プロ野球・ヤクルトで強打の名捕手として活躍し、監督も務めた野球解説者の古田敦也氏（５４）が２６日、テレビ朝日系の生番組「サンデーＬＩＶＥ！！」で、現在、大リーグを大きく揺るがしているサイン盗み問題について「僕もけっこう衝撃的なニュースだと思いますね。すごいことになりましたね」と驚きを明かした。
古田氏は「だいたい（球速が）１４０キロ～１５０キロぐらい出てたら（本塁に到達するまで）０・４秒と言われてるんですよね。その０・４秒から０・５～０・６秒の間に、曲がったり落ちたりするので、その対応が非常に難しいんですけど、ある程度ね、曲がるとか、いろいろ速い球が来るとか予測できたら、かなり打つ確率が、絶対打てるとは言いませんけど、打てる確率が高くなると思います」と、球種が分かっていればかなり打者に有利になると指摘。
サインを読み解くことも「ずーっと見てたら分かると思います。僕もキャッチャーやってましたから、キャッチャーの（サインを）出すパターンはいくつかあるんですけど、それをずーっと見ていたら分かると思います」と、可能だとした。
2020年1月26日 8時33分https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17719486/
写真
ゴミ箱叩いて球種教えてたんだろ
キャッチャー気づけよ
盗まれても問題なく抑える剛球とキレッキレ変化球と針の穴を通すほどのコントロールを身に付けるんだ。
昔サインが複雑になりすぎてアホのピッチャーがサイン解らないで混乱する事あったよな
遠隔バイブの振動で暗号作って伝えりゃいいじゃん
とびっ子の使用はダメなの？
サイン盗みが横行したのって俺が中学生の頃w
30年以上前
アマチュアの試合でも禁止になってた
話が古いのを新しいとはw
今の奴は本当に馬鹿
>>7
ゴール前で転がるだけで試合が決まるスポーツとか欠陥そのものだよなあ >>8
丸見えのサインよりマシだし暗号化通信ならなお良い
時差放送で無線内容を副音声で放送してくれたらエンタメとしても楽しい
失言がヤバすぎて無理だろうけど >>1
こんなスポーツに年収何億円とかバカ丸出しだろw >>16
欠陥はたま蹴りだろw
ゴール前のファールで試合決まっちゃうんだからw 里崎は五割打てると言ってた
アストロズは調整してたのか
だいたいキャッチャー自体がサイン出してピッチャーの球種を事前に把握しとかないと捕球できないからな。
何かこういうこと組織ぐるみで
ガチでやる当り
結局アメリカ人の民度も
中国人と大差無いなと思ってしまうわ
150キロだってバッティングセンターで同じ速度を続けてれば
野球をちょっとでもやったことあるレベルの人間ならバットにあたるぞ
ミットの背に機械つけてボタン押して配球を送信
Pはイヤホンで聞いてうなずくか首振るかすればいい
騒動が広がってるけど来年あたり映画化してそうな案件。
IT使えばなんとでもなるだろ
未だジェスチャーなんかで
球種を伝達するなんてやり方が
おかしいんだよ
早いか遅いか分かるだけでも打率かなり変わるだろうからな
パリーグなんて客席ガラガラ時代からスタンドで
偽装カップルがイチャツつくフリしてスパイしてただろがｗ
悪いけど球種が解ってたらダメオッサンの俺でも150なら三割バッター余裕
＞「僕もけっこう衝撃的なニュースだと思いますね。すごいことになりましたね」
警察が「パチンコで換金しているなんて知らない」と言った時くらいの白々しさ
もしくは「サイン盗み程度でなんでこんな騒ぎになってるの？」という意味で衝撃的だったのかな
そういうのも込みでプロは戦略立てると思ってたがアマチュアにすぎなかったわ
>>8
あとアメフトじゃ既に妨害電波作戦が横行してるって聞いた
アウエーチームだけ無線トラブル頻発するみたいな。 キャッチャーなくして壁でも置いておくしかないなもう
バッテリーがマイクとイヤホン付けてサイン交換すればいいんじゃね
盗聴されたらしらんけどｗ
47
あれは無理
