【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言 ->画像>5枚

インターネット通販大手・楽天の代表取締役会長兼社長を務める三木谷浩史氏が26日、ツイッターを更新。新型コロナウイルスの感染防止策について、かねてから主張している検査態勢の大幅な拡大を訴えた。

　三木谷氏は「東京頑張りましょう。アメリカの感染者数53，685人。東京に環境が近い、ニューヨークが圧倒的に爆発」と投稿し、ニューヨーク州のクオモ知事のスピーチを聴講しているとしたうえで、「ニューヨークが圧倒的に多い理由。国際的な人々の行来が多い。人と人の距離が近い」と解説した。

　直後に、「(対策)　ベッドの数の超大幅増加　酸素マシンの早期生産を要請　すべての病院で検査可能　ホットスポットでの検査強化　とにかく検査し、陽性の人を特定する(IgMのことを言っていると思うけどの調査が大切)」との提言を書き込んだ。

　さらに、「医療崩壊しますよ」とのユーザーからの返信に反応。「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言し、「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべきだ」と自身の見解を強調した。

　コメント欄では賛否両論の議論が沸騰。この投稿ではユーザーらから、「医療崩壊するぐらいの感染者がいるのなら、放っておけばとてつもない被害になるのは当然だと思うので、僕も検査をしないほうがよいというのは、意味がわからないです」、「検査が遠隔でできるようなキット開発してください　期待してます」、「検査する、しない、ではなく検査の精度がどの程度なのか…という点が問題なのかと思います」、「同意ですが医療体制と検査はバランスです」、「軽症患者で医療リソースを裂くことと、検査することはイコールではないのに、PCR検査＝医療崩壊みたいに思考停止してる人が多い」、「検査をする方の対象を広範囲にしてしまうと、(1)検査制度(特に偽陰性) (2)検査解析のリソース負担に問題が出てきてしまうのではないかと」といったさまざまな意見が集まっている。

3/26(木) 12:28配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010009-encount-ent

いいから黙ってろ

送料込みじゃないと商売出来ないというのは、意味が分からない(´･ω･`)

阿呆がバレルから黙っとけ

社員総出で検査しないの？

オリンピックが延期になったから、これからは検査増えますよ。

医療崩壊してるから検査できないといったほうがしっくりくるかも

どっちが正しいかわからんけど反応が遅すぎる。
耄碌したな三木谷

日本をイタリア化する気まんまんｗｗ

馬鹿がばれるわ。楽天潰れろ

なんでこいつらって
素人なのに
口出したがるの。。。

まったくもってそのとおり

>>1

自民党と

東京都知事は意地でも何もしないって決めたんだ

文句言うなら日本から出ていけ

だからどうしたんだよこいつは急にw
2週間前の過去を生きてんのかよw

隠蔽の安倍晋三

国内でアマゾンンに対抗できるリソースを持ちながら
ぼろ負けしてる企業のCEOが、なにか？

馬鹿だね、ベッドや人工呼吸器やまして病院など作ることはできても
熟練の医者などすぐ用意できる物ではないし医者も看護師も足りない

もう検査できる数は増えてるんだけどね

ちなみに東京の検査状況(24日まで)

今さらかよ

どっちも主語を正確にしないと話がこんがらがるぞ
検査しない派なんかいない
検査を現在のガイドラインを超えて拡大するかどうかの話だろ
検査する派だって、全国民検査しろって言ってる訳じゃないんだし（言ってるんだっけ？）
検査拡大は医療資源をむやみに食い尽くすわけじゃないなら意味はあるってのは認めてるだろ

検査して普通通りの経済活動したいのだろうけど
自粛なり強制なりで行動様式を変えるほかないよ
褒められてたシンガポールも香港も急拡大してる

バカは黙ってろ

どうしてもというなら
楽天総出で
自分らだけで検査しろw

三木谷さんの意見に同意しますｗ
医療崩壊馬鹿を説得してください
政府も検査は拡大方針です

韓国やイタリヤ、スペイン見てそんなこと言ってるの？
日本を崩壊させたいの、この人

理系リテラシーない馬鹿は黙ってて

その通りだわ、重症者を入院させて軽症者は自宅待機で人にうつさないように行動すればいいだけ
検査しなかったら自覚症状無い軽症者が外出して感染させまくってしまう

今は法律で陽性になった人は指定病院に収容することになっているので、検査を増やせば
医療を圧迫してしまう。
陽性でも入院させなくてもいいように法律を改正するか、指定感染症から外すかしないと。

儲けのにおいを嗅ぎつけましたね

>>3>>5
そんなに隠蔽したいんだな

検査できる体制があるなら検査したほうがいい
日本は今、その体制がないから検査してないだけ

感染者をトリアージする仕組みはやっとできたけど
韓国や他国のようにドライブスルー検査できる体制が日本にはない

病院でみんな検査なんかしたら、中国のように感染爆発を起こすだけ

>>1
もう既に東京ではベッドが足りない
感染症は普通の病院で対応が難しい

和歌山は知事が検査しまくるぞって宣言したのに
一向に医療崩壊する気配が無いな

だから楽天ダメなんだよ

>>28
そのためには、コロナを指定感染症から外さなければいけない。

>>29
それはもう変わったよ

で、何億円寄付するんだよ

その主張はオリンピックしたい為に政府がランサーズに依頼してネット工作させたの

だから延期決まったらパタリと消えた

ウィルス量がわずかで、軽症でも陽性なら入院させなきゃいけないってことだろ？

訳の分からない安倍サポに論理は通用しない！
明記します！

検査しようがしまいがあまり意味はない
医療がスムーズに進むほうを選べばよろしい
それは地域や環境によって違うだろ

>>1
じゃ、陽性になった人たちを隔離する施設を作ってね

>>1
三木谷がいうときはビジネス絡みと

だからやってどうなるんだよ
特効薬出してるくれるおもてんの？

マスク配れよ

医者の判断で、疑わしい例は全てコロナ検査していると思われます
三木谷浩史は発熱症状の全ての人をコロナ検査すべきとのお考えでしょうか？

専門家に任せておけよ。

だからイーグルスも低迷してるんだろ。

町山智浩@TomoMachi　3月24日
ドイツの感染者が２万人を超えたが、亡くなったのは86人。イタリアの5476人、スペインの2182人、フランスの674人と比べて、際立って少ない。ドイツではコロナ検査が週に16万件と大規模に行われていることから、感染者を早めに発見して対応できているからだといわれている。

使い捨てにする防護服とＮ９５マスクを受診者一人ずつに使い捨てにするほど
在庫があればやったらいいけど１００％はないので医療従事者の犠牲の上に成り立つ話で。
嫌らしいねえｗ

実情
軽症でも入院
重症でも未検査なら放置

ジャップ「検査ガー！」

医療崩壊と検査関係ねーよゴミ池沼安倍サポ共が

絶対感染しないで検査できるならそうだろうな
実際は病院に陰性陽性あつめてうつりまくる結果になるんだからわかんだろが

1ヶ月前なら賛同してくれるオタクが沢山いただろうが
いくら何でも遅過ぎたな

楽天市場でマスク50枚を5000円とかで売るのを禁止して欲しい
話を聞いてほしかったら、まずは楽天市場の取り締まりだよ

>>43
自宅待機でいいんだよ、軽症者が感染してると知って自宅待機するのと、感染してると知らず外出するのじゃ大違いだろ

一貫して正しかったのは
玉川徹　岡田晴恵　モーニングショー一同だけ

黙ってろ


検査利権屋

素人が介入するな

ベッド数を増やしたいならまず病院を建てろ
中国にできたことならお前にもできるだろ

隠蔽し続けた結果がこれ
もう隠しきれなくなってきた
これからどんと増えるだけ

【速報】東京で今日も新たに４５人以上新型コロナ感染確認

お前が馬鹿だからわからないんだよ

>>1
誰もしない方がいいとか言っていないだろまたミスリードさせる
検査をする対象を絞った方がいいって言っているだけ

脳がないなら専門家に任せろよ

>>55
どこで検査するの？

>>1
外野からつぶやいても無意味。
さっさと表金も裏金もガンガン注ぎ込んで国会議員の地位を得てから発言・実行しなきゃ。

>>59
過去のやつをまとめて発表してるだけだろｗ

楽天病院開設すべき、なんか天国に一番、楽に近い病院

>>56
言うことコロコロ変わってるだろ

ゲーム理論とかでとけそうだけど、数学者とか経済学者は活躍時だから働け

こいつマジで嫌いになった。
楽天やめた。アマかヨドバシでいいや。

わからないなら黙ってろ
でも商売の匂いがすると黙ってられないか？

だから楽天は尼に勝てないんだよ。バカは発言すんな

無能

コレは三木谷の言う通りだな
ドイツは検査しまくっても崩壊してないし
軽症、未発症は自宅にすれば今と何も変わりない状況だし
とにかく大体の全体数が分からないと取れる対策が全部暗中模索状態になる

