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【三木谷浩史氏】 アビガン早期使用を訴え YouTube動画>1本 ->画像>2枚


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1影のたけし軍団ρ ★2020/04/12(日) 13:28:07.39ID:LtESsAah9
楽天・三木谷浩史会長兼社長が12日、ツイッターを更新。

新型コロナウイルスの治療薬として期待されるアビガンについて
「副作用をしっかりと説明した上で、早い段階で使えるようにするべきだと思う」と訴えた。

日本の現状について「海外にはどんどん出しているのに日本ではまだまだ使われていない。
友人もコロナ肺炎になっても使ってもらえないと。。。」と記述。

続けて、早期使用を希望したうえで「時間はもう無い。厚労省さん、本当に頑張って下さい。もう時間はないです」と繰り返した。

フォロワーから「安倍さんがこの前、希望したら全員使えるようにって言ってましたよね?」と問いかけると、
「残念ながら、そのような状況には程遠いようです。官邸は頑張っているようですが、、、」とした。
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/04/12/0013265509.shtml

2名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:28:38.56ID:abaW8aAk0
韓国にはやらんからwww

3名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:29:06.32ID:Tl6YEDUl0
さんげっと

4名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:29:40.37ID:mUI92iG/0
楽天アビガン(ジェネリック医薬品)

5名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:29:42.01ID:/EJrKL+Z0
なんで厚労省がストップさせてんの

6名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:29:45.99ID:jMsE0DVa0
ミキティーーーーーwww


一応な

7名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:29:46.72ID:eiU6fO2y0
>>1



許持ってんの?

8名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:30:03.18ID:z6+DC7ET0
死ぬよりマシなんだから希望者にはどんどん使え

9名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:30:24.94ID:Dh0QJt7E0
何の裏付けがあって騒いでんの?

10名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:30:49.39ID:AxutSymC0
先着300万人はアビガン無料

11名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:30:52.28ID:AwXr9Lnk0
インフルじゃないからコロナはどの程度交換あるか分からんよ まぁ、他に無いし副作用も少ないからええな 安く売れよ

12名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:06.36ID:38Pa5ZeX0
アビガンは認証薬なんだから試しに使っても大丈夫だろ。
何が問題なの?

13名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:09.93ID:uOWy+QKw0
世界的な治験が終わってからにした方が良いのでは?

14名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:12.42ID:EEJrAX890
治験中だろ? 終わるのは6月末
こいつ調べないの?

15名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:12.77ID:UGVXUPyi0
副作用で奇形胎児ってのが気になるから
妊娠可能性のある女性とパイプカットしてない男性以外はやめとけ

16名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:31.83ID:qfl9uvT/0
なんで医者でもない奴がこんなこと言うんだ

17名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:31:54.31ID:B85M/WhS0
医療関係者でもなく金儲けしか考えていない奴が何言っているんだ。

18名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:32:02.03ID:8RT2lMFF0
>>15
薬抜けるまで我慢すれば大丈夫らしい

19名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:32:29.93ID:5VxmEbSo0
もうとっくにやってるんだが何だこいつ

20名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:32:38.44ID:BlXwTsHu0
こいつ日本人を奇形だらけにする気だわ
精子やべー事になるぞ
本当に死にそうなやつ以外使うなよ

21名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:32:40.55ID:cQxNOv9s0
「副作用をしっかりと説明した上で」

その副作用が問題だろ アホなん

22名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:04.02ID:EEJrAX890
新型コロナによって
人間の生活に本来不要な虚業が明確になり
不正確な情報を垂れ流し日本人を混乱させるメディア
状況を理解せず専門知識も無いのに不満のみ呟くアホ
いいリトマス紙だわww

23名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:36.97ID:gvxcGgvp0
これは正論

24名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:46.90ID:QeIx+PiF0
どんな薬か分からないし、サリドマイド禍を昭和の子供たちは憶えてる。
むしろ経験と知見のある厚生労働省の判断を信じたい。
三木谷氏がどれほどの勉強をしたうえでほざいているのかは知らん。
自分の商売ほったらかしで10000時間ぐらい一人の頭脳で勉強してるかもしれないけど

25名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:50.34ID:MjxTXZ2j0
とりあえず三木谷が100錠ぐらい飲んで治験に協力しろよ

26名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:58.86ID:Cauiypka0
楽天で売れよ

27名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:33:58.95ID:mnXnVVTM0
法律どうりに手続きを進めるのが役人、
その法律を現実に合うように変えるのが政治家、
政治家が仕事をしていないということだ。

緊急時には、
他の病気で治験がなされていて副作用が判明しており、
 作用機序からして効果がある薬は、
   政府の命令により使用することができる
とする法律改正または閣議決定をして
    使用を可能にするべき。

28名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:34:12.29ID:Bui7hzEp0
こいつが言うと まだ使わない方がいいんじゃないんかと思う

29名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:34:22.49ID:BlXwTsHu0
>>12
精子や卵子の遺伝コピー異常
妊娠中は胎児の奇形
怖いところは男性不妊すら引き起こす

30名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:34:33.24ID:l/rUWdUY0
こいつ巣篭もり消費で楽天使わせたいだけだろ

31名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:34:39.02ID:4CvS+32g0
三木谷さんの言うとおりだね
とくに重症化しやすい年配者にははやく使えばいいと思う

32名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:35:13.85ID:fBe4lEnD0
役に立たん奴がいちいち五月蝿い

33名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:35:23.51ID:GCtqBqEv0
アビガンって新形肺炎で使って保険適用されるの?

34名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:35:55.70ID:C4rQNC5E0
【速報】 米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定 ★3
http://2chb.net/r/news/1586664248/

35名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:36:00.35ID:4A/CdIte0
患者の同意のもと、使ってるんだろうけどな

36名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:36:12.21ID:u+8emXGi0
検査してもらえない
なのでアビガン使ってもらえない

37名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:36:18.43ID:svm7SUQt0
ツイッターで喚くとかじゃなくて
信念でもってそうして欲しいなら何かしろよ

38名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:36:49.11ID:BlXwTsHu0
>>24
サリドマイドより酷いぞ
サリドマイドはラットやモルモットで副作用でなくて
ウサギの実験でやっと副作用確認された
それでも薬害2000人以上

アビガンはラットで既に副作用確認されてる

39名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:36:52.18ID:mnXnVVTM0
だから、アビガン開発者の白木先生の論文を読んで言っているんだろ。

緊急寄稿(2)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)治療候補薬アビガンの特徴(白木公康)

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305

40名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:13.28ID:TjvzhvlC0
副作用ってさ、死ぬようなことあるよ
タミフルの副作用ではないとされているけれど
外へ飛び出すとかもあるし、呼吸困難になって
脳にひどいダメージを負うとか。
コロナ軽症でアビガン頼らなくて軽症のまま終わ
るなら入れる必要がわからないケースも
でてくるのでは?
コロナに確立でかかった人が副作用にかからないとは思えない

41名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:16.48ID:Sm4HuOzI0
ウイルスや放射能といった科学の領域においては

文系おじさんの言うことなんて何の価値もない

42名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:26.18ID:e5CASpPX0
なんで医者でも薬剤師でも研究者でもない素人が

43名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:40.12ID:jqiiMIf40
初めてこの人の意見に賛成する
薬の作用から考えてウィルスが大増殖する前の早期であればあるほど効果が高いはずなんだよ
ウィルスを増やさない薬をウィルスが増え切ってる重傷者に投与しても効果は薄いよ

44名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:45.86ID:dAASH9zi0
>>1
今までアビガンのアの字も出して無かったのに急にどうしたの?

45名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:37:57.73ID:lRbV9rgO0
普通に使われてる


「ウイルスを甘く見ていた」35歳男性、千葉の音楽イベントで感染か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci

 感染が確認されたのは6日。感染者を集めた4人部屋で過ごし、8日時点では痰(たん)が出ることを除き容体は安定している。新型コロナウイルスの治療薬として期待されている新型インフルエンザ治療薬「アビガン」も服用している。

46名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:38:35.94ID:bbeE5qOT0
>>29
はいはい特亜はだまってて

47名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:38:47.86ID:Dh0QJt7E0
お前は楽天負担で送料無料にするのが先だろ。

48名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:38:52.61ID:8u19yF4f0
うるせぇなコイツ何はしゃいでんだよ最近、影響力無さすぎだろ口だけで

49名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:39:03.63ID:JHsemtqg0
>>1
医者なのこの人

50名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:39:28.26ID:o+lYuSNH0
オルベスコ(喘息治療薬、肺炎にも使える)とストロメクトール(抗生物質)で治療を進めろよ

51名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:02.69ID:mnXnVVTM0
アビガンより有効な抗ウイルス薬は「幻想」―開発者・白木氏が緊急寄稿第3弾

https://news.goo.ne.jp/article/jmedj/world/jmedj-20200401214731345.html

52名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:06.01ID:6QZHZi590
>>29
今後子供を作る必要のない世代
50代以上(一部年の差婚男性注意)を中心に
とっとと使用できるでしょ

53名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:16.43ID:iyaQiX250
軽症者がつかえばほぼ100%コロナ死滅する治療薬なのに
副作用とかで某エラ達に訴訟されたり嫌がらせされるのを恐れてなかなか認可しない
中国ですらこれ使って終息させたのに何故渋ってるんだろうな

54名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:23.22ID:hOYesLfo0
ならお前んとこの社員で治験させろや

55名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:35.31ID:jqiiMIf40
アビガン=ウィルスの増殖を妨害する薬

アビガンはウィルスを殺す薬ではない。
重症肺炎に陥るほどウィルスが増え切った患者に使っても今更の話で意味ないよ
早期投与で重症化を防がないと

56名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:40:59.68ID:AhgdO9R00
アビガンて妊娠女性だけじゃなく
精子にも異常でるんじゃないの?
なかだし禁止だな

57名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:05.66ID:1qdXLQZU0
何で素人が口出しするの?

58名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:07.54ID:/pq+Qjep0
これはその通り

59名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:19.29ID:iyaQiX250
エラが嫌がらせしてんだろうな
国会議員にも沢山いそうだし

60名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:29.56ID:4CvS+32g0
>>34
やはりそうだったか
BCGを信じてよかった
日本株とかの強めのBCGは肺や免疫を鍛えるんだよ

61名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:55.18ID:MEO3N3IG0
40過ぎたらもう精子や卵子なんてどうでもいいだろ

62名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:41:57.95ID:mnXnVVTM0
韓国人の アビガン貶め が笑える。
韓国人は アビガン飲むな、トンスルで治せ。

63名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:03.23ID:O47tajJD0
まだ医者の判断だけでは自由に処方できない
お上がいいって言ってくれた場合に限るんじゃないの?
そこストップかける必要あるのかなー妊婦や妊娠の可能性のある人は避けた方がいいいけど
耐性ウイルスが出る可能性も低いみたいだし肺炎が出たら処方すればいいのに

64名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:15.23ID:BlXwTsHu0
>>52
35歳、若い気分でクラブ行って感染した
痛いおじさんにもアビガン使ってるからやばいw

サリドマイド薬害事件のサリドマイドよりキツイ副作用持ちのアビガンで
何人の若者を不妊にするの?

65名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:19.38ID:81BNZP1y0
三木谷の不幸は一橋から銀行員というキャリアその物。ITといい通信といい医療といい理系的な素養を全く感じさせない

66名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:25.03ID:/pq+Qjep0
>>56
10日以上空ければ問題ないとのこと

67名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:36.51ID:w9hUeEBv0
厚労省「土日は休みます( ^ω^ )」

68名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:51.92ID:AXkPJnTD0
国民の命を糞程度にしか思ってないのかな?安倍も自民党も公明党も官僚も?
なんで日本の薬なのに海外で使えて日本で使えないんだよ

69名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:42:57.25ID:HJTnE5vr0
下級国民は重症化しなければ検査を受けられないからアビガンは早期に検査を受けられる上級用の薬だよね

70名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:43:01.35ID:w/IFimWx0
早期使用というか、もうとっくの昔に使ってるだろ。
「日本ではまだまだ使われていない。友人もコロナ肺炎になっても使ってもらえないと。。。」って
事実に基づいて言ってんの?

71名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:43:37.21ID:uOWy+QKw0
>>55
その有効性と服用時の副作用を全世界的に確認する=全世界的に治験を行う必要がある。
そうしなければ取扱説明書の効能欄に「新型コロナウイルスの増殖抑制」と書けない。

72名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:43:58.66ID:i96IeU7d0
こいつ何が狙いなの

73名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:44:00.83ID:LBRRqXHn0
>>1
専門家以外は口をだすな
ワイドショーの芸人コメンテーターかよ

74名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:44:04.58ID:wQiPwObS0
本人が拒否したら使えないから
嫌がる人も多いと思うが

75名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:45:18.95ID:ooOMnQLx0
>>67
人は休まんと能力が落ちる

76名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:45:33.45ID:EhOoNsob0
>>29
ぶっちゃけて言えば重症化しやすい50歳以上に積極投与してサッサと完治してもらって
重症化した40歳以下の感染者に病床をじっくり使って貰ったほうが今後にいきるんじゃねぇかな

77名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:46:02.37ID:pENuufJG0
楽天トラベルから「会員制リゾート体験宿泊キャンペーン」のDMが来たが
送付する相手を完全に間違ってるわ W

78名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:46:18.71ID:FYgonYWt0
先日の日経に記事があったが
官邸が検査の拡大とかアビガンの使用
オンライン初診を進めようとしても厚労省の医系技官が障害になっているそうだ

79名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:46:25.97ID:83g9qjI+0
>>76
そう思う

80名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:47:47.80ID:oMCG8xbO0
日本の厚生省が使用の障害になってるって噂があるが本当なのか?

81名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:47:47.92ID:hOYesLfo0
>>69
いっぱいあるから
ていうかむしろ今求められてるのは治験やってくれるお前の様な下級国民だよ

82名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:47:52.22ID:hTRxYQnZ0
厚労省に文句言ったって本人の体質とか症状の状態で投与できない場合だってあるだろうに

83名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:48:43.24ID:Ay6I5rjS0
>>70
治験が終わってなくて、一般のコロナ患者にはまだ使えないはず

84名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:50:03.33ID:f70j9Zf00
子供作る予定のない高齢者は積極的に検査受けいれて陽性になったらアビガン接種ってやれば死者は出ないんじゃね?
発熱数日様子見して肺炎になってからじゃ遅いよ

85名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:50:26.96ID:mnXnVVTM0
ウイルスが細胞に侵入するのを阻止する急性膵炎(すいえん)の治療薬 ナファモスタット(商品名フサン)
細胞に侵入したウイルスが細胞で増殖するのを阻止するアビガン、
の早期投与で 重症化を防げばいいだろう。

86名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:51:39.83ID:266HlIa60
>>80
世界から訴えられたらいいのよ

87名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:51:42.27ID:ctqb4Ysw0
既に臨床試験以外でも使ってはいるけど重症患者限定なんだっけ?

少なくとも50歳以上で既往症なしは陽性判定直後から重症化させないために使った方がいいよね
既往症ある場合は他の薬との兼ね合いあるから判断しつつだと思うが

88名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:52:11.29ID:jxuJ0OAB0
>>27
今そうなってるよ
でもどんな状態の患者にどのくらい投与すれば良いか分からないから治験してるよ

89名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:52:51.90ID:zbOKn71r0
実際の現場では悪化してたら使えるんだろ
保険効かないからケチるとかの話じゃあるまいし

90名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:54:12.01ID:mnXnVVTM0
【新型コロナ】感染治療の最前線「アビガンが効いていることが多い」
「息が極めて苦しくなる」市立札幌病院院長が語る【HTBニュース】

;t=129s

91名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:54:19.94ID:/pq+Qjep0
60歳以上は問答無用で投与でいいのに

92名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:54:20.67ID:K/6UmWHj0
>>29
重症化して死ぬのはほぼ高齢者
子作り関係ないんだしさっさと投与すりゃいいだけだ

93名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:55:24.00ID:zv4U/Q7Z0
三木谷さん、日本も使われてるみたいだぞ
この前ニュースに出てた入院してる人が
アビガン飲んでるって答えてた

94名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:56:32.26ID:kDl/2Y6H0
こいつって一般人と同レベルの知識しかないなあ
楽天ってトップがこのレベルだからショボいんだね

95名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:56:54.13ID:OiVDB2vl0
>>55
ドイツは重症者に使うって言ってるだろ

96名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:57:13.18ID:fvNx/WRx0
>>87
軽症者にも使われてる
治験という建前で

97名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:57:45.65ID:5K+8cO2o0
>>1
素人が口を出すな。
アビガンは副作用が強すぎて抗インフル薬としても特別なケース以外は使用禁止。効果も検証されてにのに使えるかバカ。奇形児生まれまくるぞ。

98名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:57:50.00ID:wYU6msPp0
なんつーか 記事にするような内容でもないような

99名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:58:06.62ID:Xu3+q6bJ0
海外には無償
日本人には高額、上級者のみ

100名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:58:46.99ID:B2R5cf3/0
>>12
どーでもいいけど
正しくは富士フイルム

他にも正しい社名は
キヤノン
シヤチハタ
キユーピー
エドウイン

101名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:59:04.53ID:OVpIS7mc0
三木谷さんの言ってる事は初めから一貫して、現場の医療従事者が思ってる事と一致してる。今回の事で見る目が変わったよ。

102名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:59:27.06ID:akshsjqw0
いまの致死率が下がるというならどんどん投与すればいい
ただ、医療関係でない素人が、あたかも特効薬のような印象操作するのはどうなんかな

103名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:59:27.22ID:PIH4RYKG0
この話題で副作用ガーとか使わないほうガとか叫んでる奴らって何者?
アビガンは新薬でもないし副作用ももうすでに分かってるのに
こいつらって自分や家族が明日にでも感染してもまだ早いとか抜かすんだろうか?

104名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 13:59:57.09ID:LdotMxN30
こいつはこの分野についてどんな知識があってコメントしているんだろう。
神奈川県医師会の県民へのメッセージでもあったけど専門知識がないくせにいい加減なことをペラペラ喋るんじゃ無い。

105名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:00:00.65ID:rr8iGizg0
ホント急にどうしたの?だよ。
厚生省云々言ってる方々は工作員じゃ無ければ
自分の頭で考えられないし調べる事も出来ないのだろう。

106名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:00:23.53ID:EH8BttS20
志村みたいに見つけるの遅くなったら使っても意味ないんだろ

107名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:00:36.96ID:sSOIRUWb0
終息してからつかうんだと思うよ。

108名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:00:53.98ID:U7KotGxe0
言う内容がいちいち遅い
ツイッター使いこなせてない感じだ

109名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:01:03.74ID:OVpIS7mc0
アビガンの副作用がーって言ってる連中は、子宮頸がんワクチンを反対してる連中と同一。

110名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:01:17.89ID:5d2ptWfj0
もう使ってるぞ

111名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:02:27.61ID:4fwNO/YT0
一方損ハゲはマスク作ったでござる
スケールが違うよな

112名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:03:07.78ID:4lyW70CY0
医師以外がこういうこと言っていいの

113名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:03:20.10ID:bAbCHDG00
とりあえず医者には予め配っておこうよ
発病したかな?と自分で判断したらすぐ服用できるように
医者なんて俺ら素人よもリスクや副作用を知ってるから、後でもめることもないでしょう

114名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:03:23.11ID:4fwNO/YT0
>>109
ヤリマン病だろ
そんなの子供に打たす親は鬼畜だろな

115名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:03:43.10ID:hyPRm2vQ0
こいつ創価学会のクズだろ?? 殺そうぜ

116名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:04:16.88ID:+YoZhE2y0
>>18
人で試してない

117名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:05:15.70ID:b8Mdbbq00
楽天病院つくってよ

118名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:05:28.98ID:Ho7qoMpV0
副作用とコロナ致死率を考えたら飲まない方を選択するわw
病気持ちなら飲む選択もありだけど

119名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:06:15.42ID:7FJMsV8I0
耐性ウイルスを推奨するミキタニ

120名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:06:19.42ID:jOew1U4w0
BlXwTsHu0のレス読んでるとやっぱり頭のおかしい奴がアビガンの副作用煽ってるんだなと分かるわ
あと○○の工作員がアビガン使わせないようにしてる

121名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:06:42.97ID:FqcTh7Gt0
「韓国を見習え」はどうした?韓国はアビガンなんていらん言うてるぞ

122名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:06:52.26ID:qu058q330
>>5
まだテスト中

123名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:08:13.72ID:hNUkfbCA0
>>116
特許が切れてるぐらい古い薬なのに人で試してないってどういうこと??

124名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:08:34.35ID:BWJkQ/fE0
アビガンは重症者に使ってもあまり効果がない
使うなら初期の段階だと、開発者の大学教授が主張している
でも厚労省は、臨床で重症者に使ってる
その結果、アビガンが武漢コロナに効果なしという判定をされ、アビガンが
武漢コロナに使われることはなくなるだろう
薬害を恐れる厚労省としては、アビガンを新型インフルエンザ以外に
使うことには反対なんでしょうな

125名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:08:47.94ID:k0oTPA/50
何でもいっちょかみするなよ

126名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:09:15.78ID:5d2ptWfj0
>>112
首相が同意得られれば使っていいと言っている

127名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:09:29.70ID:BEnq8uOX0
え、もう治験第三相だし同意はいるけど相当広く使われてるだろ?

128名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:09:54.99ID:b9i+5JzA0
楽天会長兼社長の役員報酬を全額寄付しよう

129名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:10:09.92ID:A7gCfJI80
>>116
新型インフルエンザ治療薬として調査済み


緊急寄稿(2)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)治療候補薬アビガンの特徴(白木公康)
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305

5. アビガンの使用上の注意と承認条件

アビガンは承認に至るまでに,考えうる種々の毒性試験が行われている。動物実験において初期胚の致死および催奇形性が認められたので,医薬品医療機器総合機構(PMDA)と米国食品医薬品局(FDA)の
薬理や毒性の専門家たちから,多くの動物での安全性試験が求められ,実施された。健常人に対する毒性の懸念があれば,アビガンを薬剤として認めず,ヒトでの臨床試験をさせない選択肢もあったが,
両機関は動物での安全性試験のデータから,妊孕性以外に問題がないと判断し,ヒトでの第T相試験が始まった。動物実験では精子の減少が認められたが,ヒトでの試験では影響がないことが確認された。

動物実験において初期胚の致死および催奇形性が認められたことによって,承認時には,胎児に障害を起こす可能性を排除するため,妊婦または妊娠している可能性のある女性への投与が禁忌となった。
そして添付文書には,投与期間中および投与終了後7日間はきわめて有効な避妊法の実施を徹底することが注意喚起されている。こうした対応により,新たな薬害の発生を防ぐことができると考えている。

130名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:10:13.26ID:5d2ptWfj0
>>127
もう120例以上

131名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:10:52.04ID:qu058q330
>>46
そういう不安があるから厚労省はテストしているのに
何言ってんだ?

132名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:10:57.27ID:fyBz5eVn0
Massachusetts to launch first US trial of Japanese coronavirus drug

https://www.bostonglobe.com/2020/04/07/metro/massachusetts-launch-first-trial-japanese-covid-drug/

進行中の30の試験薬の中で最も可能性が高いと評価
最優先試験薬となりました
既に50人に投与
日本が第三フェーズ
米国は第二だけどFDAが後押しして抜くかも

133名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:11:11.72ID:41GaJIfz0
まだ治験中のはずだが

134名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:11:29.05ID:humGuRAP0
>>1
少なくとも70歳以上の高齢者には副作用より効用の方が大きそうな気がするけどね。
どうだろ?

