【プロレス】「プロレスラーは本当に強い！」幻想を現実に変えた伝説の総合格闘家たち　桜庭和志　藤田和之　田村潔司 YouTube動画>26本 ->画像>28枚

日本格闘技界の歴史的一戦である、2000年5月1日に行われた「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」での桜庭和志vsホイス・グレイシー戦から20年の時がたった。

まるで喧嘩のような何でもありの総合格闘技ルールでは、何となく「日本人は弱いのでは？」という思い込みがあった人が多かったと思うが、この一戦を含めその考えを見事に覆してくれたのが桜庭だった。
この一戦から総合格闘技に興味を持つ人が一気に増えたが、黎明期の総合格闘技界はヒクソン・グレイシーとの激闘を繰り広げた高田延彦らプロレスラーがけん引したのは間違いない。

そこで今回はプロレスラーから総合格闘家に転身し、「プロレス強し」をアピールしたファイターたちを振り返りたいと思う。

まず、最初に挙がるのが前述した桜庭だ。総合デビューから主にPRIDEのリングで戦い、無効試合や時間切れの引き分けを挟みながら、9連勝を記録。
その中の勝ちには当時MMA界で最強勢力でもあった“グレイシー一族”のホイラーとホイスも含まれる。
その他にも、ともに後のUFC王者となるビクトー・ベウフォートとカーロス・ニュートンも倒しており、このことからも桜庭が当時のMMA戦線でトップクラスの実力を誇っていたが分かるだろう。

97年の12月に行われた「UFC JAPAN」のヘビー級トーナメントで王者となった際には「プロレスラーは本当は強いんです」という名言も残し、“プロレス最強論”を信じるファンを熱狂させた。

その後も、総合格闘技ブームの中心選手として、最大のライバルでもあったヴァンダレイ・シウバ、ミルコ・クロコップ、ケビン・ランデルマンら世界トップクラスのファイターたちと次々に対戦。
シウバとの戦いでは3戦して3敗と1度も勝利を飾ることができなかったが、未来のUFC王者となるクイントン・"ランペイジ"・ジャクソンを破るなど、世界の強豪と対等にやりあっていた姿が今も記憶に残る。

ケガの影響もあり途中からは負けが込んだが、キャリアのスタートからそうそうたるメンツと対戦しながら、通算の戦績は26勝17敗と勝ち越し。
試合前の入場、ガチンコの試合の中で見せる変幻自在の戦いぶり、試合後のマイクパフォーマンスなど、常にファンを喜ばせる姿勢は、
戦いの場が総合格闘技のリングであってもプロレスラーであることを忘れさせなかった。

2017年には現在の総合格闘技の最高峰であるUFCの殿堂り。
UFCのデイナ・ホワイト社長も桜庭の“大ファン”と公言しており、能力を高く評価。
自身より大きな相手との対戦により桜庭はキャリアを破壊されてしまったが、適正体重の階級で戦っていれば日本だけではなく世界のスーパースターになりえる存在だったと賛辞を送っている。

桜庭の次に名前を挙げたいのは「猪木イズム最後の闘魂継承者」と言われた藤田和之だ。
藤田は桜庭同様にレスリングがベースでタックルの技術なども素晴らしかったが、総合格闘家というよりもこれぞプロレスラーといった
“野獣”のような肉体もプロレスファンにとってはたまらなかった違いない。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00000005-sasahi-fight&;p=3
4/16(木) 17:00配信












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桜庭和志 入場曲 SPEED TK RE-MIX


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田村潔司　入場曲


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藤田　入場曲　アントニオ猪木のテーマ 「炎のファイター」 オーケストラ・バージョン


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高田　入場曲

戦闘竜の
「相撲は強いんだよ！」
が好き

桜庭と同じく、当時の世界トップファイターたちと激闘を繰り広げ、戦績は18勝14敗。「PRIDE GRANDPRIX 2000 決勝戦」では、
桜庭のホイス撃破とともに「霊長類ヒト科最強」と呼ばれた強豪マーク・ケアーを判定で下し、格闘技人気に火が付くキッカケを作ったといっても過言ではない。

最もファンが熱狂したであろう試合は、間違いなくエメリヤーエンコ・ヒョードル戦だろう。当時は「誰も勝てないじゃないか？」
と思うほど圧倒的な強さを披露したヒョードル相手に、結果的にはチョークスリーパーで敗戦となった。だが、右フックでヒョードルをグラつかせたシーンは、日本の格闘技ファンなら誰もが思い出す名場面の一つとなった。

藤田の能力についてはヒクソン・グレイシーとも対戦したプロレス出身の格闘家である船木誠勝も称賛。
自身のYoutubeチャンネルでの「セメント最強のレスラーは？」というテーマの動画で、藤田を選出している。

その他ではヘンゾ・グレイシーを判定で下し“グレイシー狩り”に成功した田村潔司も、MMA黎明期から活躍したプロレス出身のファイターだ。
総合格闘技がメジャーになる前からフランク・シャムロック、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラといった強豪と戦い、戦績は48戦して33勝13敗という記録を残した。
桜庭とは違い“無骨”なファイトスタイルでエンターテイメント要素は少なかったが、田村も間違いなくプロレス強しを印象づけたファイターである。

日本に限らずプロレスの本場アメリカでもWWE出身のブロック・レスナーが総合格闘技で存在感を示した。
キャリア第4戦目でMMA界の“レジェンド”ランディ・クートゥアを倒し、早々とUFCのヘビー級王者になると、その後も2度王座を防衛。
総合格闘技でのキャリアはわずか9戦のみだったが、プロレスラー＝強いを世間にアピールすることに成功している。

また、戦績は抜きとして“名勝負”を生み出すのもプロレス出身ファイターの特徴でもある。
ブラジルの強豪マルコ・ファス相手に番狂わせを演じたアレクサンダー大塚、総合格闘技界のレジェンドであるドン・フライと壮絶な殴り合いを演じた高山善廣ら忘れられない戦いは多い。

このように総合格闘技の黎明期を引っ張ったのは間違いなくプロレス勢だった。今では競技としての地位を確立し、
どの選手は初めからMMAファイターになることを目指しトレーニングするケースが多くなったが、
かつては“異種格闘技戦”の意味合いもあった総合格闘技で存在感を放ったプロレスラーたちの功績は計り知れない。


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;t=128s
アレクサンダー大塚　入場曲


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スカイ・ウォーク　ケンドー・カシンのテーマ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00000005-sasahi-fight&;p=3
4/16(木) 17:00配信

永田が全て台無しにしたけどなw

桜庭と藤田は分かるけど田村？

強い男は手からビーム撃たなきゃね

高田は弱い

ちげーよ
プロレスラーとして強いなら他の技術なんて習わんでそのまま行けよ
チマチマ手習いして負けてるじゃんかよ

レスラーはクソ弱い

その事実は変えられない

永田さんのタートル秒殺

本人が強いんであって格闘スタイルが強いのではない

(´・ω・`)3人とも今はノアと関係あるんでしょ

>>8
弱いのはお前の心

>>7
あんな高速タップの持ち主が弱いだと？

あんな巨人連中のバックドロップ受けて平気で試合してる連中だよ
プロレスは八百長言ってる奴は食らって来いよ
プロレス団体も「本気のバックドロップ！無事なら1万円」とかやってもいいと思う

@YouTube


石澤（カシン）　vs　ハイアン・グレイシー　入場

>>5
ヘンゾグレイシーに勝った

ケンドーカシンの石澤がボコボコにやられて歯が立たなかった事があった。当時..偉そうに言ってた割にはあっさり負けて笑い者に

>>14
そもそも八百長ありきだから、あんなに綺麗に決まるんだよ言わせんなw

>>9
永田さんはリングに迷い込んだ子犬を守っただけだから。

カシンのハイアンへのリベンジマッチはあからさまにアレな感じだった

>>16
UWFのテーマで入場した試合は鳥肌立った

元々トップレスラーは身体能力の塊みたいな人間ばかりだった。G馬場、J鶴田、A猪木、坂口征二などが全盛期に初期のMMAがあればプロレスラーがかなり強かっただろう。特に馬場や猪木はガチキチみたいなトレーナーに鍛えられたから。

なんで相手が倒れてるときに攻撃しないんだろう
なんか相手を蹴るときの蹴り方が不自然に寸前で止めてる感じだな
そう、子供の頃は思ってた

プロレスはサンタクロースと同じ

田村潔とか言うYouTuber

永田カシン藤田
猪木の思いつきが裏目に回りまくった

>>23
馬場は風呂場ですっ転んだ時点で終わってんだよw

田村はパンクラスの会場で見かけて期待したんだけど結局からまなかったな
今となっては良かったのか悪かったのか分からんが

やっぱりテレビの影響なのか
高田の入場曲より田村の入場曲のほうが有名だよな

ブラガとかって小路晃にも負けてるんだよなw

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;t=145s
S.T.O.　小川直也のテーマ


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;t=13s
小川×吉田＠入場シーン（小川のみ）

全盛期藤田は日本人史上最高だろ。
吉田や小川みたいなオリンピックのスーパーアスリートより強さでは上
真っ向勝負でケアーやサップに勝てるのは藤田和之くらい

全盛期の藤田は強かったな
ステだけど

>>32
ミルコの膝さえなければな

>>32
史上最高は我ながら草
史上最強なw

藤田はアキレス腱切ってしまったからなあ（うろ覚え

桜庭田村は高田のとこのなんちゃって格闘プロレス出身でプロレスラーのイメージはほとんどない
リング上でプロレスラーは強いんですって言われても当時からピンとこなかった

