２７日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には全国紙各紙に「実際の国内感染者数は発表されている数の１２倍、１５万人以上いる」と発表した群星沖縄医療研修センター長の徳田安春医師がリモート出演した。
宮根誠司キャスター（５６）は２６日の感染者数が東京で１３日ぶりに１００人切りの７２人、大阪で１６人というグラフを見ながら、「我々は、どうしてもこの数字を目安にするんですが、これはただただ（表面に）見えている数字なんでしょうか？」と質問。これに徳田氏は「発表されている数字の１２倍はいると考えています」と断言した。
これを受け、宮根氏は「この７２とか１６という数字はあくまでも検査を絞って見えているだけの数ということですね」と話した。
ソース：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-04270098-sph-soci 12倍いるなら致死率も下がっちゃうね！
雑魚ロナになっちゃうよ？
ホンマにアホやな、ミヤネ
感染者がいくらいても、死亡者の原因をきちんと掴んでコロナの犠牲者数を把握してりゃよさそうだけど
最近は検査数だいたい同じで減ってるのはどういう事だろうか
検査に対する陽性率とかちゃんと大阪は出してるのにどこも報道しないね
国内全体のコロナ死者数に対しての芸能人の死者数が高すぎるのはそういう事だろうな
コロナで死んだことが気付かれてないケースが相当数あるはず
日本政府がただの一度でも
「これが正確な感染者数」と言ったか？
無症状、超軽傷の感染者がいるのは初めから織り込み済み。
判定するのに慎重になってからだろう
誤診したらいちいち謝罪会見だからな
大事なのは陽性率だ
東京のコロナ陽性率は40% (全国平均10%) 山中教授『これはかなり危険だ。PCR検査をもっと増やすべきだ。』
ドイツ、韓国は７％代
日本は高すぎるｗｗｗ
人材も機材も限られるんだから全員に検査出来るわきゃねえんだから当たり前だろ ハゲ
致死率が1/12なのか。それとも同じで12倍の死者が違う死因で処理されて隠蔽されてるのかで話は違ってくるな。
やべえ
某私鉄ですが一名確定
一名検査結果待ち
新宿通るあれ
これ死亡者は絞ってないの？実際の発表の通りって事？
12倍いて検査絞ってるならドンドン陽性率上がっていくだろうな
>>8
死亡率は感染者数に比例する、今の死者数に
都合良く未確認数をあてがってもな ｗ 12倍どころじゃない
100倍はいるでしょ
有名人の感染者数からして
>>35
駅員です
今62名ホテルに確率されたところです 12倍居ても、自覚症状なしで治るやつや、
軽症で安静にして完治する奴がいればそれは何も問題ない。
どうして数を疑い数を増やそうとするのか？
海外でもまともな数字じゃないぞ。同じ様に検査せずに完治してるやつは含まれてない。
実際の感染者は１２倍いるというのは、実はいいニュース。
致死率も重症化率も１２ぶんの１になる。
>>39
あっ、はい・・・（うわ〜バカに絡まれちゃった） 東京と大阪を同レベルで語るなよ。
都合が悪いときだけ大阪も東京と一緒にする
情弱チョッパリあわれｗｗｗ
4.25 1日の検査数
NY 約2万人
トンキン たったの300人
お前ら・・「感染者少ねぇー！ 死者少ねぇー！ 日本スゲぇー！」
アホ丸出しのお前らｗｗｗ
毎回思うけど
どういうツテで医者を番組に連れて来るんだろ
なんか出てくるの
ピンと来ない人ばかりなんだけど
CTで絞った上で重傷者しかPCRしてないんだからそりゃ実際にはもっといるだろ
まあ死亡率が12分の１になるって事だが、そうだとするなら本当にどうでもいい風邪でしかないね
>>1
普通に東京は12倍いるだろ
じゃないと志村や岡江がかかった理由が説明できない
岡江はお姉ちゃんが居る飲み屋には行かないだろうけどヨガ行ってたようだし そんなん何処の国でも同じだろうに
他の国は感染者の数正確に把握してるとでもいうのか？
>>1
新コロナじゃない旧コロナで死んでる人って何人くらい居るの？ 安倍さんを守るために
コロナはたいした事ないという印象操作
ウヨさん！頑張れよ！ (((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))
アメリカの有名大学医学部を出たのがステイタスだった先生には、
日本はアメリカよりダメでないと困るんだろうなあ
検査したからって何が変わる訳じゃないのに
>>59
全国ネットのニュースとツイッターの書き込み
お前どっちを信用するの >>45
マヂカ。
新宿から時計でいうと何時の方向の私鉄？ もう専門家の言う透視実験はいいよｗ
死亡者数だけ実数として出してくれ！
検査して陽性ならさっさとアビガンを患者の口に突っ込んで寝かしつけてさえいればいいんだからさwww
＞徳田安春
さっきまで見てたけどホニャホニャ言ってるだけの老人で意味不明だったわ
陽性率とか検査増やせば下げれるけどそれじゃ意味ないし、分母をどうするかを最初に言えよ
>>67
そのスレの999に現時点での結論が出ている件。 >>65
その同業者は地方な
そりゃ首都圏と鳥取の葬儀屋じゃ全然違う >>66
ごめん、全国ネットのニュースも個人のツイッターも鵜呑みにしない 全頭検査してないんだから、正確な感染者数なんてわかるわけないだろ！
12倍も机上の計算だろ、実際は2倍かもしれないし、200倍かもしれない・・・・
>>1
小学生でも分かる
■
東京と大阪に、地方から人間が集まって、
感染して
地方に拡散させてるから
事実上
同じ >>53
それな
そんなデータ見て横ばいだの終息だのぬか喜びしてるバカ共 >>73
「ありえない」と指摘した理由、個人情報保護の見解で納得したけどね。 >>6
アスベストでもそうだが、一度肺をやっちゃうと、１０年後には何かしら肺の病気で死んでいる。
