必死のメッシ貶しw
本当にチョンコロはメッシ嫌いだねw
父の名前だけで何代も飯食えるからな
そりゃ必死にだわ
これってな日本では
「人間とサイヤ人を比べられないよ」ぐらいでいいのか
W杯優勝はもうないからメッシがマラドーナを超えることはないよな
俺は自分の母ちゃんがAVに出てたこと知ってそれで抜いてやったよ
メッシがＷ杯で優勝したら、ポジションが逆転するかもな
>>11
サッカーファンからはね
世間、社会から見たらマラドーナはサッカーという枠を超えた偉人
数字も実績もメッシが上でも、こればかりはな 南米で強盗に遭ったらマラドーナファンだと言うと助かる。これマメな。
メッシって何かが足りないよなアンリみたいに早くはないしロナウジーニョみたいにファンタジスタ感はなし
大五郎ロナウドみたいに代表で１人で打開はないし
カンナヴァーロみたいに代表を纏めるキャプテン感もない
メッシはW杯で嫌々キャプテンをやってたし
メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
（サッカーで強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて）
「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
メッシはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、サッカー１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその３文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから
>>18
それも勲章として人気要素になってるから
神の手はハンドとかタイマーとかその他奇行も含めての人気だからなぁ
アンチが悪く言ったところで名前が下がることないんだよね
更にサッカー選手からも憧れられてると言うのもね
信者じゃなくても、世間一般からもマラドーナならしょうがないと思われてるから貶めたところで滑稽になってしまう
スーパースターで人気者なんてそんなもんよ そら、サッカーで手を使える奴とは比べられれないよ。
>>22
サッカーロボットたから凄いってこと？
そこ目指してロボットに近付いたから、近づこうとしてる人だから凄いってこと？
凄いんだろうけどあまり魅力感じないねー
なんでだろ？ マラドーナは別格
良くも悪くもマラドーナを越える選手はもう出てこないだろう
>>24
明らかにハンドなのに神の手と言わせてしまったからな現実に
誰も敵わない ボクシングの井上が、どれだけ世界で評価されても、
あの時代の具志堅を超えられないのと一緒か
沖縄返還の熱気とかと絡んでるから、仕方がないんだけどさ
メッシはピッチ外が全然面白くない
エンタメ性能が低い
メッシがアルゼンチン人なのが悪い
仮にメッシが日本人だったらマラドーナとは別枠で神扱いされてた
執拗に比較されることも無かったし
ペレは黒人、マラは白人、仮メッシはアジア人でバランスとれてた
マラドーナはワールドカップでアルゼンチン優勝させているからな
この点が絶対的に敵わない所でメッシも認めている
メッシは薬物治療ありきだから人間の父とエイリアンのメッシを比べるのはフェアじゃないという話かと思ったら逆か
治療成長ホルモンチート効果を言われるのもキツイな
確かにその効果は凄い出るけどその治療なきゃ小さいままでプロにもなれなあからな
チート効果のない治療ができればな
マラド−ナはイングランド戦ばかり言われるがその次の準決勝ベルギー戦も2得点で内容も無双だからな
プレーの出来としてはこっちの方がずっと上だった
2試合連続で世界を驚かせてマラドーナのための大会と世界に印象づけたのが大きい
まあ、10年経ったらメッシ信者が今のマラオタみたくハーランド必死に叩いてるよ。
メッシの方がーメッシの方がー代表のノルウェーが代表のノルウェーがーって
メッシは白人系だよな？
マラドーナは南米原住民系なんかな。
W杯優勝は確かに凄いけど個人成績が圧倒的にメッシの方が上だからな
W杯が最重要ならフランス代表からバロンドール出てなきゃおかしい
今はクラブの成績が重要視されてるんだよ
ドーピング成長の件があるから、マラドーナより上の評価を得るのは厳しいだろ
ジダンも似た事言ってるしな。
ジーコも聞かれて
「彼と我々とを比較する事自体失礼だ。だってボールが本当に足にくっついてたんだからね」
って言ってたはずだ
マラドーナは一人で母国を優勝させたと認識されてるのが何よりすごいからな
長いW杯の歴史の中でこんな評価されてるのはマラドーナくらい
メッシには悪いが次元が違う
>>1
マラドンなんかよりメッシの方がよっぽどエイリアンに見えるんだが >>37
昔のCCは出場出来るのリーグ優勝クラブだけだったし外人枠も2人だったからそんなにクラブ成績を重視できなかったんだよ
現代みたいな各国代表揃いなんてクラブはごく一部に限られてた
だから今考えたら笑っちゃうようなヤツが受賞してたりする
時代によってバロンドールの基準が違うとしか言いようがない
マラドーナの時代はそもそもUEFA加盟国の選手しか受賞資格がなかった メッシがセリエにいても同じ活躍が出来たのかね。
守備がザルなリーガだからこそのメッシじゃないのかね。
マラドーナの得点力が低いのは間違いない
明らかにプラティニやジーコの方が得点力は上
>>37
メッシはまわりも優秀な選手多いけど、マラドーナは攻撃を1人〜2人でやってたイメージだから数字には表れないとこもある。
どちらも異次元で比べようもないのは間違いない。 マラドーナはナポリやアルゼンチンに代表されるように一人でチームを優勝させる力がある
メッシはすごいストライカーだけどあくまで歯車
その差は大きすぎる
>>15
俺は自分はペレと同じ病気なんだ、って言うと助かるって聞いた 神の手はやっぱりすごいよ
サッカーやってる人間があのタイミングで手を出すって発想が瞬時に出るのが異常
>>5
てか、この息子は名前出てこないけど、マラドーナがナポリの愛人に産ませた息子じゃないの？
世界中にこんな感じの子供がいそう。 代表ではマラドーナにはブルチャガやカニージャといった相棒と言えるような選手がいた
メッシはバルサにおけるスアレスみたいな相棒と呼べる選手がいないのは大きいかも
84‐85
マラドーナ（亜代）、FW：ベルトーニ（元亜代）、MF：バーニ 加入、DF：フェラーラ デビュー
セリエA：8位
85‐86
FW：ジョルダーノ、DF：レニカ、GK：ガレッラ 加入
セリエA：3位
86‐87
FW：カルネヴァーレ、MF：デ・ナポリ、MF：ロマーノ 加入
セリエA：優勝、コッパ・イタリア：優勝、UEFAカップ：1回戦敗退
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ（伊代）、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ（伊代）、デ・ナポリ （伊代）
ジョルダーノ（伊代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ
87‐88
FW：カレカ、DF：フランチーニ 加入
セリエA：2位、CC：1回戦敗退
88‐89
MF：アレモン、MF：クリッパ、MF：フージ、DF：コッラディーニ、GK：ジュリアーニ 加入
セリエA：2位、UEFAカップ：優勝
主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ （伊代）
フージ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
89‐90
DF：バローニ 加入、FW：ゾラ デビュー
セリエA：優勝、UEFAカップ：3回戦敗退
