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【ラジオ】漫画家．江口寿史、ひばりくん制作秘話「ラブコメが嫌いで。少年ジャンプにもたくさんラブコメ、それが許せなくて」 YouTube動画>5本 ->画像>9枚
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https://news.j-wave.fm/news/2020/03/post-5601.html 2020年03月30日
-WAVEで放送中の番組『MIDNIGHT CHIME』（ナビゲーター：たなかみさき）。3月23日（月）のオンエアでは、漫画家・イラストレーターの江口寿史がゲストに登場。漫画家になった理由や漫画『ストップ!! ひばりくん!』誕生秘話などのトークを展開した。
■『ストップ!! ひばりくん!』制作秘話
たなかは江口の漫画『ストップ!! ひばりくん!』が大好きだという。作品の制作秘話についてトークを展開した。
たなか：『ストップ!! ひばりくん!』の主人公である大空ひばりくんは男子なのに見た目が美少女なんですよね。この設定って、どこから着想を得たんですか？
江口：今の時代から見ると、いろいろ深読みされそうな設定ですよね（笑）。時代を先取りしているというか。
たなか：ジェンダーレスみたいなね。
江口：当時の考えとしては、流行っていたラブコメに対するカウンター、「アンチラブコメ」でした。ラブコメの主人公を男にすることで、読者を困惑させたかった。当時のラブコメってね、好き同士なのにすれ違ったりとか、キスするのが目的とか……それがつまらなくて。
たなか：わかります。
江口：柳沢きみおさんとかあだち充さんとかのラブコメは好きだったんだけど、それに影響されて出てきた有象無象のラブコメが嫌いで。週刊少年ジャンプ（集英社）にもたくさんラブコメが出てきたんですけど、それが許せなくて。
たなか：そういう時代だったんですね。
江口：それで、「読む人が嫌がるラブコメを描いてやる」って思った（笑）。
たなか：めちゃくちゃパンクだなあ。超カッコいい。
江口：こういう主人公なら、男だろうが女だろうが惚れちゃうだろうって思いがあって。あの漫画でやりたかったことは、ひばりくんを全力でかわいく描くことでした。そうすることで、ラブコメの定番が狂っていくので。だから、ジェンダーという部分では意識はしてなかったなあ。
たなか：ひばりくんが、登場キャラクターのどの女の子よりもかわいかったですもんね。あと、時代が変わって、作品を見る目が変わってきていますよね。
江口：別の視点から作品を読んでもらって、会ったときに「すごく力をもらえた」って言ってもらえたときは、すごく嬉しかったですね。
たなか：江口さんも予想をしていなかった影響だったんだ。
江口：そうですね。
たなか：そこから、美少女を描くことにハマったって感じですかね？
江口：そうです。キッカケは『ストップ!! ひばりくん!』でしたね。
たなか：『ストップ!! ひばりくん!』の表紙って、何回も描き直しがされていますよね。昔と今では、顔がかなり変わってきている。
江口：そうそう。時代に合わせて、その都度アップデートをしています。自分が描ける最高にかわいい子、それがひばりくんです。
まともに連載も続けられないような奴が
偉そうに今さら何を
過去の人
ただのイラストレーター 漫画家を名乗るな
娘いるみたいだけどどっち似かな
嫁に似てたら可愛いんだけど
江口の描く美少女は生命感がないんだよね
アンドロイドに見える
＞江口：柳沢きみおさんとかあだち充さんとかのラブコメは好きだったんだけど、それに影響されて出てきた
＞ 有象無象のラブコメが嫌いで。
キックオフだな！もう間違いねえ！キックオフに決まった！と見つめあう
進めパイレーツ
ストップひばりくん
歴史液な名作やね
ストップひばりくんのアニメをAT-Xで昔見たけどかなり面白かったな。
女の子を意図的に可愛く描いたのはこの人が最初だろな
>>14 親父似の場合、ぱっちり二重だけど他のパーツは保証出来ない
途中で投げ出してばかりで物語をまともに終わらせられない偽漫画家
当時知らんけど、ジャンプのラブコメってきまぐれオレンジロードからのイメージ
それまでも流行に乗り遅れまいと有象無象のラブコメ作品が多かったんか？
>>14 娘さん嫁似だよ
でももう結構な年齢なんじゃないかな
>>28 オレンジロードはもっと後
当時はあろひろしとかちば拓とかのエロ寄りのラブコメ
原作が尽きてもアニメはオリジナル展開で続いたらしいな
あだち充は、初期は少女漫画描いてて
そのノウハウ使って少年誌でラブコメ当てたからな。
>>20 江口の絵をまんまパクるプロの漫画家がいっぱいいた
>>45 wiki見たら キックオフの作者は癌で亡くなってたんだな
>>37 ジャンプだといずみちゃんグラフィティーとかキックオフとか
あとはあだち充とかサンデーのさよなら三角とかマガジンの胸騒ぎの放課後とかじゃないのか
「ジェンダーという部分では意識はしてなかった」←嘘つけ
某バーで漏らした本音と真反対の事を言うな！
キャバクラの２０代の女の子もこれ知ってるんだけど
若者にも有名なの？
デニーズのキャラを描いた時に漫画家じゃなくイラストレーターの江口寿史先生と紹介されてた
奇面組批判？
あれもジャンプではラブコメと言えるよね
ギャグ要素強いけど
富樫がこれを後にパクってたな
てんで性悪キューピッド
>>61 なつかしい
種とも子のデニーズソングも好きだった
>>1 この当時（1981年）のジャンプのラブコメって言ったらギャルがライバルくらいしか思い浮かばないな
こんなに絵がうまいのに連載漫画みるとスゲーへたくそなのは、週刊だからか？
おそらくモデルは岩崎宏美だね
担任の先生の名前も岩崎ひろみだった
締切りで担当編集者が江口の家に詰めてて
その編集がちょっと目を離したスキに江口が居なくなる。
原稿が落ちるピンチに、泣きながら江口を探し回ってたら
近所の本屋で立ち読みしてる江口を発見したらしい…。
ニセコイとか僕勉とかは確かにラブコメとしてみたらひどい出来だった
スピリッツで連載してるとき案の定原稿を落として
そのときの特集が週刊誌のゴシップ記事風で仕上げられていた
見出しが「江口寿史、落ちる！」
その有象無象からまた名作が出る。
名作だけを選り分けることは時間にしかできない。
だから世のクリエイターよ、気にせずどんどん作ってくれ。
クリエイトしてこそのクリエイターなんだから。
パイレーツは好きだったけどひばりくんはいまいちだった
当時のジャンプでラブコメの記憶ないな
キックオフくらいであとはエロコメがちらほらって感じ
「由美ちゃん…」
「太陽くん…」
「…(目と目で会話)」
天才だと思うが連載をきちっと終わらせたことが無いんじゃないだろうか
全部いつの間にか連載消滅してる印象
そんなことよりセクシーくのいちの続きはまだですか？
皮肉にもこのひばりくんが漫画家江口を終わらせた
絵に対する執着が生まれ、コンマ何ミリのラインを探すようになり
当然漫画どころではなくなる。イラストレーターになってしまった
>>82 まあ基本漫画家って大御所に何言われようがやれることをやるだけだからな
白ストラトの安ギターと赤ピックガードを買ってひばりくんモデルを作ったのは黒歴史
>>61 ほら、漫画は円満に終わったのが
パイレーツくらいだし・・・
>>40 ひばりくんにも「キックオフ」のパロがあったな
でも画風の「ナウさ」はダントツだったな
センスが凄く良かったし、バブル時代直前の雰囲気にもあってた
でも画風の「ナウさ」はダントツだったな
センスが凄く良かったし、バブル時代直前の雰囲気にもあってた
>>94 100日になんか言ってもおかしくないのに
（たぶんメッセで言ってきたのもいるだろうに）
完全スルーしてるのが見事だったな
子供のころ将来は「北斗の拳」みたいな世界になると思っていたので
リアル「ひばりくん」みたいなのがごろごろ出てくるとは夢にも思わなかった
30歳のとき当時15歳の水谷麻里と仕事を通して付き合う知り合う
↓
お付き合いに発展
↓
水谷は高校卒業して即結婚&芸能界引退
>>111 別に昔描いてても言っていいと思うが？
当事者の証言じゃん
>>107 漫画が描けなくて真っ白の原稿用紙を前にした江口寿史が
見た幻覚というネタ
内容と関係なく、このアーティストかっこいい、とか絵に描いちゃうタイプのおしゃれマンガの走り
そういうのが当時大嫌いで。
>>108 わかるw
世界大戦が起きて世紀末になると思ってた
今は疫病で世紀末だが
絵特に女の子は魅力的だが完結できないダメ白ワニ丸刈り漫画家
「きっこのブログ（ツイッター）」のアイコン、ヘッダーがこの人っぽいイラスト
当時は永井博とか鈴木英人とかのトロピカルなイラストが流行ってて
漫画では鳥山が出てきて、絵のクールさにおける最先端を江口と鳥山が競った
あだちや高橋は売れていたが絵においては一昔前のスタイルだった
ひばりくん中期になると大友の影響も出始め、ますます劇画に近づいてしまう
>>12 ＞キスするのが目的とか
ヨメ全否定・・・
当時ジャンプのラヴコメつったらキックオフくらいじゃねーの？他誌は知らね
>>3 いやでも今現在の可愛いニューハーフが大勢居る礎になってるぞ
だからなんだと言われても困るけど
>>25 キックオフはあれはあれで一時代築いたし、
独特の見つめ芸もあったし、有象無象ではないんじゃね
今見ると面白くないマンガ100選とかあったら
確実にランクインする
今の連載陣まじ最悪
ゆらぎ荘とか勉強とかスパイとかゾンビとか何がおもろいねん
ついでにワンピとか宇宙のんとかロボとか魔女とかヒーローのんとか背後霊とかも何がおもろいねん
北斗とかキン肉とかアラレとか翼とかやってた時のレベルに戻してや
当時のラブコメだと翔んだカップル、タッチ、めぞん一刻、いとしのエリー、等
750ライダーも既にラブコメ化していた
オレンジロードがひばりくんが落ちた翌年に連載開始は偶然じゃないだろうな
ひばりくんと同時期のラブコメというと
・かぼちゃワイン
・キックオフ
そんなに売れたのは多くない
泡沫は異常に多かった記憶はある
まじであだちと同じ絵のやつとか少なからずあったし
結局、あだちや柳沢のラブコメも許せなかったんでしょ
先輩だから立ててるだけで
ひばりくんのラストを藤波竜之介で締めた人
色々先取りし過ぎ
ワニつながりで記事になってんの?