双眼鏡でもないとキャッチやベンチのサインなんか見えない
>>1
ずーっと見てたら分かると思います
メジャーは一本二本０本とかなんで素人でも判る >>6
>>39
カメラで撮ってリアルタイム映像をベンチ裏に伝えスタッフが教える形でやったからアウトなんだよ
塁上のランナーがサインを見てサイン内容を予測して立ち位置で打者に伝えるのとは訳が違う クセを見抜く行為とやってる事はあまり変わらない気もするけどな。
チームの外の人間の力を借りてるからアウトなの？
野球って欠陥スポーツだしな。サイン丸見えでサインの意味が無い
>>57
「スパイ野球」って具体的に何してたの？
細かくデータ取ってたことは知っているけど >>6
盗み方が外部からカメラで撮影して
伝達だから 高校生でもやってるんだからプロなんて当たり前にやってるだろ
バレない方法考えろよバカなのか
>>34
暗号化も知らないお前が馬鹿だ
まともな対策してりゃ破れねえよ >>36
袴田は村田兆治のフォークをノーサインで捕球してたｗ >>61
プロ野球はやってないらしいけどな
野球ってさこういうサイン盗みとか他に色々やることあるからわざとゆっくり試合してるんじゃないか？
>>56
アフリカにいた頃のサンコンさんならワンチャンあるな 欠陥レジャーはいいよな
サイン盗もうがドーピングしようがぬるい処分で
だからレジャーなんだよ
俺は逆だけど相手チームのスクイズのサイン見破って相手のスクイズ全部外した事ある
試合後相手チームの監督から怒られてそれ以来相手のサインの分析とかやめた
イヤモニやるか
ベンチからタブレットでバッテリー両方に球種指示するとかかな
>>39
許すとそれに対応してサインこまめに変えたりして
試合時間が長くなるのにつながるから禁止
問題は禁止行為をやったこと 昔はグローブに乱数表が張ってあって
それを使ってサインをやり取りしてたんだよ
でも時間がかかるからって言って禁止されてしまった
今はAIで監督とかキャッチャーの動きからサイン解読できる。
もう誰もワールドカップに興味ないっぽいけど
サカ豚これから何を目指して生きていくの？
>>64
でもそれって事前から時間かけて研究して
気付かれて変えられたらまた一から自力で研究し直しだったからな
変えられたら専門家が即座に気付いて伝達するアストロズ方式とは全然違う まあこれだけテクノロジーが発達してしまったんだから
もうバッテリーの電子通信を許可するべきだな
もうキャッチャー無しで。マットを壁にかければ良い。ルール変えろ。
>>64
ついに“復帰”！野村克也氏が残した意外な功績とは －元・名物番記者が語るプロ野球ちょっと裏話－
https://baseballking.jp/ns/column/33936
ヤクルトの監督時代には「ID野球」が一世を風靡した。インポータントデータ。
つまり、打者ならどんなカウントの時に安打を打てる確率が高いのか？投手ならどのコースを突けば打ち取る可能性を上げられるのか？
スコアラーがまとめあげたデータに野村の知恵が加わることで緻密な野球が出来上がっていった。
しかし、この「ID野球」が花開く一時代前には、もっとどぎつい「スパイ野球」が展開され、その中心に野村南海がいたことをご存知だろうか？
代表的な逸話を記すと、メジャーからやってきたプレイザーが持ち込んだとされるクセ盗みやサイン盗みがある。
相手投手が投球の際にグラブからはみ出る手の角度で球種を読み切るのがクセ盗み。
また、当時の南海の本拠地である大阪球場では外野にファンを装った球団関係者が望遠鏡で相手バッテリーのサインを盗む。
これを手旗信号よろしく一、三塁コーチに伝える。
さらには打者の股間に（一説には尻のポケット）電流を流して球種を伝えるといった行為が行われていた。
その後、この手のサイン盗みは禁じられていくが、まさに生き馬の目を抜く世界。
今でも試合中にバッテリーの会話は日米ともにグラブで口を隠して行われているが、これは読唇術で解読される時代があったことの証なのだ。 サインってそもそも暗号だろ？
