“検査難民“が国会でも問題に…なぜ検査を受けられないのか？ 専門家 「医学的に意味ない」
新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない日本で、検査を受けたくても受けられない”検査難民”の存在が今深刻な課題となっている。
加藤綾子キャスター：
そもそもPCR検査とはどういったものなのか。
まずは患者の鼻に綿棒を入れて、粘膜やたんなどを採取します。採取したあと厳重に管理して検査機関に運び、
ウイルスが特有に持っている遺伝子情報が見つかるかどうかで陽性か、それとも陰性か判断するというものなのです。
加藤綾子キャスター：
久住先生、これは他の病気でも使われる検査なのでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
感染症という点では、冬に流行る子どもが肺炎を起こすRSウイルスとか、麻疹や風疹の検査にも使われますし、
がん細胞の遺伝子を検査するときにも、その遺伝子を増やす目的でPCR法というのは広く用いられています。
加藤綾子キャスター：
このPCR検査をめぐっては、「検査が行われる数が少なすぎるのではないか」という声が上がっているのです。
日本では、最新のデータでは1日およそ900件にとどまっているのですが、一方で韓国はおよそ6000件（25日16時から26日9時まで）と日本との大きな開きがあるんですね。
加藤綾子キャスター：
これには当然、「政府の対応が遅いのでは」「子供が検査できないのは困る」といった、親御さん世代からの声も出ているんですよね。
この900件よりはもっとできるのに、じゃあなんで検査をしないのか。これに対して久住先生はこうお答えになっています、
「”医学的には”ほぼ必要なし」。”医学的には”という言葉がついていますが、これはどういうことでしょうか。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
まずこの検査をして診断をつける目的が何かってことなのです。残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、
いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような特効薬はないのです。ですから、診断しても診断しなくても、治療の方法というのは変わらないのです。
基本的には治るのを待つしかない。その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。
そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。
久住英二・ナビタスクリニック 内科医：
検査も万能ではないのです。その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、無症状の方まで全員受けることになってくるとこれはすごく混乱を招いてしまう。
（検査結果が）陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、そこが理解いただかない上で検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。
加藤綾子キャスター：
だから、絶対検査しなくてはということで不安に駆り立てられるほどではないということですね。
風間 晋・フジテレビ 解説委員：
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010011-fnnprimev-soci
【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1582682775/
★1が立った日時：2020/02/26(水) 20:18:10.68
前スレ
【テレビ】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1582715890/ 意味はあるだろ
感染が分かれば拡散しないような対処が出来る
希望者全員に検査を受けさせろと言ってたやつはなんて言い訳すんの？
まぁ、コロナと診断されたところで、コロナの治療薬があるわけじゃないしな(´・ω・｀)
文字だけでしか知らんが、朝のワイドショーとは大違いだな
>>2
感染してるけど判定されない例が多いから、陰性だったと言って安心されても困るってのが問題なのでは >>5
セルフ隔離する判断になるやん
ほとんどの奴はちょっとだるいくらいなら普通に仕事行くぞ >>2
それなら検査を待たずに全国一斉に外出禁止令を出す方が確実
的中率50%の検査じゃね ゾンビが来たら黙って噛まれろ。みたいな話だなｗｗｗ
売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://2chb.net/r/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://2chb.net/r/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
http://2chb.net/r/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「検査の結果陽性でした」
「なんてことだ…先生、なんとか直してください」
「現状有効な治療法は見つかっておりません。免疫力を高めて自然治癒につとめてください」
「そうか……まあ検査してくれたんだからよしとするか」
こうはならんだろ？
>>9
的中率が低いからそれで判断されても防疫に繋がらないという話 国民全員に1カ月完全外出禁止令出すしかないね
人が動けば感染リスクは発生するんだし
>>7
いかに当てにならない検査かということだね。 検査してもらいたい奴は検査してもらえばいいんじゃね
病院で感染するリスクがよっぽど怖いわ
>>9
50％の確率なら鉛筆転がして決めれば良いんじゃ？ よく食べてよく寝る
そして健康的なセックスを適度に
こんくらいか？
>>19
単に騒ぎたい。
日々鬱屈としている自宅警備員の皆さんが
張り切っているからじゃない？ 国にとっては軽症は検査しないのが合理的な選択かもしれないが
個人にとっては軽症なら自宅待機せずに普段通りに生活するのが合理的な選択だからな
知識がみなさん十分でないので
これは当然に医師も含まれているのでしょうね
今微熱だけど高齢の両親にうつすリスクを考えるとおちおち実家にも帰れんわ
陰性だと分かれば何も心配要らないんだけどな
点滴打ってもらって暖かくして寝てりゃ大概は治るからな
患者数多すぎて薬も与えられなかった武漢の病院のデータでようやく2％しか死んでないような病気だってのに
隠蔽してるから？
じゃあ感染者数も隠蔽してるのわかるよな
検査出来てねえんだし
隠蔽を考慮するとますます死亡率下がるわｗ
自分が感染してるかしてないかを把握することが大切なんでしょ
無自覚のまま
じいさんばあさんを殺すことになりかねない
>>1
専門家
「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」
テレ朝・玉川
「韓国のPCR検査能力1日5000件。日本が韓国以下の医療態勢なわけがないんですよ。だからそういうことなんです。日本でもできるはずなんです。それをやってないだけのことがここからも分かりますね」
「この国の中枢（安倍政権や厚労省）は本当に無能なのかもしれない」
↓
韓国コロナ19医療スタッフ"軽症患者は、入院せず自己隔離治療するシステムに置き換える必要が"
https://www.asiae.co.kr/article/2020022618022814141 >>33
>陰性だと分かれば何も心配要らないんだけどな
それが間違いだと言ってるんですよ 医学的に意味がないから検査しないとなると
感染者数増えてないから日本はコロナウイルスの封じ込めに成功してる！とドヤ顔する政府関係者がいるのが問題なんだよね
これじゃ知能指数が低い人間には理解出来なんだよ
知能指数が低いのがパニックになって泣き叫んで暴れてる
かなり知能指数が低くても理解出来るように話さないと
>>33
こんな>>7体たらくだから検査で陰性が出ても安心材料にはならんのよ 政府に足りないのは広報力だろう
何を考えどう動くべきかを庶民の中でも頭働く人に伝えるだけで世論はかなり変わるはず
取り敢えず医療従事者に感染させないことを第一に考えないと、コロナだけが病気じゃないのに専門医が潰れては他の病気の人も悪化する
>>2
検査受けたいっていう奴って咳ゴホゴホしてて熱もある奴だろ？
そんな奴は検査受けなくても拡散しないように部屋に引きこもって寝てろｗ
感染かどうかに関わらずそんな状態で街出歩かれたら迷惑やんｗ 治らないからって原因特定すら拒否するんかよ
末期がんらしき患者にどうせ何もできることないからって検査拒否すんのか？
>>33
高齢相手だと今回のコロナじゃなくても普通の風邪やインフルでも致命傷になりかねん
熱あるなら動かないのが無難 ＞タミフルのような特効薬
タミフルの効果は限定的、インフルエンザは薬を飲まなくても３日で平熱化します
検査数が少ないくせに
陰性から陽性になるミスも多いしポンコツだろｗ
検査するしないに一定の判断はあるのは仕方ないだろう
インフルみたいにすぐ検査出来るわけじゃないからな
検査受けることができなかった人も
治療法がないから検査に意味ありませんよと言いたいのでは
例によって、安倍政権のアンコン要員だろ。
放置プレイの国なんか一つもないぞ、海外に笑われるよ、莫迦医師ｗｗｗ
タミフルのような特効薬ってさ
副作用やばいよ
アビガンの副作用なんて催奇性で妊婦が気を付けるぐらい
検査でわかれば投与のタイミングもはかれる
特にお年寄りなんてあまり妊娠なんて気にしない
インフルエンザの検査はしてくれるんだろうか？ それもコロナウィルスに院内感染するかもしれないから、熱が出てもすぐに病院に来るなということ？
こいつの意見が医者の総意ではないことは強く指摘しておきたい。
こいつは、最初から手洗い・うがいしか言ってない素人だ。
クルーズ船の時も根拠なく「初めは疑いの強い人から検査しているので陽性率が高いですが、
やがて陽性率は下がってくるはずです」と大間違いの事を行ったのにいまだに謝罪なし。
科学の敗北
知性の敗北
の時代なんだね
SNSの世界で圧倒的多数の無知無教養低能低学歴が撒き散らす言説こそがウイルスだよ
>>30
クルーズ船の対応では結構政府批判して八代に止められてたよ。 肺炎の症状出てるのにやれないとか言ってるから問題になってるのに開き直りばっかり
治療方針の決定に影響を及ぼさない検査は、やる意味がない
これが普通の医師の判断だ
もっといえば、検査して陽性が出たらその医療機関の外来は下手したら閉鎖しなきゃならん
こんなバカな検査、したくないのが本音だ
>>35
検査の正解率が50％なのに
感宣してるかどうかなんてわかるわけない。 医師もはっきりしたらいいんだ
ウイルスについて全くわからないので我々は無力ですと
それは古コロから学習して予測出来たわけだが、確実に待てるようなやつひとつ紹介してもらいたいが
>>40
ワイドショーが視聴率のために不安ばかり煽ってるからな >>45
50％の信頼度の検査だぞ？？？
原因特定できるわけないじゃん 実は私もそう思ってる
かかってしまったらCTで肺炎ってわかるし
通常の肺炎対処して改善しないなら武漢だな、と分かると思うし
そしたら、治るの待つしかないよね
重症化する人も中にはいるんだけど、それにあたるかどうかはほんと運としか思えないし
対処療法しかやる事ないしね
>>51
海外ってどこのこと？
行ったことないの？もしかして？ 羽鳥のワイドショーが一番ひどいな
玉川は基地外認定されてるからともかく、羽鳥も局の方針で不安煽りまくって、後で自分の仕事後悔するぞ
検査の結果、コロナにかかってるやつの5割が陽性、5割が異常なし。
そして健常者の100%がコロナの疑いありになれるアホみたいな検査。
でも悪化して来たら呼吸器つかないと死んじゃうでしょ？
>>61
アビガンいつ投与するかわからんじゃん
中国の大規模な臨床投与や開発者の意見を参考にして治療するんじゃないの
日本でも投与していくし >>57
それを訂正できるのが地上波テレビの唯一の強みなのに、テレ朝みたいに積極的に風説の流布でパニックを煽るばかりだからな >>69
肺炎は普通の風邪と違う重篤な
症状になるから、すぐわかる。
それが新型か今まであったものかは
その時点で検査しかない
どっちにしろ治療法は変わらん >>56
おおまちがい？
あの時点では無症状感染者率の高さはわかっていなかった。
有症状の者から順番に検査していったのだから
この推測は妥当。 >>69
肺炎患者に対して検査も入院もさせず自宅待機させようとする医者がいるのが怖いわ
医者もコロナ陽性なのなんとなく分かってるけど自分の病院にいさせたくないからって理由で >>76
死にそうな雰囲気なら、コロナじゃなかろうと救急車は呼んで病院に居ることになるでしょ？ >>76
コロナ関係なく肺炎は今までも
ずっとそうだが… >>10
バカだな
的中率はもっと低いだろ
その計算だと日本で5000万人は罹ってるぞ
小学生からやり直せ 上昌広医師 「早期診断して重症化前に抗ウイルス薬を投与することが必要」
>>79
熊本の20代女性は最初と2件目に行った病院でCTすら撮ってもらえず3件目の病院でコロナの検査する事になったあとも自宅に返されたけどね
既に肺炎で重篤な状態になってたのにね ８０超えたお年寄りの肺炎に呼吸器は・・どうかな？
苦しむだけだからつけないことも結構多いと思うぞ
感染者を診断して広めないために隔離したり足跡追ったりするためには必要だろ
どうせ治らないからやる必要ないとか、アホかよ
>>2
まだこんな情弱がいたんだな
この記事にもPCR検査の精度について書いてあるのに
文盲なんかね >>91
重篤な状態になったら保健所に連絡するか救急車呼べって言ってるだろ
なんで自分で病院行っちゃうんだよw
感染拡大しちゃうだろ >>72
音楽とかナレーションとかね。
ふざけてんのかってくらい。
毅然とした態度で真剣に話せば良いんだよ。
視聴者も背筋伸ばして真剣に取り組む気持ちになるように。 >>36
玉川の流言飛語が酷い、ちゃんと
韓国の実情を調べて云々言うべき。 >>95
結局返された翌日に救急車で運ばれてやっと入院できたんだよ 抗ウイルス薬本当に効果あるのか？
まだエビデンスないと思うが
正直、中国で打つ手なしの時に使ってみて、効いたかな？くらいの印象に過ぎないのではないかな
コロナ肺炎は他の肺炎やインフルみたく有効な薬治療法が無い
補助的に酸素吸入や点滴するくらいしかできないということを、もっと周知しないと
それが分かってれば、むやみに医者を責める奴も減るでしょ
たらいまわしは論外
早く新薬開発と例の抗体ができない問題に集中しましょ
>>72
羽鳥の事務所、バーニング系だぞ
反省するわけないじゃん >>102
その程度で休まねえよ
てめぇ日本人舐めんな 隔離の為って言うけど、陽性って分かった時点で濃厚接触者多数なんだからすでに遅いっての。
感染率高い、検査正解率50%、治療法特に無しなら家に引きこもるべき。
なんか急に専門家が出なくなっちゃったんだよなぁ
町医者が医療のどうのこうの言ってるレベルになった。
ちゃんとした大学の呼べよ
動画見てきたけど玉川すごいねww
この記事自体、玉川への批判にすら見えてくる程に酷いコメントしまくってるな
要するにＰＣＲ検査で分かる事は誰がどう見てもコロナだろって人間がコロナかどうか分かるだけであって潜伏期間中は分からない
しかもPCRで陰性だった翌日に発病することも普通に起こる
毎日PCRで検査しなきゃ意味がない
>>72
羽鳥はこれまでは真面と思っていたが、
この新型コロナの件については玉川と
一緒に煽っており、いずれ恥をかくと
思う。 >>105
事務所は反省しないだろうが羽鳥自身はどうかな？
あとで相当白眼視されると思うけど、耐えられるかな？ 韓国はパフォーマンスだからな
日本は薬渡すなよ、見殺せ
>>118
日テレ局アナ時代に報道番組司会者たちに聞いてたキャスターとしてのモットー
他のアナウンサーたちはそれぞれまともなこと言ってたけど
羽鳥のモットーは「長いモノには巻かれろ」 >>83
偏った専門家と偏ったコメンテーターの
集まり。最後には安倍の支持率云々まで
医者が言い出す始末。 アベさんはよくやってるよ
ウイルスは周りで全然蔓延してない
韓国ムンは水際失敗してるじゃん
あのトランプが一番信頼してるし
東京オリンピックはなくならない
インフルやサーズよりかなり弱いウイルスなんだから
専門家って誰かと思えば政府批判の急先鋒久住やん
コイツがここまで言うって事は本当に意味ないんだろねPCR検査
ましてや全数検査とかリスクでしかない
>>110
だってテレビに出たら馬鹿が叩くんだもの。本当のこと言えば御用学者とか言われて、迎合したコメントしたら、医者としてアウト。アホな番組には売れない俳優が医者の役で出るべき インフルは一応早期診断に意味あるんだよ
薬物治療あるし、重症例には点滴製剤もあるからな
コロナは治療法なし、検査の意味なし
どうも日本の専門家はヤブしかいねーくさいんだが
岩田も、ひどかったし
>>123
あまりにもテレビやマスコミが全数検査！検査！って言うから
危機感を覚えたんじゃない？
中国韓国の二の舞になるって。
間違ったことを広めてしまったら最後。。。。 >>127
Aprildiamond（坂山）
なんでぼくが岩田氏の擁護しないといけないのかなあ(過去に複数回大喧嘩している）:
彼は感染症の知識は超一流です、そこは医師の中ではほぼコンセンサスあると思います
ですが、その知識に比して致命的にコミュニケーション能力がないのに、あると錯覚しているだけなんです…
ぴょん吉
（関係者に知り合いが多いため、口が汚くなります。）
本件ですが、、
致命的なコミュ障医師が、
DMATとも事務方とも連携できず、
足手まといだから家に帰され、
逆ギレして世界中に持論を展開し、
現場も政府も大迷惑。。
少なからずこんな印象です。
なんなんだこの医者 発熱したらインフルエンザも含めて病院行くけらな
PCR検査できないと自主隔離せず拡散させちゃうから
政府は、日本の人口を減らそうとしているのではないか？
原発のことも考えると、そのように理解できる。
資源も無くなりそうだし。
風邪症状を引き起こすウイルスはいくつもある
今まで風邪ひいてライノかコロナかアデノかパラインフルエンザかとか気にしてたか？
軽いなら気にせず人に移さないようにだけしてればいいんだよ
二ヶ月咳出て微熱あるから病院行きたいのに病院がこわい…コロナじゃなくて結核か調べたいのに
>>93
肺炎症状が出ている人に検査してコロナ的中率が50%だから、検査を受けても感染確率が50%になるだけ
陽性の人を隔離しても、逆に「陰性反応が出ているだけの感染者」を野放しにする結果になる
広めないためには陽性の人だけじゃなく陰性の人も隔離、つまり全国一斉で外出禁止にしないとなんの効果もない
結局のところ症状が出ていなかったら働いてどうぞ、症状が出ていれば家で休め、そして症状が出ていようがいまいが人混みを避けてマスクや消毒で拡散防止につとめろ、としか言いようがない >>123
医師からツイッターでフルボッコ食らってるからじゃね
味方する専門家がいないw 専門家なら正直に自宅療養なんかしたら家族全員感染しますというへまきでは？
クルーズ船はパンデミックになったのになんで本当のこと言わないのかなw
>>136
症状が出てるんだからとっくに感染してるだろ
よそに隔離して何の意味が？ 「検査で陰性だったけれども本当は陽性」 という人よりも
「検査で陽性」 な人はそれだけウイルス数が多く、感染力も高いと思われるので
検査が無意味とは思わないんだよなあ。
それと「納得できるか」の問題があって、医者は患者が死ぬことに慣れてるから
ドライな意見が言えるのであって、
インフルで死んでも「運が悪かった」で納得できても
新型コロナでは「うつされなかったら死ななくて済んだのに・・・」
と、遺族に後悔の念が生まれるんだよ。
医学的に致死率がインフルとそう変わらなかったとしても。
感染してるかどうかわからない希望者に対して感染してるかどうか判別する確率50%の不確実な検査を行うために
他の確実に分かる検査を後回しにする必要性がない
>>93
治らないじゃなく治るんだよ
大半の人間はあったかくして寝てれば治る
一部は病院で対症療法（つまり他の肺炎と同じ治療）で治る
そのまた一部（主に高齢者）は他の肺炎同様死ぬ >>72
羽鳥の不真面目は昔からだから直らないよ…
