氏がおっしゃったんだから私みたいな下々は信じるしかない
>>740 夜の町が賑わっているところと、金持ちの住んでいるところで感染者が多いのは事実みたいね
https://graph-stock.com/map/covid19-confirmed-cases-in-tokyo/ 経路不明の感染者とか風俗とか行っていたのを誤魔化してるのがほとんどなんだろうなぁって思ってる
検査の機械導入が遅れてるからそこは急がないとね
マンパワーは簡単に増えないから難しい
増えたとしても防護服とか十分じゃないからそこも急がないと
検査数は少しずつ増やしてて本当に必要な人を見るようにしていかないと
数多いからっていい訳じゃないのは同意
>>803 これ知らずに加藤擁護してるアホが多すぎるわ
>>799 まさにそれ
報道はなぜこここそが分かれ目というそこを追求できないんだろうか
改憲論に利用されるからかもしれないが
目眩まし的に、検査数だけで説明しようとするのはさすがに酷い
それこそ忖度
五輪と新型コロナのせいで完全にメッキ剥げてニッポンスゴイ幻想ぶち壊されたな
でも抗体を持つ国が多くなるとそっちに合わせたほうがいいんだよな。
>>799 マスコミは韓国製キットの売り込みが重要だからな
「死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。」
おかしいと感じないのか、想像力が欠如してるのか、マルチ商法にゴッソリいかれるのがこのタイプ。
>>812 で、それってものすごい数の人が亡くなってるの？
>>3 給付金も努力努力のスピード感だからな
出来ないとは言えないからしゃーないのかもだが
今の感じだと期待だけさせ過ぎたわな
ロックダウンしないスウェーデンのコロナウイルス対策責任者｢死者数の多さは想定外｣
https://www.businessinsider.jp/post-212458 担当者がお気楽だとこんな事に(´･ω･｀)
>>819 さあ？
ただ少なくとも日本政府が外国と比較できる者数のデータを持ってないのは確かだね
で？
政府ですら持ってないそのデータを何でお前みたいなアホが持ってるの？
>>805 いたとしても、それを全く割り出さず感染拡大をただ放置すればこの現代社会都市生活でもしていればつり革手すりエレベーターのボタン接客日常会話、あっという間に間違いなくねずみ算式に増えていくわけで、
現在その感染者数がどのくらいの精度で何%発覚しているか、は根拠にはなるわけよ把握する上での一定の
具合の悪い人間だけに限って検査をさせての日々の陽性率の増減だけではやはり全体の感染者数の把握はできないわけで
この問題の核心はここなわけ
>>803 アメリカなんか老人ホームの死者を丸ごとコロナにしてないとかあるけど
>>1 ごっちゃにするからいけないんだろ。
良いのは日本の現状。BCG日本株なのかなんなのか理由は分からない。
批判されてるのは政府の対応。
真似すべきなのは他国の政府のような国民を守る政策。
経済を守り、不安を払拭する政策。
沢山検査していればコロナ感染死亡って分かるけど
少ない検査じゃタダの肺炎死亡にするだろ
>>822 >日本政府が外国と比較できる者数のデータ←誰かこれの意味わかる人いる？
>>803 まともな頭してたらこんなデータ世界中何処の国にも無いのが分かるけどねw
マスクの予算はマスクが届いてない現状どうなりますか？
470億円が90億円になったと言いましたがカビマスクだったから供給やめて作り直しでもするんですか？
90億がそれで600億ぐらいになったりしませんよね？
>>828 すまんタイプミスしてたわ
日本政府が外国と比較できる死者数のデータを持っていないのは確か
訂正する
肺炎死は統計で出てくるから
陰謀論はそれからでいいだろう
インフルはどうかわからんが
>>827 コロナ疑いがある場合の死者は死後検査してる