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ （伊代）
クリッパ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
90‐91
GK：ガッリ 加入
セリエA：8位、CC：1回戦敗退
■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK：ロメロ 09年蘭リーグ優勝
DF：サバレタ 12年14年英リーグ優勝
DF：デミチェリス 02年03年亜リーグ優勝 05年06年08年10年独リーグ優勝 14年英リーグ優勝
DF：ガライ 04年亜リーグ優勝 14年葡リーグ優勝
DF：ロホ 09年リベルタドーレス優勝
MF：ビリア 07年10年12年13年白リーグ優勝
MF：マスチェラーノ 11年CL＆CWC優勝
MF：ラベッシ 07年亜リーグ優勝 13年14年仏リーグ優勝
MF：ペレス 09年リベルタドーレス優勝
FW：メッシ 06年09年11年CL＆CWC優勝
FW：イグアイン 07年08年12年西リーグ優勝
■WC86優勝アルゼンチン代表
GK：プンピード 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：クラウセン 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ブラウン 82年83年亜リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF：ジュスティ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ 82年亜リーグ優勝
FW：バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝
マラドーナ全盛期〜ドーピング追放までの突出度
WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ 2位バッジョ 3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ 2位ベルカンプ 3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ 3位シュマイケル
91年 1位パパン 2位プロシネツキ 3位パンチェフ
90年 1位マテウス 2位スキラッチ 3位マラドーナ
89年 1位フリット 2位ファン・バステン 3位べベト
88年 1位ファン・バステン 2位フリット 3位ライカールト
87年 1位フリット 2位マラドーナ 3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ 2位ベラノフ 3位リネカー
85年 1位プラティニ 2位ラルセン 3位マラドーナ
84年 1位プラティニ 2位ラッシュ 3位ジーコ
83年 1位ジーコ 2位プラティニ 3位ファルカン
82年 1位ロッシ 2位ルンメニゲ 3位ファルカン
3位以内
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S0 B2） ファルカン
>>33
どんなにチート効果ないと言われても言われるよねドーピングと >>37
イチローみたいなもんか
走攻守どれも素晴らしいけどチームは負けるみたいな
とは言ってもクラブの実績もすごいからイチローとは違うか
やはり世の人が求めてるのは数字では測れない圧倒さなんだろうな メッシはアルゼンチン代表で、あれだけメンバー揃ってて、試合中も守備しないで歩くことを許されてるのに
結果が残せてないのは痛いよ
準優勝だってマスチェラーノやディ・マリアとかの功績だし
バルサ以外では輝けない使いにくい選手だと思われちゃってる
今までの成績もバルサの戦術・メンバーありきだろと思われるのはマイナスだわ
マラドーナの時代と今ではファールの基準が違い過ぎる
今の選手が当時のサッカーをやってたら、選手寿命が相当短くなるから
>>40
もう一人ロマーリオがいる
追放されてた身で南米予選落ち寸前のチームに
俺が2点獲って救うから天王山ウルグアイ戦で俺を出せと
マスコミ煽って無理矢理復帰し
本当に2点取って救った挙げ句
チーム機能gdgdだったのをカウンターで纏めて
負け犬の古豪に久方ぶりのw杯もたらしたのは
もはや伝説
しかも以降しばらくブラジル黄金期 メッシは神じゃない
マラドーナは神だ
ニワカの俺が言うから間違いない
自己防衛じゃないか？ナポリファン(マフィア含む)に襲撃されたくないだろ
>>61
接近戦できないからね
死角から勢いつけて足首狙ってくる
マラが筋力鍛え上げた上で
ジャンピングポスト繰り返した理由
今の子達が筋力持久力スペックで上回ってるのに
日本兵に絶対勝てないのと一緒だ
世界が、ルールが違う 日本人がこんなこと言ったら猛烈にバッシングされそう
メッシはまずアルゼンチン代表を優勝させないといけないからな
>>17
早くはないけど個人で打開しまくりだろ
代表でも個人で打開してるよ >>61
当時の基準だったからこそのあのドラム缶のような身体にしたんだよね、82年と86年じゃひと回りちがうし
今の基準だったらマラドーナはあそこまでの肉体にする必要ないから、当時より更にスピード上がるね アルゼンチン国民の正直なところはどう思ってるんだろう？
ジャンルのアイコンに君臨する英雄？母国勝たせられないポンコツ？
俺は「メッシとクロリナ」をよく「超人とジェロニモ」って例えてる
ジェロニモは自分を超人と信じていただけの普通の人間だからだ
86年大会は最初から最後までマラドーナのための大会だったと言われてるが
プラティニのフランスがドイツに負けずに優勝してたらプラティニの大会だったとは言われたかも知れん
今後メッシのための大会だったと言われるワールド杯はあるのだろうか
なければ、やはりどんなに数字残してもマラドーナが上と言われるかもね
パスとヘディングとリフティングとボールコントロール以外は
すべてメッシの方が上だよ
たしかにエイリアンメッシと人間マラドーナでは比較にならんな…
ブラジル大会のアルゼンチンサポは可哀想だったな〜
南米開催でメッシがいて、優勝出来ないとなると、もう自分が生きてる間に
母国が優勝する事は無理だ、って悟った人も少なくなかったろう
実際俺ももう南米はブラジル以外W杯トロフィーを掲げる事はないと思うし
そのブラジルもいつかイタリア、ドイツあたりに優勝回数抜かれるだろうな
>>79
そう、一度伝説になるとあらゆるエピソードが彩りを添えることになるので存在はおおきくなるばかり スポーツで現在のスターと過去のスターを比較して過去の方がスゴいってことあんの？？
スキルの向上やスポーツによっては体格の向上で有利になったり...
過去の人を馬鹿にするつもりは毛頭ないが、いるなら教えて欲しいわ。
でも、マラドーナって野球で言えば落合とかと同世代だよ
そんな古いわけじゃないし
リアルタイムで観てた人達も沢山いるんだし
落合の現役だって普通に観てただろ？ここのオッサン達。
王とか野村とか金本あたりになると、記憶が古すぎて、「伝説」なエピソードが付いてくるだろうけど
アルゼンチン代表のメッシとマラドーナを比べたら答えは出てる
メッシのバルサでの活躍は最強スペインの中盤があってこそ
マラドーナって確かに抜群に上手いけど試合通すと消えてる時間も多いし
ボール持ってもすぐオーバーに倒れたりするから
今の目で見るとこんなもんだったか・・ってなるよ
>>76
質が違うよな、マラドーナのドリブルとメッシのは・・・・
メッシのは速度は大五郎並みでもあるがあそこまで直線で行かないし
だからって抜けないのでもないし・・・
マラドーナのは小さなフェイントとかもかまして近づかせない時があの5人抜きでさ、
メッシの5人抜きはホントに抜いた感じだけど、、一人加速装置でｗ