日テレ時代、大先輩アナから「まずは直球を投げられるようになれ、変化球頼りになるな」と注意されていた
要はテレビタレント風の切り返しはいずれ出来るようになるから
まずはアナウンサーらしく真面目に回せるようになれ、と苦言を呈されたんだが何も変わらなかった
そういう人だから反省とかしない、というか出来ない 再感染のニュース来たけどまだ謎が多いんだから検査量は増やさないとしゃあないやろ
今の体制じゃどうにもならん
新型コロナに陽性だろうと陰性だろうと
重い風邪や普通の肺炎と同じ治療なので
さして意味はないとのことかな
●韓国コロナ感染者1261人で世界第2位に急浮上。検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。
医療崩壊始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
治療薬もないのに民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになった。
減圧病床がない病院に送れば院内感染し一般患者まで感染していきます。発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやればこうなるわけです。
韓国保健福祉省はコロナウィルス感染者は1146人になったと発表した。
まだ被疑者が3000人もいると言う。渡航禁止国にした方が良いでしょう。
密室で長時間いるパチンコの禁止は必要でしょう。
韓国を渡航禁止にした国は14ヵ国になります。
韓国は、放射能東京オリンピックと広報しているが、コロナも率先して日本を渡航禁止にしてオリンピック妨害など企んでいましたが逆になりそうです。
韓国感染者推移
28→28→28→28→28→29→30→31→52→104→204→433→566→602→763→833→977→1261
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、やはり隠していたのか韓国が感染者数世界第2位と急浮上しています
韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国で、やはり大量発生していたようです。
自宅に風呂のない家が多い韓国人や中国人はあまり風呂に入らないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
カンボジアや韓国、香港は１日で何千人もPCR検査している。
東京オリンピックがあるから積極的検査は風評被害が出るため日本政府は躊躇していると報道しているが本当だろうか？
いや、大量検査して陽性とわかっても治療薬もなく病院がコロナ患者でパンクし医療従事者も他の一般患者も感染するだけになるからです。
韓国は隠蔽していた感染者を急に発表始めたのは東京オリンピック潰すには近隣国が蔓延していることをPRしイギリスなど代替地へ変更させるムードを作りたかったのだろう。
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
入院しても治療薬はなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年話ばかりでコロナ問題は数分しか質疑しない。。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
ワイドショーは煽って視聴率とれるほうがいいんだから無責任なんだよ
まあ妊婦や子供が検査したいなら気休めの検査でもしてやれば？とは思う
その結果年寄りが本来の治療受けられなくなって重症化したり死ぬとしても超少子高齢化だから今は
なぜPCR検査が簡単にできないか？
答え「厚生労働省が知らないだけで検査機関のキャバが実は限界。検査側の安全確保も必須なため限界がある」
政府は最大キャパ3000上げたけどそれは他の通常検査を中止したりした件数だろう
対策はどこでも簡単に検査できるインフルみたいな検査キットの早期開発しかない
新型ウイルスPCR検査｢1日3000人可能｣ 厚労省発表に検査機関から疑問の声
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/pcr13000.php
>政府は新型コロナウイルスへの感染の有無を調べるPCR検査について、
>18日から1日3000件以上の検査が可能になったとしているが、
>検査を依頼された大学病院や民間検査会社からは、早急な対応は難しいとの声も聞かれる。
>首都圏の国立大学法人附属病院では、今週から検査を開始する予定だ。
>しかし検査を手掛ける医師の1人は「おそらく多くの大学病院では対応が難しいだろう」との見方を示す。
>新型コロナウィルスのような危険ウィルスの取り扱いには様々な手順の整備と施設条件をクリアする必要があるためだ。
>痰や唾液などの生の検体の輸送は誰が行うのか、密室で、ある程度の広さを確保した施設の用意、
>外気への漏れを防ぐ大量の喚起フィルターの準備、
>検体後の処理をどうするか、といったマニュアルの準備が必要となる。
（中略）
「実際どの程度可能かは分からない」
>こうした状況に関して、厚生労働省では「3000件以上の検査能力は確保している」（健康局結核感染症課）と認識しているが、
>「各検査機関や大学病院での検査がどの程度可能かは実は聞いてもよくわからない。
>検体がきたら優先的な検査を期待するしかない」（同課）という PCRやったところで不正確なの分かってるから意味無いっていうんだよ医者は
ダイプリでは検査結果で下船を許したりしてたのに
急に検査は意味がないとかww
ただの風邪で14日間とか休ませてくれるの？
検査は社会的に意味あるよ！
>>133
事前に電話で病院に事情を説明して診てもらえｗ >>153
水際で防げそうだったときと、これだけ広まった後では対処が違うだろう 意図が隠ぺいとしか思えないからな
何件検査拒否してるのかも合わせて発表すれば割合で実態もわかるけども
>>153
14日隔離した上検査陰性でも数日後には発症して陽性が出てるんだから
意味なかったね >>138
陽性が出ている人は確実にクロなので隔離する意味があるが、陰性の感染者を野に放つうえ検査に来た非感染者が感染するリスクが激増する
感染拡大を抑えたければ、現状では入院を要する人は入院し、入院を要さない人は自宅療養と個人レベルでの拡散防止につとめるしかない
それか経済がどうなってもいいなら全国一斉外出禁止な
それこそ失業して飢え死にしたり他の病気で治療が受けられずに大量死の恐れが増すがな >>133
アレルギーかカビによる喘息かもしれんしちゃんと検査してもらえ >>148
日本不買をやってる韓国人が感染拡大のため自主的に訪日再開しそう 試験的に例えば北海道でだけどんどん検査して経過見てみたらわかるんじゃない？
意味があるか医療崩壊か
でも韓国でそれやって無意味っぽいからな
確かに封じ込めに失敗してるし特効薬もない時点で検査してどうなるのってもんだしなぁ
こいつはエセ 専門家だよ やはり検査は死んでみないとわからないよ 妖精なら 陽性で でそれなりの行動の取り方が違ってくるからね
鼻から検査しなきゃいけないのに鼻からやるとクシャミする患者が多いか医者が嫌がってしないんだよね
検査なんて意味ない
PCR検査で陰性でも陽性の可能性があることと、たとえ陽性でも対症療法しかないから検査する意味がないという理屈で批判しているのか。
PCR検査より精度高い検査が出来ないか、アビガンは特効薬なのか、その可能性を模索する必要はありそうね
実際はコロナなのに意味のない治療されたらどうするの？
（検査結果が）陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか？」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
これ現実なのよね・・・・・・
みんな検査するのは意味ないと思うけど
中国の数字はあてにならない！って言うんだったら自分たちで統計とる為に検査いっぱいしろよってなるわな
文句だけ言ってデータは中国頼りじゃん
かと言って検査をしない理由にはならんけどな
発熱が続いてる人くらい全員検査くらいしろよって思う
>>171
要は
コロナでヤバイのは「持病持ち」と「年寄り」って事だな
それ以外のヤツは寝れば免疫がなんとかしてくれる
それ以外のやつに確度の低い検査をやっても
際限が無いし無意味だという事 >>173
風邪だろうがインフルエンザだろうがそいつをどれくらい休ませるかどうかは勤め先が判断するものだが
そもそも病院が決めてあげる事じゃない >>164
特効薬ってどういうことなの
自分が感染したらアビガン使いたいとは思わないの？ 悪徳医薬品メーカーが自作自演で新種のウィルス拡散して
世界をパニックに陥れ、頃合いを見て自社の特効薬売り出して
大儲けをを企んでる。。。
というストーリーをブラックジャックのアニメでやってたな(´･ω･`)
まあ、ありとあらゆる感情を中和させたようなアルカイックスマイルなのは
高等がすぎて町医だったらどんなものなんだろうだけどｗ
もうなんだか一見して気が滅入るような町医というのも
メン医に限ってはある時はあるものなんだろうねｗ
野々一太みたいな普通おにーちゃん感があると
患者側もなんとなく普通にふるまってしまい、あまり病気質なところが発揮されにくいんだろうｗ
フーゾク業界は積極的に検査させたほうがよい
感染経路明らかにするときに、絶対名前が上がってこないから
>>164
封じ込めはムリだろ
武漢閉鎖前からシナ人が行き来してたワケだし >>166
まあそうなるよね
PCR検査てそんな正確性ある陽性陰性の判断できないもので >>173
マスゴミが「風邪だろうがインフルだろうがこれからしばらく症状が出たら会社も学校も休む」という国民的コンセンサスを取ることをはかれ 感染にも負けない体力温存のために、毎日ニンニク食って残業も拒否すべきだね。
一介のリーマンにできるのはこれくらいのこと。
新型コロナと早い段階で分かれば基礎疾患のある人には早めに対処できる
また、早い段階で新型コロナと分かれば他の病気だと思って無用な検査をしなくても良くなる
検査が比較的容易だったら早い段階でやるほうが良いに決まっている
基礎疾患が無くてまったく健康で何も症状がない人はやらんで良いと思うけど
韓国の場合は、拡散したやつ というか団体は判明してるからそこからどう分布したのか調べて検査してるから数が多いとかなんとか
検査するのが意味ないんだったら、逆に今までなんで検査してたんだよ。
中国のデータはあてにならないとかさんざん喚いておきながら、自分はデータをとる意味がないとかほざき出す。
検査したからって治らないしそもそも検査結果があてにならないんだから検査しても無駄だよね
サンプル増やして特効薬開発に役立ててくれ
今健康な人は手洗いとうがいね
>>182
アビガンは新型インフルの特効薬だがコロナへの効果はこれから試すことが検討されている
まあ期待の特効薬というよりまだモルモットという段階ですわ まあ意味がないのに集めて感染更にさせるとかただのガイジだしな
医療後進国かよ韓国は
>>197
じゃあ今日以降はもう検査不要ってことなのかよ。 >>193
>>169
ーー現状で、無症状の人、軽症の人に検査をやる意味は薄いとされていますね。検査の目的が変化しているからですね
封じ込めを試みていた段階が終わりに近づいていますし、陽性と分かっても治療法（＝できること）がないからです
今は資材や医療スタッフ、時間などの限りある医療資源を重症者のために優先的に使う必要があります
今後は病院でも検査ができるように準備が整えられていますが、すべての病院で実施できるようになるわけではありません
このような中で無症状あるいは軽症な方にまで検査を拡大すると、重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じます
また検査のための手続きに時間を取られ、重症な患者さんの治療に割く時間が減ってしまうことに繋がります
ーー医療スタッフの疲弊にもつながりますね
ウイルス感染症の検査と聞くと、インフルエンザの迅速検査のように鼻に綿棒を入れて、30分程度で結果が出てくるような簡便なものを想像する方が多いかもしれません
しかし、SARS-CoV-2のPCR検査を行うには、書類の準備や保健所との調整、結果が出るまでの長い待機時間の間に行われる比較的厳重な感染対策のためにかなりの労力を要します
対応する保健所や検査センターの職員も同じだと思います
これまでは海外の流行地域への渡航歴や滞在歴のある人や、感染者との接触者を中心に検査を実施して来ましたが、
その目的は封じ込めでした。国内でヒトからヒトに広がらないようにするために、陽性者を洗い出して入院させて、初期の段階で芽を摘んでしまおうという考え方だったのです
しかし、現在はあきらかな渡航歴や滞在歴、患者との接触歴のない感染者が発生しており、検査の目的が「封じ込め」から重症化しそうな患者（あるいはすでに重症な患者）を早く見つけて死なせないことに変わってきています 感染が確定すれば医療費が国持ちになる
グタグタしてねーで検査しろよ
フェーズが変わったんだよ
今はもう流行期だからしらみつぶしに検査してたら、それこそ重症なのに検査してもらえなくなる
今後はそういう肺炎発祥したような人を漏らさず軽症は家でじっとしてもらおうという戦略
>>189
失敗って単語がアカンかったね
出来たハズでしょとか全く思ってない >>194
スケープゴートにしてるだけかもしれないぞ コロナじゃなくても日本での死亡原因の第三位は肺炎
肺炎な以上肺炎治療のうえ養生しとくしかないのには変わらん、普通の肺炎でも体力ないお年寄りは亡くなってる
本当に意味ないなら検査全部やめたら？
そしたら五輪も安泰だろ
>>203
中国がその戦略をとったら、日本人は泡くって怒り狂いそうだよな この短期間でPCR二千回ぐらい言ってる玉川さん立つ瀬がないよ
ID:nw4UqezE0
このバカに何説明しても無駄だよーん
>>72
ひどいよなー
マジであの番組やべえ
テロに近い >>200
そゆこと。
もはや経路特定の必要なくなったから。
水際対策期終わったし。 >>203
たぶん武漢で死者が増えてるのはそういう事だよな
医療リソースが重傷者まで回らないという 中国もCTだけでコロナ診断して数増やした後やっぱ戻したりしてた
診断すりゃいいってもんじゃないって気付いたんでしょね
熱があったら動くなってことだな
どうせ8割以上は重症化しないんだから
>>209
これが本当ならこの医師を番組に呼んで討論してほしいわ コロナで死んでもコロナで死んだとカウントされない人が多くなるんだろうなぁ
まあ国にとってはその方が都合がいいんだろうけど
あ、だから検査もロクにさせないようにしてんのかｗ
陽性って出ないけどウイルス持ってるやつかなりいることもわかってるし
下手に陰性って出したほうがやべえからな
接触者は引きこもれ体調悪くても引きこもれ
わかんねえからっていうのが素直なところだわ
>>207
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
広まる陰謀論「日本で検査が少ないのは政府が感染者数を少なく見せたいからだ」
ーー「韓国に比べて検査数が少ないのは日本政府が感染者を少なく見せたいからだ」というような陰謀論が広まっています。これについてはどうお考えですか？
現場で感じているのは、検査のキャパシティーを増やしているという割には、重症で本当に検査が必要な人がすぐに検査できない状況があるのは確かだと思います
それは検査センターも手一杯で、検体を出したいと言ってもなかなか受け入れられない実情があるからだと思います
ですが、やはり必要な患者さんには速やかに検査ができる体制を一刻も早く整えることは大事だと思います
ただ、それは軽症の人も含めて全部検査しろということではありません。国ごとに段階や医療体制が異なるので何が適正な検査数なのかを考えるのは難しいです
韓国は新興宗教団体を中心に短期間で爆発的に広がったという特殊な状況があり、今は接触歴を追いながら封じ込めるために検査数が増えていると考えられます
一方、日本では、誰から感染したかがわかりづらくなっている段階です。無症状の人や軽症の人まで韓国並みに検査するのは、意義が少なくなっているのです
検査が必要な人が誰なのか、状況が違うということです >>193
最初に言われているけど、検査して陰性でコロナじゃない、にはならないんだよ
判明率も高くない、陰性後に陽性になるパターンもある
只じゃないし人手もない、社会が麻痺するだけで労力の割には役に立たない
今回のクルーズ船がいい例。警戒して留め置かれてると返って広まる
ワクチン、特効薬が出来るまでは必要以上に検査しても無意味 ネットじゃ前から言われてたこと
少し記事を調べる時間あれば、PCR検査にさほど意味がないことなんて誰でも想定できた
それなのに国会議員やテレビは、バカみたくPCR、PCRと喚きすぎだわ
>>205
総選挙が近いから
ムンのパフォーマンスだよ
カルト教団がウィルスをバラまいてたという
チョンならではのセンセーショナルな状況
これはとりあえず対処してるフリをしないとマズイ だったら武漢も「新コロの患者はお断り。家で寝とけ」って最初からやってればパンデミックにならずに済んだのにな
検体の採取で無駄に感染しそう
そして医療従事者が減って大変なことになるのか
新型コロナは笑えた!
感染者100人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー200人突破!よーし次は300人突破しろーって)
でも結局は800人しか感染してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
新型コロナは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが満員電車で震えてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ駅まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも新型コロナのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか保健所とかが新型コロナの検査を渋っていたけどさ、
満員電車乗るやつらって底辺が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもただで検査しろって騒いでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで満員電車であいつらってマスクどうしてたの?
もしかして使いまわし?汚ねぇなぁー。
どちらにしろテレビの映像はまさにパンデミックで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした
まあ文句言ってる奴は明日にでも近くにある大きめの病院を見学して来いよ
そんな余裕あるか秒でわかるよ
>>221
必要以上にって、医者から見て必要だと思われてる一部の患者でさえ検査できないのが問題になってるわけで コロナ関係なく、なんか鼻水出るわーってだけで病院行くようなアホが多いからな
無駄に保険使うなよ
>>217
マスゴミだぞｗ
明日以降もケンサガーケンサガーで終わりだろｗ
当然検査無意味派の医師なんて呼ばねーしなｗ 普通の風邪、気管支炎型のコロナウィルスと同じ対処でいいんだな
検査万能、医学万能だと思ったら大間違いだ
こういう安心バカをつけあがらせたのは、政府と医療費で金儲けしたい医師会の責任
いずれ金が尽きてコロナに関係なく安心のために医療費じゃぶじゃぶ使うことはできなくなる
一月初旬に中国人観光客の入国を禁止出来なかったかなー
マスコミもその頃(今もか)、全く突っ込んでなかったし
時間稼ぎ出来なかったな
>>229
だからそんな状況のやつを検査してどうなるのよ
特効薬もないのに >>94
だから、1検体当たり数回検査して、誤差考慮してるんだろ？ >>230
ホントこれなんだよ
医者が「風邪引いたら家で寝てるのが一番の治療法」と
いたる所で言ってるはずなのに
病院とコンビニを勘違いしてるアホがまだいる
今回のコロナを契機に
もっと啓蒙しなきゃダメだわまじで >>159
そもそもクルーズ船の隔離検疫が失敗だってのは
安倍政権のアホども以外世界共通の認識でしょ
陰性ってことで各国が引き取って帰国させてる連中が
全員隔離検疫改めてやってる事実を忘れるな
で結果は陽性が次々出てきて安倍政権の出鱈目ぶりが世界中にばれた