>>22
プロレスラーはほんと頑丈さだけは世界一かもな

田村はあの大・田村コールの入場シーンだけで認められる
リアルタイムで見たものにしか絶対にわからない

ブロックレスナー、ジョシュバーネット

桜庭は最高だった

コロナだと新情報も無いし、各メディアもこういう懐かしネタだけしか
出せないのが辛いねえ

まともにプロレスしてたの藤田ぐらいやろ

>>34
あれそのまま続行してテイクダウン出来てれば勝てた。傷は深いがダメージ自体はさほどでもない感じだった

桜庭っていつもボコられてるイメージしかないわ

>>40
吉田戦の時は大いにずっこけたけどな

>>36
サンボ浅子無視かよ！
って今調べたらサンボ世界選手権2位と3位が出てくるんだけど、4人中3位じゃなかったっけ？

PRIDE&UFCチャンピオンの二冠を達成したマークコールマンにヒールホールドで一本勝ちした高田延彦を無視するなよw

>>45
いやいや一歩間違えたら死ぬぞあれ

>>36
面白いな

>>36
蝶野で笑いを取るなw

>>32
俺も藤田だと思うけどシウバに何もできずぼろ雑巾にされたのが痛いな

ダン・スバーンには夢とロマンがあった

前田日明さんの話題はやめろよ��

俺なんかリアルで高田ーミルコ
高田ーベルナルドを観戦して

試合早々に高田が尻もちついてリング上を這い回った時はズッコケたわ

エンタメプロレスが一流で総合でも強かったのはブロックレスナーぐらいしかいない

塩プロレスラーが総合で本領というパターンがほとんど

>>55
論ずるに値しないから話題にもならんよw

ベースがレスリングとか柔道の準トップ選手だしな

永田裕志　中西学

>>2
総合格闘技はあまり見なかったけど、戦闘竜は総合デビュー時点で
相撲体型ではなく、しっかりと身体を作ってきたところが好感持てた。

中西はK-1に参戦して恥だけ晒してたな

>>57
せやなあ

桜庭　藤田　田村はプロレスラーとしては三流だった
永田中西が一流プロレスラーとしての実力を示した

>>56
高田って素人だからねw
素人のオッさんがミルコらに立ち向かうだけで凄いよ。
客寄せパンダとしては頑張った。そりゃ弱いさ

ボクはスコットノートン見てプロレスラーは人外だと思いました（´・ω・｀）

>>64
お前はそれでいいや

>>32
体重考慮したら個人的には桜庭かな

なんつーか。
ルールがある限り格闘家なんかどうでもいいと思うんだが。

歳とはいえ桜庭が青木にボコられてる姿見るのはショックだった

小川がまさかPRIDEで吉田に負けるとは思わなかった

>>66
それに小兵の藤波が太刀打ち出来るのが演劇プロレスよw

PRIDEよりｋ１のほうが強いことはミルコが

PRIDE　RIZINで完全優勝して証明した

これを言うとPRIDEヲタが顔真っ赤にして怒るんだよな

>>53
あれな。
もはやヒョードル戦の面影無くピーク過ぎてたのとシウバが鬼過ぎた。

とは言えもう少し頑張って欲しかったな。

桜庭とか藤田、田村ってプロレスラーじゃなくて総合格闘家でしょ。
だってプロレスへたくそでその分総合の練習してるんだもん。

よう言ってたのがプロレスは相手の技を受けないとならんから大変なんやとか
プロレスでそれだけはよく覚えてるよ　

プロレスしかやった事ない真のプロレスラーと
他の格闘技経験がある偽のプロレスラーは別物だろ

ランペイジ戦は片ヤオだって暴露されてたよ

ミルコはヒョードル ノゲイラとトップには結局勝てなかったな
ドーピングでキメキメのランデルマンに敗退した時は驚いたが

格闘家は技を受けなくていいから気楽なもんさ

>>67
僕は自分の明るい未来がみえません

ちゃんとアマレスの実績がある前座レスラーが強くて、
アマレスやってない高田とかのスターレスラーは弱かったというだけの話

>>75
桜庭は知らんが藤田は純プロレスのセンスなかっただけだろ。
あれでも一応親日道場でまじめに練習してたんや。
プロレスセンスが壊滅的になかった。

高田といえばヒクソン戦十字からの高速タップ、まさかの2試合連続だけど
ボブチャンチンにパウンド状態から殴られてのタップも捨てがたい
パウンドで殴られるの嫌でタップした人は今の所見たことがない

永田さんが総合で結果を出してればその後の展開はいろいろ違っただろうけど
今の新日よりよくなってたかと言われたらそんなことはないし
くだらん幻想を客が放棄できてあれでよかったんだろうな

ミュージシャンや役者と比べると、プロレスラーは「プロレス＝やらせ」と軽く言われて可哀想だよな

>>75
桜庭田村は格闘技風プロレス
普通のプロレスと比較するのはナンセンス

アレクサンダー大塚はなんか男色キャラになってた

ちくしょう！
相撲は強いはずなのに！
ルールブックもってこい！
カチ上げやエルボーやぶちかましを反則にしてるんじゃないだろうな！

>>5
一応ガチではジェレミーホーン、パットミレティッチ、ヘンゾ、デイブメネー辺りに勝ってフランクシャムロックと引き分け

ただ全部ルールがパウンドないし微妙

階級考慮するなら桜庭最強なのかな
レベル低かった時代とはいえ同一階級最強の時期があった
当時のシウバとかも今ならライトヘビーだろうしな

>>86
「ウチはショーやってる芸能事務所ですけど何か？」のWWEも「フェイク」と言われると流石にブチ切れる

「補償金お願いしまーす！」

田村？？？

>>86
日本はプロレスラー側がガチアピールしてたからしゃーない部分もｗ

アレクサンダー大塚と菊田早苗が試合前に口撃をやりあっていたな

観戦したけど試合ほあっさりアレクが負けてみっともなかった
盛り上がったのは入場シーンだけ

AKIRA TAUE

田村は場違い

@YouTube


アレクサンダー大塚入場シーン AOcorner

強いプロレスラーで真っ先にジャンボ鶴田が上がるのが全てやろ
あんなんが強いわけないやん

>>91
pfpなら現代の朝倉達のが上だな
単純な強さなら未だ藤田和之より強い日本人出てきてない

喧嘩になったら一番強かったヨセフ・トルコ

>>94
田村は多分日本人で初めてバーリトゥードルールで勝った
K-1のリングでパトリックスミスに

田村はプロレス嫌で新日との試合拒否したくらいだから(有田と週刊プロレスと調べ)
多分本人もプロレスラーだと思ってない

(*´･ω･)ガチなのはドンフライくらいなもんだろ

力士は脂肪という名の鎧の下に鋼の肉体を〜
みたいなやつ好き

エンセン井上は怖かった。絶対に喧嘩したくない。アイツ一番怖いわ

田村は桜庭から逃げてた癖に桜庭がボロボロになったら即受けやがったからな

高田って相手の選手に負けるのが大変だったとか言われていたよね

>>14
無事じゃなかったらどうするんだよｗ
身体ぶっ壊して一万円ももらえない？

田村潔司とはＵＷＦである

北尾もUFCで恥晒したな

>>98
KOKにヘンゾ戦でUWFメインテーマで入ってきただけで全て許す

小川がK-1の佐竹を打撃でも互角に戦っているのを見てポテンシャルの高さを見たわ
K-1のステファンレコも小川のパンチで倒れてたな

>>36
前田は近年になってその学生時代の不良説すら疑われてる

本人の吹く武勇伝の割に、赤井やシーザー、岡田らの
他人から広まった武勇伝と違って、地元民ですら誰も
当時の存在を知られてないというw

日本人は弱いしプロレスラーも弱いイメージは今も変わらん(笑)

>>7

田村は桜庭よりやってくれるんじゃないかって期待があったわな
パトリックスミスとやって終始緊張気味だったが何とか勝ったときの喜びようを見て
そんなに強くなさそうだなと幻想は失せた

>>91
そもそもシウバはお薬だしな
桜庭もグレイシー以降は結構勝たせてもらってた選手で
片ヤオの暴露もチラホラあるね
まぁタイミングによっては最強でいいとは思うけど

>>1
小川直也も入れてあげて

ミドル以上で本当に強かったのは藤田、高坂、桜庭、吉田、岡見ぐらいだろ
しかし藤田桜庭吉田は30前後で本格的に総合始めたのが残念

>>36
武藤が「ガチは今まで散々やってきたから俺はもういいよ」と言ってたってのも何かわかるな

冷静になろうか
強いだけでは金にならないから生活ができない。
金を稼ぐにはエンターテイメントをやらなくてはならない。
プロレスをやるしかない。
そういうこと。
プロレスラーに強くないとかガチじゃないとかいうのは
ガチが強いだけでは生きてはいけないということがわかっていない
プロレスをしないと金が稼げないから仕方がないという認識がないのは
幼いよ

@YouTube


田村潔司　ＵＷＦのテーマ

"【滑舌チャレンジ】前田日明の赤ずきんちゃん"