当時好きだったから休載のち終了は悲しかったな
オレンジロードは江口の完全コピー絵。
国友や末広も亜流になる。吉田秋生や吉田まゆみも江口化していた
ひばりくん以降でまともに完結したのを読んだのはエイジくらいか
ひばりは絵的に女だったし普通に美女に囲まれてワーイな漫画だった
ひばりくんて完全にトランスジェンダーのラブコメでしょ？
何言ってんだか
て言うか締め切り守れよ(笑)
>>1 江口寿史(64)
全力でコロナに警戒する歳だな
>>3 いや当時はギャグ漫画家はかなりの確率で描けなくなったんだよ
鴨川つばめ、赤塚不二夫、山上たつひこなどなど
いしかわじゅんでさえ変になって一年間吉祥寺を散歩して治したそうだ
ストーリーなら原作者付ければ描けるけど
ギャグは毎回新しいアイデア入れないとダメだからなあ
ギャグからストーリー漫画に転身した人がかなりいる
嫌がらせようとして生まれた設定だったのか
移入して読んでたオカマはショックなんじゃないかw
パイレーツのときから可愛い女の子書いてたよね
ななちゃんとか
>>50 この人のスタイルだってポップアートとか当時の流行を
取り入れてっただけだし、パクリといえばパクリだろ。
マンガがジャンプ作品とかネタがワニとかで
消えずにいるのは、漫画よりコネとか別方面の
才能があったからだろ。
創作関係で持ち上げる気にはなれないな。
パイレーツの泉ちゃんエロかわいかった
元々ひばりくん以前から表紙で美少女描いてたやん
ロリぎりぎりくらいの
>>148 さすがに老害というしかないだろｗ
ディスるにしても鬼滅くらいは認識しとけ
>>157 今だってドラマ化する類の漫画は江口の影響が凄まじい
描画の方法において革命的であと実用的だった
その点は手塚に負けてない
形だけでも漫画家やれてれば今頃すごいリスペクトされていたと思う
え？一番のラブコメがひばりくんだと思ってたわ
ラブコメちゃうんかww
江口懐かしいな。
江口寿史は漫画をイラスト化した功労者だと思ってる。
鳥山明だと思ってる人多いけど
結構前に見たときに落武者一歩手前だったから
今じゃもうハゲ散らかしてるんだろうな
西村編集長自体ラブコメ嫌いで
キックオフなんてラブコメ馬鹿にするために描かれていた
北斗の拳でサンデーの猛追を粉砕したのが自慢だそうだ
でも西村もあだち充に原稿依頼してるんだけどな
西村曰くサンデーを撹乱するためらしいが怪しい
あだち充がジャンプに描くと言えば断るはずがない
>>171 江口寿史成分がなければ鳥山は今みたいに売れていない
初期Dr.スランプ
>>159 カリフォルニア物語と吉祥天女では全く変わってしまう
映画のキャラデザとかもやるようになった
>有象無象のラブコメが嫌いで。
>週刊少年ジャンプ（集英社）にも
>たくさんラブコメが出てきたん
>ですけど、それが許せなくて
キックオフのことか。
知らない人も多いと思うので書いておくが
間嶋里美と古谷徹はこれが縁で夫婦になったのだ
絵にこだわりを持ちすぎて連載不可能になる漫画家グループの一人か
>>174 この辺りは80年代のノリでギャグマンガの文脈じゃないのかね。
鴨川なり山上、内崎あたりからの流れじゃないか？
すすめ！！パイレーツは読んでたがひばりくんは読んでないので
ひばりくんてラブコメじゃないのかよと思った。
>>169 当時はイラストレーターが大ブームになった時代で
雑誌ポパイや湯村輝彦あたりがきっかけだった
大瀧詠一が永井博のイラストでアルバムを出し、山下達郎が鈴木英人を起用
江口は敏感に時代を察知した。オールパントーンを使った漫画は鈴木の影響だろう
上條淳士が出てきて画も漫画も完全に上位互換だったな
しかも原稿落とさないし
ひばり君のかわいさと設定を覚えてるけど内容が全然記憶にない。ひばり君以外の登場人物も
>>1>.163
住みたい街ランキング１位の吉祥寺もコロナクラスター発生の恐れあり
宮藤官九郎がコロナ感染で吉祥寺は要注意
コロナクラスターで感染拡大が起きてないか徹底検査すべき
吉祥寺の漫画家
江口寿史
楳図かずお
北条司。
水島新司。
森田まさのり
いしかわ じゅん
西原理恵子
>>167 それを週刊連載である程度のクオリティでマンガの枠に納めたのは功績でしょ
でも、デニーズかミスドで貰ったキャンペーンコップが家にあるｗ
>>174 アラレちゃんはいつの間にか知的障害のガキみたいになってたな
>>3 この日との連載でちゃんと終わった作品ってあるの？
>>174 その頃リアルで読んでたが確かに江口寿史ありきだったよ。
特にすすめパイレーツの単行本は持ってるだけで楽しかった。表紙のイラストがカッコよくて新しくてたまらんかった。その江口が切り開いた流れから鳥山明が現れた。
気になって調べたけど、ひばりくんが連載開始した81年45号にキックオフの読み切りが同時に載ってたんだな
キックオフの連載開始はひばりくんより少し後
江口が当時ジャンプにもラブコメがたくさん出てきたとか言ってるけど、記憶が前後してるようだな
ひばりくんの世界観はTBSの水曜劇場だろう
寺内貫太郎一家やムー一族そのままの茶の間、笑いになっている
>>185 スタイルとして確立して作品完成させたわけでも兄から
そこまで言えないだろ。
それなりの影響力はあったかもしれんが
この人の影響なのかどうか判断に悩むからな。
その種のスタイルを完成させていった作家さんに
リスペクトされてるなら信憑性もあるかもしれんが
そこまで知らん。
エイジってちゃんと終わったんだっけ
なんか中途半端だったような気がするけどもう忘れた
>>172 あんまおしゃれな絵を描いてる人がな…。
>>195 ×わけでも兄から
〇わけでも無いから
誤記すまん
>>19 江口寿史が連載中に完結させた唯一の作品。プロ野球を愛情を持ってコケにしまくった作品だった。でも今は実在の選手達をあれだけおちゃらけさせた作品は商業誌ではまず無理だろうな。
江口寿史の正統継承者は望月ミネタロウが筆頭だろうな。
>>170 アンチラブコメのやつが、それっぽいパロディを書いて読者を騙してるのを楽しんでた、って話じゃないの？
ひばりくんのパチスロを1度だけやったことあるけど、なんかよくわからん台だった
>>50 鴨川つばめの真似の方が多いと思う
真似ると似た方向になるから今のネームバリュー的に江口寿史の真似って思うかもしれないけど
（っていうか、たぶん江口寿史はマカロニほうれん荘をめっちゃ意識して描いたと思う）
>>202 真っ先にそれが思い浮かんだわ
気まぐれオレンジロードはジャンプだったっけ？
漫画家の中には江口に恨みを持っている者が結構いると思う
例えばフレッシュジャンプなどは江口起用の為に作られたような雑誌で
ところがその江口が途中で放り出してしまい、連載陣は大きな迷惑をこうむったからだ
進めパイレーツのスタメン１番から９番までいまだに言えるわ
>>205 そうだな。本当の原初はマカロニほうれん荘だったな。がきデカとは真逆のあのタッチw
ひばりくんはどハマりしたな
漫画家は結構影響受けたと思う
すすめパイレーツとマカロニほうれん荘が同じ頃に連載してたんだよな
俺はどっちかというとマカロニ派だったｗ
>>214 あの頃チャンピオン最強だったからな。チャンピオンの影響力は半端なかった
>>1の画像で吉田拓郎がコメントしてるのは江口が吉田の大ファンで
ヤンマガで歌謡曲と漫画コラボという企画があり、そのとき発表した漫画が
吉田拓郎をモデルにした「マークⅡ」だった
その後、一瞬の夏というアルバムジャケットを担当している
全盛期にイラストレーターをバカにしたような漫画書いていたんだが・・・今やそっちがわの人だわ。
相原コージ辺りが揶揄ってくれないかな。
>>213 そういう表現手法を柔軟に積極的に取り入れて
効果的に活用したのは、評価されてると思う。
ただ、当時の流行でそういうのがたくさんがあったし
抜群のセンスはあったと思うけど
功績とかって話になるとちと疑問。
>>167 それをいったらポップアート自体がそういうものじゃ
で、日本だと本家ほど洗練されてるわけじゃないが漫画家が
描いてるというオブラートに包むと、ものすごく使い勝手のいい
商材になったという
漫画は本人がやる気がなくしちゃったからなぁ
森田まさのりが新人の頃のエピソードで大嫌いになった。
原稿落とす奴は総じてクズ
>>187 ミスドのパパリンコちゃんグラス、覚えてるわー
デニーズはチラシみたいな、ミニデニっていうやつでイラスト描いてた
>>20 w
悪影響だけ w
誰でもわかることだが w
>>1 >>195 リスペクトされてるからいまでも漫画家を名乗ってられるんだと思うよ
>>205 それはない
江口が鴨川に影響受けたのはもちろんだけど
大友の影響も濃くて、江口以降の作家が影響を受けたのは
そういったハイブリッドだと思うよ
当時ポップアートが流行り、トロピカルなイラストが大流行したが
江口の描く女の子ってのは簡単には真似できない
これは本当にコンマ何ミリの世界のイラストで、特に少女というのは一番難しいからだ
現在の萌絵のプロフェッショナルをもってしてもおそらく簡単には真似できない
それくらい綿密なデッサンの上に成り立っている
>>231 漫画家なんて名乗ったらスタートの世界だろ
お前の次元では認可制なのか
鴨川つばめはマカロニの後のドラネコロックやマカロニ２がいまいちだったんだよな
後が続かなかったのが残念だ
山田玲司辺りが紛れ込んでそうなスレだなw
楽しいぞ
>>231 ＞リスペクトされてるからいまでも漫画家を名乗ってられる
関係ないだろ。
100日ワニの人も4コマ始めた時に漫画家らしいし。
>>233 さすがに業界的にもイラストレーターが肩書になるだろ
アンチはなんにでもいちゃもんつけるまえにクビつれよ
>>228 ミスドだったかｗ
パパリンコ、漫画は１Pも読んだことないが、
今見るとダサい肩パットスーツとか着てて時代を感じる
でもコレが当時は可愛く見えたんだから人間って不思議だなｗ
>>209 皆それぞれエピソードがあったから俺もおぼえてるな。
ウル寅満次がラーメン屋でメニュー全部頼んでいく話しは落語の様だった。
そのエッセンスは砂漠の野球部にも見られると思う
当時ジャンプでやってた「愛読者賞」に高橋留美子とあだち充が選出されたけど断っている
柳沢きみおとかあだち充も 嫌いって言えよ 私は嫌いだｗ
>>242 愛読者賞ってジャンプ以外も対象だったのか
>>123 進めパイレーツで始めて
純朴な漫画家がどんどん都会のお洒落にハマって
アートに目覚めて意識高い系になっていくパターンだったな
当時はそれが小骨に刺さってたが
でも残した短編ギャグとかやっぱ面白いんで
今は素直に評価してる
>>232 いまでも実は速く描けるんだよな
ただ本人が納得できる線にならないとかで
実際一枚絵としてのクオリティは変わる
あと、ネタが連載できるクオリティで量産できるのかはいまいちわからない
ディナーショーあたりはよかったんだけど
あれが限界だったのでは
>>193 たしかに当時のジャンプでラブコメなんてほとんどないね
ギャグの天才
山上たつひこ、鴨川つばめ
ラブコメの天才
高橋留美子
休載の天才
江口
>>1 いやラブコメでしょ
アニメやってたけど、俺は気持ち悪くて見れんかった
同時期のパタリロや、さすがの猿飛も嫌いだったな
80年代のアニメ好きだけど、ラブコメのノリは本当に受け入れられんかった
すすめパイレーツの中で、「イルボンチョッパリ」って叫ばせてたんだけど、在日だったのかな。
望月ミネタロウのちいさこべえ的な世界がひばりくんの世界なのだよ。
決してラブコメではない
ジャンプに手塚賞と赤塚賞っていう新人マンガ賞があった気がする
>>170 でも男の子やからな
今ならオトコの娘というジャンルになってるけど…
>>194 そうそう
江口自身、「寺内貫太郎一家」「時間ですよ」がルーツだといってる
自分が描いたのは久世光彦の茶の間だと
ちゃぶ台の後ろに障子、その後ろに廊下、そこを人が通るというような
ポップでキュートでボッキする女の子を描かせたら日本一
>>208 メカドックの人が２５１（ニコイチ）描いてたっけ？
でも一番面白かったのは喫茶トーマス
世界一プッチンプリンが好きな男
>>205 マカロニほうれんそうが嚆矢やろね
ギャグ漫画のダサい感じに
センスが入ってきたのは
後世の漫画家は絶対的な影響を受けた
>>242 選出されたのはあだち充だけ
高橋留美子なんか選ばれてない
>>260 それかもな。
俺はひばりくんより、ひのまる劇場の方が好きだったけど
むかし老人Ｚって
ＡＩとか介護ロボットとかのアニメあったよね
>>119 前から見ると穴だけだけど
横から見ると鼻筋が復活するんだぞ
この人、白いワニが見えるって言ってなかった？
精神に変調きたしてたのかな？
>>261 寿志郎も影響受けてたし
他にもたくさんいるな
江口は読者の期待に応えられなかったな作品描かなくなって早期にリタイア状態
B級アイドルを嫁にした時期くらいに周囲も愛想が尽きて吾妻ひでおや他のに流れたわ
絵は色んなとこで見かけるけど漫画は読んだこねえや。
今調べてひばりくんの声は懐かしい人だなーと思ったら古谷さんはこの時に結婚したんだな
ガンダムの時じゃなくて
なんでコイツはこんなにもてはやされるんだ？ 今の漫画家でコイツが活躍してたより前に生まれてたのがどれぐらいいるよ？
>>277 なんだかんだ言って残るというのはそれだけ
代わりの人がおらんという事だろうな
キャラ者もなんだかんだ言って面白かったからな
ブスな女とかわいい男の子どっちかとヤレるとしたら迷わず男の子選ぶわ
柳沢きみおは柳沢きみおでエロいシーンしょっちゅう描くくせに
そういうシーンが嫌いで嫌いでしょうがないとしか思えない
女が素っ裸でベッドの上であおむけで寝っ転がってるシーンとかが
コガネムシがひっくりかえってるようにしか見えない
白いワニの４コマ漫画描けよ
3日で原稿飛ばすだろうけど
性別を逆転させるみたいなネタは、
今となってはあふれているが、
その元祖みたいな人なんか？
>>277 詳しく知らんので憶測交じりになるが
編集方面の仕事に入って、描く仕事以外での
伝手とかコネクションとか政治力がそれなりに
あるんじゃないか？
まあ、あくまで憶測だが。
この昭和の香りのするアニメの話題となると、
ガチオタっぽい人だらけになるのが、ちょっと笑える。
あのクオリティで毎週13ページ描ける人って今いるの？
>>284 元祖というわけではないな
その分野の歴史は長く深い
でもこの人さ
めっちゃミニスカのアイドル風なキャラ描くよね
ウイングマンっていうマンガの女の子が、江口寿史の女の子の絵の影響を受けてる感じがした
>>249 当時編集長だった西村繁男がラブコメ大嫌いだったからね
大嫌いなラブコメを茶化してやろうって始めたのがキックオフ
そのキックオフがアンケート一位取った時は頭抱えたとか
そして当時の流れを変えたのが８３年に始まった北斗の拳
そこからジャンプ最強時代へ
>>283 吾妻ひでおを丁度思い出してた
あれ父ちゃんとかも同じ顔でヒゲはやしてたな
何かそこら辺も江口はパクった感あるなー
>>284 性別ネタは世界のどの国にも神話の頃から存在する。
それをラブコメという性別が固定されないと成立しない世界にぶっこんだ感性がまさに天才。
アイドルと結婚なんて、オタクの夢を実現した男だよなあ
>>199 コロコロコミックとかならやるやん
「かっとばせ！キヨハラくん」みたいなんやろ？ゴジラ松井のもあったよな
白いワニはもう出なくなったのかな
当時は面白い妄想ネタを考える人だと感心していたけど、当時ガチで精神状態に変調を来たしていたらしいね
最近はおとなしくなったようだがツイッターでよく炎上してたな
花沢とか浅野とかのトレース漫画を批判風に呟いたら総攻撃されて一生懸命言い訳してたり
>>294 ななこSOSの１巻表紙のななことか
本当可愛いかった
当時中２だったけど１～３巻こづかいで買って持ってたわ
あだち充や高橋留美子系が無理
絵柄も中身も見ただけで蕁麻疹が出る
遠くは吉田聡の湘南爆走族にも影響を与えたのだと思う。江口タッチは
つまり
ちば拓 高橋留美子 三浦みつる 池野恋
この辺が大嫌いだったという訳だな？
連載も守れん劣化萩原めが
江口寿史の描くショートカットの子の
リアル実物がデビュー直後の鈴木ちなみだった
初めて見たとき、びっくりしたわ
一瞬ではあるがその界隈で最先端だった者が老害になった代表
>>303 あだち充はハンコ絵で野暮ったいし
高橋留美子は昔のキツネ風の画風も今の荒いキャラ絵も好きじゃないな
どちらもやたらと連鎖長いのも共通してるしな
>>311訂正
連鎖じゃなくて連載だった ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
お父さんの絵が江守徹みたいだったのだけは
憶えてる
>>284 ソレ言うなら「リボンの騎士」とかかも 手塚な
>>314 ありとあらゆるネタをやり尽くしたと言われる手塚先生はやはり偉大なのか。
断層の麗人とはちょっと違う気もするけどな ひばりくんは
江口寿史劇場だっけ？
たま～に出版される短編集みたいなのは
毎回買うようにしている
原画展も行った事あるわ
>>208 まだ駆け出しの頃の森田まさのりイジメてたのって江口なん？
>>306 あんなにパーツが真ん中に集まってないだろう
この人の名前で画像検索して出てくるどの絵も
おっぱいの大きさが控えめなのがいいな。
最近のはでかすぎる絵が多くてあんまり好きじゃなかった。
リアルできれいな美少女を描くのは江口からはじまったのかな
桂正和とか江川達也とか
でも８０年代のジャンプを代表するラブコメって
きまぐれオレンジロードなんだろうな
こいつのイラストやたら過大評価するやつがいる
ただのウォーホールとリキテンスタインのパクリだろう
