2020.2.12 19:37
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200212/lif20021219370026-n1.html
囲碁の日本棋院（小林覚理事長）は１２日、常務会を開き、昨年６月から自身のツイッターなどで
執行部の運営を批判していた依田紀基九段（５４）を、対局停止６カ月の処分にすることを決めた。
小林理事長は「ファンや関係者に不愉快な思いをさせて申し訳ありません」と謝罪した。
日本棋院は批判について「事実無根で誹謗（ひぼう）中傷にあたる」として罰則委員会を開き、処分を検討してきた。
プロ４０年目の依田九段は、名人・十段などタイトル３６期の実績がある。
依田九段は弁護士を通じて「６か月の対局停止処分が事実であれば、到底承服しかねます。
処分通知が届き次第精査の上、法的措置も含めた対応を検討する」とコメントした。
# そんなことより、かつて『レッツ碁』誌上でやっていたお好み囲碁対局企画を復活してくれと 将棋人気に焦って10歳の女の子を客寄せパンダにする組織がまともなわけないだろ
これは協会側に問題あると思うわ
つか依田って囲碁界でもタイトルとったトップクラスの奴やん
どんな内容の批判だったんだろう？
ヘイトスピーチみたいなアウトな発言ならわかるけど
ただの批判で停止処分6か月は・・・
つーかフマキラー杯(だっけ?)で依田に対局させなかったりでフマキラー会長お怒り棋戦廃止とか
あれは何だったんだよ 小林覚
ググってみたが、よくわからんな
どんな内容だったんだ
>>5
思った以上に腐り切ってんじゃん
これ、囲碁は将棋のこと一切下に見れないだろ たぶんプロ棋士の規定に運営批判を禁ずる条項でもあるんだろうな
>>7
昨年6月からツイッターなどで「（執行部は）噓（うそ）もつくし事実も歪（ゆが）める」「権力に媚（こ）びる茶坊主の集まり」などと繰り返し批判。 ボクシングのJBC騒動と似たものを感じるな
執行部が有名棋士を対局させずに不戦敗を強要して、それにスポンサーが怒って引き上げたという話なのに、責任を棋士側に押しつけて今後も対局禁止にした
批判で処分ってヤバイよね
安倍政権批判したテレビ局の免許取り上げるようなもんじゃん
>>22
渡辺明は自分がカンニングしてたから
他人がやるのを許せなかったんだなあ 執行部批判で対局させない
じゃあ事実認めたようなもんだ
囲碁の依田元名人、対局停止に 日本棋院へ批判ツイート：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN2D6HSRN2DUCVL00X.html
日本棋院や関係者によると、依田九段は妻の原幸子四段（49）が常務理事を解職された役員人事などを巡り、昨年6月からツイッターなどで「（執行部は）噓（うそ）もつくし事実も歪（ゆが）める」「権力に媚（こ）びる茶坊主の集まり」などと繰り返し批判。
依田九段も出場した公式戦「マスターズカップ」（優勝賞金500万円）がスポンサーの意向で昨年限りで終了したことも、依田九段の一連の行為に起因しているとした。
(略)
原四段は一昨年5月の棋院の理事選挙で、他の候補者への根拠のない中傷メールを有権者の棋士に送信したとして、常務理事職を解職された。 こういう収入に直結する処分は、法律上の争訟になるから弁護士立てて裁判になる。
処分禁止の仮処分から本訴訟になるのは必定だ。日本棋院大丈夫か？負けたら謝罪の上
損害賠償だぞ！世間知らずの碁打ちが、強権発動して将棋連盟の二の舞にならんといいが。
将棋とか相撲は目立つ分不祥事があったら叩かれまくって結果それなりにまともになれるけど、囲碁とかレスリングは目立たねえからいつまでも浄化されず腐り切ってんじゃん
ハリウッド映画的に見ると、どちらが悪かわかりやすい
依田九段
小林覚理事長
>>7
主に小林姉弟(千寿、覚)について
ただし依田と小林覚は依田いわく元々は仲がよかったらしいが 相撲協会も同じだけど
囲碁や将棋のプロは団体運営に関してはど素人なんだから
外部から公正な人間をトップに据えなきゃ駄目なんだよな
特に小林みたいに人間性クズな棋士を理事長に選出したのはアホの極みでしかない
>>33
依田ふけたなぁ
まぁこの勝負の世界にいて60前じゃこんなもんか 言い分を聞かずに処分なら協会側は負けるんじゃないのか
聞いたとしても弁護士入ったら無理だろうけど
理事選で中傷メール？ 日本棋院が常務理事を解職 https://www.sankei.com/life/news/190611/lif1906110033-n1.html
囲碁の公益財団法人日本棋院（東京都千代田区）は１１日、常務理事の原幸子（さちこ）四段（４８）を４日付で解職したと発表した。理事職にはとどまる。
小林覚（さとる）理事長は「常務理事としてふさわしくない行動があった」と理由を述べた。
関係者によると原理事は、昨年５月にあった理事選挙の直前、他の立候補者を中傷する内容のメールを、投票資格をもつ３０人超の棋士に送信したという。
事実無根の内容が大半を占めたため、日本棋院では弁護士を交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行ったが、明確な説明がなかったとされる。
今月４日の理事会で、解職が決まった。原理事は平成２８年６月に常務理事となり、２期目の途中だった。
日本棋院では今年３月、経営不振を理由に団宏明氏（７１）が任期を１年以上残して理事長を退いている。 >>35
棋士は外部の人間の話聞かないありゃーな人多いからな
同じ棋士同士でも強い棋士の話しか聞かないし なんで将棋連盟といい日本棋院といい身内の理屈で処分してしまい墓穴を掘るのか
棋士側に何らかの否があったとしても公益財団法人化したのに処分のプロセスに大きく問題あると思う
将棋連盟のときに処分された三浦9段はかなり穏やか性格だから疑い晴れて謝罪されたらあっさり連盟を許したけど今回の依田は行くとこまで行きそう
この依田紀基九段ていうのは将棋だと誰クラス？
タイトルみると森内よりすごくない？ｗ
依田のツイッターが多分個人攻撃的な側面が
あったんだろうけど
不戦敗に至る過程は日本棋院がひどすぎる
依田名人懐かしい
学生時代、朝家にいてなんとなくBSの囲碁のタイトル戦の中継を観てた時期があったけどこの人が名人だったわ
・依田ツイッターで棋院を批判
・棋院、依田に不戦敗を強要
・フマキラー「なんか揉めてるみたいだし対局中止とかなってるし運営無理でしょ、スポンサー降りるわ」
・棋院「依田のせいでフマキラーがスポンサー降りた、どうしてくれる」
囲碁終わってるな
>>46
7大タイトルの名誉称号はまだ持ってないんだよな
それでも7大タイトルと一般棋戦、国際棋戦優勝の合計が
36期だから文句なしのトップ棋士のひとり ガバナンス的に役員が平より偉いのはわかるが
依田よりタイトルとってないやつが依田の処分するのはなんだかなあ
日本棋院といい将棋連盟といい麻雀連盟といいまともな団体がないな
これ経緯はどうなってんの？
スレタイだけみると重すぎに見えるけど
ボクシング、テコンドーに続いては囲碁か
どこの世界も大変やなw
せめて棋院が責任を持って参加資格を停止してたらまだ筋が立つものを
本人辞退の体でやろうとする姑息っぷりがまた
ツイッターとか言って、単なるつぶやきじゃすまねーことばっかだな
事実無根で三浦を貶めた渡辺には何のお咎めなしだった将棋とは違うな
小林覚て昔なんかやらかしてなかったか
そんなやつが今、理事長なんだな
>>35
前の理事長は天下りでやって来てたで
匙投げて中途辞任ｗ 喧嘩両成敗ということで、覚も辞職して、この件で依田のツイートを止めさせたひこにゃん組長を理事長にしろ
依田は将棋の三浦がスマホで疑われてた時擁護してた（連盟の対応を疑問視してた）んだよな
覚とヨーダっていかにも合わなそうだもんな
にしても何があった
韓国勢に誰も勝てなくなってきた時代に、国際棋戦で優勝した
あのときはまさにヒーローだったな、これから日本囲碁界がまた復活するかもと一瞬思った
>>25
全く独裁政治なんかじゃないよね。
あれだけ批判的な放送を続けるテレビ局が潰されないんだから。 これまで依田九段が訴えていた問題
🌸桜庭らくさ 🌸@igo0syougi 2019年6月20日
依田先生の主張は
①原理事（嫁）が解職に至った経緯が不透明である
解職理由も納得できない
②シアトル問題
この問題が原理事解職につながっている
シアトル問題は解決済ではない