漏れてるケースが皆無とは言わないが、把握のために検査してるから
死後コロナと判明などのニュースが出てくる
漏れがあるとして日本の場合意図的にコロナ隠しをすれば必ず告発がある
意図的なものではない限り、数としてもしれている
毎日全国民に検査しないと、無症状の感染者なんて判別できないよね。
もうアブナイおっさんのネトサポ工作スレ止めろよ
国難なんだぞ
検査するなとか言ってるお前らが国賊だわ
>>830 なら
比較して少ないという論法自体成り立たないって
まともな頭してたら分かるよね
>>822 その政府が把握していない死亡者数を含めると欧米に匹敵するくらい激増するって言いたいんじゃないの？
ならその根拠あるんでしょ？って話
>>819 そりゃ肺炎じゃなくて血管炎なんだから
狭心症、脳卒中、心臓発作、川崎病、
脳梗塞とか心筋梗塞とか色々で亡くなってるかもな
検査してないからわかんねえ
政府もわかってない調べてないから
>>825 ｢日本は駄目で欧米は｣とか言ってるのは他国の政府の対応なんてどうでもよくて、叩きたいために欧米を持ち出してるだけ。
その欧米と日本を比較した日本が駄目という根拠となるデーターを添付しないでひたすら叩いてるから
マスクさえどさくさに紛れて 中抜きしてる政府ですよ
なにもかも信じられません
>>827 その論理は分からない
肺炎の治療方針を決める過程において、検査はするでしょ
>>837 各国公表のコロナによる死亡者数の比較だろバカなん？
この国はまともに検査しないから結局
今がどうなってるかもわかんねえよな
>>829 それこそ玉川みたいな極論をやらんと無理だな。無理だけど
例に出される韓国も、また集団感染出してるんだからまるで解決してない
>>832 いや「日本政府が外国と比較できる死者数のデータ」の意味がいまいちわからない
早い話政府が死亡者数を隠蔽してるという「陰謀論」の話？
日本は信じられなくて海外は信じられるわけじゃないだろが
1年後とか待たないと
>>836 検査するなってわけではないだろう
手法も医療体制も刻々と変わる
宗教染みたPCR真理教が批判されているだけで
>>838 そんなことは言ってない
単純に
事実を認定できる根拠がない以上
比較して少ないとは言えない、と言ってるだけ
比較して少ないって言ってる人は何を根拠にそんなこと言ってるのかなあ？って疑問に思うだけ
今日陰性でも明日陽性になるかもしれ無いのに、たかが1万人や2万人増やして意味あるの？
>>839 だからそういう死亡例が「激増」してるわけ？
普通の日本人なら、日本の対処方法に、多少の不信感はあるかもしれないが、
欧米の報道を見る限り、日本は、よくやっていると思うのが普通だ。
ましてや、警官が、外出者を制限したり、罰金とか 移動証明書などの強硬な対応を取れないのか？
といった、思いもある。そして パチンコを休業に追い込めない、行政への不満とか、生ぬるさに、違和感を覚える
中韓のような、強制的な管理社会とは、違うだろ。疑陽性者の強制隔離できない日本の行政には、不満だ
>>803 病院外の死者が何万人単位でいると思ってんのこいつ？w
ウケる🤣
まああれよ、葬式クラスター
これが発生してないってことは検査せず死んだコロナ患者ってのはそんないないんじゃないかなって
海外なんてどうでもいいけど
あまりにも日本が衰退国で情けない
うえだけが潤ってて
海外も把握してないんじゃない？毎日全国民に検査してるわけじゃないんだから
>>844 その死亡者数のデータが信用できないって話だろ
アホかな？
日本についても外国についても信用できないのに
それらを比較して何等かの結論を出すことに
何の意味があるの？
>>3 軽傷者の隔離場所を出来るだけ多く確保できれば
検査の数も負担にならなくなってくるだろう
検査数だけいたずらに増やした結果、お隣の韓国ではコロナ以外の患者か
亡くなったり、被害を被った