>>315 魔夜峰央がこのネタは誰もやってないだろうってネタがことごとく手塚治虫がすでにやってたって言ってたな
姉の浴衣を駄々こねて泣き喚いて取り上げて姉に我慢を強いたり、他の女子も禁止のビキニで水泳の授業に出たりと
我儘で悪目立ちな性格なのでひばりくんは嫌いでした。
>>303 万人が好む作家なんていないんだからそれでいいの。
自分のパーティーに当時売れてなかったルーキーズとかの森田呼んで
うわ本当に来たよこいつwwwwwて笑い者にしたと聞いて嫌いになった
まともに終わらせたのがパイレーツだけのくせに偉そうだな
>>1 雨後の竹の子で出てきた有象無象のラブコメ嫌だったってのは同意
少女漫画も体育館の陰からジトっと見つめて
「先輩…」みたいなの大嫌いだったわ
オカマちゃんにハードゲイとか白いワニとか小学生にはようわからない世界だった
>>334 あの人は父に厳しく野球を教えこまれる弟が心配で見つめてたんだよ
>>295 まったくそのとおりで性別逆転自体はベタすぎるネタ
ラブコメでそれをやったのすごい
当時の読者はまじであだちみたいな恋したい！って思ってるのが多数いたから
かなり喧嘩を売っている
>>326 きまぐれ～が終了して「ドラゴンボール」がスタートしたときのこと
まだ憶えてるわ
当時１１歳の俺でも「なんだ？ガキ臭ぇマンガだな」って思った
すでに指摘されてるが富樫のてんで性悪キューピッドはひばりくんまんまだよな
アバンギャルドな意図が消えてある意味ベタな方向に退化させてるとも言える
ドラゴンボール始まった途端声優野沢でアニメ化まで見えた当時小４のオレはすごかった
今ジャンプで面白いラブコメある？？？？ｗ
エロ漫画と鬼滅の刃しかない
正直鬼滅の刃が終わるの寂しい
いちご１００ぱーせんとの作者はそんなひばり君が好きで
作品が生まれた。なかなかにくいはなしだねぇ
>>150 かぼちゃワインは、エルと別れたって聞いてゾクゾクしたわ
美女描くのもよかったが
変態もしくわ変質者描くのもよかったわ。
靴下遊びを幼い弟にやらせてたもんな。
>>36 こいつの漫画って別に終わらせる必要なくね？
サザエさんとかドラえもんみたいなもんだろ
あと江口寿史は素で若い芽を摘むタイプだからな
吉田戦車も面と向かって「潰しとけばよかった」とか言われてた
実際に潰すの成功してたりもするしな
>>328 リボンの騎士のアニメ、いまYouTubeで無料公開してるけど、少女漫画の基礎がギッチリつまってた
びっくりした
いきなり来たからてっきりコロナ感染かと
だせえ、ラブコメも美少女絵描きもほぼ同じカテゴリだろ
じゃあおまえ美少女主役で書けるジャンルがないじゃん
アニメが好きだった
演出過剰気味で、茶番展開でも笑っちゃう
コメディ漫画がガチのバトル漫画になるのもくだらないよな
>>357 新人に苦言を言いまくるタイプなんだよね
たぶん自分が若い頃にそうされてる
>>346 壊れた、ゆーか
ギャグとホラーは相性良いんだぞ
楳図かずお、魔夜峰央あと伊藤潤二は「よん＆むー」というネコまんが描いてるけど
かなりギャグっぽい
>>354 ネタとしてはヒーロー主演を描きたい人だから
>>355 そろそろ漫画家の感染者も出ておかしくないと思うんだがなあ
>>350 もともとウィングマンの人だよね？
>>362 自己レス
付け加え
喜国雅彦でさえ「月光の囁き」というホラー描いてる
こいつのせいで竹熊健太郎というモンスターが世に出ることになってしまった
>>352 非道いヤツだな＞鈴木一平
だけど吉田戦車は「民話風SF」みたいな不思議な作風持ってたから
（ぷりぷり県、ちくちくウニウニ）
江口には摘まれてないと俺は確信するけどね
>>361 10年前くらいツイッターでも売れてる漫画家の背景のトレスについて言ってリプでやり取りしてたな
最終的には飲みに行きましょうという話になってたけどどうなったんだろう
>>345 あなた様の感性がジャンプのそれと乖離し始めているのかも知れません。
ジャンプ読むのやめてみたらいかがでしょうか。
ジャンプはラブコメやめてバトルに力入れてから凄い売れたよね
>>3 漫画家はちゃらんぽらんなくらいで丁度いいよ
ストップ！！ひばりくんop.ed（1983）
1983年にこのビジュアル、LGBTをアニメで取り上げるのはなかなか過激な時代でした。
しかし、当時はかぼちゃワインやらうる星やつらなど多様な価値観がアニメとなって噴出してた時期なんですね。
ジャンプもさすがになんでもトーナメントにするようなことはもうないし
引き伸ばしもワンピはともかくそこまでやらなくなってる
ただし女性作家が増えすぎてる
由美ちゃんのパンツって純白が多かった気が
ちな自分は慶子先生派
>>380 当時はロリコン、レズ、ホモ
全部「ビョーキ」とかいって自虐はいったオサレみたいな扱いだったからな
実態が知られてないがゆえでもあるが
>>328 コマ割りとか、
凄い前衛的なやつやったりしてるよね、昔に。
シリアスな場面をらせん状に大きなコマから小さなコマに展開させていって、
そして一番最後に一番小さいコマにヒョウタンツギがいるってのがあった
>>51 それはだいぶ親密になってからだな
当初は「永井くん…」だった
>>385 そのあたりは単に冗長なだけなんで廃れたけどね
江川達也が似たようなことをやってたけど
広瀬すずがなんか江口の描くマンガっぽい
っていうか数年前に実際ＣＭで描いてたけど
そうじゃなくって８０年代に描いた女の子に
これ広瀬すずだよな？っていうのが結構ある
うしみつくん怒鳴りつける女の子とかあれすずだろ？
子供の頃、チャンピオン、マガジン、ジャンプは好きだったがサンデーはなぜか受けつけなかった
その理由はいまだに解明できていない
>>352 すすめパイレーツに壁捕手ってキャラがいたな。才能あったが正捕手の座を取られると思って犬井犬太郎が潰した。
江口は性格的に犬井に似ているのかも
>>275 ガンダムだとアムロとミハルは一瞬しか会ってないな
>>190 パイレーツは普通に終わってなかったっけ
江口寿史の絵はフォトショップで言えば輪郭検出した画像と二値化して鼻筋を光で飛ばして鼻穴しか映らないようにした影部分をうまく重ねたようなもの
それが若い女性の表現として極度に理想化されたものとなる
だから若くてシルエットがちゃんとしてる女ならみんな脳内でちょっといじれば江口寿史の絵のような感じになる
この人って、まだひばりくんやらパイレーツやら印税で食えてんの？
>>396 みやすのんきも別名義で美少女をだるまにして便所に置いておくなんて漫画を描いて
平気で書店にならんでた時代だからな
本人はいまやマラソン技術の著者として有名だけど
ツルモク独身寮の窪之内英策のイラストはカップヌードルのアオハルで復活している
【2017～8年】【話題】「アオハルかよ。」
カップヌードルCM「HUNGRY DAYS ワンピース ビビ 篇」
>>399 とてもそうは思えない
たぶん投資がうまくいってると思う
大友克洋もそうみたいだし
ストップ!! ひばりくん!(1981)全4巻
キックオフ(1982)全12巻
ウィングマン(1983)全13巻
きまぐれオレンジ☆ロード(1984)全18巻
>>399 なんかイラスト一枚で漫画原稿５０枚分の稼ぎだとか言ってた
>>400 耐性のない人が見たらトラウマになりそうな漫画だなw
内山はチャンピオンだったかな？
普通に見てたけど今考えたら
エロ漫画雑誌から間違って一般誌に紛れ込んだって感じだな
>>405 あーなるほどねー
ドカンと当てた時にビルでも建てて貸してんのかなー
週刊少年ジャンプ（集英社）にもたくさんラブコメが出てきたんですけど、それが許せなくて。
またいいかげんなこと言ってる
江口先生のラブコメディスとかも全然時代背景がわからないと
なんでそんなことを自慢げに語ってるの？とかラブコメいいじゃん君の名はもラブコメだろってことになるだろうな
昔は俺ロリコンだからってネタにできたのに
今じゃ犯罪者扱いだからな
>>412 マンションで仕事してるみたいな内容の漫画あったけど
あれたぶん全部自分が所有してるんだろう
常に原稿書くの遅れて打切りなイメージの人。
特にひばりくんは楽しく読んでたのに原稿飛ばしすぎて打切りに。
>>25 キックオフは割とはっきり付き合ってたし
交際引き延ばし戦法は使ってないから違うな
>>416 そこまでたくさんオファー来てもいないじゃん
江口寿史の直筆イラストサイン付なら
普通に買っても良いな。
部屋に飾りたい
ひばりくん、鮎川まどか、アオイさんが、オレのガキの頃の彼女にしたい女性イメージ。
…まあ、ひばりくんはオトコなんだけどもね…ww
>>414 ヒットしたものとなると少ないけど
たぶん１０週打ち切りでラブコメ多かったと思うぞ
あと新人賞系な
ネタが無いなら原作者別に立てるとかすればよかったのに。プライドあって
それができなかったのか？
シェイプアップ乱なんかも今では問題になるであろう。カールルイ子とか。
>>396 むしろ当時でもなぜあれが許されてたのかわからない
突出し過ぎだろ
キックオフバカにしているヤツ多いが、中にはオレも高校進学したらこんな恋が待っているのかなと思ってたのもいるだろ？(´･ω･`)m9
でもこの人、不意打ちにアイアムアヒーローに噛み付いた時は引いたよなw
今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も44年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。
柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。
※日本ラブコメ年表（～1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉
>>428 知る限りでは問題があってリアルに打ち切りになったのは実在する学校名を連記した漫画だな。
いきなり打切りになってた。
きみおはこの最初の2作品で後の100年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。
★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。
★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。
ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1 70年代中期 ドタバタギャグ期
2 70年代後期～80年代前期 ラブコメ期
3 80年代中期～90年代前期 シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4 90年代中期～現在 欲望・エロ・突き抜けたギャグ
70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973～5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。
ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。
しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。
まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。
写真トレースの進化に噛みつきたい気持ちはわからないでもないが
ただでさえ老害風味が強いひとだからなあ
手塚以上に漫画界への貢献は大きいとは思うけど
日頃の行いが悪すぎて心底からの尊敬が得られてない
次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。
このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。
この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。
これはパンドラの箱だった。
杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。
よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど
可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。
この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。
有象無象のくだりにウンウン頷いてしまったがひばりくんそのものは江口先生が描いてなかったらそんなにどうというものでもなく
つまりラブコメというジャンルは、
【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。
あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
36年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。
だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家は白菜と豚肉とサラミを持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。
「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。
1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。
ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。
これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼は白菜鍋とサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。
ところで５大少年誌全てで連載経験を持つ作家って他にいるんだろうか？
ジョージ秋山と永井豪ならたぶんやってると思う。
>>435 私立極道高校だな。雑誌回収までしてなかったっけ？w
集英社に送ったら何かプレゼントします見たいな
>>434 その前から弓月光が少女漫画誌でたくさん書いてる
>>428 このキャラ、一回限りの捨てキャラの予定が
大人気になってレギュラーキャラになってしまったんだよな
>>380 ひばりくんのアニメは作画が下手すぎてw
吾妻ひでおのななこSOSや、たがみよしひさキャラデザインのガルビオンとか、漫画原作アニメは独特なタッチが表現できなくて作画ひどいの多かった
翔んだカップルってテレビドラマになったよね
柳沢慎吾が出てた覚えがあるｗ
>>380 TVアニメでひばりくんよりパタリロの方が早かったからな。
後発なんでそんなに過激でもない。
当時は泥臭い漫画が多かっだジャンプが急にお洒落になって浮いていたな。
>>410 ノンケ主人公が今で言う男の娘に迫られる話
江口も大友も漫画描けなくなっちゃったな
若いころに頑張りすぎたのか
>>413 作者が歳食ったせいか今だと管理人さんよりかごめがいい
>>3 まあでもイラストレータとしてはガチでいい仕事たくさんしてるしな…
小学生の頃アニメでやってたバタリロとひばりくんわけわからんかった
しかし現代では小六の姪がハイキューのBLをネットで捜してはニヤニヤしている
>>438 杉村さんの登場は衝撃だったな。
少年漫画の女の子と言えば可愛いから好きになるって公式があったのに、男女の相性と言う深みを持ち込んできたw
ひばりくんの主人公の男の子の声は、なんとあのアムロ・レイにコナンの安室透さんこと古谷徹
お洒落なジャンプといえば小谷憲一やな
テニスボーイはジャンプのカラーを押さえつつお洒落感は残していた
ラブコメ何本かの後、エロ系漫画に移っていく
これぞ先見の明なのかな？
何にしても時代を明らかに先取りしてたのは間違いないし
当時から受け入れられてたのが凄い
あの頃に少年ジャンプで連載ってのがトリッキーだったな
1981年ってキャプテン翼が連載開始した年だもんな
今は子供にすごい健全なプリキュアとか仮面ライダーとか戦隊ものとかを日曜日の朝にしてるけど
昔は当時日曜日の朝に、ゴーストスイーパー女神とか、まじかるタルルートくんとか放送してたんだぜw
今からしたら信じられないだろ？ 母親と父親がいる中ですごい気まずい雰囲気の中で何とか見てたわw
>>360 木多の幕張も広い意味での
コメディ→バトル漫画なのかな
ジャンプで最初にお洒落だったのはDr.スランプだった。
それまでは当時東大一直線やリンかけとかとにかく暑苦しい漫画ばかりだったんだよなw
アストロ球団も暑苦しい絵柄だが、一人だけ球三郎という男性の女形キャラがいたな、まあ板東球三郎とベルばらのヒットの影響だが。
パイレーツのパロディで世の笑い飛ばし方を教わった中学時代。
ひばり君でお洒落に目覚めた高校時代。
江口がいなかったら根暗なヲタクになっていた。
>>437 ＞手塚以上に漫画界への貢献は大きい
ないないｗ
そこまでいうとギャグでしかない。
内容スカスカで絵だけだとどのみち長く続かないし
そっち方面を持ち上げると害悪とされそうだろ。
実写から離れて女性美とか官能美で漫画表現に落とし込んだ
うたたねひろゆきなどと比較して論じられるべきかもしれんが。
ジャンプは昔からラブコメとか嫌いだからな、現代まで一貫してる
男くさい暑苦しい漫画ばかり
>>183 先ちゃんが白いワニの来訪に怯える内容の漫画だったような...