>>59
他の国に比べればかなり少ない

楽天送料無料の横暴、デメリットを理解できなかったバカには
検査拡大のリスクが分からないのも無理ないな

>>22
検査しない厨の苦しい言い訳www

意外と頭悪いんですね。

法律というものがあってだな…

そう思うならそういう法律をするっと作れるように尽力してよ

検査とか診察って誰がすると思ってんだろう？機械かな？

医療崩壊の意味わかってる？

ウイルスの挙動なんて制御できないんだから
検査してもしなくても変わらないよ
この件について議論してるやつはバカ

>>74
検査数が少ないんだから少なくて当たり前

>>53
一か月前
新型コロナウィルス感染症への対策に関する声明
https://jane.or.jp/proposal/comments/9841.html

三木谷浩史

そりゃお前が馬鹿だからだよ。

創価学会の力だけでうまい汁吸ったやつだもんなぁｗｗｗｗ

意味が解らないのは頭が悪いから

では何かお墨付きでももらったらどう変わると言うのかね？
陰性判定者はどんどん出歩けとでも言うのか？


残念なオツム

隠匿されてたと仮定しても他国と比べて1週間はアドバンテージあるだろ

>>1
楽天が全責任を負う覚悟で、全額自己負担のPCR検査ビジネスを始めれば良いと思う。
現状の医療体制から完全に切り離して、検査だけに特化したビジネスモデルにすれば？

そんなこともわからんやつが社長なのか
終わったな

医療や医学分野にクチ出すなよクソ商売人が！

>>55
検査は陰性の証明じゃないからな
陰性だろうと疑わしい症状ならとにかく自宅待機やぞ

たかが経営者が素人発言しない方がいいぞ

初期症状の検査の精度50%ぐらいだぞ

意味が分からないって馬鹿だろ

軽症者の面倒まで見てられないんだよ

お前の言っていることの意味が分からない

検査すると陽性の奴が故意に居座るだろ
比較されがちだけど陽性判明者のテロは
軽症の若者が感染を知らずに外で遊ぶのとはわけが違う
ヘタすりゃ２４時間そこにいるぞ

いつまでアホな事言ってんだよ
必要な検査をするななんてどこの誰が言ってんだよ
希望者を全員やってたら医療崩壊するわって何度言われたら分かるんだ

検査しようがしまいが自宅待機しか対策ねーのに何故医療リソースを無駄にする必要がある
いい加減理解しろ脳足りん

わからないなら黙ってろ

>>92
在日ってバカしかいないの？
韓国の血が入ってるってバカ確定なの？

もともと　「検査するな」って言う人がいるなんて言うのが拡大解釈だよ
不安に駆られて不必要な検査をしてくれっていう人は絶対いるから
そういう人達への対応で医療機関が疲弊するのはよくないってことでしょ

K1だけ突っ込んでも意味がない
都内で現在公演中の舞台・ミュージカル

・『サンセット大通り』　東京国際フォーラム
・『刀剣乱舞』　天王洲銀河劇場
・『スマホを落としただけなのに』　紀伊國屋サザンシアター
・『脳内ポイズンベリー』　新国立劇場
・『リトル・ショップ・オブ・ホラーズ』　シアタークリエ
・『ホイッスル・ダウン・ザ・ウィンド〜汚れなき瞳〜』　日生劇場

東宝・乃木坂絡みが多いので誰も叩かない

おい、三木谷。評判悪いぞ。事業が左前なので不機嫌だからか余計なこと言うな。

キットを売りつけてボロ儲けだ有事を利用して上手く金稼いだんぞとしているか知らんけど
スペイン渡来のつんつるワイン商のおべっかでも使ってろと大衆の声が聞こえてきた気がした

三木谷さんは経営のプロだが、医療については素人だということを
皆さんわかってあげてください。

買いだめ騒ぎも見てないらしい

孫正義のこと叩いていた安倍晋三下痢サポは死ね

意訳
オレにも一丁噛ませろ

偽陰性が歩き回る危険よりも、陽性が歩き回らなくなるメリットの方が元々でかいと思うよ
鼻とか喉から検体を取る高いリスクは血液から抗体を確認する検査ができて今はなくなったわけで
もう検査を拡大しても良い時期だと思うわ

何が正解なんて誰にもわからん
ただどんなやり方だろうとみんな共有してやらないと出来ないのは確か
だから今は国の方針に従うのみ
これで毎日死者３桁出てるとかなら国のやり方にも疑問を持つが
今の死者数なら間違ってるとは言えんな

検査したら北海道コース
しないと東京コース

>>92
フランス、スイス、シンガポール、とか軽症者は検査しない方向に切り替えただろ
カナダドイツもだっけ？

三木谷ってバカなの？　政府や専門家が言ってるのは、無意味な船員PCR検査はしない。
必要と思われる人のみ検査するってこと。

金は出さないけど口は出す素人

じゃあ残酷な病院を作ってやれ

要約≫検査キット販売で儲けたい

>>109
つ院内感染

イデオロギー抜きにしてドライブスルー検査は院内感染防ぐ合理的な方法だと思うんだけどな
ピークずらし作戦で時間稼ぎできても対策や準備できてないなら意味なくねえか

>>73
政府や医師会は大方の実数把握できてるよ
なぜなら隠匿や未検査でも症例は全て上がってきてまとめてるから
だから政府としての対応が変わる事はない

>>101
それを何度言われても
検査否定とか検査拒否とかいう妄想を作り上げて戦いだす
こいつが本当に検査拡大したいと思うなら
検査できる施設と装備と人員を提供するって言えばいいのにな

意味がわからんなら勉強しろ
専門外のお前に騒がれると迷惑なんだよ

既に感染者の病院たらい回しが起きてるのに
検査増やしたら医療崩壊って言ってる馬鹿は何なんだ？

>>118
なんとかワクチン、治療薬整備しようとしてるやん

楽天の倉庫開放して臨時検査場にしろ
もちろんお前も現場で待機してろよ

病院って混んでるんだよ
胃の調子が悪くて診てもらおうにも2時間待ちなんてざら
そこに検査だけのヤツラがなだれ込んで来たらどうなるか分からんの？
おまけにソイツら陽性かも知れんのよ？

保険医療に食い込みたいんだろ

>>28
自覚症状ない人間がいつ検査するの？

>>122
感染者がいろんな病院にいく→陰性が感染者と接触

バカは書き込むなよ

>>117
検査時に感染するリスクが一番言われてたんだろ
喉から検体とるときに咳されると医療関係者が飛沫を浴びちゃうから
今は血液で検査できるからそういうリスクは減ってるんだよ
色々やりようはあるだろ、ガラスから腕を出してもらうとかさ
知らんけど

三木谷氏も何処かから検査キットを輸入できるルートがあるんでしょうかね？

本当に馬鹿だな

>>115
じゃあ全国に病院を作ってやれよと書いたつもりが

お前の理解など要らない

何周遅れだよコイツｗｗｗ
記憶飛んでるのか？

検査してるとされているドイツもどんどん死者増えてこういうとき話題に出されることもへったw
実際のところ関係ないってところだろうな
ドイツは行動制限も厳しいのにね

>>1
そんな事言っても院内感染は防げない
実際他の国でも防げてない

>>118
日本は圧倒的に検査数が少ないのは自明なんだよなあ
最近はがんばってるけどね

この馬鹿につける薬はない

検査してるやん

日本人同士に英語でコミュニケーションさせるアホ経営者は引っ込んでろ

>>1
×意味が分からない
○三木谷では理解が追い付かない

>>1
感染しても、無症状、軽症が8割ぐらいの弱毒ウイルスだから、余計な検査はしないほうが、医療リソースが削られずに済むってことだろ。
これが、エボラみたいに致死率の高いウイルスなら、全員検査、隔離となるんじゃないの?

アンチ三木谷さんもちょっと落ち着けよｗ

馬鹿なんだなぁw

アクセス集中したら楽天のサイトが落ちるやろ医療も同じや楽天にアクセスが集中する事が無いから分からないってのなら知らん(-。-)y-゜゜゜

>>143
キミもなｗ

軽症者に帰って貰える約束は誰がすんの？

>>1
こういうのって検査する、しないじゃなくてどの程度するか
どこで線引くかの話やと思うんだけど

低能だから理解できない

病院やドライブスルーで拡大してたり検査のための環境が作る前にザルな検査するのは反対だ
中程度の症状でもCT検査ができるように推進するべきだとは思う

>>109
それは検査でなくても法制度の整備で阻止できる
つまり症状を自覚しているのにも関わらず不要な外出をしたバカモノにはきっちり責任をとらせる

検査が必要と思うなら民間検査会社と契約して
楽天社員を全数検査すればいいじゃない

結局どっちのパターンも別パターンのデメリットを述べてるだけってやつだろ

>>51
なるほど「どんどん検査しろ」派は
こんな差別的で凶暴な奴なんだなφ(..)