不潔ゾーンだのやってた馬鹿とかが日本の信用損ねてんだよ
しかも検査意味ないからしないとか言ってるくせにイスラエルには入港拒否解除要求するし
頭おかしいだろう、検査の意味がないくらい感染拡大してるなら
入港拒否されて当然、、中国並の逆切れとか安倍は日本の恥 今すぐ検査やめらというなら説得力あるが
今も検査はやり続けてるわけだから「やっても意味ない」では単なる言い訳にすぎないな
確度の低い検査で陰性のお墨付きを広く与えてしまうのは問題だとは思うけど、
少なくとも治療方針に差がでてくるような重篤な患者や基礎疾患のある患者には
2度の検査をした方が良い
50%の確度でも2度やれば75%になる
3度やれば87.5%になる
>>239
そもそも最初からエアゾロルや長期の滞留も指摘されていて
空調つけてる時点で無理って言われてたしそれ以前にもう
着岸した時点で半数以上アウトって言われてるので隔離検疫とかいう
問題でもなくなってます >>202
その前にこの検査自体が国持ちなんだよ
だから検査をケチってるわけじゃなく
ある程度重症化しないと陽性を見逃す確率が高く無駄金になるので
むやみにやらない ワイドショーもそうなんだけど、ニュース速報版でも
不安を煽る情報が多くてなぁ
感染力強すぎるコロナの性質考えたら「意味ない」は間違いだろ
自宅感染防ぐために検査で判定してもらわないとダメに決まってる
コロナなら自宅で家族に感染させないように徹底的に全員が入浴とかトイレとか消毒とか気を付けないといけない
同居人にでかい影響が出るんだから検査して陽性かどうか調べることは非常に意味あるわ
>>229
だから薬が無いから意味ないの
対処法は一緒で、マスクして他人との接触を極力避けて
解熱薬等呑んで安静にしてるしかない
コロナ確定して医者が直してくれるってなら、オマエの言うとおりだが
医者も直せないの ほらみろ、韓国人は本当にバカだな
検査数が多いから日本に勝った気でいる
薬が無いのにwww
アビガンは韓国さんには輸出しません
>>198
モルモットと言っても、使用されてきて副作用が少ないことがわかってる
中国でも使ってる
俺は検査してもらって飲んでから死にたいわ >>236
新型コロナだってわかれば体に負担のかかる無駄な検査をやらずに回復に努めることができるでしょ
検査は新型コロナのためだけじゃないんだよ
発熱して自宅で4日待機っていうのもそう
世の中の病気が新型コロナか普通の風邪か2択ってわけじゃないからね >>239
そう煽ってるのはマスコミだけで各国の政府は大体評価してるよ
ロシア以外はねｗ >>239
×安倍政権のアホども以外世界共通の認識
〇日本のパヨクとマスゴミ
どのように感染するかいまだ不明。ひょっとしたら来航した時点で感染し終わってた可能性も >>247
新型コロナのことだけ考えて視野が狭くなるとそういう考えになるかもね >>231
イワタガーイワタガーって言ってたのに岩田が落ち着いたこと言い出すと無視ｗ 韓国は集団感染だからこの専門家の言ってること適当なことばなり
>>246
意味ない
検査して陰性期間なら安心して出かける もう一つ言えることは、今はまだウィルスの正体がまったくつかめていないということ。
兵法にもあるように敵を知らずば戦えない。
データ集めのフェーズなんだよ、ネタが集まるまでもう少し我慢だ。
>>246
まだこんな馬鹿がいるからな
感染者がいるいないにかかわらず
「気をつけなきゃダメ」なんだよ
いい加減に理解しろ >>245
ワイドショーとネット広告にカネ出してる企業が悪い >>236
新型コロナウィルスは
感染力が強いから
確定したら
隔離しないと
次々に拡散するぞ 武漢の道端に死体が並んでる映像が強烈すぎた
あれも封鎖されたから葬儀屋が逃げ出したってのが真相らしいが
>>258
まあそこはシナ次第だな
サンプル数がケタ違いだし >>262
拡散されても重症者以外は自然治癒に任せるってのが今の状態 隔離するには意味ない検査をしないとじゃん
矛盾だなぁ
鬼の首取ったように「PCR検査は精度低い」って言ってるやつって、
なんで「もっと精度の高い検査方法が確立してほしい」ってならないんだろうね。
そういうのがあるほうが都合悪いのかな。
無症状なのに検査してくれって発狂してるような奴らが
過剰なマスクの買い占めとかやってるんだろうな。
免疫つかないから、治療したという概念が通用しないな。
精度が低い上に検査に時間もコストもかかる
陰性に対しては偽陰性かもしれないので出歩かないでください
陽性に対しては偽陽性かもしれませんが出歩かないでください
薬には副作用あるのだから、たとえ薬あっても、そう簡単には使えない
封じ込め段階なら偽陽性でも隔離して検査を続ける意味あるが、今の段階では検査ばっかやってられんだろ
>>241
軽症者に何回もやれるような簡単な検査じゃない
機器と技師２４時間フル稼働でも日本全国１日３０００ぐらいしかできないんだぞ
検査技師や検体取する医療従事者の負担とか考えられないか？
クリックすればパッと白黒でるようなものじゃない 暇な老人がすぐに病院へ行くのを止めさせればいいんじゃね
あいつらがいるから無駄に待ち時間が長くなるんだろうし
>>268
知能低いな
感染防止する段階は終わった
今はもう流行期に入ってるので、すべての力を重症化した患者を救うことに向ける時期だって書いてるだろ 真実を知るのが当たり前だろが
意味が無いからとかじゃなくても、自分の身体は知りたいけど
それが出来ないからイライラしてストレスになり不安になる
これを続けると間違いなく暴動が起きるよ
>>238
学校や会社を休むのに
風邪っていうよりインフルの方が休みやすいとか？
インフルなら一週間来るなと言ってもらえる >>273
震災の時、水の買い占めやってたのもアイツらだしなあ >>275
陽性と陰性の意味を理解させないと意味がない 治ることないよ。
何度でも感染する。
変異しやすいから、アベウィルスは。
>>122
Yes! You are lancers. >>279
そりゃ普通の風邪も毎年かかる人間いるからな >>268
現在において可能な条件を元に
「何ができるのか」を論じてるだけだぞ
確度が高くてもっとリーズナブルな検査法が開発されたら
いいに決まってるだろそりゃ >>262
どこにどうやって隔離するか考えたことあるか？w >>269
そういうことじゃないと思うよ
疑いがあるのに医者が保健所に頼んでも検査してくれないんじゃないの >>259
ありがとうございます
口だけの引きこもりさん＾＾ 肺炎で入院した患者がその後コロナとわかった
そして検査前に同じ部屋に入院してた患者に院内感染させていた
こういうケースがあっても検査に意味がないと言えるのか
>>236
それって隠ぺいってことだよな
シナの事笑えないし
そこまでしてオリンピックやりたいか？
日本だけ突出して検査人数少なくて
しかも陽性率が高いって意味わかってるか？
重症者すら検査しないで死んだ人間はコロナかどうかも無視って
滅茶苦茶だし重症者全員コロナかもしれないって状態で治療してたら
それはそれで病床足りなくなるぞ
自宅で死ねばノーカンとかやりかねないのが今の日本だが >>260
経験じゃなくて国民性とこの記者に言いたい 普通の風邪の原因もコロナウィルスも含まれているからな
>>254
どっちがだよw
だから検査なんか受けなくとも、風邪の症状がでたら
新型コロナのつもりで行動しろって話なの。どこまで応用力ないんだよ
検査受けて陰性で、一月後に風邪気味になったからまた検査ってのを繰り返すつもりか
検査受けて安心とか終わりじゃないんだわ >>265
中国は、隔離施設を新規に
フルスピードで作り上げるという
荒業をやってのけたのに
日本はそれすらできずに
放置状態
どんだけ無能なんだよ 結局できることは限られてるということ？
コロナだろうがそうでなかろうが
手洗い、嗽、免疫力が下がらないように睡眠をしっかりとる、滋養のあるものを食べて適度に運動
もし風邪の症状が出たら自宅で療養し、呼吸困難などの症状が出たら保健所に連絡
あとは運次第って感じなのかな？
>>292
検査を受けるのが目的になってるんだろうな >>281
そもそも
事実かどうかもわからないからな
失業率の統計操作をする国だし
下朝鮮の言ってる事は
話半分で聞く必要がある >>288
検査しようがしまいが現時点の重症肺炎に対する治療は一緒だけどね >>268
マスコミがPCR検査ばかり言ってるから、良く考えろと注意喚起のために言ってたのがほとんどだろ
鬼の首を取ったように言ってたのなんて見てないわ
それに他の症状の検査をやるべきとか、CT検査についても意見が出てた
検査検査と言いまくる連中が、PCR検査以外の方向性についても検討すべきという意見を封じ込めてた >>293
国の大きさとか国家権力の強制力とかを全く考慮しないバカ >>1
目的は治療だけじゃないだろ
検査を求める人が死ぬこと以外に恐れてるのはズバリ「ウィルスを振り撒いた感染源として後ろ指を指されること」だろ
だから検査してもらいました陽性だから自宅療養します会社休みます、
って必要な努力はしました、って免罪符がほしいんだよ
そこんとこを医療関係者はまったく理解できてない >>278
それぐらい知ってるよ
ただ未知のウイルスだよ
インフルエンザとは違う
又今までのウイルスとも違うので不安になって当たり前だ
人の気持ちも考えてみろ >>271
検査の精度が低いから意味ないよね。早くもっと高精度の検査が出来て欲しいよね！ってみんなが思っている時に、馬鹿が検査させないのはおかしい！とか騒ぎ立ててるだけでしょ？
俺が医者ならあなたが検査に来たら、死ぬか特効薬が出来るまで強制入院させるよ？
だって検査してもコロナじゃない確率を0にできないんだから。
万が一退院させて、ガチでコロナだったらたまらん。世間にコロナなのに退院させたヤブ医者の烙印を押される。だから検査きた人は全員無期限に強制入院させるの。
でも世の中の医者は人格者なので俺みたいな考えにはならない。 陽性だろうが陰性だろうが
医師による治療や対処法は肺炎やインフルとほぼ同じなので
さして意味はないような
専門家曰く陽性・陰性判断の検査も絶対ではないとのことだし
>>293
隔離施設が機能してるなら
どこの国もやってるよ
中国だけだろ >>229
それは今後解消されていくだろ
ただ
感染が判明したところで
対症療法しかできないのよ >>300
とりあえず岡田のババアとか全員検査って喚いてたな >>293
その隔離施設に症状が怪しい人間を区別なく突っ込んだせいで
新型コロナじゃなかった人も感染してるけどな >>303
そのために医療従事者が疲弊したら意味がないんだよ無能 >>287
肺炎でもコロナでも病院での扱いは同じだと思うんですけど >>300
野党とマスゴミは注目浴びて「日本ｼﾈ」をやりたいだけだからなあ 厄介なウイルスがばらまかれたもんだね．．(´・ω・)
>>298
感染という意味では同じじゃない
医師看護師が防護服をつける等ね >>293
無理矢理
立ち退きを迫られた住民とかがおるワケやで 安倍「五輪の邪魔になるから感染しても誰にも言わないで黙って寝てろ」
>>294
いや
それだったら江戸時代と変わらないだろ
あとは運次第って何だよ
完全に医学を捨ててるんじゃないの？ 自然治癒しかないから
精度がいまいちだから
検査意味ない
いや意味はあるぞ
つまり検査したいっていうやつ全員
家から出るな
テレビとか新聞報道全般煽りすぎ
>>312
コロナにかかってない患者と同室にはしないだろ >>301
日本は、
中国以下の発展途上国
と認めるのか？ その通りなので
仕事以外は極力人が多く集まる場所に行かない
手洗いアルコール消毒うがいを徹底した予防をするしかないと思ってる
対処療法しかできなくても自分が今何の病気にかかってるかぐらい知りたいに決まってるだろ。
対処療法しかできない類いの肺炎なのかどうかを把握せずに、どうやって治療法を決定するつもりなのか。
医療・検査関係者が疲弊しちゃうから
国民は協力しろっていうのが今の段階だな
国なり医師が一般市民に因る素人診断をオフィシャルに促すとかコレを医療体制の崩壊と言わずしてｗｗｗ
>>320
コロナが治るか死ぬかもオリンピックやれるかやれないかもすべてサイを振るだけのイチかバチかで失敗したら自己責任だぞ 例を一つ
中国への渡航のない、中国人との接触のない一週間以上、咳と熱が発生している小さい子がいるとする。
・検査する→陰性
コロナじゃないかもしれないし、コロナかもしれない。確立50％。
コロナじゃなければ何だ？いろいろ病院回って調べなきゃ！で町中出て外出することになる。その結果、後々陽性だった場合、いろいろ病院を回った為コロナを撒き散らすことになる。そして、結果が分からない間は親は不安で心配が続くことにもなる。
・検査する→陽性
100％コロナ。特効薬はないにしろ、隔離後、それなりの処置、安静に。結果、撒き散らすことなし。親は原因がコロナと分かり病状は気になるが原因が分かり、ある程度は安心。
つまり、検査は意味ありということになる。
あのな
病気は五万とあるんだよ
おかげさまで今デカめの病院はことごとく電話つながんねーよ
色んな病気で死ぬかもしれない人がただ咳が出るだ熱っぽいだで見ろ見ろ行ってくるアホどもが原因で助かる命も助からねえよ
>>320
江戸時代に比べて
格段に栄養状況と住環境がいい
つまり自然治癒の効率は
何倍も高いって事だな >>323
その「かかってない」が検査精度低いって話なんですよ >>2
感染してる場合、検査で出れば確定でいいんだけど
検査で出ない感染者もあり得るから不用意に検査できない
要するにこれで感染者だという判断はできるが
感染者じゃないという判断は出来ない検査なんだよ とにかく情報がデタラメなの含めて錯綜し過ぎてる
PCRはあまり当てにならない、ってのはずっとTV画面の端に出しとくレベル
・強い感染力
・低い致死率
・治療法なし
・検査の精度低く時間もかかる
全数検査全数検査言う奴等はアホだろ。現場の医療従事者に過剰なストレスをかけるだけだよ
なんだかんだ理屈つけても検査できたほうがいいに決まってるじゃん
>>302
それな
だから御用学者みたいな連中が検査は意味ないとか連呼してるのがズレてるってことに気づいて欲しい
あと陰性だからといって必ずしもセーフなわけじゃないことをみんな知らないから〜みたいなのはそれこそしっかり衆知させればいいだけのこと 無症状でも陽性だった場合は2週間の隔離
これは困る
風邪症状が長引く人には検査をやる意味はあるが、軽症の人は陽性を見逃す可能性が高く有害
これがPCR検査
>>325
お前本気でバカだろ
途上国だからできるんだよ
ああいう無茶は >>318
空き地なら
日本全国探せば
いくらでも見つかるはず
この国のトップが
まるでやる気がない
やっぱり無能 >>347
検査を受けなくても陽性を見逃すことになるけどな >>336
ワイドショーが「韓国を見習え」って言ってパニックを煽るから、韓国みたいなことになってる >>339
検査しない理由にならないよ
少なくとも院内感染しないようにしないと医療が崩壊するだろ もう10万円くらい金くれよ厚労省
それだけで免疫力上がって治るわ
>>341
新型コロナと特定する事よりも他の病気ではないから新型コロナで有る事が疑わしいで十分なんだよ
精度に拘る必要などそれ程ない 結局は感情論でしか無いって事よね
安全より安心てすか
無症状の人で陽性の人が撒き散らすのが一番厄介だからなあ
>>302
>>345
お前らみたいなバカが感染してるかどうかも分からないのに問い合わせの電話したり病院に押しかけたりして
重症患者に手が回らなくなってるからだって書いてるだろ >>317
防護服着用の必要性が認められたらコロナ関係なく肺炎患者の前では着用することになるから
コロナと分かってからいそいそと着用しても意味がないからね そんなに簡単な検査じゃないし、インフルのキットみたいにできないから
検査機器も高価だし、検体の扱いにも熟練が必要だから
希望者全員に検査なんか無理
できないものをできないといってるだけだ
>>357
それよりも陰性って言われて安心してる人が恐い こんなん他国の連中に聞かれりゃボロクソに叩かれるだろ
北朝鮮よりクソなこと言ってるわ
>>350
感染してても軽症の人は自宅療養で十分
軽症で済むなら検査は必要ない >>302
免罪符はない
肺炎の症状が出た時点で療養につとめろ >>342
陽性なら隔離できるし、自主的に行動制限するだろ。
さらに周囲に感染者の拡大がないかを確認できるし、注意喚起もできる。
検査するなというのはもう無茶苦茶な言い分ですわ。 >>351
１週間後韓国は地獄だよ。現場の医療スタッフが過剰なストレスに耐えられなくなる。疲労とウイルスで取り返しのつかない深刻な事態を招くだろう >>358
現在その「重症患者」何人いるんだよｗｗｗ 陽性となれば少なくとも入院するか自宅待機になるだろ
外に出て感染を広げることはない。意味あるじゃねーか！
この記事はランサーズなのか？
>>362
今、ダイプリ降りて出てる人らはまさにこのケースだろね
陰性っていうのはその時点で検出できなかっただけで
感染者でない証明ではないんだよという。
それこそテレビは正しくそういう状況を伝えるべき >>368
病院ってコロナだけを相手にしてる訳じゃないんだけどな
医療従事者が無尽蔵に働けるわけじゃないんだし >>320
こういう未知のウイルスが出た時は頼れるのは自己免疫だけなんじゃない？
特効薬すらないし
身内が肺炎で亡くなったから余計にそう思う
全ての治療を施してもダメな時はダメだった
人は毎日何十種類のウイルスや菌と戦ってるわけで、原因がはっきりとしない肺炎も多くあるよ
運次第という言葉は悪かったかもしれないけど 鳥インフルエンザなつかしいな
新型コロナもなつかしい思い出に風化するんだろうな
>>302
国がお墨付きを与えてるじゃん
熱が出たら家でおとなしくしてろと >>352
だから軽症なら病院に来るなって言ってるんだよ >>369
陰性でも肺炎症状出てるなら自宅療養、重症なら入院だ >>7
これも精度が低いという理由と完全に一致する
ウィルスの量が減ると検出出来なくなるだけ
その実、またウィルスが増えれば症状が出て検出されるようになる >>352
もういいっす
マンパワーや場所は湯水のように湧いて出てくるものじゃないってわからない派とは相いれないっす >>371
各保健所や医療機関に検体ポストを設ければいい
そこから民間の検査機関に送る >>335
一番良いのは細かい事気にしないで家で静かに寝てる事だろw >>369
自分もそう思うね
検査が必要ないとほざいてる馬鹿は無視で良いと思うわ
より正確な感染者を把握するためにも検査はしないよりはした方がまだ有効 >>351
番組制作スタッフって
ちょっとネットに目を通す程度の事すらできないんだろうか？
検査の必要性について論じてる生地だのツイートだの
いくらでもあるだろ
馬鹿だからインスタぐらいしか見てねーか >>371
ホントこれ。韓国の全数検査は現場の医療従事者が生身の人間であることを完全に無視してる。 >>342
函館みたいに亡くなってから感染が判った場合は、医療過誤で賠償請求だな。 >>379
その前の検体採取に感染リスクがあるんだけど あほか
自分の病気が何か知ることで様々な不安は取り除かれる
それが回復にも影響をする事くらい分かるだろ
>>369
だから
熱が出たら家で安静にしてろって国が言ってるだろボケ
一人ひとりが
「コロナ感染を防ぐ」という意識を持って行動しなければならない時期なんだよ >>369
症状あるやつ全員出るなって国が言ってるんだよ
中国とかじゃないから曖昧な言い方になってるのがマズいが
検査しようがしまいが感染者じゃない判断できないんだもの ワーワー言ってる奴等の何割がちゃんと手洗いうがいをしているのだろうか？
>>348
国力を総動員して国難に対処する中国
ダイヤモンドプリンセス・オペレーションの失敗で
各国から非難ゴーゴーの日本
恥ずかしいと思わんのか？！ ノロもロタも確定診断なんかしないし
特効薬もない
水様便？人に移さないように寝ててね
そんだけだよね
>>364
軽症でもただの風邪だと思って外出してウイルス撒き散らすと困る >>320
これ読め
↓
朱戸アオ「リウーを待ちながら」
https://www.cmoa.jp/title/131775/
富士山麓の美しい街・S県横走市──。駐屯している自衛隊員が吐血し昏倒。同じ症状の患者が相次いで死亡した。
病院には患者が詰めかけ、抗生剤は不足、病因はわからないまま事態は悪化の一途をたどる。
それが、内科医・玉木涼穂が彷徨うことになる「煉獄」の入り口だった。
生活感溢れる緻密な描写が絶望を増幅する。医療サスペンスの新星が描くアウトブレイク前夜!!