135名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:12:30.36ID:YMaC6q0h0
海外には治験としてだしてるだけだろ

136名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:12:31.09ID:41GaJIfz0
富士フイルムが安倍ともなのを三木谷が知らないはずはない
批判のふりして実は外堀埋めて協力している

137名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:13:27.52ID:M2n9jI+W0
素人が何言っても無駄

138名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:13:41.74ID:akshsjqw0
俺も感染して症状が一向によくならなくてアビガンの副作用の心配がほとんどないなら試してみたいけど、
じゃあこの薬にどれくらい効果があるのかといえば明確なデータがまだない
6日以内の軽症時の投与が効果の前提なら、自然治癒に期待する方が無難じゃないかと思う
50歳以下の健常者ならほぼ軽症までで完治するんだからさ
無責任に、治るんだから全員に飲ませろ!みたいな意見には反対だ

139名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:14:48.73ID:tXrm05re0
50以上のジジババ関係ないんだから
高齢者は発熱したらとっとと処方すればいい
若い世代はリスク説明した上で自己責任

140名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:17:07.33ID:lonmmBji0
催奇性が心配されているから、厚労省は早期の使用には消極的ではなかったか?
生まれてくる子供に対して、三木谷が責任を負えるの?

141名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:17:44.94ID:/pq+Qjep0
>>132
そりゃそうだ
素人が話聞いてても効果高くて副作用限定されてるのがわかる薬

60歳以上は問答無用で投与せんと命助からん

142名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:18:29.17ID:akshsjqw0
>>139
たぶん梨田も入院時は軽症でアビガン投与もしていると思われるけど人工呼吸器が外せない

143名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:19:21.07ID:AENR+e/A0
本人確認とって使ってるけど
何いってんの?
ちゃんとググれば

144名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:19:22.00ID:S8++Ngdu0
お前らの両親がコロナになっても反対するんだろうな

145名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:19:28.05ID:aUjnEEqm0
重症化しやすい高齢者にさっさと投薬してベッドを空けろよ

146名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:19:46.36ID:jOew1U4w0
同じ条件で
・アビガンを投与した100人
・アビガンを投与しなかった100人
を比べてみないとアビガンが本当に効果があるのか分からない
アビガン以外の薬でも世界中でこういう検証が中々進まなくて困ってるんだよ
なにしろ緊急に治療する必要あるし、色んな薬を各国・各治療入り乱れて使ってるからね

147名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:19:49.00ID:n59IHB8M0
ダイプリの時に既に使ってみたんじゃなかった?

148名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:21:59.24ID:aqoFnm2F0
重症化防いで医療崩壊を止めれる薬なのに使用にブレーキ掛けている連中(厚労省とか)が
存在すること自体信じられん

149名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:22:59.23ID:kdU8h05n0
>>1
自分の知り合いがダメだったのは医師の判断だろさ
アビガンとかマラリアの薬を適用外で同意書込で使ってるし
直接医者に文句言う方が正しいわ

150名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:23:21.73ID:lonmmBji0
アビガンなんて数多くある治療薬候補の1つに過ぎない。
富士フイルムから金でも貰っているのだろか?

151名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:23:40.10ID:ctqb4Ysw0
芸スポだけ5ちゃんで未だ主張がおかしい奴いる
アビガンの副作用なんてニュー速プラスですらもう誰も気にしてないわ
妊婦と子作り予定の男女への副作用を覗いて

152名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:24:08.93ID:XmsgvNVv0
使いたい奴には使わせてくれよ
副作用を理由に結婚できない言い訳にする

153名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:25:06.74ID:2CiUqGNG0
>>21
だから、拒否するやつには処方しなきゃいいじゃん

154名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:25:31.75ID:hNUkfbCA0
特許が切れたあとでも治験が終了しないんじゃ、ライセンス料もとれないし、製薬会社も儲けられないだろ

155名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:25:33.57ID:Bui7hzEp0
>>83
希望者には、本人に副作用の説明してそれでもokなら使用してる。

156名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:25:53.12ID:jOew1U4w0
>>151
芸スポ多いよね
いつも同じ奴がレスしてるだけだと思うが
すごい必死なんだよ

157名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:26:12.95ID:NM3BJN5j0
この人はどの位最新の情報おえてるんだろうか

158名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:26:58.00ID:GHovSXM70
重症化した後だとアビガン意味ないからこの意見に賛成だな

159名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:27:01.24ID:7IXVQ5hB0
副作用といっても投薬開始〜投薬終了後7日間の子づくり禁止程度だから、そのくらい生セックスは我慢しろ

160名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:28:09.38ID:XmbdgKli0
>>5
治験中
各国に無償で渡して治験者集め始めるよ

161名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:28:15.49ID:fUq0tkKY0
インフルの時の3倍量が必要らしいから治験は必要でしょ

162名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:29:40.87ID:x7u/W/a40
>>1
楽天家は現実の医療現場を知らない

163名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:30:04.44ID:R2NFYsfY0
楽天でアビガンを買ったら、ポイント2倍

164名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:30:06.85ID:r6xsVgx50
>>29
ごめん、もうちんこ勃たないんだけど
アビガン飲んでいい?

165名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:30:52.73ID:BCNlVF7B0
軽症者に投与する薬じゃないだろう
薬害訴訟起きまくっても知らんぞ
三木谷そこまで発言に責任持てるか?
自己責任まで含めてちゃんと発言しろ

166名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:30:54.54ID:/pq+Qjep0
軽症の方が効果高いのはもちろん、重症化した人にもだめもとで試したほうがいい

167名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:31:37.92ID:S1Ctes2S0
こいつのフォロワーも馬鹿

168名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:32:15.11ID:j5Ca4MIx0
こいつ韓国製の検査キット使わせようとしてただろ
韓国を見習えとか分かりやすい人間だな

169名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:33:07.38ID:XmsgvNVv0
>>165
一筆書かせた上で飲む飲まないを選ばせたら?
コロナになったら俺はすぐ飲みたいわ
親にも飲ませたい

170名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:33:23.00ID:x7u/W/a40
>>53
治験が終わってないから

171名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:33:33.38ID:nd+0B2xA0
海外に提供して治験やるんだろ
アビガン提供するからデータくれよって言ってたじゃん
日本政府も何もやってないわけじゃない

172名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:33:36.83ID:RNu5kqUA0
とりあえずジジババに使ってデータ取れよ

173名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:33:48.42ID:MES82rfZ0
韓国はアビガンの効果に否定的だったみたいだけど手のひら返したんか?

174名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:34:13.07ID:aqoFnm2F0
>>165
アビガンはタミフルと同じ、早期投与しないと効果が十分得られない薬

175名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:21.07ID:7IFYRiiY0
あんまり早期に乱用したらインフルエンザのときみたいに耐性ウイルスでると怖い

176名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:21.29ID:7IFYRiiY0
あんまり早期に乱用したらインフルエンザのときみたいに耐性ウイルスでると怖い

177名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:34.82ID:x7u/W/a40
>>147
あの時に入院した外国人は、どこへ?

178名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:35.51ID:qZiqSypF0
アビガンは理論上耐性ウィルスができないってのが大きいな

179名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:53.43ID:lonmmBji0
催奇形性の影響受ける世代には慎重な投与必要

実際の医療現場で使うとなるには大きな課題がある。
早期の段階(無症状や症状の軽い段階)から使えば効果が期待できるが、
とくに催奇形性の影響を受けやすい世代には、事前に説明して承諾を得なければならない。
それは、致死的な症状に陥るかわからない段階で、催奇形性のある薬剤の投与を勧めることを意味する。
男性に投与した場合、精液へ移行することがわかっている。

180名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:35:59.31ID:shtm6Wr/0
ホテル1000部屋用意したんだっけ
政府より動いてるな
というか政治家が民間でできるようなことばっかりやってるのか

181名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:36:38.75ID:x7u/W/a40
>>163
ネットで扱ってはいけないよ

182名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:36:50.46ID:qswX4JCp0
>>85
ほとんどが軽症なのに早期投与なんて無理。副作用多発するぞ。重症化してからは飲んでも手遅れ。そこまで有望な薬ではない。
中国は用途特許取るために効くというデータを捏造するかもしれんが。そうなったら富士フイルムはコロナ用途では販売できなくなる

183名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:37:03.66ID:aqoFnm2F0
>>175
アビガンは原理上耐性ウイルスが出来ない薬

184名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:37:21.17ID:BrGQwK6K0
>>12
インフルは短期で治る、コロナは時間がかかる
コロナの方が投与する量が増えるから使用量が増えても問題ないのかテストしてる

185名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:37:46.44ID:n97y2m0s0
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186名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:38:01.70ID:2WI5sa8z0
20ヶ国(韓国は反日なので未参加)と陽性の希望者に無償提供して治験して貰ってる

187名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:38:31.95ID:GHovSXM70
アビガンと抗HIV薬

上気道部からウイルスが検出されなくなるまでの期間は
アビガンが平均4日だったのに対し、抗HIV薬では平均11日と統計学上認められるだけの差が出た。
さらに、胸部CT画像での症状の改善が認められたのは、
アビガンが投与された患者の91.4%に対して抗HIV剤が投与された患者では62.2%にとどまった。
副作用が認められた患者もアビガンの方が少なかったという。

188名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:38:42.94ID:+d9z1mQy0
金あるんだから使える国に行けばええ

189名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:39:28.13ID:wQ/+SI6t0
>>182
副作用って治療薬終了後7日間まで子づくり禁止程度だから使ったほうがいいだろ

190名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:39:32.79ID:ZSCbDMHw0
>>1
急かして使用して、サリドマイド児みたいな子供が大量に出来たら責任とるの?

取らないなら黙ってな!
糞ぼけ!!

191名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:40:46.43ID:qZiqSypF0
>>184
アビガンのストックは200万人分あったけど
新コロナは投与量が増えるから予備が70万人分になって絶賛大量生産中なんだよな

192名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:41:18.49ID:fUq0tkKY0
>>179
精液に移行するんだったら、薬抜き後すぐにsexせずに何回か抜いてくださいと言われるのかな

193名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:41:36.90ID:/pq+Qjep0
抗HIVの薬なんか怖いわ
アビガンの方がずっと信用できる

194名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:41:55.23ID:oEFPdcB70
海外だってバンバン使ってなやんけ

195名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:42:11.48ID:jOew1U4w0
軽症者の何割かが重症に変化して死に至るからこんなに大騒ぎしてるのに
軽症者に効くだけのアビガン使っても無駄って意見はアホとしか言えない
医療の基本は早期発見・早期治療

196名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:42:39.11ID:MAJuKqhd0
まずお前は寄付しろ

197名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:42:47.42ID:sihGGZJw0
マウス実験だと胎児に障害が出るんだっけ?
まだ早いわな

198名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:43:11.16ID:/pq+Qjep0
アビガン否定したいのはライバル製薬メーカーだろ
それ以外はメリットしかない

199名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:44:45.09ID:wv2pZItO0
楽天が三流な理由がこれ
失敗を恐れないスタイルで行動してユーザに迷惑がかかっても責任逃れしかしない

200名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:45:17.90ID:tAbEJw1F0
まだ治験中の段階なのにアビガンが特効薬みたいに伝えんなよ

201名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:45:18.37ID:Jh95b8LU0
重症になりそうな高齢者への使用はどうなの?
子供をつくることは絶対ないけど、
他に強い副作用あるの?

202名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:46:08.44ID:Wu6BcliB0
薬天浴癌

203名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:46:51.73ID:LBYSTDl+0
そんなスタンドプレーはいいから
本業のほう頑張らないと

204名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:46:52.53ID:2WI5sa8z0
アビガンは元々新型インフルエンザの特効薬だったけど

エボラに効いたよ
新型コロナにも効くかもってなって
じゃ、試してみようってなっている。

205名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:47:31.52ID:/pq+Qjep0
>>201
今のところない
ただ重症者は当然効果が薄くなる

206名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:47:52.49ID:07zWcdsK0
安倍友の利権が確定するまで使用しないだろ

207名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:53:30.16ID:mUEKUQik0
>>131
違うけど?キチガイ

208名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:54:16.23ID:tM7W/70H0
開発中の薬の治験中じゃなくて(副作用考慮の上で)
他に手段のないインフルなら数百万錠規模で配ってもいいことになってる薬を
コロナに効くかどうかの治験中という話だから
はよ配って飲ませろという気持ちはわかる

209名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:54:39.91ID:XmsgvNVv0
高齢者には副作用なんてないだろ
どんどん使え
若者には希望者に一筆書かせた上でどんどん使え

210名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:55:52.39ID:mUEKUQik0
>>198
ライバルなんていないだろ。アホか

211名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:55:54.11ID:Z9yNksQe0
>>1
三木谷はニュースを見ない人なんだな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200408-00010003-wordleaf-pol

すでにいくつかの病院ではアビガンが使える

患者の皆さんも先生に、自分はアビガンを使いたいと思えば、使いたいと言っていただければ、
あとは病院の倫理委員会で通っていればそれは使えるということになるんだろうと。
すでにいくつかの病院では倫理委員会でアビガンが使えるということになっているというふうに承知をしております。

↑の記事をアベガーのみなさんも読んでもね

212名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:56:23.79ID:3RZkORLe0
>>20
お前も奇形児やんw

213名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:56:43.31ID:Lvsq+HZj0
富士フィルムの株買ってたらアウト

214名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:56:45.04ID:mUEKUQik0
>>211
いくつか、じゃ困るからでは?

215名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 14:57:48.06ID:vHbCH5ut0
>>189
全然違う。まず世紀投与量による治験をやっていない。少容量だけ。大量に投与したらどうなるか全く分からない。

重大な副作用 (類薬)
他の抗インフルエンザウイルス薬で次のような重大な副作用が報告されているので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。

ショック、アナフィラキシー
肺炎
劇症肝炎、肝機能障害、黄疸
中毒性表皮壊死融解症(Toxic Epidermal Necrolysis:TEN)、皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)
急性腎障害
白血球減少、好中球減少、血小板減少
精神神経症状(意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)
出血性大腸炎

催奇形成も投与例が増えれば必ず出現して大問題になる。危険すぎて40代までには使わせないだろう。

216名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:01:19.45ID:NozE8u880
>>45
千葉のクラブで遊んで感染したパリピでも使われてるのに、
何で三木谷はネガキャンするんだろう?

217名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:04:34.44ID:LBYSTDl+0
>>216
スタンドプレー
そんな政府批判のウソ垂れ流す暇あったら
本業のほう頑張れといいたい

218名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:06:09.80ID:f5brN8nr0
備蓄してある分にはもう予約済みでしょう
上級が使う用に押さえてる
一般に使う分は多分在庫ない

219名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:06:39.18ID:GHovSXM70
>>1
日本株BCG+アビガンが最も有効になりそう

220名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:06:53.73ID:RXIrUBEv0
ワクチン開発かアビガンをガンガン使って集団免疫を獲得するか
どっちが早いかね

221名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:08:19.83ID:juxIOVRn0
通常より早いペースで治験中

222名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:13:07.35ID:Z9yNksQe0
>>214
病院の倫理委員会次第って書いてあるし、丁寧な説明が医師がする必要あるって書いてあるし
採用するのは病院次第で治験段階で政府が積極的に使えとはなかなか言えないんじゃ?
知らんけど

>>218
上級のみなの??
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/k10012373881000.html
2020年4月7日で備蓄量は70万人分、新たに130万人分の確保を目指す
増産を急ぐためにメーカーへの補助も行う

223名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:15:08.06ID:oI1XHMjx0
もう子供生まないですよねって確認したら
どんどん配ればええ

若い人は死なないんだから自然治癒待てばいい

224名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:16:25.76ID:yzP5F9PH0
50歳以上なら催奇性関係無いしさっさと使っていいでしょって思う
ちゃんと効くならね

225名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:17:48.25ID:2WI5sa8z0
>>223
一週間は性行為をしないでねってだけだぞ

226名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:18:34.95ID:0gUWWEc90
医者や薬剤師でないのに無責任なこと言えるな

227名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:19:08.32ID:DKCou2gv0
鳩山がアビガンは危険だ〜とかいってたけど大丈夫なの?

228名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:20:49.46ID:2WI5sa8z0
>>226
じゃ、ネットで様々な事象が語れなくなるな。専門家以外駄目ならば

229名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:21:26.14ID:u61iTwWx0

230名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:22:07.98ID:jkScC1jr0
検査のスピードも遅い
島津のキットが出回れば多少は違うだろう

アビガンは試験研究投与で希望者には使える。Aマスク談
早期に使えば救命出来る命が増える

231名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:22:54.23ID:vvdsUmLa0
【テレ朝】神奈川医師会「専門家でもない人が、まるでエンタメのように同じ主張を繰り返してるテレビ報道がある」「ごまかされないで」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586672392/

232名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:23:00.63ID:eiJgllYo0
アビガン使用で楽天ポイント10倍!

233名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:23:51.45ID:0NYO4HpU0
死者も大して増えてないのに副作用がわからんうちは国が積極的に承認するわけねえだろ。
のちのち集団訴訟になることが一番国が恐れてることじゃん

234名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:24:27.75ID:DKCou2gv0
>>226
その通りw
◆ごまかされないで◆
 この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわからない
のです。過去の類似のウイルスの経験だけですべてを語ろうとするのは危う
いかもしれません。そして専門家でもないコメンテーターが、
まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道が
あります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地
よく響くものです。不安や苛立ちが多い時こそ、デマやフェイクニュースに
踊らされぬよう慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考えが、
市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。危機感だけあおり、
感情的に的外れのお話を展開しているその陰で、国境を持たない見えないウイルスは
密やかに感染を拡大しているのです。
 第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間などは
ありません。出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、
出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている医療従事者と
一緒に奮闘すべきだろうと思います。
http://www.amagasaki.hyogo.med.or.jp/forciv/1889/

235名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:24:42.06ID:2Wqy7xpA0
>>227
ポッポが言うなら有用な薬なんだろ。どんどん使え

236名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:24:49.95ID:3BucBQpK0
>>230
ほとんどが軽症のコロナウイルスには使いづらい。リスクを取らなくても自然治癒するから。

基礎疾患がある高齢者だと副作用が命取り。

237名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:26:07.96ID:aecAw0db0
>>233
難しいのは早く治験しないと中国に特許取られるんだよね

238名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:26:16.10ID:Nal8pRFf0
安倍はアビガン使いたいって言えば使えるようなこと言ってたじゃん
どうなの?
使えないの?

239名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:27:19.96ID:pQmc8RWh0
アビガンって早い段階で使うことで効果あるんだろ
日本の検査に行き着くまでのこと考えたら
アビガン使っても効果薄いんだよな

240名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:27:22.98ID:mnXnVVTM0
?ファヒ゛ヒ゜ラヒ゛ル(アヒ゛カ゛ンR)投与により速やかな症状改善とPCR陰転化を認めたCOVID-19肺炎(東京品川病院)(2020.4.6)NEW

http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31

241名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:27:32.98ID:Ylmiog0b0
子供できなくなるの?

242名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:28:06.66ID:HdK37iy90
>>238
臨床試験終わってないから研究目的以外では使えない

243名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:29:50.57ID:2WI5sa8z0
>>237
あれ? 開発した富士フィルムが特許持ってるんじゃないの?

もうジェネリック化?

244名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:32:22.85ID:2j25BtM10
>>240
これたった1例の症例報告だからなんの参考にもならん。
年齢、基礎疾患、感染からの日数を合わせたコントロールと1000人ずつ比較しないと駄目。
自然治癒力で治っただけなのか区別がつかない。

245名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:32:28.91ID:T787wdcw0
>>238
治験という名目で今でも使える

246名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:32:43.11ID:S1Ctes2S0
>>243
中国では物質特許は切れた製造特許のみ
富士の製造方法を回避してつくっている
だから若干違うと認めている

247名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:34:00.06ID:kS/HNzv00
てめーは楽天ショップ内で消毒液とか高額転売してる奴ら取り締まってから口出せや

248名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:34:17.01ID:dFDBieiT0
>>1
アビガンは、感染後早期に使用しないと効果がない。しかも副作用がある。感染しても
自然に回復する患者がいる。副作用が大きいと結局は使えない。冷静になって、専門家の
判断に任せないと、副作用の弊害で取り返しのない事態になる。

249名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:34:54.97ID:VvCaUq/30
命令してすぐ出来るのは自分の会社だけだろ(やっつけ仕事)

250名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:37:36.55ID:jOew1U4w0
>>229
ID変えてるな
変えてまで副作用煽ったレスして楽しいか?w
>他の抗インフルエンザウイルス薬で次のような重大な副作用
他の薬の副作用貼んなよ

251名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:38:18.07ID:cogPt0400
素人は黙っておけよ

252名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:39:40.92ID:22pfFeiS0
子供部屋おじさんが副作用の心配すんだよ
お前らの代で終わるんだから

253名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:42:24.89ID:NcDFRmIM0
>>243
物質特許は切れた。製法特許はあるが中国はそれ以外の方法で作れる。コロナウイルスに対する用途特許は競争中。

>>246
製造特許ではなく製法特許

254名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:42:43.08ID:sm6V96hi0
厚労省「いやだって薬害エイズとか肝炎とかトラウマ持ってるからさ…」

255名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:44:14.14ID:o7mX/AfJ0
>>239
すぐ検査出来たところでまだ安定してる状態でこんな劇薬使う選択肢を取るのはないからな
軽症で終わる確率が高すぎる
全世界178万人の感染者でTotal Deaths約11万にSerious,Criticalが5万だからな
治ったと確認されてるのも40万を越えた
そして悪くなる時は一気にくるし薬が効果ある期間に間に合わない
もう厳しいから薬飲みますって時には既に増殖して身体に大きく影響与える状態になってるからそうなるんだしな
重篤後に投与して効果があったケースもあるみたいな話もあるけどそんなのは投与しなくても持ち直した人って話でしかない
毎日アッラーに祈りを捧げていたら回復した、祈りは効果があるって言ってるのと一緒
副作用をどうにかせん限り使えたもんじゃない

256名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:46:00.42ID:GCQomcIR0
>>250
高齢者が重症化するインフルエンザでアビガンは特殊なケース以外使用禁止なんだが
生殖毒性だけなら老人は関係ないのに使えない。それ以外の副作用が重い。しかも投与容量での毒性試験すら行っていない。
薬を甘く見すぎ。必ず薬害訴訟になるぞ。

257名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:47:23.87ID:VLFC8aJ+0
医者じゃない三木谷さんが薬の使い方にまで口にするのはちょっと…

家で飲んでいる時に家族に、言うならともかく

258名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:47:37.50ID:ka7WGvel0
>>241
出来るよ、目が3つあったり手の指が2本しかなかったりだけどね

259名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:49:43.60ID:2I/vvJP50
とっくに治験始まってるしコロナの件では三木谷さん見当違いな動きばかりで株下げたわ

260名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:50:00.02ID:jOew1U4w0
>>256
ID変えてるのは何でなの?

261名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:51:16.80ID:2WI5sa8z0
>>258
えっ、女の子だったら眼が赤くてバイオハザードのウェスカー並みの戦闘力を持つ美少女に育つとかじゃないのか?

262名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:52:27.98ID:3wm1FQbQ0
>>250
承認をとったインフルエンザですら危険すぎて使えてない薬だよ

263名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:52:34.70ID:FoDw/gTp0
バカは黙っていろ。

264名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:52:48.51ID:DXDJZwDA0
三木谷さんは韓国をみならうんじゃなかったのか?