>>471 こち亀の晩年なんて半分ラブコメじゃねえか
江口は中途半端な作品が多い。
中途半端はその延長としてクリエイターに影響を与える。
>>471 おしゃれ漫画みたいになってるけど、ジョジョだって男臭い暑苦しい漫画だからなw
>>438 極道高校か
燃えるお兄さんとか良く堪えたよな
普通のラブコメってクソつまんないんだよね
ページ飛ばす
>めちゃくちゃパンクだなあ。超カッコいい。
こういうヨイショをしないといけないの？
>>471 そんなもんオレンジロードで壊れとるだろ
スピリッツでやってたボクサーケンてクソ4コマしか読んだことない
そもそもリアル中高生もラブコメとか学園コメディ嫌いだからな
中高生の頃にラブコメとか読んでたらバカにされたろ？
音楽とかもそうだけどガキってのは体育会系社会にいるから趣味がマッチョ志向なんだよ
少年ジャンプが中高生向け雑誌としてバトルやスポ根にこだわるのも正しいと言える
>>424 俺とは別流だな
ラムしのぶ弁天お雪（ｒｙ・みゆき（妹）・明日香（三角）・魔子ちゃんいじめた
この辺だわ
今の若い人に手塚治虫と藤子不二雄どっちが偉大かって聞いたら藤子不二雄って答える人が多いらしいよ
その理由の多くが、手塚治虫の作品をそもそもよく知らないからだって
そんな時代になったんだなあ
昔は手塚治虫はもう圧倒的な神様だったのに
>>45 あろひろしのはなんか違わね？
もっとキャッツアイとかもその部類のような気が
>>474 作品って完結を目指しだすと、全ての事象が結末に向けて収束しだして、結果的に先細って行くんだよなあ。
読む人が嫌がるラブコメを描いてやる＝ホモは嫌がられる
>>484 だね。ステマで誘導しやすいお歳を召した女子のお嬢様方を如何に惹きつけて大きく展開できるか
>>482 おれは龍之介だったな
あの学ランにあのパワー
最高すぎた！
パイレーツの沢村真にやられる少年が多くて
ひばりくんのキャラにＧＯが出たんやったっけ？
嫌がられるどころか人気ありすぎてカラー頻度高かったよな
>>482 しのぶとか魔子とかそこに島津冴子の声が乗るから更に魔力が倍増
>>476 お兄さんはアニメ化がクソだった
シェイプアップ乱含めて（狂四郎でも可）再アニメ化して欲しい
>>183 主役の男の子の声アムロレイだぞ忘れんなよ
ミスタードーナツのキャンペーン！
ひばりくんグラスが懐かしい。全種類コンプリートした
>>428 カールルイ子とスーザンアントン子はいつもごっちゃになる
>>487 ホモはいやがられるけど、その相手役を超絶美少女に描いたらどうなる？という挑発なんだよなあ
>>489 >>493 龍ちゃんはのちの乱馬へのマスタピースみたいなもんだね
田中さんと島津さんは今でも仲がいいねサクラ大戦つながりで
やっぱヒロインって島津さんだなぁ ラグとかもいいし
>>483 手塚治虫は今でも人気あるよ
海外の人が漫画の扉絵とか何千万で買うし
オレンジロードの批判かと思ったら連載時期が被ってないんだな
となるとキックオフか
( ´ⅴ｀)ノ＜江口寿史と言えば「すすめ！パイレーツ」以外に何を語れと。
漫画家としての実績ほとんどないのに
なぜか大物漫画家扱いで不思議
>>503 氷菓でも七色いんこのコスプレ出てくるしな
>>387 ＞ そのあたりは単に冗長なだけ
そう思うやつは新しいことが出来ない無能
パパリンコ・グラスはフルセットでウチにある
もちろん未使用
下痢で「水ウンコが滝のように出る」と言うフレーズは大好きw
>>8 ミスタードーナツとのタイアップの最中に休載だったんだっけかな。
当時もひどいなと思った。
ひばりくんって余裕でラブコメだろ
アンチラブコメならパイレーツみたいなの書けばいいだけだろ
ただの普通の漫画家と思われたくないからイキってるだけだろうな
水谷麻里のプチ経歴
1986 14歳でアイドルデビュー
1987 仕事で大ファンだった江口寿史と知り合う
1988 3月のコンサートを最後にアイドル活動休止。芸能活動も大幅縮小。
1990 高校卒業。18歳で当時付き合ってた江口寿史(当時33でバツイチ)と結婚。芸能界を完全引退。
イラストレーターになってからのインタビューで、仕事を「松」「竹」「梅」にランク付けして絵柄と本気度を分けてるって言ってたのは面白かった
ひばり君は全く面白くないから
読むならパイレーツ一択
>>444 少女マンガ誌のラブコメをカウントするのはありなのか？
>>470 漫画としての線画の最適解みたいなのを導いた人間だろ
大友以上に汎用性は高かった
本人が才能と比して器が小さいんで末松程度でもパクリ扱いにしたりとかがむしろ問題だった
>>471 そのかわり腐女子と女性漫画家に占領されてる
江口は漫画史上もっとも女の子を可愛く描けた漫画家。
誰一人江口以上に可愛く描く自信が無かったので
みんな萌え絵に逃げた。
それで現在に至る。
作画手法とかその辺では革新的だったみたいだけど肝心の漫画があまりにつまらなくて殆ど記憶にないわ
>>478 いかにも江口が喜びそうな言い方ではある
当時の時代状況がわからないと出てこない言い方だから
若い人には意味全然わからんで反感持たれるかもしれないけど
>>1 あの頃のジャンプにラブコメなんてあった？
こち亀とブラックエンジェルス、アラレちゃん、リンかけくらいしか覚えてないけど。しかもリンかけは読んでない
>>503 手塚はもうそういうごくすくないタガの外れたひとの愛好対象だよね
藤子Fはドラえもんとセットだし水木もゲゲゲとセット
手塚にはもう現役のコンテンツがないからしょうがない
>>525 そんなに価値があるなら天下とってるでしょ
絵柄のライトさとかキャッチーなのが模倣の対象となって
オレンジロードとか鳥山が大もうけしたってことでは
なんてたってこの人は
つい最近まで
電車の中で赤の他人の女の子を盗撮ならぬ盗スケッチをやってた強者（らしい）
今もやってるかもしれない
恐れ入る
>>511 もう試されて尽くしてるからな
今そういうのやるとコマ稼ぎとしか言われない
効果というものがまったくないからね
>>518 多分連載漫画に江口がこだわってたら
とっくに水谷に捨てられてると思う
山上たつひこの原作で漫画を描く打ち合わせをするも描けず
山上たつひこに詫びを入れに石川県まで行き
再度描かせてくれと直談判
それでも描けず山上たつひこから あなたにはあきれましたとFAXを貰った話しが好きだな
>>522 富士一平のメーテル芸とか沢村真子のエピソードとか、
あちら方面のネタもけっこうあるのね
>>362 楳図かずお曰く『ギャグとホラーは紙一重。もし蛇女が私は蛇女でござい、という顔をしながら普通に化粧してスーパーで買い物とかしてたら、それはギャグ漫画になるでしょうね。』
>>522 ひばりくんはアニメが面白かった記憶しかないな
ひばりくん見るくらいならまりあほりっく見たほうが圧倒的に面白いわ可愛いし ひばりくん作画汚いし キャラクターデザイン三等身みたいでデフォルメされてる感じだし アニメも
>>525 それは関係なくないか
エロゲなんかも竹井や横田みたいなアダルトな絵柄から萌え系にシフトしたし
単に絵柄の流行り廃りだろ
ヲタ扱いされないギリギリのラインが江口鳥山（Dr.スランプ期）
ちば拓ディスってんのかてめー
ひばりくんの作中でもネタにしやがって
>>542 遊人とかわかりやすいよな初期はあだち＋江口で次江川ぱくって萌あにめに合わせて
じじいになったら江口、江川合わせたような絵に先祖がえり
>>545昔気質で芸術家志向があったよな
常に新鮮でないといけないみたいな
ジャンプでやってたせいで
アラレちゃんの亜種にしか見られなかったでしょ
>>550 さすがにモノ知らなすぎるわおまえ
匿名だからってよくそんな無知晒せるな
>>552 でもスランプ始まってからジャンプ読み始めた人はちょっとわからんかな
子どもの目でみてもこち亀などがどんどん鳥山テイスト取り入れてたからな
パクリと言われてでも取り入れざるを得ない取り入れないと生き残れないレベルの流れがあった
ジャンプのラブコメというと、やはりオレンジロード。
俺40歳だけどこのスレにあがってる漫画全然わからん
>>1 その前のパイレーツもラブコメだろw
犬井×猿山、沢村×新聞記者、富士×菜都美、
万太郎×菜々子とか
よくあんなの中途半端な巻数で、完結もないのに
すぐアニメ化になったもんだよな。
DBよりカツカツだろｗ
このスレ30年以上昔の漫画ばかりだから平成にすら入ってないのも多くて
40前後が知らないのも無理はないな
江口なんかまともな作品数十年描いてないし漫画家事実上引退状態だ
>>547 あいつはレイプだけ描いてりゃいいんだよ
>>563 「しまっていこうぜ！」の人気No1シーンがエースの恋人のレイプシーンとか？
４０前後が明確に漫画読み始めると言うと９０年代開始くらいからか
鳥山、イノタケ、富樫みんないるから今とたいして変わらん
>>428 カールルイ子で面白かったのは、
ガッカリしてる左京くん？に言ってあげなさい、と
「元気出して」ってカンペ出されてたのに、
漢字よめなくて「してっ！」って言って皆がズッコケたところｗ
これ、当時の中高生に刺さっただろうな～
あだち・高橋のラブコメが猛威を奮ってる時代に、
あえて北斗の拳や男塾を掲載してたジャンプはすごいな
>>570 どっちにしてもみんないるかな
イノタケはまだルカワ主役ので手塚賞受賞したあたりか
>>569 俺は学校で一番飛んでる女の子のネタが好きw
>>571 基本ジャンプはラブコメで当ててない
西村はいろいろ言ってるがポシャったラブコメで死屍累々だったし
北斗も男塾もぎり滑り込みまにあった感じだよな
ちょっと遅れたらアウトだった
漫画か逃げシャレオツなイラストレーターに転身の江口が
ラブコメを偉そうに批判か
ラブコメというか80年代の留美子オタが
嫌いだったんだろなこのおっさん
>>563 S４８うまれにとっては、（俺もだが）
原の「冬物語」はリアルだったんだよな
さいご、主人公が専修大学を補欠合格するんだよ
あのシーンはちょっとね、歳時記みたいなもん
>>578 ヲタクディスとかもよくしてたからな
「ニュータイプでも読んでればｗ」とか言って
原秀則がレイプの人になったのいつから？
さよなら三角から部屋においでよくらいまでは追ってた気がするが
>>576 「北斗の拳」は大ヒットしたけど
「猛き龍星」は２０話くらいで打ち切りだもんな
エッグアイだ！
大した作品も残してないのになぜか重鎮扱いされてるけど
こいつは漫画界に悪影響しか与えてないだろ
大友もこいつとつるむようになって駄目になったし
こんないい加減な仕事ぶりが許されるのかと、子供心に驚いてたよ。
今の時代にも似たような漫画家は居るけどな。
>>581 ニュータイプ買ってたわｗ
兄がアニメージュ買って俺がニュータイプ
兄はパヤオのファンで、俺はガンダムZZの設定集めあてで
当時FSSとかマハラジャとか連載してたな
>>588 でも老人Zってアニメを大友克洋と江口が組んで作ったときは
角川がスポンサーだったからニュータイプでイラスト書いてたけどなｗ
わりと短編は角川から出してたしね
>>500 だいぶスレチだけど、弓月光の作品にそういうの感じた
ジュニアをにぎりしめて、さあ発電するぞ、って構えてるのに
発射まで到達するのに、いまいちエロさが足りない、というかね
なんか、「実用的であること」に堕するのを拒否する、みたいな
プチ・エロにとどめるというか
三回くらいそういう経験してもうオカズに選ぶのやめた
かわいい女の子を描く
なら吾妻ひでおの方が早かった
>>3 この人と大友克洋のおかげで連載気軽に休んでいいシステムが完成したようなもんだな
あの当時のジャンプでラブコメと言うと、キックオフ?