その中のセリフ
「でも僕らはもう負けた。そしてこれからは負け続けるんだ」
「僕らはペニシリン以前の治療しかできないんだからね」 >>379
だから陰性反応が出ても信用できない検査を受けるために病院に来るなって
非感染者がわざわざ感染しに行き、感染者が無自覚に感染を広めることになる
熱が出たらとにかく休め 検査が進んでいる北海道の医療・検査関係者は大丈夫かな。
疲労たまってないといいな
じゃあ今こんな状況だから病院100個増やして従事する医師を3000人入れましょう
その辺の空き地とその辺の人で
それだと検査できる数も増えるでしょうね
>>387
だから
風邪ひいたヤツをいちいち検査してたら
検査リソースが足りなくなるんだよ
左翼もそうだが
なぜ馬鹿は理想論の垣根を飛び越える事ができないのか？ >>383
反日と「日本死ね」でお馴染み、テレビ朝日＆玉川だぞ
故意に決まってるだろ 医療リソースってのは不安に対処するためのものじゃない
不安の解消は身銭きって自分でやるもの
不安不安なら南の島にでもしばらく避難してればいい
原発の時の枝野の家族みたいに
つまりなんで検査をしないかというと
意味がないからしない
なら全員する必要ないね、なんで検査してんの？金の無駄だからやめろよ
>>387
じゃあ自分が感染したって思えばいい
言われたら治るのか？あほか >>365
それを決めるのはお前個人じゃなくて世間っていう理屈では割りきれない存在だよ 陽性なら隔離出来るわけで全く意味が無いわけでも無いだろう
それより時差出勤とかイベント中止の方が感染を防ぐ目的なら効果高いと思うけど
>>387
PCR検査は感度にバラツキあるから陰性でも結局自宅待機になるんよ >>366
できるかぎり検査したほうがいいのは確かだと思う
やらない理由やりたくない理由がなんかあるのかはわからん >>393
軽症でも風邪の症状出たら休ませることを周知徹底させることの方が大事 >>370
ダイプリはやり尽くして視聴者も飽きてるからやらない >>363
日本での親善試合キャンセルしたい南アフリカ相手に「科学的根拠のもとに問題がないと示す」とか言ってるから
鬼畜の所業 >>403
風邪ひいたら休めでFA
ゴホゴホしながら出勤する奴に与える免罪符はない
なんせ検査して陰性が出ても信用できないんだからな >>400
あれ酷かったなあ
絵にかいたような上級国民
映画やアニメの悪の特権階級そのまま 現場の医者や保健所がこの患者は検査したほうがいいって報告してるのに検査拒否されてる実態
こっちこそが医療崩壊だろ
>>1
コイツもウダウダ言ってないで
軽い症状の場合は病院なんぞ行くなとハッキリ言え。
情弱には伝わんねぇのよホントw >>409
それは当然大事だが検査もしたほうがいい
どっちも大事
検査しなくていい理由にはならない >>401
全例検査が意味がないというだけ
症状を正直に報告し保健所の指示に従う事が大切 >>379
検査キット
検査する人
それらの防疫体制
検査にかかる時間
検査結果の不確実性
重症化した患者以外にやるのは無駄でしかない >>420
風邪の初期症状なんて全国で週に何十万といるぞ。 結局は金目当て
三日月「50パーって いやいやいや 聞いてないよ」
岩田先生だって無症状の人にまで検査するのは無駄って言ってるでしょ
韓国じゃ
“デナム病院の隔離患者８３人、相部屋で症状悪化懸念”
とかハンギョレで記事になってるよ
>>357
お前みたいなバカが感染してるのに大量に病院に押しかけて感染を拡大するのが問題 >>402
お前がバカだろ。普通原因がわかるまで調べてほしいに決まってるだろ。何のために医者にかかってると思ってるんだ。
医者「診察の結果、原因はよくわかりませんでした」
患者「そうですか…もしかして今流行ってるコロナじゃないですか？症状もそれに近い気がするのですが」
医者「そうかもしれませんが、忙しいので検査はできません。原因は不明ですので、とりあえず家で安静にしててください」
これで納得する人間がいると本気で思うのか？ >>414
普通は風邪で会社休んだら医者行ってインフルエンザじゃなかったら翌日出勤ってのが普通だろ >>418
軽症で、病院に押し寄せてくる連中のせいの医療・検査関係者が疲弊している可能性もある。重症患者に手が回らない状態だな。
もちろん>>418が正しいかもしれないから。
その件は調査待ちだね。 >>422
んで検査体制整うように動いてるのかな今の日本で使ってる検査キット結果でるまで何時間かかるか知ってる？ >>420
今はまだ無闇に病院に来させないことを重視する段階
施設と医者が足りなくなって重症者の治療を阻害するだけ
こうやって時間稼ぎして、検査法と治療法が進化して新たな段階に入ったらガンガン検査すればいい パヨクの基地外っぷりは常軌を逸してるなw
あれだけ持ち上げまくった岩田教授でさえ検査や通院は不必要に受けるなと言ってるのに
お仲間の陰謀論から抜け出せないw
マスクだけ買えないだけで、周りはいつもの平和な日常だぞ
いくらなんでもびびりすぎ、誰の策略だこれ
なんだ
久住は結局、、、
諦めろ！死ぬやつは死ぬって事言ってるだけじゃん
>>420
こういう馬鹿を納得させるためだけに精度の低い検査をする国じゃなくてよかったなw >>434
なんで検査数増やして現状分析しないの？もう検査しても無駄なくらいに感染止まらないからか？ >>424
これ、久住がやってるの？
悪徳詐欺みたいやね！ >>437
パヨクとそれに流されるガイジのコラボだろ
理屈が通じない >>439
精度の高い検査て何？100％精度の高い検査キットでもあるのか？ >>432
検査キットなんてないだろ。
むやみに増やせないのは検査の過程で感染のリスクがあるからだよ。
ミスは必ず起こる前提にたてば余裕を持った検査体制でないと検査員や検査所が汚染される。 >>173
今は重症一歩手前の人がたらい回しにされてるんだが？ ＞風間 晋・フジテレビ 解説委員：
＞日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
＞でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
反日狂人たちが必死で喚いてるけどつまりコレだわな
>>426
なんで敬愛する岩田教祖の言を無視するんだろうな
岩田はパヨクゴキブリを批判してやれよw >>445
んじゃなんでスイス製の15分で結果分かる検査キットあるのに厚労省の許可でてるラボしか検査しないの？しかも6時間もかかる検査キットで 検査しなければ感染者数も分からない
感染者数が分からなければコロナ肺炎は起きていない
起きていなければ大手を振って東京五輪開催
>>435
「まだ」じゃなくて「もう」だろ
時間稼ぎも何も町を封鎖してるわけでもないんだから軽症者がふらふら歩き回ってガンガン感染者も重症者も増えるだけだな >>452
なんも知らずにいままで偉そうにレスしてたのかよwwwwwwwww >>429
病院ってそういう目的で行くところじゃないだろｗ
それにコロナを怖がりすぎ
肺炎になったら病院の出番だけどそうなる可能性はインフルエンザと変わらんでしょ >>444
そのままpcrでコロナ検出する精度が低いというだけの話だが
とれるウイルスの量が少ない、喉より鼻の方がウイルスが多いが鼻から取ろうとするとくしゃみによる飛沫感染が怖くて医者が嫌がる >>1
治るのを待つしかない！
死んだ人居るのによく無責任な発言するな！ 諦めたら、そこで都市が終了、経済が終了、人は弱ってるのしか死なない、
これは空気地雷だ、中国が仕掛けた生物兵器戦、これは戦争なんだよ。
>>448
韓国のそれは新興宗教の教団員が集団感染して教団員数百人が足取り掴めてない（拡散しまくってる）からだろ
そんな特殊ケース持ち出してもそれこそ意味ない 大阪のバスガイドが肺炎再発ってのが怖いな
１度目軽症で治ったと思って出歩いてたら、2度目で重症化して新型肺炎だとわかるパターンもありえる
いや検査しな状況把握できやんし対処しようがないだろ
反日狂人！ 韓国みたいになりたいか？
大量検査で多人数を集めて、そこで陰性者がさらに感染して、鮮人のような感染爆発を望んでるの？ 反日狂人
>>462
何時間もここに張り付いてる奴言われても火消し大変やなw >>466
そうだよ
連中のキャッチフレーズ知らないのか？
「日本死ね」だぞ >>463
その宗教団体の一人目はどこから湧いてきてそれが韓国でたった一人の感染者だったのか？ >>1
兵庫と滋賀県では検査非公開だから感染者数はゼロだと主張してる
公表しないから兵庫と滋賀県は最強で無敵だし
馬鹿正直に検査して無暗に怖がらせることは止めるべき 陽性を陰性、または 陰性を陽性
と誤判定する確率が50％だというなら確かに検査は無意味だけど、
特異度は低い＝後者の誤判定の可能性は低い
というなら、陽性の確定診断っていう医学的な意味はあるだろ。
陰性だからといって安心できないってのはまた別の話。
話をごっちゃにしちゃダメでしょ。
>>2
バカは人の話を聞かないとはよく言ったもんだw なんの症状もない人まで検査しろなんて言ってる人いるのかな？
そこがよく分からん
ジジババにとっては気の持ちようが違うんじゃねーの？
知らんけど
>>465
検査して陽性＝コロナに罹患
検査して陰性＝コロナかどうか分からない
そもそもウイルスは一定量以上ないと検査をすり抜けるし
いつ罹患したのか分からない以上どうにもならない
ＨＩＶが正確に検査できるのは最後にセックスした日からで計算できるからだから つべこべ言ってないで検査しろよ
検査出来るんだろ？医者なら国民のために命懸けでやれよ
まあ検査拒否しまくっても感染者拡大止められなかったら結果同じだと思うんだけど
>>480
中間をとって50くらい、と言ってる訳ね。
でも、繰り返すが特異度が低いというのが本当なら、低精度ながら陽性を選別する根拠にはなり得るね。 >>472
既に流行期に入ってるからそんな力を感染してるかしてないかわからない大量の人間を安心させることに回す余裕はない
そんなバカなことしてたら韓国みたいに医療崩壊が起こるって話だろ 疑いある症状出た人間すら何やかや言って検査させず国民の罹患率を有耶無耶にする気か
次に致死量高いウィルス入国したら完全にアウトだな…
中国並に情報が精査されない国だと世界的には見られちまうだろう
左翼って基本的に独善的で自己中だよな
コイツらの言う通りにしたら社会的混乱を招くだけ
もう検査云々はいくら議論しても意味がない
>>472
陽性と陰性を分けることができないのだから、風邪ひいたら陽性も陰性もまとめて自宅療養または入院とする方が確実 >>484
>>485
いい加減読めよバカ
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
ーー現状で、無症状の人、軽症の人に検査をやる意味は薄いとされていますね。検査の目的が変化しているからですね
封じ込めを試みていた段階が終わりに近づいていますし、陽性と分かっても治療法（＝できること）がないからです
今は資材や医療スタッフ、時間などの限りある医療資源を重症者のために優先的に使う必要があります
今後は病院でも検査ができるように準備が整えられていますが、すべての病院で実施できるようになるわけではありません
このような中で無症状あるいは軽症な方にまで検査を拡大すると、重症な患者さんの検査が後回しになる恐れが生じます
また検査のための手続きに時間を取られ、重症な患者さんの治療に割く時間が減ってしまうことに繋がります
ーー医療スタッフの疲弊にもつながりますね その通りなんだがそれを理解してくれない人も多いんだよ
>>485
物理的に無理だから必要以上にやるな、ってのはその通りだけど
検査の感度が低いから医学的に無意味ってのは違うよね 検査なんてしなくても重症肺炎なら入院治療だ
年寄りはしらんけどな
おそらく抗生物質も投与されるだろう
検査でコロナだろうがそうでなかろうが、重症患者は治療される
希望者全数検査に何の意味が？
>>492
他の病気の可能性を考えられない人しか騙されないだけ 自宅療養でもいいけど判定ぐらいしてほしいよなわからないと対応に困る
パニックを起こした鮮人どもは社会を攪拌して感染を広げている
まぁ日本も患者2000人になったら鮮人みたいに方針転換して検査しまくるでしょうよ。
まぁ愚かで小心な鮮人どもみたいに発狂状態にはならないだろうがね。
反日狂人たちはその人楽しみに待ってなよ。
そして検査が始まったら真っ先に診療機関に駆け込め
たくさんの陽性者と一緒に待合室で順番待ちして新型肺炎うつされて死ねよ
特効薬がないから、病名を確定させて初めて全身管理ができる治療手段を探せる。
自宅で人工呼吸器付けられるのか？
タミフルを特効薬って言っていいのかね？
ウイルスを攻撃する薬は存在しないのにこの言い方が一番誤解を生んでいると思うんだけど
>>490
これはこれで納得するよ。
検査数を絞る理由が「低感度だから医学的に意味無い」ってのは違うよね、って言いたいだけです。 >>498
何言ってるか分からん
コロナだろうがなんだろうが、病名は「肺炎」 医学生物系の研究は科学とは言えないからね。
それに精度が90％程度の検査じゃ検査としての意味がないどころかかえって混乱させ有害。
>>33
陰性だろうと微熱があれば家から出るな
高齢者に近づくな
お前は両親を苦しませたいのか >>496
判定する方法が無いって話なんだが・・・・
症状が出ていても検査をすり抜けるって言うのはそういう事
陰性だろうとコロナに罹っている可能性は十分にある。
一定量以上体内にウイルスがあり、検査で引っ掛かれば確定出来るってだけ 重症じゃなきゃコロナて判定出たら自宅療養で感染者増やすの予防できるだろわからなくて仕事行けるレベルなら会社行かなきゃならないし感染者増えまくるぞ
検査するのが無意味って単に放棄してるだけじゃん
アビガンがあるのになぜ今の時点で特効薬がないと言い切れるの？
何の指針も示さないからどうするか迷って病院に行くんだよ
地方自治体と連携して病院ではなく専用の施設を作り
そこに行くよう指示したら行くだろう
なぜ効率的なことが考えられないわけ
コロナとわかったところで対処できる薬も無いから治しようが無い。
家で誰にもうつさないように安静にして自力で治るのを待つしか無いのが最善の方法。
>>498
呼吸器が必要なくらいの肺炎の症状はコロナ関係無く即入院だ >>79
よく分かんないけど、コロナウイルスって、アルコールに弱いんだよね。だったら、水蒸気タバコで気化したアルコーるを吸えば良くない? 反日狂人が望んでるんだから早く病院で検査できるようにしてあげてよ
待合室で本物の陽性者にうつされるためだけに病院行きたいらしいから
狂人たちにはさっさと罹患してもらってこの地球上から消えて貰おうよ。
>>1
検査しなければ、実際に何人感染してるのかわからないだろ
感染したかわからなければ、治療方法が確定しないだろ
いい加減にしろよ インフルエンザと違って感染してもウイルスの量が少ないから
感染が進行しないと陽性と診断できない
軽症の人を検査しても陰性となりかねず、その人が安心してしまい外出すると感染拡大すから
軽症の人は自宅療養を促している
>>507
アビガンが効く人がいれば効がない人もいる。現状では効くか効かないかは不明扱い。
しかも副作用が強くて若い人には使えない。
そんな薬をむやみに使うわけにはいかない。 コロナかコロナじゃないか分かるだけでも大きいのでは
コロナじゃなかったら別の有効な治療ができるんだから
>>499
だよな
タミフルか知らんけど最新の薬ですって1錠だけ貰ったわ、最近病院で
インフル収まるのが1日早くなりますって、気休めかよ! 確かに医療機関のリソースがーはちょっと違うよな
元々ウイルスを攻撃する薬は新型コロナに限らずどこにもなく、増殖拡散を抑えるだけなので
ウイルスを減らすには自己免疫機能に頼る他ない
重症だったり既往症がある人は免疫機能が低下してるから、体力温存や免疫機能向上のために病院によるウイルス以外の加療が必要だけど
軽症の人は結局自己免疫による自然治癒で十分だしそれが可能な症状だってだけなので、
軽症の人が確定診断したって同じとは結局、軽症患者じゃ病院にできることが何もないから
確定してもしなくてもやることは一つで『家で寝てろ』以外にない
>>506
いや部屋で一人で寝てろ
そして家人に対しても不要なら顔を合わさない、合わせるときも飛沫を飛ばさない、家人が手で触れる箇所はマメに消毒 久住って安倍サポって呼ばれるようになってテレ朝TBS出なくなったな
>>80
感染力を考慮しない推測だからおおまちがいなんだろ なかなか軽い症状でも重症の保菌者と同じレベルのウィルス持ってる可能性あるらしいから軽いから判定できないとかもないような気が検査で保菌者確定させて適正な対応取ってかないと封じ込めなんて不可能じゃないの
>>430
インフル対策を考慮してる会社がいまコロナ対策を考慮してないはずがないだろ コロナ自体は前からあった風邪の一種な訳だろ？
インフルには特効薬もあるが風邪には特効薬もないわけだしコロナかどうかより症状に合わせて対処していく以外にないんじゃないのか
一般的な風邪だって人に感染るし酷くなれば肺炎になるし亡くなる人がいるのは同じなのに
もっと検査したほうがいいというだけでパヨク？とか言うやつがいるのはよくわからんな
右翼とか左翼とかいう問題でもないだろ
今の状況に不満があれば何でもパヨク、反日かよ
これを世界に向けて発信してみろよ
「検査は無意味なので実施しません」
と安倍が。
さて、どうなるかな？
>>523
安倍サポどころかクルーズ船の客は即時下船させるべきだったとか初期対応間違ったとか批判一辺倒だったろ >>525
封じ込めのフェイズはもう失敗に終わってる
今は感染拡大を防ぐために風邪症状のある人を自宅療養させるのが最善の策
企業もそれに協力すべきだが、イベントの自粛はやりすぎに思う
サーモグラフィによるスクリーニングだけでいい >>514
何人感染しているのかわかっても医師や病院ができることはありません
感染していてもしていなくても肺炎症状の治療方法は同じです
コロナに特別な治療法はなくワクチンもありません
いい加減にしてほしいのはあなたの理解力です 検査すれば何でも分かると思っている奴と
医療が万能だと思っている奴が多すぎる
端的に言うと医療機関は今はどの様な症状の人も受け付けたくないってのが実情で
ソレを政府が仕方ないよねって黙認してるって話、その防波堤役を医師免許を持ってない電話オペに遣らせてる
ので市民に不安しか与えてない。
更に言えばその火消しをこの様な乱暴な物言いで試みて油を注ぐ
>>536
医師もわからないんじゃないの
それを隠すのに素人に対応させる >>529
不満って玉川に植え付けられた不満だろw
玉川
「韓国の検査能力は1日5000件で、23日は4593人検査し、これまでに2万6179人が検査済み」
「日本でもできるはずなんです。それをやってないだけのことがここからも分かりますね」
「軽症を診ませんってことになって、重症化するまで診ないというのは『みなさん重症化するまで待ってください』ってことです。そんな話ないでしょ？ありません」
↓
韓国の専門家「医療崩壊が起こっちゃいました。軽症患者はみません。重症化するまで自己隔離して自宅で療養してください」
日本の専門家「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ないし重症化した場合に対症療法を施すしかないんだから、軽症患者は自宅で治るまで寝てろ」 >>536
お前らみたいな馬鹿が四六時中電話して本来の業務に差しさわりが出てるんだろw コロナにかかっても養生してたら80％の人は回復するって言ってんじゃん、感染力は高いけど致死率は低いって最初から専門家が言ってる
重篤化してるのはお年寄りとか持病持ちで他の肺炎と一緒
病院神話にとらわれて「検査しろ！」と馬鹿の一つ覚えのように叫ぶやつは
ただの低知能者だから相手にしなくていいよ
馬鹿に何言っても理解できないから
まぁ玉川氏の言ってることは煽りになってるかもしれんけど
実際問題、多くの良く分かってない一般市民にとっては偽らざる本音だからね
本来はそこで正しい情報と適切な対応とリーダーシップで信用を得て
一般市民に広く正しい行動を納得させていくのが政府のトップの仕事なんだけど
家で寝てろ以外の行動や発言や対策が無茶苦茶だからねぇ
非常事態で信用を失えばどうなるかという悪い見本だわな、政府や政権の対応は
これじゃオオカミ少年状態で、どんなに正しいことを言っても誤解と曲解で聞き届けられんわ
そういう不信を招いたことが現政権最大の失政失策であり罪だわな
>>1
医学的に必要の無い検査をなぜ
一日900件もやってるんだ？税金の無駄遣いだろ。 韓国の検査能力の精度や費用とか
陽性になった人への対応とかはどうなの？
>>541
重篤で救急車で運ばれた女子大生も人工呼吸機つけてたのに治療したら１日で意識取り戻して筆談するくらいだしな
結局は持ち前の体力と健康が全てでそれを持ってなければ助からないってだけ １．検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
２．初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが今のような拡大時には余計な混乱を招く
３．治療薬が無い今の時期は闇雲に検査しない方が正しい
武漢が１．で医療崩壊したのに、何も学んでいないってか逆に、
「倒閣運動」のために「医療崩壊」させようとしているゴミは「テロリスト」認定で良いよね？
>>529
＞もっと検査したほうがいいというだけでパヨク？
大邱という一つの都市で数千人の痰や鼻水を個別に隔離して採取などできません。
ある程度の人数を集めてまとめてやってるでしょう。そこで感染を拡大させてないと誰が保証できますか？