致死率は長い目で見ると高い。 >>73
日本の肺炎死の数3倍のデータ無いからね
後追い報道もないしデマなんだろ
グッディらしいっていえばらしいけど 大阪はまだマシ
東京は検査が追いついていないのでやばい
12万人のほとんどが知らんうちにかかって知らんうちに治った人治る人
医者:周辺国を参考に
宮根:韓国とか、、、
医者:台湾の
宮根さん 笑わすな
>>75
日本は
世界と違う！。。。。。。。。。。。。。。。もう 中世並みのペテン
■
世界各国への拡散みてれば、安倍が如何にウソのデータ、やってるかわかるだろ。
イタリアより多い事は確実
日本は
世界一の高齢者抱えてる。。。。。。。。。。。。。。イタリアは世界第二くらい。 >>86
台湾みたいな小さい島国なんか参考にもならないわ >>68
うーん…
感染地帯を突き進んでいくやつです
相模原とか鎌倉とか…
夕方のニュースにはなると思うので
電車内というよりも券売機触ったら消毒してください
駅でも消毒してますが追いつきません >>57
何処の国でも同じように把握数と実数の差は存在するが
何処の国でも同じだけの割合でその差が有るわけではない >>86
宮根さんは韓国の観光大使を務めたぐらいの韓国マンセー司会者 >>14
芸能人なんてどんだけいると思ってるんだよ >>79
お前、キチガイ？。。。。。。。。。。。。。死んでるのに、死んでない偽装のためにデータ改ざんすることが 異常じゃないと？
自民党ネットサポーター巣
ランサーズは
キチガイだな これから濃厚接触者の調査が回ってくるので
書き込みはこれで最後です
皆さん都内は本当に感染者だらけだと思います
>>95
>何処の国でも同じだけの割合でその差が有るわけではない
反論しているようで何の反論にもなってない
各国の実態なんて誰にも分らないんだから >>100
ぜ、全国ネットのニュースですよ？そんなわけないじゃないですか、きっとソースあるんでしょ？嘘でしょ？ >>71
番組の意向に沿う人間がもうそんなのしか残ってないんだろｗ ・
東京都
大阪府。。。。。。。。。。。。。。。。空きの病床がほぼ存在しません
■
病床が
すでに
満杯だから。。。。。。。。。。。。。。。。。検査で陽性でても 入院隔離できないから
捨てたってこと
国民の感染リスクを
感染”確認”数をなんだと思ってたのか・・ｗ
検査を絞ってって語弊があるわよ 不必要なことはやってないだけでしょ
>>92
自宅警備員には分からんだろうが
今満員電車無いぞw ＴＶはコロナを煽って利用して愉快犯のようだ
停波でいいと思う
実際NYも無自覚な感染者が山ほどいるとのことだけど
>>107
確認？？？？？？？？？？？？？？？？？統計とかしらないわけ？？？？？？？？？？？？
ランサーズは >>90
それ。
『肺炎』と記載されていても、マイコプラズマや肺炎球菌、誤嚥性と原因が多種多様だから何とも言えない。
何より、コピーとはいえ死亡診断書をマスコミに晒す時点で、葬儀業者としては如何なものかと。 インフルエンザの年間死者数3000人だから
今のところコロナのほうが軽いな。
欧米のタイプが強烈だったので大騒ぎになったけど
日中韓のタイプはそれほどのものではないんだな。
鎖国つづけりゃ生活は少しづつもとにもどしていいんじゃないか。
>>112
統計のために感染の危険を増やすなんて本末転倒 国内では何故か死亡率も感染力もインフルエンザより弱い。自粛いらん。
■
東京都
１日の乗降客数 ２０万人以上のマンモス駅、トップ１００．
ほとんど
東京都です。
もう
半端なく、感染拡大してる。。。。。。。。。。。。。だって通勤電車いまなお普通に動いてるし。
>>115
ランサーズ、ウソは止めておけ。。。。。。。。。。。。。。コロナはインフルの１０倍以上の致死率
これ
世界の常識 てか、わざわざ検査数を増やさなくても、各都道府県同じ数の検査数を決めて、検査数500だとしたら、その検査数で出た陽性者の数を10倍なり15倍なり専門家が決めた倍率を掛けて、予想される陽性数字を毎日発表すればいい。
大村知事が東京と大阪はパフォーマンスばかりして実際は実行できてないとか言われてるな。
＞専門医師の「実際の感染者数は１２倍いる
俺は9倍だと推測する。どっちが正しいか勝負しよう。
>>117
お前、知障すぎ。。。。。。。。。。。。。。統計が危険をふやす？？？？？？？？？？？？？？？？
初めて聞いた
ほんと
キチガイ底なし？？？？？？？？？？？？？？？？？ 陽性率からはじきだした数字でしょ？
実際はもっと多いのでは？
そもそも病床の空きを見て検査してる、って言ってなかったっけ？
感染者が増えれば増えるほど致死率下がるからたいした事ないんじゃないのか
>>1
>>18
ニューヨークの無作為抗体検査で、
既にコロナは、マジで雑魚という事は判明してる >>117
正確な統計取るとどうして危険がふえるわけ？？？？？？？？？？？？？？？？・
小学生やり直せ？？？？ ＞専門医師の「実際の感染者数は１２倍いる
いや、俺は15倍だと今ひらめいた。自信がある。
PCR検査の精度70%だよ？それも加味してデータ精査してる？
>>134
何言ってんだぁ。無作為統計と、抗体検査って、関係ない。ランサーズお前、統計知らないだろ >>6
致死率だけ見るとその通りだが、障害をどのくらい負うかだな
一説にはダイバーが2度と同じようには潜れなくなるほど酸素量が減ってしまったらしい
しかもインフルエンザみたいに毎年罹患するとしたら、毎年どんどん肺にダメージが蓄積されていくかもしれない
下手したら予後がとてつもなく悪化していくのかも知らん 2年前のアメリカではインフルエンザの死者が6万人以上だったよ
武漢肺炎は大したことないのかも
>>109
俺も個人的にもっと多いと思う
少なくとも、過去三か月の間に、首都圏で電車通勤してた人は、