>>75
送料無料は別にどっちでも良かったんだけどな。
ワークマンなどはそれには応じられないとばかりに出て行ったわけだし
楽天でないと商売できない連中が廃業に追い込まれるのは商才の問題

検査は隔離するために行う 　
病院に隔離する必要はない
軽症であれば自宅で隔離すればよいだけ

これ国際常識なのに
いまだに「検査すると医療崩壊する」とか言ってるのバカ？

検査しなきゃ野放しで感染広がるだけ
一時期感染者少なく見せることはできても
いずれ壮大なしっぺ返しを食らう　

>>1
馬鹿は黙ってろ。

先にCTなどで肺炎かどうかは検査してるんだけどな

通販ウハウハ

それは意味わかるだろ
問題は隠れ感染者が自然に治癒するかどうかだなｗ

PCR検査をすれば確実に判断出来ると思ってるんだろうな
あと、コロナ以外病気の存在が見えてない

既に感染者の病院たらい回しが起きてるのに

検査絞り過ぎて感染者が治療を受けられずあちこちに菌をばら撒いてる

臨床医が患者の治療方針を決めるために病理にウィルス増殖させて確定診断だしてもらう
のと、街中でランダムに感染者の実態調査するのは全くの別物。
前者の検査結果が陽性率５％だったからランダム検査による実態調査は擬陽性が多発して
検査の精度を証明するためだけの意味のない数字が予想されたけど、今回東京は４６％ぐ
らいが臨床レベルで無駄な検査になってない。これだと街中ランダムは意味がでてくる。

意味分からないのは確かだけど
簡単に解決する方法もない

>>49
ドイツは医療体制が磐石だからだよ
明治の日本が医学はドイツを手本にしたの
知らないの?
なんでカルテをカルテって言うか考えたことある?

科学的合理的にはそう
しかし屁理屈こね回す文系脳政治脳には分からない

検査で抑えられる段階じゃないんだよ　カニみたいな顔しやがって
急に爆発的感染したらどうすんだよ　無駄な検査に人、金、時間を割いてられないんだよ

ドライブスルー検査を実施してる自治体もあるんだろ
ホテルはガラ空きなんだから軽度症状の感染者は国がホテルを借り切って幽閉しとけ

楽天の通販サイトの見にくさを何とかするのが、
お前の仕事。

>>162
おまえバカだから書き込むなよ。
これ二回目だけど、バカは理解できないか

三木谷はタイムマシンを開発した
過去から来たんだ

なんでわからないのだろう
軽症の人すべての隔離ができないから検査しても
検査が100パーセント正確でないから意味がないし
軽症の人も隔離していたら間違いなく医療崩壊だよ

説明してもわからんなら馬鹿だからわかんねえんだろとしか言いようがないからなあ
それとも絶対に認めたくないだけなのか

>>151
ある程度陽性の確度が高いやつの行動を制限するんじゃなくて
全員一律に一定期間行動を制限するって話ならそれでも良いとは思うよ
そっちの方が完璧な対策ができるし
経済的にはヤバいことになるだろうけど
もうそれをしなきゃいけない時期には入ってる

オリンピック偽装が終わったからこれから検査増やしてくよ

検査して早く陽性見つけないとアビガンクロロキンとか軽症者に効く薬使えないし

さすが世界の恥・韓国　今度は検査人数を水増しか

韓国「速成コロナ検査法で物議…4人分の検体を混ぜて一度に検査」

これが捏造国家・韓国の実態。ソースは韓国の「朝鮮日報」
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020032480072

トリアージの基本は治療して治せる患者を優先するなのに
死にかけの重症にならないと病院来るな検査しないだもんね

金とオリンピックの為に感染爆発させたと
歴史に残る大失態だよ
死亡者が最終的にどれくらいになるか解らないけど
教科書に載る事案だよね

>>7
だろうね

あと検査否定厨は後回しでいい
重症になって薬なんも使えないで死んで欲しい

>>165
ドイツは25日から死者伸びてきてる
これからも多分伸びる
そいつの論拠はまず間違いなく崩壊する

なら、楽天社員だけやってくれる国に行ってやってこいよ。

陽性だったら現地人になる方向でお願いする。

敵情を知ってから対策を立てる
目や耳をふさいでたかをくくるのはインパール作戦

素人なのに断言するとか頭いってる

孫さんのときと違って三木谷の
「症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。その上で、リスクが低い人は自宅療養。もっと言うと、初診から遠隔診断を解禁するべき」
この主張そのものに大きく間違っているところはない

ただ今は「リスクが低い人は自宅療養」にならず、必ず入院になってるので、この制度も一緒に必ず変える必要がある

また、症状のあるなしは自己申告は絶対に駄目
医師の判断に委ねなければならない

この2点を修正すれば三木谷の主張を合格点にできる

社内公用語を英語にしてもアマゾンに勝てない楽天に言われてもな

三木谷ってガチでアスペなんだな

つか検査！検査！て薬もないのになんの検査だよて。
検査しました！で？その次は？隔離すんの？で全員分のベット用意すんの？コロナホテルでも建設しとけよ、なら
金あるんなら早急にホテル作れや

海外もそれほど検査なんてやってねえだろ　外出禁止じゃねえかボケ

>>170
馬鹿はお前だろ

既に感染者がろくに検査してもらえず病院たらい回しが起きてるんだよ

フサンだって感染早期にしか効果ない

特定感染症なんだから軽症だろうが無症状だろうが陽性だったら医療施設に隔離しなきゃいかんのよ
勝手に自宅療養とか言ってんじゃねえよ
厚労省が言ってる自宅療養は非常時、つまりその時点で医療崩壊してんだよ

ピークまでに猶予が出来る。それを論破してほしい。

微熱と倦怠感続いて自宅療養したけど
こんなのいっぱいいるから検査しなくて正解
復職するときに陰性の証明しろ言われたが
検査受けられないからわからん！で押し通した

感染症だから陽性だと症状無くても帰せないから病院がパンクするかんじ？

馬鹿には分かるまい

三木谷浩史はあまり好きではないが、これについては同感だ。
検査を受けたい、病院で診てもらいたいひとはふつうにそれができるようになればいい。

検査する人間が過労で死ぬわ

得意のイングリッシュで

>>34
人がいないし

もうオマエは黙ってろw

>>184
あと、PCR検査に伴う感染拡大の危険性を完全に排除しなければならない
完全防護して検体を採取するとか…
でもそれが難しいんだよ

送料無料で公取から怒られ、
基地局整備出来ずに総務省から怒られ、

自業自得で逆恨みも甚だしいんだけど、三木谷がキレるのは分かる気がする。

>>1
2020年3月8日
NY州 新型コロナウイルス感染者106人に。クオモ知事、CDCの対応を非難
//www.mashupreporter.com/coronavirus-ny-march-8/

We're testing aggressively & we are seeing the number of confirmed cases go up as expected.
私たちは積極的に検査を行っており、確認例の数が期待どおりに増加していることを確認しています

クオモ州知事は、検査数をさらに増やすため、米疾病対策センター（CDC）に対し、民間の研究所での検査実施について承認を要求したと明かした
会見を行ったノースウェル研究所など州の7カ所の民間研究所では、政府の承認後、すぐにでも検査を開始できるという
しかし、CDCからは承認が降りておらず、「反応は非常に遅く」「官僚的だ」と非難した

↓
2020年3月22日
新型コロナ感染拡大でNYでも外出制限が開始。現地では何が起こっているのか？
https://finders.me/articles.php?id=1788
ニューヨークで今もっとも叫ばれているのは、とにかく「Stay Home（自宅待機）」です。
重病でない限り「病院にも救急病院にも事前のアポなしでは来ないで」と追い返されている状態
郊外ではドライブスルー方式での検査をしているところもありますが、どこも数時間待ちの大渋滞
医療機関やホットラインに電話がつながらない
つながったとしても「検査は今の段階ではできない。しばらく自宅で様子を見て」と言われる
医療機関に相談するタイミングは「高熱が3、4日続いたら」。それまで、ひたすら自宅での自己隔離が推奨されています

その理由は、感染者数急増により医療が崩壊しつつあるからです
まず重病患者のためのICUのベッドと人口呼吸器の数がまったく足りません
医療従事者が身につける保護ガウンや手袋、マスクもまったく足りていないのです


2020年03月23日
ニューヨーク市長、「医療品が10日以内に枯渇」　新型ウイルスの死者増加を警告
https://www.bbc.com/japanese/51999990
デブラジオ市長は、「追加の人工呼吸器を入手できなければ、死者が出るだろう」と述べた。

無症状の人も検査するべきだと主張なら間違ってると思うけど、症状のある人全てをという事なら正しいと思う

次から次へとわけの分からない奴がドヤりちらしにかかってくるな

検査キット送ってくれよ送料無料で

三木谷きらーい

>>189
だから書き込むなよ。
おまえ検査精度とか知らないんだろ。
バカだから

検査キットで儲けたい奴らと病院を儲けさせたい奴らが検査検査言ってるんだよな

日常を壊されるのが怖い→検査させないで目をつむる→なあに大丈夫だと思い込む

検査して陽性でも軽症の人間が病院に押し掛けたら
本当に治療しないといけない重症者が治療を受けられなくなるよ

三木谷さんも分からないなら黙ってたらいいのに。

感染者多すぎて検査する意味はもうない
都市閉鎖して症状出た人だけにしろ

無症状や軽症が歩き回ってウイルス拡散になって
感染者が増えるよね

PCRは偽陰性結構あるらしいからな

素人がわからないのは自然なことだよ
だから素人は黙ってよう

な？

>>174
当然視野に入れるべきだろうね
検査推進派は基本的に現状認識が甘過ぎで、今からでも検査を増やせば感染拡大が阻止できると思い込んでる
実際には既に手遅れであり、手遅れであることを前提として対策を考えていくなら検査の有無、感染の有無に関わらず極めて強い規制を行っていく必要がある