（シアトルと日本棋院間、なのか日本棋院内部の遺恨なのか不明）
注 シアトル問題とは、シアトル碁センターの建物売却に関する訴訟のようです。
シアトル碁センターの処分権が日本棋院にあったのかが問題となっており、
シアトル碁センターは日本棋院に売却の権限は無いと主張しております。
そこにフマキラースポンサー降板依田の責任だ問題、小林理事長独断と思われる不戦敗強要問題が追加
>>74
安倍ちゃんもそれをやるのはどう考えてもまずい事を理解する程度には賢明
その賢明さが欠落してるのが覚先生 >>66
柳時熏殴って一年対局停止
柳時熏はNHK杯にも出られないくらいパッとしなくなってDIY職人になってる
そういえばチクン依田のぼやき合戦のときの解説が柳時熏だな なんだかなぁ・・・
加藤正夫がもうちょい生きてくれてたら
どの競技の管理団体もそうなんだけど、その競技で実績を残した人を理事長にして、理事も競技経験者ばかりってのは腐るもんだ
だいたい、競技の成績と団体の運営能力は別物なのに
象徴として理事長にするのはいいけど、実際の運営もできる人材なんてごく一握りで、事務局が無駄に力を持ったりよく無い
>>7 そもそもの協会批判ツイートの内容がわからんとわからんよな
>>23 何について「執行部は嘘をついてる」と言ってるのか 何を問題視してるのか全くわからん >>35
囲碁は元々は財界人を招いて運営を任せる団体だったんだがな >>70
俺の記憶では依田は三浦を疑問視していて叩かれてたぞ
その後180度転向したかは知らんが 不戦敗を強要って組織ぐるみで八百長やったってことか
原幸子の処分の件は理由が分かったけど。
小林がなぜ不戦敗強要したのかがさっぱり分からんな。
>>86
ツイッターで自分と姉が名指しで批判された事への報復としか思えない
というか依田は大親友の彦坂からこっぴどく怒られて
反省してツイッターのアカウントを削除してるんだから
その時点で水に流すか呼び出して戒告程度でとめておくべきだった これ絶対に日本棋院勝てないやん
なんで将棋も囲碁も権力側がこんなアホな処分やらかすのかな？
>>35
医者が病院経営してるのもなんだかなと思う 囲碁に詳しい奴はまとめる力ないの？
将棋板の無意味な力を分けてあげたいわ
囲碁界の三浦事件か
だがこの依田ってやつは三浦に懐疑的だったんだよね
何故自分自身潔白なら徹底的に戦わないんだと
こいつは今回身をもって実行してくれるんだろうな
もし主張を変えたらお前も三浦さんに土下座して謝れよｗ
小林覚 60歳 タイトル2期 木谷實の弟子
依田紀基 54歳 タイトル36期 小沢一郎と親しい
結局この『理事長の権限』はなんだったの？
＞準決勝の不戦敗について、依田元名人は経緯を会見でこう明かしている。
＞「フマキラー囲碁が開催された広島市のホテルで対局前日、小林理事長から“依田は対局する資格はない”、
＞“依田を優勝させるわけにはいかない”と不戦敗を申し渡されて、前夜祭の出席も許されませんでした」
＞つまり、依田元名人は自ら対局を放棄したわけではなく、小林理事長から勧告されたともいうのである。
＞とはいえ、日本棋院の理事会で依田元名人の対局中止が議論された形跡はなく、
＞定款や公になっている規約を見ても理事長が対局中止を決定できる職務権限の項目は見当らない。
＞依田元名人の主張が事実ならば、小林理事長の“独断”になる。
＞日本棋院広報室に理事長の権限を聞くと、
＞「依田元名人の発言は事実無根です。現在、11月中に処分を発表する予定なので、その時に理事長の権限についてもご説明します」
>>90
前日にスポンサー社長と日本棋院理事長から不戦敗を言い渡されたのに
すっぽかしたとか依田が原因でスポンサーが降りたとか責任転嫁の発表されたから揉めてるんだろ >>91
囲碁ができるから
組織もうまくまわせるとかはないからな
囲碁は理事長は棋士以外の人にやってもらうのを
続けたほうが良かった >>75
小林理事長のねーちゃん(女帝)のせいでウチの嫁が理事クビになった
ってのが発端だったのかな タイトル３６期って、将棋で言ったら谷川元会長クラスかよ
執行部こっわーと思ったが
依田の発言も具体性ないから繰り返しこういう行為されてたら厳罰食らってもしゃあないな
千寿先生は黒嘉嘉の日本棋院加入申請があった時も
他の女流棋士と一緒になって反対運動起こすわ
海外普及利権をほぼ独占して好き勝手やるわと
棋院と日本囲碁界に実害しかもたらしてないんだよな
正直弟以上に表舞台から退場すべき存在
どこでも協会とか団体は権力争いしてる。か怪文書とかしょっちゅうで呆れる。
木谷門下は囲碁が強い奴が偉いを地で行って囲碁以外は無能な人ばかりだから運営に関わるのは遠慮すればいいのに
石田芳夫とかチクンとかみたいに
まともなのは亡くなった加藤正夫だけ
覚は高卒とはいえ堀越の芸能だから学校の勉強してたわけじゃないし
コバコウは人が良すぎてダメだった
ガチ無能だったのは大竹、黒嘉嘉断ったのも大竹だし、理事長時代にめっちゃ棋戦減ったし(リーマンショックもあったが)
>>15
小林（酒）が雑魚ならヨーダだって大差ない雑魚だろ、現時点では。 >>70
擁護なんてしてないけどな
「シロならスマホを提出すべき。してない三浦は怪しい。俺なら提出する」的な
発言をして暗に三浦を攻撃してた
あの時の三浦の立場で考えると。中立であるべき将棋連盟（役員）が渡辺・久保の
発言だけ採用して、自分の発言は全く聞いてもらえず、どんどん悪い方に話が進んでいく
こんな状況でスマホ提出したらアホだろ。どんな細工されるかわからんからな
弁護士から止められてたはず。結局、第三者調査委員会に提出して潔白を証明したわけだが
ま、依田って人は囲碁は強いんだろうけど、囲碁以外の物事を深く考えず
思いついたことをすぐ言葉にしてしまう人なんだろう この人は将棋の棋士で言うと誰クラスなの？
光速の寄せの人ぐらい？
>>110
タイトル全然ちゃうやん
この歳になっての現時点ってなんの意味あんの？ 依田って結構有名じゃん
囲碁に詳しくない俺でも知ってるぞ
>>108
＞木谷門下は囲碁が強い奴が偉いを地で行って囲碁以外は無能な人ばかり
言われてみるとそんな気も。
殺し屋はまともな人だったんだっけ？今となってはあまりエピソード覚えてないんよ。 >>114
過去の栄光が行為の処分に何の影響があるの？
むしろ、あったらダメだろ。 そういや将棋で棋士の誰かがスポンサー批判して揉めに揉めてた事なかった？
スポンサーを降りる降りないみたいに
あれは解決したの？
>>115
囲碁詳しくない奴はそもそも棋士の名前が分からない >>116
木谷實先生自身が将棋の順位戦のような棋戦導入案に猛反対してその案潰してるしな
導入されていたら囲碁にも規定引退制度が作られてたかもしれない 三浦に言ったように棋院と徹底抗戦で法廷闘争まで行くことになるかもな
酒乱 対 通知表オール１ か。
酒乱はオール１のトイレ掃除発言を根に持ってたんかね？ｗ
今年で５０になるが、未だに囲碁とテニスの
ルールが理解出来ない
>>120
別に何も変わってないだろ。
スレタイ理解してる？ 確証なく突っ走った将棋の三浦事件といい、やべえわ
読みの競技にしてはアホばっか
囲碁や将棋以外何も出来ない連中なんだろうな
もうこんな競技にプロなんて要らないじゃん
>>126
相手の石を囲めばその石を取れるんだ。
で、最後に自分の石で囲った陣地が大きい方が勝ち。
それだけだよ。 >>127
これに対するレスなんだが
馬鹿ならもういいよ
110 名無しさん＠恐縮です 2020/02/12(水) 23:52:04.42 ID:gTFg9NP60
>>15
小林（酒）が雑魚ならヨーダだって大差ない雑魚だろ、現時点では。 経営不振で理事長退任て終わってるな。
アマレベルの子供に負ける九段がいりゃ、組織も腐るわ
>>113
森内くらいかな
依田って永世タイトルこそ無いが中韓にボコられ始めた頃に唯一国際棋戦で通用してた棋士で日本では一番強かった時期もあった 小林覚も少しアレなおっさんだろ
６つ歳下の依田に偉そうにされて内心ムカついてたとか
そういうの過去あったんじゃない？
この勝負の世界は強いほうが偉いんだよ
年齢とかよりな
対局停止6ヶ月はちょっと重すぎる気がするわ。
棋士から対局を半年も取るのはちょっと重いわな。
>>130
はあ・・・
だから、過去の栄光と現時点の棋力に関係はないし、
いずれにせよ行為の処分に影響があるべきではないと言っている。
そして、スレタイは
＞【囲碁】依田九段に対局停止６カ月 ツイッターで執行部批判