もっと冷静に考えないといけない
日本のやり方は結構賭けだけどな
これがちゃんと抗体できて体内のウイルスが死滅する感染症ならいいけど
感染者が1年以内にバタバタ死んでいくタイプの感染症なら後で大きなツケを払わされる
対等なオッサン二人の食事なんてデートやん？するわけない
>>847 違う
政府が検査数に対する陽性者数に対する死者数を把握してないと公式に認めたことについて
政府が言ってることが何で陰謀論の話になるの？
>>827 肺炎症状出てる患者いたらお前みたいな馬鹿でもコロナ疑うのに医者が検査しないと思う？
政府と癒着して税金ウマウマやってるクソ会社の所属芸能人が
中立面してテレビで政権擁護してることにずっと違和感があるわｗ
医者(町医者)もわかってない(ふり対応)感じだしね
>>850 >比較して少ないって言ってる人は何を根拠にそんなこと言ってるのかなあ？って疑問に思うだけ
↑比較する意味がないという言い分なら「ああ、そうですね」で終わりだよね？
比較する数に疑念があるなら根拠を示せばいいと思うよ
しっかしイギリスがえらい死んでるのはなんでなんだろ
集団免疫が間違ってたってことか
オリンピックのアリーナに病床作ったりよかったんかあれ
韓国も新たに感染者出ましたよね。
たかが1万人や2万人増やしても把握なんてできないんじゃない？
コロナで焼け太りです。実は何かないかと常時待っています本音だそうです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html 水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 公務員は民間より生涯賃金で１億円以上高い、宝くじが当選状態ですから笑顔で仕事ができます。
これからの日本の検査体制
・6月アビガンを特例承認
・6月検査を受けられる基準がインフルエンザ並みになる。
・CTまたはPCR検査→陽性→同意の元、アビガン渡して自宅療養。
＊インフルエンザと同じ形に移行するので、全国で検査数は増えるが新規陽性者はほぼ増えない。
・入院している重症者にはレジデシビルを点滴投与またはアビガン
・日本のアビガンが用途特許取得するので他国は日本のアビガンしか新型コロナ治療に使えない。
>>869 また不可知論の不の字も知らない低学歴か
>>803 欧米諸国も病院外での死亡者数は基本ノーカン(フランスがたまに加算してる)て言ってるし
ドイツは更に70代以上と基礎疾患持ちはノーカンだとか
テキトーなのはどこも一緒だわ
>>858 世界中のにコロナの死亡者数の数字は全く信用出来ないと勝手に思っとけよw
お前みたいなバカ以外は各国公表のコロナ死亡者数を一定の信憑性が有ると判断してるんだから
>>858 少なくともお前よりは信用できるだろ
お前はただの馬鹿の知恵遅れだし
>>825 日本政府が批判されてるなんてどこ発信なのかね？
大量に検査してロックダウンしても大量に死者数だした国からしたら、日本の検査も少なくロックダウンもせず死者数も少なく収束に向かってることへのやっかみではないか？
日本と比べられて自国の失敗を指摘されたら困るからかな
>>855 感染するだろうしね
今葬儀屋めっちゃ多いし老人ホームより問題になってないとおかしい
検査厨必死だけど感染爆発起こさなかった事実に触れると激昂するから面白い
>>877 アホだろ
俺はアメリカのデータが信用ならないと言ってるアホに対して
その信用ならないアメリカのデータと
政府が把握してない日本のデータとを比較して
日本が少ないと結論することがアホだ、と言ってるんだよ
文脈で理解できず割り込むなボケ
検査数が今のままでいいとは思わないけど欧米みたいに増やせっていうのは違和感がある
そういうことでしょ
例年に比べて３、４月は死亡者数が増えてるって
データあるんかい
正確ぴったしの数字なんて出ないよ 各国概算よ