もう既に、無症状か本人が気づいてないだけで罹ってると思う >>138
検査２回やれば、発見率は９０割超えます。。。。。。。。。。。。。小学生の算数です。ランサーズ そもそもアメリカは今年はじめくらいにインフル大流行してたやろ
やっぱりヨーロッパが死にすぎ
100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月26日現在）
605人 ベルギー
490人 スペイン
436人 イタリア
337人 フランス
305人 イギリス
255人 オランダ
219人 アイルランド
215人 スウェーデン
187人 スイス
164人 アメリカ
*85人 ポルトガル
*70人 ドイツ
*69人 イラン
*68人 カナダ
*37人 ノルウェー
*33人 フィンランド
*32人 トルコ
*24人 イスラエル
*19人 ブラジル
*10人 メキシコ
**4人 ロシア
**4人 フィリピン
**4人 韓国
**3人 ニュージーランド
**3人 中国
**3人 マレーシア
**3人 オーストラリア
**2人 日本
**2人 シンガポール
>>111
そういう情報は、流さないんだよな
意図的に、煽ってるとしか思えない >>142
ロックダウンしてすら死者が5万人を数えるアメリカで考えると
ロックダウンしなければ死者は何十万人に増えるかわからんぞ そもそも東京は公式にしぼってますって明言してるからなあ
>>150
そもそもロックダウンが意味ないってのはなし？元も子もないが 安倍と
NHKの隠ぺいの結果
■
検査しないから
無症状のやつらが 病院にきて感染拡大させて
院内感染。
逆に、病院の外で、歩き回り市中感染させて日本中でパンデミック
結果
病院での治療自体が不可能になる
これ
小学生でも分かる
どっかの国では死者１人につき補助金が出てたって本当かしら
死者数多くカウントされてないか？
1〜2ヶ月前ぐらいからいろんな人が実際は10万言ってたから、そろそろ数字ふやさないとって思ったんだろうな
結局南極感染者数が多くても死者少ないから問題なしｗｗｗ
パヨク医者が必死すぎるｗｗｗｗ
データ見ればわかるけど、日本では若者にとってはただの風邪。12倍も感染者いたら風邪より安心だわwしかし、この番組も胡散臭い専門家よく見つけてくるね。ホラッチョ渋谷はもう用済み？
感染者が多いのは良いことじゃないの？
それだけ発症率も重症化率も致死率も低いってことだし
抗体を持ってる人も多いってことなんだから
>>153
意味なくなはない
ロックダウンしなければ単純に感染の規模が際限なく広がるだけのこと >>147
コロナによる最初の死者が出たのは、日本が2月14日、イタリアが2月21日、フランスが2月26日なのに・・・ 無症状の12万人を隔離しろと言いたいのか？隔離した後、どうするの？
>>8
菅「自宅死亡者の実態もこれから調査していく（笑）」 基準を基に絞ってるなら
十分すぎるくらい推勢は分かる
それで充分だね
今までだって
非常時なのに週一月曜日は感染者数がガクンと減っていたもんな
病院が週末休みでも感染者をきちんと発見できる体制にしろよ
全員を検査しないと感染総数なんてのはわからないから、感染者数というのは一つの目安
だから、全員が感染しているという前提で自粛が必要のよ
12万人を見つけ出して12万人を隔離しろ、だとさ
見つけるための検査は正答率70%
>>172
2回するから90%らしいよ、さっき教えてもらった GW中もかかりつけ病院休みだから
見た目がくんと減少するけど
GW明けにまとめて増えるのかなあ
12倍いるからなんなんだろうか。死者が12倍いてそれを全部隠蔽してるならすごいけどね。
こういう専門医師とかってきな臭くて信用できねーわ。
こんな糞番組出てる暇あったら現場の最前線いってこいよ。
>>170
これ
自分は罹ってない罹らないと思い込んでる阿呆が感染を広げる 町医者は暇になったんじゃマイカ
怖くて行けないもんw
WHOと近い専門家だから中国製品のセールスマンってことかな
NYやロンドンだって一緒だろ、無症状や無検査で見えてない感染者は10倍いる
世界のどの国が国民全員検査できるんだよ。
物理的にも法的にもできないだろ、医学的にも意味がない
統計学者よ 感染経路不明者と感染者数と検査受信者等から
およその市中感染者数を出してくれ 簡単だろ
>>1
>>144
検査はどんどんすればいいと思うよ
自粛については、もうこれ以上は無理なので、
何時まで営業可のような無意味な指標ではなくて、
各業種や形態に応じて、具体的に、座席間隔が何メートルであるとか、
そういう事じゃないと意味ないし、
こういう指標を提示しつつ、可能な限り、多様な産業が、経済活動できる指標を政府が示すべきだろう PCR検査の現場を経験するといいよ
とんでもない飛沫だから
陽性者だったら…
少なくとも、サクサクと出来る検査ではない
>>14
それは芸能人だけ職業や名前が公表されるせいだろ
死者のうち会社員は何人だと思う？もし芸能人より多かったら
「国内全体のコロナ死者数に対しての会社員の死者数が高すぎる」とお前は言うのか？ こんなん当然やろ
じゃないと志村が死ぬ意味わからん
テレワークとかオンライン学習とか、今後そういうのは標準化した方がいいな
コロナ騒動は良いパラダイムシフトを起こしてくれたんじゃないか
>>184
こういうやつは印象でしか言ってないからいうだけ無駄っすよ
志村とか感染リスク高い場所言ってたんだから当たり前なのにそういうことは考えない 死者数と重症者数から統計で感染者数類推できそうだけど、欧米とかの当てはめたら人口超えそう
>>1
こんな内容だったっけ？
酷い記事だな
発言切りまくってるじゃねーか
宮根が率の高さ理解できなくて
先生がもう一回答えても理解できなくて