作者の意図とかどうでもいいな
事実ギャグ漫画だけが目的で毎週読んでいた俺は
突然美少女みたいなオカマ出してきた江口を面白さから逃げてラブコメ層取り込みにきたなと
思って江口の漫画は読まなくなった 同じような理由でギャグから方針転換した鳥山も
読まなくなった
>>575 「なんだとっ！この野郎！！」「アホですか、あんたは。自分で言えと言っといて」
感動的な実話から一気にギャグ次元に引き戻されて笑う前に唖然としてしまったのを憶えている。
原野白い紫色のワニが止まらなくなって連載を降りたんだっけ
茨城のファミレスでメニューの挿絵を描いてた
第1話でダンプにひかれて死亡だもんな
凄い話だと思ったよ
何巻か忘れたけどこち亀もラブコメdisり回あったね
島雪之丞の出た回だったかな
漫画よりアニメの方がよく覚えてるわ
OPが良かった
あと主役の２人がアムロとミハルだった
>>559 なんか違うの混じってるぞ。でもさるぞうと泉ちゃんの話(スパイ告白編)はなかなか良かったけど。
>>184 この人のイラスト
吉祥寺の商店街に飾られてたなぁ
>>571 もうちょっと前の柳沢きみお全盛の頃
「リングにかけろ」の方が
ラブコメ隆盛への流れに全力ヤケクソで逆らってる感があった
>>601 結局両さんも恋愛ゲームにハマるようになるしな
萌フィギュアを叩きまくってたけど最終的にはそっちも自作するようになった
シェイプアップ乱
原宗一郎の弟も男の娘だったのを
急に思い出した
>>607 たしかに作中に江口寿史出して
「あんた女の子描くの上手いよねー」とかいじってた気がする
こんなにキックオフが好きな人がいっぱいいるのか
ちょっと感涙
こいつ、なんで「くおん…」の悪口言ってるの？
てか、パパリンコとやらの続き書けや
ミスドにも迷惑かけやがってクズ
>>25 キックオフは「ラブコメを徹底的に茶化した、パロディ作品」だよ
>>523 ＞漫画としての線画の最適解
最適解とか無いと思うんでそういう評価は同意できないな。
イラストレイターとしてそれなりの作風を
確立したとは言えるかもしれないが、漫画の枠での評価には疑問。
つまるところ、それは線画としての評価で漫画として
評価ではないだろうし。
>>1 俺にとっては｢すすめ!!パイレーツ｣の一発屋…
でも…その一発が好きだw
今の(草刈)正雄なら稲刈真青役が出来る！w
>>184 キラメイレッド感染で閉鎖された東映撮影所のある大泉学園から
一時間に10本以上直通バスが通ってますよ吉祥寺
>>1 すまんがよくわからない
ひばりが男だというだけで内容は十分すぎるほどラブコメだったよね？
江口寿史が昔言っていたが
ギャグの先頭を走っているって思い込んでいたら
もっと先に鴨川つばめがいた
と
>>621 鼻自体を描かない人は他にもいたけどな
こいつは鼻の穴だけを描いたけど発明ではない
>>571 1970年代辺りからジャンプはサンデーに部数で負けたことがない
負けてないんだから独自の路線を進むのは当たり前
>>624 まあ海外のイラストではありがちだった
つまり顔とかその周りを輪郭として起こして
顔の中でその輪郭と同じくらいの強さの影があるところを拾った結果
鼻筋省略の鼻穴のみ描写になったと思う
>>623 最初は鴨川つばめを意識してたが、田村信しか見えなくなったそうだ
テレビで語っている
>>626 ちょっと試しては見たけど駄目だったからだよ
ラブコメという市場で考えると今の萌えアニメ以上の規模だったんだから
少年誌として取り入れるべきという動きはジャンプにも当然あったし
世代的にほとんど知らずに育ったんだが
たまたまひょんな事からひばりくんに興味が湧いてアニメ一気見したとこだわ
まさか芸スポにこんなスレ立つとは
古い作品すぎてネットですら誰かと語れる場所ほとんどなくて欲求不満だったんだよ
感想とかめっちゃ喋りたい事あったのに
しかし、いざこんなスレが立つと
喋りたい事ありすぎて何から喋ればいいか分からんな
とりあえず同性愛まったく興味ない俺がひばりくんにこんなハマると思わんかったわ
>>621 美少女イラストで鼻の輪郭を描かずに
鼻の穴を描いた最初の人だと言われてるよね
たまにフェミが今のジャンプのことを叩いたりするけど
ひばりくんにはまったく言及しないからな
勉強が足りなさすぎる
>>164 ギャグこそセンスないと描けないよな
しかも鮮度が大事だし
山上たつひこ
「JUDOしてっ!」連載時
自分の絵が時代に合わない
鴨川、江口の洗練された絵を
羨んでいたらしい
この作品を最後に少年誌から去った
白いワニの元ネタは吾妻ひでおのしっぽがない
これを最近知った
自分的には…原稿落とした
アイドル嫁持つ
ミーハーおじさんですわ
見たことないけど、今の男の娘全盛の時代を先取りしてたってことでいいの？
ん？ちょっと待て
>>1 ＞たなか：ひばりくんが、登場キャラクターのどの女の子よりもかわいかったですもんね。あと、時代が変わって、作品を見る目が変わってきていますよね。
＞江口：別の視点から作品を読んでもらって、会ったときに「すごく力をもらえた」って言ってもらえたときは、すごく嬉しかったですね。
って書いてるけど
たしか江口はオカマたちから謎の感謝されることを迷惑がってなかったか？
ラブコメに対するアンチテーゼ、ギャグのひとつとして可愛い男性ひばりくんを描いてたのであって
別に性同一性障害を肯定したくて描いてたわけじゃないみたいな
Wikipediaだったかな？でそう読んだ気がするけど
江口寿史 女の子 で画像検索したら
圧巻のクォリティのイラストの数々に絶句する。
こんなに多彩な可愛さをあれこれ描けるのは他にいない
>>50 右曲がりのダンディーと言うまがい物を世に出すきっかけを作った人
白いワニの元ネタはしっぽがないではなくて
部屋にヘビみたいなのが延々と通り抜けるやつだった
>>637 たまたま先取りした形になった
当時の作者は別にジェンダーを扱おうとしたわけじゃなく、
粗製濫造されるクソみたいなラブコメ漫画に対するアンチテーゼとしてひばりくんを描いていた
>>629 西村がラブコメの企画をつぶしまくってたんだけど
もともと本宮ひろ志一派が独占していたしな
雑誌にはカラーがあって苦手な分野で勝負しても勝てないだろ
男と聞いて嫌悪感が湧いて全く見ないようにしてた
今もホモが嫌い
ひっそりやってろよ
>>164 新沢基栄は精神より先に腰が壊れたんだよな
男の娘がメインヒロインは今の時代でもないからな
もっと流行ってほしい
>>640 後年暴露してたけど、鏡の前で自分でポーズとって描いたりしてたらしいぞ
まぁ、絵の才能は確かにすごいよ
可愛い女の子描かせたらピカイチだった
それも、キメの大駒だけじゃなく、小さいコマの何気ない仕草とか表情もまた抜群に上手かったんだよ
パイレーツ後期、夏っぽい背景？左斜め向きに気を付けの姿勢で立ってる白Tに超ショート丈ショーパン履いて毛先跳ねた感じのショートカットのメチャクチャ可愛い女の子の扉絵誰か貼ってくれ〜
江口とは対照的に鴨川つばめの描くしっとりと湿気のある色気を湛えた肌と髪の10代の女の子が好きだった
C〜Dくらいで張りがありながら少しだけ垂れ下がった裸のオッパイとヘソ下の丸いライン
当時よりも歳食ってからのほうがグッとくる
昔ジャンプの懸賞でストップひばりくんの電卓が当たったなぁ
本当はキン肉マンの電卓が欲しかったけどw
>>539 ギャグとホラーは紙一重って手塚の時代から言われてるけど
ギャグとホラー両方で成功した漫画家は楳図以外ほとんどいない
結局みんなネタを作り続ける苦痛から逃げてるだけ
本来、漫画家の特性と笑いは正反対だから
最終回？ なんか少年漫画は終わった！とか劇画風なやつ出てきたんだっけ
まともに連載続かないのに食っていけるって何気に凄い
イラストレーターで食っていけるのに連載なんて馬鹿馬鹿しくてやってられるかってマンガの中で描いてたけど
>>628 田村信ってやたら尻がでてくるヤツか・・・
ちなみに、このラジオのナビゲーターのたなかみさきはイラストレーターで昭和の漫画っぽい絵で
最近人気らしい
>>362 山上たつひこ
大阪で貸本屋時代はホラー漫画を描いていた
>>662 この人ってストーリーテリングが「無い」んだよ
ヘタなんじゃなくて「無い」
そのくせ原作別人だとふてくされてやらないし
しまぶーはその対極
絵はヘタだけどストーリーがピカイチだから、JK円光事件から華麗に復活してる
まあトリコは途中から編集が世界観いれこんできて追うのやめたが（あんなん子どもにわかるか！）
確かにキックオフは内容が無さすぎ
あれが売れたのは不思議だわ
粳寅満次の街中華メニュー制覇だけなぜか忘れられないし、
ボヘミアン・ラプソディ公開中はなぜか江口寿史のことばかり思い出していた
>>674 『世にも奇妙な物語』でも使われたネタね
結末は変えてあったけど
>>677 元ネタは「食い逃げ」
テレビのは2巡目に入る
白いワニと牛乳瓶にウンコできたら１万円だけは何故か覚えてる
学校でひばりくんが男なんじゃないかって疑惑出て
健康診断かなんかで上半身脱ぐときにお姉さんが替え玉になって胸出したシーンを強烈に覚えてる
そんなんどうでもいいからフレディマーキュリーに謝れ
いまだと浅野いにお。
この人も女の子描くのが上手い。（てっきりゲイだと思ってた）
江口先生 浅野氏に絡んでたよね
なんか親しみ持ってそう
>>164 山上はシリアスの方が先じゃねーの
「光る風」
>>623 ｢パイレーツ｣と｢ほうれん荘｣、少し前の｢1、2のアッホ｣が俺にとってのギャグ漫画だなぁ…
>>678 元ネタ食い逃げなのか
世にも奇妙のオチのほうが秀逸だな
ジャンプはまだイイだろ・・・
マガジンなんか漫画を卒業できない３０代、４０代のおっさん萌え豚がメインターゲットの雑誌になり果てて、連載している漫画が女の子動物園状態の漫画だらけだからね・・・
雑誌名を「週刊少年マガジン」ではなく『週刊おっさん豚マガジン』に改名したらどうだ？ドコにも少年漫画が載っていないんだから
>>687 野次馬が集まりテレビ中継が入る中で全メニューを制覇した満次が
インタビューを終えて喝采を浴び軽く会釈して悠然と立ち去る
その後ろ姿を見送った中華屋のオヤジがふと我に返ってつぶやく
「食い逃げだ‥‥」
こんな感じだったと思う
パタリロの同性愛は再評価されて数年前に実写映画化までされたのに
ひばりくんのトランスジェンダーは再評価される動きがないのは何故なんだろう？
リバイバルするとしたら今こそその時期だと思うんだけど
>>607 リングにかけろは
河合を中心としたバラ物語
>>689 ヒーロー扱いのどさくさで無銭飲食か
それはそれで正しいオチだな
>>485 あろひろしはギャグから入ってなんか別の物語的な所に行っていたような気はする
基本アイデアストーリーが元にある人だと思う
『ストップ!! ひばりくん!』と『BEE FREE!』は自分的に革新的な漫画だった
>>690 日本じゃないけど、たしか数年前、かの地でフランス語版が出版されたんじゃなかったかな
ラブコメ嫌いなのにあんなイラスト描けるのか
パイレーツの頃から片鱗は見せてたけど
先に「みあげた玉三郎」が連載中だったから女装男子先取り感はなかったな
ひばりくんで何度かヌイたコトある。佐藤かよで何度かヌイたコトある。
>>697 ほんとだ、2018年に出版されてるね
フランス版のために新しく表紙絵も描き起こしたっぽい
アメリカやフランスみたいなジェンダー意識の進んでる国では普通に受け入れられそうだよな
タイなんかだとギャグ漫画じゃなく、普通のラブコメの一種として通用しそうな悪寒
>>1 >たなか：そこから、美少女を描くことにハマったって感じですかね？
>江口：そうです。
いやいや お前描いてないだろ
>>171 逆だぞ
江口自身が鳥山が出てきてこれからは漫画は絵の時代になると思って絵を頑張って描くようになったって言ってる
タルるート
「ドラえもん」をぱくりながらを非難
江川は人間のクズ
ツルモク独身寮の作者が描いてたボクシング漫画にエイジの影響すげー感じた
>>695 あの頃はササニシキの方が有名だったのにいつの間にかコシヒカリに座を奪われた…
あ、戦闘機パイロットのヘルメットでバイクに乗るの憧れたなぁ。
ストーリーはともかく絵の可愛さに関しては当時でも抜けてたなあと思う。
>>630 まぁ最近の流れでも、男の娘が好きなのは同性愛とはちょっと違うしな。
>>712 それは分かる
ひばりくんはかわいかったけど、肝心のストーリーが今だったらキツいかも
あと結構ブサイクヅラのおっさんと同級生キャラが多かったな
洗練された絵になって来たけど、すぐサンデーの上條が出てきて負けてた印象だな。
電書で色々無料だったから読んだけど
つまんないのばっかだった
内容的にはひばりくんが変態だなんだと罵られまくってるから今の時代だと変な団体に噛みつかれそうだな
>>711 ササニシキは93年の冷害で壊滅状態になった
再び市場に出るようになったのはインターネットの時代になってから
>>716 マカロニほうれん荘は今でも読めるけど、
ひばりくんや進めパイレーツは今ではキツい
なんだろな、これ
当時のジャンプのラブコメってキャッツアイ、奇面組、シェイプアップ乱かな？
どれも今はラブコメ枠か怪しいところだが・・・・
江口寿史といえばデニーズ
オッサンにしかわからんと思うが
デニーズよりミスドのイメージだわ
時代にハマるってああいうことなんだろうな。
当時の若者にとっては、
描く女の子がとにかくエロく見えた
結局こいつはストーリー創れないプレッシャーから全部放り出して厳しいマンガの世界からキレイで楽な一枚絵の世界に逃げた人間なんだよ
そのくせに最前線にいる若手の漫画家を上から目線で批判したり、恋愛とストーリーを上手く融合させて大ヒットした新海誠を腐したりして自己満足してるんだよ
江口寿史はジェームズ・ブラウンと同じで
ヒットを出した時期は短いけど
圧倒的に画期的な技法を生み出して後続に貢献してるからな
それにしても器が小さいんだけどねｗ
後輩の作品を批判した時もマンガ界のためを思って～とか言い訳してGANTZの作者に鼻で笑われてたっけ
奥はかなり江口チルドレンな気がするけどな
まあ現役の人は揶揄する権利はあるだろうｗ
誰？がないところがすごいな
漫画家として作品はともかく、絵は皆認めるところもすごい