265名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:54:23.17ID:ka7WGvel0
辛坊治郎の番組で言ってたけど対インフルで必要な投与量と対新型コロナで必要な投与量は
新型コロナの方がかなり多いらしいね。だから対インフルとしての備蓄は200万人分あるけど、
対新型コロナとして考えると200万人分無いらしい。投与量が増えれば副作用リスクがどれぐらい
増大するのか、かなりリスクの高い決断になるね。

266名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:55:23.70ID:8BmgmHxO0
>>258
投与例が10万とかなれば必ず妊娠中に使用する例が出てしまうし、サリドマイドみたいになってマスコミが煽る報道したら大問題になるね

267名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 15:56:15.22ID:RlbBbEUU0
>>256
インフルエンザは他にも治療薬があるからな。それだけの話。

268名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:00:03.72ID:sC/KVkPV0
富士フイルムの株でも持ってるのかね三貴谷は

269名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:02:56.65ID:ziInWv5R0
>>267
危険がなければインフルエンザ薬の選択肢の一つとして普通に使えるはずだがそうではない
極めて危険で特殊な薬剤

本剤は、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症が発生し、本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用すると国が判断した場合にのみ、患者への投与が検討される医薬品である

270名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:04:25.70ID:SZwKfdeZ0
いろんな方面で自称専門家やらコメンテーター、有名人が「俺の持論」をぶちまけてるけど
1回全員黙らせるべきだと思う

271名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:05:40.82ID:Q6/PB1VS0
φ(..)φ(..)φ(..
見習うべきは台湾

朝鮮兄貴見習うニダー

案の定

在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人企業か?

楽天

272名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:08:53.27ID:H7H+mfpT0
三木谷さんの財力でどうにかなるんじゃね?

273名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:12:51.55ID:SROMR0Pn0
非都民

274名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:13:04.67ID:Bx7/0UH10
三木谷が言うってことはブラフだな

275名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:17:43.12ID:K6vt4xvw0
>>195
インフルエンザで毎年3000人、間接的な肺炎では一万人が死んでるって知ってる?
肺炎全体では4万人以上死んでるって知ってる?
副作用のリスクをゴリ押ししてまで使う薬品ではないよ
高齢者が一定数肺炎で死ぬのは仕方ない

276名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:17:55.19ID:oysh7cMJ0
>>1
子供かよw
副作用あるんだから簡単に処方できないだろうに

277名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:18:20.50ID:7eWeCZHc0
重症肺炎にエボラ薬レムデシビルが使える 静注
国内では、打つ手なしの状態から研究投与で回復した症例も

278名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:21:08.27ID:kPTd4DSI0
検査がダメでも希望すればアビガンだけでもくれるようにしてもらいたい。

体調悪くて保健所に問い合わせて、検査とアビガンどっち取る?と聞かれればたいていの人はアビガンと答えるはず。

279名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:22:29.06ID:xUojkgvJ0
アビガンなんてどうでも良いから
ワクチン開発、必死にやれよ

280名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:22:43.90ID:uOWy+QKw0
>>278
それ、薬事法違反に当たるから。

281名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:22:59.98ID:lMRDnQyj0
首相公認なのにな。
さすがに子作り中、予定の人は希望すらしないだろうから、ここでは副作用は問題ではないのでは。

282名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:24:21.17ID:DKCou2gv0
>>279
今、世界中で専門家たちが血眼でやってるところらしい
ノーベル賞を狙ってなw

283名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:25:23.89ID:mi4c4k2Q0
>>278
まだ効くかどうかすら分かっていない。臨床試験の結果が出てからの話。現時点で一般人にばらまくとか狂ってる。

284名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:27:09.10ID:sJ2DwxCq0
>>282
メカニズムの発見からしないとノーベル賞は無理。30年はかかる。それまでにワクチンは作られる。

285名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:27:23.82ID:PLLMuMDp0
アビガンは副作用があるから妊婦は服用できない
それにまだ効果は実験中で断定的だと聞いた

286名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:34:37.35ID:95cPNRTq0
高齢者への使用は良いかもしれんが、若い人、
特に女性への投与は慎重にした方がいいと思うよ。

287名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:36:21.54ID:/kevAnH60
妊婦に使えない薬なんて市販でもごまんとあるのでは

288名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:47:07.83ID:ut37lIWh0
>>286
>>287
老人でも国の許可がないと使えない極めて危険な薬

289名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:55:28.11ID:eT/h23ft0
CNNニュースルーム(今日、午後4時)

CNN「安倍首相が、アビガンを推奨」

アンカー:日本は、緊急事態宣言が出されて最初の週末を迎えました。
 また、安倍首相は、新型コロナに承認されてない従来の薬を推奨しています
 東京特派員、状況は如何ですか?
東京特派員:はい、東京では、非常事態宣言が出てるのに、街中には人が
 少なくはなりましたが、普通に歩いています。
 電車、バスも通常運転です。サラリーマンは、満員電車で通勤もしています
 安倍首相が推奨してる薬は、「アビガン」と言います。
 既に、ドイツを始め、30か国に提供され、臨床試験が始まっています。
アンカー:トランプ大統領は「ヒドロキシクロロキン(抗マラリア剤)」を
 何度も使用する様、言ってますが、日本の安倍首相は、「アビガン」ですか
 効果は、見込めるんですか?
東京特派員:新型コロナ患者、やく100名に投与した結果が途中経過で
 出されており、結果は、途中ですが、まずまずだった様です。
 また、政府は、人との接触を、80%少なくする様、国民に求めており、
 仕事は、在宅ワークを推奨しています。
 しかし、意外な事に、この在宅ワークが、政府が求める目標に達してません
 日本は、大手電機メーカー、SONYやパナソニックに代表される様に、
 精密機器やネットに強いイメージが有ったのですが、理由は不明ですが
 在宅ワークが、政府の目標には遠く達していません
アンカー:そうですか、私も意外ですね

290名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 16:55:43.64ID:S0OEtUjx0
首相記者会見全文(9)「アビガン、病院の倫理委を通っていれば使える」

291名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:01:05.39ID:NkxFdisF0
現状でも観察研究という名目(建前)で使っているんだけどね
錠剤だから医者がいない状況でもホイホイ服用できると思っている人が多そうである
タミフルのときの飛び降り事件とかのときは、大騒ぎしておったのにね

292名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:04:37.21ID:nSDRGNU90
専門家でも医者でもないのにでしゃばり過ぎ

293名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:08:23.55ID:go1Ivqz20
説明すれば副作用があっていいと?

294名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:09:43.98ID:31NOqz3t0
もう臨床試験やってるだろ
アホなの?

295名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:11:15.63ID:544er+Vf0
>>293
アビガンは催奇性以外は副作用が少ないことは分かってるからね

296名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:13:47.94ID:NkxFdisF0
>>295
主な副作用は、血中尿酸増加24例(4.79%)、下痢24例(4.79%)、好中球数減少9例(1.80%)、AST(GOT)増加9例(1.80%)、ALT(GPT)増加8例(1.60%)等であった

297名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:14:19.46ID:iX8tY8pU0
その副作用が奇形児が生まれたり生殖体にダメージなわけで子供欲しい人にリスク高すぎ
老人への使用は問題なさそうだけど

298名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:17:38.93ID:26a0SYIv0
いい加減コロナで素人が意見するのはもうやめようよ。
現場のこと無視してるだろ

299名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:18:30.02ID:sXt77/+w0
>>295
危険がなければインフルエンザ薬の選択肢の一つとして普通に使えるはずだがそうではない
極めて危険で特殊な薬剤

本剤は、他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症が発生し、本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用すると国が判断した場合にのみ、患者への投与が検討される医薬品である

300名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:23:22.67ID:NkxFdisF0
>>298
そもそも現状でも観察研究という状態で使ってる
医師がいない場所で隔離されている無症状や軽症は知らんけど
医師いない状況でホイホイ使える薬でないし
軽症や無症状を隔離しろ!!と言いまくった方々や感染拡大させた
アクティブ馬鹿の老若男女の影響はでかいと思う

301名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:24:03.55ID:0gUWWEc90
>>295
薬剤師じゃないのですが、強い薬って代謝の仕方によって
投与が大概難しい気がするの。
腎臓か肝臓か...代謝する臓器の状態で投与できるできないが
あるじゃないのかな?
臨床で普段から使い慣れている薬剤じゃないから、どんどん投与
てなわけにいかない気がする。
専門外の人には分からないことがいっぱいあると思うの

302名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:24:23.32ID:U+D2aoYY0
>>296

緊急寄稿(2)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)治療候補薬アビガンの特徴(白木公康)
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305

主な副作用は,血中尿酸増加24例(4.79%),下痢24例(4.79%),好中球数減少9例(1.80%),AST(GOT)増加9例(1.80%),ALT(GPT)増加8例(1.60%)等であった(添付文書に記載)。
この結果からは,試験対象者に対して強い毒性があるようには思われない。

この結果からは,試験対象者に対して強い毒性があるようには思われない。

303名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:24:45.84ID:ZtgztPOE0
三木谷「まず俺様に使え」

304名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:25:06.36ID:0fkR7r4A0
資格もないから無責任な発言できるんだ

てめー

305名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:25:51.91ID:CHCVSWVn0
素人の思い付きをいちいち取り上げんなよ

306名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:26:10.37ID:un1g+hmQ0
>>1
使えよはよ

307名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:28:43.34ID:jOew1U4w0
sXt77/+w0とかIDコロコロして即レスしてんな
このスレ同じ奴がアビガンの副作用煽っててキモイ

308名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:30:02.61ID:ydWGwYpB0
そのためには早めに検査してもらえないとダメなんだよね
症状が重くなってからなら、他の薬使ってもらうほうがいい

309名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:31:09.39ID:CaF1OyFJ0
日本の死者数だとそこまで切羽詰まって無いからなかなか踏ん切りつかないのかな?

310名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:33:39.28ID:6l67f4AE0
日本も使われてるって専門家がTVで言ってたよ

311名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:37:12.53ID:26a0SYIv0
早期に使え。っても今はベッドなくて自宅待機させられるからな。
今ベッドにいる患者に実験中の段階だろ

312名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:37:58.86ID:0gUWWEc90
>>308
症状が弱い人が殆どで若者でそのまま治るのだから、催奇形の強い
副作用があるのだから、尚更投与すべきじゃないのでは?
志村みたいに予後悪い悪化してる人の治療に充てて効果が出るとい
いと思う
ハイリスク患者に悪化する前に投与ってなるんじゃない?

313名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:38:03.43ID:eYksEUUn0
その副作用と効果のバランス見るために治験やってんだろうが
お前ごときが思い付くことはもうとっくにやってんだよ
早くみんなが使えるようになるための策をお前も考えろや

314名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:38:34.92ID:NkxFdisF0
>>302
ただ,妊婦を避けたとしても,それ以外の予期せぬ重篤な副作用の出現
を否定するものでないことは他の薬剤と同様である。

以上のことから,添付文書には,「本剤は,他の抗インフルエンザウイルス薬が
無効又は効果不十分な新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症が発生
し,本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用すると国が判断した場合
にのみ,患者への投与が検討される医薬品である。本剤の使用に際しては,国が
示す当該インフルエンザウイルスへの対策の情報を含め,最新の情報を随時参
照し,適切な患者に対して使用すること」と記載され,国が管理する薬剤として承
認された。

315名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:39:40.65ID:i4Dalkk70
コロナウイルス適応だと1日2000mgくらい。こんな高用量を肺炎になりかかってる老人に投与するのはリスク高すぎ
普通は若い健康な人でPIやって十分に安全性を確認してから使う
急ぎすぎて薬害を起こす典型例

316名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:42:08.91ID:NkxFdisF0
>>315
インフルでの処方量もかいておかないと違いが分からないと吼える方々も

317名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:43:41.80ID:/4vr3W5P0
お望みどおり楽天社員と楽天絡みの人間の検査してどんどん薬使わせろよ
この前から主張しかしてないがならお前んとこでどんどん実験台になれよ
まあ上クラスは精子卵子保存余裕でしてそうだから蓄どもだけが犠牲になるんだが

318名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:44:55.71ID:D7kEknXr0
>>314
普通のインフルエンザはタミフルとかがあるからそっちを使うだけ

新型インフルエンザとか新形コロナとかは催奇性とかを気をつけながら使う
6月には治験も終わって7月からは普通に新形コロナに使えるスケジュールなのだろう

319名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:46:01.99ID:r7p3uOaR0
>>1
お前もう黙ってろよ、アホなんだから

320名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:47:01.88ID:MRQ4esCN0
後で予期できないどんな副作用起きても訴えないならどんどん配ればいいよ

321名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:49:12.04ID:URR9zJ6R0
>>1
素人はマジで黙るべき

322名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:49:29.43ID:n4xSBPMh0
昨日のワールドニュース放送を見ていたけどアメリカでは重症者にはエボラ出血熱の 
薬が効果が出ていると放送していたな治療薬が出てきたことは朗報です

323名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:50:32.94ID:I2eydRuh0
緊急事態宣言の巣ごもり消費で味を占めて、今度は楽天でアビガン売る気か?

324名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:52:14.93ID:6ZZzHL7c0
こいつマジそろそろ黙った方がいい

325名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:53:06.94ID:5wJmtWXL0
>>318
安全性に問題がなければとっくにインフルエンザに使ってる。
危なくて国の許可がなければ使えない。コロナウイルスに効くかどうかも不明。

326名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:53:12.15ID:26a0SYIv0
今はベットにいる患者で実験してる感じ。アビガンはその方法の一つ。
副作用は報道せずに治った!だけ行っとけば希望が生まれるから極力報道されない

327名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:55:51.95ID:y2oy+2Ek0
>>278
そうだな、オレも罹ったかもしれないと思ったら、検査なんか行かずにアビガン服用して様子を見る

328名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 17:57:06.72ID:NkxFdisF0
>>318
三木さんは早くても9月とか言っておったけどな
世界中で協力しても、それくらいということを認識したほうがいいよ
世界的な第二波で間に合えば・・・・

329名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:01:33.75ID:H452vOiy0
>>327
精子ダメになるよ

330名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:03:43.16ID:rr8iGizg0
副作用副作用言ってる人は本当に調べたのだろうか。そんな訳ないよな。バカなんだから。
安倍の言う、希望者云々をそのまま信じるのもな。
素直なんだねえ。

331名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:06:47.13ID:CaF1OyFJ0
>>330
催奇性の話は最初から政府からも出てるでしょ
それ以外の判明してない副作用もあるかも知らんけど人間相手の治験は
今、ぶっつけでやってるようなもんだしなんとも言えんわな

332名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:11:05.55ID:jJL/yVS00
>>331
インフルエンザで低用量の試験はすでに終わっているが、催奇形性に関係ない老人でも通常使用は許されていない。普通レベルの安全性ではないんだって

333名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:11:40.22ID:tFXiVyRK0
>>331
新型インフルエンザで人間相手の治験は既にやっていて、今やってる治験は新形コロナウイルスに効果があるかどうか

334名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:12:49.67ID:KkFH+t0R0
>>332
通常のインフルエンザには別の薬があるから使わんのよ

335名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:16:54.43ID:g3BL0iSk0
>>334
コロナウイルスが出てくる前にインフルエンザのために開発費いくらかけたと思ってんの?メーカーとしては通常使用できるように最大限の努力をしたが許可されなかった。安全性に問題がなければとっくに使用されている

336名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:20:53.08ID:8kl0HpOu0
>>216
運良く?検査できて陽性が分かった人はアビガン投与で早めにウイルス増殖防げて早めに良くなって
検査までたどり着けない人はいつまでもウイルスから逃れられない
病院行くな症状あったら自宅にいろ、っていうなら薬は与えないとダメだよ

337名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:22:20.88ID:h3IlRdQu0
>>334
ラピアクタ、イナビル、ゾフルーザと続々と承認されて使用されている。安全性と効果が証明されれば選択肢の一つとして通常使用されるよ

338名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:24:04.97ID:HGb5clBX0
>>335
新型インフルがそこまで猛威を振るわなかったからだな
新型コロナみたいなパンデミックだったら違ってたろう

339名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:27:30.93ID:vod0DxKK0
>>338
え、日本で年間に1000万人がインフルエンザに感染して1万人が死んでるんだが?バカなの?

340名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:30:51.08ID:KTmiVOLF0
サリドマイドの危険性があるアビガンよりイベルメクチンの方がいい。

341名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:31:26.92ID:Rc47Vr4m0
しばらく中出し出来なくなるけどいいの?

342名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:31:52.62ID:KB/d25aQ0
>>283
中国、イランで効果は確認済。
ドイツが購入、ロシアも生産開始なんだから、使いたい患者は日本の病院で使えるようにすればいいだけ。

343名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:31:54.22ID:pFI4N/KP0
B型肝炎訴訟の前例あるから副作用の確認不十分で怖いんだろ

344名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:34:22.31ID:qTUJhpwJ0
ケチ谷はいいから黙ってろ
三木ダニとは言わない。ダニに失礼だから。
アビガン承認されたら、100%有り得ないが
楽天スーパーポイントで買ってやるよ
期間限定ポイントがあるから
やるなら早くしてくれ

345名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:35:50.66ID:CnnCJTvf0
>>1
お前の絶賛する下朝鮮ではアビガン使わないらしいぞ
どーすんの?

346名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:38:42.32ID:iiAdhH8Z0
>>343
インフルエンザの治験で副作用とか確認は終わってる
薬としては完成してる
コロナに有効かどうかそれだけ

347名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:41:09.36ID:2WI5sa8z0
>>344
コロナに有効でも楽天市場では売ってないと思う。

劇薬だから

348名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:42:16.72ID:CwMZXjC90
>>342
医師個人が数例試しただけでは承認されない。きちんとした治験を通さないと駄目。中国が特許取ったら日本は自由に使えなくなるけどな

349名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:43:51.72ID:i3sg1+JM0
加盟店からピンハネするしか能がないかと思ったら医学の知識もあったのか〜

350名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:44:58.59ID:NFTmCybx0
>>346
副作用は100人とかじゃなくて数万、数十万人レベルじゃないと分からんよ。インフルエンザの場合は少数ですら認められなかったから国の許可なしでは使用できない特殊な医薬品

351名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:45:58.51ID:qTUJhpwJ0
あっ、待てよ?楽天スーパーポイント使える
調剤薬局だったら、処方箋さえあれば
楽天スーパーポイントで買えるのか。
だったら尚更早くしてくれ
ケチ谷が考えた期間限定ポイントとやらの
有効期限が切れる

352名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:48:23.39ID:CHJCZU1O0
>>1
世界中で臨床試験中だろが!馬鹿

353名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:48:56.16ID:onwlJHo40
日本でも全額自己負担で副作用が起こっても文句言いませんの誓約書に署名すれば
投与してくれる

354名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:50:13.28ID:z4H5PB670
なんか民間療法みたいな怪しさがある薬だよな

355名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:50:46.57ID:MgnFtoTM0
>中国が特許取ったら日本は自由に使えなくなるけどな


こういうレベルのヤツが荒らしてるのか…

356名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:56:57.29ID:LEGb3yGd0
三木谷が言うと途端に胡散臭くなる
ってことは早期使用しないほうが良いんだろうた

357名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:57:18.01ID:fLqzAv/k0
評論家にでもなったつもりか

358名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 18:58:59.61ID:UAx27qHX0
世界的な治験の結果を見て判断するしかない。
抗インフルエンザ薬としての承認も新型に限定されるくらいだし。

359名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:02:32.29ID:iyJs8qnw0
>>350
薬としてどんな副作用があるかはわかってるから国の許可なしで使用できないんだよ
アビガンを元に新薬作ったとかじゃなくアビガンそのものだから新型コロナに効くかどうかの臨床データが足らないだけ

360名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:02:50.41ID:JLYmcXSP0
サリドマイドみたいになったら
三木は政府批判するんだろうなぁ
副作用舐めすぎよ

361名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:06:37.94ID:fSqCfSEv0
>>254
まじこれ

362名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:07:20.82ID:JvxX8mvg0
>>355
無知すぎる。
アビガンの物質特許は切れてる。
製法特許は富士フイルムが持ってるけど中国はそれ以外の製法で作って回避して、今は自由に製造、使用している。コロナウイルス適用の用途特許はどこが取るのか、取れないのかは未知。
先にきちんとした臨床試験をやって出願したほうが有利。

日本が世界中に無償提供しているのは、データを集めて一刻も早く特許を出願するため。

363名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:08:49.23ID:fSqCfSEv0
>>333
で使っていない意味分かるわな
あんだけ叩かれたタミフル使ったのに

364名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:10:28.57ID:fSqCfSEv0
>>337
もうゾフルーザも耐性出て終了なんだが

365名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:11:01.55ID:P8wng14S0
>>333
インフルエンザの1日1200mgの安全性試験すらやっていない。コロナウイルスは2000mg。十分な数での副作用調査が全く足りていない。

366名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:12:12.77ID:vk+kFUdR0
>>364
アビガンは耐性どころか全く使われていない

367名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:26:22.72ID:kXj0oX7J0
日本は副作用が出ると薬害だーって叫ぶ人が多いので、事なかれ主義の役人は海外の状況を見て
から、どうするか決めるようにしてる。

368名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:29:24.14ID:wfGFu/7R0
>>367
HPVワクチンは悲惨だね。全世界で効果と安全性が証明されて定期接種されているのに日本だけ接種率1%。大勢の女性がCINと子宮頸癌になっている。

369名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:31:56.00ID:Lg7+zjPW0
もう暴走して楽天モバイル加入したらアビガンあげますとかにすれば面白い

370名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:32:36.04ID:0gUWWEc90
>>368
こういう声のデカイ人とマスゴミさんのおかげだね。
本当ろくなことしない

371名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:37:34.36ID:w4KU/4G/0
怒りのアビガン

372名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:41:03.21ID:5ts8a+6M0
治験を人体実験だ!とか騒ぐ奴は二度と市販の薬使うな

373名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:46:19.58ID:wjNhxUTz0
>>362
中国いかんに関わらず自由にアビガンを使える。

374名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:47:02.89ID:qRqzZl950
>>372
投与量でPIの安全性見ないでいきなり患者でPIIIやるのは人体実験レベル

375名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:49:23.24ID:bVJfbSgE0
>>373
中国がアビガンのコロナウイルスに関する用途特許を取れたら日本ではコロナウイルス用途では自由に使えない。誰も用途取れなかったら中国が安く作って全世界に売るだけ

376名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:55:53.19ID:zvJpzwwy0
>>2
韓国には竹島って名前にしてあげるよ

377名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 19:58:26.53ID:NkxFdisF0
>>368
タミフルのときも叩いておったしな
それなのにアビガンを政府の強権ですぐ使えるようにしろ!
まさにブラック企業の社長や駄々っ子やで

378名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:16:29.62ID:qySM70ze0
>>377
催奇形性は映像のインパクト強いからなあ。アビガンのせいで指がない子供が生まれました。なぜこんな薬を販売させたんですか?と。マスコミは飛びつく。

379名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:19:23.97ID:F9WREnqB0
アビガンをばらまけ
なんでアビガンをばらなかないんだ

380名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:21:27.56ID:FG+JXxs30
>>1
ホテルの提供まだしてませんよね!
安倍の批判の前に、自分が発信した事を実現してろ!