でもおれはマラドーナの方が好き、、、今のイニエスタ的な距離詰めにくさというか。。
それでも体当たり喰らってもいたけど、、、 >>82
引退後も語り継がれるスター性ってのは特別
ただしどんなスーパースターも時と共に色あせてくんだけどね
力道山、長島、大鵬、美空ひばり、石原裕次郎なんかは規格外の大スターだったけど同時代の世代が歳とるとともにそんなに凄かったか？って世代に忘れられてく
ペレが今そんな感じだろ
いずれマラドーナもだよ
ただ記録は残るから王は記録にこだわった
メッシもそのクチ >>47
だからあいつは絶倫だからED大使やってると何度 スポーツなんてトレーニングマシンの改良とともに日々進化するものだから40年も前のマラドーナなんて現代においては日本代表に入れるかすらも怪しいよw
フォークランド紛争でイギリスに
コテンパンにされたアルゼンチン
イングランドだけには、死んでも負けられないと
国民全てが観戦したワールドカップで
神の手→5人抜きゴールを決め勝利した
こんなドラマがメッシには必要
>>90
いやーーーーー今でも主将できるだろう日本なら
とてもとてもマラドーナに勝てるやつなんかいないと思う。。。 ぶっちゃけ大昔のスターマラドーナなんて中村俊輔ぐらいの実力しかないだろう
マラドーナの方が上って誰もが分かってるけど実の息子が親をべた褒めするのはどうかと思う
技術的にも決定力もメッシが数段上。例えば、今マラドーナが全盛期だとして
バルサに居てもメッシレベルの活躍、記録は残せない
マラドーナはポスト・ペレとしてサッカー産業が作り出したスター。それはビジネスで
有る以上、悪い事ではないが、それがあまりにも一人歩きして、史上最高の選手と
なったまま現在に至っている。もうそろそろ天動説から地動説に認識を改める時期に来ている
当然メッシの方がすごいけどだからと言ってどっちが上とかそういうのは野暮
例えばクリロナやジダンとマラドーナの比較だったらまた話は違うけど
>>75
それはない。プラティニはあの大会通じてパフォーマンスがイマイチで
当時の特集号でも曲がらないフリーキックとか評されていた。 >>82
バスケならマイケル・ジョーダン
ボクシングならマイク・タイソン >>90
マラドーナが現代にいたら当然現代のトレーニングや戦術を叩き込まれるだろな
ただのテク小僧ではなく身長低いけどフィジカル的にも申し分ないスペックだったし 昔の映像見てもマラドーナとメッシじゃスピードもディフェンダーのプレッシャーも圧倒的にメッシが上って気づかん？
>>101
ジョーダンはレブロンはもちろんコービーにも1on1じゃ負けると思うけどな
フィルジャクソンだって「残り10秒2点ビハインドの状況ならばジョーダンよりコービーにシュートを任せる」って言うくらいだし
だからと言ってジョーダンは神だと思うけど マラドーナの時代はスピードがないから大したことないという評価は適切ではない
アインシュタインとニュートンの比較なら、当然科学の進歩で前者の扱う内容の方が
進んだものであるが、殆どの人間は後者の方が優れた科学者だと見なしているように
>>103
それを言うなら味方のフォローとか動きが現代ほど恵まれてないのも考慮しないと
あとグラウンドの整備やシューズとかもね
マラドーナの時代にメッシが行ったら孤立しまくり無法なファウルに削られまくって終了だろう あーいたな
ナポリでトップチーム上がれずに
ビーチサッカーに流れたやつか
ネアンデルタール人がクロマニヨン人に進化したとかそういう話ではないからな
たかだか三十年程度のだしスピードや戦術の進化に対応すると思うよ
マラドーナはサッカー脳もすげえって評価されてたんだから
まあ、中には適応できないヤツもいるとは思うけど
実力ならメッシのほうが上
メッシのプレー見た後だとマラドーナのドリブルもけっこうアラがある
この質問はナンセンスだよ
時代背景が違いすぎるし
マラドーナが現代に居て
バルサやレアルに居たらメッシ以上になってるかもしれないし
>>75
ベッケンバウワーが
86年のメキシコ大会のマラドーナの
パフォーマンスはペレと同じぐらい
って言ってたね
ペレも凄かったのかね？ >>17
カリスマ性というか
キャプテンシーというか >>106
フォロー言うほどされてないよメッシは。バルサ=味方がすごい
と反射的に判断してるだけ
実際はメッシが勝手に一人で持ち込んで決めてるだけだからな。
戦術メッシ
マラドーナも同じタイプだが
現代サッカーのハイレベルなプレッシャーの中それをやってるメッシの上なのは明らか
カールルイスがボルトに勝てないのと同じ。ボルトよりカールルイスのが上と言う人間は限りなく0
それに対しメッシよりマラドーナのが上と言う奴は大量に発生する
サッカーは数字だけで図れないから、マラドーナのが上とか言い出す痴呆が後をたないw 2007年のcl優勝した時のミランの監督のアンチェッティが
今のミランにもしマラドーナが入ればclで優勝しまくれるって
言ってたな 雑誌のインタビューでな
これは、双方をリアルタイムに見た者にしか比較出来ない(笑)
マラドーナのを後から映像見て評価したって、何の説得力も持たない(笑)
あの気難しいマルディーニが
1番手強かった相手がマラドーナって言ってたしね
それと神の手ゴールな。
あんなん逃げの一手だからな？笑
メッシならまずあんなことはなしない
自分のサッカーの技術に自信がありすぎるからな
まじで盲目にもほどがあるぞ？懐古爺は
>>115
現役時代まじでやばかったぞ
凄いカリスマ性で
まさに偉人って感じだったぞ
とんでもねえオーラ出てたし
そういう選手は今いないよ メッシは他が１つ動く間に３つ動く凄さがあるけど
マラドーナは他が３つ動く必要があるところを１つで済ませてしまう旨さがある
>>116
マルディーニは両方とマッチアップした上でメッシの方が上って言ってるよ
捏造すんな >>72
> アルゼンチン国民の正直なところはどう思ってるんだろう？
想像するに、アルゼンチンの人たちにとって、
マラドーナはアルゼンチンをＷ杯優勝に導いたというだけじゃなくて、
自国リーグで目の前で育った選手っていうのが大きいんじゃないかと。
しかも、一番人気チームのボカに関わってるし。 マラドーナが現役時代あのうるさいアルゼンチン
サポーターが一切マラドーナの
批判してなかったしね 神みたいな扱いで
いかにマラドーナが偉大か
メッシはよく批判されたりしてるじゃん
存在感が異質だったって意味ではマラドーナ
なんだこれって感じだった
昔のアルゼンチンリーグ好きだったなあ
金田喜稔もアルゼンチンリーグの解説しながら
「本当はみんなこんなサッカーしたいんですよ、でも、できないんだよねえ」
って言ってたな
>>119
ゲームメイクとかプレーの幅の広さ、ピッチの俯瞰力は間違いなくマラドーナの方が上だろな
今のサッカーやバルサでの役割の中じゃそういう能力や役割はメッシに求められないから仕方がないが
総じてそこらへんは昔の選手の方が能力高かった >>120
マルディｰニはメッシが
w杯逃した途端急にやっぱり
メッシはマラドーナを超えてないとか
言い始めたし バレージもそう 俺はメッシの方が上と思うけど 時代背景や環境も違うし
もしマラドーナが今のレアルやバルセロナに
居たら凄い活躍すると思うよ。
メッシの正当に評価されるようになるまで後10年は掛かるな
少なくとも現役中に評価するにはとにかく否定したいだけのアンチが多すぎる
マラドーナとメッシどちらが愛されてるかと言えばマラドーナ
でもこれだけ長く活躍した選手もいないし
メッシも凄いけどね
マラドーナ一人の力でアルゼンチンやナポリが優勝できたわけじゃないの
バルダーノ、ブルチャガ、バルボ。カレッカ他良い選手がいたの
西ドイツ戦のマラのアシストで決勝ゴール、ブルチャガじゃなく柳だったら外している
ブラジルでもマラのパスからカニーヒャだからきめられたの。
柳だったら、「急にボールが股の間を通ってきたので」と言って外す