である。
よって、元からスレの趣旨に逸脱したレスではない。
ここまで言えばお前でも分かるか？
分からなくても自分の馬鹿さ加減を理解せずに責任転嫁するお前の腐った根性にこれ以上つき合うつもりはないから
もうレスしなくて良い。 今は立場上は小林覚のほうが偉いわけだが
互いに棋士だけで役職無しなら強いほうが偉い
相撲界で横綱のが歳下の関脇より偉いのと同じ
７、８年くらい前にこいつの対局見たけど態度悪くて独り言ばかり言うからすぐに顔覚えたわ
>>135
長文でわけわかんないこと言ってんなお前 >>135
お前自分のレスも覚えてないの？せっかく貼ってあげたのに
ネットでも間違い認められない人生って‥ 依田って、
ボヤいたりして、
ちょっと、エキセントリックな感じの棋士じゃない？
>>116
理事長やってた期間短すぎだからな
副理事長時代も含めてやったのは大手合廃止と予選ABCの導入、夏季入段制度の導入かな
雑魚九段量産した大手合の廃止は当然だし
段位でシードの１次～３次予選から前年実績でシードの予選ABCに変えたのも正解、雑魚九段を引きずり下ろすためで正解
夏季入段制度だけ「外来と戦って勝ってない院生がプロで通用するわけない」という批判もあったけど
これも夏季入段の一力・芝野の活躍見れば結果的には正解 >>140
＞だから、過去の栄光と現時点の棋力に関係はないし、
＞い ず れ に せ よ 行為の処分に影響があるべきではないと言っている。
お前は馬鹿でも、日本語は一応分かるんだろ？ｗ
頼むよｗ >>141
実際囲碁以外はポンコツそのもの
自分でガスレンジのスイッチを切れなくて
奥さんの原さんが帰宅するまでずっと火が付けっぱなしとか >>123
俺は将棋の順位戦みたいなのは分かりやすくて良いと思うんだけどなあ。 この人は女流とコンビで対局するイベントでも切れてた記憶がある
執行部がおかしいのはわかってるんだが、
かといって依田も結構おかしい奴だから、
どれが真実なのかマジでわからんという
>>143
そう見ると、力が反映されやすいシステム作りに尽力してたといえそうだね。
良い意味で木谷門下してたのかな。
裾野の拡大と営業という面ではよく知らないけど。 >>5
スポンサー撤退は日本棋院側に原因があるんじゃないのか >>148
将棋の順位戦は実際の実力順が反映されない欠陥だと思うけどな
囲碁の棋聖リーグの方が余程現在の実力が反映されるし、リアルタイムに実力順を反映するなら相撲の番付みたいな仕組みにするべき >>149
というか、専門分野の技量と社会的な良識ってほぼ関係が無い。
むしろ、突き抜けたトッププロでありながら常識人という方が珍しいんじゃないかな。 調べたら依田さんNHK出禁になったりしてんだなw
まとめてるところは無いのかな
やばいもん同士だから面白くなりそう
>>156
そっか。
下からピラミッドっぽく全部格付けされているのは自分は単純に分かりやすいなと。
リアルタイム性はそうだね、今は十代が普通にトップ棋士でおかしくないもんな。
中国なんてその傾向半端ないし。 覚は人間性がアレなところを除けば割と有能だとは思う
仲邑菫の特例も１年目の成績見たら結果的には正解だしな
今、棋聖リーグ入り一歩手前にアマが勝ち残っているけど、もしリーグ入りしたら覚なら特例でのプロ入り認めると思う
>>154
>>20の新潮記事にフマキラーの広報担当の話が出ているがそのようにも読める
> 対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した
> フマキラーも“両者のトラブルについては、一切関知していない”としている 囲碁が強いだけで人間的には糞なんだな
社会経験もないし
これでは日本の碁会はだめになるわ
もうだめになってるけど
いつぞやテレビの大局で何が気に食わないのか
石を叩きつけるように打ってた。
元名人たる者が
>>132
サンクス
そのクラスの人がおもむろに批判して罰せられるってのも
なかなか闇が深そうだなぁ >>3
これ
てか、すみれさんを普通に
藤沢娘や上野のような強豪に育成すれば
充分に人気回復できたのに 依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時喋らなかったのかを聞かれて
「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・神田の結婚祝いにはキャベツ丸ごと持って登場。
・オランダ人の少年から「アルファベットでサインを書いて欲しい」と頼まれたが、
「Ｙｏｄａ」のスペルまではわかったものの「Ｎｏｒｉｍｏｔｏ」の部分に自信が持てず、
「ここで恥をさらすわけにはいかん」と考えて結局断った。
・「緊急連載スタート！依田九段の放つ衝撃コラム」と銘打って、
日本棋院の会員向けに、連載コラム「依田紀基の言いたい放題」を始める。四日後に連載中止
理由「財団法人日本棋院が囲碁ファンへ提供する内容としてふさわしくない」
>>137
そこはどう考えても
こうやろ
↑
室田が
聡太が
↓ >>173
そんなんしたら藤沢娘と上野みたいに頭角表したときにプッシュしても「誰そいつ」扱いになるだけだろ
同年齢時の藤沢娘や上野よりは強いのは去年の成績で明らかだから今からプッシュした方が良い ヒカルの碁の大ヒットも利用出来なかった囲碁界…
あのタイミングで難解な囲碁のルールを初心者にわかるよう布教しておけば…
大昔に1年間謹慎処分を喰らったことがある小林覚が理事長になって格上の依田に出場停止を言い渡すって草生えるわ
そもそもまともな組織じゃねーのは昔からわかってたことだろ
免状の料金見てりゃ誰でもわかること
囲碁基地しかいねぇな
一人「だけ」可愛いのいるんだろ？そいつの写真集でもだして迷走極めてればいいのに
>>164
やっぱ日本棋院が歪曲して報じているんだな これもそれも元を辿ると安倍の経済政策の失敗に行きあたるんだがな
>>7
囲碁板の「依田紀基part7」スレに当時のツイートのキャプ画像がいくつか貼ってあった チョンシナだらけのプロ囲碁なんぞに興味持つ馬鹿は少なかろうよ
>>183
うちの老爺も日本棋院は金取り主義だと文句言ってたわ
そんな老爺も今は日本棋院の幽玄の間の有料会員になって毎日ネットで碁をやってるｗ >>179
利口な子は三歳でもルールを理解できるが
バカにはどんなに丁寧に教えたところで一生理解できないのが囲碁
なので金払ってでも囲碁覚えたい人は相手するが、
乞食みたいに教えてクレクレする奴には教えても無駄だから相手しないのが江戸時代からの囲碁界のスタンス
なのでヒカルの碁もルール説明する気はないし、囲碁覚えたい奴は入門本を買えというスタンス >>129
パネルクイズアタック２５の理屈なんやな 執行部「依田のせいでフマキラーがスポンサー降りた」
フマキラー「依田のせいじゃないれす。日本棋院のゴタゴタが嫌になったのれす」
依田「小林にフマキラー杯の不戦敗を強要された。前夜祭にも出れんかった」
週刊誌「議事録もないし小林さんの独断？」
執行部「依田の言ってること全て事実無根です」
これもう依田が裁判起こさないと何も真相わかんないわ
>>185
黒嘉嘉は日本棋院じゃ無いよ
本人は日本でやることを希望してたけど無能の日本棋院が認めなかったから台湾でプロ棋士してるw
たまに日本に出稼ぎに来るけどw >>173
というか普通に芝野が希代の天才なんじゃね？ >>182
3日前にタイトル奪われたがまだ本因坊は持ってる 将棋界もそうだが碁の棋士は狭い世界でしか生きてこなかった世間知らずやからな
碁がうまくても経営もうまいとは限らない
日本棋院は前時代的だな
光が当たらないから新陳代謝もされずドロドロだろ
なんかプロ数人が毎日対局して解説する動画をYouTubeに上げたら
それだけで稼げるんちゃう
まあ一力が河北新報継いで財界側の人間として日本棋院理事長になるのを待つしか無いわな、日本棋院がまともになるのは
それまでに日本棋院が持つかどうか分からんが
>>197
一力も二十歳前後のときは今の芝野と同じくらいタイトル挑戦しまくってたんだけどな
全部全盛期井山に潰されたけど
年少七大タイトル戦出場ベスト10のうち四つが一力、三つが芝野、二つが井山、一つが治勲 >>1,5
日本棋院腐りすぎだろ
てか囲碁に限らず各スポーツ団体だったり何から何まで日本の協会だの連盟だの委員会だのって腐った組織しかねーのかよ 社会不適合者の集まりなんだから、まともな運営なんてできる訳ないだろ
藤井頼みの将棋に比べて若くて期待出来る子多いのに老人がこんな争いしてたら一般人は避けてくわ