手塚の天才的だが適当な部分も多く運用が難しい絵から
まず劇画の作り手が離れようとしてそして劇画は大人気になった
しかしある時期から漫画らしい絵に揺り戻す動きがありその流れの先頭にたったのが江口と大友っていう感じがする
整理された線画でありながら質感もしっかり表現されていてくどさや気持ち悪さがなくなった
彼ら以降漫画界で「絵が上手い」と言われるのはかなりハードルが高くなった
ひばりくんもかわいいけど、つばめお姉さんも化粧すると美人さん
身体検査の時にはがんばった優しい人
むしろ、今のジャンプこそアニメ化したラブコメが２つ
→ゆらぎ荘とぼく勉 と２つあるんだから、ラブコメが強いんだけどな。
コミックス15冊以上連載続いたラブコメが
オレンジロード→電影少女→I'ｓ→いちご１００％→ To Loveる→ニセコイ
と35年でこれしかないのに、今２つあるわけだから。
>>688 まあ、マガジンは確かにラブコメだらけだな、五等分終わってもまだいっぱいあるし。
言われるほど少年誌が腐女子雑誌かしてないのかもしれないが。
いまだにひばりくんを超える男の娘がうまれていない
これもまた罪深さを深くしてる
すっかり吉祥寺に寄生してイラストレーターで食ってるな
カラーテレビにしたって色はいろいろあるでしょ♪
男と女にしたって色はいろいろあるのよ♪
>>729 ごめん、自分は全く逆。
なんで好きになれないのか自分でもよくわからない。
技術もセンスも確かだとは思うが。
たぶんリキテンスタイン好きなんでちと
斜に構えるのかもしれないが、なんか、こう、ダメなんだわ。
多分、単に趣味の問題なんで特に腐すつもりもないし、
不思議と似た感じでも他の作家さんは気にならないんだが。
>>717 人の嫌がる自分の性癖を他人に押し付けるのは変態
>>722 ああわかるってか今それを思い浮かべてた
江口寿史の絵が大好きだからデニーズでイラストが変わるたびに嬉しい気持ちになったなぁ
元々昭和の典型的ラブコメなんて毛嫌いしててほとんど読んだ記憶ないが(めぞん一刻くらい)
最近のマガジンのラブコメ侮れないんだよな…
さすがに漫画までは読まないが、
ストーリーがよく出来ててアニメみんな最後まで見てしまったわ。
寄宿学校のジュリエットってのだけはさすがに子供向けだったが、
あとは花嫁当てミステリーとか
昼ドラ的泥々展開とか
割りと大人も見られるよ。
ああいうのアニメとは言え実写ドラマと大差ないやん。
昔の気まぐれオレンジロードみたいなのからはさすがに進化してる。
>>743 逆にラブコメに着地しないように発展できないのかと歯がゆく思う方だなオレは
アメドラクラスのクオリティの話をつくれるのにラブコメや萌止まりなんだなあって
>>467 あのオカマキャラのおかげで、アストロ球団に女性人気が付き、
長期連載出来たんだよな
>>746 アメドラそこまで持ち上げるほどか？
引き延ばしばっかやって
尻すぼみで終わるのがほとんどじゃね？
今の方が断然上手いけど昔の絵の方が好きだわ
ひばりくん可愛いし女装子だけどナヨナヨオカマにはならない絶妙なバランスで魅力的だった
変態変態ペッペッ！な親父とか家族全員顔同じ先輩とかギャグキャラも好きだったわ
>>749 ほとんどではないな
作られてる数から考えればたいしたもんだ
>>721 全部ラブコメじゃない
ちょっとだけ淡い恋心要素があるだけ
ジャンプのラブコメはきまぐれオレンジロードが大成しただけで、基本的にはエロコメ路線
ハレンチ学園以来の伝統
江口寿史が言ってるのは散々既出のキックオフやが
漫画家だし本来はなにがしかのシチュエーションを切り取った絵の方が本職なんだが
グラビアっぽい絵ばかりになってるからね
若干もったいないなとも思う
どんどん思い出してきた
当時から地味な女キャラ好きでつばめお姉ちゃんが1番好きだったなあ
パイレーツは、江川事件を扱った回が秀逸だったな
マスコミが真剣に報道している中で、
あそこまで笑いに持って行ったのは凄かった
印旛沼だっけな、そこのコイを江川に例えたんだっけ
>>753 人気あるのほどダメじゃね？
24(ジャックの行動の速さご都合過ぎ。あれはゲームのキャラ)
ロスト 意味不明
ヒーロー 意味不明
マッドメンは好きで見てたけど
やっぱりしつこ過ぎて
ベティーと離婚したとこから見てないし興味も湧かないわ。
もっとコンパクトに終わらせろよな
ああいうのは作品じゃなくて商品だよ。
アメドラは、見させることに特化した商品
この人の漫画大好きなんだけどよく考えたらパイレーツ以外特に関心がなかったりする
まともな作品がパイレーツとひばりくんくらいで、その二作のヒット加減微妙
それでも何十年もあの人は今みたいになってないのが凄いと言うか謎と言うか
夜中にパイレーツの面々が火の要心の見廻りをしてるときに
「子供が起きちゃうじゃない！」と苦情を言った色っぽい
奥さんのキャラが好きでした。
>>645 車田正美の内輪ネタ漫画で知った
あとその漫画のイメージで江口寿史はキモデブ
>>734 入れ歯お爺ちゃん、世間知らずなのもある意味幸せだな
40年以上ずっと可愛い女の子の絵だけ書き続けて今も古く感じないのがすごいと思う
いわゆる平成時代の流行萌え絵を一切やってないんだよな
それでいて可愛い女の子を描ける人の名前に上げられてるのがすごい
>>381 俺もだ！
金髪のネーチャンの後が7なんだよな！
山上たつひこに原作を書かせておいて
結局は漫画が描けずに江口が新潟まで謝りに行って
山上に絶縁される漫画が凄かった
>>1 ナンダこのゆきぽよみたいなひばりくんは…
ひばりくんタッチTo-y大好きだった
Dr.スランプ、キン肉マンは何が面白いのかさっぱりだった
電影少女、やるっきゃ騎士も…
あーあとバオー来訪者大好きだったスタープラチナみたいなやつ
>>19 俺も好き
大人になっても思い出し笑いする
>>744 ああ、なるほど。
なんかモヤモヤしてたのがすっきりしたｗ
ありがとう＾＾
>>759 お前いつの時代で止まってんだよおっさん
今でこそ女みたいな男は多いけど当時は珍しかったかな
もっとも漫画だから描き分けてないだけだけど
こいつ、今どうやって生活してるんだ？
ワニでもかってんのか？
>>688 ジャンプも「週刊おばさん腐ジャンプ」だからな
>>1 ◆江口寿史って何の漫画でも描いてる途中で必ず飽きて、連載が終わるまで漫画の中でずっと遊んでる感じだよなｗ
◆最初はやる気があるんだけど、途中から飽きる所が明智光秀の三日坊主と似てる感じだよね(笑)
(´∀｀)ノ
>>56>>67
いずみちゃんとかギャルがライバルはラブコメじゃなくエロコメでしょう。月ジャンのやるっきゃ騎士とかの系列
>>780 江口寿史ってジャンプで連載してた頃も今も収入変わらないって
そりゃあファミレスでイラスト描いたら一点何十万の世界だからな
吉祥寺は漫画家がTシャツ売るイベントもあるし
>>781 これって本人は面白いと思って書き込んでるのか
ジャンプスレで的外れなことを言って誰にも賛同を得られないのに馬鹿の一つ覚えでやめないんだよな
気持ち悪い老害
ひばりの秘密を守るために身代わりになってみんなの前でおっぱい晒したつばめが不憫すぎたが勃起した。
ラブコメより 馬鹿みたいに仲間といっしょに闘う方が下らないがな
リンかけ以後 同じパターンばっかだろ 団体戦
>>768 横だが、他にここまで有名な男の娘マンガって何か有ったっけ？
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカの件。
チョンの方はどんどん日本の国家戦略の柱のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385 「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html 傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
．
．
．
おまいら可愛さん忘れすぎだろ 無茶苦茶いいからだしてたぞ
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
http://2chb.net/r/news/1583071259/ 立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
http://2chb.net/r/news/1576541512/ ．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
>>440 ポッキーてあれは元々読み切りだろ
エイジと間違ってない？
>>718 なるほど、自然の影響かぁ…
でも、最近はまたマニアックな高級米みたいなイメージで人気が出て来てるみたい。
西荻窪にあるラーメン屋はつねを取り上げた漫画は良かった
アクションで連載してた漫画はまんが道のテラさんを馬鹿にしてたな
唐沢直樹の漫画極道でもテラさんをばかにしてた
テラさんの実像が知られちゃったからだろうなあ
江口寿史は小池一夫、手塚治虫までパロってる
梶原一騎を馬鹿にしたら何されてたかw
>>164 久米田はすげえよ
>>731 みなもと先生が元気なら漫画界は大丈夫
>>802 江口のゴジラのパロディはほんと秀逸だった
怪獣をもオシャレに描けるｗ
その有象無象のラブコメを、増やす方向で動いて
Dr.スランプやドラゴンボールにまで持ち込んだのが
鳥嶋和彦で部数が伸びたらしいんだからわからんものだな
最近のラブコメではかぐや様はブッチギリで面白い、次点でヲタ恋辺り
一昔前ならラブコメと言っていいかわからんがべるぜバブとか俺妹とか面白かった
ジャンプがラブコメとか嫌いな分今のマガジンとサンデーはラブコメ路線で頑張ってるがイマイチ伸びない
マガジンなんて元々泥臭くて男臭い雑誌なのにイメチェンしようと必死で泣けてくる
結局ジャンプが売れるってことは子供はラブコメなんて欲してないんだよね結局
>>809 会長とかぐやがくっついてからつまらんくなったわ
>>802 唐沢なをきの漫画の方の人は植田まさしがモデルでもあるんだよね
>>811 ヲタ売りを考えると会長とかぐやみたいなキャラ設定にするしかないからな
ヤリマンとヤリチン版で恋愛頭脳戦みたいんだけどなホントは
正直日記って本書いてるから、読んでみたら、ホントくず
いろんな人に迷惑かけてる
反省したふりするけど、また同じことを繰り返してる
そしてエラそーに他人のこと批評したり、こき下ろしたりしてる
でも周りが見捨てないのは、なぜなんだろう
この人の漫画読んだことないけど絵はうまいと思う
デニーズのCMで使われたりしてたけどオタク的な違和感なかったから
>>792 ジャンプだったらボンボン坂高校演劇部とか？
>>25 キミオは勃起しながら読んでた
キミオは許してくれ
あえての写真トレースだが
これ見ると江口のテクニックの秘密みたいなものが見えてくる
馬場ふみかの良さを出すにはもっと工夫が必要だが
ひとまず江口の手癖だけで見れる絵になってしまうのはすごい
>>815 漫画業界はとっくに見捨ててるでしょ
冨樫と違ってこの人の漫画は中身がないから
また漫画を描いてヒットを出すだろうとは思ってないだろうけど
リスペクトはされてるだろうね
ひばりくんグッズ持ってただけで女子にクレクレ言われたなぁ
上条淳士も江口みたいにイラストレーターになってしまって残念
80年代はラブコメばかりだったなぁ
少年、少女、青年誌のすべてがラブコメに埋め尽くされてた
ストップひばりくんと同じ頃のラブコメというと気まぐれオレンジロード？
ウイングマンもかな？
>>825 時代は繰り返すみたいで今密かにラブコメとか青春ものブームみたいなのよ
で、ジャンプは鬼滅みたいのを流行らせてその風潮に抵抗してるのも同じ
ひばりくん面白かった、ジャンプで一番好きだったな
アラレよりセンスがあったし、キャラも面白かった
>>827 ジャンプはむしろラブコメは定番だぞ
きまぐれオレンジロード、いちご100％、Ｔｏ LOVEる、ニセコイと基本常にそういうの入れてる
現在も、ぼくたちは勉強ができないやゆらぎ荘の幽奈さんを連載中
>>830 エロコメとラブコメ合わせて３枠くらいかな？
>>830 でも申し訳程度に入れてるくらいじゃね？
誌面の顔には絶対にしないイメージ
そう考えると桂正和の扱いが面白い
なんとかHEROやSFをやりたがるが
編集部からはエロコメを求められて
どんどんそっち方向に寄っていくという
８０年代を象徴するマンガといえば、うる星やつらかなあ
さえない男がなぜかかわいい女の子に好かれるみたいなマンガばっかりだった気がするわｗ
>>824 上條ってトーイの時代から女の子は恋人のアシスタントが描いていて
別れてからは後釜が大変だったみたい
それから絵にこだわりすぎて量産出来なくなった
絵にこだわると遅くなるからなあ
>>827 いちご100%とか色々やった上で鬼滅の刃とかだから
>>830 でもトップは取れない
きまぐれなんてアシスタントがほとんど描いた回の方が人気があったとか
ほぼヒロインの魅力だけだな
向いてないジャンルが、いちばん向いているってのが世の中の常ｗ
>>781 ジョジョって腐女子層のファンが多いけどもあれってあんさん的にはホモ漫画なのかい？
>>810 ラブコメといえば聞こえはイイけども実際の中身はやたらと可愛い女の子が大量に出てくる萌え豚向け漫画だからね。
しかもそれを志向しているのが３０代、４０代の萌え豚のおっさん達
>>838 トップとるかどうかじゃなく、昔からジャンプは格闘漫画+ラブコメというのが定番なんだよ、ってだけの話
ちなみにぼくたちは～もゆらぎ荘～もアニメ化だしな
>>841 今のオタクはネットの普及で過剰なシリアスや暴力といった厨二展開が嫌いで平和志向の人間が多いんだろう多分
ロックバンドとかと同じ
エヴァンゲリオンなんかが神格化されてた頃とは隔世の感がある
俺の知り合いの若いオタクも日常系アニメは好きだけどバトルアニメは嫌いって言ってたし
>>719 時代とシンクロしすぎると逆に時代を超えられなくなるとか？
ラブコメへの反発・アンチテーゼで描いていたとか誰一人として読者には伝わってねえよなあ
わからんよふつう
ギャグ漫画は同時代性が求められるから