分からないくせに何故イキってるの？
バカなの？

アメリカは検査やり過ぎておっつかなくなって検査数減らしてる現状には触れないのか

お前らって誹謗中傷しかしないよな

もう、しゃべるな！

>>196
それが叶うなら誰だってそれがいいよ
事は技術的な問題だから
全員検査して感染者は全てケアできて、他の病気の患者にもシワ寄せがいかないなら誰だってそれがいい
日本の医療が脆弱だって言うならその通りなんだわな

>>211
軽症の人は病院が受け付けなければいいだけの話では？

こんなド素人の相手してる暇は誰にもないわけで
でも本人は自分が天才だと思ってるわけで

無知な素人が自分の都合のいい所だけ聞きかじって執着するのはやめよう

まあどっちにしても医療従事者が疲弊しないようにやってくれや
長い戦いは確定なんだから
人も経済が死なないように緩急つけて

陰性出ても３０分後には感染してるかも知れない状態では意味ない気がするのよね

>>1
あーあ、こいつ、バカ丸出しｗ

全国の病院は今ガラガラ

外来患者が大幅に減ってて経営的に大問題になってる　

>>217
検査推進派とかそういう議論の仕方はやめた方がいいと思うよ
どっちも一理あるんだよ
医療最先進国のドイツだって最初は検査を拡大してたわけでさ

>>156
だから最初から症状がある人は自宅待機って言ってるだろ

どの道医療崩壊は防げない
必要なのは隔離施設。どー考えても隔離施設。
ちゃんと検査して隔離施設へgo
雨風凌げればプレハブでいいんだよ。どうせ治療法も無いスタッフ機材は足りないなんだから。プレハブとベッドがあれば

アメリカのようにまずAIで選別しとかないとちょっと熱っぽいだけの人間が病院に押し掛けるぞ

どっち派も程度の問題
全員検査はあり得ないし全然検査しないのもあり得ない

検査で陽性だと、法律により隔離しないといけないので医療崩壊すると叫んでる人が結構いたが、あれは個人的にはランサー認定してた
市中感染が増えると隔離のメリットよりデメリットの方が多くなるので、感染症法の隔離措置の停止を行う事になってるから
その上で、軽症なら自宅治療となる

このこだわりかたは糖質さんかな

日本の場合は検査しなすぎだろ

>>223
つか軽症の人間が病院内うろついたらやばいだろうにw
重傷者なら受け入れ先の病院は対策してるからなんとかなるが

3980円おじさんがなんか言ってるw

コイツも玉川と同じで過ちを素直に認められないタイプか

>>1
分からないなら黙ってて欲しいね
検査で陰性でもお墨付きじゃないという曖昧検査を
そんなにしたいのかって話よね
正確な検査が出てくるかワクチン出てくるまでは
風邪症状で会社休むしかないんじゃないか

重篤者に使う治療薬も副作用とかがあって一か八かで使える様な奴にしか使え無いんだろ

楽天のあのゴチャゴチャしたデザインとユーザーインターフェースの悪さを
頑なに修正しない企業姿勢のほうが理解できんわ

本当に治療しないといけない重症者が
検査できないからこういう発言してんだろ
ばかなトンキンが次々に死にそう

医療放棄って言ったらダメなの？

素人が口を出すな

三木谷みたいな馬鹿豚が病院きて感染してまき散らしてしまう。

マスコミ「食品の買いだめ必要なし」と言いつつ行列の映像を流す。わざとだろ？
http://2chb.net/r/news/1585204241/

ジャップが右往左往してるのっておもろいやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味がからないのは楽天のサイトの見苦さ
そっちを何とかしろ

希望者全員に検査キットばら撒いて金儲けしたいんでしょう

コロナ感染が疑わしい症状が現れる
↓
A 自宅で療養し症状が改善されなければ病院へ行く
B 検査を受け陽性で症状が軽ければ自宅で療養、重くなったら病院へ
陰性なら症状が治まるまで自宅で療養

検査のコストとリスクが増えるだけで結果は同じなんだよ

何か意図あるだろう

感染を広めないために必要なのは検査ではなく予防と自粛
一人一人に責任がある

>>243
必要な人が検査できてないって問題なら誰だって同調するよ
三木谷が言ってる事とそれはまた別の問題だよね

>症状がある人はすべて検査するべきに決まっている。

その症状が何かだわな。そこ濁してる限りこいつ頭おかしいよ


3月22日　ホワイトハウス会見

マイク・ペンス副大統領「症状がない場合は、テストを行わないでください。
アメリカの人々は、医療従事者が対処している人々を管理およびサポート
するために必要なリソースを保存していることを確認できる別の方法です。 #coronavirus 。」

バカは黙ってろという奴大抵バカ

検査キットで儲けたい
検査キットで儲けたい
検査キットで儲けたい

桜井誠（日本第一党）が、1月の時点の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？

https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176

桜井誠「武漢出身者の入国規制」

厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」

・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

・無作為に検査行うと多くの人が殺到して感染拡大の可能性有り
・検査の精度に疑問
・人口の多い地域では医療従事者の負担が増えることも

大規模な検査に消極的な人達の意見は大体こんな感じ？
それにしても検査するかしないかの両極端で議論したり口ゲンカする人が多いなあ

>>230
まあね
結局のところ発症者を起点に濃厚接触者を検査するといういわゆるクラスター対策は韓国だろうと欧州だろうと同じアプローチをとってるわけだし
問題は濃厚接触者かつ無症状の人の検査をどうするかだけで程度の問題
濃厚接触抜きに症状がある者は検査しろという話も37.5度4日以上などの合理性のある基準は設定されておりこれも程度の問題

>>248
先ずはそれな

ランサーズ沸いとるな。
お前らええ加減諦めろ。
でもアホの低学歴やから分かれへんか。

対策怠ったからトンキンはもう手遅れなのに
検査しなくていいのまま考えをかえられず
コロナ認定されぬまま1万人ぐらい死んじゃいそう

正しいか間違いかは抜きにして意味は分かるだろ。

利権に目がくらんだアホだな
金輪際、楽天で買い物しないわ

>>241
既存の薬での治療方針が固まるのは半年後くらいってNHKに出てた先生が言ってたな
今の治療ていうのは効果や副作用といった情報を集めてる段階なんだと
積極的治療はもう少し待たなきゃ無理らしい

誰か三木谷社長にやみくもにPCR検査して陽性反応が出ても実際に新型コロナにかかっている可能性が小数点以下だと説明してやってくれ

>>194
そう
しかも感染症対策用の減圧室が必要

この件で禿が折れたから違うとこ見せようと必死になってる感

なんとしてでも大勢に検査させたいんだろうね…
そういうことだよね

>>235
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました

検査が一番のウイルス感染源
検査を減らせば死者も感染者も減る

ところで孫のマスクは…

ダニには言われたくないが、内容は全米が同意

>>271
アメリカに送りましたよ

感染者集めるなって言ってるのに馬鹿なのか？
疑いのある奴が集まったら確実にその中に感染者は居るんだよ
何処の病院でも受け付け？
正気の沙汰じゃないわ
コイツこんなに馬鹿なのかよ・・・

>>1
医療崩壊しないで放置
これが今の東京の惨事の根本的原因ですわ
検査しないは、共産党がやって来たことと同じやで

ハゲはアメリカにマスク送ったw

素人なんだから感染症の専門医の意見をいくつか見るか直接聞いてから発言すればいいのに
ある分野で成功してると万能感が出て、自分にはあらゆる分野に見識があるんだと勘違いしちゃうんだろうね

商機って思ってんだろね。

光なんたらの治験結果と合わせて楽天病院でも狙ってんか？

実際に神戸どころか東京ですら感染経路が分かってない感染者がガンガン増えてるんだから
検査拡大でのクラスターの特定は急務

全員検査はする必要ないけども感染経路の特定はまず抑えておくべきポイントなのに
少しでも検査したら医療崩壊と叫ばれて検査も出来ない今の状況こそ破滅的状況でしょうよ

偉そうなことを言ってたが自分が怪しくなると病院に行く著名人たち見れば殺到するのは明らか

早期に医療崩壊した方が
皆が怖がって出歩かなくなるので
ピークが来る時期を早めに持って来られる

そういうダメージコントロールはあるだろうね

新型コロナの検査を簡単にしないのは正しいという意見【PCR検査の問題点】←検索

※このコメントが正論ｗ
病院医療者は概ねそう思ってます。病院は今度の武漢コロナの対応だけしてれば
良い訳ではなく、severeな患者さんの命を預かっているからです。
原則処置が変わらないのであれば基本的に検査しません。
PCRは数時間かかり、かつこの武漢コロナは偽陰性（ギインセイ)も多いという報告
があるので、闇雲に検査するのはただ医療資源を浪費してしまう事になります。
病院が機能しなくなると全ての救える命が犠牲になります。
感染を広げないためには外出しなければ良いので、自覚ある人は自宅で
療養すると言うのが、水際作戦の次の段階に入った今は現実的です。