虎丸
井山
一力
上野
幼女
台湾の美人
落語と囲碁はマジで年寄りしか興味ないからヤバイだろうな
河北新報とか今ですら規模小さい会社だが
将来性０ってかマイナスだろ
ツイッターで協会批判とかやるもんじゃないだろ
言いたいことがあるなら協会の手続きにのっとってやるべきで
世間にも公表したいのなら、公開質問状みたいな形式でやるべき
執行部を不愉快にさせたからの処分だろ
ファンも執行部には不信感持ってる
なんと言うかこのスレ見ても囲碁界に元気がないのがわかるね、勢いがない
執行部が腐ってそうだな
三浦騒動のときの将棋みたいだ
そりゃ理事長がグラスで人様の顔殴り付けるクズ、異常者だからね
普通の人間はどんなに激昂したってグラスで顔を殴り付けるとかできないし
依田さんの執行部批判は結構的を射ていたと思うけどなあ
依田は変わってるからな
ただしどちらが正しいかはもう少し様子見ないとわからない
囲碁できないし特に注目してなかったけど、将棋界で起きた三浦冤罪事件に匹敵する規模の不祥事が起きているのか？
>>61
時間がなかったか記録として残すのが嫌だったのか、罰則委員会開かなかったからな。
まだ手順を踏めばいいものをすっ飛ばす辺りが今の理事長w >>121
女流のLPSA絡みのやつかね。あれも内情はわからんが酷かった
結果、LPSAのトップが引退って形でケリがついたんじゃない >>3
おまえは執行部より物がわかってる
今の囲碁界は腐りきってる
すみれちゃんはその犠牲者 ツイッターなどで「（執行部は）?（うそ）もつくし事実も歪（ゆが）める」「権力に媚（こ）びる茶坊主の集まり」などと繰り返し批判
↑
この程度で怒る
ってことはこの批判があたってるってこと
>>216
俺もそう思う
いつぞやの将棋界批判もね >>70
まったく逆。連盟擁護して三浦を批難してた
いま自分が同じ立場になってはじめて当時の三浦の絶望的な気分を理解したことだろう >>29
え？ちょっとまって、よく見ると他の棋士に対して個人的なメールで処分してるじゃん
マジで？言論統制じゃんこれ、公の文章じゃないので処分って頭おかしくね？ Eテレで決勝戦の解説してて今年で終わりって言ってたがこんな経緯があったのか
準決勝のことなんて全く触れてなかったから全く知らなかった
あえて触れないのは当然なんだろうが
>>51が一番わかりやすいまとめだな
これ裁判になるだろうし、棋院負けるだろ 依田がウソをつくわけがない
依田が言ってることは全部本当だよ
俺、この２人とレドモンドが好きなんだよなぁ
小林覚は解説が分かりやすい
依田は強打も解説も好き
レドモンドも解説が好き
井山の打碁は日本一美しい
悩ましくなったな
でも、俺囲碁のルールが未だに分からんｗ
盤面同士で会話をしてるような感じは分かる。
>>70
恐ろしい話だな
こうやって歴史修正の試みがなされるとは 囲碁のルールって、白と黒が交互に打つ。これだけだろw
囲碁はテコンドーと同じであっち系の人たちが多いから揉め事も多い
>>26
三浦がスマホ事件のとき渡辺に潰されそうになってたのは
三浦が渡辺の許可を取らず勝手にカンニングしたのが原因
将棋でカンニングするには渡辺から許可を取る必要がある >>104
囲碁は将棋と違って棋戦優勝も1期に数えるから 将棋の冤罪事件の時自分なら徹底的に争うと無責任に三浦を批判してた人か
自分が似たような立場になってその過酷さを身をもって理解できただろう
>>225
日本棋院と河北新報は碁聖戦の契約金関係で以前揉めている
将棋の棋王戦でバーターしてる共同通信が仲裁して事なき得た上に出場段位制限を解消することに成功したが
一力の入段をダシに契約金上げようとした棋院がアホなのだけど 囲碁なんて、ここらへんかなー？って直感で打ってくだけで勝ててしまうしょぼゲームだろ・・・
>>243
「ちょっとカンニングしていいっすか」って訊いたら
渡辺は「いい」って言うのかよwww もし誹謗中傷が本当でも休場はおかしくないか？
いかれてんな
将棋にくらべて格が落ちる理由はこういう組織のせいもあるだろうな
棋士会で依田の件についての質問を禁止したヤバイ組織だからな
批判ツイートにしたってどの部分が間違っているのか指摘できず誹謗中傷の一言で依田を弾圧
論理的な思考を持ち合わせずまともな対話ができないヤツがトップだから囲碁界の未来はないわ
フマキラーがスポンサー降りたのだって全部小林理事長のがやらかしたせいなのに依田になすりつけるとかヤバすぎだろ
依田さんなんて囲碁界にしか居場所が無い人だろうに
その人から碁を取り上げたら生きていけないよ
小林覚ひどいわ、理事長姉弟が消えるべき
>>22
やってたのは渡辺のほう
この事件より前に漫画家の嫁がパソコン使ってカンニングすればいいじゃんって内容の話書いてる
将棋の渡辺くん参照
三浦が挑戦者で来るのが怖くてなすりたけた >>256
ほんそれ 谷川を騙し文春使って記事にしたので
ニワカは真相を知らないんだよな >>256
描いてないだろ。そんなシーンはなかった。 >>256
千田や久保がちゃんと三浦に謝ったのかずっと気になってる
さすがに謝ってると思いたい 渡辺は竜王戦ボイコットをちらつかせて処分を迫ったやり方が汚い
>>256
よくもそんな嘘書けるなお前さ渡辺嫌い三浦信者なんだろうが渡辺と同じじゃんか
嫁の漫画で渡辺がソフト疑惑本当なのって聞く話はあるけどバレた時のリスクがありすぎてするわけないじゃないかって話で完結する酷い大嘘をよく書けるなゴミ 久保は知らないが、千田が謝罪なんかするわけないじゃん。渡辺に隠れて目立ってないけど
実際は渡辺以上に汚いし。
>>255
囲碁もそろそろプロ棋士よりスマホのほうが強くなってると思う
女の上野なんかが決勝まで進出したらしいからスマホ使ってそう もうチョウウが理事に入ったりしろよ羽根直樹とかいるじゃん
>>85
裁判するみたいだから大丈夫だろ
勝てるかは知らん 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
日本、囲碁人口が減って廃れているからね。
将棋は羽生、藤井で話題になることもあるが、
囲碁はほとんどないからね。
Twitterでのところは依田も適切でなかったって認めて謝罪もしてるから置いとくにして、不戦敗強要とかその後の棋院の対応ゴミすぎだろ
梅沢由香里プロが人気が出た頃を頂点にして、後は下り坂の世界へ還った
小林覚って前に誰か他の棋士を殴ってた奴じゃん
そんなのがトップで大丈夫なのか囲碁界
>>250
囲碁は社団法人じゃないので
将棋の棋士総会に相当する「全棋士参加の最高意思決定機関」というものがそもそも存在しない とりあえずこれで裁判に戦いの場を移すことになったから前進だな。どちらが勝つにせよ裁判で棋院の運営の膿みが明らかになる。
>>37
無名な棋士は知らんけど、
有名棋士なら指導対局でいくらでもお金が入ってくる。 ゴルフのレッスンプロと同じでその道である程度の収入確保する人達も居るみたいだしね
なんかしらんけどモメとるでえええええええええ おもしれえ
対局停止程度だと部分社会の法理が優先してしまうな
除名だったら法律上の争訟になるけど
依田九段は妻の原幸子四段（49）が常務理事を
解職された役員人事などを巡り、昨年6月からツイッターなどで
「（執行部は）?（うそ）もつくし事実も歪（ゆが）める」
「権力に媚（こ）びる茶坊主の集まり」
これやな クククク おおごとになるで 燃えてまうで！
>>153
其方は加藤先生の御弟子さんの
梅沢由香里先生が尽力しました。
「ヒカルの碁」の原作も由香里先生です。 >>46
依田先生は名人4連覇、NHK杯3連覇しました。
残念乍ら名誉名人の称号には届きませんでしたが、
間違い無く大棋士の一人だと思います。 先月も耳に包帯でイヤホン隠してプロテストを
ＡＩカンニングした事件あったけど悪い事が続いてるな
将棋の冤罪事件の時に
自分だったら徹底的に戦うって言ってたし裁判まではいくだろう
>>290
役員選挙のあれこれがきっかけなのか
さらに別の事件がきっかけなのか
昔から囲碁の世界はゴタゴタが絶えないけれど >>265
上野が決勝行ったのテレビ棋戦だって知ってる？ >>269
観るだけのレベルでは
囲碁は終局ですらどっちが勝ってるかわからない 渡辺明
「執行部が権力で１人の棋士を陥れるような事があってはいけない
本当に日本棋院は恥ずかしい集団だ」
内輪揉めで不戦敗を強要するのはファンの存在を無視している
それも準決勝というのではスポンサーが呆れて撤退するのも当然だ