劣等な鮮人どもがやってる行為は感染拡大だと思いますよ。
陽性者かもしれない人々が集まるリスク、感染力がある検体を集め大量に取り扱うリスクを考えてください。
恐怖に駆られて絶叫したって意味はありません。 （１）集団ヒステリーにかかって検査！検査！と叫ぶやつ
（２）検査精度はザルだし、ワクチンも有効な治療法もなく、
罹患者もそうでない肺炎患者も治療法は変わらないから自宅で寝て直すしかない、
ということが理解できるやつ
（１）と（２）の割合は５ｃｈで７対３ぐらいか
世の中の馬鹿と利口の割合はそんなものだろう
（１）はマスクを探して薬局を駆けずり回ってる層だろう
PCRで正しく陽性と判定できる確度は７割前後？
３割が「陽性」なのに「陰性」として放流される？
何という再汚染スパイラル！
そんな検査、やめれば？
・・・・・韓国で４万人検査・・・・・12,000人が「陰性」として再放流・・・・・
有効な治療法ないなら検査してもしょうがないのはその通り
どうせ隔離すらできんのだし
>>540
20％が回復しないのか
このスレのにいる爺のうち何人が家でガタガタ震えて回復を待ってるうちに死ぬんだろうな >>501
病名は肺炎でも治療は色々。
ワクチンも抗生剤もないわけで全身管理が必要。 >>510
予め原因がわかっているのといないのでは、大きく違うぞ。当事者目線で考えろ。 >>557
だから「うーん、コロナかどうか不安かも？」っていうような連中はほっといて重症化した人にだけやるって話だろ >>555
今行われてるのは治療方法が有る患者もまとめて放り出してるだけで
コレはその言い訳をしてるに過ぎないけどなｗ 要するに児童虐待事件で児童相談所がワイドショー見た連中の抗議の電話や問い合わせで機能しなくなって本来救えるはずの子供にまで手が回らなくなってるような状態なんだろ
>>551
昨日もテレ朝の「デマ川（アベガ−ウイルス陽性）」が言ってましたよね
「必要なら病院の外にテントを張って検査しろ（武漢の医療崩壊現場みたいな映像を世界中に配信）」
「テレビ朝日は希望者全数検査できますってアナウンスします（世界中に日本終了ってアナウンス）」 ここのスレの検査不要論者のいう通りなら
いっそのこと検査一切やめたほうがいいのにな
余分な支出も減るし
国の方針としては検査体制拡充しようとしてるがアホのようだな
まだ完全に解析済んでないし再発してる例もある
厚生労働省の人間が発症したりそのまま広めたり先手先手という後手にしかなっていない対応見たら怖がるなというほうが無理だわ
>>557
全身管理が必要な容態ならそもそもコロナかどうか分からなくても即入院することになる
その必要がないなら自宅待機でインフルと同様に防疫措置をとればいい ＞・韓国で４万人検査
デタラメな鮮人どもがこれだけの検体採取をどうやってやったのか興味があるな（おそらく他の患者との分離や隔離をやってない）
恐怖におびえた日本人は理性を取り戻せ！
反日狂人さんは、みんな纏めて陽性者と一緒に病院で検査受けてさっさと罹患してください。
>>1
このQ&Aを見てこのロジックの根本的な間違いが見つけられないやつはかなりのバカ
わからないやつは何度も読み返せ
教えてやらないのはかわいそうだから、答えを見たくないやつはここから先は読むな
※インフルエンザにはタミフルという特効薬がある、コロナには効かない インフルエンザとコロナはほとんど同じような症状 つまり検査をしないとタミフルを投与して効果があるのかないのかがわからない
これは大変なこと これだけでこのQ&Aすべてのロジックは破綻していると言える
>>563
袖まくれば腕じゅうあざだらけのガキすらもうちでは何もできませんといって閉め出して中国帰りのガキだけ受け付けてる状態だろ馬鹿だな 本来は、同じことはインフルエンザでもいえるんだよ
ウイルス性疾患に特効薬なんてないんだから
感染拡大するから
「診断書を貰いに来るな」
「重症や直近の既往症もないのに抗インフル薬もらいに来るな」
「家で寝てろ」
そもそも日本にはウイルス感染症に対する常識が一般社会であまりに欠落しすぎているのも問題
良い機会だからこの行動がきちんと日本社会で認知されるようになってほしいわ
インフル休みのための診断書がないとできないとかいうブラック社会の働き方改革もするべきだわ
だから病院リソース云々、特効薬云々の前に、ウイルス感染症の常識レベルの知識を説いた方がいい
常識が欠落してる社会なんだから、リソースだの薬だの言うと大部分は言い訳にしか取らない
多くの医者が早急にPCR検査できる体制を求めている
つうか>>1の”専門家”さえ
twitter.com/KusumiEiji/status/1232586882443173888
> でも、市民の不安を解消するため、症状のある方や、必要に応じて検査できるようにすべきでは？
と書いてる
他の専門家の検査慎重論も、よく読むと必要性の乏しい検査は極力避けて必要な検査に注力すべき、と主張してるだけで
医療関係者で検査一切不要なんて言ってるやつは一人もいない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>569
特効薬があるインフルエンザには検査の意味がある
それがないコロナには意味がない
それだけ
インフルの症状で病院へ行けばインフルの検査はしてくれるので安心してね ＰＣＲ検査は必要、アビガンだって初期でなければ効かない
診断つけんでどうやって治療していくんだい御用医者
>>569
その臨床試験は検査しなくてもできる
被験者に感染させればいいんだから >>29
マスゴミは自宅警備員かよｗ
バカ丸出しだな
自宅警備してるのは、それを確認できる
てめえだろ草 熱出て仕事休む時もインフル診断書貰ってこいって言う会社の為に病院行かざるを得ない状態を何とかしないとね
来るなって病院は言うけど会社は行けよって
これをどうするのかも解決しないと
>>582
無責任な馬鹿はキミだから
自覚のない馬鹿ほど始末に困るものはない ? 検査に意味はない。特効薬は無い。
○ 検査で陽性と分かると、指定感染症なので強制入院させなければならない。しかし、空きベッドはもう無いので検査したくない。
誤 検査に意味はない。特効薬は無い。
正 検査で陽性と分かると、指定感染症なので強制入院させなければならない。しかし、空きベッドはもう無いので検査したくない。
>>576
どっかの大学病院もいつでも検査できるように体制は整っているが
未だ要請がないってテレビで言ってた
パンク状態で検査ができないわけではないようだ インフルエンザにしたって必ずタミフルを処方するとは限らない
去年インフルで病院に行った時も自然治癒力で治すしかないと医師に言われたよ
お食事とれてないなら点滴しますけどどうします?ぐらいの感じだった
>日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。
>でも大邱（テグ）の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです
結局これがすべてだよね、やたら検査してやたら感染者数発表して事態を悪くしてるだけ
本当に意味がないのなら他の国もどこもやる必要がないからやってない こんなロジックに騙される奴は基本的にバカ
例えば他の不治の病でも、その疑いがある場合どうせ助からないんだから病名や症状を確定させる必要がないと、そういうわけのわからない話をしているのこの医者は>>1 >>592
検査して感染者数を明らかにしたくないということ？ 世界中の国々が国の維新をかけてやってる事を日本はやりません
これが全ての答えだよ
感染者の早期発見と隔離がこのウィルスに対する世界が選んだ戦略
日本だけは厚労省と公立機関だけで利権を独占したいから、検査も隔離もしない戦略を選んでる
要はどうすべきかではなく、検査も治療も民間にやらせない、金もかけない事が大前提
>>592
防止につながってないかは永久にわからないだろ
検査をしている国と検査をしてない国との比較をしようとしても後者は検査をしていない以上実際はどれだけ爆発的に感染拡大してようと感染者の数が特定できないんだから 俺介護職やってるけど検査受けるだけ無駄だから無理して働いて移しまくってやるかな、受けるだけ無駄なんだからその行動に批判されたりしないよな？
>>591
発症後３日以上経っていてタミフル手遅れだったんじゃないの？ >>585
ＲＰＣじゃなくＰＣＲなｗ
その程度の用語も知らずに何を言ってるんだって話だけど
＞コロナの検査をしないと他の病気でないことの証明にもならない
アホなの？ｗ
インフルエンザの型、肺炎の型は途上国以外の医療機関ならどこでも検査して判明するからｗ >>1
それが日本人の限界か
アメリカ人はもう試験的なワクチン、治療薬の臨床実験に入ってるぞ
この劣等アジア人のクズが
死ねよ、不細工なチンチャンチョンｗｗｗｗｗ 全数検査しろとまで言ってる人はあまりいないんじゃないかな
>>573
今回のコロナ騒ぎで専門医が発信してるのを読んで、やっと科学的素養のなさからくるインフル診断書のアホらしさに気づけた
これ教育から変えてかないとヤバイだろ
このままいくとコロナ診断書とかいうアホの極みがまた生まれるぞ >>602
リンク先に書いてあるのを書き間違えただけで、別に俺は医者でもないしこのことが起きるまで検査の名前も知らなかったが、ロジックが根本的におかしいことぐらい人並みの知能はあるからわかるw
インフルエンザが陰性だからコロナや他の病気が自動的に確定できるわけではない >>569
「医療資源を重症者のために優先的に使う必要があります」
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&;utm_campaign=bfsharetwitter
結果が判明するまで1日から数日かかるので検査した患者はその間入院させられて隔離される
PCR検査の感度は、30〜50％や70％だという報告があるが、いずれにしても100％ではない
まとめると、せっかく検査をしても、あまり精度は高くないから、その結果を100％信じるわけにはいかない検査
おまけに判明するまで隔離するための病室やベッドまで必要となる
じゃあ何で行うのか？
肺炎を起こしたりして感染が臨床的に強く疑われる患者の確定診断のために実施
これまでは海外への渡航滞在歴がある人や濃厚接触者を中心に封じ込めを目的として行っていた
しかし、すでに封じ込めは無意味なほど感染は拡大し、陽性と分かっても重症患者への対症療法以外できることがない
なので資材や医療スタッフ、時間などの限りある医療資源を重症者のために優先的に使う必要がある今は無症状や風邪症状程度の軽症の人にはやらないことになった
全ての病院で検査できるわけではないので、無症状の人間にまで検査を拡大していると重症患者の検査と治療が後回しになってしまう
また医療スタッフも疲弊してしまう >>594
検査してもしなくても軽症者は医者の対策が変わらないからだろ
そのために病院に来る方がリスクがある >>598
言いたくはないけど馬鹿だから介護職やってるんだねという感想しか浮かばない >>607
そもそも精度100％で100％信じられる検査というのはこの世に存在するのか >>598
日本政府はまさにそうして欲しいんだよ
年金や健康保険を圧迫する邪魔者が消えてくれれば
自分たちの懐が潤うからな
上級に金を集中させて他を奴隷化することが彼らの目標 >>607
精度が高くなくても他にその病気や症状であると判明させるためには血液検査等他の症状が確定できなければそれをやるしかないのは当然のこと こんなものは国語や読解力の小学生でもわかるような根本的な問題
>>601
まじでこれ
この久住とかいうのは海外のフォーラムとか関心無いんだろうな
このウィルスは免疫細胞であるCD4 T Cellに侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データが出てる
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こす
またHIV由来のGP120タンパク質によって免疫細胞 T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし宿主の臓器を攻撃させることができる
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。 >>590
ちゃんとニュース観ろよ
「法律の問題で……」と説明してただろーが。 ものすごく頭の悪い奴しかこんなもの読んでなるほどなんて思わないw
>>597
全くやらないわけじゃなくて重症者にはやるんだから
重症者の統計を取れば、限定的検査に効果があったかが分かる > ID:ccEZlEG60
すげーアホがドヤ解説とかやめて
>>598
>>611
おまわりさーん、この人です（介護施設や老人ホームで虐待事件や大量虐殺事件起こすタイプ） >>573
今まで誤魔化してたけど日本って池沼大国だよな
とにかく論理が無い >>1 少なくとも
免疫力↑の食生活の話くらいして、ワクチンできるまで免疫力を高めておきましょうくらい
言えって 全然症状のある人の映像とかでないからどんな症状や苦しさなのかひどさなのか、治るのか、治らないのか、全くの不明なんだが
とりあえずなんでコロナウイルスになったひとの症状の映像がでないの？
>>597
それはいえてるな
検査していなかったらもっと拡大していたかもしれないし
検査できていないことをなんとか正当化しようとしているように思える
この医師もほんとに検査に意味がないと考えるんだったらこのスレの検査不要論者くらい堂々と意見言ってほしいわな 政府はもっと突っ込んだ事を言わないと
もう感染分布図や感染経路を調べる段階は終わったんだよ
だから調べても意味ないんだよ
もう全国民が感染しても不思議じゃない
そうなると新コロナ治療は無理？だから自宅療養で治る人は治して貰わないと困るんだよ
上級国民がな
>>620
重症者一般に対してちゃんとやっているなら死体になった後でコロナと判明するケースは発生しないだろ >>607
検査検査アホどもは医療従事者が生身の人間であることを完全に無視してるよね。
武漢は医療機関に殺到した感染者が医療システムをクライシスさせ被害を拡大させたんだよ。
それと同じことやろうとしてるのが韓国。１週間後見てみな大変なことになるよ韓国は 風邪肺炎インフルエンザコロナ…他の気管支肺呼吸器系の疾患、症状や病名を正確に確定させなければその先に特定の症状に対する明確な対処法はなかろうが、他のものにはあるわけで、
そこからそこら辺の症状はまとめてとりあえず安静にして寝てればいいなんて話になるわけがないw それなら誰も病院になんか行かないし病院なんか必要ない
>>622
怖いくらいの馬鹿だなお前w >>499
こういうキチガイのせいでこうなっちゃうんだろうなw
>>563
平時にやれよ、そういうことは >>627
ウイルスは菌と違って殺せないから
自然治癒が基本
医学的には症状を軟化させたり
発病を抑える
位が限度だったはず >>33
いい歳して2ちゃんねるやってんなよ
なんで今の時期に実家に帰るんだよ
本当はコドオジなんだろ？ >>603
知らないのか、
BBCのニュースで見たが、イギリスも、フランスも、日本式だよ
というか、
たぶん、どの国も専門家の意見はそうなんだろう
だから、イギリスでも、イタリア北部から帰国した１４歳の娘が
検査受けられず、自主的に自宅隔離しなさいと言われて、
母親が陰性だったら、登校しても良いだろうから、
検査受けさせろと、文句言ってたが、
風邪の症状あっても、先ずは、自宅療養隔離して、という放送してた
フランスに至っては、イタリアからの帰国者が、体温チェックも何にもなくて、
「これでいいの？」と言ってた
５人に４人は軽症、
持病持ちとか、高齢者は要注意、
一般的に怖れる必要なし
手洗いをして、、、、と放送してた
今のところ、英仏から見れば、
中国や韓国の方が、異様な感じがするだろうな、とは思った まぁ支那チョンさんざ入れといて自粛自粛だからな
既存与野党は全部反日在日売国上級だよ
バカは病院に行く必要も検査をする必要もない
とりあえず何でもしっかり栄養と睡眠をとって風邪薬も飲んでおけ
それで治らず重篤化して死んでもそれまでの人生なんだてこと バカにはそれが宿命、運命
>>614
ん？だから医療関係者で「誰にも検査しないなんて言ってない」なんてやつは一人もいないと書いてあるよな
ここで検査するなと書いてる馬鹿に言え 検査しても精度にかける
しかも鼻粘膜から採取してるからくしゃみされる事が多くその度にウイルスが撒き散らされる
新型コロナに特化した新しい検査方法が確立するまで騒いだ所でどうにもならんやん
軽症患者全部受け入れまーす
検査した人は結果が分かるまで入院させて隔離しまーす
↓
一般患者が入院できずたらい回しの挙句志望、重症患者の検査と治療も後回しで死亡、医療関係者は疲弊という医療崩壊
こうなることは容易に想像できるので、今は重症患者のみに検査を絞ってるという話
すでにフェーズが移ってしまったから、限られたリソースを重症患者に割り振るほうに舵を切っただけだからな
現段階の非常に効率悪く精度も低い検査を受けさせろって言ってるバカは、重症患者を見殺しにしろと言ってるようなもの
50%の確率だからと他の症状だとは確定されていないのに検査する必要はないと言うのなら、そいつがコロナなら後は神頼みしかこの現代に方法はない
ワイドショーがここぞとばかりに不安を煽るような事ばかり言ってるよね
>>618
自治体からの要請さえあれば検査できる状態にあるんだろ？
法律の問題というのはそういうことでしょ？ とにかく感染力は高いけど致死率は低いんだからわざわざ免疫力落ちてる人の多い病院へ行って感染拡大させるな
年寄りと持病持ちとかじゃないなら養生してれば治る
>>637
イタリアオーストリア間では発熱訴えた客がいたから鉄道止めて検査速攻でやったと見たぞ 査して軽症のうちにアビガンで重症化を防ぎ
罹患数を押し下げて抑え込む
感染しつぱなしで放置してなんで収束すると思うんだろ
熱と咳が出たからと慌てて病院に行って検査してくれるまで病院を梯子してる人が結構居るんだよね
>>647
お前が決定的にバカである理由を教えてやろう
虚弱体質や免疫不全、糖尿病などな、それと基礎体力のない高齢者以外は早期に風邪インフルエンザの諸症状と同じ対処をすれば基本的にコロナも治癒する
しかし検査をしなければコロナ感染者であっても自覚はないから潜伏期間も含め、当然最低限の日常生活はするだろう、誰でも 大概何の仕事も用事もなく買い物にも行かずに暮らせるやつは少ない
本人は治るかもしれないが周りにいっぱい撒き散らすんだよ
撒き散らされた中には上記重篤になりやすい人間も当然世の中にはたくさんいるし、そこから二次三次感染がまた広まっていき、この騒動は収まらない 検査が意味が無いってことは無いんだよな
5割でも検出できるんだから
そして実際その方法で世界中で今検出してるんだから
日本だけ敢えて検査をやらないのはなぜやらないかと言うと患者が増えるのが怖いから
これだけの理由
検査が必要だって主張してるのは反岩田教授のネトウヨ？
小学生位の知能と読解力があれば>>1根本的にかなりめちゃくちゃなことを言っているくらい判る わからなければコロナではなくても先の人生の心配はすべき >>627
抗ウイルス薬はすべてがウイルスを増殖・拡散させないだけで
抗ウイルス薬を投与しても、あくまで自己免疫機能が治癒のすべて
例えばタミフルの４８時間以内とは要するに
ウイルスと自己免疫機能のせめぎあいでウイルス側の増殖を抑えてる間に
免疫機能をフル活用できるよう環境を整えてるに過ぎない
増殖を抑えても免疫の勢いがウイルスの物量に対して足りなければ症状は緩和しない >>653
世界中で検査を受けたい人はみんな検査をやってるのか？ >>637
検査が意味が無いってことは無いんだよな
5割でも検出できるんだから
そして実際その方法で世界中で今検出してるんだから
他に検出方法はないんだからこれに頼るしかない
そして潜在的な可能性がある人は検査後2週間は隔離するという対応でいい
日本だけ敢えて検査をやらないのはなぜやらないかと言うと患者が増えるのが怖いから
これだけの理由 全国放送でさんざんパニックを煽って、地元の地方局のニュースでメディアは煽り過ぎとか病院に問い合わせの電話が殺到して仕事にならなくて困ってると報道されてる
全国放送でこそ地方局の様なニュースやれよ
>>657
世界で日本ほど広まってるところは中国以外ないよ
当たり前だけど政府が数を増やさないよう診断拒否してるからさらにどんどん感染が拡散してる
少なく見積って実際に診断された数の10倍はいるとみたほうがいい >>654
右左関係なく、なんかあるとすぐに右往左往してファビョるアホだけだよ
まぁ国民のほとんどなんだけどね >>652
買い出しせずに宅配システム使えばいい
風邪と思ったら治るか重症化するまで自宅待機
分かりやすいだろ？ >>652一人検査するのに何日もかかるのを検査してくれって奴全員に対処は出来ない、韓国で短い検査確立したけどそれでも一人四時間かかる
もう今は検査するより感染拡大させない為になるべく集まらない段階に入ってる、潜伏期間14日もあるのに今検査で陰性でも数日後に陽性かもしれないなら検査意味ない >>664
検査が意味が無いってことは無いんだよな
5割でも検出できるんだから
そして実際その方法で世界中で今検出してるんだから
疑いのある患者は検査後も2週間は隔離させればいいだけ
検査をせずに結果として次々と感染者を増やし続けてるのが日本
日本だけ敢えて検査をやらないのはなぜやらないかと言うと患者が増えるのが怖いから
これだけの理由 根本的な治療法のないこんな流行疾患は、とにかく感染者数を増やさないで自然に減らしていくしか、後は季節変動とか環境によるもの以外で全体的な対処法はないんだよ