@YouTube

藤田って総合でそんなに活躍したイメージがないな
なんか名試合あった？

プロレスラーが強いに決まっているだろ
オレは天山に勝てる気は全くないぞ
2倍だぞ　2倍！

証明したのは桜庭だけやん
藤田なんてヒョードル戦の右フックだけでプロレス関係ねえし

>>123
馬場「ガチを超えた先にあるのがプロレス」

猪木の秘蔵っ子として出てきた藤田はともかく
桜庭はプロレスやってた時代知らない

田村はそうでもないけど田村Ｘ吉田戦は国産歴代ベストバウト

最強はUFCチャンピオンになったブロック・レスナーだよな

>>7
何でや、コールマンに勝ったやないか

桜庭なんて強いと思ったことない

>>101
朝倉はUFC含めるとトップ10にも入らないだろうから話にならんかな。
堀口と岡見なら一考の余地あり。

格闘技やってればわかるけど藤田中西永田石沢はレスリングでは化け物レベルなんたよな
特に中西　

真っ赤なパンツの頑固者 田村潔司

>>126
ヒョードルへのラッキーフック
サップへのサッカーボールキック

昔のレスラー、特に新日のレスラーは本当に強かった。
道場でセメントの練習してたからね。ゴッチ式の。
今のプロレスラーはかなりレベルダウンしてる。段取りと女性客向けのショーアップばかり熱心でさ。
猪木対ビル・ロビンソンや佐山タイガー対ブラックタイガーみたいな緊張感のあるハイレベルな攻防は全く見れなくなった。

ジャンボ鶴田が最強でいいよな？

ノア杉浦軍興行で桜庭と藤田が試合していたが面白かった
ただ今時の流行りからは大きく外れているから今の新日などを好きな人がみてもつまらないと思う

>>126
当時世界最強と言われてたマークケアーに勝ったのは桜庭がホイスに勝った以上の番狂わせだった

>>123
みんな知ってる
猪木より強い格闘家は腐るほどいるだろが、猪木より知名度、ステータス共に上の格闘家なんて居ないし

オレは田村が憎い
サムライTVの美人キャスター嫁にしたから
小路も狙ってたんだよな

>>126
誰とやったとか全く覚えてないけどある一時期やたら肩固めで勝ってたイメージがある
それと打撃はさっぱりだった

>>140
2mくらいある新日本の元バスケオリンピックブラジル代表のプロレスラーさっぱり通用しなかったな
ジャイアント・シルバ

悪いけど強さを語るならヘビー級しか価値はないよ
軽量級は本質的に弱いんだよ
そこで相撲ですよ
曙さんは好きです
頭からぶつかっていき頭突きしてカチ上げてのしかかって首締めるか寝技で肘打ちを
したらいいのに！
相撲最強論です。

>>135
まあ確かに

>>126
ヒョードル戦のゴリラフックが印象強いんじゃない。
勝ったとはいえケアー、ケンシャム戦も相手のガス欠だから
不格好な選手ではあったけども。

永田さんとかもう１５年以上前だろw
語り継がれすぎ

ミノワマンは？(´・ω・｀)

永田さんは負けブック飲んだだけ
もしガチだったら少なくともミルコには負けなかっただろうな
ヒョードルにももしかしたら勝てたかもしれない

MMAは日本人のヘビー級選手がいないから廃れたのかな
小っさいのばっかじゃ盛り上がらんよな

>>152
三沢さんならヒョードルに勝てた

>>139
アクロバティックな技の応酬とか見た目は派手になったけど、今の新日トップレスラーに「強さ」は感じられないよな

藤田は右フックでヒョードルぐらつかせたのが有名だが右フックで五輪金メダリイストと自分よりでかい外人を立て続けに一発ＫＯしたのもすごい、こんなのヘビーではもう出てこないだろうな

一番がっかりしたのは舟木だよ
理屈捏ねてUFCから逃げやがって

藤田はカラムイブラヒムっていう身体能力くっそ凄そうなレスリング金メダリストも
ゴリラフックでぶちのめしてた

小川直也がもう少し立ち技が上手かったら、すげー存在だったと思う。

WWE王座、IWGP王座、UFCヘビー王座
レスナー凄すぎる

>>1
いや、プロレスはあくまでショーであって、総合格闘技として強いかどうかはまた別物
そこに名前があがってるのは、彼らがプロレス以外でも強かったというだけ
プロレスはショーであることにこそ価値があるのであって、それを否定するべきではない

>>132
古い世代で強いイメージが残ってるのは
バスルッテンだな、滅茶苦茶怖かった

>>152
ナガタロック�Vを解禁してたら、ミルコには勝ってたというのが通説

プロレスラーよりアマチュアレスラーのほうが強かったね

マークコールマンも強かったな
タックルがヤバかった

>>7
柔道初段だけど高田なら勝てそうな気がする

リングスもUインターもブックに基づいたプロレスだったし(リングスの若手はガチンコやらされてたけど)
パンクラスもまだルールも技術も発展途上で中途半端だったけど
当時はめちゃくちゃ楽しめた
U系レスラーたちの離合集散や舌戦も含めて面白い時代だったなあ

藤田って外人と比べてもゴリってたがクスリなのか？

ブロックレスナー

>>124
田村のprideのときの入場曲は三三七拍子みたいなリズの曲だったけどな

>>165
コールマンは高田戦でプロレスやっちゃったのが残念

高坂が「間違いなく日本人最強」って絶賛して「自分でもそう思う」って言ってた怪物くん横井は？

石澤も幻想あったな。

猪木、馬場の強さはガチだった

猪木は国際はぐれ軍団とよばれるラッシャー木村ひきいる3人相手にたった一人で全員フォール勝ちしたし
馬場はなんと40超えて引退チラつきだした1980年代になってから脂の乗りきったスタンハンセンと互角のファイトを繰り広げた

マジで最強だった

>>171
あれはヤオっぽかった記憶

藤田と小川が戦ったらどちらが強かったかは永遠のテーマだった

高田は弱いしプライドで八百やったアホだけど
ミルコとボブチャンの1Rめは評価していい

プロレスラーよりアマチュアレスラーが
弱いって何の根拠もない風評被害だしな
ボクシングも並みの王者より金メダリストのほうが強いし

>>176
ヤオぽかったんじゃなくて完全なブック

別にプロレスラーが強いこと自体には疑問はないが
プロレスの試合がガチなのかどうかってとこは疑問だが

渕なんて若手時代に、柔道サンボ世界チャンピオンの岩釣とシークレットマッチを行い互角の勝負をしたことが
後のノンフィクション作品にて明らかになっている

高田と大塚の試合も酷かったな

昔会社の先輩が大学でレスリングをしていて石澤と試合をしたら
組んだだけでこいつは本当に強い　勝てないと思ったと言ってた
大学では無敵のチャンピオンで有名選手だったらしい

最強は永田さん

>>168
今の緩み方は典型的なステ使用の予後だねえ

だれか総合格闘技の実戦におけるカールゴッチ理論の有効性について総括してくれんか？
ゴッチ理論にはポジショニングとタックルがないから役に立たなかったということで
いいのか？

猪木の時代は総合格闘家がいなくてラッキーだったよな。

そんな高田もお酒には強いんじゃないかい

以前に世話になった整体の先生が、格闘家やプロレスラーも診てたけど「格闘家はムダの無い筋肉してるけど、プロレスラーは壊れた箇所を補って動ける筋肉してる。」って言ってた。

>>182
岩釣って木村政彦の愛弟子じゃん
渕が互角の勝負できたなんて信じられん

ボロ負けしてない日本人は吉田だけどな
桜庭は今日は負けるだろうとハラハラ感がプロ中のプロだったな

藤原前田船木まで猪木と和解してるのに、高田が絡んで来ないのはなんでなの？

>>179
そもそもアマレスのほうはガチでしょ
プロレスは演目
アマレス出身のプロレスラーは強いし・・

田村の入場曲好きだけど、UWFのテーマで入場したやつもっと好き

>>178
高田はヒクソン2戦目も頑張ってた方だと思う
個人的には高田ヒクソン2は、船木よりもヒクソンを追い込んでた印象

桜庭が秋山成勲にボッコボコにされて負けたのはショックだった

田村の「僕は美味しいうどんが作りたい」はマット界に残る名言

もう…取り消せないよ…
たとえ土下座をしてもね…

永田のヤローが恥晒しやがったから

>>187
友達の弟が総合選手で言っていたけどＵ系の当時のリングス　パンクラス　インターにせよ
関節技は学んでいてもそれをどこで使うかというポジショニングを知らないので
素人と変わらないと言ってたわ
船木にせよ高田にせよそのポジションに入ることが総合や柔術ではいかに難しいかということらしい

石澤とか学生選手権も連覇して全日本選手権でも優勝した化け物だしな
永田とか中西もレスリングじゃ化け物なんだけどたった1.2試合の専門外の試合のせいで
舐められまくってて笑える