だからこの問題は理事長の責任問題にならないわけがない
よくもまあ責任を相手に擦り付けて対局停止処分などできるわ
依田の言いたいことは読まなくても分かる。
■現日本棋院執行部は、話題作りのために、実力主義だったプロ試験を大きくゆがめている。
実力の無い女性や子供をプロにさせるなどあまりにも眼に余る
■それどころか名人戦の虎丸など、どうも八百長臭い。「１０代名人！」とマスコミに宣伝させたがっていた。
もう土台が腐りかけている。依田はそれを危惧したのだろう。
一応、この件の建前上はフマキラーとは別の話
裁判や暴露合戦になるのかもしれないが。昨年新潮が取り上げたときは、他社の後追いや続報もなし
将棋のスマホとは比較にならないくらい地味だった
>>304
なんかわかりにくいな
・本題はフマキラーだが、それを逸らすための建前がある
・本題は別にあるが、それを逸らすための建前としてフマキラーがある
どっちだ？ >>243
おじいちゃんさっさと薬飲んで永眠しなきゃ駄目でしょw どうせ特待でプロにするなら
黒嘉嘉ちゃんにしとけば
フマキラー
「私どものあずかり知らないところで、棋院と
依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、
大会の継続が不可能だと判断した結果です」
この棋戦で不戦敗したのは覚、依田(覚による不戦敗強要)の2人
そりゃ依田の対局停止の理由がスポンサー撤退とは言えないわな
依田は真っすぐすぎるくらい真っすぐな人間だからな
普通なら、大きなものには巻かれてあいまいにしてるところを、自分に得があるわけでもないのに囲碁の将来を危惧して棋院に真向勝負挑んだ
>>226
シアトルの訴訟が元々の件か。
訴訟の内容はわからん。 時代はこれ
>>312
＞真っすぐすぎるくらい真っすぐな人間
囲碁好きなら誰でも知ってる依田伝説の一覧を見たら絶対にありえない 将棋も大概アレだったが囲碁に比べると大分マシなんだな
eスポーツレベル
ツイートの内容は読んでもよく分からんかったが、
不戦敗の件については執行部側の強権で確定したから、
ツイートの内容と実態は大して差がないんだろう。
>>323
どういう意味のクラスを言ってるのかわからん
現在の実力ならずっと依田の方が上
性格なら全く違う
似ているのは趙治勲
過去の栄光なら加藤一二三の方が上 世界最強と言われたイ・チャンホに一発入れたのが依田
名人時代に韓国の女流に一発入れられたのも依田
自転車に乗れないのが谷川
コンロで火をつけるのが怖くてお湯も沸かせないのが依田
兄貴が東大なのが谷川
小学校の成績がオール１（体育は２だったこともある）のが依田
ただ棋士としてはＡＩ流全盛のいまでも、アマチュアが棋譜並べをするなら依田と言われるくらい本道にして王道
>>269
ニコ生やアベマのように気楽に観る手段がないからな >>11
将棋村も大差ない
マスコミ対応がうまいだけで 責任を押し付けてるけどスポンサーに逃げられたのは理事長の失策だし自分が不戦敗やらかしたことが発端だぞ
プロの親族が簡単にウジャウジャプロになれるし
１０歳（笑）とかの児童がプロ認定されるし（将棋ならどんなに才能や実力あっても絶対ありえない）
まあそう言うことなんだろ、日本のプロ囲碁界ってのは
こんなんじゃ中韓に勝てるわけねえわな
＞依田九段は、自身が行ったツイッターでの批判について、詳細な内容は明かさなかったが、「感情的に書いてしまった。品性を欠いた」
自分で書いた内容を明かさずヤッベ・・・あやまっとこ。と言う態度をとると言う事は、相当口汚く書いたか根拠なく批判したかだな
囲碁はバカみたいにプロを増やしたことで失敗した
プロの価値も何もない
>>16
ことのあらましを簡単に書くと
棋院がデタラメやる（普及に尽力した故・岩本薫先生の個人資産を元に設立したビルの売却や反対派理事の不当解職など）
↓
依田がツイッターで痛烈な棋院批判（後に依田は「批判内容は概ね事実だがツイッターで言ったのは悪かったと謝罪している」）
↓
フマキラーカップで小林理事長が依田に不戦敗を強要（小林理事長は「強要はしていない、諭すように言った」とのこと。）
フマキラー社がスポンサーを降りると表明したがその原因は依田のツッターのせいだと小林理事長が公式に説明
↓
しかしフマキラー社の広報担当は「依田のツイッターは関係ないです、スポンサー降りた理由はフマキラーカップで2局続いて不戦敗があったから」と説明
↓
ちなみにフマキラーカップの不戦敗は強要された依田の1局と依田のツイッターのせいだと主張している当の本人小林理事長の1局
↓
棋院「11月中に依田の処分を発表する」と言ったが伸びに伸びて今回の発表
詳細書くと棋院側のおかしな点がまだまだ出てくる >>337
そうではない
批判するにしてもツイッターという手段を用いたことについて謝罪し削除したんだよ
批判の根拠もきちんと裏が取れてる上で発信してたから手段がまずかっただけで棋院が主張するような事実無根ではないんだよね スポンサーを大事にしないのはいかんなあ
ところでフマキラーさん、次は将棋なんてどうです？
将棋連盟登山部の人たちが使ってくれるぞ
囲碁全然詳しくないから分からんのだが、プロ野球選手で例えると誰クラス？
>>340
＞フマキラーカップで小林理事長が依田に不戦敗を強要（小林理事長は「強要はしていない、諭すように言った」とのこと。）
＞フマキラー社がスポンサーを降りると表明したがその原因は依田のツッターのせいだと小林理事長が公式に説明
↓
＞しかしフマキラー社の広報担当は「依田のツイッターは関係ないです、スポンサー降りた理由はフマキラーカップで2局続いて不戦敗があったから」と説明
俺も大して流れを分かってはいない側なんだが
そもそも囲碁に不戦敗って結構あるのか？あったとしてこんなに軽い扱いなのか？
スポンサーが降りるレベルなんだから普通あり得ないし重大な案件なんだろうが
上の二つ見てるだけだと理事クラスの人間と意見が全く違う印象しかない 将棋界はボケていたけど
囲碁界は歪んでいそうだよな
＞フマキラー株式会社・大下俊明会長や小林理事長と会談。その場で不戦敗を申し渡された
その場に居ておいて、不戦敗があったからスポンサー降りるってのも変だな。もう1局の不戦敗の方が降りた原因か？
>>344
予選レベルだとむちゃくちゃ多い
なぜならばリーグ入りした棋士以外に不戦敗するデメリットが全くないから
だからシーズン中の休場も多い 一棋士の発言に反発して制裁を加えるとかどんなクソ組織だよ
他の棋士も見てるだけなの？しょうもねえなあ
渡辺3冠のアンチって将棋が弱くて無職で財産も無いくせに嘘ついて渡辺を陥れようとするクズジジイなんですね
>>344
病気や怪我などやむを得ない理由以外で不戦敗は滅多にないです
スポンサーからしたらお金を出す以上はそれに見合った仕事をしてほしいのに2局も不戦敗はありえないでしょうね
しかも本社の地元広島での開催で不戦敗です
顔に泥塗られたと言われても仕方ないでしょう
>上の二つ見てるだけだと理事クラスの人間と意見が全く違う印象しかない
フマキラー自体が依田ツイッターは関係ないと言ってる以上はスポンサー降りられたのは依田のせいだと主張する理事長が事実を捻じ曲げようとしてるのは明白ですね >>3
一番異常なのはそれを批判するメディアが全くないこと
いずれその女の子を文春新潮女性週刊誌辺りが叩き始めるだろう むかし暴力事件を越した小林覚が理事長なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元アイドルの村地弘美とは離婚していたんだーー＞小林覚
DVとかあったのか？
>>349
他の棋士から擁護がないなら
この処分が妥当と思える公表されてない事実があるのだろう >>356
小林覚のその件については酒の上の偶然の出来事で故意に負傷させたわけではない 武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て！鏡！」
徳井義実「穴があったら入りたい」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ！」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま～す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。２１階で」
明石家さんま「今さら」