後、そのブラジル戦でブラジル選手に睡眠薬入りスポーツ飲料飲ませていたり
スポーツマンシップのない韓国人みたいに卑怯な奴
>>126
ある程度活躍はするだろうが二、三年二桁得点くらいしたら怪我で消えるくらいのことしかできないだろうしベイル以下
メッシみたいに600ゴールとか絶対死んでもできない >>111
ペレの凄さを語るネタの一つとして
王国の10番を4度も背負いW杯に出たって事がある
確か18歳だかで10番を背負い出場、決勝で得点
そしてそれから3回に渡り10番を背負い、最後の70年大会では再び決勝で得点
確か、異なる決勝での得点はペレとかジダンとか数える程しかいなく
10代での決勝での得点はこの前ムバッペが得点するまでペレのみだった
んで、ブラジルの10番というとペレ、ジーコ、リベリーノ、リバウドといるが
ペレ以外は皆2回以下で、4回ってのはぶっ飛んだ回数になる。ジーコですら2回だからね
（カタール大会でネイマールが3度目の10番を背負いそうだがｗ） ナポリの初優勝時のマラドーナ以外のメンバーは代表経験者1人の雑魚メンバー
>>132
ベッケンバウワーが現役時代の
マラドーナを凄い批判して
嫌ってたね
あんな選手がどこがいいみたいな感じで
ペレが最強みたいな
でもメキシコ大会のマラドーナは素晴らしかったって
言ってたな マイクタイソンって今でも評価されるじゃん
マラドーナもそれと似てる
マラドーナはふざけた性格でそれがプレイにも出てておもしろいんじゃね
技術的にはメッシが神なんだろうが
メッシのほうが上なのは分かるんだが、例えば
今のアルゼンチンに全盛期マラドーナINメッシOUT、どうだろうか。
マラドーナの主人公力でワールドカップ優勝してしまいそうな感じあるよな
>>134
ベッケンバウアーは体制派だからねｗ
マラドーナみたいなのよりは素行もよく実績も申し分無いペレの方が好きなんだろｗ >>139
真面目な選手が好きで
アウトロ−なマラドーナが嫌いなんだろうね
現役時代のマラドーナの給料の高さ見て
あんな選手にそこまでの価値があるのか？
金払いすぎとかよく言ってたな そら能力で言ったらメッシだろ
現役世界最高が半世紀近く前の選手より下手とかありえない
能力だけで言ったらペレなんかマラドーナの足元にも及ばないように
メッシとロナウドは個人能力、チームの貢献度どれもサッカー史において最高だよ
マラドーナも確かに凄いがメッシとロナウドはこの年齢でもトップに君臨している事からやはりメッシとロナウドが他の名選手より上を行っている
>>137
無理。
マラドーナ一回W杯で優勝しただけ。あれ一回だけでどんだけハードル上げられてんだ。
たまたまだぞ？あれは。たまたまびっくり五人抜きゴール、たまたま優勝した、作家でも描けない伝説ストーリーを体現して世界中を魅力した世界的なラッキーボーイってだけで。サッカーの実力は冷静に図ったらメッシよりはるか格下。ネイマールよりも下。
宝くじ歴代最高額当選者みたいなもん ペレマラに並ぶには若い頃にワールドカップ優勝する必要がある
メッシもロナウドももう無理だよ。７年もたてばホーランドやムバッペが最強！
メッシ？プレスゆるゆるの時代にクラブチームで活躍しただけだろｗ
みたいに言われてるだろう。ペレマラみたいな扱いにならないよ
マラドーナの時代はセリエなんて15点も取れば得点王だったからな
勝利の勝ち点2だからリスク犯して攻めるより引き分け選択してた時代
ファウルの基準は全然違うしGKへのバックパスもOK
後半の最後20分くらいはリードしてればGKへのバックパス繰り返して時間稼ぎすることも当たり前
マルチボールではないからクリアをわざとスタンドに蹴りこんでの時間稼ぎもあった
ルールも制度も全然違うからね
まぁアルゼンチンなんて元々ブラジルに比べたら2回りくらいショボい国なのに
メッシは可哀想ではあるよなｗ
ウルグアイみたいなもんなんだよ、アルヘンも。
昔だから優勝できた国って括り。ウルグアイも2度優勝してるけど、現代じゃまず無理だろ？
まぁペレマラのように凄すぎてルールや戦術にまで影響したなんて事も無いし
特に伝説的なものもないな
凄いけどペレマラドーナに比べたら物足りない
マラドーナは確かに凄いけどメッシも並ぶくらいは凄いよ
マラドーナを神格化しすぎて嫌いになるわ
南米のチームは今後もなかなか優勝出来ないよ
スペインやドイツやイタリアみたいな国内常勝クラブの戦術やメンバーをベースにした練度が段違いのチームか、フランスみたいなリアリストに徹したサッカーじゃないと今後も優勝は難しいだろう
そういう大前提を踏まえた上で相対的に比較できない人多いよな
バルサに15年ぐらいいてここ11年ぐらいリーグ戦平均34試合以上出て35得点ぐらい
CLでも130試合ぐらいで110得点以上
メッシと同じ年の頃(32才ごろ)のマラドーナ君は何をやっていたんだろう？
>>100
そうなのか
イタリア戦で見せた相手ゴールライン手前からの 当時で言うセンターリングは見事だったけどなぁ
ドイツ戦でPK外したのも運命だなぁと クラブの成績とかあんま評価基準じゃ無いだろ
ディステファノとか隠れた名選手扱いじゃん
大体マラドーナより突出してるんだったら
W杯で毎試合無双して優勝させれるしな
>>148
マラドーナに限らずレジェンドは皆神格化され過ぎるんだよ
GKだって未だにヤシンを超えるのが現れてないし
CBだって未だにベッケンバウアーだろ？ >>143
なんでもかんでもたまたまと思い込むのはただの願望だなw
残念ながらW杯はそんな運だけで優勝できる大会ではない このクラスの選手になると、プレーだけでなくチームをまとめる統率力やカリスマ性、
スター性とかも大事な要素だよ。メッシがマラドーナよりも劣っている点は意外と多いよ。
マラドーナは、4年後に
あのショボいメンバーで、Ｗ杯準優勝まで持って行ったのがまた凄い
あれも有るから、ここまで神格化が保っている
>>143
やけくそで蹴ったボールがゴラッソになったとかならともかく
五人抜きをたまたまってのは贔屓が過ぎるんじゃないの？ >>154
運だけとは言ってないが笑
文脈読めよwwww
メッシS級
それ以下のA級選手がたまたま伝説ストーリー性のある優勝をしてしまったってことな？w
これはありうる話
改めてプレー集見たら
ロナウジーニョよりも下だねこりゃ
腹出てるし
ふざけてんの？ってレベル
まあ周りもレベル低いから当時は大スターだね
それは否定せんしそれはそれでいいんじゃね？ >>97
パラマラ>ロナウド>ファンバステン>ディスティファノ>プラティニ>ジダン>メッシ>>>>クリロナ >>157
よくあの五人抜きを分析したら
ドリブル遅え笑
まず二人を最初に交わすとこディフェンダー簡単に、振りきられすぎ、で3、4人も楽に交わされ、DFが今の基準だと雑魚過ぎる、Jリーグでもこんな奴いねえ。相手がJ2レベルと判明した
これをメッシ以上と言ってる奴はマジモンの馬鹿。
影響力って意味なら否定はしないw
たしかにあの伝説ストーリーは良くできすぎている。俳優としてならメッシより上。プレイヤーとしてなら全く勝負にならない >>142
ペレマラの現役からサッカー見てる私には笑ってしまうコメント。
メッシやクリロナはあの2人を数字で超えても実力では永久に超えられない。
ヌルすぎる今のサッカーの数字なんてあの頃のサッカーと比べることすらアホくさい。 >>160
かわいそうなメッシ信者だなw
あの頃のサッカーを知らない今の奴らは本当にかわいそうだと思うよ。 >>161
ペレの全盛期って60年くらい前？w
爺さんネットなんかしちゃダメですよw マラドーナをリアルタイムで知らん奴が
歴代最高を語ってるんだもんなぁ
どんだけ説得力ないねんw
>>162
現実をちゃんと分析できない懐古じいさんwwwwwwwwwwww >>162
お前よりサッカーわかってるだろう名監督や名選手たちがメッシが史上最高って言ってるけど、爺さんにしてみりゃそいつらもサッカー知らない可哀想な人なんだろうな メキシコW杯の会場って海抜2000m級のところが多かったからな