普遍的なもののほうが少ないだろ
鴨川にしろ、それはおまえがファンだから、とうだけで、当時を知らないひとが今読んでも面白いかは別
赤塚ふじおにしても、何度もアニメ化されているが、漫画そのものが受けているわけではない
>>841 大量に出さないと長期連載が難しい
嫉妬して～
勘違いして～
強引なライバルがいて～
ってやらないと、番のヒーロー、ヒロインが見つめ合って名前を呼び合うだけになる
これの最小が三角関係だけど、ラブコメと関係のない話を増やしつつ、
ワンパターンに「良いところでライバルキャラが邪魔をする」だから引き延ばしに限界がある
一番楽なのは女の子増やして、増やしたキャラで前と同じ展開の繰り返し、特定の性格でないと成立しない展開ってので引き延ばす方法
単純に主人公に感情移入してるとモテモテ展開が気持ちいいって精神的エロを満たせるのもあるんだろうけど
>>835 いまだにラノベ学園ラブコメって
ほとんどみんなそのパターンだぞ
>>844 これこれ
今のオタクはとにかく平和で何事もない世界を見たがる。
だからラブコメでもなんでも日常系がベースなのが人気。
まぁそんなのばっかりではないけど、
だからこそその真逆の鬼滅なんてのが映えるわけで
>>19 面白かった
実在の球団や有名選手を登場させてイジったり
有名なアニメや漫画のキャラも出していたな
今は無理だろうね
>>778 おい精子
ここ３年内ですでに完結してる
おまえの評価が高いアメドラ書いて毛や
じゃないと受精禁止な
生まれてくんなよ役立たず
>>851 ただうる星は親の存在がはっきり描かれてた
ラノベは親の存在が希薄
何十年前のマンガいつまで擦ってんだよ(´・ω・｀)
>>855 同感
どうやって親を消そうか？
ってところから話作ってるよね。
特に互いの母親は絶対といっていいほど出てこないのが法則
最近dアニメストアでここ10年のラノベラブコメ系話を一気見しまくってる俺のおすすめは
青春ブタ野郎シリーズと化物語シリーズかな？
他は基本的には高校生までの子供向けとオタク向け
普通の大人は別に見なくていいわ。まぁまぁ面白いくらいのがほとんど。
「青春ブタ野郎」も
両親がいないラノベのお約束で始まる話だし
もうウンザリな妹キャラが出てくるんだけど、
それには深い理由がある。なんならそれが話のテーマになっているという。
親を消したけど、それを軽くしなかったことがドラマになってる。
ラノベの中では異質な話で面白いよ。
おっさんには既視感だらけだろうけどねー
>>826 ｢デスノート｣って｢ウイングマン｣のパロディだよねw
>>835 但し、ともすれば勘違いしてる人間が多いが、｢うる星｣はハーレム漫画では無いんだよね。
日常系漫画はちゃんと親が出てくる
サザエさん、ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃん
なんなら母親がむしろ主役
恋愛要素が入ってくるととたんに母親が邪魔になるんだな。
ラブコメとも言えないけどコナンも互いの母親の存在希薄。
うる星やつらは、ラブコメの源流だけど、
基本的にはSFドタバタギャグ漫画の方が本質だと思う
甲状腺機能亢進で心拍数上昇、厳格見るくらい酷いやつだったんだよ
漫画家はもう無理だろうね
水谷マリが誰なのか全く知らない
よくそんなマイナーアイドル知っとるよな
顔見たけど、当時はこの顔が良かったのかなぁ…としか(奥さんごめん)
江口が前に雑誌か何かで話してたが夫婦喧嘩すると嫁の水谷麻里から「あたしの青春返して！」って言われるらしいなw
当時、同じ事務所でほぼタメ年の酒井法子が大人気だったからかな？
>>851 あたるみたいな肉食ギラギラでおもしろみのある主人公は今は基本ラノベにはいない
ヲタからすればあれはあれでリア充丸出しキャラだからだ
ウェーイとはちょっと違うけどね
この時代は脂乗ってたんだな
フレッシュジャンプに連載してた下品な一家は文字通り腹抱えて大笑いしてた
ラーメンマンの修行時代サイドストーリーみたいなの目的で買ってみたけど、魔少年BT、きゃんきゃんえぶりでぃも面白かった
>>859 あくまで萌フィールドだけは消したくないんだなとしか思わないね
それ以外の何かを作ろうという気持ちがないあるいは抑えていrう
水谷麻里は同じ事務所の岡谷章子、岡田有希子と一緒にラジオやってたよな。
デビューした翌月に岡田有希子があんな事になって結構メンタルやられたらしい。
>>870 じゃないと現実的にお金にならないからね。
萌え要素抜いた文芸SFラブストーリーもちゃんとあるけど、
アニメ化もされないしやっぱ桁違いに売れなくなる。
今の大人はもうSF小説なんて読まない。
>>873 読まないというか星新一や筒井康隆みたいな面白くて手軽な入門編を軽視してきたツケ
萌え抜きのラブコメだと
マガジン系で
荒ぶる季節の乙女どもよ(少女漫画テイスト)
ドメスティックな彼女(昼ドラテイスト)
なくはないよ
>>874 それが原因として
結果読まなくなったんでしょ？
SFというジャンルがだんだんマイナーになってるっていう結果
>>873 そういう話じゃなくて
たとえば永井豪がデビルマンを最初は学園モノというフォーマットにしてたり
幽遊白書がどんどんフォーマット変えてきたみたいなことをやれないから
萌えどまりになる
人気出たんだからいろいろやっていけばいいと思うがね
アイデンティティが萌に縛られてるから無理
女作家は腐要素に行きがちだがフォーマットは柔軟にやれてるから
それが近年ジャンプに女性作家が増えてる原因な気がする
そしていまどき萌がバカ売れしてるって話もなくなった
配信がメインになってきてるのもあるが
萌のなかでも「女子高生の無駄使い」みたいな毛色の違ったのが生まれてきてる
ジャンプのはある意味正統派萌えからはみだせてない
ごく最近の文芸SFだと
https://www.kadokawa.co.jp/product/321911000219/ こんなの読んでみたけど、まぁまぁ面白かったよ。
ここ10年で量子力学が飛躍的に発展してて、
それを踏まえるとこ。
「キップソーン理論」がベースになってる。
>>877 青ブタは小説読んだことあっての発言？
化物語は別にいいや。
>>874 SF浸透と拡散で言葉知らない
SFって日常程度に当たり前になったから軽視も何もないよ
僕のいない街とか当たり前に駆使されてる
>>877 萌えが嫌いなのはわかるけど、
柔軟にというなら、
作る側に求めたって変える力なんかあなたにはないでしょう？
だから消費者であるという自分の立場をわきまえて、
ソフトからハードなものまで面白ければ見てみるだけ。
つまらないなら即切るしこんなとこでおすすめとか書かないよ。
受け手としての自分に柔軟さがなくなるのは
老化の始まり。それはそれでかまわないけどね。
生活するのに必要じゃないから、漫画やアニメなんてね
>>880 読んだことないけど世間での広がり方や語られ方見ると
たぶん萌えとかヲタにとどまった範囲で暴れてるのかなと思うね
萌えから出発して萌えを越えたのは近年見てる中では
「無駄使い」とはっきり言い切った女子無駄くらいではないかと思う
あれも出発はニコニコ系のインディーズ漫画で女性作家によるものらしいが
>>882 萌やってるやつこそ老化してるって話にしばらくしたらなると思うよ
もうなってる気もするがねｗ
そこについていけるのはどれくらいいるかな？
>>883 うーん俺は女子ムダもあそびあそばせもちおちゃんの通学路も全部見たけど、
萌えとはジャンルが違う。
あれは少女漫画だよ。昔からああいうの普通にあった。
古いけど、あさりちゃんとかちびまる子ちゃんテイスト。
俺は少女漫画育ちなので。
ガワがJKだけど、稲中とか浦安とか
あれを女子校生でやってみたら新しかったというジャンルだね。
まぁ面白かったから好きなジャンルだが
>>884 そういう話になるという第３者的予想は予想として
他人事でないあんたの分析は？
科学的に
>>887 萌えを支えていた円盤売上のような消費行動が消えつつある
ライト層が乗らないと視聴回数は稼げないからね
結局は自称ギャグ漫画家という事で
ストーリーが完結する様な作品は何一つ無いまま
それなら全部4コマで分かりやすくすりゃ良いのだが
絵に自信持っちゃってイラストレーター的にカッコ付けたい
ストーリーはそもそも考えてない思い付き発進
そんな作品すら出せなくなった
ストーリーを作る才能は無かったから白いワニを見るようになった
>>885 キャラ類型は全部萌え文化の中で作られたものばっかりじゃん
中二病女子やロリなど
あのキャラは面白いが現実にはああいう感じでは存在してない
萌えコンテンツの中には類型がわんさかいるが
それが萌から出発して萌を突破するということ
萌えが嫌いという感情論は絶対で否定しないけど、
客観論が無理なら、
萌え要素のどこがどう嫌いなのか箇条書きにして語ってけ。
俺だって別に好きでもない。許せるってだけ。萌えをイチイチ否定してたら、
見るもんない。そこはどうでもいい。
萌え作品の中にも面白いと思えるものがあり、クソみたいなものがある。
萌え抜きにも面白いと思えるものがあり、クソみたいなものもあるねー
でおしまい
>>891 悪いけどこの掲示板でこの２０年さんざんそういうのやってるが無駄だとわかってるんでｗ
もう配信時代がきて円盤は今までなら売れてたようなのが爆死続発なのは知っているよな？
これが定着すればこれまでのようなコンテンツは売れなくなるからね
>>888 まぁ流行り廃りはあるからね。
萌えが廃れたら、そうじゃないのから別なのが流行るだけでしょ？
俺は困らないからどうでもいいじゃん。
あなたも見ないから困らない。
解決
単純にもの作っているうちにここはおかしいとか
ここはこうしたいみたいな衝動を抑え込んでるのがバレバレなコンテンツが多すぎる
女子無駄は作者が女子高なのかはわからないが萌コンテンツ好きなうえでじぶんの体験と照らし合わせて
自分の感覚を入れていったから面白いのだろう
>>892 だからそうなっても困らない。
それをなんとかするのは消費者には無理
あんたほんとに２ちゃん20年戦士の論客なの？
女子ムダは面白いって言っても
視聴率とか成功例じゃないじゃない
萌え要素否定してるのに面白いとか…
つまりは自分が好きなギャグテイストがハマっただけなのを
難しく言ってるだけでしょ？
萌えが嫌いならそういう意見を言えばいいだけなのに
２ちゃんで20年とかムダだとか意味不明だわ
ここ自体ムダな空間じゃねーかよ
自分が萌えが嫌いということの説明してくれるなら
NG待つよ、
20年戦士(←こっちのがよっぽどバカにされる発言なのを、２ちゃん歴長いヤツほど知っている)
リアタイで読んでたおっさんだが耕作とひばりくんのラブコメとして読んでたけどな
萌えってのは
一応恋愛感情(人、主に女の子が好きという感情)の一部ではあるわけね。
で、子供は当然リアルな恋愛観なんてないから、
幼稚園児くらいだと、あちこちで結婚式をやっている。
「◯◯ちゃんがすきー」「けっこんするー」
この時代までは男女同じく現実から無縁の世界で恋愛してるわけだ。
いわばこれが萌え文化の原点。
そして早々に女子が離脱する。
ここからリアルな恋愛とほぼ無縁の男どもによる真の「萌え」が始まる。
なのでID:DOmFvStg0が女なら
話はとってもわかりやすい。
女子ムダが好きなのも納得。
自己紹介できないのも、おばさんってだけでここでは攻撃対象だからね。
男だとしたら、
なぜ萌えが嫌いなの？
・単純に絵柄が嫌いという外見の問題
・萌え好きなオタクが気持ち悪い、あんな風に見られたくないという見栄の問題
・童貞だからイチャイチャする恋愛脳がむかつく
・そもそも恋愛したことないので、女が嫌い。媚び媚びの萌えキャラなんて
女の培養液で虫酸が走る。
・過去に手痛い失恋(離婚)をした。萌えどころか、今の若者がキャッキャッする恋愛ものそのものが苦手
どれかな？
連載終わらせないのは確かに作家としてとしてはどうかと思うけど手塚治虫もなんだかんだで連載終わらせられなかった名作が割とある人だしなそれもありなのかな
全部「そういうとこだぞ」ですむなｗ
江口がいまだレジェンド扱いなのも江口が死んでからすぐに萌えの兆候が見えはじめてそれ以来これといった改革が起きてないって認識が一般的だからだろう
>>907 漫画家としてね
そこは認めざるを得ない
江口風萌えって
今の窪ノ内の方の系譜だよな。
萌えではあるけど、向かった先が違う。
今のラノベ萌えアニメって
結局は、高橋留美子に行き着く。
それからセーラームーンとかハルヒを辿っての今の作品群。
京都アニメーションの「けいおん」今の「ゆるキャン」は
うる星やつらとは違って、
あれらは明らかに少女漫画にルーツがある。
京アニの作品ってどれも少女漫画の世界なんだよな。
それを男のオタクが見ているという構図。
おっさんが絶賛してる
若女将は小学生とか、片隅とかも
少女漫画の系譜
でもおまえらもこの時代の漫画やジャンプが最高！ 今のはクソ！なんだろ
補正かかりまくりやでｗ
>>912 影響力的な意味では９０年代初期最強かな？
今の残ってる作品という意味でもそうだろうね
ジャンプなんてクソだよ
ドラゴンボールとか始まった瞬間からクソだと思えたらやっぱクソだった。
ハンターハンターは最初だけ期待させたがクソだった。まだ終わらない。
あんなの読んでるのマゾだけ。
ワンピースは10巻まで付き合ってみたが飽きた。
あんなのを大人になっても読んでるのは知的レベルに問題ありなのか？と疑うわ
ジャンプの現在を語ってもしょうがない
現在を語るならもっとふさわしいフォーマットはある
今のジャンプはその伝統とインフラを活かせてるかというと疑問だし
少年マンガ誌なんだから男性漫画家がもっと元気なほうがいいのでは？と思わないでもないけど
逆パターンで少女誌で男作家が頑張ってる例は最近は多分少ないはずだし
暗殺教室はジャンプにしてはちゃんとやったから誉められる。
鬼滅も引き延ばしせずに第一部でおしまいよ、なら評価してやる。
でもそういうウェルメイドなのは他でやってくれというのが本来のジャンプだよ
どこまでも継ぎたい継ぎ足しで作られるサグラダ・ファミリアみたいなのがジャンプの漫画だからね本来は
江口がいた頃ならかろうじてキックオフが始まった頃か?