最後片岡が付け足したって言う
体たらくだったぞ 法令に基づかず補償もない自粛要請など強制力はない。
個人・法人の判断なのだから従う義務はない。
休業しろという「空気」を作りあげて、従わない者は晒す。
戦争の時もそうだったのだろう。
あるいは江戸時代の切腹を彷彿される。
もうひとつ、日本では失敗した人間をターゲットに定め、
徹底的に叩く風潮がある。
そして皆それを正当化しながら加担している。
今回のアベノマスクもそうだ。冷静に考えれば政府がマスクを支給するとは
素晴らしい政策なのに、それを揶揄する。
叩いていい風潮の名のもとに徹底的に個人を攻撃する。
この恐ろしい国民性は直さなければならない、
宮根に理解できる数字は視聴率とギャラと飲み屋の支払いだけだろう。
>>6
インフルエンザも病院で検査を受ける人は、極一部の人ですよ。 あの自称WHOの渋谷とつるんでるって見た
上とも繋がりあるんじゃないの
>>1
>>160
そうだよ
そうなんだけど、何故か分からんが、
「コロナが大変な事なって欲しい人が結構いる」
ヒステリックに騒いでる人ほど、
何故か、コロナで大参事になって欲しいみたい 致死率低いって言ってる馬鹿はなんなの？
全死者数も既に5000くらいいってるわ
潜伏感染者が腐るほどいるなんて全世界どこも同じ、
何やっても止められないウイルスだと分かってきてんじゃん
検査したら医療崩壊するってのいい加減悟れよ
韓国は死者200人
韓国を宮根は手放しに褒めてるが感染者数はすでに1万超えてる
韓国の人口は日本の1/3
韓国が日本と同じ人口なら3万超えてる
季節性インフルエンザの致死率は0.1です
新型コロナの致死率が0.5であったとしても5倍
>>1
コロナに関しては、陰謀論やカルト的なトンデモ論を根拠として、
ヒステリックに有りえない危険性を主張する人は、正直、既にコロナ疲れで心を病んでるか、
なんらかの宗教的なものに傾倒してるか、どちらかだと思う >>2
実は
無症状が80％
軽症が17％
3％が重症重篤
の可能性がある
日本では五十万近くが感染済みかも >>170
>全員が感染しているという前提で自粛が必要
これ、ちょっと意味わからない
全員が感染してる事を前提とするならば、
むしろ、自粛なんて必要ないのでは？ 12倍だと致死率下がっちゃうし
余計軽度な病気扱いにならんのか
最終的に死者数がそれで押さえられてるなら良いじゃないか？
>>15
政府は初めから感染者数なんかに拘ってなかったよな
医療崩壊せずに死者数を減らすことに重点を置いていた >>203
もし、国内感染者数が、実際公表されてるよりも多いのならば、
「日本において」「日本人に限り」「理由は分からんが」
致死率が非常に低いという事になる >>1
そんなこと国民全員知ってる
大本営発表と同じだ 台湾韓国のおかげで
ちゃんと対策すれば封じ込めできるということがわかった
日本はいい加減数字ごまかすのやめろ
>>170
頭お花畑かよ
そんな共産みたいな理想論いってもしゃーないだろ
症状ある人間に検査して隔離を続けるしかないんだよ 俺3月頭あたり咳でまくってたんだけどあれコロナだったんかな・・・
感染不明の遺体も検査しないで返すケースあるらしいし
死者数もあてにならんわ
皆が思ってる事をそのまま言うだけの簡単な仕事してんな
無発症や風邪程度の軽症者もいるし
NYの抗体検査よろしく実際は何十倍もいるだろうけれど、でどうしろってのよ
そもそも全員検査してないのに人数を毎日発表して何の意味があるの？
大阪は１日の検査数と陽性者見るとかなり陽性率低いから、12倍は無いと思う
無症状合わせたら知らんけど、それなら欧米はもっとすごい感染者数になるし
ジジイばかりのセが政治家がひとりも死なないんだからたいしたこと無い
>>222
要するに、無症状者の割合が多く、そこまで致死率も高くない、
という事実が、徐々に分かってきたので、
自粛というモノ、それ自体を、どういう形にするか、見直す時期に来てるという事 >>229
いや、日本は検査数少ないよ。
台湾や韓国と比べてみ。
少なすぎる 今日39人？だかカナリ減ったな
だけどまだそんなにいるのか他の県はほぼもういないはず
>>194
冬の流行期に熱で病院行くとほぼインフルエンザの検査されるけど。
コロナは重症じゃなければ一旦自宅で様子見になるから違うだろ >>223
無症状者や軽症者は感染後も、どうにもなっていないから、
本人も気付かないわけでは
そういう気づかない人が、実際は多いという事でしょ >>1
海外のニュースすら見てないバカが司会する日本の報道番組
新型コロナの感染者数 実際は数十倍か 米の大学など調査
2020年4月21日
中国の感染者数は発表の4倍以上…香港大チーム[2020/04/24 10:43] で、検査数は？
ノーベル賞の山中教授が慄然とすると言ってたけど、
なんで検査数を減らしてるんだ？
ただ重傷者や入院患者はすぐ退院しないからな
医療崩壊ギリギリが続く限りは自粛続く
>>1
4/21
感染者は本当は何人なのか 「日本12倍、世界10倍」との推計もある実態の謎
https://mainichi.jp/articles/20200421/k00/00m/040/266000c
「3月末時点で数千万人の感染者が世界にいたはずだ」。ドイツ・ゲッティンゲン大のチームが4月上旬、衝撃的な試算を公表した。
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、世界の感染者数は当時、約86万人だった。
ところが同チームが、中国の大規模調査に基づく新型コロナ感染症の致死率と、各国の死者数を使って潜在的な感染者数を試算したところ、
3月末時点で約10万6000人の感染者が確認されていたイタリアでは28倍の約302万人と算定。約9万6000人が確認されていたスペインでは