んでいきなり日本は１万人とか計上されるのかってこと
>>863 だから実際の死亡者数は欧米に匹敵するほど多い、って言いたいんでしょ？
何を今更って感じですね
ネットでは最初から最後までパヨクの完敗に終わりますた
>>878 で？
何で死者数が少ない論者は政府が持ってないデータを持ってるの？
>>874 片方に対してだけ疑念の根拠を要求することがその「不可知論」ってやつなの？
触れるだけマシ
カジサックはエンタメ全力だが、時々韓国混ぜてきて卑怯
家族動画で子供達盾に韓国混ぜ放題
ほんとむかつく
死者数も信用できないと見られてるからだろうね
まー確かに信用できないわw
たかが1万人や2万人増やしても把握なんて無理なんじゃないか？
>>892 政府公表のデータより信用性のあるデータあんの？w
別にお前が信じないのは勝手だけどw
>>889 お前そうやってずっと藁人形で遊んでるつもりか？
「何事も根拠がなければ事実と認定できない」
俺が言ってるのはただこれだけのことだ
まあ、お前はトマス・ハクスリーなんか一生知らんまま生きて死んでくんだろうが
検査しない日本は何か庶民じゃわからない意図があるんだろうね
アベは毎日検査してるんだろ
>>890 ば～～～～か
>>1も読めないのかｗｗ
パヨクなんてこの程度のお馬鹿さん
お葬式クラスターはあったよ
だけどそれなくなった方からなのかはわからんよね
メディア経由の情報でロジバトルしてるあほどもは暇なの？(笑)
検査増やそうが何しようがワクチン出来てない以上わかんない事多いんだから総死者数見て判断するしかないだろ
加藤以前に、スッキリの番組の方針がPCRに消極的だ。日テレの意向なんだろう
PCR検査が、何故増えないんだ？そこが問題なんだよ！
>>901 不可知論者とやらは「死亡者数はもっと多い」だけに根拠を求めるの？
>>885 割り込むも何も最初に絡んできたのはお前だろ
元々俺はお前みたいなバカにレスして無いけど
>>656 実際ちょっと調べただけで変死者の中にコロナ感染者がいただろ
カルトは事実すら認めようとしないから終わってる
財政の都合で変死者なんてみんながみんな死因きちんと調べたりしてないからな日本でも
>>894 俺がいつ片方にだけ根拠を要求した？
俺が言ってるのは根拠がなければ事実を認定できない、という事だけだ
あるAとBという命題があったとして
Aについて質問するためにBについてまず質問しなければならない、なんて理由はどこにもない
Bについても断定してる誰かが居るなら当然、その根拠は何ですか？と問うに決まってる
>>902 感染者と濃厚接触したらすぐに検査してくれるよ
>>901 比較して少ないと言えないとなると、今出てるデータを覆すような情報を示すべきだと思う「
自宅待機感染者数を知らないことから、死者数に影響を及ぼすとは思えないので
比較して少ないとは言えない根拠となる別のデータを示すべきだと思う
何も正しいとはいえないので何も言えないという話をここで今したいなら、それは適当な場所ではないはず
>>900 ｗｗｗ
その政府がデータを持ってない、と公表したわけだがｗ
全国民に毎日検査するなら意味あると思うけど、たかが1万人や2万人増やしても把握なんて無理なんじゃないか？
>>582 「正しく陽性」は70%だろ
陽性者だと判明する確率が6.5%
じゃあネトウヨは何があっても病気の検査するなよ
もちろんコロナ以外のもな医療崩壊するから
>>915 「政府のデータが真実」
「政府のデータが嘘」
この両方に根拠を求めるべきではないの？違うの？
仮に政府がコロナ死を正確に把握したところで欧米並みに行くとは俺は到底思えないんだけどそうじゃない人もいるんだね
パヨクの検査厨はデータや数字で勝てないとすぐに陰謀論に逃げるなw
>>918 なぜ？
比較して少ないと言ってる人がまずその根拠を出すべきでしょ
政府が持ってないデータをどこで手に入れたの？
だいたい欧米と比べるまでもなく