>>237
ああ、なる程そういう事か
理解した

俺も検査もっとすべきだと思うわ
症状が軽くて陽性→家で大人しくしてろ
重症で陽性→入院
でいいんじゃね

皆でリスクを犯し赤で轢かれるまで渡ろうって事が検査しない事w

この人やっぱダメだな
言うのも遅いし何かの役に立ったことないな

もう、会社名を「いきなり楽天」に変えたほういいよ

>>252
そう
検査より引き籠りやすい環境づくり

今の検査信用度が9割
お前がなんかすると6割に落ちる
だから黙れ
わかったか？

どこの国もイタリア化はさけられないよ

こいつからは金もうけの機会を待ち受けてるにおいしかしないなあ

医療関係者はロボットじゃないからな

>>261
回線の向こう側の顔さえ知らない相手を低学歴とか決めつけて安心する様なマヌケのほうがアホだろ？

コロナ以外の患者がしわ寄せで亡くなるのも医療崩壊なんだよね
院内感染は勿論だけど急患拒否されたり

韓国だったと思うが
７回陰性が出て死んでから陽性になった若者がいたよな
そういう検査なんだよって誰か伝えてやれよ

ド素人がわめき散らすな
おい三木ニダー
お前はMNOのアクチをどの端末でもできるようにしろやヴォゲ

検査も楽天も無駄遣いは良くないと思うわｗ

※チャイナでデング熱が発生。武漢肺炎にデング熱。
何処かの国のことわざに、「不幸は多重でやって来る。」というのがある。


桜井誠（日本第一党）が、1月の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？

https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176

桜井誠「武漢出身者の入国規制」

厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」

・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そりゃ意味わからないだろうな
検査否定厨はただ単に日本で検査が少ないことが政権批判に繋がるのを恐れてるだけだからな

症状が出れば陰性か陽性か検査→陽性なら軽症か重症か→軽症なら自宅療養、重症なら入院
というのが自分の理解だけど

無症状の人まで疑っていたらキリないから、健常者は手洗いうがいなど日常生活内でできる範囲内の予防策を講じるぐらいかと

2ヶ月様子見たよ、韓国の検査しまくり作戦の効果を。

全然感染拡大がなくなってない。多くの人が陽性だとわかっても減ってない。
作戦は良い効果としてあらわれていない。
様子見る猶予を与えたんだけどね。今日も100人。

英語で説明しないと…

>>1
「総務省におこられてるのに、携帯基地局の設置が間に合わないとか、意味がわからない」ｗ

買い占めしてる連中見ればわかるだろ

ケンサーズだけどもう手遅れだよ
早い段階でしっかり検査して潰さないと意味がない
これから大規模にやったらイタリアになる
安倍政権は隠蔽のために抑制していそうだけど

さっきやってたNHKBSの海外ニュースで
検査を徹底的にやって封じ込め成功の韓国を大絶賛してるんだけど
ネットでの情報では医療崩壊してるはずなのにどういう事ですかね

重症者をすべて受け入れると足りなくなるから
じじばばから切り捨てることが必要になってくる
その法案もできるだけはやく通しとけよ

そもそも誰を検査する前提で言ってるのかわからないからかみ合わない

誰と意見を戦わせたいんだ？
ホリエモン？

三木谷を隔離病棟に入れる方が一番安全かも

>>10
ジャップラの医療は後進国並だから。

分かったからさっさと中国で大量のマスク確保してこいよ
今お前に出来ることはそれだけだよ

社長とか医師が検査検査言ってて無職とか底辺が反対してるって異常な図だよな
もうだめなんだろこの国

ミキティ、一橋卒で賢いはずだよな
分からないってマ？

人混みには極力入らない、が抜けてた

>>285
いまの所は
症状が軽くて陽性→家で大人しくしてろ
とならず、必ず入院するルールとなっている
複数の自治体が自宅隔離に切換える準備はしている、と報道されているが
今すぐ切り替えろよと思う

>>314
医師は一部以外必要以上に検査するの反対だぞ

>>307
徹底的にはやって無いよ途中から日本のやり方の方が良かったと言って軽症者は検査しない方向に切り替えたよ

検査なんて仮設の建物とかドライブスルー方式とかどうにでもなるだろ
何故検査すんな派は無視して院内感染ｶﾞｰとか医療崩壊ｶﾞｰばっかり言うんや
どう考えてもクラスターの発見追跡と非発症感染者を見つけることが大事やろ

糖尿や妊娠キット並の自己診断と精度があるなら話は別
リソースは有限なのも意味がわからないのか

病院が検査引き受けたら人が殺到するだろ！
そんな状況で重特な患者治療できるのかよ！
考えりゃ解るだろ
こんな馬鹿が社長じゃ社員は恥ずかしいな…
馬鹿は黙ってろ！引きこもれ！

まだこんな事言ってる奴がいるんだなｗ

>>262
手遅れだから検査の意味がないんだよ
今やるべきことは一人でも多く生還させて免疫保持者を一人でも増やすこと
そのための医療リソースは絶対に維持しておかなければならない

>>1

パンチョッパリエベンキのバカグック白丁なの？
　

>>285
平気で花見やってるような人間が家でおとなしくできると思う？

予防接種みたいな感じで言っちゃってる
検査後だって感染する可能性は変わらんのに

「検査しないと隔離が不十分で感染が拡大して医療崩壊をおこす」ってのが常識

検査しろってびびって文句言ってる奴が
びびって病院に押し掛けない保証がどこにもない

イニエスタ連れてきてくれた三木谷さんには感謝してるしネットで何か買うなら楽天を選んできたが、この理解力の無さには本気でがっかりした

>>1
商人ふぜいが文化人気取り

>>318
必要なほど検査してないから言ってんだろ
身内の病院も何件も検査断られてるよ

陽性判定出しとかないと社畜とかが動き回るからな
そういう社会にしてる奴らが悪い

そんな事よりも三木谷の私財で楽天の送料を無料にしろ

偽陰性の可能性がある以上、自覚症状があるなら検査の有無や結果などと無関係に自主隔離するのが筋
でないと偽陰性が調子にのって外出してばら蒔いてしまうことになる

>>332
何件も回れるくらい元気ならいいだろ

三木谷さんは馬鹿じゃないよ
天才だよ
イタリアみたいに病院パンクさせて、パニックおこして外出禁止にして
家で楽天で買い物してもらおうって魂胆でしょ

※チャイナでデング熱が発生。武漢肺炎にデング熱。
何処かの国のことわざに、「不幸は多重でやって来る。」というのがある。
Japanfirstpartyすとろんぐジャパン。何十回も国や国民に警告した桜井誠のいう事を聴いていれば。

桜井誠（日本第一党）が、1月の街宣活動で何と警告していたか。
厚労省や安倍総理と小池百合子は何と言っていたか？

https://twitter.com/ddvVVzFJQAQ91YD/status/1242950088399282176

桜井誠「武漢出身者の入国規制」

厚労省「新型コロナは風邪のような症状」
安倍総理と小池百合子は「春節おもてなし」

・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

無症状の感染者をどうにかしないと次から次へと
感染者が出てくるんだが、それはどうすりゃいいんだ？

検査できない理由があったんだよ
知ってるくせに

>>237
軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人3
http://2chb.net/r/infection/1584417562/

こいつ、こえぇ。
社員がどれだけの仕事を抱えているかを考えずに、次々に仕事を押し付けてそう

その上でリスクが低い人は自宅療養って言われても指定感染症だから今はそんなことできないぞ
陽性なら強制入院で医療崩壊するんだよ
だから医療崩壊起きるって言ってる人が正しい

ミキティは陽性大量発生→自宅隔離→通販利用増
を狙ってるんだろうね

三木谷呆けてきたんじゃね

検査に大量に使う保護具関係を寄付するわけでもなし
検査機関を設立するわけでもなし
病院を支援するわけでもなし
ただ検査しろー検査しろーって
今は医者も保護具不足で感染の恐れがあるから
インフルの検査ですら止めてるってわかってるのかこいつ

うるせえんだよ。馬鹿は黙ってろ

三木谷って本当にうましか。

周りに教えるやつがいないのか

あきれるウマシカ

隔離場所がないから検査できないんだろ
日本はどこも引き受けてくれないんだから

>>307
たぶん初期対応ミスったせいで韓国国内の一部の病院で大混乱起きたから、その失敗を糧にしたかどうかは知らんが対策講じたら最悪の状況から脱したということじゃないかな

今こんな普通に生活してるのって日本と中国ぐらい

他の国は街は閑散としてて家でじっとしてる

だから世界が日本に「お前ら何油断してんの？」ってブチギレてる

軽症者は自宅待機というが、身内全員に感染するというのちゃんとわかってるのかね

「検査すると病院に患者が殺到して医療崩壊を起こす」ってどこの土人だよ
トリアージして軽症者は施設や選手村を改築して隔離して感染拡大を防ぐのが常識
オリンピックのために隠蔽しようとしたからこんなことになった