>>198
週プロが田村の「たとえ話」を変に強調してた感があった

俺が一番強かったと思うのがベウフォート戦からシウバに2戦目までの桜庭だな

桜庭はUWFのスパーリングは楽だったって言ってたな
やられたフリしてれば終わるからって
先輩は全員自分より弱いんだからそりゃ楽だわなｗ

スーダンの呪術師にしてコンフーの使い手アブドーラザブッチャー
イランの狂える狂犬タイガージェットシン
メキシコの人気レスラーにしてサンボの使い手タイガーマスク

小川は130キロのデブ柔道身体だとプロレスでも動きは悪く総合では戦えないので
110キロぐらいまで絞る必要があり組み技パワーは大幅ダウン

プロックレスナーは筋肉パンパンで130キロ以上ある身体でプロレスやっていて
UFCでは120キロリミットに計量時にギリギリ合わせて戻す
総合でもものすごい組み技パワーを維持　パンチにもかなり適応

>>180
その試合格闘技通信が抗議の意味で小さい写真一枚載せただけだったんだよな

レスナーがすごいのはプロレスもちゃんと面白いところ
ゴーバーみてえな出落ちだったらいくら総合強くても意味ねえ

>>182
岩釣側は違うこといってんじゃなかったっけ。
当時のプロレス界隈はフカシばかりしてたから信じられんなｗ

>>184
鈴木みのるが同時期に同じ地域の同じ階級にいたけど「悪いけどレベルが全然違うんで知らなかった」って石澤が言ってたな

ステロイド人造人間の
インチキショーやん

>>192
吉田は異常に打たれ強いからな。

桜庭はシウバ戦は間違いなく負けると試合前からわかってた

ショーというけどショーをバカにしたらいかん
ガチで強くないと強いふりはできないよ
バレちゃうよ。こいつ弱いって
プロレスはガチで強くないとできないショーなんだろう

みんなプロレス下手な人たちとゆー

>>207
レスナーってお薬やろ
ハント戦も無効試合になってるし然るべき対応したらキムミンス戦ぐらいしか
実績残らないという。でもプロレスと両方で才能あったのは凄いとおもうで。

>>192
ヴァンダレイ・シウバは本当は桜庭より2〜4階級上の体重の選手だったらしいね
そらボロ負けするわ・・・
そんな試合やらされてた桜庭・・・

観客の前で試合したら、やっぱり猪木が最強！

アレクサンダー大塚が
マルコファスに勝った時
すげー喜んだな

その後ベンゾに善戦したりして
PRIDE常連選手になったけど
結局負け続きでマルコ勝利の
貯金使い果たしてお払い箱に

そういえば本業のプロレスでもつまんない試合
多くてさっぱり人気なかった

今なにしてるのやら

>>192
ミルコにローを蹴られまくってボロボロで負けてた試合を観戦したよ

ジョシュバーネットは若い頃プロレスごっこてゆうかUWFごっこは微妙で総合はめちゃ強だったな
最近はプロレスも上手くなったようだ

スモウハツヨインダヨ

>>193
タレントとして成功してるのにわざわざ地雷踏みに行かなくていいからじゃないの

>>217
ボクシングみたいにそんな階級ある訳じゃないから 8~10kg差かな

ジョシュの言うキャッチレスリングとはなんだったんだろうな

>>1
高田にTwitterでブロックさせてる俺は不戦勝

カシンは新日時代の時はＫ１の子安とハイアン2戦目なら寝た状態では完封してるけどね、やっぱ年齢的にレスラーは挑戦が遅いね

桜庭vsヌルチョン秋山

卑怯で臆病なチョンと世に知らしめた日本格闘技界の歴史に残る試合

相手が予期しない自身の失神までブックするなんて中々出来る事でもないもんな

>>7
橋本の胸板に両手で強烈な張り手喰らわしたの見た事ないのか？

>>225
バーネットは北斗神拳使うからな

藤田が出てきたころは無茶苦茶わくわくしたなぁ

プロレスラーの力でロープにふられたら素人は首か腰やるって何かで読んだな

鈴木みのるってU系ルールでは弱かったけどプロレスは強いな

一番すげえのはプロレスなんだよ！

キングダムの入江はU系はポジショニングの概念がないから結果出せなかったてゆってたな
でもパウンドなしの寝技の極めっこはめちゃ強だったとも
桜庭のU系突然変異の強さは確かなアマレスのTD能力と極めの強さあってのもの

あまり知らんので勉強になる

田村と言えばリングス出身
前田はリングスの引退試合でロシア人の金メダリストにボコられてたな
あの頃は子供だったけど総合格闘技黎明期で楽しかった

中邑真輔はイグナショフに勝ったけどヤオなんかな？あれ

>>222
ちくしょー！
相撲は強いんだぞ！
ルールブック持ってこい！
ぶちかましと頭突きを禁止してないだろうな！
相撲は立ち合いが8割だぞ！
ぶちかまして頭突きカチ上げ張り手で吹っ飛ばして踏みつける！
曙さんのことは尊敬してます
相撲は立ち合いが全てなの！
ぶちかましを禁止してないだろうな！
相撲最強論です

プロレスラーとしても一流でMMAファイターとしても一流
この最高峰はブロックレスナーかね？

小川と中邑も一応頑張ってたと思うが強くはないとおもうなぶっちゃけ
総合のリングに上がったという点で過小評価ではあると思うが

ただプロレスで魅せられる人らではないからな
そういう意味じゃ中邑の幅広さが一番すごいかも

田村は微妙だったなぁ
最後の大物みたいな感じだったけどパッとせんかった
桜庭は対グレイシー一族
藤田はヒョードル戦とこう輝いた試合があるけど田村はたまに見たくなる試合がゼロ

>>201
ポジションング。
相手を仰向けに寝かせれば腕ひしぎ逆十字ができるが
力士やレスラーを仰向けに寝かせれないだろうってことだね
ゴッチはグレコローマンだからタックルがなかったとは言われている

今をときめく中邑真輔も何試合か総合やっててしかも結構戦績いいんだよな

プロレスでは三下レスラーだった藤田が総合で活躍した後に
プロレス戻ったら突然強キャラ化してんのはちょっと萎えたな
あれで総合＞プロレスを認めてしまった感がある
どんな総合で活躍しようがプロレス内では噛ませキャラ
そういうスタンスを貫いてほしかった

今の新日に総合で通用する選手いるのかな

日本人最強は吉田かな

ヴァンダレイは薬じゃないか
桜庭がかわいそうだよ
外国人は薬使って日本人はナチュラルって運営が悪いよ！

元アマレス全米チャンピオンのスティーブウィリアムスが秒殺された時はちょっとショックだった

八百長ショーが強い？

>>216
レスナーの時代はUFCも検査が緩かったから他のファイターも使ってたしフェアな条件だろう

桜庭と田村はプロレスラーじゃないだろ
プロレス出来ねーじゃん
新日のリングでプロレスごっこやってるのは見掛けたけど

>>247
バンナに勝った後の安田を王者にしたりな

総合で強い人は昔ならプロレスやってた人だからプロレスは強かった
プロレスが強かったのは昔はプロレスをやらないと食えない時代だったから

>>247
まあ親日背負って結果出したししゃーない
あの頃は猪木がまだ仕切ってたしガチの強さがものをいってた時代

この中で一番昔の言い方でいうケーフェイ守るのが田村なんだよな
他のはもうベラベラ喋ってる

>>239
普通にガチでしょ
イグナショフなんか寝かせれば誰でも勝てるし

>>23
馬場入れてる時点で説得力ゼロ

>>239
中邑が勝った試合は八百長では無いけどイグナショフのモチベーションはくそ低かったな
実際にやる前から総合ルール引退するって言ってたし
初戦は買収なのか谷川の意向なのかでイグナショフに勝たせてたけどね

馬場は大谷がプロレスやってたらあんな感じ

>>244
田村といえばK-1のパトスミ戦

君たちプロレスラーと喧嘩して勝てるの？

>>259
イグナショフ結構強いぞ
その辺のプロレスラーが簡単に勝てる相手じゃない

>>127
2じゃないぞ200だぞ10倍だ

>>253
ハント戦はお薬でノーコンテスト。
ハントはレスナーが人気選手だからＵＦＣの忖度があったと激怒して最終的に裁判する事態にｗ

>>23
馬場はネグリジェ着て寝てたんだぞ。

藤田は新日の若手の頃の試合おぼえてるわ
一番体がいかついのに、なんの技もなく地味にタックルとかヘッドロックしてて塩だった
格闘技路線行ってなかったら小原道由みたいなポジションだったろうね

●力道山vsヤクザ○

>>264
芸スポ民なら熊相手に背後取ってチョークスリーパーしたら相手が着ぐるみ脱いで泣いて謝るレベルだろ？

レアケースの強い奴あげてその何倍もいる雑魚は見ないふりするﾌﾟｦﾀのオナニー
プロレスがガチでプロレスラーが最強だと信じていたころの呪縛がまだ解けてないんだな

何故田村の名前が？

>>249
吉田は立派だよなぁ
日本人最強と思われた小川にも勝ったしハントにも勝ってる一応田村にも
藤田が小川と吉田に絡まなかったのが残念だわ

真にプロレスの技術だけで挑んだ永田さんこそサムライ。後は女々しい奴らばかり。

ヴォルク ハン

>>272
昔はガチで最強
プロレス以外はそのままの意味で飯食えないから

>>245
昔サクがレスラーは打撃は打撃 タックルはタックル 寝技は寝技だけを単品で練習しててそれぞれの間の部分 一連の流れが分かってないって言ってたな
例えば寝技何かは寝てる人に覆い被さってから練習スタートとかしてるから試合でその体勢にする方法やポジショニングがわからないと