381名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:23:55.72ID:FG+JXxs30
>>1

日本で既に使われますが、嘘つき三木谷w

382名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:26:52.13ID:e5CASpPX0
臨床例がほとんどないのに、いきなり使えるかよ

383名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:28:14.69ID:DYTZmJPM0
アメリカは91%の人に効果ある
別の薬使ってるらしいじゃん
アビガンやより安くて副作用のない

384名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:28:30.25ID:F9WREnqB0
そんなの関係ねえよ
バカ

385名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:28:57.44ID:H+JyKqP10
医者のつもりなん

386名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:30:48.92ID:F9WREnqB0
臨床例がほとんどないのに、いきなり使えるかよ
→そんなの関係ねえよ
バカ

387名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:31:18.68ID:kqtYjsnM0
>>383
ヒドロキシクロロキンは副作用あるよ。死んでる

388名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:32:15.75ID:5O9mBtmp0
>>5
すぐ裁判起こすクレーマー社会になったから

389名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:32:40.14ID:+nzbQ6Jk0
>>386
今は治験の結果が出ていないから大々的には使えない。そんなの当たり前

390名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:33:44.88ID:6FeXgYzQ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4

391名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:34:15.86ID:6FeXgYzQ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす!qqq

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq

新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダーqqq

それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても

このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー

一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーqqq

えr2323

392名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:34:26.56ID:6FeXgYzQ0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーqqq

この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーqqq
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーqqq

というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に2つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクタンパクGP120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーqqq

ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーqqq
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーqqq
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーqqq
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーqqq
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーqqq
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーqqq

>>「アビガン」も服用している。
35歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
えrfgg

393名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:35:02.52ID:HbAANOWq0
だから危険性もあるんだって
本当に無責任な奴ちゃな

394名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:35:04.87ID:F9WREnqB0
>>389
平和ボケ

395名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:36:00.40ID:jyjljxyb0
韓国に倣うならアビガンは使わないはずだろ

396名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:36:29.84ID:qH9gzqpD0
医者でもないのに余計なこというべきじゃないわ。

397名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:37:21.00ID:5O9mBtmp0
>>383
じゃあ何で2万人以上亡くなってんの?

398名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:37:55.89ID:pxnXj/Fs0
>>394
副作用があるから今までインフルエンザで使われてない

399名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:39:22.20ID:vsPC2wOg0
>>1
頭悪い奴が混ざってくるなよw

400名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:40:02.26ID:kkiAvW5b0
ウイルスの増殖を防ぐ薬なんでしょ
コロナみたいな増殖力だけの雑魚ウイルスにはもってこいの薬じゃねーか

401名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:40:11.58ID:bfr1MOfN0
>>1
三木谷は好きじゃないけどこれはやったほうがいいよ
副作用の問題もあるけど政治家が責任もって早めに決断すべき

治療ができるなら医療崩壊を回避して検査数も増やせるんだし
経済的な回復も早まる

感染者数が増えても死者を抑えられるなら世界で日本の評価はむしろ上がるよ

402名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:40:32.39ID:5O9mBtmp0
>>392
ニダーが語るユダー

403名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:41:32.23ID:iY+UWTJ60
>早期使用を訴え

早期使用されて訴訟を起こしたのかと思った

404名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:42:41.29ID:DaEXbB6Y0
こういう状況になると個人個人の本性がSNSで分かっていい勉強になる.
政府を批判する人
改善策考えましたと頭いいでしょアピールする人
マスク無償提供したといい人アピールする人
ただただパニくる人などなど

405名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:44:44.08ID:cfJ2HUEv0
症状が進行する前に使うと効果あるっぽいね

406名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:44:55.80ID:1X3Gfc9Y0
三木谷の歳なんか子なしになってもいいだろうけど
若い奴にとったら死活問題だからな
コロナ対策だったらまずは楽天で売ってるマスクどうにかしろよ
50枚4千円とかありえないだろうがアホ

407名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:46:43.37ID:PfPHxlZ/0
本人に副作用の事をしっかり説明して承諾とった上でどんどん使えばいいんだよ

408名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:48:25.46ID:PfPHxlZ/0
>>405
そこそこ進行してても改善したらしいじゃん

409名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:48:26.82ID:F9WREnqB0
超法規的措置にて、40歳以下、持病を持っていない、妊娠していない、東京都に限る
などのいろいろな制限をして、感染者、非感染者にかぎらないでアビガンを配るのはどうだろうか?

410名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:48:45.68ID:btcsfJEW0
催奇形性て若い人にはなかなかのインパクトだよね
肺炎が重症化するなかでどう捉えればいいのか

411名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:50:42.52ID:PfPHxlZ/0
>>409
いいかもね

でも歳よりもありでよくね?
ジジババが撒き散らすし

使用に関しては本人の責任で決めればいいんだし

412名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:52:06.05ID:Y2NQeoab0
>>409
今まででも国の許可がなければ使用できない危険な薬剤を配布とか絶対にあり得ない。そもそも効果も確定していない。40歳以下は重症化しないし妊娠に気づいていない可能性もあるから絶対にない。

413名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:53:17.04ID:btcsfJEW0
効き方が特殊とやらで新しい病気の度に名前が出てくるけど
RNAコピー阻害薬で
催奇形性があって
他の薬から抜きん出た効果がなくこれといった用途も定まらないなら
遺伝子コピーを邪魔する毒で終わっちまうな

414名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:53:51.43ID:B25J4QYX0
>>411
危険なクスリだから入院管理下の投与以外はない
配ったら友人に横流しして妊婦が飲む

415名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:54:56.84ID:F9WREnqB0
>>411
ありがとう
マスクよりアビガンですよね
集団免疫を獲得するための一貫でもありますよね

416名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:56:30.69ID:OhYXL+Yr0
中国での正式な臨床結果みたいなのが5月に出るんでしょ?

417名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:56:33.36ID:Of2FdJNj0

418名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 20:58:15.37ID:uf8e0xWe0
>>415
副作用が強すぎる

419名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:03:45.02ID:vZdpOGGd0
>>1
ロンブー田村淳が韓国批判!!


【芸人】ロンブー田村淳、BTSに原爆Tシャツ「なぜ選んだか?」聞きたい「僕は勧められても徴用工や慰安婦のTシャツを着ない」 「なぜ嫌いな国に来てライブするのか?」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542095349/

田村淳
@atsushilonboo
仏像は返さない
金は返さない
銅像は置く…
無茶苦茶だな…
2017年1月26日
https://twitter.com/atsushilonboo/status/824538529057296384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

420名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:04:19.14ID:F9WREnqB0
>>418
死ぬ(自殺者を含む)よりまし

421名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:05:19.47ID:k+TyCzdU0
アビガンってウイルスの増殖を抑えるだけで抗体は出来やいんだろ?
つまり再感染するからいつまでも自粛は続く

422名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:06:28.55ID:zKPJmnuv0
副作用で苦しむ覚悟で服用するしかない

423名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:12:44.96ID:0nn59QOH0
商人ごときが畑違いのことをペラペラとよくしゃべる

424名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:13:17.80ID:F9WREnqB0
>>421
副作用の恐れが低い人に対して、感染者、非感染者を区別せずに服用させる
感染者が服用し、完治した場合は抗体を保有してくれます

425名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:15:34.79ID:oTu1dATN0
間質性肺炎で後遺症(線維化など)が残るリスク高そうなら、なんらかの治療はして貰いたいところ
しかし、データ不足で医者としても判断が難しいだろうな
一気に重症化する話を良くみるが、軽症では副作用リスクの高い薬は投与しづらい

とりあえず、個人としては緑茶やフコイダンみたいな食薬に頼るしかない
中国だか線維化を抑制する治療法を見つけたらしいが、もっとそういう研究が進んでほしいわ

426名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:16:22.66ID:UMnzUxtL0
重篤化しそうな奴には自己責任で使ってもらっていいとは思う。

427名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:17:22.75ID:d34MmjRT0
>>424
アビガンと抗体は関係ない
逆に免疫が不十分になるぞ

428名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:18:26.98ID:I7EL4jiF0
人によってはもしかしたら生涯にわたって奇形児影響が出る可能性もゼロじゃない
だからこそとりあえずアビガン!とできないんだよね
収束した数十年後に国が訴えられる可能性があるわけで

429名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:18:29.26ID:dd0pZPN00
>>420
効果があるかまだ分かっていない
重症化したあとでは効果なし

430名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:20:52.49ID:2v0GFblh0
>>206
それは誰?

431名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:21:49.16ID:F9WREnqB0
じゃ、なんもせんで安部の言う通り家にこもってろ

432名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:22:52.90ID:1NETDAZg0
エビデンスがない根拠が無い

433名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:26:39.64ID:sAT+wrQo0
サッカー協会の田嶋が「アビガン服用したかは言えない」これが全てだろw

434名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:27:42.55ID:F9WREnqB0
ですよね

435名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:28:53.84ID:d8MS8+UU0
アビガンは、本来のインフル薬としても二流どころ

コロナへの効果は、理論上も
多分あるけどゴリ押しは危険やで

奇形の副作用があるから
むやみと処方したら薬害まっしぐらだろう

436名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:30:12.35ID:UYhJ7gKf0
もとはインフルの薬ですよね?

437名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:32:10.26ID:F9WREnqB0
どうすれば、奇形の副作用を防ぐことができますか?

438名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:32:33.41ID:mV6eaVCP0
>>436
そうなんだけど危険すぎてインフルエンザの使用実績もない

439名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:33:06.50ID:0HqWLzvP0
>>437
防げない

440名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:33:50.30ID:sAT+wrQo0
>>437
妊婦さんに使わないこと。
男性は服用後7間は性行為を避けること。
以上です

441名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:34:19.23ID:YaWTXCHN0
妊婦には使えん
男は薬抜けるまでセックスしないこと
それ以外は大丈夫だろ、なんで使わないの

442名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:34:54.45ID:U1RcQuJE0
あれ?日本でも医者がどっかに申請すれば使用出来るんじゃなかったっけ?

443名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:35:44.26ID:1X3Gfc9Y0
国が危機なのに転売屋にたいして何も出来ない楽天が他の業種に文句言うなよw

444名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:35:44.89ID:DEq/V99C0
>>440
妊娠してるか分からないケースも多い。これで済むならインフルエンザで使われてた

445名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:35:48.98ID:sAT+wrQo0
エボラ出血熱のときも使用してるんだからなw
ただコロナウイルスに対して認可が降りてないだけで

446名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:36:29.26ID:sAT+wrQo0
>>442
本人の希望と病院の倫理が通れば使ってますよ

447名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:36:58.43ID:IlXepXG50
男性は精巣をヤラれるから奇形児生まれる
とかダイレクトに言えばいいのに

448名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:37:12.19ID:F9WREnqB0
>>437
ありがとう
難しいようで簡単
簡単なようで難しいことかもしれませんね

449名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:37:34.58ID:hYT2wWBy0
医学的知識もねえアホが「海外では使ってる」
いっぺん4ねばいいのにな

450名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:37:44.46ID:HPDdQo0G0
>>441
効果が証明されていないから。
全ては治験の結果が出てからの話。

451名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:38:36.17ID:g1oVIKn80
孫は検査キットでコイツは薬かよw

452名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:39:04.19ID:IlXepXG50
奇形児?生まれてもいいよ!の器の大きい男性は飲めばいい

453名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:39:42.31ID:sAT+wrQo0
>>452
今は出産前の検査で奇形は分かるからね

454名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:41:50.51ID:GT+Q9JTV0
札幌病院で使用して効果あるって言ってただろ。

455名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:42:10.12ID:/EQP41cY0
>>453
分かったら中絶するのか??

456名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:43:37.32ID:sAT+wrQo0
>>455
それは家族で相談して決めること

457名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:43:38.58ID:ySRuc96X0
>>454
二重盲験のちゃんとした治験ではない

458名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:43:44.87ID:YaWTXCHN0
というか日本でもすでに使う医者は結構いるみたいよ

459名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:46:23.86ID:a3hbsY0D0
>>444
最後にセックスしたのがいつか聞けばいいじゃん。
明らかに妊娠してない女性だけ投与すればいい。

460名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:46:27.24ID:+SuQsRCp0
>>456
おいおいめちゃくちゃ危険なクスリじゃん

461名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:48:03.55ID:BtvGw+pG0
>>459
若い女性に無理に投与する必要性がない

462名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:49:17.80ID:S0sFRRtA0
>>12
新型インフルの時に特例として認可したんだって
普段は使っちゃダメな強くて副作用すらよく分かんない薬みたい

今回みたいな非常事態でない限りは予後の安全わかんないから使わない薬

463名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:50:01.78ID:sAT+wrQo0

464名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:51:51.21ID:sAT+wrQo0
>>463
富士フィルム公式の催奇形性のデータ

465名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 21:54:58.35ID:F9WREnqB0
奇形児生まれる可能性があるという以外に副作用はありますか?

466名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:00:14.28ID:kqbZ2J1l0
>>463
>>465
イヌで60mg/kg/dayで死んでるじゃん
ヒトで体重50kgだと1600mgで32mg/kg/dayだからマージン全くない。インフルエンザで使われてない理由はこれだろ

467名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:01:07.70ID:/OgD/Rdp0
世界中で臨床データとってるから、あと少しで使えそうだな。

468名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:02:05.50ID:sAT+wrQo0
>>466
インフルで使われてない理由はタミフルで十分だから

469名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:04:02.27ID:Vv7GOMmr0
>>468
こんなに毒性強かったら使えない

470名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:06:33.48ID:9Gah9aR20
結局葛根湯か

471名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:08:39.14ID:F9WREnqB0
頼む
何とか、アビガンを使って、感染者の増加を防ぐ方法を考えてくれ
他に感染者の増加を防ぐ方法があるのか?

472名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:11:01.97ID:c9NSyNq10
>>471
街に人が出ていれば不可能
感染とアビガンとは関係ないしアビガンの効果も未確定

473名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:13:01.62ID:1S0oDdBi0
いつもTwitterでほざくだけ無意味過ぎるだろダニ

474名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:15:46.36ID:NkxFdisF0
>>440
新型インフルより今回は使う量が遥かに多いけど
禁止日数変わるかもね

475名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:16:07.81ID:F9WREnqB0
>>472
このような書き込みは不要
感染者の増加を防ぐ方法があるのか?いま一度考えよう

476名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:17:01.57ID:sqRHYOcn0
アビガンの半分は優しさでできてるからなw

477名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:19:24.06ID:qHYnp8n+0
アビガンがタミフルに負けた理由は単純に天下りじゃないだけ

478名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:19:43.61ID:NkxFdisF0
怒りのアビガン

479名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:19:46.01ID:RdVbTulw0
> 「副作用をしっかりと説明した上で、早い段階で使えるようにするべきだと思う」と訴えた。

子宮頸がんワクチンでさえファビョってる層がいるのに?

480名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:20:14.84ID:xi02qria0
まぁ30代までは中々死なんし慎重に判断すれば良いよ
40代以降は死ぬ確率がぐっとあがるし、使った方が良い
その年で子供もいなきゃ諦めつくでしょ

481名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:24:50.72ID:F9WREnqB0
>まぁ30代までは中々死なんし慎重に判断すれば良いよ
バカ
死なないけど、ウィルスまきちらしてるんだよ

482名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:26:18.97ID:qHYnp8n+0
普通に30代も死んでるからな

483名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:31:25.43ID:OabYPR/v0
子供作らんジジババには積極的に使ってええやろに。

484名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:34:16.33ID:RdVbTulw0
>>482
率でいえばたいしたことない
ただ、このまま拡大すればまともな治療を受けられなくなり、それによる死亡が増えるかもな

485名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:35:37.54ID:F9WREnqB0
>>473
バカ
今一番重要なことは感染者の増加を防ぐことなんだよ

486名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:36:22.26ID:6WmR1Khk0
分かってて言うてんのか

コイツも反日か

487名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:41:10.33ID:bXg7NXCY0
新型インフルエンザ治療薬としてフェーズ3を通ってても、新型コロナはまた別だからな
1はスキップできる、2もそんなに時間は掛からないが、3がなかなか難しい

488名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:44:01.39ID:F9WREnqB0
>487
そんなことわかってます。
わかってて、なんとかする方法が知りたいのです

489名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:45:36.65ID:Y8ZK9cLB0
>>488
家から出るな

490名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:45:58.08ID:UCoj+2mb0
>>471
は アビガン以外に方法はございません 皇帝陛下

491名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:46:19.77ID:vH5lSPTk0
>>483
イヌで死亡毒性が高い

492名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:46:56.21ID:75bf97wgO
>>1
効果が強い薬は医師の管理下で服用させないと危険なんだよ
説明だけして食後に飲んでね、で済む話ではない

493名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:47:17.35ID:Y8U4zAAc0
>>490
アビガンが効くかどうかはまだ未確定

494名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:50:48.88ID:F9WREnqB0
富士フイルムの関連会社では全く感染者がでていないらしい
もしかしたら内緒でアビガンを社員に飲ませているのかもしれない

495名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:51:02.15ID:RInErFrC0
>>487
フェーズ3って既存の薬との比較でしょ
既存の薬がないならフェーズ2と何が違うんだろ?

496名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:52:56.26ID:4Nh/oh0y0
医師や薬剤師とかの資格もっていたっけ、この人?

素人が口を差し挟むべきじゃないでしょ、人の健康や命に関わることなんだし。

497名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:53:08.26ID:ydWGwYpB0
>>387
アメリカの死亡例は、水槽清掃用のリン酸クロロキンを自己判断で適当に飲んだから

ヒドロキシクロロキンの副作用は非常に少ない
http://www2.med.teikyo-u.ac.jp/rheum/?page_id=580

498名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:57:14.58ID:ydWGwYpB0
ガンガン臨床やってる中国の結果では、アビガンは効果が認められる上に副作用も少ないってなってるけどね

499名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:57:45.48ID:F9WREnqB0
厚生労働省及び腰

500名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:58:22.26ID:EAVSDa+C0
免疫つかねえというのがな

501名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 22:58:44.54ID:F9WREnqB0
日本は変わるとき

502名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:01:24.64ID:GYQDRLOu0
>>494
このレベルの知識で書き込むなバカ。国の許可を得て臨床研究扱いでなければ投与できん

503名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:01:57.87ID:F9WREnqB0
>500
感染した人間に投与し、完治したひとは抗体を持っています。
免疫をもったことになります

504名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:02:08.06ID:80pyNvUV0
>>501
HPVワクチンも打てない国には無理

505名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:03:48.97ID:TGTK1liC0
>>495
全然違う
患者で薬効を検証するのがPIII

506名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:04:31.64ID:XuHUQmS40
使ってるけどな

507名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:04:52.80ID:F9WREnqB0
>>502
安部の言うことだけ聞いてろ

508名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:06:29.05ID:xUojkgvJ0
アビガンいらね
ワクチン欲しい

509名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:07:10.76ID:RInErFrC0
>>505
2も投与するのは患者でしょ?

510名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:07:47.73ID:IGDAoiL20
つべこべ言ってないでお金出すのが一番だと思うよ三木谷さん
今こそ国のために支援すべきだと思います

511名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:08:18.06ID:qPnTAuRI0
>>503
アビガンで複製が落ちたら十分に免疫がつかない可能性もある
そもそも再感染しないか、免疫が何ヶ月もつかも不明
さらにADEが起きるなら集団免疫どころではなくなる

512名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:08:49.35ID:ErhtdxNo0
>>508
なら最短でも来年の夏ごろだな。

513名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:09:23.65ID:z4H5PB670
アビガンはメタンハイドレードと同じ匂いがする

514名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:12:16.27ID:8DxkCbm20
>>509
少数患者でP3用の用量設定するのがP2 。P3が本番。

515名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:13:28.37ID:F9WREnqB0
>>511
だったら、どうすりゃいいんだよ

516名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:14:16.50ID:VK/NJWYA0
>>508
ワクチン打つためには陰性じゃないと危険だから、ワクチン前の検査が短時間で正確な検査キットを開発しないと
今の精度50%の簡易キットで偽陰性が出てワクチン打って死にましたじゃ話にならない

517名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:15:34.02ID:Zsu9O1o30
国内ではすぐに増産できないから無理。

518名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:16:52.69ID:oeFlN6Kb0
>>497
きちんと投与されて死んでいる

深刻な副作用もある。新型コロナ患者でさまざまな種類の抗マラリア薬を投与された後に症状が悪化した例もあり、米国やフランスでは死亡も報告されている。 

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200408/mcb2004081400016-n1.htm

519名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:20:16.37ID:6MiK8rYsO
>>501
もし終息を宣言出来る日が来たら
今までしょうがないこと、そういうものとして放置していたこととか見直さなきゃならんのは確かだろうな
日本という社会について日本人全員が考えにゃならん

520名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:20:23.66ID:UoUmvjPt0
>>516
なんで陰性じゃないとだめなの?

521名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:22:24.81ID:J6dbN+Ts0
>>515
どうしようもない。インフルエンザは撲滅できずに毎年1000万人が感染して1万人が死んでいる。それくらいを受け入れてウイルスと共存するしかない。

522名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:26:06.43ID:F9WREnqB0
ダメ、ダメ、ダメはダ
馬鹿馬鹿しいことも一旦考えてみよう
もしかしたら、馬鹿馬鹿しいことにヒントがあるのかもしれない
安倍総理に全て任せてしまって、思考ストップしてしまうことはやめよう
わたしは、アビガンにヒントがあると祈っているのですが

523名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:32:03.50ID:ydWGwYpB0
>>518
>>387はまるで副作用で死んでるかのような書き方だろ?
そりゃあ投与しても新型コロナで死ぬケースはあるだろ

この記事で言う深刻な副作用って何を指してるんだろうね
おかしな使い方をしてた昔の話?
それとも非常にまれながらも発生する可能性のある副作用の話なのかね?

524名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:35:28.50ID:F9WREnqB0
>>523
だよね

525名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:44:48.40ID:F9WREnqB0
反対派、おとなしくなったな

526名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:45:02.08ID:jOew1U4w0
このスレおかしいと思わないのか?
レスバして同じ文体なのにID変わってんだぞw

527名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:51:26.71ID:ULcV5nDt0
とにかくこいつは浅い考えで何も考えないまま騒ぎ立てるバカっていうイメージしかない
偶然当たっただけの無能of無能

528名無しさん@恐縮です2020/04/12(日) 23:59:12.83ID:UCoj+2mb0
岩を穿つように、少しずつ反抗をしてゆくしかない
戦争に最も必要なのは戦略(ロジスティク)

政治家には改革法案
官僚には制度及び組織改革案・予算
保健所には人員・検査キット
病院には発熱外来・専門病院・隔離病棟・増援医師
医療関係者にはサージカルマスク・N95・防護服・人工呼吸器・エクモ・医薬品
軽症者には隔離ホテルと支援要員・アビガン
自粛店舗には家賃と融資
従業員・非正規・バイトには給与給付・生活場所
一般には食糧・マスク・エタノール・デリバリー・学習機会・カミュの「ペスト」を読む

529名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:01:37.43ID:hSAR1eNj0
>>523
アビガンも同じ
自然治癒力で治った可能性も高い
コントロールを取った治験でないと効果は分からない

530名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:05:06.23ID:zBqid/9Y0
>>529
死んでから後悔してください

531名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:05:59.68ID:h7xkxIX/0
この人アビガンがどんなもんかわかってんのかね

532名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:07:01.40ID:QavwdKNg0
【テレ朝】神奈川医師会「専門家でもない人が、
まるでエンタメのように同じ主張を繰り返してるテレビ報道がある」「ごまかされないで」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1586672392/

三木谷さんは恐ろしいまでに勉強してるんだろう。医師たちの5000倍ぐらい

533名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:08:51.18ID:DRY60TLM0
お前らビッセル神戸見てこのワンマン野郎は害悪でしかないとすぐピンと来るだろ?