そのためには行政が率先して患者を確定させ、適切な隔離、できる治療などをし広めないしか、ない
>>663
検査をしてないんだから本人に自覚もないし、そんな人間がわざわざそんな節制をみな自主的に行うはずがない >>648
検査できる状況で、
そこでその人を隔離するかどうかの選択が必要だったからだろう
自宅にいる環境で軽症な人と、
外出先で廻りに感染させるかもしれない発熱者で対応が違うだろう >>664
韓国の検査も相当偽陽性偽陰性出してるだろうから、言うほど意味ないんでしょうね、あれ・・・
情報考えると政府がやってる対策はおかしくないもんね。 すごくシンプルに考えれば何年かに1度インフルエンザも大流行しているわけで、アメリカでは既に今シーズン14000人死んでいる
そのインフルエンザでもきちんとインフルエンザであるのか他の病気であるのか、そういった疾患の初期症状で良くなるなら病院には来ないし、よくならないから病院にわざわざ来るわけで、きちんと確定させないと症状が進んだら同じように手遅れにもなる
インフルエンザと同じなの、そういった疑いがあれば症状は確定させなければ処方する薬も治療法も確定できないし治せない つまりコロナも同じ
>>668
意味ない検査なのに
それを拡充しようとしてる政府の対応はおかしい
意味ない検査だったらやらないとした方がいい >>661
だからもうそういう段階過ぎてるっつーの
最初は、封じ込めのために感染経路とかを確定させるために確定検査が必要だっただけ
それは失敗してすでに感染経路不明の感染者が多数なのに、非効率的低精度の検査とかいちいちやってられない段階なの
少なく見せるとかじゃなくて、逆にもうめちゃくちゃ広がってますよっていう証左でもある
これから重症患者がガンガン増えるから、軽症者とか疑いがあるだけのやつは無視でそっちに全力注いでいくぞって話 ていうか、この論理が正しいならクルーズ船の連中も今すぐ全員解放しろよ
検査は実態把握のためだろ
んで実態把握されると困る連中が検査は意味ないって誘導したがってるｗ
>>650
気休めじゃなくコロナを確定したいからなんだが
いずれにしても「検査は意味がある」
意味があり必要だが検査能力に限界があるからリソースは有効に使おう、という趣旨ならわかる
しかし>>1の記事は検査そのものに意味がないと勘違いさせるミスリードをしている
実際には検査不要なんて言ってないしな >>671
いやいや最初から全く検査する気なかっただろwww
適当なこと言うなってwww
みんな感染恐れてるから大規模イベントも中止になってるのに感染の可能性あるやつを一切検査せずに野放図にしろとかお前馬鹿なのかwww というか感染してたら隔離や消毒も必要だし、検査が無意味ということはないだろう
感染拡大の実態調査のためにもやるべき
国民の健康さえも政争の具にしてしまう
愚かな野党はさておいて
今回の日本政府のあくまでも沈着冷静な対応に
米国や中共のみならず世界が脱帽している
日本だけは逸早く新型コロナウイルスの
影響の本質を見抜いていたからだ。
ただ恥ずべきは民主党DNA のバカ野党が
桜桜と国会で騒ぎ続けていたために
初動対策こそ遅れてしまったけれど
そこは流石に世界に例のない国民皆保険を
導入した百戦錬磨の自民党である
検査検査と叫び続けるおバカな野党を尻目に
国内の医療体制を厳然と守りながら
安定した疾病コントロールで
ウイルスの影響を無力化しつつある
国民の免疫力を静かに高めて行く事こそが
今何より重要であると気づいている
検査についての政府の指針は
３７．５℃以上の熱が４日間、老人や妊婦は２日間続いた場合。
異常な倦怠感や息苦しさを感じた場合。
その場合は、地域の指定された相談窓口に電話をして受診可能な病院を指定される。
その病院で受診した後、医師の判断で検査に回すかどうかは判断される
きわめて合理的な指針かと。
いまの状況で個人の判断で安易に検査を希望すれば、混乱を助長するだけ。
重症化しつつある人の検診への妨げにもなる。
老人や妊婦、重篤な患者のためにも入院のベッド数を確保しておく必要がある。
ウイルスへ過剰な恐怖心と自己判断で病院に行き、逆にウイルスを貰うはめになったらつまらんよ。
理性と常識ある日本国民なら国の方針に協力しようよ。 阪神大震災も東日本大震災も乗り越えたじゃないか。
特効薬が無いから基本は対処療法。
検査も精度が完璧ではなく、ウイルスの特異性もあって一度陰性と出ても陽性に変化して拡散する場合もある。
家でゆっくり休んで睡眠と水分、ビタミンやミネラル、蛋白質や脂質を摂り、窓辺で日光浴するのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。
ナビタスクリニックって5分¥3000で新型コロナウイルスの相談とかやってるとこだろ
軽症のうちに治せる可能性があるのもそうだけど
重症になってからこいって耳を疑うわ
>>676
コピペしかしないアホオウムは黙ってろ
お前みたいなアホがいつも世の中を余計に混乱させる >>668
陽性のやつと疑わしいやつを1人でも多く自宅監禁にさせておくのは意味あるに決まってんだろ阿呆www
多少でも毎日数十人単位で陽性検出されるのに、全くなんの対策もしませんと同じなわけが無いだろwww >>677
軽症の人にやっても、偽陰性なのに安心して外出してしまい
かえって感染拡大することになるからやらないの
検査コストも無駄 >>681
お前なんも反論になってないのよ完全に論破されてるの頭悪いからwww
>>675に答えてみろよwww クルーズ船の感染者で溢れててもう隔離できる病院がないから検査拒否してる説
お前らの中にもすでに相当数のキャリアーがいると思うから、オナニーはやめとけよ
体力奪われるからなｗｗｗ
>>683
じゃあなんで海外は検査してるの？
無意味ならどこの国もやらないよね？ >>687
病床どうするんだよ
軽症の人も押し寄せたら足りないぞ？ まぁここ数日で急に検査は意味ないって主張する奴がでてきてるって事は
そういう事だろｗ
ネット工作会社に金出してるんだから、他に出してないわきゃないんで
ランサーズ乙w
芸スポに不自然なスレたってるなと思ったら必死に検査不要って工作してるランサーズ大量投入されてるじゃん
>>684
十分答えてるけどお前バカだから理解出来てないだけじゃん >>683
検査しないと今現在どれくらい感染が拡大してるか分からないよね？
治療法の研究もできないよね？
ワクチン開発に検体が必要だよね？
感染の実態がわからないのに何をもって収束したと判断するわけ？ 基礎体力のある人間はこれだけの騒ぎになってそれなりの予備知識がつけば早めに対処もするだろうしそいつに自覚症状がなくてもおそらく治るだろ
それで終わらないから困るんだよ、こんな流行感染病は
でき得る限り1日でも早く収束させていかないとイベント中止や観光外食閑古鳥ぐらいでは済まないようなすごい経済不況がやってくる
そもそも世界的に中国経済の需要や生産力が頼みであって中国は現在あの通りで、オリンピックが行われるとしてもそこまでのインフラ整備事業が終わってしまう今年後半経済は確実に悪化すると経済予測見通しだったのが、そんなもんじゃとても済まない
それは物価の高騰や増税、倒産件数の増加給与賃金の下落へと跳ね返ってくる 病気がどうとかいう話を越えて
>>688
海外はまだ封じ込めることができるかもって段階なだけ
検査するべき人数も少ないからできる >>689
病院が足りないことは検査しなくていい理由にならないよ >>691
不自然だよね
政府の発表と同時にとうとうと検査不要を語る
いかにもなレスが大量に
バレないと思ってんのかな >>693
検査をやる重症者の数が分かれば、流行は分かるでしょ
軽症者の数も重症者から推計できる
治療法の研究は治験領域だよ
実際の患者ではやらないから関係ない 待ってればそのうち検査できるようになるわ
風邪っぽいならまずは休め
症状がやばくなったら近所の町医者か保健所に電話で相談しろや
下らん陰謀論言う口はうがいしてろ
>>1
専門家はおしなべてこの見解だな
あの岩田ですらそうだし
テレビばっか見てたらホント馬鹿になるな >>689
そんなの病院以外の施設使うに決まってんじゃんw
検査やらない理由は数字が判明すると支持率に響くから怖いからやりませんってだけのが明白www
どこまでケツの穴の小さい男なんだよ安倍はwww >>695
> 海外はまだ封じ込めることができるかもって段階なだけ
> 検査するべき人数も少ないからできる
日本はすでに封じ込められない段階とか
検査すべき人数が多すぎるとか
どうやって判断したの？
検査する前に門前払いしてたら何も分からないじゃないか >>692
論破されてることに気づかないのか、頭悪すぎて？www
まぁお前もどうせ時給1000円のランサーズのバイト員なんだろうなwww >>701
自由に行動できる自宅と娯楽が制限される施設の選択で
軽症者が施設に入りたいと思う？ >>702
統計的なもんだろ
感染経路がわからないやつが○人いる＝潜在的罹患者が多数いる
そんな感じ
それで理解できないなら別にいい
お前が騒いでも何も変わらんしな >>667
つーか見たらBBCやデイリーテレグラフでもイギリスでは中韓イタリア帰りの人間対象に大規模にコロナの検査するとか
イタリア帰りの生徒のいる学校休校にするとか今日発表してるじゃん
武漢帰りやその濃厚接触者など適当な基準で限定してたらい回しにしていた点やっぱりアホだろ >>698
「検査をやるべきだけど検査をしてない重症者」とやらの数をどこが把握してるんだよ
そこまで把握してて感染者数に含めないってそれを「隠蔽」っていうんだよ 安倍晋三が、PCR検査は保険点数何点です、って決めれば医者が検査に出すようになる
安倍晋三がやるべきは検査を保険適用する政策だった
>>1
それならそうと国民に感染させないための施策と
感染拡大を防ぐあらゆる法整備が必要なのに
安倍がやったのは支那畜入国祭りとランサーズ雇用なんだが？ 医療費が公費負担になるから経済的にはすごく意味があるのだけどな。
検査に積極的な国
中国（発生源だから仕方がない）
韓国
イタリア
あとは推して知るべし
風邪だろうがインフルだろうがコロナだろうが伝染病の奴は外出するなよ。
ジャップは何かと病院行き過ぎ。
態々最も危険な場所である病院行くなんて馬鹿としか思えん。
病院行って悪化することの方が多いよ。
風邪やインフルでも大した治療法がある訳でなく自力で治してるんだよ。
自殺者の定義にあてはまらない
待機児童の定義にあてはまらない
感染者の定義にあてはまらない
こーゆーことばっかりやっていろんな問題を矮小化してんだよ
精度もヤル人間の技術によって差がでる
あまり意味が無いんだよな
継続的な検査データをとらなければ終息宣言すらできずに海外からはぶられるし
五輪もボイコットされるだけだろ。
>>702
検査に積極的な国
中国（発生源だから仕方がない）
韓国
イタリア
検査に消極的な国
日本
アメリカ
フランス
イギリス
その他
あとは推して知るべし 陽性でした
その信頼性は○○%です。
検査しまくるとこの数値はどんどん下がるぞ
日本は検査対象からして穴だらけで検査治療に意味はないなどと言い出しており判明してない潜在的コロナ野郎がふらふら外うろついてるから
日本帰りもちゃんと監視強化しとけと各国に伝えたいくらいだ
国外の日本帰りからじゃんじゃん感染者出て来てそこから蔓延したら洒落にならんわ
まぁその通りよな
検査厨はどうしようもない
やる手間ひまやその後を考えれないわけ
>>2
（ヽ゜ん゜）「クルーズ船は失敗だった！」→イタリアで6000人野放し死者多数 「韓国を見習って検査しろ！」→医療崩壊で一般患者が死亡
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1582701975/
「検査してもらえないから病院3、4件ハシゴしたわ！」とかキレた主婦が
マスコミの電話インタビュー出てたけど、こういうアホがもともと持病を持ってる
人がいる病院にウィルス巻き散らしたら全滅する
ただのアホなのか工作員なのかは知らないが、「検査しないのが悪」みたいな報道するのは止めて欲しい
それと同時に「（韓国みたいに）医療崩壊させないようにするための処置」だと安倍は説明すべき 分かりやすく言うと
もう死ぬしかないよ、運命ならね、
ってことか
一度回復してもヘルペスみたいにウィルス出て行かないから再発する
完治はしない
最初は検査キットが足りないからできないだけって言ってたんだよ工作員は
それが今は
治療方法がないから意味ない
医療崩壊するからやらない
精度が低いからやらない
あの手この手で苦しまぎれの言い訳をしてる
>>717
中国ってサーズもだし色んな病気発生してるな… >>728
保険使われたら医療費パンクするだろうな
暇な老人ばっかりの国だし >>713
安倍政権そういうの得意だよね
今も法務大臣色々と苦しい言い訳してるな
官僚が気の毒 >>730
やらないという結論先にありきの理由としては妥当だな >>2
５０％の精度しかないから偽陰性に活動されても困る
症状があればコロナ感染だと思って活動自粛してもらい
元気な人でもマスクしたり人込み避けるとかやるべき
普通に喋るだけでも唾が飛ぶので無症状者のマスクも効果あると思う >>735
結論が先にあって後から理由づけした感がすごい >>688
日本はクルーズ船の陽性者に病院ベッドを占領された
残りのベッドは重症患者用に空けている
むやみに検査したら陽性者を入院させないといけなくなるが
ベッドが既に足りない
クルーズ船の外国人を母国に引き取ってもらえば
少しは検査対象者も増えてくるはず >>727
そっちは段階がまだ水際に躍起
みたいなとこだから
日本は違うステージなのよ
やるだけムダに近いのでね
重症化か？に近いのだけやる事にしてる 検査して陽性だったら行動が控え目になるだろ
はい終わり
>>727
クドイが国により対応違って当然
遠い国と比較しない方がいい
逆によそに振り回されるから、
参考にすべきではない >>3
結局自分が安心したいだけだからね
不安を一時的に払しょくするしか出来ないけど
やっぱりそうしたい
心の問題だからこういう現段階での常識を頭に叩き込んで
やれることをやる以外にどうしようもないんじゃない？ 雇われているネット工作会社のバイトなのか、アホ書き込みが絶えないのはただただ呆れるばかり
国内の自分らにはこんな説明でもいいけどさ
こういう馬鹿げた放送してますよって
世界に知らせてやりたいわｗ
スポーツクラブ６００人は風邪と診断されたからだろ
検査して陽性だったら行ってないぞ
>>748
いつもやってるだろ
チリ人妻の件で地元民に「こんな事件がありましたけど」と南米中でワイドショーが恥を晒してた >>749
そういうのを気にしてる段階が過ぎた
どこにも武漢ウイルスはあると思うべき
なので軽症は相手にしない。
8割は1週間程度で治るから テレビ朝日
検査しなければ日本にどのくらい感染者がいるか実態が分からない
↑
ニュースでアナウンサーとコメンテーターの双方が検査、検査と力説してやがんの。
TBSのニュースでは、フリップ出して韓国の検査数を礼讃。コメンテーターが、日本の検査数が少ないのはオリンピック控えて隠蔽するためとの噂、だと。
リアル馬鹿。犯罪的な悪質さの日本マスコミ。
じゃあ、１億3000万人の検査するのか？ 国勢調査じゃないんだぜ
もはや感染者が１万でも１０万でも関係ない
下らない検査で医療関係者を疲弊させる
米国で季節性インフルエンザが猛威をふるい、患者は2600万人以上、死者は約1万4000人にのぼっている。だが、一連の情報を発表してきた米疾病対策センター（CDC）が「インフル症状だった人に新型コロナウイルス検査をする」と発表した。
麻酔科医の筒井冨美氏は、「インフル患者とされた人の中に、相当数の新型コロナ患者がいる恐れがある」という。
インフル患者の中に新型コロナ感染者が相当数含まれる可能性
世界的に新型コロナウイルス関連のニュースが相次ぐ中、2月14日、筆者たち医師にとって極めて気になるニュースが飛び込んできた。
それは、米当局が「インフルエンザに似た症状が確認された患者に対し、新型コロナウイルス検査を開始する」というものである。
>>742 >>10
ゾーニングも検査もしないなら安倍政権はさっさと日本はパンデミックしてると緊急事態宣言を出せよ
世界にも迷惑かけてそっぽ向かれるぞ >>2
感染の結果を求めるんじゃなくて調子が悪くなり始めたら仕事しないで休んで様子を見ろって話だろ
感染してても陰性になる確率が50％あるんだから役に立たない=意味がないって話だ >>749
その600人も、大半が
風邪と変わらん経過だろう？
だからもうそこで1000人だろうが
一万人だろうが変わらん
肺炎なりかけか？ってヤバそうなのだけ、
入院後の対応考えて検査するのよ >>752
パンデミック状態なら政府がちゃんとそう言わないと そもそも欧州とまったく状況違うんだが
感染度合いも違えば、今の欧州くらいの段階の時点でのコロナに関する情報量も違う
一緒にしちゃうアホ
アベサポの公式見解としては日本はパンデミック状態ということか
ただの風邪なのにコロナだと覚悟すればいいんかね。劇症化の兆候あったならこいつら専門家のとこに挨拶行けばいいのか
>>761
個人の意見にすぎないが、おれは
現状年末の前に大量入ってると考えてよいのではと。
ただパンデミックとなっても、そうビビらなくていい
8割は風邪というのは変わらないからね >>742
下のリンクのやつはなるべく全部読んでおくべき 話をまとめるとこうなる
安倍政権はコロナ封じに失敗して対策は完全崩壊
検査しても発表しても無意味
医者ですら事前確率、陽性的中率を理解してない
検査しろ派を納得させるのは絶望的
このアホ医者が検査しろってTVで言ってるからたちが悪い
>>762
累計検査数がわずか1000件未満なんて情報量が違うどころか初めからまともに調べる気がないだろ
国際問題にもなりかねないんだから感染拡大し過ぎて検査にも治療にも手が回らない完全にお手上げ状態ならその旨のメッセージを発信すべきで数字詐欺はするなと >>766
新型肺炎「まん延防げた」 中国政府系機関が分析
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020022300469&;g=int
同機関は華南農業大学などと共同で、中国を含む１２カ国で採取された新型コロナウイルスを分析した。
その結果、ウイルスは昨年１２月８日と１月６日に広く拡散したことが分かった。
昨年末に新型肺炎に警鐘を鳴らした李文亮医師が警察に処分されており、改めて当時の対応が問われそうだ。
また、人から人への感染が始まった時期は昨年１１月下旬〜１２月初めごろの可能性があることも判明した。
同機関は、ウイルスの発生源は、武漢の海鮮市場ではなく、外部から市場に流入し急速に広がったと推定している。 >>753
重症者や、医者が必要と判断したにも関わらず保健所に検査拒否されてるケースが多発してるから問題なの
国民全員検査とかそういう極論を持ち出すのは詭弁 >>1
ノロもそうだな
ウイルス確定したところで特効薬がないし
治療方針も変わらないからわざわざ検査で確定させない >>765
北海道から沖縄まで出てればさ
相模原駅員も陽性だもの。
もう武漢風邪かかってしまって自覚もなくて
(普通の風邪と本人思ってる)風邪は治った！
って、知らぬが仏のリアルガチで
普通に働いてる人もいるんじゃねーか？
そんな事すら否定しきれんよね >>726 これはインフルエンザや肺炎じゃないってことを言ってる
ドイツの学者はコロナにエイズが投入されてるのを発見
↓
インフル肺炎風邪系のどんな薬を投薬しても全く効果でなかった
↓
エイズ治療薬を投与したら症状が緩和して効果が表れた 社畜脱却のいい機会だから、熱でたら休みましょ
「新コロかもしれませんから休みます」で通ります
出て来い言われたら、言ったヤツの前行って咳しましょ
盛大に唾を飛ばしまくって、け
>>769
いや、安倍政権が日本がパンデミックして封じ込めを放棄したなら宣言しないと駄目だよ
いま必死で検査して封じ込めようとしてる他国に迷惑がかかるから 仮に新コロにかかってたとして症状が治まればウィルスはもう無いって事になるの？
もしそうならたしかに病院に行く必要は無いけど
>>774
確定させなければ治療法もないし無自覚な人間が次々と感染者を増やし拡大させていくだけ >>742
アメリカが凄いと思ったのは偉い人が
新型コロナのパンデミックの可能性に公に言及してるところ
日本の政府ではまずない しかし安倍もひどいもんだな
こんな時に相変わらず国会で嘘吐きくってるし
ここまで広がってしまったらもう仕方ないしなあ
怪しかったら家に引きこもっててくれ
世界の国々が歩調を合わせて頑張ろうとしてる時に日本のマスゴミだけが「日本死ね」の精神で動いてるから
治る肺炎か、新型肺炎か区別するためにも、検査は意味があるだろ。
>>783
え？将来世界でパンデミックするから安倍は日本がすでにパンデミックしてると言う必要無いって？
どこまで安倍無責任政権なんだよ >>773
医者も一枚岩ではないからな
開業医は特に目の前の患者の不安軽減を
ナントカする姿勢だけでも見せないと。
これは経営上からも避けられないから、
泣きつくケースは多かろうと思う。
そこをテレビやらが鬼の首状態に、
取り上げてるのが今の日本なのでは？
PCR じゃなくて必要なのは経過観察という、
それだけの事なんだが、個々の患者では
声高に威嚇したり粘着し続けたりと、
手に余すケースもありがちだしね。
保健所は当初から医療崩壊を避けて、
(ダイプリでもそうだが)専門家に聞きつつ、
ある程度の感染は黙認ないしは放置
この方針で一貫してるように見える >>752