心肺機能に負担かかるから平地より多少スピードは落ちるかもしれんね
その代わりボールがよく伸びてすげえミドルがバンバン決まってた
同じような五人抜きをメッシはしたが、DFがマラドーナのより有り得んくらいレベルが高かったわ…
進化した高度な戦術、理解、あの隙間を5人ぶち抜いたメッシはヤバすぎる
マラドーナのあの試合なら11人抜きできるわ、わりとまじで
>>132
ていうか
当時の背番号はポジションでつけられてたから
センターフォワードのペレが10番だったというだけ
で、あの活躍から10番が憧れのエースナンバーになったの
ペレ自身は10番を背負いって意識はなかったんじゃない？ >>150
メンバーに点を取らせてたんじゃないか？
メッシと役割違うし メッシオタキメェw
俺が分析すると
こんなレベルの低いオタもメッシも嫌だろう
>>168
でも知らん人も多いよね世間には
ワールドカップじゃないからかな >>166
他人の意見にすがらない方が格好いいよ
キミがメッシが上ならそれでいいじゃん >>167
メキシコW杯に関してはここらへんの地理的要因は無視できんよな
平均年齢25歳のアルゼンチンが優勝したのは偶然じゃない
ベテラン揃いのフランスが勝てなかったのも当然 >>163
誰も全盛期とは一言も言ってないんだがなw マラドーナは記者にエアガンで攻撃したり
コカインに手を出したり悪い意味のエイリアンだわ
現代は人格者でないものはスターの端くれにもなれない
マラドーナは今で言うとアザールとデブルイネを足したような選手だな
>>175
全盛期じゃないペレの試合をお前はどうやって逐一観てたんだよｗｗｗ
最後のワールドカップだって50年前だぞ
60歳以上の爺だとしても10歳で当時簡単に観ることも出来なかった海外の試合を頑張って観てたんだなw >>25
あえて突っ込まずマジレスしてんのか、本気なのか悩むレスだな マラヲタも本気でマラのほうが上だとは思っないでしょ
csでマラドーナのドキュメンタリー番組観た事あるけどあの時代は今とは別の時代だよ真後ろから足の裏でタックル受けてた時代マラドーナの足開いた手術の映像も観せてた時代が違う比べるものじゃないよ
それぞれの時代で一番でいーよきっと
〇サッカースキル
メッシ＞＞マラドーナ
〇フットボーラーとしての総合力
ジダン＞マラドーナ＞＞＞＞＞＞メッシ
マラドーナより凄いんだから
ワールドカップで無双優勝すれば良い
それだけの事
後3年待て
>>178
いやオレは気になったんで意見したまでだ あれ？
息子って認知して貰えなかったあのイケメン君？
あんな酷い仕打ち受けたのに
>>117
メッシは19歳か20歳の時にリーグ戦で神の手ゴールを決めて「やっぱりマラドーナの再来だ」って騒がれてたじゃん メッキ信者がどんなにイキったところでW杯優勝しない限り「越えた」とは認めてもらえないだろう
特にアルゼンチン国内ではね
あとはバルサ以外のチームでもやれるってとこを見せる必要もあるな
ワールドカップでのドリブル突破回数は通算だとメッシ１位でマラドーナ２位、一大会だとマラドーナ１位でメッシ２位
取り敢えずドリブラーとしてならこの２人が歴代トップ２なのは間違いないところ
>>192
別にサッカーってドリブル回数を競うスポーツじゃ無いでしょｗ W杯獲らない限りマラドーナは愚か、ケンペス以下と評価されても仕方ない
単純にプレイ観てメッシが上って人
プレイじゃないうんちくや伝え聞いたものでマラドーナが上って人
どっちもそれぞれの意見だろうけど後者は頭悪そう
マラドーナはうちの母親でも知ってるからな
当時Jリーグすらなくスポーツと言えば野球だった時代なのに
どれだけ凄まじい存在だったのかわかる
ちなみにメッシのことは知らなかった
W杯で活躍しないというのはこういうことなんだろう
Ｗ杯なんてレベルの低い大会のタイトルが今頃何に関係するんだ
モハメド・アリとかも今のBOXERには全然かなわないんだろうけどその偉大さは衰えないようなもんだろ
ましてマラドーナとかメッシより上とは思わんけど現代サッカーでもそのまま活躍できると思う
現代でもマラドーナより上手いと思える選手は数人くらいだし
メッシってほんと過小に評価されてるんだな
歴代ぶっちぎりで1位なのに
本人はそんなのに興味なさそうだが
>>197
ここでタイトル取ることがスーパースターの証明になる
世界中の人間が目撃して記憶する
CLだけじよダメ 捕まる方のドーピングがマラドーナで
捕まらない方のドーピングがメッシ
ペレならニューヨークコスモス来日や釜本の引退試合くらいだろ
ワールドカップも74年からダイヤモンドサッカーでやったくらいだし、70年以前なんて現地にいないと見れんかもな
メッシがマラドーナと同じ時代にいたら
削られまくってもロクにファウルも貰えず
20代半ばで引退してたかもね
ワールドカップを優勝に導いた男とバルサ専用機
アルゼンチン国民からすればどちらが英雄かは名訳
>>134
ベッケンバウアーはマラドーナのプレー自体は高く評価してただろ
だけどピッチ外で問題を起こしすぎると批判してた ペレやマラドーナのワールドカップでのゴールや優勝シーンは誰だって覚えているし
ニワカでも映像で観たことぐらいはあるよね。メッシにそういうの無いよな。でかいよこういうのは
マラドーナはバルセロナの中盤4人分の仕事を一人でやってしまう印象はあるわな
>>151
プラティニ自身も86年に限らずワールドカップの時はいつもコンディションが整わなくて、それが現役時代の一番の心残りだって言ってた 当時はルールやレギュレーションの影響もあるけど、高レベルという訳ではないがある意味で守備的なサッカーが頂点に達したからな
今みたいな攻撃側に有利で保護的なルールになってる時代とは違う
ワールドカップの平均得点で見りゃマラドーナの頃と今でそんな違うわけでもないけどな
メッシのが余裕で上。
マラドーナは今いても３人ぐらいにプレスさせられたら何も出来ない。
あの時代はプレスないからな。その代わりに今ならレッドカード出るようなタックルを喰らいまくってたけど。
メッシがナンバー1だ
W杯？じゃあグリーズマンがメッシより上なのかと
>>216
アホか
W杯が「グリーズマンによるグリーズマンのための大会」になったか？マラドーナはそれをやってんだよ >>75
86年は始まる前はプラティニ、ジーコの集大成(というかラストチャンス)の大会になるって感じだったけど蓋を開けてみたらマラドーナ！ってなった記憶がある >>217
で？1大会だけの結果にウエイト置きすぎちゃいます？
メッシによるメッシのためのリーガを何年やってんだよメッシは 昔は今ほどは欧州リーグ偏重の時代じゃなかった
だからW杯が最高の栄誉だった
今の時代は違う。欧州トップリーグ、CLで最高の活躍をした選手が最高の選手
W杯より明らかにレベルが高いからな
>>214
そのワールドカップでメッシが得点を量産しているわけでもない >>221
これは人格的なこと含んで言ってんだろ
メッシはピッチ離れたらウジウジした性格のつまらん人間だし >>219
なら1大会すら結果が出せないメッシはどうなんだよ？
>メッシによるメッシのためのリーガを何年やってんだよメッシは
メッシ一人で盛り上げた訳じゃなく、同時期にロナウドがいたから盛り上がったんだろ。 スパイクだって殺傷能力あるレベルだった時代だからなｗｗ
>>34
フォークランド紛争もあったからな
時代背景が後押ししてる
ピクシーもそうだった >>34
フォークランド紛争もあったからな
時代背景が後押ししてる
ピクシーもそうだった ペレ、アリ、タイソン、ジョーダン、マラドーナ
ルールのなかにしか存在し得ないスポーツ選手の枠から大きくはみ出て時代のスターになった人たち
プレスリー、マイルスデイビス、パブロピカソ、ブルースリーらと同類
メッシはそうではないだろう？
>>232