534名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:10:02.82ID:seZ6eQ6B0
>>520
ワクチンは予防するためのものやで

535名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:10:30.36ID:nkUr7C6b0
最近はアビガンはそれほど効果がないと言われてきてる
カナダのレムデシビルがいいらしい
重症者の7割が改善したというデータもある
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200412-00172867/

536名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:10:48.89ID:HFuWYi7k0
>>529
ぜんぜん違う
新型コロナでは出ないはずの症状がクロロキンの薬理効果ででたなら、それは副作用
結果が出てる他国の臨床試験でももちろんアビガンを投与していないグループと投与したグループを比較して判断してるんだよ

537名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:14:01.56ID:CZqXWJTh0
スポーツに無駄金使ってるのにこういうときは三木谷とか楽天は役に立たないな

538名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:14:14.92ID:vBnVQkAP0
>>536
症例報告でないきちんとした治験の結果は出てない。どこの国?
出てるならリンク貼って

539名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:14:35.87ID:VicrzB1V0
おまえらは一生結婚できないんだから安心してアビガン飲めよw

540名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:23:47.95ID:HFuWYi7k0
>>538
とりあえずこれ
細かい条件まではわからないけど、明らかに差異が出てる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336431000.html

541名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:24:36.77ID:HFuWYi7k0
>>535
三木谷さんが言ってるように、アビガンは早期投与が有効で、重症者には効果が薄いらしいから
一定量確保してる承認薬で国が使ってもいいよって言ってる薬だから、アビガンの名前を挙げたんだと思うよ

542名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:26:31.59ID:gCVjCxDh0
>>516
抗体あってもワクチンは打てる

543名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:28:41.42ID:sk+eVpy20
>>540
治験ではない。臨床研究。しかも中国。こんなデータでは全く承認に使えないからちゃんとした治験を進めている。もしかして治験が何か分かってない??

>中国政府は、新型コロナウイルスによる患者を対象に行った臨床研究の結果を公表し、

544名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:31:54.39ID:HFuWYi7k0
>>543
ランダム化比較試験等、形式が整ってなくても、効果が出てる可能性が高いのは事実だろ?
>>529の「自然治癒力で治った可能性も高い」ってのを否定してるだけだよ

545名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:32:48.42ID:t6ZytoSD0
>>7
アビガン作った教授も言ってるぞ
発症から6日以内なら著効と。

546名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:33:52.56ID:Rtm/lBYy0
楽天もマスクを適正な価格で売る店をどんどん増やして下さいよ

547名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:34:07.50ID:HFuWYi7k0
これも形式的には似たようなもんだけど、有効であると思われる例だね
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/

548名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:35:27.65ID:TCOv9jFu0
>>1
もつそこそこやってるよ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

549名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:37:10.87ID:tN5FTzBZ0
>>544
プロトコルとデータはどれ?
ダブルブラインド?
中国のプレスなんて信用できんよ
中国にとっては特許取得の利害があるから捏造も十分あり得る

550名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:40:01.53ID:7fFvusPr0
>>516
なんで陽性にワクチン打つと死ぬんだ? 意味不明
それに抗体は過去の感染の指標で現在の感染はPCRでないと分からない

551名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:40:09.65ID:vrb5DJRo0
もう治験で北海道中心にバシバシ投与してるよ
なにいってんのこいつ?

552名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:41:08.79ID:9myyODo80
>>547
よく読め

2020年4月9日時点で同論文は一時取り下げ中

553名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:42:02.88ID:0nZhrP690
>>551
結果なんて出てない

554名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:45:03.72ID:g+k4l4T30
>>546
激安マスク売ってるけど怖くて買えない

555名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:45:49.61ID:HFuWYi7k0
>>549
中国は自国でファビピラビルの増産に踏み切ってる
捏造だったらその後自国が損するような行動は取らないわなあ
つーか、お前の妄想にすぎない3,4行目と、↑の事情もあって信憑性のある発表と
どっちが信頼性が高いかは明らかだろw
>>529の「自然治癒力で治った可能性も高い」ってのを否定する材料としては十分

556名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:50:56.15ID:F5LvaFxr0
ホント、この馬鹿内閣は、海外に配りまくって、国内で足りなくなるとかやらかしそうで怖いわ

とくに2Fとか学習能力ねーからな

怖すぎ

557名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:52:00.43ID:HFuWYi7k0
あっちにもレスが付いてたのか
>>552
だから形式不十分で論文を取り下げてることと効果がありそうな
結果が出てることはイコールじゃないだろw

558名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:52:18.72ID:5KHZ/X4d0
>>555
先に特許を取ったらコロナウイルス関連の利益を独占できる可能性があるからデータをいじる価値はある。特許に治験は不要

臨床研究のデータのリンクはどれ?治験でないから医薬品の承認には使えないけど

559名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:53:17.52ID:YGBuSXQ80
特に医療に詳しくもない人がこういう時リーダー気取りたくて色々いうのやめてくれ
金だけ出してくれたらいいよ

560名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:55:12.93ID:HFuWYi7k0
>>558
だからお前ずっとズレてるんだよw
効果がある可能性が高いだろ?
>>529の「自然治癒力で治った可能性も高い」ってのを否定してるだけで、医薬品の承認もクソもない
まあすでに承認されてるけどなw
それとお前の無根拠な妄想なんて本当にどうでもいい

561名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:55:37.82ID:Uh7Bn7020
>>557
査読を受けてアクセプトされたプレプリントが取り下げられるのは異常。方法や結果に多数のクレームが入ったからだろ

562名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:56:43.54ID:HFuWYi7k0
ああ、新型コロナの治療薬としては承認されてないなw

563名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:56:47.64ID:C3gZ4x2T0
>>560
で、プロトコルとデータはどこ?

564名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:57:26.13ID:VvdgUcA/0
韓国の真似しようとか言うてたバカだろ
わかんねーんだから黙ってろよ

565名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:58:38.01ID:HFuWYi7k0
>>561
最後の段落にまとめられてるよ
有用性を示唆するデータの1つになるものとみられるだってさw

566名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:58:38.61ID:iJtCFJmp0
>>560
もしかしてニュース読んだだけで鵜呑みにしてる?

567名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 00:59:36.27ID:HFuWYi7k0
>>566
他のソースも含めて効果がある可能性が高いって判断してるよw

568名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:00:30.50ID:HFuWYi7k0
なんでこんなアホみたいな単発レスが続くのか不思議なスレだなw

569名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:00:52.38ID:EKIptQq00
味がしない段階の時に使いたいな

570名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:00:58.33ID:MVJW3qP70
>>567
お前バカだろ

571名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:03:27.05ID:sG67WorJ0
>>567
他のソースってどれ?

572名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:03:38.96ID:HFuWYi7k0
>>563
だからお前ズレてるんだってw

573名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:04:19.63ID:yNC9WvSU0
>>1
でもタミフルでも副作用のいちゃもんつけてくる奴いるからなぁ

574名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:06:08.16ID:6cBiRKPF0
馬鹿は静かにしろ

575名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:07:25.79ID:vrb5DJRo0
>>553
当たり前だろ
治験の段階なんだから
何が言いたいw

576名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:07:40.25ID:vgOSPktw0
>>572
他のソース、
中国の臨床研究のプロトコルとデータを貼って

577名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:08:08.58ID:ieseDEGf0
重傷者を救え!
と言ってる専門家は信用できない
正しい言い方は
岡田さんのように
重症になる前に救え!
である
重症になったらあとは運任せだから

578名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:10:42.67ID:U+ZyVu0e0
医師または薬剤師の免許も持っていない人が
公衆の面前でこんなこと言ってもあんまり
説得力がないと思います

579名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:10:43.69ID:yNC9WvSU0
>>577
軽症なのに副作用が出るかどうかの運任せも怖いだろ
インフルエンザだって副作用があるからタミフル使うなって騒ぐ奴らがいるんだぞ

580名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:10:52.89ID:nLbDpZff0
>>577
医療キャパシティー的に重症化前に救うのは無理なんだよ
それをやろうとしたら医療崩壊必至
理想論と現実的に適切な対応は違うということ

581名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:12:05.24ID:9jjgLiOD0
>>560
特許戦略の重要性を全く理解してないね。中国が先に取ったら富士フイルムは惨敗する

582名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:12:52.35ID:vLc2EKp40
他所の畑に文句言わんとコロナ関係の転売屋対策しろやw

583名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:16:27.15ID:3AEZN/iH0
>>580
そう
アビガンは重症化後には効かないと言われてるし軽症全員を入院させて管理下でアビガン投与とか無
理。基礎疾患ありや高齢者にはアビガンの副作用リスクもあるしね

584名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:24:02.53ID:xoiu4rsj0
三木谷、お前が私財をなげうって支援しろよ

585名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:33:48.56ID:+Xx6Zejg0
>>567
他のソースってどれ?

586名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 01:56:29.65ID:yp2N7G130
アーちゃん

587名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 02:43:02.83ID:MT6I9NYh0
>>583
軽症者隔離用の宿泊施設には看護婦が常駐するらしいが投薬の管理くらいできないんかな?

588名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 03:15:41.88ID:g9/OxkQc0
治験に参加すりゃいいじゃん

589名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 03:53:18.19ID:b1vjAHaJ0
そんなのいいから楽天で転売ヤーしてるショップを片っ端から潰してくれよ

590名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 06:20:32.97ID:0d4s8cub0
もう治験は3phaseに入ったんじゃなかったっけ?

591名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:36:08.73ID:1vZVvHM70
今回、ドイツから数百万人分のアビガンをくれと要請があったが
これ日本が希望する国に無料であげますとブチ上げた結果だ
日本が備蓄してる以上のアビガンを欲しがるのはドイツの他にインドネシアも
言い出してるけど治験が目的なら100人分を無料で配ればいい
そして効果が認められてもっと欲しいというのであれば今度は有料で売るという
形にするのが正しいやり方
そりゃ誰だってタダで貰えるなら100億人分でもくれということになる
(その国が高値で転売)

592名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:39:20.35ID:pdjBJlyQ0
そこまで患者も多くないし死者も少ないからね

593名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:40:31.16ID:6BUfOcxY0
孫や三木谷が頑張るのは利権のためだろうな。ご苦労さん。

594名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:45:48.10ID:NtXvWJ9z0
元々既存の抗ウイルス薬全てに耐性のある対新型用で
副作用も明らかに大きそうだから、これまで選択肢にはなかったものなのに
コロナが怖いからと言ってイキナリ大規模に使ったら
後々薬害でとんでもない訴訟抱える事になりかねんぞ

長期的な知見がねーからコロナに感染しても
使う選択肢が与えられても俺は使用はパスやわ

595名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:47:13.95ID:m5FTs8u20
なんで、みんな忘れているのかな

HIV血液製剤事件は、加熱製剤の認可が遅れて、
仕方なく非加熱製剤を使用し続けて起ったことを

標準手続きを続行したら手遅れになる

596名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:48:01.07ID:1zwc06Br0
twitter.com/keimusho10nen/status/1247467060549963777
twitter.com/keimusho10nen/status/1247663033599422464
twitter.com/keimusho10nen/status/1247663472822775808
twitter.com/keimusho10nen/status/1248021884374941697
twitter.com/keimusho10nen/status/1248611951598428167
twitter.com/keimusho10nen/status/1248960014519164928

普通に使ってるみたいだけど・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

597名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:48:54.29ID:imPgubMS0
>>5
奇形児大量発生するから

598名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:49:01.83ID:/fyE2GkH0
>>2
催奇性もあるし使いづらいから要らないんじゃない?
いらない、使わないって連呼してるよ

599名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:49:10.59ID:yH1hQPay0
>>1

韓国はアビガン信用出来ないって言ってたぞ
韓国のやり方が素晴らしくて見習うべきなんだろ?
だったらアビガンなんか使うなや

600名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:50:19.49ID:UM7/Hsj30
特許切れてるし副作用がヤバいからどこの国も使ってない

601名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:52:44.82ID:PQTgxuwr0
>>433
何で公表できない?
誓約書でもサインさせられる?

602名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:53:19.01ID:toChnMOu0
>>591
これ怖いよな
見境なく使って奇形児が増えたて全部日本の責任にされたらどうすんだろ

603名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 07:57:12.40ID:RqPxInjh0
無償提供のは政府のえらいさんや上級国民に渡されるものだし
常識的に後々恩返しはあるでしょう

604名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:00:10.74ID:CA37Nvp70
今の制度ではPCR検査なかなか出来ないから
アビガンの早期投与出来ないじゃないか
厚労省は邪魔ばっかりしてる印象しかない

605名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:01:40.57ID:RqPxInjh0
>>604
子供作る予定のないおじさんおばさんは
とりあえず飲ませておけができるから問題ないよ

606名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:04:11.84ID:RqPxInjh0
>>596
ちゃんと同意書書けば処方してもらえるのね

607名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:16:18.09ID:RqPxInjh0
【三木谷浩史氏】 アビガン早期使用を訴え YouTube動画>1本 ->画像>2枚
これが同意書

608名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:38:27.77ID:fkP/+n/l0
>>1
あんたより医療に詳しい人山のようにいるからw

609名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:40:00.63ID:9mhQbqdR0
>>5
効くか効かねーかの数字が出揃ってないのに盲目的に使うわけにいかんだろ
そのための治験だ

610名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:44:43.96ID:G4kPzDlG0
奇形児生まれるって言うけど、ババアや一生童貞には関係ないし使ってくれよ

611名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:46:42.73ID:EQCTtwJp0
瀬取りアビガン

612名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:47:50.39ID:nPFa9tkl0
こいつは医療の知識あんのか?
専門家でも無い癖にすっこんでろよ

613名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:48:36.39ID:eEE4jTxX0
4番 バッター アビガン

614名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:48:57.73ID:ak7CPVPD0
これ、日本国内で副作用とかでギャーギャーさわぐからなのにな
左翼とか在日とかアホなことばかり言ってきたせいってのを認識しないと

615名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:49:09.09ID:EjTCwwHC0
海外にアビガンを無料で配って日本で足りなくなるというマスクの二の舞

616名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:50:07.30ID:ak7CPVPD0
三木谷、もっと賢いと思ったんだけどな
コロナ関連でいきなりでしゃばってきたな、なんでこんな焦るんだ?

617名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:55:48.24ID:BKR2YtCG0
医者に任せとけよ
頭悪い専門外の経営者がなんでもかんでも口挟んで気持ち悪い

618名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 08:56:28.18ID:xzcml39H0
重症者もアビガン飲んで回復したニュースも数多くある
飲んだら無精子無卵子になるっていうのはデマだし
奇形児生まれるっていうのも妊婦と飲んですぐ妊娠する予定の人がダメなだけ
あと男は7日SEXしない事
そうすれば身体から薬は抜けると言われている
40以上にはガンガン使えばいいよ

619名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:05:44.98ID:fbd5LvP40
ゾフルーザやタミフルと同程度の副作用なら
気にしないで使えば良いと思う。

620名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:05:52.03ID:IABep4F30
>>1
男女ともに不妊になるから
若い人には禁止な

621名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:06:41.79ID:bc8X3A6X0
>>51
アビガンの効果は誇大宣伝になる可能性が高い。

622名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:08:20.88ID:32EdKmrW0
アリラン?

623名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:08:55.81ID:fbd5LvP40
副作用ガーっていうけど、
睡眠薬とか向精神薬とか恐ろしいくらいの副作用有るのに
みんな平気で使ってるよな。

長期的に飲み続ければ副作用怖いけど。
抗ウイルス剤なんて飲むの一生に一回。
もっとも多くても年一回までなんだから
気にせず服用すれば良い。

624名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:19:34.35ID:PGJfXDb80
>>618
正規投与量による治験をやっていない。少容量だけ。大量に投与したらどうなるか全く分からない。
コロナウイルスはインフルエンザより高用量

重大な副作用 (類薬)
他の抗インフルエンザウイルス薬で次のような重大な副作用が報告されているので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には投与を中止し、適切な処置を行うこと。

ショック、アナフィラキシー
肺炎
劇症肝炎、肝機能障害、黄疸
中毒性表皮壊死融解症(Toxic Epidermal Necrolysis:TEN)、皮膚粘膜眼症候群(Stevens-Johnson症候群)
急性腎障害
白血球減少、好中球減少、血小板減少
精神神経症状(意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)
出血性大腸炎

催奇形成も投与例が増えれば必ず出現して大問題になる。危険すぎて40代までには使わせないだろう。

625名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:21:08.42ID:NOuKZAP40
怒りのアビガン

626名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:23:46.95ID:LxDEPBEK0
>>623
100万人が使用すれば必ず妊娠に気づかずに投与されるミスが生じる。催奇形性以外もヒトに近い投与量でイヌの死亡例が出ている

インフルエンザの使用実績が全くない中で非常に危険

627名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:24:10.92ID:ak7CPVPD0
どの薬にも副作用はあるけど、奇形児っていうのが後々問題起きそうだよな

628名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:25:01.58ID:ADsbeFCH0
治験では同意したからと言って必ずしも投与されるとは限らないよ
そうしないと薬効を確かめられない

629名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:25:57.10ID:z8xK1Zk00
コロナで死亡率高いのって60歳くらいからでしょ?高齢者にはどんどん処方すれば良いと思う。

630名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:26:11.80ID:xzcml39H0
>>624
実際に若者にも使って治ってる
催奇形性も飲んでる間に気をつければいいだけ
体にずっと薬が残るわけではないでしょ

631名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:27:28.96ID:Sankyo+C0
>>618
きちんとした治験でなく医師の主観のニュース。3例とかでダブルブラインドでなければ信頼性は低い

632名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:30:22.05ID:Lnn6xOI30
>>591
今のうちに配っておかないと中国産のアビガンに独占されるのと、一刻も早く各国の治験を進めて特許を取りたいから無料配布

633名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:30:34.37ID:wfN1NjMJ0
アビガンは軽症者に効果があるが、
重症者に効果はない
軽症者なんざ、ほっといても直るんだから、
今必要なのは、重症者に効果のある手法

634名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:31:35.39ID:voT2DQt00
日本ではBCGワクチン接種
日本の70歳以上は
ワクチン接種していない
医学知識無い薬学知識も無いので
疫病など専門医師に聞かないと
素人が口をはさむ事ではない
副作用や疾患者が服用するリスクなどまだわからない
子供がコロナウィルス感染した場合
大人と同様の薬は無理

635名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:31:54.82ID:GNyvY0/G0
>>630
治験の結果が出ていない
アビガンが効くかは現時点では未確定

636名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:32:07.67ID:z8xK1Zk00
45歳以下の女性が処方希望したらその場で妊娠検査するくらいした方が良いかもね。

637名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:34:02.21ID:6FeDOIvt0
なぜ素人が、やれ検査しろだの、薬つかえだの言ってんだ?
薬飲めば簡単に治るって思ってるのか?

638名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:35:19.95ID:8eqBMQAA0
楽天とか神戸に大金出しても口も出すから思ったような成果が出てこないのが分かるわ、三木谷。

639名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:35:59.63ID:8jTeek9s0
日本の場合、浜六郎みたいな共産党系のアンチが一定数いて、「副作用ガー」って騒ぐから、海外みたいに簡単には使えないんだよ。HPVワクチンもそうだったろ?

はじめは無料で打たせろ打たせろと騒いどいて、副作用デター、補償シローってマスコミも一緒になって騒ぎ出す。ホント土人国家だよ。

640名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:36:24.39ID:voT2DQt00
妊娠中は薬はおすすめ出来ない

641名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:37:44.39ID:LvqNb2wF0
>>28
ほんとこれwww

642名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:38:24.25ID:FDvh3qE+0
まあ待てよ、慌てる乞食は…

643名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:38:28.52ID:z8xK1Zk00
しかし日本は異業種が今から人工呼吸器作っても認可に10ヶ月かかるそうだし、アビガンも最速で6月末まで使えない。非常事態なんだから、もう少し柔軟に対応して欲しいよ。

644名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:38:33.96ID:crVpwkub0
>>528
戦略ってステラテジーだろ
ロジスティックって物流が大事だと言いたいの?
日本語でOK

645名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:39:37.76ID:Y9lusMlf0
金儲けしか考えてないから、アビガン売れると儲かるように絡んだのかな

646名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:40:21.09ID:EjTCwwHC0
>>643
お前らがミスしたら鬼のように叩くからワンミスもしたくないんだよ

647名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:43:45.60ID:wpdkfc2b0
>>640
最低限男性は無条件で飲めるな
妊娠している人は慎重に
子作りは我慢の段階、SEXは大事コンドーム使用で

648名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:44:07.90ID:7nXZjSqR0
もうツイッターで真偽不明なこと言うのやめようよ
こういうの盲目的に信じて現場でクレーマー化するアホ患者が増えて、
医療現場を疲弊させる可能性があるって思われないのかな

649名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:44:38.52ID:SR94kHny0
>>1
アビガンは子供産めなくなるって噂もあるけどどうなんだろ

650名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:47:38.19ID:iKVPOgHP0
いや国内でもドンドン使ってますけど…
保険対象外だからお金かかるけど

651名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:47:48.98ID:IvhKHwtT0
三木谷は自己資産を放出しましょう

652名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:47:49.38ID:4vXANb5y0
>>1
流石に素人が口出しちゃいけない領域だろここは
わきまえろ成金

653名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:49:37.87ID:wpdkfc2b0
人工呼吸器装着自体が簡単では無いみたい
それなら重症化する前のアビガンの方が効果的

654名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:50:16.99ID:voT2DQt00
子宮頸がん予防ワクチン接種

655名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:51:47.10ID:xzcml39H0
数日で100%の検査キットが使用できるのでこれで医療現場も楽になるだろう
陽性の継承者はアビガン飲んで家で安静にしてもらって
若者はそもそも重症化あまりしないので他の薬を飲んでもらうか
医者がいくら言っても妊婦なのにアビガン飲んだりSEXしたりする奴出てくるかもしれんな

656名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:52:01.14ID:4YOmbXn50
>>2
チョンは拒否してるからそもそもやるもくそもない。

なぜか無償でばらまくようだが、ほんと馬鹿だろ
それを売った金で国民になにかできるのに。
ドイツやアメリカは払えるだろうっての

657名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:52:15.64ID:OSD3V9Gv0
IT屋なのに何してるんだろう

658名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:54:55.40ID:voT2DQt00
人命係わる事などで素人が安易に口をはさむと混乱を招く事になる

659名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 09:57:14.38ID:JeGNdRVd0
日本は極稀に発生するインフルエンザワクチン接種による脳症で薬害だと騒ぎ立てた結果、子供の
強制接種を止めてしまった国。
薬害だと騒がれたくない厚労省は極めて保守的。

660名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:00:13.89ID:wpdkfc2b0
日本のアビガン、
インフルエンザ用200万人分の備蓄と言ってるが
これをコロナに処方してはいけないというのが
現状なのだな

661名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:03:35.69ID:mVclcWVP0
楽天の屋台骨支えてきた楽天市場や
新規参入した楽天モバイルがゴタゴタ続き
で大赤字
余計な事言わずにそっちのほう頑張らないと

662名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:03:46.11ID:EBUlvfho0
>>1
分からないことは口を出すな

663名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:04:44.01ID:sGh/ZHpo0
バカは黙ってろ

664名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:04:58.51ID:RqPxInjh0
>>660
安く大量に作れる薬だから6月末の臨床試験終了頃には日本全国に行き届いてるはず
日本の工場フル稼働させてるって安倍が言ってた

665名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:06:40.99ID:IVimeH1X0
この人なんかいつもずれてる感じ

666名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:11:10.60ID:wpdkfc2b0
>>664
もしオレがコロナにかかったら、臨床試験の実験台になりたいわ
実際治ったていう結果論が多くでているので全然安心。