治ってもウィルスは出て行かないから再発するよ >>788
普通に封じ込める気があるなら陽性→自重の流れだろ
それはもう放棄したような連中はアベサポかね >>786
安倍自民政権は「日本死ぬから世界も死ね」ってやってるけどな >>785
どこまで広がってるの？
検査数が少なすぎて分からないんだが >>786
世界の国々が歩調を合わせてコロナを封じ込めようとしてるときに日本だけが列島全体培養器にしようの精神で動いてるの間違い
しかもそこに世界の国々を積極的に呼び寄せようとしてるんだからもはや細菌テロ国家だろ >>794
それこそ調べていないから広がっていないということになってるのにな
検事長の定年延長問題答弁と同じようなことやってる >>793
ワイドショー見てこんなキチガイだけがホルホルしてる もう、感染したら終わり
大阪の感染者陰性から再発
これ治らないんだろ
>>795
だから日本がパンデミックして崩壊してるから検査しないのは良いけどそれなら日本は
安倍政権が緊急事態宣言をして鎖国する必要が出てくるんだよ 急に始まったな
いろんな専門家や有名人やメディアから発せられる国民をなだめるような“説得”が
皆一様な論調で、わかりやすく解説（笑）みたいなやつ
これが先手先手の全力の対応なんだ
次のフェーズに移行したんだ
みんな足並みそろえて一丸となって数で勝負、っていうのはひしひしと感じる
でもそれ以上に情報操作臭がひどくて鼻が曲がりそうだけど
がんばる方向はそっちじゃないと思う
アンダーコントロールは情報に対してじゃなくて感染に対してやってくれ
>>782
それが良いことなのか悪いことなのかっていう話になってくるが
このスレ見ててもわかるけど、余計にパニック引き起こすだけにしか思えない
言っても状況が変わらないなら言わないほうがいい場合もある >>781
感染成立のための条件的には、
ほぼほぼ蔓延しきった状態だよ。
だからどうしても出社とかなら
自分で守れという段階
今何か新しい拡がりとかのイメージ？
持つのは間違いですよ
重症化してるのをどうするかに今は全フリ。
そういう感じ。
その辺を検査厨はごちゃごちゃにしてる
検査しても一般人の安全性は高まらない
そこを強調したいわけ、
今陰性だろうがなんだろうがマスク手洗い。
しばらくは危険だよと。そこは同じ
入院患者への医療スタッフの対応は変わる、
だから重症化？肺炎？なら→検査だ！
となるがね 感染したら免疫力勝負だからな
お前らさっさと寝とけ
>>784
そもそも桜を見る会なんて潔白で問題がなければ参加者のリストをさっさと公開すれば1日で終わっていた話
安倍バカサポが一生懸命野党が悪いとか騒いでるがこんなくだらない問題が終わらないのは税金を盗んで隠蔽している 安倍 この時期に国賊レベル >>798
俺は別に全検査派じゃないよ、レス見ればワイドショーと全然違うのも判らない馬鹿なの
検査もゾーニングも緊急事態宣言も鎖国もしないで世界中に日本からパンデミックをばら撒けと言ってるお前が基地外だよ 治せって言ってるんじゃねーんだよ
感染してるかわからないと対策立てられないだろうが
感染者が近くにいなければ残り少ないマスクを使わなくて済むんだよ
>>808
問題なくても重箱の隅突いて1年くらい引っ張るのがパヨクとワイドショーだろ
最終的にどうせモリカケと同じ結末で大事な法案審議がなおざりになるだけ >そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたら
>そのうち何人（の感染者）を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
他の医者の意見も聞いて、これの裏付けを取って欲しいな。これかなり重要なポイントだろ
>>803
十分やってるぞ。
だが検査検査これ以上求められたら
こっちだって対応出来なくなる、
そういう危険あるから落ち着いて。
みたいな話なんだが。。 こう言ってる輩が、自分がおかしいと感じたら即検査して、抗HIV剤やアビガンを飲むだろうよ
中国他の出している情報からして、軽症段階で治療することが有効なのだからなｗｗｗ
>>804
それで日本は安倍政権のせいでテロ国家に認定されるんですね >>812
そう、なので韓国のPCR なんか
もともとおれはハナで笑ってる、
やった気になりやがってw
とね 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない」って言うけど何故最前線で治療に当たってる医者が検査をしてもらえないって声をあげているんだよ
一番怖いのがワイドショー見てパニックになった連中が病院に押しかけて、断られたら色んな病院をあちこち回って感染を拡大することだろう
パンデミックとか国が言ったらワイドショーが鬼の首でも獲ったかのようにパニックを煽るのは目に見えている
>>794
あちこちから感染者が出てるんだから
そこら中に漂ってるよ
このフェーズで、しかも特別な治療法はないんだから、
検査は、極端なことを言えばゼロにしてもいいぐらい 亡くなってるの高齢者だけだしなぁ
ぶっちゃけ冬に亡くなる高齢著名人のが多いレベルじゃね
むしろ中国とかはなんであんなに死にまくってんの？
コロナはコロナでも本当に同じコロナなのか？
入国制限致しません
PCR検査致しません
感染者隔離致しません
マスク供給致しません
by 総理大臣X
>>817
専門医と町医者じゃ、全然知識が違うから、意見の相違が出るのは当たり前
当然専門医の方が正しい >>816
この話が本当なら、ほいほい検査して陰性と判断しちゃうと
そいつが大手振るってイベントとかに出かけて、感染源になるかもしれんってことだからなぁ 崩壊しないために検査を絞るんだよ
有病率が低い今だと検査絞らないと陽性の信頼性が下がるの
理解できないのは理解できるよ
日本は統計に対して教育力入れてないから
>>804
直ちに影響はない芸を性懲りもなく繰り出されても人並みの学習能力ある人間ならしらけるだけだろ
適時に情報を収集公開しないから対内的にも対外的にも信用が失われるんだが >>794
日本全国と思えばいいよ
でも都市部の危険は高いかな？
山奥以外は気をつけろ状態だw
まぁたいがい風邪と同じだけどね しばき隊の工作員は、偏差値が低いからアベガーとしか言えないｗ
世界中でイギリス船籍のクルーズ船の面倒見たのは日本政府だけ
飛沫だけでなく空気感染するから対策なんて最初から物理的に無理
イタリアですら死者数多いのに、日本の対策が悪いという裏付けが無い
検査で陰性と出てもヘルペスみたいに体内に微妙に残るから意味はない
わざわざ感染者を病院に呼べば武漢のようになる
検査しても意味がない。
貧乏人は死ねって事だ。
察しろよ。
>>804
隠蔽するよりははっきりと言ったほうがいいと思う
情報が少なくて疑心暗鬼になる方が大きなパニックを引き起こしやすい >>823
陰性と診断された奴は大手を振るってイベントに行くっていう設定に無理がある
これからうつされる可能性があるのに >>811
それらのすべての話は公金横領や口利き、斡旋利得、
政治家で見返りがないなんて事はありえないがそもそも誰か特定の自分の支援者だけをルールを曲げ行政に働きかけて優遇することすら道義的に反する行為であり、それが時の権力者であれば国民全員がその疑惑を追求するのはむしろ当然
それをパヨクだのわけのわからないことを言って「追求するな」と騒いでるのは安倍や自民党から金もらってるか日本人未満のただのクソバカどもだけ >>827
そのイギリスの公共放送等では日本の対応を批判しブロークンジャパンと報道してるけどな >>818
あれ？もう感染は拡散して止めれないから放置して重篤患者だけ診るって話だったよね？
安倍自民政権が初動ミスしたのを隠したいだけじゃん >>822
少なくとも>>1で答えてる医者は駅弁大出の紛うことなきただの町医者のようだが >>796
国際連盟から脱退した時みたいでかっこいいじゃん >>817
開業医には死活問題になるからさ、
評判てのはね。
目の前の患者の理不尽なクレームも、
ナントカする姿勢だけでも、
見せないとならない。
患者サイド側とのアピールも
時によりせざるを得ない
そういうバカを相手にしないといけない
開業医の先生方の気苦労は、まぁ、
並みのモノではないだろうなw 大体、大臣自身が抗HIV剤やアビガンの臨床を始めてると答弁しているやん
でさ、これらを投与すると効果的なのは、呼吸器つくような重症段階じゃ
なく軽症段階の投与なのよ
もう、国の進めている検査しないを正当化する理由は論理的に考えてもおかし
んだよｗｗｗ
>>820
医療体制が悪い地域か貧しくて健康状態が悪い人たちか 重症者の確定診断しか検査しないということに決めたのであればもうそれは仕方がない。ただし決めた人間が誰かあとで検証できるように公文書は残しておけよ。
団塊の世代を検索しよう
団塊の世代 気持ち悪い
団塊の世代 せこい
団塊の世代 図々しい
団塊の世代 迷惑
団塊の世代 老害
団塊の世代 消えろ
団塊の世代 偉そう
団塊の世代 死ねばいいのに
団塊の世代 社会のゴミ
団塊の世代 恥を知れ
✕ 治るのを待つしかない
〇 死ぬのを待つしかない
>>833
初動の前にもう広がってたんじゃないかな
誰にも止められんよ あんなの
中国人は数も勢いもハンパない。。 >>818
根本的にお前はバカなんだろうが、病院をあちこち回らなくても検査もせずほったらかしにすればそれ以上市中感染は拡大していくんだよ >>827
大丈夫、中国第一の安部自民政権は同じ左翼だよ >>831
で、何か結果は出たのw
アベの演説場所に連れて行った籠池に白紙の束を10,000円札で挟んだ偽の札束持たせて抗議させたりしてたけど 検査を受けるくらいコロナを恐れてる人が何で陰性が出たとたんに強気になってイベントに出かけると思うんだ
検査拒否を正当化するための設定が破綻してるんだよ
そんな言い訳は野党にしか効かんw
何時もの答弁で世界が不信感を持ち始めてるのが現実ｗｗｗ
>>837
安倍自民政権がやってる事は全部一貫性が無くて支離滅裂なんだよね
だからそれを擁護してる奴も支離滅裂になってる >>825
そうなんだよな
政府から出される情報がまるっきり信用ならん状態なのが問題
正直なところ安倍自民支持者もこの件での政府の対応を信頼してないだろう >>840
専門家の諮問会議？の委員とか、
厚生省の役人を調べる事は可能だろう
だがまぁ
「死んだor 肺炎なりました
→検査しないからだ、誰かの責任だ！」
これは成り立たないよ？
なんであれ軽症は最初は様子見。
重症化したら対応。変わりなし >>820
毎年インフルエンザで年寄りが1万人死んでるからね >>837
で、それを軽症患者全員に与えることはできるの？
副作用は？
少数の人間に与えたらまた「上級国民ガー」とか騒ぐんだろw 加藤の横の専門家、、、、、政府の答弁の為の言い訳作る専門家なｗｗｗｗｗｗ
>>837
最後の手段で試しに使って
端的に言えば「効果はわからん」
これが現状
万一の為の備蓄だよ
初期に投与出来るようになるまで、
だいぶ時間かかるんじゃないかな
おれはアビガンは効かないという結論
そうなると予想してる >>825
お前に公開してもしょうがないからな
国同士ではやってるんじゃね。知らんけど >>823
韓国がお手本示してくれたからな
偽陰性がほいほい集会に出かけて大パニックよ 馬鹿には理解が出来ない
そして団塊は現実を受け止められない
>>860
対内的にもと書いてあるのも読めないらしいのはわかったがあまりにもバカ丸出しのレスは見るだけで虚しくなるからやめてくれるか >>823
クルーズ船の乗客も陰性だったからこれから銀座に繰り出すとか言ってたからな 感度が低くて、特異度が高い検査なので
その病気に特定して攻撃できる薬が無いなら検査の効果は少ないよって話だが
そもそも感度も特異度もわからない奴ばっかなので理解できないと
そのタミフルという特効薬のあるインフルエンザも早期治療できなくなってますが
タミフルは感染後48時間以内に投与しないと効果ないのに
>>868
それはインフルエンザが劇症性だからじゃねえの？ >>864
だからそれが意味ないからなって言ってるのがわからないなら黙ってろよ 治るのを待つしかないわけないだろw
少なくともコロナと分かれば無駄な投薬や注射しなくて済むわ
他国は検査して隔離してる
日本は検査せず健康でも社会活動自粛に巻き込まれている
こんな矛盾した対応してる国他にあるのか
ほんと馬鹿
>>871
感度が低い検査なんだから、健康な人間を確定するのには使えないって話だ >>870
国民の信任に基づいて政治やってる人間が国民に対する情報の公開を行わなくてもいいとする意味は全くないが
お前の中で意味ないことになってるのは分かったから一生妄想の中に閉じこもっといて気色悪いから外と関わらないでくれ じゃあ何で重傷患者には検査すんの？
どっちみち治療薬ないんでしょ？
高熱でも４日間自宅待機のせいでインフルエンザ罹患者まで巻き添え重症化させられる状況
>>873
コロナの話をなに勝手に全体的な話にしてんだこのバカ
そもそもわかってる情報は出てるだろ。それを信じないってのはまた別の話
お前はどうせ何を言っても嘘ついてる！としか言わないんだからさ コロナ検査しても意味ない感染拡大させるだけというのは
病人がコロナ罹患者しかいないという狂った前提でしか通用しない
>>874
0か100かでしか考えないような極論に走る人多いけど
特効薬はないけど症例に合った治療法はあるから
既に症状が出ていてそれがコロナと疑わしきは検査して隔離して
現段階で有効な治療を施す為だよ。
マスコミは重症化したのばかり報道するから不治の奇病のように思うだろうけど
軽傷の場合は風邪と同じで安静にしとけりゃ自然に治る例も多い。 診断してもらえない人は
そんな長期間 休むこともできず
満員電車に乗って会社に行く訳だが
それはいいのか？
どんどん撒き散らしそうな気もするが
>>876
全体的な話ってどういう趣旨で言ってんだ
国民一人一人の生命身体に直接関わる事項について国民に対し知らせる意味がないって北朝鮮かよ
つーか情報を「取集公開」と書いてるのもやはり読めないようだしこういう文盲に分かったような顔して書き込まれると迷惑だな >>879
どうせ高熱でたら休むでしょ。
微熱でコロナってる人はすでに日本中にいる状態だしな。 では、「特効薬を作る努力をしているのか？」という話になるわけだが
完成は１〜２年後でもいいとして、やれる努力はした方が良いと思うが
補助金とか出しているのかな
もちろん、すでに中国も含めて海外では開発を進めているだろうけど、それはそれとしてやるべきだと思う
検査しなきゃインフルエンザとコロナの区別がつかない
↓
インフルエンザだったらタミフルが効く早期治療が大事
↓
結局、発熱があれば病院に行くしかない
純粋に医学的に考えると、前例検査は感染拡大防止に十分な意味があるのは当たり前だ
しかし、現在の医療システムではこれは実現できない
全例検査すると大量のウイルス陽性軽症者が病院に殺到し、医療従事者も感染、医療システムが崩壊するからだ
医療が成立しなくなると日本全国が武漢化して経済活動も停止、国の存続の危機となる
国としては愚民にどんな批判を浴びようがバカのフリをして検査件数と抑えるしかない
だからといって、これで医療崩壊をきたさないという保証はない
しかし、もはやそうして粘って乗り切れるのに賭けるしかない
>>880
それでコロナ封じ込めることができるんですか？どうなんですか？
検査したら封じ込めることができるんですか？
欧州のこれからの1週間」2週間を楽しみに見てようか
日本と違って完璧な対応してくれるんだろうなぁ。楽しみだわ >>881
検査すればそういう人たちを隔離できるって話なんじゃねーの？ >>868
全て金だよ金
金積めばすぐ見て貰える
貧乏人は諦めろ 検査でコロナ感染以外の事が分かることもあるんだけどね
コロナの感染者が多い事がバレると安倍政権がもたないからさせないというだけの話
今ってコロナ陽性で無症状の人も入院中？
症状あっても肺炎にはなってないレベルの軽症の人も入院中？
>>888
検査して感染者を特定すれば封じ込めることはできるかもしれないが検査せずに実効的な対応が打てなかったら間違いなく封じ込めはできないな
実際日本が完全に封じ込めに失敗してコロナ垂れ流し状態って点では認識が一致してんだろ
もし欧米が日本の感染者経由でコロナ封じ込めに失敗したらどんな非難を浴びるかもわからないが北朝鮮的思想に染まった文盲はそれがよほど楽しみなようでまあ何より >>893
そんなこと言い出すのは日本のパヨクだけだろ
諸外国は「今こそ一丸となって〜」って感じだろ >>51
覇権国家アメリカ「え？インフル扱いにしてるけど何か文句でも？」 医者行かなきゃインフルや他の疾患も診断できないんだけどそのあたりは
>>879
そのぐらい有給取れよ
4日以上発熱続けば検査対象の条件を満たせるんだから >>895
文章がすでに破綻してるんだが。もうちょっと推敲したら？
検査して特定したら封じ込めできる！
でもすでに封じ込めに失敗してるんだよな？
なら検査もうイラないじゃん。そういうフェーズなの。だからいらないって言ってるの。おｋ？
おバカさん？ >>895
封じ込めは無理だよ
軽くて済む率が高すぎる
症状が軽くて検査も受けない人が大勢で感染源は増え続ける
拡大は防げない
感染拡大の速度を遅らせれるかどうかという程度 ということは、韓国はあんだけ検査しても実はもっと多いんだろ
やばい国じゃん
どうせコロナは治らないから病院に行くな検査しない
はインフルエンザ患者まで巻き添えにする悪手
>>904
コロナの検査はしなくてもインフルの検査はしてもらえるんじゃない？ 検査があまり意味のない段階に進んだ
後は感染者数が激増しないように
個人個人が予防するしか無い
患者数のピークを低くして
徐々に抗体保有者を増やしていく
しかない
つーか日本経由での罹患とか欧州でもねーわ
欧州はイタリア経由が濃厚だし、じゃあそのイタリアは？というと逆算してやっぱり春節あたりからだからな
新型コロナの場合患者がどういう症状があるのかという知見を集めるのはものすごく大事だから
検査は意味がないとかありえない。
それによって既存の薬で緩和策が見つかる場合もある。
恥を知れフジテレビ。
ワクチン、有効な薬と簡易検査キットの
組み合わせが無い現状で検査の意味が
ほとんど無いって事なのね
ちょっと待って？コロナじゃないかもしれないじゃない？
1_コロナ が原因の肺炎
2_コロナ以外が原因の肺炎
今までだって、肺炎になってたら薬もらって治してたんじゃないの？
コロナじゃないとわかったら薬あるでしょ。
検査しなかったら、コロナ以外の人も死ぬんじゃなくて？
>>871
韓国は片っ端から検査して軽症者まで病院送りにした挙げ句
関係ない人まで感染させて医療崩壊寸前だけどな
治療法が無く精度も低いから確定診断に使うべき 韓国のように検査が目的化して
返って感染を拡大させるような
状況は不味いって事だな
すでに潜伏期間中の奴がウロウロしてるから、熱出た奴だけ隔離しても感染拡大は防げない。
>>905
なぜコロナの検査だけしないんですか？
それに厚労省はタミフルが効く48時間以内を遥かに超える発熱後96時間自宅待機を推奨しています
これは明らかにインフルエンザ患者まで巻き添えにする悪手です >>900
お前義務教育無事に終えたかも怪しいレベルのアホだね
日本は適時早期に中国渡航者に対する検査を実施するなどして情報を収集し適切な対応をうつことができなかったから封じ込めに失敗したんだろ
そして検査の意義を日本国内のみでの封じ込めに限定した覚えはないどころかそれと正反対のことを散々書いてきてやってるのにどれだけ日本語苦手なんだよ >>911
>韓国の保健当局は感染者に症状が表れてから2メートル以内で接触した人に2週間の自宅隔離を勧告している。従えば4人世帯基準で123万ウォンの生活支援費が支給される。
こんなんあいつらこぞって罹患しに行くに決まってるじゃん >>871
隔離する場所がない
隔離してもキリがない
病院は絶対に使ったらダメ
病院がクルーズ船みたいになる >>914
インフルの検査は拒否られてない定期
別に病院行けばええやん 敵の正体が分からないのに軽く見てる政府と著名人達。
病院に行かなくても検査できるようにできないの？
例えば郵送で送るとか？
小学校でやってる検尿や検便みたいに。
>>881
潜伏期間が10日〜2週間前後あってその間自覚症状はないの
それこそ検査などしなくていいなんて話になれば、自覚症状はないが発覚している感染者とどこかで同じ場所時間をシンクロさせてただの、思い当たる疑いがある場合も積極的に判別させないことにもなる
>>897
>>768 >>901
ならばそれを検査キット開発に全力を注いでいたCDCや大規模検査をまさに実行しようとしているPHAに助言してきてやったらどうかな >>914
インフルに手厚く治療してんのは日本くらいだろ
抗インフルエンザ薬の使用量はダントツで多いとか
3日も寝てたら熱下がる
薬飲んでも1日早く熱下がるくらいしかかわらん >>915
現段階での日本の対応の話ししてんじゃないのかよｗｗｗ
そもそも欧州と違って日本の初期段階じゃ情報も少ないし、検査キットだって少ない
全部一緒くたに考えるなよお馬鹿さんｗｗｗ 日常生活より病院で感染者に遭遇する確立は格段に上がる
だから検査、検査と言って殺到されると困ります
>>910
普通の肺炎の治療はするはずだよ
それでだめならコロナの可能性を疑うってことじゃない？ >>923
そりゃ普通の国は日本政府と違って努力はするだろ
しかし、どう考えても拡大防止は無理でしょ
ほとんど症状でない例もあるだろうに
検査に来たらわかるが来ないものをどうすんだ？？ >>918
素人の病人にコロナかインフルエンザか区別つきますか？
結局は高熱が出たら早めに病院に行くしかない