気まぐれオレンジロードとかはもっと後だった気がする
>>819 馬場ふみかって
平野綾に似てるなあと思ってたが
江口の描写でますます確信した。
>>852 オタクの日常は平和とはかけ離れてるのになｗ
>>924 だからこそだよ
うる星やつらが萌のスタートと見ていいけど
ヲタを脅かす存在のキャラを引いていったのが萌の歴史
面倒のようないけ好かない二枚目、うっとうしいおっさん、そしてあたるのような肉食も駄目になった
極北としては箱庭アニメ作ってた時期の京アニ
あれをやって以降やれることはほぼなくなった
江口先生は
浮世絵とかアンディ・ウォーホールとかの影響とかあるのかな
キューブリックも言ってたけど芸術と暴力や退廃は切り離せないのにな
シェイクスピアにも暴力は出てくるんだとか
>>925 ウサギのイナバ君が出てきたのは昔からアタル、面倒、竜之介だとコッテリしすぎてちょっと…と思う層がいたんだろうな
今風の男子主役といえば、GIGANTの彼か。凄く気持ち悪いというかなんというか…まぁマーケティングのプロの奥先生だからあれが一番共感もたれるんだろうな
鬼滅が好きなのはガチの中高生が中心なんだろ
いつの時代も若者はああいうの好きだしね
ジャンプの愛読者賞であだち充が2年連続1位になったのには笑った。
その翌年から愛読者賞無くなったな。
柳沢きみおがラブコメか。
柳沢は、犯罪と欲望と暴力しか書けないと思っていた。
日本で発行部数1億部最速は手塚でも藤子でも鳥山でもなくあだち充。
80年代のあだち人気はまさに異常だった。
>>933 70年代は、ハードボイルドとか
推理小説、SFパニック小説
みたいなのが主流だったから、漫画にもそういう影響出てたんじゃないの？
端的に言えば、愛と誠とか…
80年代になって、そういう毒がどんどん薄まっていったのが赤川次郎の
セーラー服と機関銃
あだち充は
系譜というのを辿る感じしないんだよな
ラブコメのエッセンスというか教科書みたいな感じ
時代関係なく、ラブコメとはこういうものって感じだな
明治時代からあったでしょ、ああいうの
>>3 スピリッツで鳴り物入りで始まったボウリング漫画「ラッキーストライク」だったかな
たった数話で休載、事実上の打ち切りになったな・・・
>>931 絵柄とかってのは要素ではあるけど、すべてではないってのを
証明してるかもね。
萌え云々てのはそういう文脈で解釈することも可能かもしれんが
別にそれがすべてでもなさそうだわな。
まあ萌え云々はラブコメの話かもしれんが。流し読みしてたんで
誤読してるかも。興味深い意見交換だったな。
萌え絵の原点は魔女っ子メグちゃんでしょ
1974年でこの絵柄
>>942 無理に言えば浮世絵にだって求められる
めぐちゃんは典型的な少女漫画だと思うけどな
竹内義和氏が「スチュワーデス物語」のイラスト（リキテンスタイン風の絵）を江口さんから頂いたってテレビで自慢してた
>>239 ひばりくんにキックオフごっこていうギャグあったでしょ？
ひばりってヤクザが絡むからもう公開できない作品だよな
>>942 萌え云々てなとらえ方は90年代の後半くらいからで、
そもそも私的に刺さる（趣味的あるいは性的）嗜好を、転倒させて
記号論のように要素として、絵の方に意味付けしたお遊びじゃないか？
受け手の側の趣味的な嗜好を、属性とか要素とかって
絵柄の方にぶん投げて、記号化（して責任転嫁）するような
性質の悪いお遊びだったように記憶してるが（偏見かもしれんけど）。
女性読者を獲得するためなんじゃね
少年誌だからほんとはそういうのべつにいらないのだけど
同じようなものばかりだとそれはそれでまんねりになるし
べつにいいけどねそれがトップ人気になることはないし
魔女っ子メグちゃんとキューティーハニーって
どっちが先かな？と調べたら
73年と74年で、微差でキューティーハニーのが先か。
萌えと言えば萌えなんだろうけど、
萌え文化ってのは、いっぱい出てくるキャラで、
おまえどの娘好き？みたいなのが必須だと思うのよね。
今の五等分でも、五つ子のうちどれタイプよ？
みたいなのを普通にやってるわけで…。
これが始まると萌えなんじゃないと個人的には思う。
みゆきで言えば
同級生のみゆきと妹のみゆき
どっち選ぶ？
みたいな要素が加わってる完全な萌えラブコメ
>>800 日本のコメの作付面積割合では0.4％
だからササニシキを出してくれる店（特に飲食店）を大切に
イラストレーターとしての腕は超一流
今でも通用するからね
なのでタッチはラブコメだけど
萌え要素はない。あれはスポーツ青春ドラマ。
>>919 漫画家や作家の締め切りは、日本にしかない独特の文化で、海外では全く理解されないのだとか。
外国人には「なぜ芸術家に締め切りがあるのですか？」と質問される。
萌えは幼稚園児がやってる疑似恋愛が原点なので、
男園児「◯◯ちゃんも可愛いけど、△△ちゃんも可愛い」
女園児◯◯「こないだけっこんするっていったのに、△△ちゃんがすきなの？」「どっちとけっこんするの？」
男園児「……」
これを大人が真面目に漫画や小説にして、
それを園児ではないと、主に大人の男が見てるのが萌えってものだろうね。
ラブライブなんってのはまさにお遊戯会だよね
＞江口：別の視点から作品を読んでもらって、会ったときに「すごく力をもらえた」って言ってもらえたときは、すごく嬉しかったですね。
おまえひばりくんの後書きで「そんなこと言われても困る」みたいなこと言ってなかったか？
幼稚園児の恋愛シュミレーションだから、
絵柄も当然園児に寄せたものが多くなるわけだ
>>951 ハニーとメグは荒木伸吾のキャラクターだからな。ハニーのキャラが好評でメグに抜擢という流れ。
荒木の美少女キャラクターはちばてつや＋永井キャラに少女漫画を足したもの。
江口寿史に通じる部分は多分にあるよ。
ちなみにあだち充も同様で、アニメの巨人の星やジョーを描いてた荒木伸吾に影響を受けている部分はかなりある。
>>963 へぇそういうエポックな人がいたんだね
勉強になります
>>951 網羅しないと萌えではないよ
だから少なからず物語としては破綻するのがデフォ
破綻もなにもかも回避したのが京アニの箱庭萌
JUMP賞出品だったか忘れたけど短編の「GO!AHEAD」けっこう好きだったわ
ラブコメにも色々種類があってかぐや様は大人でも割と楽しめるけど五等分や僕勉は思春期男子じゃないとキツイと個人的に思う
一昔前のジャンプなら上で挙げたべるぜバブは大人でもイケそうだけどニセコイは大人だとキツイと思うw
江口寿史がまったく漫画を描かないで３年以上あけるのは今年が初めてか
完全引退は近いな
かぐや様はすごいよね
萌えではない気がしないでもないけど
一応網羅はされてるがちゃんとストーリー上で機能してる
>>961 ちょっとよくわからない理解だな。
購買層をヘビーユーザーに絞り、その中で複数の趣味性に
対応して、購買欲を刺激するために
趣味的要素（萌え）を取り込んだコンセプトで企画される
ってだけじゃないのかい？
物語性よりキャラクタで売ろうとするから、ストーリ性より
キャラクター性が重視されるようなものが出てきて
設定として妹が12人とかぶっ壊れたものもあったとか理解してるが。
今のマガジンとか、そういうものからいろいろくみ取りながら
演出なり設定に反映させてるってことじゃないのかね。
ラブコメの形が一対一の「理想」だけではなくて、ハーレム型の「欲望」に
シフトしたものがあるってだけの話だと思うけど…。
女性向けのイケメン多数の乙女ゲームなどもあるし。
>>1459 新体操のレオタードした女が甘えた声で話しかける
萌恵でなくて何ぞ
>>969 ほとんどギャグ漫画だしねw
それも青年誌掲載だからギャグが結構大人向け、登場人物の思考が高校生のそれじゃないw
逆に五等分とか僕勉はあくまで思春期男子の立場に立って描いてると思う
>>970 幼稚園の恋愛というのはそのものを表現するのが目的じゃなくて
ヲタにとって不都合不利益なものを排除した上で萌作品を作るためのあくまで方便だろう
かぐや様ちょっとだけアニメ見てみたけど、
ナレーション？みたいなのが違和感ありすぎて、大昔の少女漫画のギャグテイストがキツくて
１話で放置してるわ…
あれおっさんも見られる話なのかよ…
少女漫画経由してない人だと面白いのだろうか…
>>964 浦沢直樹なんかもかなり影響受けてるよ。
今でも講演会で荒木伸吾の花形満作画とか、喜んで再現してる。
荒木は今では代表作が星矢の人になってるが元々劇画タッチのアニメーターでその前は漫画家だからね。
>>970 捕捉
今のマガジンとか、そういうものからいろいろくみ取りながら
演出なり設定に反映させて「ライト向けに再構築して」るってことじゃないのかね。
まあ、自分の個人的な考えだけど（´・ω・｀）
精神性は幼稚園だから極端な悪さや謀はない
でも話す言葉や属する文化肢体はハイティーンくらいのそれ
（顔は幼稚園かな？）
それによってユートピアを実現するというのが萌の思想
>>977 源流つか本道か。
ならわかるわ、なんとなく（´・ω・｀）
>>974 漫画のほうが絵はあれだけど面白い
アニメはギャグ漫画のアニメ化に付き物だけど無理に原作再現しようとして違和感アリアリ
>>974 金持ち学校とかそういう設定はいらねーな
普通の高校じゃ駄目なの？とか思わないでもない
ヲタも一応客ターゲットに入ってるからそうやって生生しさを回避したんだとは思うが
>>970 萌えは萌え好きの男に特化した商品として開発されたものだろ？
って主張なんだろけど、それ自体はその通り。
俺が主張してるの、じゃあなんでそんな奇形が好きな人間が、商売になる程度存在するんだ？
という源流には、人間が誰しも持ってる本能によるものだからだろ？
というひとつの答えが、
幼稚園児がやってる疑似恋愛、子供なんだから本能のまま恋愛ごっこしてるだろ？
それが大人になっても抜けない、
その証拠に、造形まで園児みたいだろ？
という説明をしているのです。
>>981 金持ち学校とか天才設定みたいのはオタク意識してるよね
>>836 パートナーの女性が書いてたのは知ってたけど別れちゃったのか
TO-Yみたいな作品をまた書いてほしかった
>>980>>981
うーむ原作の方がいいってのもあるよね。
最近だと、虚構推理ってが、アニメもまぁまぁだったけど、
漫画読んだらそっちのが全然良かったわ
うーむ変な日本語なってしまった…
そろそろスレなくなるから終わります…みなさんお疲れ様
キャラのファッションもその当時の流行を取り入れててお洒落なんだよね
少年漫画家ってダサい服装しか描けないイメージだけどこの人は別
ラブコメはジャンプに正攻法で勝てない他誌がよくやってた
タッチとかめぞんとかそういうのがブームになったから
ジャンプもとりあえずやりはじめたその最初はたしかオレンジロード
>>989 ラブコメは基本ファッションカジュアルじゃないか？
逆にバトル系はゴテゴテでダサいw
>>983 商売になるほど多数というより、比較的少数でもより
たくさん金を出す層に向けてシフトした結果じゃないかね。
そういうところで抽出されたものを掘り下げて
演出やら設定、ストーリー性に絡ませて、作品を売れるかどうか
ってのが今のラブコメなんじゃないか、っことを君のレス読んで
考えてた。ありがと。
なもんで、そこまで萌え云々にネガティブなイメージは
あまりないな、自分。単に趣味じゃないってだけで。
>>973 なるほど。
>>966 いいねーあの作品好きだ
ストップひばりくん！にもカメオしてたね
文化祭のバンドにひばりをギタリストに抜こうとして
シンセサイザー(時代w)が「ノリがちがう」ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ…
>>983 作り手として比較的参入しやすい（しやすかった）というのも大きいよ
９０年代後半から作り手の文化に萌えが不可欠なら要素になっていったし
いまや生まれた時から萌えがあってその文化の中で漫画家として育つからな
かぐやは自覚的にメインの二人だけ幼稚園並みの恋愛スキルしかないように設定されている
他のはそれなりにやってるのもいると設定してバランス取ってるよな
ヲタ向けという部分が大きいがこれやっとかないと人気に火がつかなかったり付きづらいんだよねえ
>>855 俺の妹がこんなにかわいい訳がない
ははっきり両親が出てくるけど例外なんだね
>>995 わかるw
メインの二人に対して藤原とか中身オバサンみたいなキャラだしなw
>>997 それで足りないのかさらに幼稚化されたバージョンまで用意されてるしなｗ
吉祥寺に先ちゃんのオフィシャルグッズのショップがほしい
暴力団一家ってのがギャグにできるよき時代だったよな
今のご時世なら反社のクソ一家のオカマ
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・【音楽】RYUTistとso niceによるスプリット7inch「日曜日のサマートレイン」再発決定【ジャケット #江口寿史】 [少考さん★]
・マガジンで連載経験のある漫画家、三浦糀先生（♀）がジャンプに登場！25歳にしてグランドスラム（4大少年誌掲載）達成の最右翼に！
・【画像】週刊少年ジャンプにガチの子作り＆出産シーンが載る
・週刊少年ジャンプに俺たちの「タコピーの原罪」タイザン5新連載ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！
・【漫画】週刊少年ジャンプ・中野編集長、ジャンプに足りないものは「初版100万部の大ヒット作品。子供にヒットする作品」★2
・【漫画】ONE PIECE：尾田栄一郎公認のギャグマンガ「恋するワンピース」「コビー似の小日山」が6月18日発売の週刊少年ジャンプに掲載
・漫画家「隣の部屋に推しのアイドルが引っ越してくるラブコメ描きました。」
・ジャンプの漫画家さん、話のオチにかかわる部分で重大な設定ミスをしてしまう。作家ファンのボク「編集！編集が悪い！」
・サンデーに原稿持ち込んだ漫画家の卵「原稿見ている最中もダルそうで感想はつまらないだけ、ジャンプマガジンは批評してくれた。本当糞」
・【漫画】35年前の「週刊少年ジャンプ」を読んでみた 連載陣が震えるほどの「黄金時代」 [muffin★]
・少6女子「少年ジャンプって大人が読む漫画でしょ？クラスの男子誰も買ってない」私「ええー」
・【緊急事態】週刊少年ジャンプの漫画がエロすぎて描き直し / 編集部の予想を上回る過激な表現「ゆらぎ荘の幽奈さん」
・【漫画】フェミ作家「亀仙人のぱふぱふやブルマのポロリ。性犯罪を娯楽として消費する少年ジャンプの文化。エロがなければ売れないのか」
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・【東京地裁】少年ジャンプ漫画「アクタージュ」原作者 女子中学生に強制わいせつ罪 起訴内容認める「女性にコンプレックスがあった」 [ばーど★]
・ジャンプ漫画家の画力格付け議論スレ
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・ブシロード声優ってジャンプ漫画家みたいだよな
・【超画像】ジャンプ漫画家、絵が上手すぎる・・・・・・
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