この三人はすっかり総合格闘技のイメージだからなぁ

今から見直すと別な意味で面白いんだろうなあ
バリジャパのビデオがどっかにあったはずだけど探すのが億劫だ
しっかしゴルドーとか今なら普通に犯罪だろうに

中学のとき、『プロレスは弱いし八百長だ』と言ったら、
放課後にヤンキーから呼び出しを受けてボコボコにされた。
それから８年して、ヤンキーに『あの時は悪かったな。プロレスは八百長だわ』と謝罪された。
青春の思い出

>>264
女性の一刺しで負けたレスラーなら知ってるけど

>>267
ハント戦って5年ぶりとかの復帰戦でしょ
その期間に検査厳しくなった
レスナーが王者時代は2010年くらいでその時代はドス・サントス、カーウィン、ミアとかステロイダーだらけ
アリスターもだな

桜庭はもちろん分かる
藤田もまぁ……うん
田村？

道着ありなら吉田は強かったな。
今の裸前提ルールだとどうなるか分からんが。
ジョシュに何もできなかったのがショックだった。

桜庭も田村も藤田も
プロレスという面ではあくびが出るレベルでしかないのに
プロレスラーという立ち位置はちょっとな
やはりトータル考えたら一番すげえの中邑だな

桜庭の入場曲聴くと胸が踊るわ ヒクソン戦の入場はほんとに痺れた

>>28
田村がリングスに行った時は八百長のリングスなんかに行くなって散々叩かれたな
あの頃は誰が見てもリングスだけが唯一八百長だと見抜かれてた

>>81
俺に言うな

>>66
スコットノートンの超竜ボムはハンパ無かったなー

>>265
寝かせれば勝てるK-1ファイターレベルでしょ
レスリング実績ある中邑なら普通に勝てた

>>270
PRIDEもヤクザに翻弄されたな

>>292
森下社長も絶対自殺じゃないよね

>>278
ていうかそもそも投打極を複合的に考えた攻防事態
総合というかUFCが活発になって生まれた概念な気がする
当時は跨って殴るだけのパウンドですらコロンブスの卵だったワケだし

永田さんｖｓヒョードルは語り継がれる伝説の試合だよな

倒されても受け身ができるからな
地面への直撃ダメージをゼロにするのはやはりでかい

ブラジリアン柔術が転機

>>286
桜庭なんかプロレス下手糞で有名だもんな
やっぱこの人はプロレスというよりＭＭＡの選手という気がする

純プロレスラーはプロレスだと舌戦繰り広げるけどガチだと黙るよな
ボクシング、MMAなんかだとメイウェザー、ロンダ辺りの強いのはビッグマウスでもウケるのにね

>>283
復帰戦だから薬物使って仕方ないとはならないｗ

クネクネ中邑も総合ずっとやってればイイ線行けたと思うんだけどな。プロレスのほうが長く稼げるか

>>294
MMAが生まれる前からパウンドや踏みつけは喧嘩の技術としてあったでしょ

吉田秀彦は打撃への打たれ強さというか精神的に怖がらないのがすごいと思った
技術、精神合わせて割と歴代日本人の中でトップなんじゃないのか

桜庭はグレイシー一族破ってた頃が格好よかった。

格闘技で有名になってプロレスで稼ぐんだよ

>>302
競技化されたテクニックとして持ってたのＢＪＪくらいと違うの
そもそもケンカの技術て

>>291
藤田や自演戦の青木みたいに博打の膝に負けただけ
中邑に勝負勘がなかった完敗

>>300
いやレスナー王者時代のUFCは皆がドーピングモンスターだから
レスナーの実力は認めざるをえないということ

全盛期の川田とか見て見たかった
高校でアマレスでエリートだし

>>287
ホイスだった

ジャイアント馬場に決まってる16文キックとかあんなもん食らって立ち上がれるわけがない下手すりゃそまま病院送りやで

サクはカーロスニュートン戦とかも凄かった あれがUで言うとこの回転体だよな

>>306
まぁグレイシーの技術として間違いなくあったよ
安生も道場破りで血祭りにされたし

いいんだねヤっちゃって！

>>19

俺は子猫をかばった写真をかなり前に２ちゃんにアップしたぞw
コテハン付きでなw
たしか武板。
もう数年武板も格板も覗いてない。

>>311
32文ロケット砲なら病院を寝ながら往復だろうな

>>32
船木も藤田を一番評価してたな

>>316
今、馬場が現役だったら確実に医療崩壊してたな

>>307
中邑対イグナショフの初戦はすぐ立ち上がったのにレフェリーが止めたしブレイクが速かったからノーコンテストになってるよ

プロレスラーが総合のリングでプロレス技を使って勝ってこそ
プロレスの勝利と言える

U系でもロープエスケープありだったからな エスケープできない総合に対応できるわけなんかなかった
そもそも相手の技を受ける練習ばかりで最初から受けないでかわすすかすって練習してないんだから

>>313
だからグレイシーの技術がコロンブスのタマゴだったからあれだけ猛威を振るったワケでしょ？
マウントポジションなんか今や意外と攻め手が無い上に安定しないポジション扱いだぜ？
その程度の技術が猛威を振るったのは何でや？と言ったら皆が思いつかなかったからだろ

>>307
初戦のことか？それなら無効試合やぞ
運営と審判がイグナショフ贔屓やりすぎたからな

まれにプロレスラーで強い奴いても大抵アマレス出身者
要はアマレスが強いってだけ

>>320
フィギュアスケーターに、ジャンプやターンしながらスピードスケート勝てと言うようなもんだぞ

>>305
MMAて有名になって有名ボクサーに挑むのが1番金になるんじゃないか？
今人気、実力兼ね添えたボクサーおらんかもやけど

形変えてしまうぞこの野郎！

プロレスラーにも本当に強い奴はいるってだけだろ
プロレスラーとしての才能とはあまり関係ない

>>36
本田多聞天皇が入ってない時点でにわか

>>324
MMAはレスリングとボクシング技術が強いのは現代で判明してるからな

>>326
そう遠くない未来MMAのトップランカー同士の試合が史上最高額のファイトマネーになると思うよ
もう平均ではボクシング抜いたからな

総合が強いとかそういうことじゃないんだよ
アントニオ猪木は本当に強い人
どんな逆境もはねのけてきたし
力道山の理不尽すぎるシゴキにも耐えた人

>>303
吉田は柔道家
全日本選手権こそが本来の戦いの場
全日本柔道選手権優勝者こそが最強

桜庭が大谷のチキンウイングでギブのブック飲まされたのは気の毒だったわ

>>332
猪木さんの借金返したのって佐川急便の佐川清さんじゃないのけ？
佐川さん最強じゃん。失脚したけども

>>322
まぁグレイシーは柔術を広めなければ今も最強の一族だったろうな
柔術を覚えたアメリカンレスラーにまったく歯が立たなくなってしまった

>>326
ミドル級のカネロや、やや評価落としたけどヘビーのジョシュアやワイルダーあたりが動けば大金動くよ。
ボクシングはお堅い新聞のスポーツ面に乗るくらい市民権得てる。
例えば井上尚弥と那須川がボクシングでやれば相当な金が動く

Uインターに参戦してたダン・スバーンがアルティメット大会に出場しようとしたらUインターと安生から
二度と呼ばないと圧力かけられたんだよな
安生が道場破り失敗して天罰下ったと思ったとか

>>17
>>20
あれこそケンドーカシン石澤がプロレスラーで総合でも強い人だって感じ
1戦目はプロレスは相手の技を受けなければならないから先のハイアン・グレイシーから攻撃で一方的にボコボコにされてレフリーストップで負け
だけどリベンジマッチはケンドーカシン石澤がハイアンに何もさせずに圧勝した試合
石澤は力でマットにハイアンを押さえつけて膝蹴り何発も脇腹にぶち込んで一方的にボコボコにして勝利

ハイアンは一度は自分がノーダメで一方的にボコボコにして勝ったような見下し切ってた相手からの怪力も膝蹴り連発もレフリーが止めてくれるまではねのける事も出来ずに負けた

全盛期のアンドレザジャイアントだったら誰にも負けないのに

>>331
ないな
パッキャオvsメイウェザーみたいな金はMMAではまだ無理

>>339
1戦目石澤のプロレスラーだからハイアンの技受けたはネタだよなw

とらんきーろ

じゃファンク兄弟も入れて

このまま経済が衰退して街頭テレビでプロレスを観るようになれば、
あとは空手チョップが白熱する頃に妹が生まれるのを待つだけだな

ボクシングってすごい人気なのに
レスリングってまったく人気がないよね
なんでだろう
オリンピックで除外になりそうなほどレスリングは人気がない
MMAはレスリングと寝技という不人気パーツに足を引っ張られるだろう
人気パーツは打撃部門なんだよ

藤田のミルコ戦は未だに納得いかないなー。
あと30秒もありゃ藤田がミルコを肩固めあたりであっさり締め落としてたのに。
それにあの程度の出血、プロレスでは日常茶飯事。ブラッシーとかブッチャー、ボボブラジルとか見てみろっつーの。
本当に納得いかないわ