東山紀之「たかが薬で人生終わって欲しくないね」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね？」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない？」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」←New！
>>360
酒に酔って殴るのって偶然とは言わんだろ？故意として扱われるに決まってんだろ! シアトル問題と原(だっけ？)理事解任について詳細がわからんとなんとも言えん。
酔ってもグラスを持った手で人を殴ったら立派な犯罪
良く一年の謹慎処分で済んだ
「だから半年ならいいだろう」と小林理事長は思っているかもな
公益社団法人ということになっているが実際は囲碁に公益性など
なくて、この団体は企業と同じなんだよ。社員が企業の経営陣
をツイッターで批判するのはやり方としておかしいな
なんかの選挙で原理事が理事長派から寝返ったことについての遺恨試合なんだろ。
拾い読みした感じ。双方ともどこまで正しいこといってるかわからんで。
>>363
喧嘩になって殴られたとかではないと相手も言ってたはずだが >>367
１つだけ確かなのはスポンサーだったフマキラーが依田のツイッターのせいではないと言っていることだな
この時点で小林理事長は大嘘をついている Ｋの法則発動
すごいな
国や団体や人が例外無く
確実に不幸になる【絶対法則】
加藤正夫理事長が死んだときもストレスが原因じゃないかとか色々言われたけど
囲碁はその頃からずっとヤバいのか
依田の碁、凄い好きなんだけどな
序盤、中盤で圧倒的にリードして、最後弛んで半目負け
>>373
囲碁の日本棋院を不当に中傷したとして、12日に半年間の対局停止処分となった元名人の依田紀基九段（54）が13日、東京・市ケ谷の日本棋院に現れて対局場に入ろうとし、入室を阻止する棋院の幹部と押し問答になった。
もともとこの日、依田九段は囲碁七大タイトル戦の一つ、天元戦本戦1回戦の対局が組まれていた。
前日の対局停止処分により棋院は不戦敗と決めていたが、依田九段は開始時間の午前10時前に棋院に登院。
エレベーターで対局室がある7階に上がった。同フロアで大淵盛人常務理事（54）が処分通知書を渡そうと待ち構えていた。
依田九段は「僕に連絡がなかった。正式な手続きを踏んでるんですか」「僕は手合（対局）に来てるんです。通せんぼするんですか」と抗議。
大淵理事は「通せんぼもなにも、決定事項です。（通知書を）お受け取りください」と譲らず、他の対局も打たれている中、押し問答は約30分にわたった。
最終的に依田九段は通知書を受け取った。「処分の具体的な説明が何もない。近く僕のほうでも記者会見をします」と話した。 これ結局どっちが悪いの？
棋士の妄言なのか、棋院の不正な圧力なのか？
短慮ではあるがこの場合正しいのはフマキラーだけだな
ここで三浦九段
別名は三浦永世スマホが鼻くそほじりながら笑顔で依田へ
↓
>>364
シアトル問題とは
故・岩本薫九段が海外普及のために個人所有の囲碁サロンを日本棋院に寄付しそれを売却した得た５億を元に岩本囲碁振興基金を設立
その一部でシアトル囲碁センターのビルを購入したのだが昨今の日本棋院が赤字を埋めるために売却しようとした
棋院側の主張は「建物は棋院に所有権がある」としている
しかし、現地の囲碁ファンからは「この建物は故・岩本先生の資金で購入されたものである」と売却反対の裁判を起こされ日本棋院は弁護士費用700万の余計な出費がかさむことになった
結果的にシアトル囲碁センターは売却されていない
依田はこの件について現地ファンと同じく日本棋院の主張に反対している
原理事解任について
元々は小林派だった原だが小林派がおかしいことに気づき反対派へ回ったと依田のツイートにあった
日本棋院の理事のメンバーは囲碁とは関係ない職業の社長や知識人などいわゆる外部理事と囲碁プロ棋士で構成されているが小林派は囲碁棋士が多い
外部理事であった堀理事が小林覚理事と面談したさい「ひどいミーティングだった」と語っていた
しかし棋院の主張は「堀理事が怒ったのは原理事のせいだ」としている
正直言って日本棋院の主張は意味不明である
依田は「堀理事を怒らせたのは当然、面談した小林覚である」と言及している
また、原の理事選前の中傷メール（理事選の根回しのためと思われる）については誤ったことは1点以外事実でありその1点については原は謝罪済みだと依田がツイートで語っている
事実かどうかの裏も取ったうえで依田はツイートしていたとのことから日本棋院の言うような「事実無根」ではない可能性が高い
これらのことから原の理事解任となり依田の批判ツイートの始まりとなった わしも、仕事の都合で法人に会員としてふたつ所属してるけど、まあこういう
いざこざじたいはもう本当にありふれてるよね
どっちにもそれなりの言い分はある状態でずっとくすぶってきているところで、
ちょっとうっかり確証の甘いところでどっちかが攻撃しかけちゃうと収拾がつか
ない状況に陥る
>>381
依田がアレなのはともかく、囲碁棋院が問題なのはずっと言われてたしな 三浦アンチじゃねーよアホ単細胞が
永世スマホとかいうネタも通じない小学生か>>380は >>381
コレだけだと小林派の何がおかしいのかサッパリわからないので
どっちが悪いとか言えないな 囲碁のゴタゴタはスマホ関係ないのに
なんで将棋の三浦スレになってんだよ
四天皇世代位辺りが理事長でもしない限り、暗黒状態が続くかも
井山以下の世代には何の得にもなっていないし、ある意味かわいそう
>>280
棋士ぶん殴ったさわやか（）小林よりクズはねえだろ >>343
獲得タイトル数ランキングは一桁の順位だから歴代ベストナインの候補にはなる位 >>32
幾多の八百長で元選手が逮捕されても
連合会会長が一回謝罪したきりで、選手会はダンマリ決め込んでる競艇なめたらアカン >>390
同意
当時、衝撃的な事件だったからな
酒乱という噂もあったが・・・・ 依田九段が名人を取る前から知ってる自分にはこのニュースはやりきれんし悲しくなる
依田は「相手の一方的な言い分で本来得られるはずの利益を得られなかった」として損害賠償訴訟を起こせばよい
泥沼化してるなあ
yahooの炎上ぶりを見て視聴率稼げるとワイドショーも動くかもね
週刊誌は次から次へとネタ出すだろうし
>>387
渡辺と親しいこいつは
よくわからずに三浦九段を中傷したわけ。
それで謝罪もしないんだから三浦スレになるのは必然なのよ >>221
LSPAの顧問弁護士が胡散臭い奴だったとかいう噂 >>394
その理由を言わずに不戦敗強要するからヤバイんですよ
まあ、理由は言わなくても誰でも予想はつきますがね
依田の棋院批判ツイートが目の上のタンコブだったからね
ちなみに依田のツイートのどの部分が問題だったのかやり取りしてた文書を依田は公開しているが棋院側は指摘できずにいる >>210
新聞社はオワコンになると思うが
一力家は新聞だけじゃないし これは恐らく棋院がだいぶ糞な気がするな
依田は負けるわけにはいかないだろ夫として
囲碁はわからないけど将棋の方は組織運営で強いやつが正義とかそういう雰囲気和らいできている感がある
不戦敗強要問題は棋院に分が悪いように思うけどな
twitterの件でペナルティとして不戦敗にしたというなら懲罰を課すための手続きを踏んでいなければおかしい
依田が自主的に不戦敗を申し出たというなら休場届なりなんなりが依田から提出されていなければおかしい
依田が無断で対局を放棄したというなら依田の行為は大問題で対局の無断放棄を理由に懲罰が課されてなければおかしい
執行部が不戦敗するよう依田に要求したというのなら執行部はそんな権限ないのに棋士に不利益を課したということになり問題になる
>>386
すまん、正直言って
「元々は小林派だった原だが小林派がおかしいことに気づき反対派へ回った」
この部分についてはわからない
ただ、事実であることを事実無根と言ったり、小林派が原因で起こったことを依田や原に転嫁してあまつさえ処分までするという小林派のヤバさは理解いただけると思う >>400
渡辺と仲いいのは競馬仲間の高尾。依田は三浦の竜王戦挑戦差替えを批判してた 言論の自由も無い世の中はダメになるよ
いちいちそんなことで罰してたらきりがない
覚の個人的感情が大きいと思うし
黙ってるわけない依田はどう反撃するか
囲碁ファンは依田のほうが圧倒的に多いだろうな
>>340
分かりやすい!