スターの性質が変わっただけでどっちが上って話ではないだろう >>233
ルールのなかにしか存在し得ないスポーツ選手の枠から大きくはみ出て
と言っただろ
メッシやCロナに優れたスポーツ選手という以外のなにかがあるのかよ
そ競技に興味が無いオレから見たらただただ興味ねーわw
そこが決定的に違うと言ってんのがなんで分からんの？アホなのか？ マラドーナって人はコケイン喰らってWカップでゴール決めてゴリラみたいな野性を世界中に見せつけたキチガイなんだよ
耳食いちぎったマイクタイソン然り
人間を超越した存在
誰かが利益の為に決めたルールの中で生きてるだけのサラリーマンみたいな選手とは別の生き物
>>186
確かにそれが妥当な正解だと思う。
マラドーナは94の南米予選もスゴかった。予選敗退直前に代表復活、マラドーナが後ろ向いてボール受けた瞬間に中盤〜前線は全力疾走、そこに針の穴なスルーパス。
まぁ本線でドーピングだったけど(笑) マラドーナ
>>232
クリロナメッシは東南アジアや中国アメリカでも有名だし
ネットやSNSの時代を象徴してるとおもうがな メッシが好きでメッシの方が上って人は少なくとも沢山試合も観た上で判断してんじゃねえの？
マラドーナって人の方がマラドーナの試合なんてろくに観たこともなくて恣意的に編集されたYouTubeや記事だの逸話だのプレイ以外で意見してると思うけど
BOOWY親父がBOOWYのスゴさを語ってる時に、「いやGLAYの方がCD売上枚数が〜」とか言われてる感じ。
テニスで言えばマラドーナ的な選手なのはマッケンローだな
今のフェデラー、ナダル、ジョコにはもちろんかなわないし当時も世界一かどうか断言は出来ないけど個性と華は凄かったし悪童マッケンローの名はテニスに興味ない一般人でも知っていた
>>244
メッシ信者っていつも自分たちに都合のいいコトしか言わないよな
君こそマラドーナの試合をろくに見ないでメッシが一番って言ってるんじゃないの？ >>245
頭の悪さが滲み出てる下らない例え話でもうお察し なぜテニスと比べるのか・・
マラドーナといえばマイク・タイソンを真っ先に思い浮かべる
今のサッカーファンは年間何十試合も観た上で誰が凄いとかそういう話してるんだと思うけど、マラドーナって言ってる人は年間何十試合も当時のマラドーナを観てたの？w
>>250
年間何十試合も観ないと物事の判断できないのかお前は
そのために専門家の批評や、動画や、その他メディア媒体があるんじゃないか バロンドールや世界年間最優秀選手賞など数字上の評価ではマラドーナを上回る、天才マルコ・ファン・バステンのこの諦観が最もマラドーナを象徴している。
同時にメッシがマラドーナの足元にも及ばない事を端的に表している。
「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようになる
にはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。」
>>252
でもお前らはたくさんの名選手や名監督がメッシが史上最高って言ってんのも聞く耳持たないじゃんw
恣意的に良いプレーだけをまとめた動画と年間何十試合を観た上での評価、どっちが信用に値するんだろうなw >>23
韓国が２００２を誇りに思ってるのと同じようなもんだな これ話にならんレベルでメッシが上だろ
人間離れしたエイリアンぽいのはメッシの方
>>226
メッシいはW杯なんかよりも余裕で上のCLで何度も結果出したから メッシほどマラドーナけ継続力ないからなあ
30才以降は全然活躍してねえもん アメリカWCギリシア戦でプチ活躍
そのドーピングで退場
マラはロナウジーニョと比較した方がいいと思う
こっちのほうが似ている
>>254
総合的に判断するんだよ
人間ってのは「政治的」な生物だ
当然、自分の立ち位置によって、評価は変える
マラドーナを評価したほうが自分の利があると思えば、マラドーナを上とするだろうしね >>232
ペレはそこまでじゃねーよ
アメリカじゃ無名だしブラジル限定のスター
そもそもサッカー自体が90年代になるまでは興行としてはアメリカの4大スポーツに圧倒的に差をつけられてたからな メッシも他のクラブか、別のリーグで無双してたら評価も変わるんだろうけど、バルサだけの評価しかないからなぁ
マラドーナと同時代にプレーしてたレジェンドは全員がマラドーナには無条件降伏してるからな。
無条件降伏どころかジーコもジダンもマラドーナを神格化してる。
メッシにそんな魅力があるかっての。
>>253
いや、恐らくこれを同じ様なことをクリロナも思っていると思うよ、
絶対に口にはしないだろうけど
なぜなら、それくらいメッシのプレーは別次元、数字の上ではクリロナとは
五分だが、メッシは人類史上最高のスキルを随所に織り交ぜている。
これは数字には表れないが、明らかにサッカーに技術革新を起こしている
しかし、それを当時のマラドーナ同様、他者が再現することはできない >>262
キチガイのアルゼンチンサポーターですら
マラドーナに一切批判せずに神様みたいに
接してたね メッシは批判されすぎ >>262
贔屓目でもなんでもなく同時代の選手からの評価ならマラドーナよりもメッシの方が上だと思うけど チームを引っ張って周りの選手も活かすことができるのがマラドーナ
自分を活かすためには他の有力選手をベンチに置かないといけないのがメッシ
ディバラやアグエロと共存できないから代表で結果残せないんだよ
メッシはバルサの大戦力でしか結果残せてないからな
バルサ出たらどうなるかと考えたときにアルゼンチンみたいになるんだろうなーと思うとマラドーナと比べるべくもない
メッシは代表で結果残せてないというけどW杯準優勝にMVPは獲ってるのだが
もう十分それを補って余りあることしてるだろ
クラブ実績ではマラドーナなんてメッシにカスリもしてない
中堅ナポリを優勝させたから凄いというよくわからん擁護だけ
実際タイトル獲ったほうが偉いんだよ
>>269
マラドーナがW杯獲ったときだってマラドーナに合わせたメンバー選考してたよ
そういうウンチクでマラドーナを上げたいなら最低限事実くらい把握しておこうよ >>269
マラドーナも共存というより
相性の良いやつを重用する感じだろ
メッシは代表では相性のいいパートナーがみつからんかったw
まあ個人的にはメッシが総合では若干上かとおもうが >>260
確かペレは20世紀最高のスポーツ選手
アリやジョーダンを抑えて >>269
メッシは極上のアシストしまくってるぞ
周りとの連携はとんでもなく次元で
バルサを特別なチームに仕立て上げてる
チームを引っ張って周りの選手も活かしてるって、まさにメッシじゃん ドリブルじゃなくてパスで比べると差がわかりやすいと思う。
技術、判断でマラドーナの方がはるかに上と。
【ドリブルだけじゃない】今でも伝説の選手として語り継がれるマラドーナの超絶アシストパス集
【予測不可能！】メッシの超絶キラーパス集
オーバーヘッドキックすりゃすごいみたいなキャプテン翼世代かよw
ニワカは派手じゃないとわかんないもんな
みんなメッシをバルサ専用機言うけど、そのバルサの通算得点がメッシの1シーズンにも届かないのがマラドーナだからなw
>>276
マラがそんな凄ければもっとアシスト数を稼いでるだろよ
技術判断がはるかに上なのに数は遥かに下って、おかしいわな >>276
まず前提としてパスよりドリブルの方がはるかに高度な技術だということ
よって、下位技術ののパスで技術、判断の差異を測るのは方向性として正しくない
次にサッカーは高度になればなるほど浮き球は少なくなり、グラウンダーの割合が
増える。なぜなら、その方がより精度が上がるから連動性が生まれやすい
編集が極端だが、二つを比べるとメッシの方が地味だが、相手ＤＦが一瞬ボールウォッチャー
になるような球出しをしている。その瞬間に味方は裏を取っている。マラは空間を全部使っているが
メッシは微妙な駆け引きでＤＦの重心の位置まで見極めて取れそうで取れないところに出す、実に