人口比でアフリカ諸国なみの検査数しかしてねえ時点で話にもならんわ
アフリカ諸国が感染の実態把握できてると思うのかっていう話だ
CTスキャンは被曝させるだろう。
被曝を条件にPCR検査を許可するって
どんだけ
とりあえずコロナ死を隠蔽した上で
そこから感染者も増やさない凄いテクニックを教えて欲しいもんだ
>>928 疑念を抱く側が根拠を示すのは当たり前では？
「悪魔の証明」みたいなものでは？
>>924 誰も政府のデータが嘘か真実かについてデータを求めてないからな
死者数が比較して少ない、と言ってる人にその根拠を求めてるだけ
何回言ったら理解できるんだろうなこのアホは
ずっと違和感があるのに番組プロデューサーの指示で
違う事言わなきゃならないのか・・・
>>6 言ってるのは日本人で外人が言っているように
操作している。
加藤はフツーのおっさん、というか情報収集の範囲が広い(業界比)んだろうな(´･ω･`)
本当に普通に辿り着く疑問だと思うし、湾曲しまくったメディアの論調と比べるとぐうの音も出ない正論になる
これでまた逆ギレ発狂し出す奴らがいるのが本当に情けないよ
>>931 検査数に対する陽性者数に対する死者数のデータを、だよ
>>930 実態把握なんて収束しないと意味がない
毎日変わるから
市中感染が収まらない間は、そんな無駄な検査なんかせずに、全員外出するなというやり方が正しい
>>928 病院外で死亡しのちに陽性と判定されたケースは政府は把握している
カウントしてないと考えるのがおかしい
特効薬なんて無いんだし検査しても精度悪いから意味なさそうだし
検査はいらないと思うけど、加藤浩次のこの発言は選挙狙ってるわね。
スッキリやりだしてから今のうちに媚び売っておこうって感じが多々あるわね。
それよりもイベルメクチンはどうなってるのか早くしりたいわね。
レムデシビルなんていらないわぁ。
>>919 自宅死亡のケースが何万件もあると思ってんのねwww
知恵遅れチョーウケるwww
>>930 アフリカって感染者数も死者数も欧米より遥かに優秀だが
>>935 >死者数が比較して少ない、と言ってる人にその根拠を求めてるだけ
今公開されてるデータで比較可能だし
感度70％ってどんだけ日本のPCR検査は精度が悪いんだよwww
PCR検査をする人のスキルが低すぎるじゃないか。
本当に教えて欲しいんだけど今日も東京少ないけど煽りなしに終息に完全に向かってるんだよね？
信じていいんだよね？
５月末またずに終わるよね？
>>934 は？
主張する側が立証責任を果たすのが科学的に当然の態度だが？
定期的に無作為で抗体+PCR検査して、市中でどれくらい感染してるかの指標になるデータさえ取ればいい。
>>946 では
今公開されているデータ、とやらを出してください
>>927 このキチガイ政府は認めただけでも経済統計でも4割で不正がありましたってのをやってるからな
数字すら信用できなくなってんのに
データや数字でーとか笑うわｗ
そのデータや数字出してんの捏造隠蔽が当たり前のクソ政府だからな
陰謀論でなく現実に起こっていることすら認めようとしないんだろ
当の政府が認めててもな
>>948 ただ未来なんてわからんからな
希望も失望もせず植物の気持ちで待つしかない
加藤は黙れ
素人がコメントするな
スッキリはいつも政府側だから嫌い見ない
>>1 はぁ？コイツアホなの？
アメリカもヨーロッパも最初日本と同じように検査をしなかった
その結果が今の感染者爆発したんだよ
で爆発したから検査を取り入れたよね
で今は日本は爆発をしてなくて、そろそろ爆発しそうって状況なのに何も手を打たないから批判になってるんたろw
毎日ニュース発信してる奴が何を言ってるんだよw
アメリカ、中国を注視するのはまぁ分かるけど
なんかヨーロッパによく分からない崇拝する人おるからな
ヨーロッパでまともに稼働してるのドイツくらいだろ