当時の依田のツイ廃並怒涛の連投がすごかったｗ 三浦のは疑われても仕方ない
橋本も千田も渡辺明から話聞いて
「あーこりゃやってますねえ」的な反応で
あのコメント
あの将棋界の神的存在の羽生でさえ
羽生「限りなく黒に近い灰色」
島も確信犯だと断定し三浦を恫喝
もし白なら今でも許せないが
さすがに…
将棋の挑戦者差し替え問題見てた筈なのに何も学んでないのか
岡目八目って嘘なんだな
>>409
米長邦雄｢黙れシューコー!おまんこおまんこ!!｣ >>419
事件の発端が久保の勘違いだったという点で連盟を擁護することは不可能
久保が問題視した対局は録画されてたんだから連盟自身が最初の時点で確認すればこの問題は起こってなかった
連盟自身がビデオを確認してなかったことを「痛恨の極み」と言ってるわけで >>369
となると対局停止６カ月の処分はスマホ絡みだな
たぶん三浦のスマホ事件のときと一緒のパターンだろ？
三浦もカンニング疑惑で無理やり休場させられそうになったし
AIが強くなれば囲碁でもいずれは起きる問題だと思ってた
おそらく囲碁もプロ棋士よりスマホのほうが今もう強くなってる >>5
日本棋院が依田に不戦敗を強要って
しかも対局停止６カ月のオマケ付きだしな
カンニングによる反則負けだとしか思えないｗ この件は棋院側の悪意しか見えないんだよな
三浦の事件は対局中に守衛室に行ったり後輩に遠隔ソフトをしつこく聞いたり、警告もスルーして疑われる下地があって…だったけど
>>368
1年も出場停止になったんだから何があったか察しろ 三浦の今の成績見れば皆やっぱりねｗって苦い顔してるわ
普通こういう処分下す場合は対象者を呼び出して言い分を聞くもんだが当然そうしたんだよな？
それやってない場合は裁判やったらまずいことになるよ
>>426
そも長時間離席したって言われた対局の離席が映像確認したら無かった時点で完全におかしい話だけどな
でそんなでたらめを広めてくれちゃった棋士に対して何もないと
遠隔も最初だけで、PC提出されたから遠隔で疑えなくなってスマホアプリに切り替わったし
警告後は取り立てて問題視するほどの離席無かったのは理事が直々に確認までしてる >>381
＞棋院側の主張は「建物は棋院に所有権がある」としている
これむちゃくちゃじゃねぇか？弁護士と相談してるのか。
登記はどうなってるんだ。 囲碁にせよ将棋にせよ子供の情操教育にいいなどと言って
教育現場に積極的に導入しようとしているが
こいつら見てると囲碁や将棋にかまけてばかりいると
世間知らずのとんだ非常識人間になるとしか思えんな
こんな爺さん引退すればいいんじゃないの
囲碁って女流も子供も老人も一緒くた
将棋に比べてぬるいよね
>>429
聴き取りとその返答のために棋院と依田の間で文書で行われている
依田のブログにその画像が添付されているよ
以下がそのやり取り
棋院「ツイッターの内容がすべて正しかったと思っているか？」
依田「事実関係に誤りがあったならどの部分が誤りであったか指摘にしてほしい」
棋院「・・・」 >>434
依田は50代半ばだがトーナメントプロとしては十分いい成績を挙げてるし引退する理由がない
その台詞をかけるべきは70代の名誉称号持ちふたりの方だろw
晩節を汚しかけているし >>426
三浦はコミュ症で、かつ離籍頻発していたから
そのせいで疑われた、そんで喋りも下手だから弁明も出来なかった
ただその三浦が一番嫌がったのは将棋と将棋文化が不人気落ち込んでしまう事で
それは許せなかったから、金は数千万円貰ってるだろうけど、一切不問にしてあれは無かったってした 何が問題なのかよくわからんが、理事長が権限濫用してるってのだけはわかった
規約に定めのない処分を勝手にできるのかって話か
将棋村としては三浦が黒だったら最悪、白だったとしてもそれを記者やスポンサーに説明する時間も材料も足りない
三浦の処分から名誉回復、最後に理事がボコボコに叩かれながら退場する所まである種の茶番
囲碁の理事の方々は退場する用意はあるのかね？
>>426
＞後輩に遠隔ソフトをしつこく聞いたり、
この言い方は悪意があるなあ
実際には後輩が遠隔ソフトを使っているのを見て
「それって何？」って訊いたってだけの話なのに >>442
どんな感じで聞いたとか、細かいエピソードのソースあったっけ？
ぐらいしか確定している事は無いと思うけど 訂正。ソフト名と聞いたって事くらいしか、確定してる事は無いと思うけど
スポンサーが撤退した理由が棋士の執行部批判ってのは無理があるな
スポンサーを批判したりスポンサーに不義理を働いたってのならまだしも
>>434
一応、棋聖リーグ（国内トップの棋戦）に入ってる棋士なんだけどね
しかも現在1勝0敗 一度悪手を打ってその顔を立てるためにどんどん形勢が悪くなる級位者あるあるを日本棋院執行部がやらかしている喜劇いや悲劇
見るからに弱そうな桒原とかいうのがリーグ戦始まってから処分は酷いと主張
いまいち意味はわからないけど執行部批判だから消されるなw
>>406
これどっちに転んでも棋院側の矛盾が解消されないという…
でも、それを裁ける監督官庁も法律もないので、
結局のところ民事裁判にゆだねるしかないわけで
そうなると、どのような判決が下っても、当事者間で金銭が動くだけで終わる
結果として、棋院の体制は何も変わらないし自浄されるわけでもないという… サトルは対局放棄すべきと言って実際そうなったのだから望み通りじゃん
スポンサーが逃げたからって対局中止でスポンサー撤退を依田のせいにするとか無理が多すぎる
>>5
ヨダログが消えてから依田さんの情報発信なくなったと
思ってたけどあったんだね！ありがおつ >>40
＞常務理事の原幸子（さちこ）四段
依田さんの奥さんじゃん >>439
老害連中(木谷門下系・大枝門下系)を一気に退場させて一気にヒカルの碁世代まで若返る可能性がある
フェンシングの太田みたいに
その前に緑星学園(アマ強豪主催の囲碁教室)出身者 途中で書き込んでしまった
>>439
老害連中(木谷門下系・大枝門下系)を一気に退場させて一気にヒカルの碁世代まで若返る可能性がある
フェンシングの太田みたいに
その前に緑星学園(アマ強豪主催の囲碁教室)出身者やそれこそ吉原由香里さんが中継ぎするだろうが 半年も時間があって誰も間に入って収める棋士が現れなかったのかよ
何で頭数が将棋より豊富なのにまともな人間がいないんだ？
>>457
将棋連盟の「棋士総会」に相当するものが日本棋院には存在しないらしい >>277
だとしたら将棋界よりは声をあげにくい環境なのかもしれない 囲碁にも棋士総会はあるよ。ただし、囲碁の棋士総会は全ての棋士に投票権があるわけじゃないし、
そもそも組織における棋士の権利、立場が全然違うから同じ棋士総会でも権能は全く違うけど
こいつ将棋の冤罪事件の時偉そうに三浦批判してた奴じゃん
日本将棋連盟は公益社団法人で、この日本棋院は公益財団法人で、法人としての特性もやや違うようだ
囲碁の方が組織に対して棋士の独立性は高い反面、関与できる権限も小さいということかな
囲碁は関西に関西棋院があるのに日本棋院の関西総本部もあるらしい。
基本的に派閥争いでもめるのが好きな連中なんだろう。
>>464
というか日本棋院を出て独立した棋士は掃いて捨てる位いるぞw
大半は頭下げて戻ったが唯一の成功例が関西棋院
(ちなみに関西総本部は関西棋院創立時に残留した棋士が作った支部) >>463
ちょっと違うな
社団法人は人が集まって作ったものだから、その人によって運営されるものとされている
財団法人はまず金があって、プロに設立目的のために運用を任せる、というのが根本にある 将棋の話題と繋げないで欲しい
棋界全体で難度の高いソフトカンニング対策に取り組む中で、
守衛室にエスケープして疑われて被害者顔、賠償請求のガイジ三浦とは全てが違うからな
依田は三浦は全否定の立場。組織（棋院、連盟）と戦ってるのはおなじだけど、一緒にしないであげて。
>>468
なぜ金属探知機の検査を取り止めたのか？
やっぱり渡辺か弱すぎてヤバかったから？ お前ら囲碁スレなのに、なんで将棋の話ばかりスるの？利口なの？生きるの？
ぶっちぎりで史上最低の理事長なんじゃないか
依田さんがバカだからって棋戦終了の責任まで押しつけようとは！
大竹先生はいろいろ言われるけど、仲間を陥れるようなクズじゃなかったよｗ
>>409