「キー」サインとかあるんだし
なんで盗んだ方が叩かれるんだよ？
盗まれた方がマヌケなだけだろ？
バレーとか専門のアナリスト入れてリアルタイムに解析している時代に
外部からの伝達がダメってのも遅れてる話だな
>>4>>8
キャッチャーのポジションからピッチャーの処まで有線で埋め込んだら良いじゃん
ピンジャックの穴を付けて >>68
国鉄時代のカネヤンもノーサイン
キャッチャーがえらい目にあった >>61
二塁ランナーや一塁や三塁コーチがやってても怒られたじゃん 数人続けてタイミング合わせられると
「ああやってる」てなるわな
外部からの通信を許可すると
そのうちAIがサインだすようになるかもな
ピッチャーもヘルメット被ればいいんだよな
頭に打球当たれば死ぬし
いっそサイン禁止
投手が投げる球種は捕手ですら分からないｗ
振り逃げが増えるな
いまサイン盗みやってるのが分かればなあ
逆手にとって攪乱する方法もある
無線化はアリかもと思ったけど、
よくよく考えたら盗聴以前にキャッチャーの肉声がバッターに聞こえてしまうw
ストレートってわかればかなりの確率で打てるな。オールスターとか、ストレート勝負ってわかってるから決め打ちしてスイングしてる時あるもんな。
音声だとホームチームが有利すぎるから
小型のタブレットで監督が直接指示するのがベストだな
さもNPBでサイン盗みが無いような口っぷりｗ
白々しいｗｗ
>>86
ありがとう
「クセ盗み」は問題ないと思うけど
望遠鏡でサイン盗んで電流を流すは悪質だね
事実なら残念だわ >>103
無線もやっぱ傍受されるんやな
なんにしろ結構大変やな >>109
まあ昔王さんの時にホークスで
そういう話があって問題になったんだけどな >>78
内輪の研究会の資料なんてこんなもんだろ
こんなんの見栄えに手をかけたら逆に怒られる 1バッターに対して5球を5分以内に、それ以上はすべてボール扱いってすれば
複雑サイン交換なんてやってられない
そりゃそうだ、例えば楽天にいた嶋だ
あいつは晩年地蔵のようにアウトローで固まり派手に打ち込まれて
シーズン途中で若手にレギュラーを奪われて昨年クビになった
来るコースがはっきり分かるだけで打者は圧倒的優位に立てるんだよ
その上球種までバレていたらそりゃ打ちますわ
ましてやバリバリのメジャーだろ、結果出て当たり前なんだよ
つーかアメリカならすでにサイン用のアプリとか作られていそうなもんだが
＞大転換は98年オフ。ダイエー（現ソフトバンク）のスパイ行為疑惑だ。西日本新聞が12月2日の朝刊で報道。
97年5月ごろから98年6月まで、本拠地福岡ドームでの試合で、球団職員が球場内モニターを見て
相手バッテリーのサインを解読。無線機で外野席のアルバイト学生に球種を伝え、学生がメガホンを
立てるなどして打席の選手に合図を送っていた、というものだ。
関与が疑われた3選手は完全否定。ダイエーが設置した調査委員会の報告は不十分として、
パは特別調査委員会を発足。元検事総長の弁護士が調査に乗り出した。99年1月18日
「疑惑を完全に払拭（ふっしょく）できない」と結論。現場への処分はなかったが、
ダイエー社長らがリーグから職務停止の制裁を受けた。
同日、当時の川島コミッショナーが「試合中、外部からベンチへの情報伝達の禁止」など6項目を
12球団に通達。翌19日、パは監督会議を開き、フェアプレーの徹底を宣言する。スパイ行為はもちろん、
二塁走者やコーチによるサイン盗みも禁止した。
ダイエーのスパイ疑惑があり、一気にサイン盗み禁止まで踏み込んだといえる。
アマチュアは5球5分なんてやってたら審判からめちゃくちゃ怒られるよ
>>110
別に暗号化された中身を読み取る必要はないからな
妨害すればいいだけなので
それだと簡単 >>119
分かってても打てない球を投げる
超一流はまあそういうのはある これ欠陥だよな