PCR以外の検査を山ほどやってんだよタコ、CTを中心にな。
CT画像が特異的なのがダイプリ対応で分かったからな。
当然手間のかかる割に不確実なPCR検査も無駄打ちしなくて済むし
今の体制で医療資源の食いつぶしも最小限なんだよ。

日本の検査率の低さよ

>>307
じゃ情強さんは韓国がこの三日で何人死んでいるか死っているんですか

大成功ですね

>>339
だから外出自粛要請だろ
それでもだめなら外出禁止令になるわけ

どれも正解だから揉めるんだけど
日本は国民性が特殊なのとデータがきちんと取れていないから
急展開するのはジジババに実験的すぎて怖い

はいはい利権

>>336
身内の病院って言ってんだろ
医師が保健所に何回検査してって言っても断られてんだよ
そいつ等が他の病院にまた行くんだからどんどん広がってんのが今だよ

>>307
ネトウヨ眼鏡を掛けると歪んで見えるけど数字は悪くない
日本の１０倍検査して陽性率はほぼ同じで致死率が１％
日本の致死率は４％ある

検査しない
↓
感染少なくなる
↓
バカ「抑え込んでる日本すごい」
↓
数週後、無事オーバーシュート

これが１か月で起こったこと

自分以外は感染者だと思って行動すりゃいいでしょ
万能な対策なんか一個も無いっての分かったんだから
特効薬もないんだし
長期戦を各々戦うしかない

少しは医者の話も聞きなさいよ。金持ってるからって、勉強しないでなんでも言って良いわけじゃありませんよ。

>>343
法的には施設に入れられる事になるけど、実態としてはほとんどの人が自宅隔離になってる

じゃあ病院作りなよ

医療崩壊という名の上級国民医者ファースト

>>351
ほんと普通だからな
何事もないように
この状況じゃ感染者は増えていくと思うわ

医療現場を理解してないからだね
検査という行為そのものが、リスク行為という認識がない

イタリアもNYも検査によって感染を広めたことも知らない

ただ単に無知なだけ

こういう時に出しゃばるあたり本性が透けて見えるな
自社の特色で社会貢献を唱えるならともかく余計な事はさらにボロが出るのでやめとけと

検査の幅広げちゃうともう取り返しのつかないレベルがバレちゃうから検査しないだけ

精度の悪い検査で不完全な安心を求めても意味ないで

自宅待機はいかんな、ほぼほぼ家庭内感染を起こす
選手村や施設に隔離するのがよろしい

>>361
韓国の年齢層見ようぜ

>>372
検査の精度が悪いというなら、志村の陽性も間違いだな

分かろうとしてないから分からない。
または分かる気がそもそもない。

そんな我の強い人でも、実際に医療現場で何日かでも手伝いでも働けば、身体で理解出来るよ。

>>374
東京の現実を見た方がいい

>>307
ネット「韓国は医療崩壊している」
自民党のコロナ対策本部「韓国は医療崩壊していない」

どっちを信じるか

意味がわかってないんじゃなくて
検査してこなかったからそれを正解にしたいだけ
それが正しいという理由を探してどんどん説明も変わっていってる
そういう奴らも自分や近くの人間が当事者になったらコロッと真逆になるから

そのニューヨークが今や医療崩壊寸前だから
重病人以外来るな、アポなしで来るなって追い返すようになったんだぞ
ニュースチェックしてねーのかよ

周回遅れが過ぎる
ソフバン禿よりもダメな男だったか

こんなバカだとは

これが理解できるかどうかはバカ発券機に役立つな

安倍は早く辞めてー

>>369
検査によって感染が広がったのではない
検査によって感染数がわかるというだけの話

偽陽性はそこまで害を及ぼさないでいいんだっけ
偽陰性が最後の争点みたいだけどこれもどうかな

主な原因は鼻やのどにウイルスがないときどうすんだって話だよね
つまり感染はしてるけどウイルスが少ない、排出してない可能性があると

ウイルスを排出してないような集団が野に放たれた時のリスクをどう考えるか
一般的な重症化2割というのを考えるとウイルス少ない縛りの条件では更に少なく
重症化してウイルスを排出する人数はそんなにいないんじゃないかな

偽陰性はそこまで大きな害にならないと思うけどどうだろう

感染研は二重検査をやっている
精度７０％の７０％で９１％になる
インフル検査だって精度９０％くらいだ、１００％の検査なんてない

>>375
あれは症状も確認してCTも問診もやってPCR検査のはずやで
結局PCR検査をする前に色々なことすることが大事なんや

希望者全員にやれとは言わないが、医者が診断した結果検査を求めてるのに検査を拒否するのは流石に不当だった

元々の目的はオリンピックが予定通り開催できなくなるのを日本のせいにされたくなかったからで、幸いにして世界的な情勢のために今年できないことで説明がつくようになった
これからは検査拒否は減っていくはず

しかしその間検査をしぶり感染者が隔離されずに感染を拡めたことの責任は明らかにすべき

一度検査拒否した後に重症化して、やっと検査した結果陽性が判明した事例とか本当に最悪

>>380
東京は既にベッド埋まった
医療崩壊

>>384
当然だけど病床がたっぷりあったら検査しても大丈夫なわけだからな

ミキティが参戦するマターではないよ

2月から言い続けたがもう遅い
1ヶ月ロックダウンしとけ

>>387
PCRの精度が低いらしいから偽陽性だな

専門家以外の有名人は黙っててほしいな
ソフトバンクの孫とかに続いて楽天の三木谷とか商売人は特に

>>375
志村は人工呼吸器だろ。
検査とか関係ない重症で、たぶんもうすぐ死ぬぞ。そんなんに陽性陰性の意味はない

>>12
芸能人もだけど自分の知名度使って適当なこと広めるの害悪すぎるよな〜

ＰＣＲで陽性ならば間違いなく感染してる

>>378
KBS 軽症者が退院を拒否して

老人が入院できずに自宅待機している


死傷者は133人になった

無駄な検査をしろと言うバカが三木谷ってのが笑えるな　
もう楽天もダメだな

孫といい三木谷といい、コロナ検査って何かこいつらの商売になりそうなことでもあるの？

オリンピックがらみのネトサポも引いてきたから
検査受けても意味ない発言減ってきたな。
未だに言ってる奴はネトサポの呪文から解けてないアホだし

ピンハネ会社

三木谷が主張するようにがんがん検査して
医療崩壊させて老人を殺すべきなんだよ
せっかくの老害淘汰ウイルスなのに何やってんだか

これでいつまで議論するのさ…
医者が必要と判断したものは検査する、それで良いやん

楽天モバイルはモノになりそうですか？

イタリアも大邱も慌てて検査し過ぎて病床がショートしたわけだ
イタリアなんてそれまで大した検査していなかったんだから

>>352
軽症者が自宅以外の場所に隔離してもらおうなんて甘過ぎるよ
誰が将来の事故物件を提供してくれる？
誰が飯やら何やらの世話をしてくれる？
呼吸の急変があるので新型コロナ重症者は1人の入院に対し4人の看護者が推奨されている
軽症者にまわす資源はないんだ
全部自分たちでやるしかないんだよ

志村は人工呼吸器ではもたなくて人工心肺を使ってる、かなり重篤、だめかな

病院がいっぱいなら
重症者でも７０以上は切り捨てるようにしないとな

>>355
検査率の高いアイスランド、UAE、ノルウェーが医療崩壊してるとは聞かないな

うまいこと老人を始末してるイタリアを見習って
がんがん検査して医療崩壊させろという孫正義や三木谷の主張は正しい

>>392
トンキンだけだろ

全国民に検査キット作って配れ

>>223
軽症だってことを誰がどこで判断するんだ？
当然病院の医者なり看護師が判断しなきゃならん

そして軽症だと自覚があっても入院させろと押し掛けてくる奴らが相当数発生
するのは目に見えてる。

そんなことより人工呼吸器でも用意しろよ

検査するなって言ってるんじゃなくて限られたキャパを有効に使えってるんだよ

軽症者は強制隔離で金はらわせるんだよ

病床が少ないから検査絞るは理解できるけど、ここ数ヶ月の流れは↓だろｗ
検査数が少ないので当然感染者が少ない→日本しゅごい！政府しゅごい！→はあ？

>>393
偽陽性の確率があるさかいにPCR検査前にCT取ってやっとっくんや
診断フローもしっかりあるで

偽陽性

三木谷って社内英会話にしたときも思ったけど
諭す人間が周りにいないから裸の王様なんだろうな

コロナも利権なのでしょう
これだけ需要のある商売
外野の参入を許さないのだろう

楽天モバイルに検査キット付ければイイよ！

グレタなんか重症にならないと検査してもらえない国だから
自宅隔離だぞ
基地外なのに

>>395
軽症段階で検査受けて対処療法しとけば重症化防げたのにな
志村は検査反対派に殺された

楽天の使いづらさのが意味が分からないよ

韓国の急患拒否問題知らねえやつ多いんだな
ググればいくらでも出てくるぞ
あと陰性後の謎肺炎数百人はスルーするつもりか韓国政府は

>>385
つまり軽症者への検査は必要ないって結論になるぞ

うるせーよ楽天潰れろ

検査するにも検査官は毎回着替えなきゃいけないし、仮に国民全員検査したところで、数％の漏れがある以上定期的に全員検査しなきゃいけなくなるからな

しかも隔離設備が有りそうな総合病院や大学病院なんか、通常紹介状持っていっても２〜３時間待ちだし、そんなその他の病気でフル稼働してる病院で国民全員検査とかどうしろと