60倍の約572万人、約19万人が確認された米国では6…
4/23
慶応病院が無症状の６７人にPCR検査をした結果→陽性率１４．６％という最悪のシナリオが判明してしまう [873472195]
http://2chb.net/r/poverty/1587596073/
東京都の感染者は良いシナリオで23万人以上、悪いシナリオで430万人以上ということになる。
慶応病院「入院予定者PCR検査してみたら6%が無自覚の陽性だった」←そりゃ院内感染しちゃうよね
https:
//2chb.net/r/morningcoffee/1587611726/
米国では同様の調査で約13%だったとの報告もあり、
4/21
【米国】ロサンゼルスで抗体検査 感染者は報告の55倍か…人口のおよそ2.8％〜5.6％ 最大44万人が抗体を持つと推定
https:
//2chb.net/r/newsplus/1587457173/317 >>232
もう、コロナ死ではなく、経済死について、
真剣に考えるフェーズですよ ミッツは検査受けられたのかな？
感染対策の官僚だかは、どんな症状と流れで検査受けられたんだろうね？
>>227
そんなの初めからわかってて、3月はそうしていた
ところが欧米からの帰国者のせいで一気に感染者が増えて病院がパンクすることが予測できたから
「一ヶ月だけじっとしててね。そうすればまた3月くらいの活動ができるから」
ということを政府の対策チームが言っていた
でもマスゴミはそれを伝えなかったので、アホが出歩くのをやめない 日経平均株価
19,783.22
+521.22
以外に先を読んでるのが株屋
>>242
学校だけ休みにしないで、今みたいなキツイ外出自粛要請出しておくべきだった
対策が甘かったんだよ >>240
欧米「コロナで死ぬ奴は運が悪い奴（どこも最低でも5000人、多ければ5万人以上死んでる）。経済が死んだ暗黒の未来にしないため活動再開する」
日本のマスゴミ「人命と経済、どっちが大事なの！」
これだもの >>242
そんなわけないでしょｗ
帰国者が感染爆発のせいなわけがない。
一気に何万人も人口が増えたわけじゃない。
冷静に考えろ まあどれだけの数を検査してるか発表しないんだからお察しだわな
>>227
それでも、確率は低いながらも重症化して死ぬ人は出てくる
それを「仕方ない」と割り切って経済活動再開するのか
「徹底的に犠牲者は出さない」と自粛を続けるのか
もう倫理観の問題だな >と考えています」と断言した。
記者は日本語が不自由
>>248
その確率すらわからんよ。
何人検査してるのかも国が把握してないんだから。
日本は医療崩壊してる >>1
>>210
「東京23区の総数」と「名前だけなら、何となく知ってる芸能人の総数」
この2つの総数を、比較すれば、おおよその実際の感染者済みの人数は分かるよ >>245
少し前まで保証だの経済活動だのばかり報じてたよ そんなはずないだろ
毎日感染者数の発表でニュースで伝えられてることが現実の数だろに
東京コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **0 **1 **4 **8 **6 **6 **0 計**25
3/09 **0 **3 **6 **2 **2 *10 **3 計**26
3/16 **0 *12 **9 **7 *11 **7 **2 計**48
3/23 *16 *17 *41 *47 *40 *63 *68 計*292
3/30 *13 *78 *66 *97 *89 116 143 計*602
4/06 *83 *79 144 178 188 197 166 計1035
4/13 *91 161 127 149 201 181 107 計1017
4/20 102 123 132 134 161 103 *72 計*827
4/27 *39 *** *** *** *** *** ***
実際には感染者がいっぱいなんてのはわかってる話
俺なら実際にはもっともっと感染者がいますっていわれたほうが
それでこの程度かって逆に安心するけどね
ドイツ…6000人くらい死んでるのに成功扱いで日本のマスゴミが褒めたたえる。すでに一部自粛緩和で経済活動を再開してるがそれにも触れず
日本…「経済活動再開は時期尚早」とマスゴミがヒステリックに叩く
日本のマスゴミは異常
世界の感染者数、死亡者数の一覧並べたら日本との差がギャグレベルになってるよ
>>248
倫理の問題に落とし込むと、もう結論は出せないし、政治的決定も多分無理だから、
倫理問題にせず、「数字の問題」にすべきと思うよ
その為には、経済死や関連死の見積もりをする必要があると思う >>39
お前の言い分だと今頃12倍の死者がいないと成立しないんだが
馬鹿か >>237
医療崩壊を抑制しつつ、可能な限り、経済活動できる方法を模索すべきだと思ってる >>258
ドイツはイタリア、スペインと近いし、難民も多いだろうから、数だけでは何とも言えないな
実際医療崩壊はないみたいだし
日本は検査難民とか謎の発熱4日ルールとか無ければ良いんだけどね >>265
１ヶ月程度の極端な抑制策がそれだと思ってる
逆に１ヶ月以上やるのは馬鹿の極みマジで経済が死ぬわ
これが上手くできていないのが現状 院内感染はかなりあるのに葬儀屋が集団感染したってニュース聞いたことないんだが
>>267
中国の隣の国で比較してみれば。
単純にドイツと比較なら日本は死者8,000人くらいでも・・・ とりあえず大阪はもう軽症者の受け入れ先の目処も立ち始めて
検査数増やしてる段階なんじゃないの
>>270
まぁ、中国から飛行機か船以外ではこれませんし 実際にはそれだけいても大事になるのは今見えてる程度ってことだろ
大した事ないっていいたいの？
まぁ適当に大げさに言ってればテレビからお呼びかかるもんね