球団が莫大な資金で持ってサイン盗み技術を磨いて行ったら、現実的に広大な観客席から証拠抑えるの難しいんじゃないの
>>119
フォーク（癖）だけでしょ？
それも一部の打者だけ 野球そのものを楽しみたくてやってるアマチュアにこういう文化持ち込まないでほしい
>>124
アメリカは使ってなかったのかな？
なんとでも対応方法ありそうなもんだけど 高校球児でも出来るレベルだから、そりゃプロはやりまくってて当然よな
>>125
WBCではキューバの打者がどこに構えてるか見てたから
城島がわざと逆に構えたりしてたな 万年Bクラスから急に強豪になった某球団は間違いなくやってる
もうやったやらないじゃなくて、白状しちゃった奴は裏切り者みたいな感じで当該選手逆ギレしてるしな。
ＭＬＢ、ただでさえ人気衰退してるのに…
>>61
だから、それの何がダメなの？
あんな大っぴらにサイン出してて
盗むなって無理ないか？ >>126
槇原は目が悪くて自分からサイン出してたので全部バレてた
本人がよくネタにして話してる 中南米の土人がやらないわけがないもん
正直者はバカみたいな風潮がガチなんやから
サイン盗みも薬もやったもん勝ち
>>103
アメフトが有線を使ってるのは念の為だアホ
あんなもん実際は必要ない 守備側だってバンドとかスクイズのサイン見破ってるじゃん
>>134
選手がベンチが個人の能力でやるならまだしも、遠距離から選手でもない人間が望遠鏡で確認し分析した結果を無線でベンチスタッフに連絡とか
もうスポーツでも何でもないよ。 しかもホームチーム側だけがコッソリやってるとかアンフェアの極みだろ。 まぁお祭り興行スポーツだしな
多少のインチキはok
>>135
違う目が悪いからキャッチャーがブロックサイン出していてそれがバレることもあったが
フォークは握りかえるときに力が入る（癖）があった ID:lXufyaJv0はレスのつけ方も知らないオッサン
王さんが監督の時にやってたんだっけｗ
じゃあこの人が現役だった時の巨人の９連覇もはく奪だなｗ
>>139
相手チームも出来るのにフェアじゃないって
大体、相手選手の癖を盗んでサイン送るのはOKだけど、
そのサインを盗むのはNGって 去年の甲子園のそうそうたるピッチャーでも1軍定着が難しいのに、プロが来る球種がわかれば楽勝でしょうね
やっぱりプロはスゴイ
もうサインとか無しでやろう
ピッチャーが全部考えて投げろ
同じヤクルトの青木もやってたんだろ
てかチートするためにアストロズ行ったんじゃないのか？
さっきから、サイン盗むのはダメって
言ってる連中は、なんでダメかが全然語られてない
>>149
昔はサイン盗みはやっても良かったんだけど、
それでサインが複雑になって試合が全然進まなくなったからやめようって話になった >>149
今回問題視されてるのはサイン盗みそのものより、その盗み方と電子機器を使ってまでやった事
そして相手チームも出来るじゃなくてやらないのが不文律なの。
スポーツマンシップにもとる行為、アンフェアが判らないならそれまでだわなｗ >>155
野球規則に打者等に伝達しちゃダメって書いてるから >>157
不文律じゃないよ
ちゃんとダメだってルールがある 盗まれたくないなら出さなければいいだけ
簡単な解決方法があるんだから
一方的に盗む方が悪いという論調には賛同できないわ
広島は確定でしょ中日落合時代落合が切れて一時なかったけど広島連覇期は絶対してた
>>165
まぁ狙っても打てないのが1流のピッチャーだからな… アルトゥーベ凄いと思ってたけどそーゆーことだったのね
そういやソフトバンクがやってたのはどうなったんだっけ
>>149
キャッチャーの癖から読み解くのはいいけど日本でもあった遠方から覗いて打者に教えるとかそれはないだろ >>156
なるほど、それならまぁ
>>157
スポーツマンシップって・・・・・
それ語られたら、
そもそもサインなんかだすな
って話だと思うが
選手でもなんでもない連中が出してるわけだし
大体、サイン盗むって、どこも絶対やってません