初めてできた薬を飲めと言われたら躊躇するけどな

667名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:12:54.47ID:CpLK48vJ0
副作用が出ても問題ない老人にさっさと投与してとっとと退院させる
若い世代は副作用の心配がない治療にするのがいいんじゃねーか

668名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:14:27.52ID:RqPxInjh0
>>666
同意書書けばもう処方されるみたいよ
保険適用外だけど高価な薬ではないらしいし
7月には保険が使えるようになるよ

669名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:15:26.49ID:BvTkQfIg0
子宮頸がんワクチンなんて、副作用が1/10000でも使用停止になってるからな

670名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:18:05.34ID:BKR2YtCG0
劇薬の処方をなんで一般人が口挟むんだよ
頭悪いヤツ

671名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:19:03.86ID:eEE4jTxX0
資本家の三木谷ですらツイッターでささやくことしかできないという

672名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:19:46.42ID:PTk14jCh0
エボラの時は医療関係者が予防薬としてアビガンを服用してたみたいだけど

ICUとかで働いてる医者とか、初期診察知る人とかはあらかじめ飲んでおけないのかね

673名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:27:28.68ID:oClBZE4y0
アビガン早期使用を認めるだけで国民の安心感は半端ないのにな
厚労省の関心事は国民の命よりも利権拡大だもんな

674名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:31:10.96ID:JN7W3uE30
>>666
結果論w
だめじゃんw

675名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:32:02.17ID:RqPxInjh0
>>673
客船を隔離してた段階でもう使ってるよ

676名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:33:10.92ID:MlI9Jjie0
>>672
毒性が強すぎて無理
イヌの安全性試験で死んでる

677名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:37:14.93ID:RqPxInjh0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57787850X00C20A4000000/
「アビガン使用可能に」 首相、本人希望など前提

678名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:37:15.12ID:ssCfkBko0
>>673
効果も証明されていないし、催奇形性、毒性が強いから安易に投与する薬ではない。若者は自然治癒するから不要だし、老人には危険。

679名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:39:16.97ID:utPATNh70
>>677
なんの医学知識もない本人の希望とかとんでもない
薬害レベルの副作用になるぞ

680名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:40:10.18ID:lnxUcBpU0
さすがミッキや

681名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:41:55.90ID:WDtRPZXL0
だからいま世界中にタダでばらまいて臨床治験してもらってんだろ
しばらく待ってろよ気持ちはわかるから

682名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:44:48.35ID:eH4sOsQW0
>>1
楽天で売れや
あす楽で

683名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:45:26.91ID:eH4sOsQW0
>>681
ばーか使いたい時に在庫無くて日本人は死ぬんだよ

684名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:45:38.65ID:WDtRPZXL0
アビガンは妊婦以外には強い副作用はほとんど無いしとても投与しやすい薬
新型コロナ肺炎の重症化を抑制する効果がいまもっとも期待できる既存薬
なかでも一番すごいのは作用機序的に薬剤耐性がきわめて付きにくいという点
つまり軽症の段階で予防的に投与すれば重症化をかなりの確率で避けられる可能性がある
もしこれが本当に効果があるなら新型コロナは感染力こそ強いものの、
インフルエンザよりちょっと厄介な程度の病気になる

685名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:45:54.51ID:WDtRPZXL0
>>683
ごめん豚はレスしないでくれ

686名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:47:07.44ID:QtjdIBvZ0
ということは
もう少し検証してからの方が良さそうだな

687名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:50:03.05ID:RqPxInjh0
>>683
世界にばらまいた上で年内国内200万人分備蓄出来るってさ
元々在庫が大量にあって、安く大量生産可能な薬品だ
世界に無料でばらまく分ですら一億で済んじゃう

688名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:51:16.05ID:4dyoi5oi0
いいと思うんだが
三木谷が言うから
またイヤになった。

689名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:51:39.09ID:egjJ2SAo0
ならまずお前飲んでみろよ

690名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:53:55.28ID:q/7Ktjs90
つーことで、みんな儲けたかったら
「富士フイルム」の株を買え!

691名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:55:21.41ID:Y9hu0nxX0
>>129
コロナかかってアビガン飲んで七日以内にセックスして妊娠なんてしないから、ふつうの人はまったく問題なさそうですね

692名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 10:59:34.05ID:WDtRPZXL0
アビガンをどんな薬と併用したら効果が増強するのか、
適性投与量はどれくらいなのか
細かい使い方のマニュアルはこれからわかる

693名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:00:43.90ID:Jqk9oHK+0
>>684
イヌの毒性試験で死んでいる
ヒトでは1600mgの高用量の安全性試験はやっていない。老人に投与は非常に危険。
だから承認を得たインフルエンザでも全く使われてない。

694名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:02:06.54ID:X8KQENlb0
>>690
もう特許切れてるから儲からない

695名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:03:41.45ID:RqPxInjh0
>>694
株は上がってるみたいよ

696名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:06:14.20ID:WDtRPZXL0
>>693
犬は継続的な集中投与テストで死亡例があったに過ぎない
そもそも副作用がゼロの薬は存在しない
アビガンより危険な薬はいくらでもあるし
アビガンは明らかに安全な部類

697名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:15:37.04ID:iesx0/Qh0
>>696
死亡毒性マージンがここまでない薬は普通は承認されない。だから国の許可がないと使用できない。

今までに1200mgも1600mgもヒトの安全性試験はしていない。大規模投与も一切行われていないのに安全だとか頭がおかしい。
非常に危険な部類の薬。
安全ならインフルエンザでとっくに使っている。

698名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:18:32.35ID:E46CwkZF0
>>695
富士フイルム<4901>は大幅続落。メリルリンチ日本証券では投資判断を「買い」から「アンダーパフォーム」に2段階格下げ、目標株価も6000円から5100円に引き下げている。
アビガンの業績寄与は、物質特許が切れていることからも一過性であり、楽観的ケースでも営業利益の押し上げ効果は990億円と試算のもよう。一方で、テレワーク拡大による複合機の中長期な需要縮小リスクは見過ごされていると指摘

https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n202004090229

699名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:20:50.48ID:cfvPdm710
>>684
毒性が強すぎて本来の使用用量でのヒトの安全性試験がされていない

700名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 11:35:43.64ID:+gEa8TG+0
英語で言ったの?
日本のお年寄りには伝わらないよ

701名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 12:14:53.38ID:aolR8C760
>>1
いまならポイント5倍!

702名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 12:37:45.84ID:afhNr3E60
薬害が怖いからすぐには無理よ

703名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 12:38:41.11ID:iDOtvxCe0
>>656
治験の為にやってることで、試した結果を日本に提供する条件がある。
新型コロナウイルス特許の為に

余談だけどアビガンは劇薬で楽天市場やヤフーショッピングで売るような薬ではない。

704名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 12:58:13.25ID:SvRID19j0
アビガンは男性の精液にも影響して奇形児になる副作用がある
しかもコロナには通常使用量より大量に必要だから相当ヤバい薬

705名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 12:59:52.37ID:iDOtvxCe0
>>704
誓約書にある通り、1週間は性行為しないでねぐらいのもんだけどね。

706名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 13:02:21.11ID:ge8Oj0nl0
>>705
死亡毒性マージンがここまでない薬は普通は承認されない。だから国の許可がないと使用できない。

今までに1200mgも1600mgもヒトの安全性試験はしていない。大規模投与も一切行われていないのに安全だとか頭がおかしい。
非常に危険な部類の薬。
安全ならインフルエンザでとっくに使っている。

707名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 13:05:39.84ID:iDOtvxCe0
>>706
切り札にとっといたという発想は思い浮かばないのか?

708名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 13:10:15.61ID:81MlHadQ0
>>707
変異にも強いメカニズムなのになんで出し惜しみする必要があるの? 危なくて使えないからなんだが。インフルエンザで日本で毎年3000-10000人死んでいるのを知らないの?出し惜しみして10000人を見殺しにしているのはなぜ?

709名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 13:18:42.12ID:U+uBeGjb0
観察研究 肺炎が消えた等、厚労省にレポートが上がっている

710名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 13:21:17.22ID:9vZrVkxd0
>>709
ダブルブラインドで適切なコントロールを置いたまともな研究はないよ
症例報告レベル

現時点効果が証明されていない。
だから治験をしている

711名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:01:02.02ID:XeuGjRDu0
じゃあ買ってくれや、って感じ
孫さんはマスク工場買収したけど、ミキダニは自己所有の貸し手ないホテルを貸しただけだろ?
もうちょい身銭を切ってみろよ、相変わらずセコい

712名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:13:11.59ID:5xvbY3HE0
>>64 デマはおやめトンスル君

713名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:14:25.27ID:5xvbY3HE0
>>665 正論だろトンスラー君

714名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:15:57.71ID:5xvbY3HE0
>>669 トンスルマスゴミのせいな

715名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:17:58.52ID:5xvbY3HE0
>>678 適当なこと言ってんじゃないよトンスラー君

716名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:19:42.51ID:oQiUtBVJ0
これは完全に支持だわ
コロナ疑いの時点で飲ませていいと思う

717名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:20:34.43ID:XOMy/Knf0
>>1
うるっせえな外野が。
黙ってろや。

718名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:22:33.23ID:5xvbY3HE0
>>706 なんでそんなに必死なの馬鹿なのトンスルなの

719名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:25:25.79ID:sW56TP3/0
順序があるんだよおバカさん

720名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:26:18.70ID:Vz0pP+3h0
>>1
ケンコーコムで売ってくれ(嘘)

721名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:36:48.25ID:wpdkfc2b0
アビガン処理しない場合2週間の潜伏期間
そこから広がるねずみ算式の感染者
アビガン早期治療完治で1日の発生数より完治人数が2倍〜4倍になっていけば
収束はしていく。自然治癒が1番だが、あまりにも自然感染が多すぎる。

722名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:39:49.14ID:uJMhJYWQ0
催奇形性が問題なら、45歳以上なら投与しても大丈夫だろうに。

723名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:55:03.07ID:IyiRtRsB0
様々な薬で副作用が出た時にフルボッコにされたトラウマから慎重にならざるを得ないんだろうなぁ
すぐ感情的になって喚く人間が増えたからな

724名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:55:58.83ID:8g/flEZ90
スパムメールの早期停止を訴えます

725名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 14:57:38.93ID:yIzNGyDt0
コイツのこう言う発言見るとつくづく
金の計算しかできない金融屋なんだなってわかる

726名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:06:40.35ID:SstuQN190
素人の思いつきを一々取り上げるな

つーか黙れ三木谷

てめーの店子に目を光らしていればいいんだよ

727名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:23:01.88ID:B73H7oCh0
>>721
副作用で若者には使えない。無症状軽症が動き回って広めてる。PCR検査の対象にもならないのでアビガンは役に立たない。

728名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:23:47.72ID:qsKaqoTi0
>>722
死亡毒性マージンがここまでない薬は普通は承認されない。だから国の許可がないと使用できない。

今までに1200mgも1600mgもヒトの安全性試験はしていない。大規模投与も一切行われていないのに安全だとか頭がおかしい。
非常に危険な部類の薬。
安全ならインフルエンザでとっくに使っている。

729名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:29:06.50ID:WDtRPZXL0
死亡毒性マージン厨は無視で

730名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:37:18.91ID:5aYW2jwf0
転売ヤーと悪徳業者天国
楽天

731名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:51:13.19ID:sEADBAhy0
>>684
とても投与しやすいとか大嘘をつくな。インフルエンザで全く使用されていない

732名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:52:22.35ID:jC1Sj7R/0
アビガンは以前からインフルでもエボラでも治験やっている
コロナでも試験投与している
副作用は動物実験で催奇形性があったというだけではないのか
基本妊婦にはほとんどの薬はダメでしょう

733名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:54:44.38ID:HFuWYi7k0
単発で湧いて同じような馬鹿レスを繰り返すやつは相手するだけ無駄だよw

734名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:57:27.46ID:FWHpwebW0
そもそもコロナウィルスへの適応症とってないだろ
今アビガン投与してるのって日本人でどれだけ効くかき効かないか科学的なデータはないけど実験的に投与していい?って同意書とって実験的に投与してるだけだぞ

735名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 15:58:58.28ID:/qX/6vuI0
>>732
死亡毒性マージンがここまでない薬は普通は承認されない。だから国の許可がないと使用できない。

今までに1200mgも1600mgもヒトの安全性試験はしていない。大規模投与も一切行われていないのに安全だとか頭がおかしい。
非常に危険な部類の薬。
安全ならインフルエンザでとっくに使っている。

736名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:03:21.75ID:snQw6hca0
いくら認可が出てると言っても
国のお墨付きで最初は宣伝しまくってた子宮頸がん予防ワクチンやら
過去にヤバイ薬なんかいくらでもあった
妊婦だけじゃなく男もどんな種になるかもよくわからん危険なのは事実

737名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:10:04.67ID:xvpG0rif0
>>1
厚労省をアテにするな

738名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:12:08.37ID:TL5q9Qzy0
>>736
子宮頸癌ワクチンは安全で効果が高いがマスコミを鵜呑みにしたバカな国民のせいで接種率が低いまま。結局自分で世界のデータを調べられずに知識無しでネットニュースを信じて広めてしまうのが原因

739名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:12:39.68ID:QkjqL1xs0
おまえは素人だろ
口だすなよ

740名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:15:35.36ID:/LemxTeo0
ホテル提供します。その代わりに発言権をください

損と一緒やないかいw

741名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:15:48.72ID:xBUST5+j0
佐賀県内の感染者2人にアビガンを投与したってニュースで言ってた
感染者が大きな持病がなく希望したら投与してくれるんじゃないの

742名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:15:51.47ID:h7AlFskS0
効くかもしれないからとっとと使わせろってのはムチャな話だわな

743名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:22:31.97ID:XWe3PvbR0
>>742
今までの薬害ってそうやって安全性確認をおろそかにして起きてきたんだよね

744名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:30:59.90ID:4f0z2i1N0
生きるか死ぬかの一か八かで投与って薬だろ、現状
だとすると重症者がたった100人程度しかいない日本では大して治験出来ない
重症者が大量にいる国に試してもらうのは論理的だと思うが

745名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 16:52:42.43ID:WDtRPZXL0
日本人は薬に対する妙な不信感がある
その薬を使用することのリスクには敏感なのに
なぜか使用しないことのリスクには鈍感

746名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:00:08.99ID:cGDNTK6n0
ミキティー怒りのアビガン

747名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:06:18.07ID:iDz8rzpg0
アビガンはもうインフルエンザなら他のインフルエンザ薬が効かない時に使える様に備蓄までしているまで
副作用がどうでるかがわかっている薬なのになんでコロナだとすぐ使えないのかがさっぱり理解できない。

748名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:25:01.63ID:XsWCq09t0
>>747
コロナウイルス適用の1600mgの安全性試験は一度もやっていない。承認薬としての使用実績も全くないので100万人単位で投与したらどんな副作用が出るか全く未知。イヌはヒトに近い用量で死亡する。

749名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:34:42.97ID:MT6I9NYh0
しかし、アビガン使い始めると感染者数は増えても重症患者が増えなくなるんかな?

750名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:54:04.57ID:HRhjqYkY0
>>5
海外に無償でばらまく代わりに、タダで臨床データをもらう契約
なので、信用がない国には渡しません
>>749
遺伝子破壊薬なので、ヤバい副作用があると思う
よって、あくまでも死ぬか生きるかって人だけ投与されるのではないか
非専門家の岡田某は早ければ早い程良いなんて言ってるが、とんでもない

751名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 17:57:11.51ID:nkGHzS/l0
>>750
中国がやりたい放題の治験して先に特許取るから無駄なのに
正式な治験でなくても特許は取れるからもう申請済みじゃない?

752名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:00:48.03ID:7O+uPK760
こいつさぁ
素人のくせに黙っとけよ

753名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:03:38.49ID:47XXfuey0
>>752
どういうこと?

754名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:04:40.72ID:qVT8+Xgf0
>>751
中華の医療レベルでは作れない
というより完全に今までの薬とはアプローチが異なってて
対応進化しようがない革命の薬がアビガンだよ
工業系の理屈で作ってるからね

755名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:19:16.97ID:zMBd2f0Q0
>>745
ほんとね。生きるか死ぬかなのに副作用がって
私だったら迷わずアビガンくださいっていうと思う。
ていうか当事者になったら多分全員そういうと思う。
第三者の時は揚げ足とってばっかりの日本人気質。

756名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:20:13.32ID:VEi7tMin0
>>1
長い間コロナについて何も言わなかったのに、ここ半月ばかりやたらと絡んでくるな

757名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:20:35.34ID:UXIHjGC60
安倍癌

758名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:22:46.19ID:SwZHLnf60
>>754
富士フイルムの製法特許を抜けて中国で作ってる。中国の治験薬もそれを使ってコロナウイルスの治験やってるし日本より速い

759名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:23:47.52ID:jdLSotcc0
>>755
生きるか死ぬかの重症になってからではアビガンは効果ない

760名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:29:56.71ID:VEi7tMin0
>>736
>>738
日本の場合、さらにネットの噂を「視聴率が稼げる」とか言ってテレビが拡散しちゃうからな

タチ悪い

761名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:37:03.84ID:MT6I9NYh0
>>759
ところがどっこい、アビガンが重篤患者にも効いてしまった

東京品川病院「アビガンを重篤患者に投与してみた結果、投与翌日には速やかな解熱と低酸素血症の改善を認め、投与3日目には陰性化を認め、翌日も陰性」
?ネットの反応「要約『スゲー効く』」「アビガン信じていいのか?信じるぞ!富士フイルム万歳!」
https://anonymous-post.mobi/archives/22607

762名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:49:21.34ID:W5g1tXPr0
>>761
症例報告と治験の意味が本気で理解できていないのか?

症例報告はコントロールもないし、50例のうち2例が自然治癒力で治ってもそれだけ抜き出して報告できるから全く意味がない。ブラインドでもない。ただのプラセボ効果の可能性もある。

ヒドロキシクロロキン、レムデシビル、ロピナビル/リトナビル、シクレソニド、ナファモスタット、多くの薬剤がコロナウイルスに効くかも? と言う症例報告はあるがどれもきちんとした治験が終わるまでは眉唾の域を出ない。

中身を理解できてないのにニュースを鵜呑みにするな

763名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:49:57.97ID:m5FTs8u20
>>743
主な薬害事件はこんなものか

サリドマイドは頭痛薬として市販、つわり抑制剤として妊婦に多用された
クロロキンは効能がないのに慢性腎炎の特効薬として大量使用、網膜症を引き起こした
下痢剤のキノホルムによるスモン事件、クロロキンと類似、視神経・抹消神経を損傷
HIV血液製剤は、加熱製剤の認可が遅れ、非加熱製剤を使わざる得なかった

クロロキンは相当に怖い

764名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 19:56:44.71ID:11GX6uog0
3年後保育所奇形児だらけキモ

765名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:07:28.74ID:zMBd2f0Q0
>>759
あ、別に重症になってから薬の選択ではなく
軽症の段階でお願いすると思ってます。重症化
したらアビガン効果低いですからね。生きるか
死ぬかの選択は初期にだいたい分岐あるものです。

766名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:08:27.69ID:jC1Sj7R/0
アビガンは中国で改善効果ありの治験報告が出たし
日本でも試験投与で効果があった報告書がいくつも出ている
それに30か国以上から提供の要請が来ている
希望者に投与するのは問題は無いよ
飲みたくなければ飲まなければ良い

767名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:09:50.90ID:7A3q74Lk0
>>763
イレッサが一番近いね。抗がん剤として早く承認しろと急かせて申請から5ヶ月の異例のスピードで、日本が世界初の承認取得。

副作用が少ない夢の薬として期待されていたが、少数治験では副作用の間質性肺炎が発見できずに、患者への使用が始まってから、日本だけで800人以上の死者を出した薬害。

医薬品の効果、副作用は治験はもちろんその後の市販後調査を重ねて数十万、数百万例の症例から判断するもの。コロナウイルス感染で重症化するのは基礎疾患のある高齢者だから副作用が最も出やすい層。

たった数例の現場レベルの不確実な報告を聞いて、アビガン配って全員飲めばいいじゃんとか広めるのは狂っている。
抗インフル薬としても副作用が強すぎて国の許可なしでは使用できない特殊な薬剤なのに。

768名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:14:50.72ID:qaLYn0kw0
>>765
イランでは重傷者の高官だけ日本からのアビガン使い30人中27人回復して
一般国民がずるいと大激怒 イランでも生産開始して国民に配るって作り始めてる

重症でも効果でるって海外では言ってる

769名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:20:43.29ID:zMBd2f0Q0
>>768
はい。重症でも一定効果あるかもしれませんが
効用からすれば初期のほうが絶対いいんです。

>>767
でもどうなんでしょう。中国はじめロシアとか
全世界で治験してるので総数は結構いってる
と思うので、どの程度の副作用があるかは
見えてくるんじゃないでしょうか。あくまで
短期的なものでしょうけどね。

770名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:27:24.41ID:poAnHTCO0
>>768
言ってるじゃなくて、治験で有意差がつくかどうか。
高官は他にも最高の治療を受けているから治癒率も高い。
コロナウイルスに感染した同程度の症状の高官1000人を集めて、ダブルブラインドでプラセボ500、アビガン500を投与してスコアづけ、最後にキーオープンして誰がアビガンだったか対応付けて解析するのが科学。副作用は1000人では分からないが。

771名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:32:42.69ID:jp4uVx5P0
副作用って言っても妊婦はそもそも強い薬はほとんど飲めないし、男だってコロナ感染中で苦しんでる時や病み上がりにセックスしようとは思わんだろ

効くかどうかはわからんでも可能性あるなら飲みたいね、感染したとしたら

772名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:34:42.86ID:qO2plpG30
>>771
イヌの毒性試験で死んでいる
ヒトでは1600mgの高用量の安全性試験はやっていない。老人に投与は非常に危険。
だから承認を得たインフルエンザでも全く使われてない。

773名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:42:01.65ID:jC1Sj7R/0
中国では治験済だし
インフル、エボラなどRNAウイルスの増殖を阻害する効果は分かっている
コロナもRNAウイルスだ
早めの投与がいいのは重症化を防いでくれる

774名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:43:00.24ID:zMBd2f0Q0
>>772
まあでも中国は治験やってそうですけどね。
日本じゃ厳しいかもしれませんが。

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/

775名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:43:40.52ID:16tkM1An0
>>597
重症化しやすいのは50代以上やぞ?

776名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:44:39.27ID:5xQeHVUf0
軽症者にしか効かないアピガンを
軽症者は検査しない日本で使えるわけがない
真性のアホだろこいつ

777名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:46:15.72ID:MT6I9NYh0
>>762
症例報告での「重篤患者に効く可能性がある」という文言が正確か
確定ではないけど、>>759の「効果がない」と言い切ることもできないかと

> 3)、本例でのウイルスの早期陰性化にファビピラビルが寄与した可能性は高いと考えられる。
> 急激に酸素化が低下したタイミングでファビピラビルを投与し、ウイルスを早 期陰性化に導きARDSを回避出来る可能性があることは非常に重要であり、今後、さらに詳細なデータを蓄積する必要があると考えられた。

778名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:47:05.43ID:zMBd2f0Q0
>>776
いやー日本も状況変わってきてるんですよ。
軽症者でも結構検査されてますよ。味覚とか
嗅覚がおかしい人とかね。あとクラスター
追っかけると軽症でも出てきますしね。
4月20日以降島津検査キットが出てくると
もうちょっと状況変わります。

779名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:48:49.10ID:jp4uVx5P0
>>772
犬はチョコレートや玉ねぎ食わせても死ぬからな

780名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:51:20.83ID:/3koocc40
>>777
可能性があるというだけで効果も副作用も治験終了まで未確定。

で、ヒドロキシクロロキン、レムデシビル、ロピナビル/リトナビル、シクレソニド、ナファモスタットも同様の症例報告があるのになぜアビガンだけ推す理由は何?