>>410
野放図に検査したら崩壊するかもしれないけど
きちっと管理して検査したら問題無いのは当たり前だよな

>>425
何言っとるんや2日で訪問医療受け取るがな

世の中の病気が新コロしかないなら全検査でもいいけど
現実はそれ以外の病気もいっぱいあるしな

病院の規模が大きくなればなるほどその病院で処置受けないと危ない重い病気の人が来るのに
そこがコロナ患者で埋まったらその病気の人どこいきゃいいのよ

まともに考えたらそうなるよな
医療崩壊を起こしてるのは、トリアージを適切に行わないからだし
そもそもクラスタ潰しに失敗などの感染者増大を防げなかったからだしな

検査しないで医療崩壊防ぐってそもそも矛盾してるのよ

>>1
今志村けんが使ってる
重篤患者用のベッドと、人口心肺装置の数には限りがある

家で休んでいれば治る人達が、これらの医療設備を使い潰したら
重篤患者分に力を割けなくなる、って訳

ごみみたいな検査キット使って検査数増やせば偽陽性がその分増えて病院が大忙しですね

何で英語でつぶやかないの？

>>1
送料をお前自身が負担してから言え

検査をしたら入院するんですけど

くるくるばーーーーーか


ローラつれて遊ぶなよ

>>432
デマ
重症化するまで入院も検査もしてない

>>354
174名無しさん＠恐縮です2020/03/22(日) 17:39:24.42ID:KOt295wy0
>>156　日本では世界ダントツで普及したＣＴで肺炎の疑いのあるケース
を見つけ出し、そのうえでＣＰＲを行うという、精度の高い二段階検査をしている。

↑CTだけでコロナウイルスは一発でわかるって

>>435
軽症なら使わないだろ

検査しないってのは借金してるのと同じ
いずれ利子をつけて払う時が来る
気付いた時にはパンデミックだよ
無症状の感染者が感染拡大させてる

>>439
検査そのものが問題なんじゃなくて
検査態勢の管理状態が問題なの

>>1
ピコーン！
遠隔診断 解禁はビジネスチャンス！！

ジョブズかぶれおじさん

はよアマゾンの傘下に入れ。

楽天が明日中に陰圧病床50000用意できるんならばたくさん検査すればいいんじゃね？
できないんならば黙ってるか死ねって

楽天社員は全員検査して、勿論球団員も

>>436
こうやって無知で馬鹿な検査不要サポって
なぜかトリアージを一切無視するよな

今、イタリアやドイツでは
治る見込みの少ない「高齢者の重篤患者切り」をやってるけど

それをやっちゃうと
今回の「志村けん」は切られてた事になる
どっちがいいのか？って話

>>378
医療崩壊してないのに入国規制か

三木谷が言ってるのは、貯金残したまま死ぬのは馬鹿馬鹿しいみたいな事か？

検査反対派は現実を見たくないだけだった
待ってたのは悲惨なオーバーシュート
東京はテグやミラノの比ではないメガシティ

検査したら医療崩壊、隠蔽大賛成
お前らどんだけ政府に飼いならされたんだ？それを世界中から批判されてるっつうのにｗ

君にやれることは限られている
余計なことはしないで
家でじっとしていることだ

解らないのはバカだからだわ

>>440
デマやあるかいな事務所発表しとるで
https://izawaoffice.jp/news200325.html

>>451
志村は検査しなかったせいで重症化したケース

東京は今日も40人越え。放ったらかすと増えまくるのは証明済。だからといって雑な方法でやたらめったらやって感染広げても意味ないけど、検査しないのが正しいって言うのは意味分かんね。

むやみに検査すればいいわけではないってのは正しいけど、検査数が少なければ少ないほど良いわけでもない
効率よく適度な数を検査するのが正解
日本は世界とは逆の方向に間違ったので、違うタイミングで感染爆発する

>>458
入院は重症化してからだね
俺が正しかった

春節旅行者止めなかったり、ダイプリでの培養と拡散、五輪中止以後の感染者の増え方、五輪中止決定した途端に関東圏の外出自粛の流れみていままでの対応を是としてるやつは一体なに考えてんだ？

グレタもリスクグループじゃないからスウェーデンだと検査して貰えないから自己隔離
もしグレタのせいで医者が感染して病院閉鎖やベッドが埋まっていたら
志村はもう死んでいたもしれない

春節で中国人ウェルカムした時点で既に手遅れ
政権批判したいならその点でやればいい
ただ、既に現状手遅れである以上検査に資源をつぎ込むのはムダ
それよりは1人でも多く生還させることに賭けるしかない局面まで追い込まれてる

軽症無症状の処遇が適切にできれば
検査がとてつもなく有効なのは言うまでも無い

治療薬が完成するか、十分な隔離施設が確保できるなら、ね
症状のない＆濃厚接触者でない人でも無作為に検査すればいいよ

三木谷の主張、根本的に間違っているわけじゃないんだが、
細かいところに間違いがある
誰かがチェックして添削してから投稿すればいいのに

>>459
症状が出てからPCR検査をやってる

症状出ない前に検査やっても、確定にはならないんだよ？
ウイルスが増殖してないんだから

コロナだけが医療で無いし、近視眼的で独善的
取締役会でクーデター起こしたほうが良いかもね

このごに及んで検査しろ言っている人って
ずっと寝てた人なんか？

アクティブ老害が切られてもかまわないｗｗｗ
4月に東京は武漢の仲間入りしそうだな

アマゾンは
生活必需品以外の配送を自粛したりしてるけど
楽天はなにをやったのか？

日本の著名人で一貫して公に警告していたのは三木谷だけ

>>403
医療崩壊させたいなら検査しない方がいいんだぞ？
今は感染を拡大させる仕込みのフェーズ
今検査して感染者を隔離して封じ込めちゃうと感染拡大しない
検査せずに感染者をとにかく増やして
最後に一気に爆発させて医療崩壊で大量死を狙うぷよぷよ作戦
これを政府は狙ってる

検査するなーって流れはオリンピック開催したいために国がしかけた戦略だよｗ
それをバカ国民が検査したら医療崩壊するっと信じちゃってるんだよ

英語で言えヨ

>>471
新聞とかニュースとかあんまり見てないんだろね

>>452
独仏など15カ国を入国拒否へ　茂木外相　中韓入国制限も延長

日本もいつも間にか医療崩壊してたのか

>>467
治療薬はないが治療法はある
軽症段階で解熱や咳止めで対処療法すれば重症化せず退院できる（厚労省）
志村は検査反対派に殺された

>>463
どうすれば正解なのかはまだわからない。でも武漢やイタリアや韓国やニューヨークよりはマシ。
これが今の常況

>>462
何が正しいんや
さっぱり分からんわ

>>469
無症状でも感染してれば陽性反応出る
知識不足

>>1
わかれよ

検査しなければ助かっていただろう
重症者が自動的に切り捨てにされてる現状わかってんのかねｗ

>>476
三木谷はそれもずっと前に警告してたな
ほんとに日本の未来を考えてんのは三木谷だけだわ

野球とサッカーはコロナの影響で延期だからな。

入院しても悪化しないと治療もされない
軽傷で入院してなんか意味ある？

>>482
検査受ければ軽症段階で入院できて対処療法で重症化防げた

>>49
日本がドイツと同じ医療体制(特に医者の数)で同じような国柄だったら、
それやってもいいけど、できないから今の方法とってると思うんだけど。
検査だけに焦点を当てるのは間違ってる。

検査したら医療崩壊するという時点で最初から医療崩壊してるからな

>>476
パヨクはそう思い込みたいようだけれども
実際は、ある程度ウイルスが増殖してからじゃないと
簡易検査だろうと、PCR検査だろうと「陽性」にはならないんだよ

…って説明しても馬に念仏だよな
聞きたくないもんな、本当の話なんて

既に崩壊してるサポート
崩壊の意味が違うんだろうなぁ

もうこの社長の言うこと誰も聞かないよ
アダルトビデオにまで手を出して許せない
軽蔑する、さよなら楽天

>>8
だよねぇ。検査する人間すら電話対応してる有り様で
圧倒的に人が足りないのにそこに金を入れないから
もう崩壊し始めてるんだよなぁ

これはマジでそう思う
とりあえず検査してからトリアージするべきだと思うわ

検査しないことが医療崩壊を防ぐ（ｷﾘｯ

とか言ってた奴らがいかに馬鹿かってことなんだよな
今の東京見れば、感染実態の正確な把握ができなかったから
対応が後手後手になってるし

>>481
大邱以外は元々は大した検査をしていなかったけど
感染者が増えてから慌てて検査している

>>495
医療崩壊を気にしてたら検査体制が既に崩壊してたという最悪のパターン
韓国以下

>>476
これ
ネット世論操作の上手い自民党がやりそうなことやわ

五輪を強行するためにランサーズまで雇って工作したのに無駄になったね

>>489
検査受けても軽症者は自宅療養だろ

ソフトバンクのハゲに焦って自分も存在感出したいんだろうけど、もう遅いし黙って寄付だけしてろ

>>390
結論としてはダメ

>>489
それはないやろ
何を投与するんや？？
対症療法しかないんやで

人は自分の立場によって一番大事なものが変わるし、
それを前提に論を展開する。
医者はなるべく多くの人を一番被害が少ない状態にするための意見を言うし、
会社経営者は日本経済にとって一番被害が少ない状態にするための意見を言うと思う。