ボクシングはトップ選手のファイトマネーが凄いけど興行成績はしょぼいからな
興行成績、利益でいえばUFCの圧勝でしょ
次いでWWEだよ

高橋義生が相手のタックルを徹底的にきってボクシングで仕留めるのが有効なのをいち早く見つけイズマイウ相手にUFCで日本人初勝利あげたのは見事

桜庭はパンチの技術があればもっと活躍できた

>>336
グレイシー柔術は柔道をバーリトゥード用に改良したものだから、柔道家が参戦してたら普通に勝ててるわ

>>172
これ懐かしい

>>346
UFC対ボクシングすべてのイベント合わせた興行成績で15年間UFCの連勝中だよ
MMAはUFC以外のイベントもあるのに
去年UFCの純利益は340億円ほどだったらしい
WWEが70億とか

日米の主要団体が軒並み潰れてWWEだけが残ると予想してる

プロレスと言っても総合寄りのやつだからなあ
ラリアットやブレーンバスター使って勝ってたらプロレスすげーってなるけど

>>350
どうかな
ボクシングやると弱くなる説がある
階級制だからスピードに特化してパワーを犠牲にする。
減量して筋肉を落として弱くしてでも下の階級で戦ったほうが有利になるいびつなスポーツ
山本キッドはボクシングやる前のが強かったと思うな

当時のUFCも総合格闘技も、そこまでのレベルではなかったよね。異種格闘技戦くらいの感じで。
いまのMMAは完成度が全然違うからなぁ。プロレスラーでUFCのランカーに通用するのが居るとは思えない。MMAの人がプロレスラーやるならわかる。

>>303
安生が菊田のユーチューブで「日本人で一番強い吉田(に勝ったのにブレイクしなかった)」
と言ってたな
小川、ホイス、モースミ、ドン・フライ、マーク・ハント、佐竹、結構な連中に勝っている

>>351
黎明期のUFCの頃なんて皆寝技まったくできなかったから
柔道家もグレイシー柔術に対応できなかっただろう

>>355
UFCの投げ技KO集にはロマンを感じる

>>355
ランデルマンがヒョードルをバックドロップしたときは死んだかと思ったけどまさかのノーダメという

プロレスはショーだし
格闘技とエンターテイメント比べてもなー

>>347
藤田は打たれ強さとタックルは一流だったけど
タックル成功した後の技術がなかった
ミルコ二戦目が現実だと思う。
日本人最強だと思うけど

どれも総合がまだ育ってない時代の話だな
今は断トツで総合が一番強い
格闘技というものの研究スピートが半端ない　これは他にはないもの

ヒクソングレイシーって今でも強いの？
もういい歳だよね(´･ω･｀)

>>358
菊田対吉田も見てみたかったな
吉田が胴着着てきたら菊田勝つかもよ

総合だって客居てナンボだろうに、ガチに拘り過ぎて客離れしたことを覚えてないのかな

>>359
出来るよｗ
グレイシーは打撃が無いから柔道家にとってやりやすい相手だし
グラップリングマッチだが木村正彦もエリオグレイシーに圧勝してる
体重差もあったが

藤田対ミルコは初戦はあのまま続いてたら十中八九藤田の勝ちだったろうね
あそこでボロ負けしてたらミルコは総合辞めてたかもな
運が良かった

>>197
ぬるぬるするよー
事実だった模様

ボブ・サップやろ
ビスケット・オリバのモデウや
スタミナ無いのとミウコに目玉殴られてからしおしおになったが…

相撲も見下されてる。
もし横綱クラスが出てきたら総合格闘技なんて根底から覆されるよ。
横綱クラスを倒すことなんて不可能だし、立って戦っても一撃の破壊力が桁違いで一撃で相手は吹っ飛ぶ。相手の打撃なんて横綱には通用しない。組み合ってもぶっ飛ばされるだけ。
総合格闘技に横綱クラスを出して欲しい。相撲の強さを見せられるはず。
そもそも体の大きさが違うからな。
力士目の前にしたことがある人なら俺に全員同意のはず。
その頂点こそ人類の頂点。

ヒクソンに勝てる可能性のある日本人レスラーって
ジャンボ鶴田だよね(´･ω･｀)
アマレス出身だし

柔道の古賀はグレイシーの技術を鼻で笑っていたという

>>364
UFCでめっちゃ稼げる環境ができたし
もうライト級以上は日本人てんでダメだね

高田や前田はバカにされてるけどヒクソンが出てきたのと後にMMAが流行りだして
置いてけぼりになっただけで一時は最強レベルで強かったと思う。
今は色々な技術がYouTubeで見れるけど当時は知らなかったんだもん
空手は空手だけ、柔道は柔道だけの技術

新日系は猪木がストロングスタイルって借金返済のための企画だけど
異種格闘技路線とかやってたからな
それに比べて全日本は王道プロレス
プロレスはやっぱりヒーローショーでヒーローが必殺技で勝つみたいなのが
スカッとするんじゃないか

>>374
まだグレイシー幻想があった頃も柔道家たちはグレイシーを小馬鹿にしてる雰囲気だったな

まっ
力道山は腹をナイフで刺され
MMAファイターも銃で殺されている
素手というのが八百長であると認めたほうがいい

>>368
木村正彦対エリオの時代はそれこそ柔道が強かったからね
そこから柔道は競技化してグレイシーは異種格闘を想定して技術を磨いた
初期UFCの頃に総合格闘技に対応できた柔道家がいたかどうか
その柔道家はキモやケンシャムロックやゴルドーやダンスバーンに勝てたか

木村政彦がグレイシーに勝ったのは戦前の柔道が
まだあんまりスポーツ化してなかったというのもあるみたいだな

>>365
長年の打撃を受けた事によるダメージで脊椎がボロボロだとテレビでやってた。
もう戦うどころか日常生活でも痛みがあるから毎日のように整体に通ってる。
ヒクソンと柔術の練習をした人間によると実際にめちゃくちゃ強くてびっくりするみたい

>>281
糞みたいなエピソードｗ

>>372
大賛成！
相撲の最大の強みは身体の大きさ！
単純に大きいって強い

>>368
ハイアングレイシーに柔道の大山は腕折られたし
吉田もホイスとの２戦目でボコボコにされたし
柔道は雑魚だぞ

田村潔司がUWFのテーマで入場した時の動画を早く貼るんだ

>>36
これ好き

>>372
曙「せやな」

なんか思い出しわ
グレイシーは自分の都合がいいルールじゃないと試合しないとか

まぁヒョードルも柔道家だけどね

プロレスのタイガーマスク
相撲の千代の富士

こういう奴らがまた出てこねえかなあ

>>320

桜庭はヘンゾ・グレイシー相手にモンゴリアンチョップやってたぞ
桜庭が両腕を振り上げた時の、ヘンゾの「えっ？」って言う表情がおもろかったわｗ
一本取った技はプロレスじゃなくて腕絡みだったけど

>>389
グレイシーというかほいすな

>>372
相撲最強論とかいつの時代だよ・・・

>>379
それは当たり前だよ。
どんなに筋肉があろうがナイフや銃には勝てない
漫画だと筋肉でガードするけど現実は無理　
アメリカ軍で戦場に行った人間でテレビゲームのサバイバル系をやってる人間ほど
生還率が高かったみたい。
肉体よりも判断の能力の方が生存率は上がる

まぁでもアマレス出身のジョンジョーンズやダニエルコーミエ、スティペミオシッチなんかも
時代が違えばWWEで活躍してたかもしれないんだよな

みんな覚えてないかも知れないけど
ローランボックってプロレスラーは、とてつもなくつおいんだよ
(´･ω･｀)

>>36
蝶野はサッカーだな
小橋は京セラ社員
柔道もやってたけど
三沢はプロレスやるのには入門してからでも
技術は習得できるって言ってたけど

別格の最強が馬場、現実的な最強が坂口

柔道ってグレイシー柔術にボコボコにされたり
メダリストも石井を筆頭に雑魚しかいないよな
柔道部ってサッカーや野球の落ちこぼれの運動神経がない奴らの集まりだから仕方ないが

>>390
ヒョードルってUFCの選手たちに
ボコボコにされて涙目で逃げた雑魚だぞ

プロレスラーで最初に総合で結果出したのってダン・スバーンじゃないの？

相撲が強いんだよ！

>>14
無茶苦茶鍛えて強い人たちがガチで技の受け合いやってるだけ

>>400
大山 小見川とかいたね
瀧本とか

割とまじで小川直也が最強なんじゃないか？

>>402
ケンシャムロックが先では

石井は痛い痛い病の根性なしで逃げダウンやからもうやめた方がええわ

>>406
篠原信一は？
山下泰裕は？
斉藤仁は？
井上康生は？
木村政彦は？
岡野功は？
小川さんの相手はその人たち

佐山は早々に独自路線に行ってしまったけどMMA全盛期でやってたらどれぐらい出来たんだろう
打撃だけで組技のイメージはぜんぜん無いが

プロレスラー→もともと体格の良い強いやつが鍛えてさらに強くなる
格闘家→ひょろひょろの弱い奴が鍛えて強くなる

持ってる素質が違うわな

>>410
そもそも体重制限出来んやろ

>>369　今だと完全に試合組タイミングじゃない時に総合とかガンガンやってあれだから
相当強いとは思う

桜庭は打撃もマウントも雑魚中の雑魚
ホイスとの試合が全てで寝っ転がって抱き合いすることしか出来ない
マウントが下手なランペイジとかだとキメられるレベル

打撃は全盛期のヴァンダレイとの試合みて分かる通り
打撃の練習すらまともにしてないド素人

とにかく打撃マウント両方とも共通して言えるのは位置取りが下手で距離感が悪い
だからホイス戦みたいに抱き合いするしかない

ガチでやったら桜庭は全盛期でも
元警官のバカサバイバー青木にパンチでKOされてるレベルだし
五味のフェイントと飛び込みの速さの対応はまず桜庭には無理なんで簡単にKOされてるだろう