感染拡大するだけだから病院に来るな検査しないは根底から間違ってる 245 エアロモナス(東京都) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/02/27(木) 05:18:07.00 ID:0ql8rVfT0
PCRよりCTの画像診断の方が早くて安くて精度が高いってさ
CTなら大きい病院どこにでもあるからサクサク検査できんじゃね？
News Release 26-Feb-2020
CT provides best diagnosis for COVID-19
RADIOLOGICAL SOCIETY OF NORTH AMERICA
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-02/rson-cpb022620.php
肺炎診断用の日常的な画像ツールである胸部CTは、高速で比較的簡単に実行できます。
最近の研究では、COVID-19感染に対するCTの感度は、RT-PCRの感度71％に対して98％であることがわかりました。
現在の研究では、中国の武漢にある同済病院の研究者は、COVID-19のRT-PCRアッセイと比較した胸部CTイメージングの診断的価値と一貫性の調査に着手しました。
この研究には、2020年1月6日から2月6日までの間に胸部CTとRT-PCRの両方の検査を受けた1,014人の患者が含まれていました。
複数のRT-PCRアッセイを実施している患者については、連続胸部CTスキャンと比較して、RT-PCRテスト結果の動的変換（それぞれ、ネガ��ティブからポジティブ、ポジティブからネガティブ）も分析しました。
その結果、601人の患者（59％）がRT-PCRの結果が陽性であり、888人（88％）が胸部CTスキャンが陽性であったことが示されました。
陽性RT-PCR結果に基づいて、COVID-19を示唆する胸部CTの感度は97％でした。
RT-PCRの結果が陰性の患者では、75％（413人中308人の患者）の胸部CT所見が陽性でした。
これらのうち、48％が非常に可能性の高いケースと見なされ、33％が可能性の高いケースと見なされました。
連続RT-PCRアッセイおよびCTスキャンの分析により、RT-PCRの最初の陰性結果と陽性結果の間隔は4〜8日でした。 >>906
それと医療機関をどうするかってことかと
古い病院なんて簡単にウイルス培養器に変身するよ 結局は日本がやっている政府やメディアが
手洗いの仕方、マスクの取り扱い方を
周知させるのが今の段階では最善の方法
>>928
コロナと違う別の病気（持病とか）でいつも通り通院してそこで移って重症になったとかになったらもっと最悪だね >>926
草いくつも生やしたところでバカは覆い隠せないぞ
つーか伊が既に住民対象に数千件やってんのにそれより早く問題になってた日本が国内に関しては一日どころか累計1000人しか検査してないんじゃ
初めから感染者についての情報を収集する気がないと捉えられるのも当然だよな 特効薬っつっても治るの1日早くなる程度だぞタミフル
病気診断として在りでしょ
インフル診断で治療法が変わる様にコロナ有無で変える事になる
>>931
だから伊は町まるごと封鎖して一帯の住民対象にしたんだろ すでに世界中に広がっていて
インフルにカウントされていただけ
そんな推測してます
世界中が検査を始めたら発覚するかも
久住は最初から言ってること変わってないって店では筋通ってる。
危険厨じゃないと御用だって人もいるんだろうけど
>>942
封鎖したら封鎖したで人権がーって騒ぐ人が今の日本なら出てきそう >>938
だーかーらー、その検査キットの数が今のイタリアの状況の時に同じくらいあったんですか？と
状況がまったく違うのに一緒にして考えるなと言ってるんだよ
低能はいくら言っても理解できないか
で、お前は今の現状の日本で出来得る限りの検査しろと言ってるの？どうなの？
アホなりの見解を聞かせてみてよ。ｌ聞かなくてもわかってるけど >>932
インフルだって本来は日本みたいな過剰な治療は必要ないんだよ
誰だって症状は軽くしたいし
正当な理由で休めるように検査に行くだけ 政府にいいようにされちゃって
検査の意味が無いとか暴論だから
>>948
意味ないだろ
風邪の症状があるなら大人しくしてる
高熱が出て辛いならインフルの検査を受ける
違うなら4日以上待って熱が続いたら電話 >>81
でもコロナかかってない人にも待合室で
次々かかっていくし
コロナ患者集めてもお互い移しあってたらさらにひどくなっていくっていう
どうしたらいいんだろ？ >>942
それだよな
結局、症状のない人も感染を疑わんとならん
しかも潜伏期長すぎ
２週間前に移動した人とか追いきれん
全国民を自宅隔離２週間すりゃいいんだろうけど、家族内感染は起きる
全国民４週間自宅隔離なら家族感染しても隔離状況保てるか >>945
お前ら妄想で仮想敵作って戦いすぎだよ
封鎖に限らずいろんなこと言う人間はいて当然なんだから何らかの措置が必要なら根拠になる情報集めて出して法令に基づいた理屈立てておけば
現実に個別の人間が納得するかは別として後から正当化もできるだろ 日本は検査件数少ないらしいな
ケチなのか？何か意図があるのか？
>>950
入院の病棟がダイプリ化するのは目に見えてる
閉鎖空間で人が多いから培養器になるよ >>953
特効薬ができてから確実に使っていきたいとか？ >>946
厚労省は元々一日3000件可能で今は13000件できるようになったと説明してるんだぞ
物理的な能力じゃなくて馬鹿げた検査基準の問題で検査数絞って累計1000件にしてしまっただけだろ馬鹿だね
そんな体たらくだから現状どうなっているかおよそ予想もつかないし症状があっても家で死ぬのを待てとしか言えないかもしれないがまあ自業自得だよな >>952
お前新型コロナの特性や感染症の対策に対して無知すぎるよ
超初期以外の水際対策、都市封鎖なんて効果あるどころか逆効果だって研究結果もう出てる
そして新型コロナに重症者以外の検査が無駄ってのはこのスレの通り
日本政府が何もしてないと思いたいんだろうが1番まともに対応してるよ >>956
聞いたことには答えられませんかそうですか
まぁ各国ガンガン検査してるっぽいけど、そこからその各国はどうするんだろうね
お手並み拝見だね >>953
ウイルスいても検査で陽性にならない場合がかなりある
陰性の結果で出歩かれたりするとマズイ
特に陰性だからといって医療機関に行かれたら院内感染で病院が機能しなくなる可能性が高い
検査対象となるような疑わしい人は、中途半端な制度の検査はせずにすべて自宅隔離の方が外れる確率が低い 専門家の中にはマスク必要ないって言ってた人もいたけど
国が面倒見るからどんどんマスク作れってさ
擁護したつもりだったんだろうけど政府に梯子外されちゃったね
>>955
特効薬ができようができまいが使えばいいやん >>960
いつになったら使うんかね
こんなときのために備蓄してた薬なんだろうけど 医学的見地から考えてば治療薬や予防薬が無いからそういう事も言えるだろが全国各地の観光地等が何故人が来なくなったかを考えれば感染被害に遭う事を恐れ来なくなっている
その恐れを緩和し人から人の感染を防ぐ為にもコロナ感染者の検査を早期に実施して安心安全を担保しなければ仮にゼロ円でもお客は集まらない
早急に検査を実施して感染者の早期発見早期隔離入院治療させる事により感染拡大を防ぐ事が求められる
専門家は学者馬鹿になっては大切なものを見逃す事になる
>>959
判断の元になる情報を極力集める手間を惜しんで適当にイチかバチかでやってみて結果は神頼みってのが上から下まで御家芸ってことだな
そういうやり方だと少なくともお前は高確率で人生にも失敗するよ 満員電車で通勤してる首都圏の人は、すでに大半が感染してるよ
だから検査なんかする意味がない
みんなかかってる
検査で陰性だったダイプリの乗客乗員、ガンガン放出してない？あれはPCRじゃないの？
>>961
ホント、これだよな。
当たらんものをやっても仕方ない。
それだけだよ。 >>965
バカなの？
だから感染者数なんて把握できるわけがないんだよ
無症状の感染者もいる、R−PCR検査の精度は50％程度
全国民に検査すんの >>966
いい加減の情報、信じたいものしか信じないお前が1番失敗する確率高いよ ２０代看護師は病院をたらいまわしにされた挙句重症になったわけだから
早期に検査受けられないことは自他ともにリスクを高くする
>>915
歴史上、感染症を国が封じ込めたことは無いんだってさ。
目に見えないウィルスを封じ込めるなんて、人間のエゴだろ。
新型もSARSも封じ込めたんじゃなくて、当たり前になっただけ。
コロナもそうなるよ。 >>973
よく知らないけど結核とかは割と封じ込めたんじゃないの？ >>971
お前はとりあえずまともな日本語書けるようになってから人生に失敗する確率を説いてくれ 世界の7割が感染すると予測されてるんだから
遅かれ早かれド田舎の人以外は感染する
検査して感染を封じ込めるフェーズは終わってる
個人個人が免疫を高めて備えるしかない
その中で運悪く重症化した人には、ちゃんと治療できる環境を整えておく
そのために軽症者に無駄な検査や治療をしないことが重要
>>961
何も検査せずプラプラ色んな場所に出歩いてうつしまくる方がまずくないか？
少なくとも検査して陽性がわかった人達には適切に対処すればいいんだからその方がいいだろ >>970
肺炎４日間の親子
「苦しい！検査して!」
医師・保健所所長
「検査をすべき」
政府さん
「検査させるな！」
これが現実 >>979
いつそのケースで政府が検査させるなって言ったの？
ソース貼ってよ どうも検査せん方がいいせん方がいいという書き込みが多くなってきた感があるな
一般国民は渡航歴がないと検査を受けられないけど上級国民は渡航歴がなくても経路が受けられる不思議な検査
風邪のウイルスの変異体なんだから
要するに風邪なんだよ
一生風邪をひかないのは不可能だし風邪を封じ込めるのも不可能
感度50%だろうがなんだろうが
治療に意味があろうがなかろうが
流行の目安にはなるだろう。
検査しろよ。
>>986
それな
一部が重症化するタチの悪い風邪なんだよ
風邪と区別つかん
風邪の感染力持ってる
ほんとタチが悪い
初期症状の高熱で見当がつくインフルとは大違い >>970
最終的には全国民を対象に検査する事になる
その前にインフルのように予防薬や治療薬が出来ればそれに越したことは無い
実際この様なウイルス以外も国民に事前に検査して各種の病気を予防している実例は沢山ある
人の命は金には代えられない 感染者がいても検査しなかったらよほどの重傷者でなければ外に出て電車に乗って勤務先に行くなど普通に生活してしまうだろ
それでいいの？
現状だと高熱発症してもインフルの方が多いだろ
厚労省の方針はインフル患者を見捨ててるな
>>993
いいよ。検査が不確実で特定できないからやっても意味ない。
クルーズ船の陰性のやつが外にでたろ。あれが今の医療の限界 >>99
だからいきなり来んなって言うんだよｗ
隔離や院内感染の防止で準備が必要なんだ 狂犬病は？ 癌は？ 特効薬無いよね。
狂犬病は発症前に対処しないと100%死亡なんだが。
確定診断は重要だよね。
癌にしても早期確定診断と早期治療開始が重要だろ。
最近になってコロナ関連の質疑を始めた立憲民主党の党首枝野さんの質疑（2020/2/26）
立民 枝野「3人目の亡くなられた方は感染していたのか？」
加藤大臣「陽性患者であった」
立民 枝野「”陽性”ということは新型コロナウイルスには【感染していなかった】ということでよろしい…え…陽性…？」
一同「ザワザワ…。ザワザワ…」
立民 枝野「正確に。感染しておられたんですか？」（横からアドバイスを入れられる）
一同「ザワザワ…。ザワザワ…」
加藤大臣「新型コロナウイルスの”陽性”であったということですから、感染されていたということであります」
”陽性”の意味も理解してない枝野氏
>>989
ウイルスあるのに陰性者が陰性ですからって病院を受診して院内感染
そして病院機能停止
これが頻発して地域医療が消失 lud20230203022544ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1582723944/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★2 ->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★3
・【テレビ】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」
・【正論】 内科医 「コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はないし 治るのを待つしかないから」
・【週刊朝日】希望者全員検査は医学的に意味なし 新型コロナ“10の真実” ★3
・【週刊朝日】希望者全員検査は医学的に意味なし 新型コロナ“10の真実” ★2
・【韓国】 各地で新型コロナ感染が拡大・・・専門家 「新型コロナの完全な封じ込めは現実的に限界がある」 [影のたけし軍団ρ★]
・【朗報】東京でPCR検査なしでコロナ感染判定が可能に
・【新型コロナ】 イタリア 2月の集団感染判明前にすでに拡大か・・・専門家 「気がついたときにはすでに感染拡大が始まっていた可能性」
・ワクチン開発に朗報 「新型コロナの変異率は低く、凶悪化のエビデンスはない」と米専門家
・【新型肺炎】 感染症対策の専門家 「新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です」
・【ブラジル】 コロナ感染者２００万人突破 ・・・感染症専門家 「（実際には） 最大１０倍もの感染者がいると示唆されている」 [影のたけし軍団★]
・イギリスでの新型コロナ感染に鈍化の兆し、抗体試験は最終段階＝専門家
・【タレント】松村邦洋が新型コロナ感染 26日に発熱 抗原検査は陰性 熱下がるもPCR検査で陽性 自宅待機し療養中 ★2 [爆笑ゴリラ★]
・【タレント】松村邦洋が新型コロナ感染 26日に発熱 抗原検査は陰性 熱下がるもPCR検査で陽性 自宅待機し療養中 ★3 [爆笑ゴリラ★]
・【WHO専門家・ナバロ博士が警鐘】「新型コロナをインフルのように扱うな」 [影のたけし軍団★]
・【アメリカ】 コロナ感染者数、来月に倍増の恐れ・・・疫学専門家 「来月倍増しても少しも驚かない。それ以上になったらいくぶん驚くが」 [影のたけし軍団★]
・なぜブラジルは「新型コロナ感染大国」へ？ 先手の感染症対策が極右大統領ボルソナロの介入で停止 保守層もそれに賛同し… [ramune★]
・【韓国】専門家が陣頭指揮、世界に通用した韓国の診断キット 大韓診断検査医学会の感染管理理事は「診断キットの正確度は98％」[3/17]
・変死者のコロナ感染判明、NHKで葬儀業者が「PCR検査を受けていない遺体」の存在を証言…安倍首相の「死者数は正確」はやはり嘘
・【広島市】 専門家 「コロナの感染経路は会食や、家庭・職場での食事を伴う場所がほとんど。 マスクをはずすときにうつっている」 [影のたけし軍団★]
・【ＷＨＯ専門家委員会】 「新型コロナのパンデミック（世界的大流行）が長期化する」 [影のたけし軍団★]
・【英国】 ６月以降、ワクチン未接種の若者の間でコロナ感染が拡大・・・専門家 「サッカー観戦が原因だ」 [影のたけし軍団★]
・【ＷＨＯ事務局長】 メキシコの新型コロナの状況に懸念表明・・・専門家 「感染者１１０万人超、実際の数字はこれよりはるかに多い」 [影のたけし軍団★]
・【東京五輪】 柔道、レスリング、空手 接触不可避、格闘技の苦悩 ・・・感染症の専門家 「コロナ感染リスクが非常に高い」 [影のたけし軍団ρ★]
・【永遠の瀬戸際】専門家「これから２週間が、今後新型コロナの感染が拡大していくかどうかの大きな分かれ道」
・「ukka」芹澤もあ 新型コロナ感染 7日に発熱しPCR検査 [爆笑ゴリラ★]
・専門家「これから２週間が、今後新型コロナの感染が拡大していくかどうかの大きな分かれ道」 ネット「何度目の２週間だよ
・【コロナ】孤独死した部屋に見た過酷な孤立／孤独死の高齢者 新型コロナの感染判明 「見守り」課題に 東京青梅市 [納豆パスタ★]
・萩本欽一が新型コロナ感染 発熱でPCR検査受けて陽性「医療機関の指示に従い療養中」 [爆笑ゴリラ★]
・【話題】報ステ富川悠太の新型コロナ感染にSNSでさまざまな憶測…なぜPCR検査を「直ぐに受けられた理由を説明してください」
・新型コロナ感染拡大 「マスクや手袋では防げない」専門家ら指摘 ★2
・【芸能】大原優乃、新型コロナ感染 仕事に備えたPCR検査で判明「今は療養に専念致します」 [爆笑ゴリラ★]
・【女優】新型コロナ感染の #馬場ふみか PCR検査で「陰性」、今後は「少しずつお仕事に復帰」 [鉄チーズ烏★]
・【話題】報ステ富川悠太の新型コロナ感染にSNSでさまざまな意見…なぜPCR検査を「直ぐに受けられた理由を説明してください」★2
・【芸能】MBS・清水麻椰アナ 新型コロナ感染で「サタプラ」欠席 発熱、のどの痛み PCR検査で陽性 [爆笑ゴリラ★]
・【芸人】ジャングルポケット斉藤慎二、新型コロナ感染 おたけ＆太田博久はPCR検査「陰性」 [爆笑ゴリラ★]
・【核酸増幅法】8度のPCR検査でいずれも陰性だった女性、新型コロナ感染確認＝中国ネット「早くほかの検査方法を…」[2/25]
・【芸人】バカリズムが新型コロナ感染 喉に違和感 PCR検査陽性 1月30日放送「ワイドナショー」出演 [muffin★]
・【音楽】小田和正が新型コロナ感染 公演関係者の陽性発覚で「自分も急いでPCR検査を受けましたが残念ながら陽性でした」 [muffin★]
・【ピアニスト】宮川彬良氏が新型コロナ感染 無症状 出演者陽性でPCR検査 「超！ジルベスター・コンサート」中止 [爆笑ゴリラ★]
・つるの剛士、新型コロナ感染で入院 ネット「PCR検査の精度は低いね。PCR検査を全員に、とかナンセンスの塊」「お大事に [Felis silvestris catus★]
・【医学】新型コロナ感染抑止へ「行かない方がいい場所」とは？ 専門家会議の見解まとめ
・【新型コロナ感染症】一刻も早い強力な「接触規制」を！データサイエンスの専門家が警鐘
・【お笑い】安倍晋三「わが国では新型コロナ感染者数を抑えることができている。専門家もそう言っている」
・【コロナ】新型コロナ感染抑止へ「行かない方がいい場所」とは？ 専門家会議の見解まとめ「人が集まる風通しの悪い場所」 ★3
・【コロナ】新型コロナ感染抑止へ「行かない方がいい場所」とは？ 専門家会議の見解まとめ「人が集まる風通しの悪い場所」 ★4
・【芸能】 歌舞伎座「八月納涼歌舞伎」第二、三部出演者変更 市川染五郎新型コロナ感染判明 [朝一から閉店までφ★]
・【新型コロナ感染】＜自宅などで体調急変で死亡＞ 4月は96人！ 前月の3倍に急増....専門家「早めに医療機関や自治体の窓口に相談して」 [Egg★]
・【芸能】阿部サダヲ 新型コロナ感染 3日にTBS「オールスター大感謝祭2020秋」に生出演→7日夜に感染判明 [digitec★]
・【経済】 韓国株、大幅な値下がり・・・市場関係者 「新型コロナの感染者の数が急増している韓国を不安視する投資家が多い」
・【米国立感染症研究所・ファウチ所長】 「新型コロナの感染拡大を食い止めるには、バーやレストランの閉鎖が必要」 [影のたけし軍団★]
・【WHO・テドロス事務局長】「新型コロナの感染は非常に速いが減速の速度はゆっくりだ」新型コロナの致死率は新型インフルの10倍[4/14]
・【テレ朝？】#熊谷千葉市長｢やみくもに新型コロナのPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ｣
・【テレ朝？】#熊谷千葉市長｢やみくもに新型コロナのPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ｣★２
・【米公衆衛生局長官】 「新型コロナ感染予防にマスクは有効でない、購入やめよ、手を洗え」
・【アビガン】 ロシア 「新型コロナ感染の初期、もしくは軽症の患者で最も効果がある」 [影のたけし軍団★]
・【イタリア国立がん研究所】 「新型コロナ感染、昨年９月時点で４人が感染していた」 [影のたけし軍団★]
・【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」
・【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」★3
・【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」★2
・【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」★4
・５分でコロナ感染判定 ＡＩが唾液分析、高精度―大阪大 [ひよこ★]
・突然死後の感染判明が急増、死後PCR検査は一握り、数万人がコロナ死か、千葉大学法医学が試算
・【速報】阪神・藤浪が新型コロナ感染の疑いでPCR検査 ★2
・プロ野球、PCR検査を月1回から週1回に 新型コロナ感染拡大で強化 [鉄チーズ烏★]
・【NMB48】加藤夕夏、新型コロナ感染 味覚と嗅覚に違和感でPCR検査 [爆笑ゴリラ★]
12:13:04 up 19 days, 13:16, 0 users, load average: 8.68, 8.04, 8.44
in 6.607351064682 sec
@6.607351064682@0b7 on 020202
|