コイツの目は節穴か？　世界は外出禁止なんだよ
ノコノコ検査に行く鹿居ねえよ　で、何回検査行くんだよ？
今日検査してダ大丈夫でも次の日にかかってる場合もあるだろ　切りがねえよなバカ

>>497
どこが後手後手なのか？

「2/28」→「3/7」→「3/20」→「3/26」の感染者数(死者数)の推移
2/28は読売新聞・朝刊。それ以外はworldometers.infoの15:00時点
最近数日の死者数増加の勢いをもとに現在「危ない」順でソート
死者が1日平均10人を超えた場合をオーバーシュートとする
★は公表データが不自然で信用できない国

イタリア　528(14)→4636(197)→41035(3405)→74386(7503)
スペイン　14→402(8)→18077(831)→49515(3647)
米国　60→335(17)→14366(217)→68489(1032)
フランス　18(2)→653(9)→10995(372)→25233(1331)
イラン　245(26)→4747(124)→18407(1284)→27917(2077)
オランダ　?→128(1)→2460(76)→6412(356)
ベルギー　?→109→1795(21)→4937(178)
英国　15→164→3269(144)→9529(465)
ドイツ　23→670→15320(44)→37323(206)
北朝鮮〈データ非公開〉★
スウェーデン　?→137→1439(11)→2526(62)
スイス　4→214(1)→4222(43)→10897(153)
トルコ　?→?→?→2433(59)
ブラジル　1→?→970(11)→2554(59)
ポルトガル　?→?→1020(6)→2995(43)
カナダ　12→54→873(12)→3409(36)
----- オーバーシュートの壁 -----
中国　78497(2744)→80651(3070)→80967(3248)→81285(3287)★
韓国　1766(13)→6767(44)→8652(94)→9241(131)
オーストラリア　23→64(2)→814(7)→2766(12)
ロシア　?→?→199(1)→658(3)★
インド　3→31→201(5)→673(13)★
アルジェリア　?→?→90(9)→302(21)
日本　214(4)→420(6)→963(33)→1307(45)
デンマーク　?→?→1151(6)→2724(34)
エクアドル　?→?→260(3)→1211(29)
イラク　6→46(4)→192(13)→346(29)
ギリシャ　?→45→464(6)→821(22)

軽症者が街を出歩くのを防ぐことでしか感染拡大を防ぐことはできないのに
そこを放置してる時点でとっくに医療崩壊してるよ

>>497
イタリアやドイツを見れば分かるだろうけど
実際に医療設備のリソースを確保する為に
「高齢者の重篤患者を見殺し」にしてるだろ

アルゼンチン　?→?→128(3)→502(8)
パナマ　?→?→137(1)→558(8)
レバノン　?→?→157(4)→333(6)
パキスタン　?→?→454(2)→1102(8)★
インドネシア　?→?→309(25)→790(58)★
フィリピン　3(1)→?→217(17)→636(38)★
オーストリア　?→66→2196(6)→5588(31)
エジプト　?→?→256(7)→456(21)
ノルウェー　?→?→1790(7)→3100(14)
マレーシア　22→83→900(2)→1796(20)
モロッコ　?→?→63(2)→225(6)
メキシコ　?→?→164(1)→475(6)
ウクライナ　?→?→26(3)→145(5)
バーレーン　33→60→279(1)→419(4)
アゼルバイジャン　?→?→44(1)→93(2)
サンマリノ　?→23→144(14)→208(21)
イスラエル　3→?→705(1)→2369(5)
ブルガリア　?→?→107(3)→242(3)
アルバニア　?→?→64(2)→146(5)
シンガポール　93→130→345→631(2)
アイスランド　?→45→330→737(2)
スーダン　?→?→2(1)→3(1)★
ガイアナ　?→?→5(1)→5(1)★
クロアチア　3→?→130(1)→442(1)
南アフリカ　?→?→202→709
セネガル　?→?→47→99
ベトナム　16→?→91→148
オマーン　4→?→48→99
クウェート　43→58→148→195
香港　92(2)→108(2)→208(4)→411(4)
アラブ首長国連邦　13→45→140→333(2)
タイ　40→48(1)→322(1)→1045(4)
台湾　32(1)→45(1)→108(1)→235(2)
マカオ　10→?→?→31
Diamond Princess　705(4)→696(6)→712(7)→712(10)

>>502
志村が検査受けたのは重症化の後

何週目遅れの馬鹿なんだよ三木谷
つくづくアホだな

現時点でほぼ確実に言えることは

感染者が増えてから慌てて検査を拡大しすると崩壊している

>>489
点滴ぐらいは受けらるるけど、原則ガンバレガンバレ言われるだけだぞ

何で今頃？？？

ちょっと情報出したらパニックになってトイレットペーパー買い占める国民性だぞ

>>156
イタリアが「検査しすぎて医療崩壊した」って言ってますけど

何をもって検査と呼ぶのかだが
まさか簡易キット()のことじゃないよな
だとしたら最高のバカ

軽症段階で入院させろって馬鹿だろ
8割が軽症のままなのに、それでベッド埋めてどうすんだよ

>>515
京都も北海道もそう
見守るのみ

>>1

「送料無料」制度を全店舗に強制させたいが、
裁判所への言い訳が「コロナ蔓延のため、送料無料を全店舗へ強制を延期します」としていたから、
コロナが絶滅してほしいんだろうな

今日病院行ったらガラガラでワロタ
コロナ流行ってから患者が減るとか日本の医療制度終わっとるやろww

本当に意味がわからないけど3月入ってからなぜか流布されてるね

YOSHIKIといっしょで求めはするが自分から応えることはしない男

>>505
こういう知識不足が検査反対してるんだな

退院された方々は、ウイルスによる熱や咳などの症状の緩和を目指す治療（対症療法）をうけました。
具体的には、解熱剤や鎮咳（ちんがい）薬を投与したり、点滴等が実施されています。
また、肺炎を起こした場合は、酸素投与や人工呼吸等を行うこともあります。

>>512
もう何万回説明したか分からんけど
ある程度症状が出てからじゃないと、検査しても「時間と金の無駄」

だって、探してるウイルスが増殖してないんだもん
そら「陰性」になるよ

>>512
だから重症化するかどうかわからん軽症者受け入れてたら病床足りなくなるよ

>>512
だからなんや？検査を受けたのはいつか分からんで
発表したのは23日なだけや
検査判明後の3日前には都内病院に入院しとるで

検査して陽性なら何が出来るんやと聞いてる

東京の武漢化は防げないところまで来てるしもう手遅れよ
もっと早く言えｗｗｗ

>>518
イタリアは元々リソース不足
病床数から医者の数まで圧倒的に不足してるところにコロナで死んだんやで

検査しまくったら老人は切り捨てるしかない。
今の日本は検査絞ってるけど、老人は見捨ててない。
どっちが正解か選べ

どうせ何かを売りたいだけ
読むだけ損

>>515
大嘘

退院された方々は、ウイルスによる熱や咳などの症状の緩和を目指す治療（対症療法）をうけました。
具体的には、解熱剤や鎮咳薬を投与したり、点滴等が実施されています。
また、肺炎を起こした場合は、酸素投与や人工呼吸等を行うこともあります。

>>510
イタリアは初動で全く検査しないで放置しまくって死者が出まくりだして慌てて検査し始めたら感染者続出でベッドが一気に埋まってあっさり医療崩壊。東京もこの道を辿るのかもな。

>>418
そんな馬鹿な事言ってるのお前だけだよ

>>489
対症療法な
未だに対処療法言ってる奴は勉強もしてないことが丸わかりだから、まったく当てにならん

>>518
正確には
感染者が増えてから検査しすぎたら
だな
そもそも大した検査はしていない
経済危機で医療が貧弱な国でもあったし

>>528
もう医療崩壊してるってこと
韓国以下

>>519
まさにそれだろ
日本は保健所や指定病院や一般病院含めるとかなりしっかり検査してるというのによ

>>518
イタリアは元々の医療事情が違い過ぎて比較できない

無自覚感染者が増えれば増えるほど感染は爆発的に拡大する

>>533
検査不要サポ「あーあー聞こえない聞こえない」

ｗｗｗ

1か月以上前ぐらいに、検査増やすべきと言ったら批判レスのほうが多かったからな
そいつら息してるかなｗ
ちなみに、自分は今は検査否定派だけどな
蔓延しきった状態だと検査増やしてももはや意味がないので、1か月ぐらい都市封鎖して全員を自宅隔離状態にしたほうがいい
時すでに遅し