そんな桜庭にも豪快に１本かKOされて負ける男が世界に１人だけいる

高田延彦だ

でも石井より強い日本人って今いないだろう
そういえばUFC最強の日本人岡見勇信も柔道出身だったな

>>16
グレイシー柔術は確かに凄かったけどベンゾはかなり格落ち

総合の試合で一番プロレスラーを感じた瞬間は、
藤田vsハンス・ナイマンで、ナイマンのミドルを食らった瞬間、藤田が思わずリアクション取っちゃった時ｗ

最初に強さを見せたのは戦闘竜だろ

>>406
小川のポテンシャルは凄かったと思うけど、メンタルがガチ向きじゃなかったと思う。

>>187
んな事あるかいｗそんなのド素人のたわ言だｗ
まず大前提として、ゴッチ自身がグレコとフリーの両部門で五輪出場経験のある猛者だぞｗ
だからタックルで倒す、スタンドの「際」を制して倒す、倒した後巧みに体勢をコントロール
するなんて事は「知ってて当然」の基礎中の基礎というのがあの爺さんの前提だった。
そういうのは既に習得してるものとして、プラスアルファで関節技を伝授するのがかつての
スネークピットで伝えられた技術だった。
だから爺さんもまさか日本でレスリングの基礎さえ知らんズブシロばかり相手にするとは思わなかったろうｗｗｗ
「ちょ待てｗｗｗまずレスリング教室に通ってから俺の所に来いやｗ」というのが正直な感想だろｗ

田村…しょっぱいな。(´・ω・｀)

>>415

そうか？
ヘンゾはホイスとかと違って、ボクシングやレスリングの技術を積極的に取り入れてたから、
当時のグレイシーの中でもトップの方だったと思うが
ホイスとか、ダンヘンあたりとやったら瞬殺されるぜきっと

小川はゲーリーグッドリッジふらつかせたり
ステファンレコからダウン奪ったり、佐竹と互角以上に打ち合ったり、謎の打撃センスあったな
キックボクシングに通ってたらしいが

プロレス出身が結果出したって話でプロレスが強いってのとは違うな
よける技術ないんだからむしろ弱いわ絶対

>>422
柔道の襟取りにいく動きをパンチに足刈るのをローキックに置き換えたんやろ

ショーだろうが興行だろうがあれを年に何百試合もする連中が弱いわけないだろ

最強の格闘技を極めた２メートルの巨漢より
165センチ運動経験なしでも1000円のナイフ持ってる奴の方が強いw

過酷さでいえばプロレスほど過酷な格闘技もないだろうね
レスナーやラウジーもWWEの年間ツアーが地獄すぎてやりたがらないし

強い弱いでいったら
鉈持った俺の方が強いんだよな……

リングスのレフリーやってた北沢は引退して相当たってもハンやコピロフにも1本取られなかったから強い。

フィジカル重視見せかけの肉体の雑魚だよ。
居酒屋でプロレスラーが騒いでいたんだけど
注意したらケンカ売ってきたから鼻にパンチしたら
チ垂れ流して涙目になって警察呼ぶぞとか言ってた

まあある意味一番プロレスだったのは高山善廣VSドンフライやろ あんなに相手の攻撃受けきるのはなかなか出来ん

>>14
あれミュージカルみたいなもんだ
外人レスラーに友達多かったけど早死になのはステロイドかなぁ

>>428
関東連合のトップだった奴もケンカが強いじゃなくてどこまでやれるかっていうのが恐怖の対象だった訳だしな
結局相手が寝てる間に家に火を付けられる奴が一番強い
それは強さじゃないみたいな事言う奴もいるだろうが強いんだよ

まぁ日本はむしろこれから強いプロレスラー増えるだろうね
アメリカなんかはUFCに人気取られてるから本当に強いのはプロレスラーにならないけど

小川さんは剣道経験者

プロレスは本当に大変そうだな

何年もやってるだけで体がボロボロになるだろうし

一歩間違えなら死ぬし

桜庭がプロレスしてるの見たことない

>>407
そもそもこいつがホイスに一方的に負けたせいでプロレスルールに総合引っ張りこむんじゃなくてプロレスラーが総合に頭下げて出向く形になった

>>412
PRIDEならOK

プロレスなんかアマレスの延長
で中卒のお遊びだよ

>>426
格闘技やってるやつに刃物は通用しない
子供の頃に通ってた空手道場では対武器とかあったよ
ナイフ持ってる相手、日本刀持ってる相手、拳銃持ってる相手の闘い方てのがあった
ナイフは前蹴りでナイフを蹴り上げ正拳一撃で倒す！
日本刀もってる相手には居合で抜いてきたところを親指、人差し指、中指で掴み正拳一撃で倒す！
拳銃は銃弾は真っ直ぐなので打った瞬間に横に避けて拳銃を前蹴りで蹴り上げて正拳を腹に打ち込む！
格闘技には対武器があるんだよ

>>436
中西学がこの間引退したけどボロボロらしいわ

新日本プロレスが人気吹き返したのはプロレス界にとって大きいよ
プロレスラーに憧れた若者がプロレスラーになるからね
あと5年、10年したら人気実力ともに頂点に立つようなレスラーが現れるんじゃないかな
日本はMMA人気が落ちてるからガチの強さを証明する舞台がないけど

>>433
そういうのは結局刑務所のお世話になって社会から排除されるけどな

>>433
やれば自分もやられる
結局はやられて敗北する
伝説の不良の末路はどうなった？
結局は敗北する
警察に勝てるヤクザなし！

>>433
青葉が最強になっちゃうだろ

日本人で最も強かったのって結局藤田？

>>436
頸椎をやって仕舞えば一瞬で肉体は終わる
危ない商売

正直２０年前は本当に驚いたし、中量級に桜庭、無差別級に藤田ってことで
日本人が世界最強なんだって本当に思ってたし
本当にすごいなぁって感心してた
でもまさかその後２０年で彼らを超える選手が出てこないとは思わなかったわ
もうちょっとひとりかふたりまともなの出てきてもいいだろって思うのに
たしかに全体的なレベル上がったし、軽量級では堀口とかいるけど
それにしても出てこなさすぎだろって思ってしまう

鶴田のテーマは燃える (`･ω･´)

>>441
グレイシー柔術も対刃物や銃はやるしヘンゾやハイアンはしょっちゅうそういう相手と戦ってきたみたいだけど
まぁ後ろから不意に刺されたりしたらさすがに厳しいよね

>>431
これフライの顔が傷一つ無くノーダメージな所が凄いｗ
巧みにディフェンスして一方的にボコりながらも、上手く派手な乱打戦に見せて
観客を盛り上げたセンスが凄かったｗ

プロレスリングなんだから
レスリングでアマレス以外の他の格闘技の人とやって負けなければ
体裁は保てるといいと思うけどな

>>436
体中痺れまくって日常生活もまともに送れない元選手いっぱいいるしな
あとは糖尿病
最大1日3試合しなきゃいけなかったK1でもそれを苦に自殺した選手もいるし

北尾は本当は強かったんじゃないか

どっちもトップクラスなのってレスナーぐらいじゃ？

武藤は新弟子の時から藤原と互角だったらしい。やっぱり柔道エリートは強い。

>>427
ラウジーとかKINGレイナってなんかチンポ疼く
オマンコやりたい

>>447
フジタなんかよえーよあんなデブ。
ヘタクソなタックルして膝蹴りされて鼻血ブー！

プロレスラーは（我慢）強い

>>443
もうガチの強さを証明する必要はないよ
そういう時代は終わった

藤田はわかるが、田村はなぁ。
桜庭はキャリア晩年はパンチドランカーだろ、あれは。やばいわ。

WWEのラダーマッチなんかあんなもんまともな神経ならできないよ
プロレスラーはスタントマン的な危険さがある

高田弱かったなー

>>455
北尾なんかおかみさん蹴飛ばしたら今度は自分が高田に蹴飛ばされた雑魚やぞ

>>447

岡見

どうでもいいけど００年代の格闘技全盛期だったときの
２ちゃんの格板は良かったなぁ、めっちゃ盛り上がってたし楽しかった
今観るとわけのわからんホモ系のスレが乱立してるし
本当盛り上がってない、全体的にスケールダウンしすぎ

>>433
それは強いんじゃなくて鈍いだけ

総合格闘技コンプレックスがすごい

田村って紙面とかじゃ雄弁に語るけど試合とかは大した事無かったな、藤田、桜庭に混ぜるのは失礼

>>461
まぁそうかもしれないけど今の非ガチ路線の魅せるプロレスで
スーパースターと言えるような飛び抜けた選手もまだ現れてないんだよな
それこそ桜庭や山本キッド、魔裟斗の方がスターだった