いやらしい球出しをしてる。ベースのサッカーが違い過ぎるが、メッシは恐ろしく高度
、 >>276
どう考えてもメッシの方が凄いと思うけどw メッシーは小人の身長水増しドーピングで生まれた改造人間でもあるから、普通のちびっこドリブラーでは迫れない領域にいる
将来的に、同じような治療はFIFAのご機嫌次第でアウトになるかもしれないな
>>279
個々のプレーの質で比べて差がわかりやすいと思ったんだけどな。
パスの受け手側のやりやすさの視点で見ると、違いが大きいかと。
>>280
ドリブルはあくまで個人技。
有効なパスは周りの敵味方の状況把握と次の動きの理解が必要だし、ドリブルより上の能力になるかと。
試合に決定的なのは、こっちだし。どんなチームでも勝利に導けるのはこの能力。
あと、サッカーが高度になると浮き球が少なくなる理由が不明に思う。
それと浮き球の質を見るべきだと思うな。同じ質のパスをメッシは出来てない。 >>276
これを観て何がどうなったらマラドーナの方がはるか上って事になっちゃうんだろう >>274
そんなもん媒体によってランキングが変わる恣意的なものだし何の意味もない
サッカー選手って90年代初めまでは世界の一流選手でもたいした年俸もらってなかった
それくらいアメリカの4大スポーツと比べて遅れてた >>282
それを言うなら、マラドーナこそアルゼンチンの軍事政権が
国威発揚のためにドーピング漬けで作り出した人造人間。
あのフィジカルは痛々しいほどの薬漬けの賜物 >>283
サッカーをまともにやった経験が無いね
見る専門の人とやる人では全く認識が異なる
正直、話にならないレベル メッシも数十年後にはレベルの低い時代だから無双できたとか
言われるんだから同じようなもんだよｗ
コテが見当外れのにわか丸出しの書き込みとかしてんの見るとなんかこっちが恥ずかしいっていうか可哀想というか哀れみというか複雑な感情になる
エイリアンと人間の比較というより
時代が違いすぎて比較出来ないで良いだろ
同時代でも完璧には優劣をつけられないのに
これだけ時代が違うと比較は無意味だよ
>>71
ワールドユースの頃はなんというか、オリンピックに年齢制限で出れなかった浅田真央ちゃんみたいだった
何というか小鹿みたいにピョンピョン跳ねるというか >>290
いやもうスポーツの進化は天井に来てるよ
物理的に限界に来てる
例えば競馬は４0年以上前のセクレタリアトを超える馬は出現してない
人間も同じこと
ある程度まで行っちゃうと後は進化ではなく変化しか起こらない
バスケットボールでいえばジョーダン以上は出てない
サッカーもメッシに近い選手は出ても明確に超える選手は出ないだろう
遺伝子ドーピングでもしない限りは >>255
メシオタは韓国の悪業すら肯定しないとたまらないのかね 少しでも知ってるやつなら誰がどう見たってジョーダンよりレブロンの方が上
時代が違う選手を比べても仕方ないしこの先もずっとジョーダン以上のスーパースターは出てこないだろうけど
まぁサッカーと違って体格も関係してくるバスケを比べるのも違うと思う
今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷で容赦ないのであろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を逃げないで直視しなければならないんだ。
生きることは老いることであり、老いることこそ生きることだった。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
大人たちは日々を生きのびようとする故なき執念、執着によって、地上に栄える
ありとあらゆる悪徳と汚穢とを一身に体現しているのだ。
そして大人どもの汚らわしい卑俗の最大唯一の原因は生きたいという欲望だったのである。大人どもと老人どもは死ね！！
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中で、いつでもどこでも美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になり老醜をさらすテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをチャンスがあればどこででも銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・
マラドーナ世代だけど正直ちょっとだけメッシのが上な気がする
>>143
90年のW杯もほぼマラドーナ一人でアルゼンチンを決勝まで連れてってる >>156
あそこまでマラドーナ一人で打開してカニージャを走らすしか無かったクソサッカーでよくぞ決勝まで行けたもんだよね プレイ動画見ると余裕で超えてるように思えるが
まあ昔の映像は質が悪いからｗ
メッシは1つのことを極めて、その能力においては間違いなく史上最高なんじゃないかな。抜きん出て。
それは狭いエリアでの細かいドリブルからのシュートであって、試合を決めるという意味において最も価値のある個人能力と言うこともできるかもしれない。
それを最大限に引き出すチームがバルセロナなんだろね。
マラドーナには型がない。上に挙げた能力においてメッシが上回るとしても、より多くの引き出しを持ってるのは彼だと思う。
試合前のウォーミングアップ見るだけで最高だってわかるでしょ。
>>36
＞マラドーナは南米原住民系なんかな。
いや、マラドーナはイタリア系だな
南米でもアルゼンチンとウルグアイは原住民を悉く殺しまくったから
原住民系統の血はほとんど残ってないらしい どう考えてもメッシの方が凄いよ
マラドーナの5人抜き改めて見てみな
ディフェンス緩々だから
当時はもの凄いと思ったけどね
5人抜きの試合会場は標高2000mのアステカスタジアムだからな
平地とはだいぶ条件が違う
アルゼンチン人のみ、マラ＞＞＞メッシ
その他の国の人、メッシ＞＞＞＞＞＞マラ
まぁフォークランド紛争のうっぷんを神の手とW杯勝利で発散させた点だけだろマラが凄いのは
南米予選で高地で試合したこともあるだろうマラドーナよりイングランドの選手たちの方がコンディション悪かったって話？
リアルタイムで見てないが
映像で見るとマラドーナ時代のDFってなんかヒョロヒョロのイメージだもんなあ
今のサッカーだとアスリート化してるから
メッシほど活躍できねえだろな
多くの人がメッシのほうが上って評価が我慢できない息子って
マラドーナはなかなか良い育て方してきたんだなぁとｗ
>>283
質だけで見ると、
「偶にしか活躍しないが凄い事をする」って選手が異常に高評価になり
逆に、「安定して無難に活躍し続ける」選手が異常に低評価になるんだよね
サッカーは芸術点などなく、スーパープレーも無難なプレーも一点は一点、一アシストは一アシストで同じでしかない
いわゆる記録より記憶に残る選手って奴だけが独り歩きしてしまう
つまりサッカー選手としての評価にツべのスーパープレイ集を見て評価下すのは無理があるって事 >>303
メッシは、ドリの他にパスとシュート、FKなども極めてるぞ
その辺はマラより上だわな
あとマラに型がないって、そんな訳もなく
自分のスタイルから外れるとダメになる
バルサ時代はあえて悪いと言う程でもないけど、
メッシのような特別な事もできなかった
仕方ない。メッシもマラもどんな選手でも相性がある >>36
アルヘンとユーグアイは完全白人国家
両国とも代表メンバーの大半がイタリア系
もちろんメッシもマラドーナも
名前見てみれば殆どイタリア系の名前しかない
アルヘンのキーパーに至ってはアルマーニw マラドーナもドーピングだろ？
潔白なcロナウドが最高
>>123
金田さんはマラドーナと若い頃対戦して
「世の中にこんなにサッカーがうまい人がいたのか」
ってポカンてなってしまうほど衝撃受けて
ハーフタイムにはマジなブルー入って