って証明できるの？
スポーツマンシップ語るなら、
全球団全選手、試合の最初に宣言するべきだな >>167
ただ文句つけたいだけじゃねーかｗ 元ダイエーのスコアラーかなんかか？ｗ 無線化されないのは外部の解析チームが指示だせちゃうからで
暗号化しても解読されちゃうってのが理由じゃないと思うんだが
ピッチャーが投げたい球種投げて、キャッチャーは受け止める専門でいいじゃん
わざわざキャッチャーがサイン出す必要ある？
>>174
ルールに沿った中でやるのがスポーツマンシップだろがｗ
そこをルール違反してまでしてやる事に疑問も異常性も感じられない事が凄いわｗｗｗ 野球って手軽にサイン見れちゃう欠陥スポーツだからな。
>>178
ピッチャーが投げる球を確認してるんだがｗ 日本で報道しないのは日本もやってるから やきうマスコミが忖度してる
>>8
電波範囲を20ｍまでに絞ればいいだけ（バッテリー間は18ｍ）
その上で暗号化通信
その電波さえ傍受する高性能な受信機をベンチやバックネット裏に持ち込んで
更にそれを誰かに伝えるような仕草をしてたら、即バレだろ >>48
キャッチャー目線の補球映像テレビで見たことあるけどプロのピッチャーでもそんな早いとは思わんな
所詮"18メートルも離れた所から飛んでくる真っ直ぐだし
ボクシングや卓球のほうが体感速度ならもっと早いね >>1
怠慢だ
真剣勝負なんだ甘えた事を抜かすな
バレないようにサインを日替わりで変えるなり、複雑化するなりダミーを混ぜるなり工夫しろ
サインも元来何故使われるようになったのか考えろ >>184
嫌なら首振って球種変えるのに、１球つづ投げる球を確認とか余計に草 クセから球種見抜く話しなんてプロ野球の逸話や漫画でも当たり前にあるが、サイン盗みとどれほど差があるのかわからない。データ分析はどうなるの？
〇〇シフトは許されるのに、キャッチャーの位置からセカンドランナーが内外を見抜くは駄目だが、クセから判断して盗塁するのは称賛されてるのはおかしくないか？
>>117
懐かしいな。週刊誌記者がバイト学生の自宅を訪ねたら父親が出てきて
「息子は何も話せません」みたいなこと言ってて
あの男子学生あれからどうしたらんだろう >>195
ピッチャーがサイン出すほうがバレやすいだろ？（笑） 監督からのサインは禁止にしても問題ないけど
バッテリー間のサインを禁止にしたらパスボール連発やろな
>>155
おまえはまずルールや規則を読むところから始めろ >>201
息子は居ませんでもお帰り下さいでもなく、何も話せませんって言うところがパパ素敵ｗ >>202
お前の理論では、ピッチャーが投げる球確認してるんだろ？
何でピッチャーがサイン出す必要あるんだ？ 槇原だったかな。
誰かがテレビの解説者席から、球種を全て当てていたのは。
『以前「倶楽部紳助」というテレビ番組に門田博光さんがでて
語ったこと
『当時の監督はサインを盗み、打者の尻に受信機をしこんで
尻に刺激を与えて球種を知らせていた。
私はそれが嫌で使わなかったので、監督に睨まれたが、打
者として成長するには使わなかったのが良かったと思う。
その装置で打っていた選手は大成しなかった。』
これが放送されたのになんの話題にもならず、野村=名監督
とマスコミが定着させてしまった。
横浜にいた佐々木が、あの監督はサインを盗んでいるとヤクル
トの選手から聞いた、と喋ってマスコミに出てしまい訂正する
羽目になった。
ヤクルトベンチへ「野村、まだサインを盗んでいるのか」と野
次が飛んだという記事があった。
金田が週刊ポストの鼎談で「野村はまだサインを盗んでいるの
かね」と語った。
これおれ今すごいことに気づいたんだがｗ
これはチームとしてやってたって話だよな。
でも大リーガーなんてめっちゃ金持ちなんだから個人でサイン分析スタッフを雇って
個人的にサイン盗みやってるやついるだろｗ
観客席で高性能望遠鏡でサイン盗んで
依頼主に一球一球、なにか手振りでサインして。ｗ