そこは米長邦雄の対談で出た発言「おまんこは人格である」を推したい その道一筋なら人格もいいだろう」
マスゴミがそういうテンプレで報道するだけでｗ
そういう奴の方が人格破綻者多いからな。
外部の人間の理事長とちゃんぽんしてるけど
きまって棋士選出の時にこういうドロドロ起きる
>>472
だいたい今の相撲界でも強制引退させられる暴行事件起こしたのに、
理事長に収まってる謎。解任しなきゃだたでさえない未来がなくなる 依田さんは見たことあるけど、ショウリン カクとかいうヤツは知らんな！
在日か？
将棋みたいに強い（強かった）ヤツだけが長になる仕組みにしとかんと組織が死ぬ。
ボクシングやテコンドーと同じ
ヒカルの碁ブームを生かせなかった無能集団ってイメージ
>>476
小林覚だって一線級の選手だったよ
2000年代最強棋士だった依田に比べたら噛ませ犬レベルだけど >>11
将棋もなかなかやばいｗ
しかし、将棋はクラスの文化系のやつら、囲碁はクラスの陰湿陰キャが運営してるぐらいの差があるな
これひでえよな
棋戦廃止は依田のせいではないとスポンサーはいっといてるのに、覚は依田のせいにしてる いずれ週刊誌が理事長や大淵の過去を暴いていくんだろうなあ
ますます盛り上がるかもね
なんか不細工な子をパンダにして人気復活を狙ってるアホ業界って認識しかなかったが
ボクシング協会とかテコンドー協会みたいに腐ってんのか囲碁協会ｗ
もっとやれｗｗｗ
>>340
事実ならこりゃ酷いなｗ
ジリ貧になって迷走するのはどこでもあるけど中々にクズ >>7
もともと奥さんがメール問題で常務理事職を下ろされたことが発端
筋が悪い >>468
茶番の定期検査やめたたけでランダム検査を行なってるはずだけど 一番まずいのは、棋院が依田の排除のためにフマキラーを利用してるとこ
>>11
米長が女流独立潰したり
名人挑戦ハゲの状況証拠だけの三浦潰しがあったやん スポンサー直々に棋院のせいで降りたと言ってるのに棋院はヨーダのせいにしてて草
これ他の大会スポンサーは契約考えた方いいよ
スポンサーもグルならもはや末期だが
囲碁のことだからこの人知らなかったけど実績的には将棋で言うと羽生が協会と揉めてるような感じだな
小林覚って空港かどこかで酔ってぶん殴って謹慎なかったっけ？
棋聖取ったぐらいの時
>>123
大手合ってムダだよな
未だにコミ無しなの？
順位戦みたいにして最上位クラス優勝が本因坊挑戦でいいのに >>303
虎丸は他も挑戦してるしええやん
つーか井山弱体化が早すぎ
嵐にしやがれに出た時は差し金だと思ったが >>496
大手合はずいぶん前になくなった
棋聖戦が順位戦に近いシステムになってる >>496
今はやっていない
だが順位戦に当たる棋戦もない 堀義人 @YoshitoHori
日本棋院の理事を退任します
GLOBIS 知見録
https://globis.jp/article/7470
堀義人 @YoshitoHori
グロービス杯世界囲碁U－20は、10回は実施しますのでご安心を。今年は第7回目です。その後は未定です。
ぜひ多くの方々に、グロービス杯世界囲碁のことを呟いて欲しいと思います。あまり盛り上がらないと、継続する意欲が湧かないので。 >>485
そのランダム検査ですらしてない可能性を疑われてるんだよ
主に渡辺や女流のせいで
しかもランダム検査する前にその日にランダム検査があることを知らせるらしいｗ >>502
政界にパイプがある人だよね
現執行部見限られたのかな 民間人理事長を追い出し、囲碁界に出資する民間人理事も追い出す
いずれも自主的退任だが執行部の棋士が駄々をこね続ければいつかは数の論理で民間の意見を無視できるからな
団も堀も「こんな奴ら相手にするのは時間の無駄」と思ったのだろう
>>503
そんな根拠ゼロの「ナベアンの妄想」を語られてもな とりあえずこのスレで将棋ガーどうのこうの言うのはすれ違い
あっちは一時期問題あったとはいえ、ちゃんと問題を解決している
囲碁はこれから解決しないといけない
囲碁の場合は自浄作用皆無だし、そうなるような仕組みすら存在しないから
解決（が何を指すのかはわからんが）はもうしてる、と執行部は考えているよ
気に入らないなら別団体立ち上げれば？ってスタンスだし
三浦擁護派が顔真っ赤にして言い張ってたスマホ防止ルール適用後の成績こそ真の実力なんだから
今の三浦の成績見れば羽生が黒断言した通り三浦は黒やんｗ
三浦はレーティング維持してるじゃん
何故アホほど数字見ずに印象で語るのか
>>504
去年5月頃にこんな内容のツイートしてたらしい
> 酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも 小林覚先生は碁石を打つ際に手が震えてしょっちゅう石を落とすんだけどどうして?
>>511
三浦黒は証拠が多数あって、棋士同士では常識。
しかし、連盟としては「棋士が犯罪」では困るわけで、無罪にしたわけ。
渡辺が泥をかぶって、一件落着とした。 >>515
三浦と連盟との間の和解条件に「三浦が刑事・民事で連盟を訴えないこと」が入っているので、全く違うな
三浦が譲歩して収まったと考えるのが妥当だ 三浦が黒なら連盟が数千万の慰謝料払うわけないから
渡辺ファンはいい加減現実を直視しろ
>>515
渡辺が泥をかぶったって何だよ？
無実の人を罪に陥れようとしたわけだから除名などの厳しい処罰を受けるのが当然
三浦がクロだというのなら言い逃れできない確固たる証拠を突きつければよかっただけ
それができなかった以上、三浦を名指しして将棋連盟に処分を迫った渡辺は責任を取れ 千田率は確立統計以前の問題だったと結論が出ているしな
キチガイ宗教教団Ｓの信者がまた渡辺叩き。
欧米ではカルト認定されている理由がよく分かる。
>>1
日本棋院はさかなクン理事になってもらって組織内の濁った水きれいにしてもらったら？ >>521
数学的な正しさと人間指しで将棋が強くなるは別問題だろ ああ、でも昨日順位戦で負けたのか
これは痛かったな
依田さんのは守衛室三浦とは全然違う案件だから擦り寄るなよ
>>315
渡辺の毛髪が実物よりマシマシになってて笑う 三浦カンニング事件をもみ消した将棋連盟の決断は
組織論の最良のお手本として、今でも語り継がれているわけだが、
あの時の将棋連盟の「将棋の消滅」という危機感は尋常ではなかった。
単純な問題でわかりやすくて世間が騒いだからである。
今回の依田事件は、分かりにくて、このままフェードアウトすると思う。
>>536
もみ消すってのは表に出さないことだぞ 将棋連盟最悪 >>536
もみ消してはない
そもそも事実誤認だ
なあなあの組織にしては何とか一定のケジメをつけた感じで60点というところ >>536
いや最悪のお手本だろ
告発者の主張を鵜呑みにし真偽を確認しない
議事録を残さなかったせいで言った言わないで揉める
外部理事や顧問弁護士やソフト開発者等の外部の専門家に意見を求めない
記者会見の内容が二転三転する(追加調査をしないするで)
手続きを軽視する(休場届けを出さないから休場処分って何ぞ)
結果一億の損害が出て会長は辞任理事らは解任されてる 囲碁のスレでも守衛室みうみうは冤罪と喚くのか（笑）
ま、本当じゃないから言い続けないとね
こんなスレでも囲碁より将棋の話になってる時点で
ほんと囲碁って終わってるんやな
>>196
日本棋院は本当に馬鹿だよな黒嘉嘉ちゃん入れてれば囲碁も少しは人気になるのに
嘉嘉ちゃんはそんな事されても笑顔で日本に来てくれていい娘やで(お金稼ぐ為だとしてもw >>457
羽生みたいな絶対的存在がいないからな
将棋の場合は当時の理事会が羽生を利用して処分を強行しようとしたら激怒した羽生が嫁のツイッター通じて大きな物言いをしたんで理事会の立場がなくなった
そうしてるうちに論理的に三浦を擁護する人間が出てきてそちらが大勢になり臨時棋士総会が開かれて理事全員がクビになった
会長だった谷川はその前に逃亡していたが立場失って失脚 >>544
理事全員がクビになったわけではない
解任されたのは三人だ
他に辞任したのが二人 >>543
囲碁には稲葉かりんもおるやん
稲葉かりんが囲碁フォーカスの司会をやり始めると
囲碁フォーカスの視聴率が２倍になったらしいぞｗ
ダイアナなんていらんかったんや(´･ω･｀) 三浦は騒動のあとA級最下位という圧倒的に不利な状況から再スタートして
いまだにA級を死守しているからな
実力で疑いを晴らした立派な男だよ