オレ様は1月前から数万人は感染者がいるって言ってたからな
>>244
3月半ばに言ってたことが見事に当たった
お前らみたいなバカより、「たとえコロナにかからなくなっても、将来子供たちが行きたい会社もやりたいことも何もない暗黒の未来では意味がない」と言ってた専門家の意見の方が正しいわ >>276
すごいですねー
でも便所の落書きで言ってもねぇ(笑) >>275
死者数との符合が取れないから信ぴょう性は薄いんだよなアレ 感染は増えてるかもしれないけどアジア人は死ににくいな、欧米と比べて100倍の差があるとか。
>>1
>>242
それは、完全に、医療体制の在り方への先を見据えた現実的具体的な指針を出せない事で、
各病院が、混乱したことが一つ
もう一つは、システムも保証も、セーフティーネットもなく、
「国民の良心」に任せる無責任な政策では、人間の行動を制限することは不可能絵ある事
もう一つは、労働基準法を厳密に適用(そもそも平時でも常識だが)して、
労働者が、安心する状況を政府が怠った事
この上記の3点が、当初から、現在に至るまで問題と考える
そして、この3点について、未だ、先を見据えた具体的な、国民の安心する政策すらできていないわけで、
これについては、国民は大いに、政府に怒るべきだし、
声を上げるべき 感染者数というとそれが実際の感染者数と勘違いする人が多いから感染判明人数とかに言い方を改めるべき
>>280
Twitterは違うって思ってるのか… たった１２倍くらいで済んでるのかね？
０の数が足りなくね？
>>281
死亡率の方が間違ってるという考え方もできる。
あの程度の調査なら他でもできるだろうから、
もう少し確度の高い数字すぐ出せると思うけどな。 で、Twitterで数万いるって言って世界は変わったのかい？適当に言ってるものになんの価値があるんだ？
>>270
中国と比較はどこの国も無駄でしょw
日本が比べるなら韓国、台湾辺りで、シンガポールが増えてるらしいけど、やっぱ難民層みたいだしね
>>277
学校自粛期間に今みたいな自粛しておけば、もうとっくに経済回し始められてたんじゃないの？って話だよ 沖縄ひるおびで自粛率プラスだったから
このぐらい脅さないと外出自粛しないんだろうな
感染者12倍ですか。
事実なら日本の致死率死亡率は桁外れに低いものになりますね。
全然大したことないウイルスというお墨付きいただいたわけですから
さっさと緊急宣言も解除し自粛も終了でいいですね
>>284
労基法を遵守していると、現状では医療福祉系と初等教育・保育系のサービス維持が困難になる。
感情労働でかなり適性が限られる職種でもあるから、AI導入が解決の鍵になる。 >>129
はじめはそう思われてたけど
どうもアメリカの3000人抗体検査の％をみるに
無症状者はかなりいると思われる
こうなると数を増やしてもホントどうもならない 専門家による独自の試算って
計算式と使った数値を明確にしないと
「僕の作った最強計算式」と変わりないんだけどな
特に今の数値は嘘にまみれてると言いながら
その嘘の数値を元に計算したなら信頼性も糞もないからな
>>1
ミヤネが驚いてパニクるからこれ以上いじめてやるなよw >>1
ミヤネが驚いてパニクるからこれ以上いじめてやるなよw >>1
ミヤネが驚いてパニクるからこれ以上いじめてやるなよw >>141
数年後にはコロナに感染した人は国から保証をもらえる人がいますとか弁護士がCMうちそうや >>269
病院は熱が出てどうしようもない人とかが
集まって来るんだから当然じゃないの？ インフルエンザは受診にきた感染者数で致死率計算して
コロナは想像人数で致死率計算したらずるいぞ
>>1
>>268
要するに、経済死に対する政府の戦略的対応が、ダメダメなんだよ
コロナ死に関していえば、
日本だけでなく、実際の七率も想定よりかなり低くなる事
無症状の人が、実際には、想定より多い事は、
徐々にデータの蓄積で判明してる
今、政府が本気で取り組むべき問題は、
経済死についてだ >>269
亡くなった人は息をしない
遺体を収める特別な袋みたいなのに詰められて遺族も直接顔を見ることが出来ないまま火葬 >>1
この専門家らしき人信用できないな
名前が特徴的だし >>303
結局そういう事なんだよな、致死率とか言っても感染者全部補足できてるわけじゃないからあんまり意味がない。 >>306
てか、葬儀屋さんはプロだからね。
コロナだけじゃなく、危険なご遺体の処置も日常的にしてる これに驚くやつが検査検査言ってんのか・・・
感染者はいっぱいて、ほとんどが無症状のまま治る
理想的じゃないの？
つまり感染したとしても実際に治療になるようなリスクは1/12ってことか
100倍いても 驚かない。
全部推定値だしぃ〜
わからんわからんことだらけ
検査するのにも人手がいるからできんのよね
はっきり分かってることは「感染の実態は誰にも分からない」てこと
コロナが血栓飛ばすって事が分かってるから、いよいよコロナ死者の線引きも難しくなってるしな。
コロナ心筋梗塞、コロナ脳梗塞とかｗ
>>1
>>141
こういう状況だから、悲観的になり、過剰に恐れるのは、誰でも同じ心境だと思うけど
少なくとも、人類の殆ど、あるいはほぼ全員は、
このウイルスに感染しますよ
悲観者であれ、楽観者であれ、
当初想定されていたよりも、データの蓄積によって、
コロナの致死率が下がるというのは、素直に喜んでいいのではないかな というかこのおっさん中国の言い分を100%正しいとした前提での仮説立ててるから話にならんな
大規模検査してるアメリカでさえ実際は10倍位いるらしいじゃない
最初からそう
日本の数字なんて 意味ないから
増加傾向か、
減少傾向かの
指標でしかない
どうせまた日本をよくするためじゃなくてケンサーズが騒ぐための報道だろ
>>311