できるよなｗ
金持ちのホームラン打者とか確実にやっとるわｗ
昔の高校野球は、セカンドにランナーいたら手をあげて、内角や外角のコースはサイン出してたよな
ほんとアホだよなぁ
捕手がサイン出すからセンター側から盗み見されるんだろｗ
だったら投手がサイン出せばいいとなぜ気づかないのか
部活ん時複数用意してたけど頭が悪くて覚えられなかった
野村ID野球じゃサイン盗は当たり前でしょ
でなきゃ小早川が齋藤から3連発打てるわけない
>>199
ノーサインで140km前後投げるピッチャーの球受けてみたらいいよ
顔面に当たって死ぬよ >>208
それ広澤がやってた（現役時代、日本シリーズのゲスト解説）
斬新だったけど後に続かなかった サインを声で出せばいい
相手もそれを見破らないようにすることに苦労するだろう
インカムにするしかないよ
デジタル無線で暗号化するなら解読も不可能だろ
>>207
お前はノーサインで球が取れるとでも思ってるのか
野球しらねんのかカス（笑） >>219
広澤は癖盗みの天才、」能美のフォークもほぼ100％で当ててた
ロサンゼルス市議会議決通りに
ヒューストン、ボストンの優勝取り消しすべき大犯罪。
主犯のコーチと監督は射殺すべき。その為の銃社会。
キャッチャーマスクと帽子にインカムつけたらいいだけじゃない？
アルトゥーベがなんであんなに大振りするのかずっと不思議だった
一般常識として、あんなに身体の小さい選手が大振りってのは前例がないのよ
たぶんベッツも黒だろうな
この三流タレントはいつになったら球界改革に乗り出すの？
ダイエーホークスが常習犯やったな
懐かしいわ
なんであまり罰されなかったのか不思議
>>21
ぷｗ じゃあ誰でもプロになれないのはなんで？ サッカーガーの野球豚はほんとバカだな あの古田のコメントの仕方で、実は日本でもやっていると思ったよ。
確か、ダイエー時代に問題になったはず。あとは日ハム。
ストレート、カーブ、シュート、チェンジアップミックスで投げてくるバッティングセンターのボールより、何が来るのか分かってれば楽だよな。
>>13
糸井が変化球のサインに頷いたのに豪速球投げ込んだ話は笑ったわ 盗んで確信を秘めた薄ら笑いで踏み込んだら
顔面にすっ飛んでく藤浪を送り込むのだ
藤波ならスライダーのサインで
踏み込んで来た打者の顎砕けるな
送りバントとかワンポイントリリーフとかサイン見破りとか、日本野球の繊細な部分が否定されていくな
世界一になってるから日本野球はマークされてるんだろうな
バレーで前衛が腰の後ろでサインしてるけどああいうのも客席で見て教えちゃダメなんだろうな
>>223
村田袴田のバッテリーはノーサインだったらしいけどね 広島がやってたならあのいつもの終盤の大逆転も納得出来る
ノムは古田は特に球種を読んでの決め打ちに向いてると言ってたからな
打席内でも絞り玉をどんどん変えるし一度決めたら思い切りがある上に手首がやわらかい？とかで
そういう不正行為するかどうかを選手のモラルに委ねてる時点でルールに欠陥があるだろ
「やろうとしてもできない」仕組みをつくれ
広島はやってただろ新井の活躍でやってたと確信するわ
野球バカは癖を盗む感覚でサイン盗みしてるし罪悪感持ってない
>>219
直後にFAで巨人行きだよね
じゃなきゃベラベラ喋る訳ないし 高校野球でも習志野がやってるとかで星稜の監督が怒鳴り込んでた。
石川県とかは県高野連としてスパイ禁止にしているが、そうでない県も有るって事で。
そんなに問題なんかね、
「解析したらバレちゃうようなレベルだもん、そんなに問題っていうなら、
解析結果を公開します、解析できないように今後は、しっかり工夫してね。」
でいいと思うんだが。
古田ともあろう人が中学生レベルのこと言ってるなｗ
具体的にどういう風に盗んだか検証くらいしてくれ
ヤクルトはベンチにマイク仕込んでるとか有名だったからな。
サイン盗み確かにアウトだと思うが、相手だって念の為にその対策は普通は考えてるよな。