781名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:52:06.42ID:qaLYn0kw0
>>780
中国は治験して副作用はないって言ってるけど?

782名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:53:28.58ID:qaLYn0kw0
アビガンが効果あると何か困る人がいるのか
必死な人がいるけど現状これより結果出すして薬ないだろ

783名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:54:03.88ID:5xQeHVUf0
>>772
そもそも若者は重症化しない
老人に使えないなら意味はない

784名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:55:12.40ID:VaRrtAgt0
>>781
それで薬害が出たら?
国家レベルで責任が問われるよ?

785名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:56:22.14ID:zMBd2f0Q0
>>780
やっぱり使いやすさ、コストが大きいのでは
ないでしょうか。あと治験もすぐ第V相試験
入れるからかと。イベルメクチンが効けば
こっちもいいかもしれませんね。

786名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:57:11.22ID:qaLYn0kw0
>>784
何の責任があるんだ?

787名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:57:16.38ID:OA1RTET/0
中国がアビガンの原材料を確保して、日本に入りにくくなってきているらしいな。
嘘くさいとはいえ中国がコロナ終息宣言まで出したのは明らかにアビガンを使いだしてから。

早く上級国民以外も使えるようにしてくれ!

788名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:57:31.00ID:jp4uVx5P0
リスクを承知で任意で使いたいって人がいるのに反対する意味がわからんな、関係ないじゃん、他人の心配してる訳でも無いだろうに

789名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:58:07.00ID:+kJOWbBU0
>>781
治験終わってないけど
結果どこ?

790名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:58:24.76ID:zMBd2f0Q0
>>787
デンカが5月に原材料作り始めるから
それまでは備蓄分で増産対応して
そこからは純国産で頑張っていってほしい。

791名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:59:32.28ID:HFuWYi7k0
ID切り替えて単発にしてるやつは、なんのためにやってんの?
これだけちょっと聞いてみたいw

792名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 20:59:32.44ID:qaLYn0kw0
>>789
3月に武漢と深センでやって効果あるから使う宣言までしたろ?ググれよ
いまじゃアビガンのばら撒きしてる

793名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:00:04.14ID:D5LwZpGq0
アビガン作ってるのが厚労省のお友達企業外の富士だから日本では渋ってるって話もあったな

794名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:00:23.33ID:s7JfhVEl0
「(アビガンは)催奇形性という副作用があるため妊婦の方には使えないが、それを十分に認識した上で先生たちも処方される。
病院の倫理委員会で使えるということになっていれば、観察研究の中で(希望する患者に)使っていただけるようにしていく。
既にいくつかの病院では倫理委員会でアビガンが使えるようになっている」
https://doctor.mynavi.jp/contents/column/news-i282/

795名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:01:37.13ID:zMBd2f0Q0
>>793
薬って利権絡むからほんと大変でしょうね。
なんというか恐ろしい世界で想像あんまり
できないです。

796名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:01:43.75ID:m5FTs8u20
>>767
当然、科学的論理的な治験は必要だし、投薬手順や他の薬剤との併用など
研究課題は多いと思うが、
元々、パンデミックのために準備していた薬剤であって、既に認可したものを
厚労大臣が製造、販売、投与、研究を厳しく禁止していた異常な状態にあって
エボラなどで治験も行い、いまさら不明な副作用と言っても、完全な矛盾を示し
政治的に最初から使用するつもりがなかったと理解せざる得ない
しかし、首相、厚労大臣が使用を促しているから、政治的な理由は存在せず
結局、一部厚労幹部の個人的な趣味で止めているとしか言えない。
見えない副作用を探すとしたら、何年かかっても使用は不可能。
誰か外国の利益のために、廃薬を目指しているとしか言えない。
全世界の状況を見たら、そんな余裕はないことは明確。

797名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:01:57.85ID:HnC3CQew0
>>788
承認されてても医師の処方がなければ使えない。今は承認もされていないから臨床試験の要件を満たさないと無理。希望するだけではだめ。
ステロイドや睡眠薬でも欲しいと言っただけではもらえない。

798名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:02:34.42ID:qaLYn0kw0
>>794
妊婦なんてほとんどの薬使えないだろ

799名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:03:02.43ID:5xQeHVUf0
永寿総合病院の患者にアピガン投与も効果なし
https://johosokuhou.com/2020/04/12/29172/

ここ最近の露骨なアピガンごり押しは利権関係者によるものだろう

800名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:03:49.01ID:MYdsUHry0
>>796
投与量の安全性試験を全くやってないんだよ。イヌが死んでる量なのに。

801名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:04:38.54ID:MT6I9NYh0
>>791
医療関係者じゃなくて株とか投資関係なんだろうな…
わざわざ単発IDにするということは、否定する結果ありきだということ

802名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:05:24.56ID:qaLYn0kw0
>>800
アビガンはエボラとかHIVでは使われてるわけだから今更投与量の安全性とか意味不明

803名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:06:34.39ID:jp4uVx5P0
>>797
実際に感染したら医師の処方はそれほど難しくないでしょ、副作用の部分はインフルエンザの処方薬として既に解明されてんだから残りは効果じゃん、その効果の部分で効くかどうか分からんでも良いって言ってんだから渋る必要ない

804名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:06:48.00ID:/tfvN7DR0
現状6月まで待つしかない

805名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:07:01.65ID:zMBd2f0Q0
>>799
その記事はってくるのもちょっと下げたいのが見え見え
ですけどね。基礎疾患持ちの重症患者に効果があまり
見られないっていうやつですよね。基礎疾患持ちなの
で高齢者も多いでしょうし。効用からすると納得する
結果なんですけどね。あと・・アビガンです!!

806名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:07:16.63ID:2eVy65k30
ミキティは自分が感染することを想定してビビってるな

807名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:07:51.04ID:XA6bHCQ30
シナチクがアップを始めますたwwwwwwwwwwwww

808名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:09:27.55ID:5xQeHVUf0
>>805
いかにもアピガン信者らしい難癖ですね
そもそも基礎疾患のない人間はほぼ重症化しないので投与の必要はない
つまり重症化しやすい患者に使えない役立たずな薬です

809名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:09:46.74ID:VaRrtAgt0
>>786
ツレが国家責任に及んだ薬害の当事者でね……B型肝炎(慢性肝炎)だけど。
物事を短絡的に考える君みたいな単細胞には分からないだろうが、企業や医療従事者が責任を取れない場合は国も巻き込まれる。
この薬にはそうであって欲しくない、だから世界的かつ大規模な治験を見届けたい。

人を助ける治療の結果、人が死ぬような結果は見たくない。

810名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:10:41.91ID:HFuWYi7k0
>>801
レス内容がガチ馬鹿な上に全く聞く耳ももたないし、
相手するだけ無駄なんだよねw

811名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:12:38.75ID:zMBd2f0Q0
>>808
うーん。困った人ですねー。信者って
いう言葉使うのがもうね。ぜんぜん
合わない人種の人です。この言葉使うの
ってまあ大体あの国の人っぽい感じです。
もうレスやめときますね。関わりたく
ないので。

812名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:12:55.45ID:qaLYn0kw0
>>809
人が死ぬんだよその上でどっちが多くの人が助かるかでしょ?
アビガン使わないと6割 使うと9割が助かる確率

813名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:14:07.03ID:/XRpCVIG0
政商の本性出してきたなあ

814名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:21:40.39ID:83VEVrlD0
でも不妊になったら何年かたって左翼弁護士軍団が訴訟起こしてくるからね
だから使えない

815名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:23:35.61ID:3Nu6YY5p0
こいつはなんだ?
商売人としては出来るんだろうけど全く医療の知識もないまま発言するのか?
ばかじゃないか?

816名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:24:03.05ID:VaRrtAgt0
>>812
だから「分かっていない」。
助かったとて、重い副作用で死んだ方がマシだと嘆くような事態に陥ったらどうするの?
君が富士フイルムのトップだとしたら、そういう患者さんにどう顔向けするの? 逃げるの?
つまりそういう事。

817名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:24:26.39ID:3aeWxOZz0
富川は飲ませたほうがいいだろ
咳酷いし
実験台にはもってこい

818名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:31:05.63ID:s7JfhVEl0
東京品川病院によれば、同院に入院直後に経皮的動脈血酸素飽和度(SpO2)が急激に90%に低下した新型コロナウイルス患者(39歳、男性)に対して、
急性呼吸窮迫症候群(ARDS)を防ぐ目的でファビピラビルの投与を開始したところ、翌日には解熱とSpO2の改善が認められ、投与3日目にはPCR陰性となった。

819名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:32:48.47ID:SdYcEx4A0
>>802
HIVなんて使われてないしエボラも少数。大規模臨床はやられていない

820名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:33:03.07ID:m5FTs8u20
現在、投薬するかしないかは本人の承諾があれば、担当医師しだい
副作用は制御可能で、倫理委員会が積極的に拒否するとも思えない
効かなければそれまで。
医師がエビデンスを待つか、症例報告を書いてエビデンスを作るかの違い
承認と言っても、保険適用するかしないかの違いでしかない。

821名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:35:42.97ID:6FY3C0QJ0
>>818
n=1の症例報告は科学ではない。別の一人が効かなかったら効かないと結論付けるのか?

822名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:36:56.10ID:HFuWYi7k0
今でも死亡リスクがあるし、肺に後遺症が残るリスクもある
これから先人工呼吸器が不足してきたら早期に対処しないと死亡リスクが跳ね上がる
自分一人の問題なら、既知の副作用以外の存在するかどうか不明なリスクより
実在する大きなリスクを避けるね
家族にも使用をすすめる

823名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:38:35.56ID:dhNQJZqM0
三木谷
アビガン?の、何がわかってんの?

824名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:41:42.50ID:hm//bJRx0
>>819
つまり、今回は大規模臨床にもってこいの場ということだよね。

825名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:42:39.39ID:jCgBHRfv0
>>820
こういうめちゃくちゃな考えが薬害を引き起こす。アビガンの安全性は一般的な薬より分かっていないし、危険を示唆するデータの方が多い。

承認は保険の話ではない。ダブルブラインドで作為の入らない科学的に正しい結論を出すため。アビガンを投与して効くだろうと思って診察していればプラセボ効果が強く出る。

数カ月したら結果が出るのになぜ待てない? 観察研究で使用できるのに何の問題があるんだ?

826名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:43:19.03ID:MT6I9NYh0
>>822
まだ発覚もしてないアビガンの催奇性以外の副作用と
間質性肺炎の後遺症リスクを天秤にかけないといけないわな

俺男だし新型コロナかかったら軽症の段階で悪化したらアビガン使ってくれというと思うわ

827名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:47:09.71ID:jp4uVx5P0
>>825
こういう奴が本人の承諾すら認めずに反対してんだろ

コロナ感染者に数か月待てってか

828名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:49:23.03ID:hm//bJRx0
治験結果を待とう。
今までなかなか踏み切れなかった大規模臨床の場がようやく見つかったのだから。

829名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:51:04.89ID:m5FTs8u20
>>823
グリシンに似た物質を送り込み、
多量のグリシンを必要とするウィルスを騙して取り込ませて、複製を失敗させる
生体に取り込まれてもたんばく質を作れないから、いらない分は急速に排出される。
こんな機序がわかりやすい薬なんてない。
小学生でもわかる。

830名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:51:16.08ID:HFuWYi7k0
>>826
他国で相当数の臨床試験をやってるのに、
まだ大きな副作用があったって話も聞かないしね

831名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:52:44.80ID:kckXDK/M0
>>827
は? 観察研究で使用できるんだが? ただし効果も副作用も未知。それが素人の浅はかな拡散で万能薬のように広まるのは非常にまずい。
コロナウイルス以外の肺炎の方がたくさん死んでいるし無理に投与する必要はない。

832名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:53:05.40ID:yM0sHorr0
>>827
横からだけど単純にいえばそういう事だよ

833名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:54:59.26ID:jC1Sj7R/0
もし今コロナに感染したらすぐに飲みたいけどね
試験投与でもいいから自己責任で飲むのに問題は無いだろう
ウイルスの増殖を抑える効果は分かっている
今一番効く薬だからね

834名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:58:03.42ID:jp4uVx5P0
>>831
万能薬なんて誰も思ってないだろ、リスクを聞いた上で現状、既に感染してて1週間後死ぬかも知れないって思ってるような人は飲んでも良いと思うよ、感染者からしたら余計な心配で迷惑だろオマエ

835名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 21:58:55.99ID:m5FTs8u20
>>831
救える命を救わないってか。脳内が腐っている。

836名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 22:00:24.50ID:zMBd2f0Q0
>>830
そうですね。各国の臨床結果を待ちましょう。
海外はもう全然余裕がないので非常時ということで
沢山治験してくれてますし、それら結果を見て
安全性判断できればいいですしね。なのでそれまで
極力感染者数が増えないよう努力することが大事
かと思います。

837名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 22:14:55.19ID:zjrO5w3S0
>>829
全く違う。ひどすぎるぞ

誤 ウィルス
正 ウイルス

誤 たんばく質
正 タンパク質

誤 グリシン〜
正 favipiravir-ribofuranosyl-5'-triphosphateによるRdRp阻害

838名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 22:18:07.01ID:OfJwxCtN0
>>834
重症になったら効かないし若ければ自然治癒する。重症化しそうな基礎疾患のある高齢者にリスクの高い薬を投与するのは安易に勧められない

839名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 22:36:06.31ID:XyRuLLfP0
やれるもんならやってみろよ!

840名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 23:06:22.34ID:tUQ+y1540
現時点ではコロナウイルスでは承認されていない
それが事実

841名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 23:43:21.12ID:Ce3zrQkA0
反対している奴は自分の親がコロナに感染してもアビガンの服用に反対するのか?

志村けんみたいに死んでもいいのか?

842名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 23:44:15.29ID:P9d8cREQ0
こう言う医学的に根拠のないバクチを
素人が安易に口にすべきではないだろう

843名無しさん@恐縮です2020/04/13(月) 23:59:54.60ID:hyrc7zns0
>>841
大騒ぎしてるが今までずっと肺炎で毎年10万人死んでるんだぞ?

844名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 00:05:23.00ID:jLzXNbnp0
アビガンが原因で亡くなった人なんて聞いたこともない
高齢者は副作用も関係ないし
早めのアビガンだ

845名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 00:37:17.17ID:MLQks3lA0
>>844
使用例が少なすぎるのと重症患者にしか使ってないから原因が不明。承認されてないアビガン使って副作用で死んでも、医者は、手を尽くしたのですがコロナウイルスに勝てませんでしたと言うだろう。間違ってもアビガン投与しなければ悪化しなかったかも、とは言わない。

ダブルブラインドではこういう手心は加えられない。医者自身もアビガンが投与されたかどうか分からないから。

846名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 01:01:35.26ID:QnfdVMhw0
重症化前に使わないと本来は意味のないアビガンだから、
ことさら副作用を強調して軽症・発症前に使わせないようにしてんだな。

847名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 05:48:14.71ID:dTChLN2f0
>>843
何を言っているんだ。理解不能だ。

848名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 05:51:08.91ID:lbNQbJUq0
>>703
そういう名目で数100万人分発注されてるんじゃね?
ただだと思いやがって

849名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 07:37:42.32ID:ZTlcqfPG0
人類削減計画にぴったしの薬ではあんな

850名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 09:14:01.75ID:+KD0pNvi0
>>848
日本が出さなかったら中国が出して独占される

851名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 09:20:39.48ID:tbH4jVwi0
>>850
ロシア

852名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 09:44:40.33ID:LYxhBOCx0
ずーっと同じ奴が張り付いて>>845みたいレスしてんのなw
どこの工作員なんだか

853名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 09:45:33.03ID:eFBg8/D10
だめそうなの全員に使えよ

854名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:04:27.47ID:xZNCg/Bl0
モーニングショー青木理
今回は薬の責任をいつものごとくネチネチと訳のわからん論理を振りかざしていると
専門家医師からそんな重箱の隅をつつくことを言う事は意味がないと一蹴されて反論出来ず
ワロタW

855名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:08:03.67ID:yyut4Bf/0
>>852
治験も終わってない薬は大々的に使えるわけがない
イレッサの薬害から何も学んでいない
というか無知すぎて知らないだろ

856名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:09:51.50ID:6bx3Dy9/0
イベルメクチンのほうが使えそうだが

857名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:11:37.22ID:GcH7m5090
>>5
厚生省は有益なモノはストップさせて害あるモノは素通りさせる省だからな
コロナが日本に広がる前関空に降りた中国人旅行者が発熱の症状あった
近くの病院が検査させてくれと厚生省に問い合わせたらそのまま旅行させろというお達しが病院に届いた
その中国人は数日旅行を楽しんで帰国していったとさ

その後コロナが流行り病院が独自に中国人患者から採取してた検体を検査したら
コロナの陽性反応が出たことは言うまでもない

もう人災レベルだよこれ

858名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:17:16.46ID:cVM3Albm0
>>838
抗癌剤で考えると分かりやすい
オプシーボとかよく効く抗ガン剤だけど適応がある癌にしか使えない
適応がない癌には使えないので助かるであろう命も助けていないのが現実
自費で賄える金額でもないし
アビガンは今治験してるんだから数ヶ月ぐらい待てよ

859名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:25:18.88ID:INfmK32t0
>>751
なんの特許?

860名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:30:15.29ID:AJumzL0J0
高齢者はもう子供作らないだろうから
どんどん同意の下使用していくべきだろ
そしてイタリアの例を見ると、60歳以上で95%ほど

<イタリアのコロナによる年代別死亡者数>

0-9歳 1(0.006%)
10-19歳 0(0%)
20-29歳 7(0.039%)
30-39歳 39(0.218%)
40-49歳 164(0.915%)
50-59歳 692(3.862%)
60-69歳 2075(11.582%)
70-79歳 5669(31.642%)
80-89歳 7270(40.578%)
90歳以上 1998(11.152%)
不明 1(0.006%)

合計 17916(4月11日時点)

861名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:35:35.10ID:INfmK32t0
>>812
陰謀論出す無知って本当うざいな
薬害出すと企業が傾くんだよ
全治が見込めない肺がんですら訴訟になったんだぞ

862名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:36:15.69ID:0u/tzH000
フサンじゃ駄目なんですか

863名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:41:09.26ID:IyxqupVZ0
アビガンスレなのにキケイガーが意外と少ないな
自分だけが秘密を知ってるつもりの情報通オジサン

864名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:41:28.22ID:8iV8ZrMh0
相当副作用がやばそうだな

865名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:48:37.87ID:YL12w1n80
素人が医療にまで口挟むなよ
医療崩壊起こしたいのバレバレだよパヨクさん

866名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:50:09.68ID:PhSlRG+60
>>859
アビガンの特許

867名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 10:59:59.89ID:jJhedthm0
>>860
高齢者に毒性の高い薬を未だかつてない高用量で投与したら死ぬよ

868名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 11:35:41.42ID:YNqwjXKZ0
素人がなんでこんなにイキってるんだ?
アホかよ

869名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 11:38:15.68ID:oW/kZSjV0
>>867
何も投与しないで死んでる

870名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 11:41:42.14ID:NT1ctIej0
>>867
アビガン治験で投与の結果死んだ事例なんてあったっけ?

871名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 11:44:20.87ID:c8dGH7kn0
>>870
アビガンの説明書に副作用で死ぬって書いてあるよ

872名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 11:54:57.83ID:K1uN3zIO0
>>871
通報した

873名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:00:49.05ID:jLzXNbnp0
アビガンが原因の死亡例なんて聞いたこともない
インフルで6年前に承認済の薬だけどね
コロナでは治験中だけど希望者に投与は問題ない
外国にも供与して治験中でありもっとも改善効果がある薬
RNA型ウイルスなら変異が出ても関係なく効くと言うね

874名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:04:12.13ID:fzd5jkM+0
10月に携帯サービス開始できなかったお前が言うな

875名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:06:09.45ID:m9p+WkwG0
ウィルスは自己で増殖できない。コピーする。
コピーには紙とインクがいる
紙は取り付き先の普通の細胞
インクは自分が持ってる
アビガンは普通の細胞の振りして近づく
お普通の細胞発見とコロナが取り憑き書き換え
するがアビガンは書き込みができない
せっせとインクを使い果たしたウィルスは死ぬ

876名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:06:55.11ID:GcH7m5090
世界で一番最後に承認されるのが日本とかいう可能性もあるな

877名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:07:52.76ID:3bes3o9V0
この人の下で仕事するのは大変だわw
他人で人体実験させるなよw

878名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:15:12.38ID:kLtEhx6b0
>>873
十分な数の治験をしてないし承認後も全く使用されていないから10万人単位で使った時の副作用はまた未知。インフルエンザの承認よりも投与量が増えているし、イヌが死ぬ濃度に近い。
改善効果はまだどこも証明していない。治験結果が出てから。それでも副作用が明らかになるのは大勢が使用した後。

879名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:21:58.71ID:kE8Vhh+L0
>>875
全く分かっていない。
アビガンは細胞ではないしコロナウイルスが結合するのでもない。RdRp阻害剤。

ウィルスではなくウイルス。

880名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:35:09.04ID:jLzXNbnp0
そもそも治験は人体実験
これをやらないと薬は承認されない
アビガンの効果は日本でも中国でもいくつも報告が上がっている
今のところ希望者に投与するのに問題あるのか
承認後であっても飲みたくなければ飲まなければ良い

881名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:38:43.62ID:3OAC3cim0
>>859
アビガンを新型コロナウイルスに使用する特許

882名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:54:42.99ID:dTChLN2f0
>>858
数ヶ月待ったら、日本死ぬ。それが目的なんだね。漢江の怪物君
感染症指定病院では、アビガンが使えるから、慌てる必要もないが

883名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:56:07.68ID:prH6tq4e0
>>880
今報告されているのは治験でなく観察研究。適切なコントロールもなければダブルブラインドでもなく統計解析もない。n数も数例。
治験とは全くレベルが違う。
だから正式な治験が終わるまで勇み足をするな。

884名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 12:56:14.18ID:fMloR7MW0
副作用はいいの???

885名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:00:02.06ID:LTsCj9bS0
>>882
大勢が電車に乗って会社に行って飲食店やスーパーに行ってるんだからアビガンなんて誤差レベル
国民の意識が変わらなければ同じ。

886名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:02:59.92ID:1t8KjsM4O
三木谷が私財はたいて国会議員に金配りまくって臨時法案
つくらせればよいのよ(笑)

887名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:05:47.17ID:taPADc4F0
なんで専門家でもない奴が吠えてんだよ
黙って家に籠ってろ

888名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:06:56.54ID:vFYojgJF0
素人が口出す案件じゃない

889名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:09:42.99ID:Kmq93EJs0
なんでコイツが口出してんの?