今は無症状又は検査受けてないってだけでそのまま回復するかどうかは別の話。 だとしたら死亡率はとてつもなく下がるな
もしかして新型コロナって雑魚？
死者数、死亡率、陽性率 感染者数
母数がいい加減なのに これを見て一喜一憂
この数字から 予測しようというのが無理がありすぎる
>>300
まあ、数年後には国民全員が感染してるから、その商売は難しいかも >>322
コロナの致死率って今見えてる数字でも2%しかないのにそれは無理があるぞ >>326
感染力は強かったり、弱かったり
ムラがありすぎて 実態がつかめない
マジで感染力が強いなら
日本なんか既に感染爆発している 何をいまさら。
そんなことはモーニングショーで岡田先生が初めっからおっしゃっていたこと。
>>323
でも感染力はとてつもなく凄いよ
特に無症状者が当初想定よりも、かなり多いことが判明してるので、
人類の殆どが感染するのは確実
ただ、致死率は、当初想定よりも、相当下がる感じ
雑魚というよりも、面倒くさいと表現した方が適切かも 感染者数の問題はそれが医療崩壊を起こすかどうかの一点だけだよ
集団免疫を得るまではとか治療薬が開発されるまではというのはそういう事
そこまでどう付き合っていくのか？という話
>>335
単に今見えてる検査数で計算した場合の話でこのおっさんの言うことが正しいなら致死率0.16%って事だぞ >>322
いや、そのまま回復してるんだよ
特に、無症状や軽症者は自分が罹ってる事に気づかず、
いつの間にか回復してて、回復後も気付いてないわけだから 不顕性感染者をいれると、 定義が変わってくるよな、。
チョッパリって言ってるのは
自分がチョンだと認めているのか
本国ではパンチョッパリ扱いなのに
地元は陽性判定の人にあなたは陰性ですと伝えたとか
あとからばれて訂正したみたいだが
いままでの例からして致死率に不顕性感染者は入らない。
入れてはいない。入れられない。
>>339
あのさ毎日ステルスで感染拡大してるのに全員がもう回復してるとか頭弱すぎるｗ >>4
それな。
そんなにいるならコロナで死んでなきゃおかしいんだよ。 >>319
アメリカの検査で分かった事も大きいが、
一見すると、国ごとに致死率がバラバラに見える数字も、
今後の詳細な検査で、国ごとの致死率は一定になると思う
さらに、致死率自体も、当初想定よりお、相当下がるのは確実に言える
それでも、年寄りと基礎疾患者のリスクが大きい事は変わらない 抗体持ってる人間がそのくらいの規模はいるには違いないよね・・・専門家ども焦ってるよな・・・。
西浦さんが旗振るのやめたから手柄争いしてやがる
徳田とか言う沖縄の客員教授だろ？
PCR連呼してたしインチキだろ、こいつ
まともな研究者や医者は治療法の早期確立とLAMP検査の早期普及を望んでいる
ＰＣＲ検査は感染してても３割の人が陽性にならない愉快な楽しい検査ですさあみんな頑張ってやりましょうｗ
>>1
だとすれば致死率が異常に低いということになるけどね 世界から取り残される日本・・・誤魔化しのツケ 新型コロナウイルス
[世界のコロナ感染は収束し始めた]
https://green.ap.teacup.com/pekepon/2556.html
日本は強制的なロックダウンこそ行っていませんが、緊急事態宣言が全国に拡大され、休業要請の対象も増えていますから、事実上のロックダウン状態です。
今後、各国がロックダウイン解除に動く中で、鴎大学の岡田教授などが、
収束は６月か７月かもしれないなど、寝ぼけた事をTVで言っています。
この方も西浦氏同様にかなるアヤシイ人物です。
「超弱毒」でWHOが世界に怒られた2009年の新型インフルエンザ騒動の時もTVで恐怖を煽っていた人物ですね。
ワクチン・マフィアの下っ端の匂いがプンプンします。
ロックダウン解除の目安は、広範な抗体検査を実施して、
国民のある程度の人が抗体を保有している事が確認する事が重要です。
厚労省は３０００人程の抗体検査を実施する様ですが、
その目的は「抗体検査キットの性能評価」としています。
検査には関東と東北の献血で集めた血液を使い、
個人に結果は通知しないそうです。
これ、ほとんど隠蔽に近く、予想以上に抗体獲得者が多ければ、
検査キットの精度が低く擬陽性の率が多かったと発表すれば良い。
「TVとネットに洗脳された国民は「これから感染が拡大する」と信じて疑わない」
TVは日々「感染が拡大しつつある」と報道し、ネット住民はそれを
「拡大再生産して「これから日本はもっと酷い事になる」と自己暗示を掛けています。
そんな状況を私などは「異世界の出来事」の様に眺めています。
私の中の常識と、あまりにかけ離れてしまっていて、現実感が持てないのです。
一部の人達が真実を拡散しようと頑張っていますが、国民の洗脳の壁の前に、その努力はあまりに虚しい。
はっきり言って、私はゾンビの群れの中に放り出された様な恐怖を感じています。
感染するのはコロナでは無く「思考放棄」と「同調圧力」。これはウイルスよりも恐ろしい。 先進国を比較して
日本のコロナ致死率はドイツと同程度。
どれぐらいのコロナ感染者がいるかははそこから導き出せる。
日本はせいぜい二万人程度だよ。
それならこんな大騒ぎしないで良いじゃんｗ
ただの風邪レベル
>>334
至近距離で感染者の呼気を吸ったり、ウイルスが残ってるところを触って口に入れたりしなければがくんと下がる
だから接待付きの飲食店や風俗店などで移りやすい 検査数には、陽性患者の再検査分も含まれてる事を忘れてはいかんのですよ
新規検査数はすげーすくねーの
検査数には、陽性患者の再検査分も含まれてる事を忘れてはいかんのですよ
新規検査数はすげーすくねーの
>>346
それなら重症率も死者数ももっと増えるだろ頭悪いな 感染者がわからないと治った人もまた感染するだろ
だから検査して隔離しろよ
無症状がばら撒いてるからな