盗まれてるって思えば変えれば良いだけだしね。
だからそれ程の有効ではないわな。
だからと言って黙認はしなくて良いけどね。
実際、プロ入り前の古田は守備すげーけどバッティングがあかんって見送ったチームも多いのに読みとデータ駆使して首位打者とったしなぁ
単純に禁止されてるからダメってのがなんでわからんのだ
>>155
ルールで決まってるからだよ
そしたらお前はストライク3球で三振の理由を説明できるのか キャッチャー要らないでしょ。
キャッチャー外して審判にボール当てたらいい。
野球経験者なら古田の言葉分かるだろ。
サインもろばれなら4割は打てるぞ
確かにストレートかスプリットかわかっちゃったらマーくんとかかなり困るだろうしな
>>239
川口・達川もごくまれにノーサインでやったらしい（ケンカして）
だからといって誰とでもノーサインでできるわけ無いだろｗ バレないようにサインを工夫してるんじゃないの？
試合中にもサイン変えるとかなかった？
>>263
ランナー2塁ならサインが複雑になる
ランナーが居なければグーチョキパー >>258
４割は無理
サインわかっても問題ない球で攻めるだけ 競技自体が欠陥であくまで
スポーツじゃなく娯楽なんだから仕方がない
>>211
実際いるんじゃないの。打者が目線遠くに見ると投手はプレート外すみたいだよ
ダルが言ってたから 言わないバレないだけで
そりゃあ裏ではどこも必死に調べてるだろ
コソコソサインとか出してほんとみみっちいスポーツだよな。
何投げるか言えよ。
古田は門倉の投球フォームから球種を完全に呼んで門倉が引退するまで打ちまくってた
数字にも残ってる
これ豆知識な
>>258
コントロールが良すぎるピッチャーの方が、ある意味球が絞れる。
微妙にノーコンで、ボールの行方が天然にランダムになるようだと、予想のしようがないからな。 >>258
実際に打撃の評価が芳しくなかった古田が読みとデータで初年度から首位打者取ったしなぁ >>15
ケツに入れたら、投げる瞬間の妨害電波やられたらピッチャー腰砕けになるだろ！ 雲の上の存在のメジャーリーガーでも
球種わかったら簡単に打てるようなレベルの球しか投げてなかったって言うのが
一番ショックだったわ
>>279
何が？
捕球は圧倒的に里崎が上手いけどバッティングの上手さは古田だと思うよ 巨人の馬鹿キャッチャーのリードくらい何も考えてないサインなら盗むまでもないってことなのかもね
俺はサカ豚だがヘディングし過ぎたせいか話しが全く理解できん
野球は全てにおいて高度過ぎる
>>22
中継ぎ抑えと
どんどん点が取れなくなる回に
大逆転ばかりしてたからな サイン読めたのに打たれなかった槙原寛己ってどんだけ凄い投手だったんだろ
三本柱でも別格なんじゃねーの？
>>280
打力も守備力も古田が圧倒してるが正解な 里ちゃん ホームラン108、安打890
のびたくん ホームラン217、安打2,097
>>1
変化球のつもりがサインミスでストレートだった時
キャッチャーが捕れないのかな？
村田兆治がノーサインだったのでキャッチングが難しかったとか
見た事がある 検索したら
村田袴田ってスレに何個か書いてあったわ
>>278
あらゆるスポーツで、次に相手が何をしてくるか予想出来るというのは多少の実力差なんて跳ね返せるくらいの圧倒的優位だぞ サインを試合ごとに変えればいい
プロなんだからバッテリーには30種のサインくらい頭に叩き込ませろ
>>285
セ・パだし被っているとはいえ活躍時期が違うから回りのレベルの差があり"凄さ"ではなく"上手さ"を比べるのは難しいが
確実な所で1000試合以上出場の最少捕逸記録を持ってるのは里崎 >>157
電子機器ってバスケやバレーだけじゃなくてサッカーやラグビーでもタブレット使って戦況分析してハーフタイムとかに反映するじゃん 予測できたとしても、かなりの確率で打てる確率が高くなるのは嘘やろせいぜい1割アップするかどうか
ただその1割アップで年俸は1000万ドル違うだろうけど