>>949 今公表されてるデータ見て言ってるわけだから
そのデータに「疑念を持つ」側が根拠示さないと
ひとつあるとすれば日本は問題をただ先延ばしにしてるだけの可能性が高いということ
いつまでも自粛してるわけにはいかないんだから
>>955 お前が信じないのは自由だけどさぁ……w
>>952 割合に対する割合という小学生レベルの算数も出来ないバカだったか
PCR検査の感度は100％に近いだろ。
日本のPCR検査の精度が70％に落ちるということは
日本人の検査スキルがそれだけ粗雑だということだぞ。
>>948 問題先延ばしにしてるだけだろどう考えても
>>958 お前の言ってることとは無関係だろ基地外
死ねやw
>>961 ではまずその今公表されてるデータ、とやらを出して下さい
>>932 誰が検査受けられる条件なんて言った？
ほんとPCR心理教って怖いわー
政府ですらコロナ死の死者数を
把握できてないっていってるのに
発表されてる死者数を見て他と比べて少ないよね？とか
加藤馬鹿だろw
>>959 アメリカさんは検査したニューヨークがいけないんだろ
数字やデータで勝てなくなったパヨク「ボクの思ってる数字と違うからこれは捏造ダァーっ！」
wwwwwwwwwwwみじめwwwwwwwwwwwwww
>>945 それを正しいと思えるんだろアホの安倍信者はｗ
おめでてえな
アベノミクスも成功してたとか思ってんだろうな
国が経済統計いじくり回してなお民主党政権にすら勝てないレベルのゴミクズ経済政策なのによ
>>76 前年比で日本国内の全体の死亡者数は減ってる。
死者を隠匿するのは不可能だし死亡者を誤魔化すのも不可能。
現実を見ましょうｗ
コロナ耐性が付くなら死にまくってる国の勝ちだけどな
日本は耐性も付けず経済殺してじっとしてるだけなんだから
>>930 CTのスクリーニングをどう評価するなんだろな
>>979 菅の言っていることは
そこにデータは網羅されていない、という意味だが
>>977 あっちは伝染病よく発生するから慣れてるんじゃね？
あと、寄生虫予防で皆んなイベルメクチン飲んでいる
>>971 まぁ見るべきはコロナ関係ない全体の死者数よね
今回はこのまま一旦収束するけど、第二波がきた時にこの国はまた同じ議論をやってそうだから怖い
安倍がどっちを向いてるかで批判するか賛同するかを決めてる人が多すぎる
>>963 お前が信じてねえんだろ
政府が認めた不正ですらな
検査にしても日本政府もとっくに検査増やす言い続けてますよｗ
馬鹿はどうしようもねえな間違いを認められないから
>>977 死者が少ないのは日本だけでなくアジア全体でだからなw
欧米が多くてアジアが少ないとはっきりと傾向が出てるw
まさかアジア全体で捏造なんてできると思わんだろいかにお前みたいな知恵遅れでもよww
>>957 政府側では無く、単に正論を言っているだけ。
お前のように、政府が言っていることが全て
嘘だと思うことの方がおかしい。
>>971 何でこれを理解できないアホがいるんだろうなｗ
>>948 その少ない東京に住んでる者だが、数が少ないせいだろうね、店がどんどん開いてるし人通りも増えてる
都知事は毎日気を緩めないでと言ってるのに
もう経済がもたないと限界だと思うからだろうね
パチンコ店は昨日で５０店舗もオープンしてたとか
非常に不安でもある
>>964 「検査数に対する陽性者数の割合」とさらにその中の「死亡者数の割合」を知って何がどうなるの？
市中感染がそこそこ高くなっていることが疑われる今になってもなお
PCR検査を抑制する理由がない。
>>983 網羅しきれないのはどの国でも一緒だろゴミwww
死んでこいやww
PCR検査の精度は検査する人のスキルにかかっている。
PCR検査それ自体の精度が悪いんじゃない。
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