ニューヨークだって抗体検査の結果を解釈すれば潜在的感染者（すでに治癒）
はめちゃくちゃ多いじゃない。
慶応の入院患者全例PCRで約6%だ、って言うんだからそのくらいはいてもいい。
しかし、そうするとあんまり怖くないって事になる。
しかし風邪と同じだとか言ってるけど
過去30年でも風邪で芸能人や有名人が亡くなったなんて話聞いたことないけどな
>>346
コロナが怖いのは誰でも同じだから、文脈は読んでよ
コロナ疲れがあるなら、少しネットから離れた方が良い 専門医師って、何の専門医師？新型武漢ウイルスの専門医師って未だ居らんやろ？
都内で毎日のように電車に乗ってる若い人はほとんどが感染してると見ていいだろ
大半が不顕性感染か軽症で病院にわざわざいくまでもないというレベル
生産年齢は集団免疫つけさせてさっさと働かせた方がいい
免疫落ちてる高齢者と学童期前の小児のいる家庭は自宅隔離させればいい
百田尚樹対女医のツイートが面白いぞ
女医の口が悪くて面白い
>>243
ニュースぐらい見ろアホ 日銀の追加緩和の意味もわからんか？ >>362
老人は基礎疾患者以外の人にとっては、
当初から怖いウイルスではないことは分かってたけど、
さらに、怖くないウイルスという事になる
しれでも、老人や基礎疾患者にとっては、
非常に恐ろしいウイルスであることは事実 １２倍いたとしても、だからどうした？
結局普通の人間ならたいしたことない病気ってことになる
そもそも日本の感染者の50％以上が外国から送られてくる国籍確認中の患者だからな
ハーバード大は50〜85倍いるって研究結果出してたね
一番はっきりしているダイヤモンドプリンセスで、
死亡率は1.8%で、残りの重症患者が死ぬと最終的に2.8%まで高まる可能性がある
ただし乗客が高齢者が多かったので、
一般的な年齢構成で補正すると致死率は1%ぐらい
新型コロナウイルスの国内の確認された死者に、
これから死ぬであろう重症患者を加えると500人を超える
致死率1%なら、感染者5万人以上
これに未だ症状が進行していない新規の感染者が同数いるとしたら、
合わせて10万人以上
>>1の12倍までいかなくても、近い数字にはなるでしょ
致死率1%として、5万人のかんせんしゃ 大阪や東京に合宿免許はあまりないけど、そこそこ大きい合宿免許の教習所とか危険だしな
県外から来た免許取得希望の若者、高齢者講習、事業用で二種や大型とかの免許の教習生の中年
それにしても、マスコミがコロナ死だけを異常に煽っていて、
経済死について、完全スルーなのは、どういう理由？
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。。。。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。。。
集団免疫でしか終息しない
いいかえるといい情報です
感染者も治るんですよ 自粛期間に治ってくれれば万々歳です
> 宮根氏は「この７２とか１６という数字はあくまでも検査を絞って見えているだけの数ということですね」と話した。
これが言いたくてうずうずしてたように見える
>>268
マスゴミは国民に「とりあえずじっとしてろ。一ヶ月の我慢だから」、政府に「とりあえず当座の現金出せ」とそれだけ言ってればよかったのに
実際は「アベノマスクガー」だからな ニューヨークも270万人、市内で180万人が既に感染
捕まえたのは10分の1程度
新規感染者1000人、死者400人とゆったりのペース
>>378
安心しろよ。
コロナが一段落したら、経済対策でボロクソやるから。 386名無しさん＠恐縮です2020/04/27(月) 18:03:33.84
>>385
コロナ禍が終息したら、今度はアメリカと中国の経済的冷戦が始まるだろうからね。
アメリカがWHOに変わる保健機関を立ち上げたところで冷戦開始。 無症状の人は感染者には入らない（いままでの病気の統計では
健康な人と数える。
>>385
早め早めにやらないと大変なことになるぞ。 GWで検査機関も休んで
コロナが減った設定にして
終了させる気かね
12倍とか言う微妙な数字の根拠が全く分からんな
どこの国も実際の感染者は検査数の10〜100倍いるのは当たり前でしょ
検査を絞ろうが絞るまいが全数の把握は無理
>>261
そこで困った時の安倍の隠蔽指示ですよ
パヨチン達は安倍が指示するだけで地震も起きれば桜も咲くと本気で信じてるからw だったら致死率が下がるんだから
とても良いことじゃないかw
無症状で検査受けることを考えすらしない人がたっぷりいるわな
傾向つかむために数字は参考になるから無駄ではないけど
作為的に選んだ分母に対しての感染率に意味などない
インフル等においても感染した全員に症状が出るわけではない
実際の感染者数など予想したところで全く無駄
必要なのは患者数
太平洋戦争の時と同じ
112人感染なんて大本営の発表だからな
専門家の言う通り、実質はその倍いるのは素人目でもわかるわい
私の周りでこの数字を普通に信じてる人間誰もいない
あー、数字いじってるんでしょ、みたいな
ネットにウヨウヨいるネトウヨやらネトサポやらの連中は情報封じ込めてると思ったら大間違い
(｀ヘ´)(`へ´*)ノヽ( `Д´)ﾉ(｀ヘ´)(`へ´*)ノ
ドライブスルー検査で
感染してないやつらも
感染させるニダー
>>395
重症だけ検査してるから当たり前だろ糞宗廟 12倍の実際の感染者は自覚症状もほとんど無いままいつの間にか治ってるってことね
![【芸能】宮根氏、専門医師の「実際の感染者数は１２倍いる」発言に「東京や大阪の数字は検査を絞って見えているだけの数ということ？」 [桜の花びら★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/AofrCyi.jpg)