890名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:16:46.89ID:jLzXNbnp0
誰もアビガン服薬を強制していない
自分が感染して肺がぼろぼろになって苦しむくらいなら
早く飲みたいと思うだけ

891名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:19:48.14ID:u0AL60KG0
>>890
効果も未確定
副作用も未知
治験が終わるまで待て
そもそも日本では重症患者は少ない

892名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:26:48.67ID:7tmsLz+/0
まてよ、かかる前から、今のうちにアビガン飲んでおけば安全なんじゃ・・・

893名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:28:27.95ID:4AOFs55B0
>>892
長期間飲むとイヌは死ぬけどな

894名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:29:49.17ID:cpxFRHoW0
女だけでなく男も子供作れなくなるかも

895名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:30:21.36ID:vHUaY8tZ0
まずは三木谷に投与
顔が小顔になるよ

896名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:34:03.17ID:cpxFRHoW0
少子化促進剤

897名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:35:35.13ID:cVM3Albm0
>>892
治療薬に予防効果はない
アビガンの半減期は知らんが薬効あるのは単回投与だとせいぜい数日
いつかかるかわからん感染症に予防的に投与って意味がない
その役目はワクチン

898名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:35:52.63ID:/IDDngk10
アビガンは抗がん剤みたいなRNAの代謝拮抗剤だから、安易な服用はやばいぞ

899名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:39:44.90ID:w2VLUZrb0
アビガンは1〜2週間で体から抜ける
だから若めの男性が服用した場合、子作りは1ヶ月控えなければいけない

900名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 13:50:36.73ID:c8dGH7kn0
犬はネギ食っても死ぬよな

901名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:02:57.27ID:oVMYhIIf0
よく弁護士事務所のCMあるやん、なんとか患者は国から
数千万円もらえるよ〜って、世界中から訴訟だらけになる

902名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:08:41.89ID:D4NS3eL90
>>891
使いたい人間には承諾書を撮って使う
おまえがいちいち支持する必要はない

903名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:09:58.53ID:D4NS3eL90
>>892
かかる前じゃなくてかかってから軽症の段階で飲んで重症抑止

904名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:22:07.77ID:8pi69TRF0
ネットで買えたらいいのに

905名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:30:17.69ID:QnfdVMhw0
6末終了の治験は37.5度以上の発熱、人工呼吸器未使用の患者が対象
7月以降そのレベルの患者に投与されていくことになるのだろう

906名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:39:37.91ID:W+wB+M+w0
>>854
リチャード・カシンスキーって医師か
名前が特徴的だから覚えてしまった

リチャード「僕の親がコロナになったら、何のためらいもなくアビガンを服用させます」

自己治癒能力がある若者には処方する必要性は低いが
お年寄りや疾患持ちに対しては早めの投与を検討すべき
限られている医療物資の合理的活用をすべきだって言ってたな

907名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:43:36.35ID:12pDFot90
>>902
X 支持
○ 指示
X 撮って
○ 取って

観察研究として投与するか決めるのは医師。患者ではない。

908名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:49:39.06ID:AkEZV3Yq0
>>906
その方針が決まるのは治験結果が出てから。
なぜアビガン?
ヒドロキシクロロキン、レムデシビル、ロピナビル/リトナビル、シクレソニド、ナファモスタットも効くという症例報告だけなら複数でているが?
これらは使用実績があるからアビガンより安全性の解析もすすんでいるけどなぜ?

909名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 14:52:25.35ID:LYxhBOCx0
ここで単発アビガン副作用連呼工作頑張っても、これから日本でアビガン使うようになるから無駄だぞ
自分も自分の家族も感染したらアビガン使うよ

910名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:20:46.59ID:ahluKtbb0
>>909
治験結果が出た後の話
今は使いたいと言ってもハイリスク群と医師が判断しなければ使えない

911名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:39:29.46ID:cKAJZOLK0
>>909
イレッサは抗がん剤として早く承認しろと急かせて申請から5ヶ月の異例のスピードで、日本が世界初の承認取得。

副作用が少ない夢の薬として期待されていたが、少数治験では副作用の間質性肺炎が発見できずに、患者への使用が始まってから、日本だけで800人以上の死者を出した薬害。

こんないい薬なんで早く使わせないんだ、から、なぜしっかり安全性も確かめずに承認したのかと世論は180度ひっくり返った。

薬の副作用を甘く見るな。

912名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:48:28.44ID:QnfdVMhw0
>>911
新型コロナの症状自体に間質性肺炎があるのは皮肉だな

アビガン投薬しなかったから重症化して人工呼吸器つけた回復者が
あとで大量に死亡するということもあり得る

913名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:56:06.84ID:LYxhBOCx0
>>910>>911
使う使わないは個人の勝手
予想通り単発君がレスしてきたわ

914名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:57:11.72ID:QnfdVMhw0
6末まであと2か月半。その間に病床と人工呼吸器が枯渇しないといいんだが

915名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:57:22.30ID:YHYeKJFE0
治験結果を待とう。
ようやく大規模臨床の場も見つかったのだから。

916名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 15:58:40.50ID:nRdJeHVn0
>>913
個人の勝手ではなく医師の判断

917名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:03:48.50ID:l3Af6Ipm0
ここは慎重になるべきだよ
最終兵器エクモも増産してるし感染拡大防止に国民がようやく自粛し始めた
有効性が副作用リスクよりはるかに上回る場合のみ投与すれば良い

918名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:05:04.95ID:cFTOvwDk0
下手に効果も確定されてない薬使いまくると
ウイルスが抗体もって手に負えなくなる可能性あるのに
リチャードコシミズ信者を筆頭にアピガン連呼厨はほんと害悪だな
馬鹿は発言せずに黙ってろよ

919名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:13:23.66ID:z8VdYV500
医者は治療のプロだけど臨床試験は、ど素人だからね
製薬会社が面密なプロトコル作ってそれに従ってるだけ
医者は統計解析とか適切なコントロール群とか全く分からない

920名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:14:23.33ID:LYxhBOCx0
>>916
単発なのは個人の判断ですか?

921名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:19:15.78ID:q9V42g3q0
>>758
早くても意味ない
医療の世界はそんなに簡単じゃないっての
というか各国が受け入れないよそんなもの
問題起きたら取り返しつかない世界だから

922名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:35:22.54ID:dr7Z/pkG0
三木谷って孫に比べてなんか軽いんだよな

923名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 16:57:59.23ID:QqngDXFG0
>>921
実際に効くか効かないかではなく、先に特許出願できるかの話。
特許の実施例はクオリティ低くていい。成立してしまったら富士フイルムはコロナ適応で販売できなくなる。成立しなくても中国は自由に販売できるけど。
特許は早さが全て。

924名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:01:45.19ID:q9V42g3q0
>>923
いやだからアビガンで特許取れないから
取るとしたら別な薬だっての

925名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:10:28.52ID:cVM3Albm0
>>921
適応症に特許なんかない
高血圧症や糖尿病の適応症がある薬なんて大昔からあるけど普通に新薬出てるだろ
物質特許やら製造特許やら細かいのはあるんだけど、基本的にはアビガンという物質そのものに特許があると思っていい
中国でアビガン使えるのはライセンス契約してるから
富士フィルムって製薬メーカーとしては小さいから国際的には導出するしかできない

926名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:11:17.67ID:ZdkwQhQa0
ド素人が一々口挟むなって感じ

927名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:12:13.62ID:mef0drxR0
目立つ人の発言が専門家の後押しになるならいいけど
逆は怖い

928名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:12:34.55ID:+TFLd69A0
>>924
物質特許は切れた。製法特許は富士が保持しているが中国はそれを回避した方法で作れている。
用途特許が成立する可能性はある。物質特許の切れた古典的な化合物で、新しい疾患で用途特許を取るのはよくある。
中国国内の特許は中国の裁量だから成立するかも。PCTでどうなるかは不明。

929名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:13:45.14ID:HVKC0akB0
試験中だろうが

930名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:14:21.52ID:bHQCaEwN0
孫さんやビルゲイツのように振舞いたいんだろうけど、
あんたの根本は守銭奴なんだから、コツコツ稼ぐことに血道を上げたほうがいい

931名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:17:20.80ID:8ptPpzJH0
楽天モバイルに申し込むと

→身分証明書が他の機器でスキャンされているので受理できません

仕方なくスキャナーでなくpcカメラで撮影すると

→画像が不鮮明なので受理できません

仕方なくスマホで撮影してアップすると

→画像容量が大きくてタイムアウト


お前自分の会社をまずなんとかしろよ

932名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:17:54.62ID:yI1v1klQ0
>>925
知ったかぶりしないでちゃんと調べなよ

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/18/06703/

ただしその後、2019年に「アビガン」(ファビピラビル)の物質特許が失効し、前述した特許ライセンス契約も終了。
現在、ファビピラビルの製造特許は存続しているものの、契約終了後、Zhejiang Hisun Pharmaceutical社は、
富士フイルムの製造特許に触れない形でファビピラビルを開発・製造している。今回、中国で行われた臨床試験に提供されたファビピラビルも同様に製造された後発医薬品に当たる。

933名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:27:25.69ID:sgHXnsOI0
まあもう臨床試験やってるんだから焦らないで結果待とうよ

934名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 17:55:33.28ID:QnfdVMhw0
だから問題は6末までの観察研究でのアビガン投与

935名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 18:03:31.50ID:jLzXNbnp0
若者は軽症だから気長に待てばよいけど
高齢者はコロナに感染したら待ってる時間はない
人工呼吸器やECMOに繋がれるくらいなら
感染症病院に行って試験投与でもいいからお願いするわ

936名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 18:34:44.39ID:QnfdVMhw0
>>873
アビガン原因で死亡する可能性があるなら
6年前のインフルでの治験をした患者が誰か死んでるはずだよな

937名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 18:51:08.38ID:AO5ohilh0
>>936
国際共同第III相試験でたった600人でたった150mgの5日間しかやってないから副作用は全く分からない。

コロナウイルス適用は,1600mgの最大14日間。10倍以上。

938名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 18:59:19.48ID:QnfdVMhw0
>>937
ん?なんか数字が違うぞ

「アビガン」治験の詳細明らかに 6月末にも終了
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57607680T00C20A4000000/

> 第3相臨床試験の用法・用量は、1日目のみ1回1800ミリグラム×2回、2日目以降は1回800ミリグラム×2回で、最長14日間、経口投与する。
> 国内で新型または再興型インフルエンザウイルス感染症を対象に承認されている用法・用量は、1日目は1回1600ミリグラム×2回、
> 2日目以降は1回600ミリグラム×2回で、総投与期間は5日間のため、投与量を引き上げ、投与期間も長くする格好だ。
>
> ただ、富士フイルムは過去に、エボラ出血熱の感染拡大の可能性を念頭に、国内で健常者を対象としたアビガンの治験を実施したことがあり、
> その際の用法・用量は1日目のみ1回1800ミリグラム×2回、2日目以降は1回800ミリグラム×2回で、総投与期間は22日間だったが、安全性が確認されている。

939名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 19:00:35.81ID:MMRYTvuM0
新型コロナウイルスの治療薬の候補の1つとして注目されている、エボラ出血熱の薬として開発中の「レムデシビル」について、開発した製薬企業が、国内の医療機関で実用化を目指して患者への投与を行う治験を、14日から始めたことが分かりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200414/k10012386351000.html

こっちは以前からSARS,MERSに効くことが分かっている
アビガンより期待大

940名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 19:09:53.17ID:XF4p+qhp0
>>938
インフルエンザのPIIIが150mg
健常者はPIで人数が少ない
肺炎の年寄りに1600mgはきつい

941名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 19:14:59.36ID:QnfdVMhw0
>>939
単発君の本性(笑)
はいはい、ギリアド株ギリアド株

942名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 19:49:13.74ID:3UPGnaCB0
>>941
富士フイルム社員乙www

943名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:12:35.39ID:jLzXNbnp0
若い女性にも投与しているんだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000123-spnannex-ent

944名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:30:02.67ID:hRaIzchQ0
>>943
ダブルブラインドでないからプラセボ効果が排除出来ない
若ければ基本自然治癒する

945名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:31:35.25ID:QnfdVMhw0
>>943
アビガン投与してやっとという感じだな…
やっぱヨーロッパ株が強すぎるのだろうか?

946名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:35:32.48ID:ftYkmuJA0
アビガンを薬局で買えるようにしろよ

947名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:36:51.01ID:iDlAqaP20
>>945
富士フイルム社員乙www

948名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:37:22.54ID:lFWDRRgF0
>>946
奇形児続出

949名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:38:15.54ID:QnfdVMhw0
高齢の基礎疾患持ちしか投与されないという説は>>943で崩れたな

950名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:38:51.37ID:QnfdVMhw0
>>947
ギリアド株乙

951名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:41:59.54ID:USzr7Dwg0
なんで素人が薬の投与方法にまで口出しするのか、サッパリわからんな
そんなもん、三木谷がどうこういう前に、医療側で検討してるだろ?

952名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:42:08.95ID:1TzYN2Ku0
隔離だ自粛だするより、楽天でアビガン買えるようにした方が早いのは確かだ

953名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 21:50:22.10ID:C/wbmJP/0
>>949
高齢疾患持ちに飲ませたら副作用きつい

954名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 22:42:03.07ID:Bz379N7f0
>>950
富士フイルム社員乙www

955名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 22:56:33.95ID:LYxhBOCx0
単発君が単発である限りアビガン危険説は工作員なんだなって

956名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 23:09:07.87ID:1cIeKq620
>>955
富士フイルム社員乙www

957名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 23:46:17.02ID:D4NS3eL90
>>907
単発くんもう飽きたよ

958名無しさん@恐縮です2020/04/14(火) 23:57:01.72ID:TK9FOu8n0
早期使用無理だろ 肺炎にならんと検査しねぇし

959名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 00:03:11.31ID:xFfMPSOU0
>>958
熱と咳くらいじゃPCR断られるからね

960名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:38:01.43ID:inaLc+Gz0
単発は朝鮮人なのかね?
アビガンに関する主張が全く同じw
多数の臨床の結果が出て効果がある事自体はほぼ確実
かつ、重大な副作用も発生していない状態なのに
それを一切認めようとしない非論理性と精神性もそれっぽいし

961名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:40:35.68ID:I79iGq5f0
検査しないと早期感染者がわかんないよw

962名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:43:36.27ID:7ayd4sef0
アビガンを効果的に投与するには、まず徹底した早期検査が必要なんやで

963名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:43:56.45ID:uLoPV4eC0
疑わしい患者には即投与でいいんじゃね?
他の検査なしで

964名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:47:48.62ID:QK7Pa5pl0
こういう有名素人が口出すのが一番迷惑 アビガンの投与で必ず治るわけではない 患者さんが中途半端な知識で望むようになって困る
逆に悪化することもあり適切な投与が求められる 

965名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:49:31.33ID:UbofXGLE0
厚生労働省の志望者激減するね

激務なのがすっかりばれて

966名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:50:35.38ID:zRB0L7px0
無名のアイドルの女の子が
アビガン最初は断ったけど症状が悪化し始めたので
投与頼んだと告白してる記事あったけどな

投与してから少し良くなったって

967名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:53:20.85ID:Y8V9ZBgd0
もう実験投与されてるだろ

968名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:55:04.52ID:uLoPV4eC0
>>965
激務なのは今だけだろ

969名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:56:09.04ID:Y8V9ZBgd0
>>215
催奇形性なんて薬じゃ沢山あるから妊婦には使えないだけだよ

970名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 02:58:07.54ID:1l0DVAJL0
>>951
野球も金を出すけど口も出す三木谷

971名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:03:50.21ID:wwK4JvrZ0
あれほど恐れた医療崩壊を抑えられるのは今の時点でこれしかないと思うんだけど
こんだけ慎重になってるのはよほど恐ろしい薬なのか

972名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:05:42.39ID:NwFJR0fE0
三木谷さんの言ってる事は正論だよ。
1錠が0円〜1円だとかタダ同然でこれほどの薬を諸外国にバラまいて、外国ではバンバン
投与して3日で陰性、1週間で退院なんてのがザラになっている。
外国の患者が早く治るのは良しとするが、日本の患者には出し渋り。
最初からアビガンなら1週間で治るものが、アビガン投与せずに重症化のケースは多い。
厚労省も麻生さんも「ある程度の歳になったら死んでもらわんと」の発想がある。
が・・・アビガンの出し渋りに巻き込まれて治療の長期化・重症化になってるのは、
10代〜40代の層が迷惑をこうむっている。
10代ならすぐアビガン飲めば3日で治る。
14日の治療+14日の外出自粛なんて、アビガン投与してればありえない話。

973名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:08:54.48ID:qjDxeh0/0
使ってるよね?

974名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:09:12.88ID:LPd0bdyL0
>>20
投薬後一週間だけな
心配なら1か月でも子作りやめればいいだけ

975名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:09:57.81ID:LdZOZpmq0
孫見習って防護服大量制作して寄付でもしろや
自分の懐が痛むことは全くしねえな
神戸もコロナ蔓延してるし

976名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:16:34.78ID:NwFJR0fE0
要は厚労省も政府も諸外国にいい顔したいから外国にはバンバン提供する。
諸外国はタダ同然の薬だからアビガンにかかる保険料は安い。
日本でちびりちびり出してるアビガンは、正規の料金を国民が払う。
厚労省は何を企んでるんのか。

977名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:18:16.70ID:qjDxeh0/0
>>976
データが欲しい&中国が恩を売ろうとしてるのを牽制してる

978名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:27:06.55ID:NwFJR0fE0
厚労省は薬害訴訟は山ほどあるが、特に昭和のスモン訴訟とか厚労省の完璧な失敗。
あと薬害エイズも、血液製剤の品質検査の完全なるポカ。
過去に適当な仕事して、相当痛い目にあってるから、逆にビビり病になって、治験も
認可もしなくなったと言うのが真実。
要は監督機関としての能力が未だに備わってない未熟な機関と言う事ですよ。

979名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:27:33.53ID:waL7dZqY0
>>761
山梨の髄膜炎の兄ちゃんもアビガンで回復したんだろ。たぶん量増やせば効くんだよ

980名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:28:20.70ID:ImTckzAU0
頑張ってどうこうなるのかよ

981元歌 魔訶不思議アドベンチャー!(アニメ ドラゴンボール より)2020/04/15(水) 03:30:09.40ID:ObF1IpCM0
コロナ収束したら京女も安心して上京できるかな
http://2chb.net/r/tokyo/1586793602/ 主題歌

※歌おうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー イカした歌を
語ろうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー 理想の女
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー!※

胸ワクワクの愛がGISSIRI 色とりどりの夢がDOSSARI
京都のどこかで育ってる
そんな貴女を待ってるBABY 東海地方もすっ飛ばせ
終息するのを 今日も願うのさ
Let's love love love 愛してる 死にたいくらいに憧れた
Let's live live live 大東京 素敵な物語(ドラマ)始まるぜ

手に入れたい KYOTO GIRL 世界でいっとー 手ごわい人種
俺たちと KYOTO GIRL 世界でいっとー 相性いいか
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー!

しゃべり方には萌えがVISSIRI 聞いてるほうも笑顔NICCORI
はんなり清楚でおしとやか
だけど頑固さは半端じゃないぜ 上京したいがあれこれと
理由を作って出てきやしない
Let's love love love 愛しあう 東男と京女
Let's live live live 大東京 素直に本音さらけ出そう

(※×2 くりかえし)

982名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 03:30:33.91ID:x+e0B2tc0
フジフィルムの株を500株以上保有している人には
株主優待でアビガンを優先的に支給!!
是非お願いしたいw

983名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 04:58:33.63ID:j445VJRH0
アビガンはやめとけよ
三木谷おかしくなってる

984名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 05:00:55.08ID:IEukQake0
アビガンは楽天市場で売るような薬じゃないぞ三木谷

985名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 05:08:56.72ID:DEClTw7X0
>>1

散々製薬業界潰しておいて、お前が言うんじゃない。

986名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 05:35:26.32ID:iOxPDpvxO
アビガンって使えるから備蓄してたんじゃないの?
そんな使えない薬を何百万人用もに備蓄してたとしたらムダ遣いじゃないの?
なんでこんなに遅いのか謎

987名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 05:41:33.64ID:wHQ8+Lr+0
>>986
新型コロナ用の薬じゃないから
あと催奇性とか日本人すげえ嫌うから
だから効果は嫌い出来るのに備蓄用に回されてた曰く付き
で、使用実績とデータ収集のため希望する国に供与
国内で大々的に使うのはそのベースが整ってから

988名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 07:03:50.33ID:An4qqquk0
>>860
60代以上とか70代以上とかのどっかで線引いて外出禁止、接触禁止にすれば一番経済ダメージが少ないというのにほとんど言う奴いないな
このままだと経済死んで自殺者量産へ

989名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 09:58:46.53ID:BbU1ijfB0
>>960
治験の結果は一つも出ていない。安全性に関しても全く調べられていない。イレッサのような薬業になるぞ

990名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 10:01:15.02ID:pKse+MHq0
>>963
安全性が未知で催奇形性のある薬は簡単に投与できない。現在のインフルエンザも国の許可なしでは使えず、使用実績は全くなかった。

991名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 10:05:28.54ID:d+dfOIQR0
>>969
催奇形性があったら原則承認されない。どうしても代替する薬品がない場合は厳しい管理下で使用する。誰にでも投与とかしたら奇形児がたくさん生まれて大問題になる。

992名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 10:12:41.54ID:wLmuFFzs0
>>989
嘘も言い続ければ…でお馴染みのチョンさん?

993名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 11:09:08.97ID:oDWPIWtx0
>>992
治験は開始したばかりで結果は出ていない

994名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:02:03.40ID:wHQ8+Lr+0
こんだけ単発工作員が大量発生するのも珍しいな
よっぽどアビガン使用が都合の悪い勢力が存在するんだろうな

995名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:09:19.18ID:JUHj8WFz0
本人が希望したらアビガン使えるんだけどね

996名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:30:01.75ID:rDNcJrug0
>>994
富士フイルム社員乙www

997名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:33:58.69ID:ReBtiT6P0
https://medical-tribune.co.jp/news/2020/0409529943/

厚生労働省の鈴木康裕医務技監は慎重な態度を崩さなかった。「明確な副作用がある。効果もはっきりしていない」

治療薬はワクチンとともにウイルスとの闘いを制する「切り札」となるだけに、官邸は前のめりだ。

 ただ、アビガンは動物実験で胎児に奇形が生じる副作用が確認されている。かつて胃腸薬などとして市販されたサリドマイドは、妊娠中の女性が飲んで胎児の奇形につながった。
数々の薬害が苦い記憶として刻み込まれている厚労省では、医師免許などを持つ医系技官を中心に慎重論が根強い。

先走る官邸や経産省に医系技官は冷ややかだ。「国際的なお墨付きもない中国のデータは信用できない。医学的なエビデンス(根拠)をしっかり積み上げる必要がある」。
安倍に近い加藤厚生労働相も「効能、効果が分からない薬だということを認識しないといけない」とくぎを刺す。

厚労相経験者の一人は「政治主導ばかり優先して科学的根拠をないがしろにすると判断はゆがむ」と首をかしげる。

998名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:36:30.50ID:PfCscLgt0
https://risfax.co.jp/
有料記事

自民党内で政府の「アビガン傾倒」に異論
医系議員はオルベスコとレムデシビルの実用化提言、各国で研究先行

999名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:37:55.90ID:VvpIRt+00
きちんと情報を集めずにメディアに踊らされるのは危険

1000名無しさん@恐縮です2020/04/15(水) 15:38:22.08ID:dia0NLb10
治験の結果を待つべき


lud20221001183727ca
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【コロナ】アビガン 新型コロナ治療薬 今月中に承認へ 手続き大幅短縮で審査方針「副作用や用量などを慎重に検討して判断する」★2 [チンしたモヤシ★]
【新型コロナ】 軽症患者には「アビガン」、中等症・重症患者には「デキサメタゾン」推奨・・・日本集中治療医学会と日本救急医学会 [影のたけし軍団★]
【祝】アビガン投与後、急回復したアイドル PCR検査で無事陰性になる
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