>>441
拳銃の件はギャグか？

桜庭ホイス戦あたりの盛り上がりは異常だったな。格闘技なんて興味ない人も巻き込んだ最後の祭だったんじゃないだろうか

>>451
須藤元気とか棚橋弘至とかナイフに負けてる

まー、プロレスラーが強いっていうよりは、プロレスラー兼総合格闘家の人がいて、その人らはそれなりの実績を残したと、それだけだな。

>>441
動いてる相手の手　正確に蹴れるかよw
通信教育の空手じゃねーのにwwwww
メッシだって全部シュート入るわけじゃねーのにwww

桜庭と藤田ってガチでは良い試合してたけど
プロレスだと塩だよね

プロレス技で戦えよ
空手だろうがボクシングだろうが異種戦やると総合の戦い方になるからどの武道が強いとかねえよ

>>474
棚橋は痴情のもつれだろ

一番強い人間ってのはな、戦わないように交渉できる人間なんだよ

>>441
ブルーザー・ブロディ「せやな」

>>467
日本の格闘技人気はヤクザ問題でフジテレビ切られてPRIDE消滅がすべてだったな
あんな週刊紙のひとつの記事が格闘技人気を地の底まで低迷させた

シバターがアウトサイダーで一生懸命プロレス技出してるのは凄かったな
シバ庭和志とかシバ仁田厚とか名乗ってそいつらの得意技を出して
総合格闘技でアレは笑うわ
しかも最後は勝つから不思議

>>250
あれは酷かったな〜目が血走ってたし
筋肉なんか血管千切れそうなくらい浮き出てた
バケモンとやらされてた桜庭可哀想だった

総合格闘技って選手寿命短いだろうにプロレスラーは長くやる人が多いから、終盤やられる事が増えてボコボコにされてたイメージが残っちゃう。

>>484
まあランデルマンみたいになることもあるから諸刃の剣なんだよな

まぁコロナが終息しないと格闘技、プロレスどころじゃないんだよね
無観客でやれたとしても盛り上がることはない

シウバなんて元々ミドル級なのに薬の力でライトヘビーでやってたからな
UFC行って検査受けたあとは顔デカイままなで肩になってて
普通にランペイジと再戦したときは吹き飛ばされたな
逆にいえば薬の力はすごいなと思ったもんだ
バッキバキだったもんな僧帽筋の盛り上がりとかすごかった

>>484
お薬のおかげでジャクソン戦は二戦とも名勝負になった
ナチュラルだったボクテクに勝るジャクソンが普通に勝ってだろうな

>>489
ＵＦＣで再戦してジャクソンが１ＲＫＯしたよ

まぁランペイジジャクソンもテストステロン補充療法してたからステロイダーだろうけどね

今考えるとメチャクチャだけど大晦日特番でキー局が３つ格闘技スペシャルなんて年もあったなあ

あそこまで盛り上がっていたのを上手く活かせなかったのは本当に罪深いよ

>>492
ヒョードルｖｓ永田は酷かったな

ランペイジは佐竹を人形のように投げ飛ばしてた。あればお薬使わなきゃ無理。

>>494
あれ背骨折れてと頭蓋骨陥没したらしいなw
マジで一歩間違えたら死んでた

>>493
ヒョードルが｢おぅっ！こんなに簡単に勝っちゃっていいの？ｽﾞﾄﾞﾂ｣とパウンドを決めてたのが笑った

グレイシー登場当時は誰も対策方法持っていなかったから仕方ない
打撃の選手相手だとフィジカルが物を言うし
80年代くらいならボクサーや柔道家でもレスラーには勝てなかっただろう

新日はシュートの練習はしてるの？

高田さん!!!
僕と真剣勝負してください!!!
お願いします!!!

全盛期の桜庭はとにかく凄かったわ

藤田は化け物。

室伏広治並みのフィジカル。

キッドとタイガーの名勝負っていうのをYOUTUBEで見てたら、謎のマスクマン設定のタイガーが
こっぴどくリング外でフェンスに打ち付けられて、「佐山大丈夫か！」っていう周囲の声が拾われててワロタｗ

>>263
リングスのヘンゾだろ
入場だけで金取れるわ

田村がパトリックスミスに勝った時は興奮したわ

マサ＆アゴの巌流島は盛り上がったよ

みんなかっこよかったな

何コラたここら

グレイシー柔術の関節技とか見るようになって今まで興奮して観てた
猪木のスリーパーや藤原の脇固めなんて絶対極まらないと思ったわ

>>8
いやレスラーはつえーよ。
お前も鼻くそ扱いだよ。

ただ、MMAのトップレベルで通用するか
っていうとまたそれは別次元の話。

>>288
パンクラスがガチとでも言いたいの？
リングスはガチとワークが半々だった

30年近く前フリー？の剛竜馬とジムで話したことあるんだけど
剛竜馬って強かった？子供の頃プロレス好きだったけど知らない人だったから

藤田は丈夫で打たれ強いけどそれだけって感じ強いって感じではないな

前田日明はガチ童貞と言われてるがそれは嘘。生涯1試合だけガチでやったことがある。

吉田はプロテクト解けたらジョシュに完敗
そしてリングから去り柔道に戻った

船木も言う通り日本人最強だったのは藤田だろ

永田さんは総合未経験にもかかわらずミルコにまともなハイキック貰って怪我一つ無しでいられたのが凄い

逆に桜庭や藤田は大怪我したし

桜庭は功労者だけど片八百の試合が相当あった
ランペイジも桜庭戦八百長やったこと匂わせてた

>>508
いやいや、極まるから。

高田の尻タップは凄すぎて
格闘技板のバナーになった

>>513
どうせ長与千種やろもう寝な

>>474
マッハも土方にやられた

>>516
ランペイジは断ったんだしそもそも桜庭には知らされてない ええ加減なこと言うな

ランペンイジは興行主のヤクザに小川戦に負けろと言われたけど断った。そしてガチでやってた負けたw

>>519
いやいや違う。知らないなら寝ろ

>>522
それランペイジじゃなくてグッドリッジだよ

>>524
そうだった

>>436
ドラゲーのCIMAに握手してもらった事あるけど握力全然無くてすごいふんわりした握手でごめんねて謝られたわ

>>465
あれは高田のブック破りだし

ヒクソンは腕十字しかできない雑魚
打撃だけなら高田が勝ってた

>>527
知っとるわ

田村は入れなくていいよ

>>529
じゃあ言えよ　アンドレ戦とかいいそうw

東三四郎はカッコよかった。

>>531
言えよってどう読んでもこれはネタやろ草

>>533
知らないんだ。もういいよw

藤田とサップの試合は凄かった
シューズ履いてサップの頭にサッカーボールキックしまくってて引いたわ

桜庭は盛り上げたな
ヌルヌル秋山とかいうクズとやった頃がピークだったかな

藤田がミルコ相手に愚直にタックル行って膝の餌食になったの覚えてる

>>84
殴られすぎて脳が腫れてたとはいえカッコ悪かったな

高田さんはすごいよ
タレントでありながらヒクｊソンと試合したんだからな

【ボクシングが弱い証拠】
（MMAルール）
×ジェームズ・トニーvsランディ・クートゥア◯
×マイケル・ラーマvs秋山成勲◯
×西島洋介vsメルビン・マヌーフ◯
×西島洋介vsフィル・バローニ◯
×西島洋介vsエバンゲリスタ・サントス◯
×西島洋介vs吉田秀彦◯
×西島洋介vsマーク・ハント◯
×渡辺一久vs所英男◯
（キックルール）
×チ・インジンvs我龍真吾◯
×チェ・ヨンスvs魔裟斗◯
×マイケル・ラーマvs須藤元気◯
×大東旭vs上山龍紀◯
×大東旭vs魔裟斗◯
×大東旭vsアルバート・クラウス◯
×西島洋介vsレイ・セフォー◯
×西島洋介vsピーター・アーツ◯
×渡辺一久vs植松大輔◯
×渡辺一久vsチョン・ジェヒ◯
×渡辺一久vs宮田和幸◯
×渡辺一久vs DJ.taiki◯
（喧嘩）
×保住直孝vs山本KID◯
（ボクシング）
×亀田興毅vs那須川天心◯

スリヤー・ソープルンチット・・・ムエタイの片手間でアマボクに挑戦し、村田、ゴロフキンなどの強豪に勝利。2004年には、ムエタイで完敗した数ヵ月後にアテネ五輪に出場しアマボク銅メダリストに。

ジャレル・ミラー・・・UFCリリース後のミルコに連敗＆ドーピング発覚でキックを挫折。その後ボクシングに専念し21戦無敗のままWBA・IBF・WBOの上位ランカーに。

スティペ・ミオシッチ・・・アマMMAの片手間でアマボクに挑戦したら州のゴールデングローブであっさり優勝。さらにボクシング歴半年でナショナルゴールデングローブベスト8入り。

マット・スケルトン・・・3流K-1選手としてもお馴染み。35歳でボクシングを始めたが実質無敗のまま世界戦までこぎつけ、さらにWBO5位の上位ランカーに。

カール・トンプソン・・・ブランコ・シカティックに2度負けてる雑魚キックボクサー。ボクシング転向後はWBO世界クルーザー級王者に君臨し、さらにヘイを初めてKOした男として歴史に名を残す。

ポンサクレック・ウォンジョンカム・・・42戦28勝13敗1分の雑魚ムエタイ選手だったが、ボクシングではWBC世界フライ級王者として6年以上君臨。絶対王者として17度の防衛に成功した。