「おれサッカーやめようかな。。」
って思ったとか言ってたなぁ。 本田とメッシなら韓国人と人間ぐらいの絶望的な差があるんだけどな
得点数はボールの違いでかいやろ
昔のボールは今みたいなわけわからん変化しなかったぞ
代表通算ゴール数は最近の選手ばっか上位だし
サッカー史上最も美化された過大評価がマラドーナ
マラドーナに次ぐ過大評価が豚の方のロナウド
どっちのオタも妄想と現実を区別出来ない
マラドーナとメッシを比べるのは無理でしょ
ポジションも役割も違うんだから
どっちも凄いしサッカー界ではどっちも名前が残る存在でしょ
アルゼンチン国内に限って言えばマラドーナを超えるのはメッシでは無理
マラドーナなんかが歴代で2位とか3位に普通に思われてるのがおかしいんだよ
クリロナ以下だよ
>>325
そう言うならマラドーナ以上のスーパースターを上げてみろよ メッシはW杯取るかW杯で歴史に残るプレーをすればマラドーナを越えられる
できないならマラドーナ以下
メッシ全盛期からずっとそう言われ続けてきてできてないからな
まああと一回くらいはチャンスあるよ
>>325
悪いがcr7はこの議論に入る資格がない程度の選手
レジェンド級ではあるがレジェンドにはなれない まぁ、まともな頭してたら
メッシ>ロナウド>マラドーナ含む全選手
なのは分かる
>>53-55
現実のマラドーナはこの程度 相変わらずワールドカップを言うバカが多いな
ワールドカップの結果だけならペレの次の選手はマラドーナではなくクローゼだ
メッシは戦術に組み込まれた男
マラドーナは対抗するために戦術を編み出された男
>>330
バカはお前だろ それともツッコミ待ちか？w メッシと違ってマラドーナの時代はファールに対してユルかったから開始30分でユニびりびりとかあった。それでもゴールしまくってたからな。
>>335
潰し屋専門のハードマーカーとかそういう役割与えられた選手が各チームにだいたいいた時代だな
マテウスなんかも若い時はそういう選手で実際にメキシコW杯の決勝でマラドーナをマンマークしてた
マテウスが抜かれたらKHフェルスターが潰すという二段構えの作戦 19年 各国最高選手 MARCA
■アルゼンチン
64% メッシ
25% マラドーナ
11% ディ・ステファノ
■ドイツ
68% ベッケンバウアー
12% Gミュラー
9% カーン
7% マテウス
4% ルンメニゲ
■ブラジル
51% ペレ
28% ロナウド
20% ロナウジーニョ
1% ネイマール
■クロアチア
62% モドリッチ
22% シューケル
11% ボバン
5% プロシネツキ
■デンマーク
75% Mラウドルップ
22% シュマイケル
3% シモンセン
■チリ
67% サモラーノ
24% サラス
9% フィゲロア
■コロンビア
46% バルデラマ
26% イギータ
16% ハメス
12% アスプリージャ
■エジプト
90% サラー
5% アル・ハタビ
5% Hハッサン
■サウジアラビア
45% オワイラン
33% アブドゥラー
22% アッ＝トゥナヤーン
■スペイン
41% イニエスタ
26% シャビ
13% ラウル
12% カシージャス
5% ヘント
3% スアレス
■アメリカ
65% ドノバン
24% デンプシー
6% Cジョーンズ
5% ウィナルダ
■フランス
74% ジダン
25% プラティニ
1% フォンテーヌ
■イラン
46% カリミ
38% ダエイ
16% マハダビキア
■イタリア
55% マルディーニ
26% Rバッジョ
10% バレージ
6% ゾフ
3% メアッツァ
■モロッコ
46% ハッジ
29% ファラス
25% ドルミー
■メキシコ
70% Hサンチェス
21% マルケス
5% ブランコ
4% カンポス
■オランダ
84% クライフ
12% ファン・バステン
4% フリット
■ポルトガル
71% Cロナウド
29% エウゼビオ
■スウェーデン
85% イブラヒモビッチ
11% ラーション
4% ブローリン
■トルコ
48% シュキル
44% トゥラン
8% オクタイ
■ウルグアイ
50% フォルラン
46% フランチェスコリ
4% スキアフィーノ
■イングランド
59% チャールトン
37% ベッカム
4% バンクス
今のバルサに全盛期のマラドーナがいたらメッシは今より簡単に今の倍得点するよ
>>130
それって
法隆寺建てたのは聖徳太子じゃなくて優秀な大工って言ってるのと似てるね
ナポリ最初の優勝の時はカレカいなかったし >>132
ペレの時代10番を背負いって意識はないんじゃないの？
ペレが10番だったから10番が偉大な背番号になったわけで
ペレが3番だったらその後エースナンバーは3になってたよ マラドーナとか旧ロナウドは伝説が凄いけど
実際には負けた試合も
優勝してない大会もいっぱいあるわけだろ
凄い選手だったのは認めるけど
神様みたいに何でも出来るわけではなかろう
人間として数字を見直してみようや
>>341
組織的なフットボールは無理
せいぜいボカのベンチ >>140
当時の最新の組織と理論で構築したものがたった一人の個に敗れたんだから忸怩たる思いだろうね
で、サツキの登場で一気にサッカーというスポーツが高度化されたと
凄い個だよマラドーナは >>344
数字なら未来永劫ゲルトミュラー最強伝説だよ
クリロナみたいにペレスとナイキの全面バックアップあったわけでもない
今のサッカーはF1ビジネスだから
作られた伝説
ちょっと強いチームあれば根こそぎ金でぶち壊すし >>343
ペレの17歳当時はラグビーみたいにポジションと背番号が結びついてたからね
だからWMシステムではCFは自動的に10番になってペレが3番着けるってのはあり得ないよ
プスカシュもハンガリー代表で10番だったし、背番号10がエースナンバーになるのは必然な話 >>339
こういうの見るとイニエスタがJリーグにいることに改めて驚く マラドーナなら今のアルゼンチンでワールドカップ制覇できるだろうな
試合全体をコントロールし、チームを指揮できる。
カリスマ性が無いメッシでは無理だよ。ただのサッカー職人だ
>>338
現状でもこんなもんだし
以前レコバが「マラドーナには悪いが20年後には比較もされなくなってる」と言ってたが
その頃には実績無視で異常な美化してくれるオタが消えてるから
当然といえば当然だな >>218
その前の大会でマラドーナは退場しちゃったしね
あのやんちゃ坊主がどこまで大人になって執拗なファールに我慢できるか？ってのも話題になってたね
結果、どんなにファールされてもブチ切れずに淡々と切り替えてプレーに戻ってたのがチームにとって頼もしかっただろうね >>352
＞イタリア戦で見せた相手ゴールライン手前からの 当時で言うセンターリングは見事だったけどなぁ
右足アウトサイドでロシュトーに直角に出したクロスでしょ？
これもイタリア戦じゃなくてハンガリー戦だよ >>351
数字あるゲルトミュラーも忘れられてるから
メッシもクリロナも忘れられるよ
二人とも競争相手はミュラーだから
w杯とイングランド戦あるかぎり、
マラドーナの上位は揺るがない メッシはホルモンお化けのエイリアンだから親父より上なのは仕方ないって話かと思ったら
平勝負でメッシより上だとか言ってんのかこのアホはw
W杯に関しては誰の大会だったかで語られるからね
この点ではメッシはだいぶ弱いわ
とりあえず自分の力でアルゼンチンにw杯もってきてから
おれと比べてくれw
ってロマーリオに鼻で笑われるのがメッシ
マラドーナが1人でアルゼンチンをW杯優勝させたはずないだろw
全盛期のマラドーナがいれば優勝出来るなら82年も90年も優勝してる
メッシよりマラドーナって人はイチローより長嶋の方が凄かったって言ってるようなもんでしょ
>>338
日本だと分散しそうだな
19 本田
18 中田
17 香川
10 中村
*7 三浦
*5 長谷部
(中略)
*2 久保さん、奥寺、長友、小野
*1 中山、釜本、ラモス、木村 