ピッチャーとキャッチャーがLINEでやり取りすればええやん
観客席から盗むのはフェアじゃないと思うけど
二塁ランナーがサイン盗むのは戦術の一つじゃないの？
高校野球で叩かれてた記憶がある。
>>300
ダメってことにルールはなってて普通はしないけどするところは一定数あると思う
だけど日大アメフトのタックルと同じで戦術にしちゃダメ >>300
追記すると二塁ランナーがサインを盗んで変化球のときに盗塁するとか自分のために使うのはOK
直接だったり間接的にバッターに伝えたらアウト そんなにサイン盗みが問題になるならアメフトみたいにインカムにすればいいのに
アメフトなんて作戦担当がスタンドから俯瞰してグラウンドに伝達してるし
>>303
アメフトみたいにサイン盗みオッケー、何でもオッケーにすると、乱数表時代再びとなる
一球投げる度に1分以上かかって、時短と逆行
時間短縮のためにサイン盗みは禁止にしたんだし、やってはいけないよね >>304
だからインカムにすればいいじゃん
いまのテクノロジーなら簡単でしょ >>305
ルールブックにダメと書いてますがな
プレーする以前の問題じゃねえか >>306
バッターはキャッチャーのささやきが聞こえない
フルフェイスヘルメット着用を義務付けるのか？ >>304
インカムにすれば盗まれるサインが無くなるんだけど？アホ？ 野球未経験だから分からないんだけどよくまっすぐた変化球の腕の振りが一緒て言うけど腕の振りが違うピッチャーは投げた時変化球がくるって分かるの？
ウェアラブル端末とかで伝達すればいいとは思うけどね
>>308
監督と投手だけで球種とコース決めたらダメなの？ >>310
程度によると思うけどそれはやっぱ分かるだろうね
対戦成績が増えれば増えるほど
なんとなく球筋は読めるようになると思うよ
人間っていろんなところから情報を得てるからね >>308
そんなのいくらでもやりようがあるでしょ
口元だけ隠すような面にするとか
今どきささやき声でも十分聴こえるインカムあるし だから打者は試合に出て
たくさん投手の球を見て
経験すればするほど打てるようになる傾向が強い
投手は慣れられてないうちは通用するが
慣れられると打たれるようになる選手が多い
去年なんだこれ？アホくさっと思いながらもdaznでやってた野球アニメを全話見たら
数か月後にアニメの内容と同じ手口でMLBのサイン盗みが発覚だもんなぁ驚いたわ
アメフト
コーチ→攻撃・守備の代表者一人ずつにプレー中の一部支持を無線で連絡する
（選手からコーチへの通信はないので相手チームにプレイヤーのささやきが聞かれる心配はない）
やきう
（監督・コーチ→）キャッチャー→ピッチャー
または（監督・コーチ）→ピッチャー
ピッチャー→キャッチャー
でお互いにサイン連絡を取り合う上、
キャッチャーの隣に常にバッターが立っている
インカム案もMLBの対策案として出てるのは出てるけど、
ピッチャーだけに見えるようライトで暗号通信ができるようにするとか、
帽子のつばに表示させるようにするとか、原始的なバッターのサイン盗聴が起きない対策が考えられてる
>>310
普通は速い球投げるときは思い切り腕振るし緩い球投げるときは腕の振りも緩む
野球やったこと無くても、何かものを投げて渡してもらうとき腕をぶん回して投げられるんだったら一瞬ビクってなるし、フリースローみたいにふんわり投げるよって投げ方ならふんわり来るんだなって意識しなくても何となくわかるじゃん
そこに腕ぶん回してるのにふんわりものを渡すとあれってなるけどそれが腕の振り変わらないピッチャーってこと 野球と戦争と恋愛は勝つために何をやっても
良いって言った大統領って誰だっけ？
ダルビッシュの場合は実力がないから打たれただけ
それなのに、出しゃばってくんな馬鹿野郎
いい加減デジタル化してくれ
サイン伝達やストライクボール判定もさ
二塁ランナーが打者にコースを教えるの禁止になった件どころじゃねーな
>>294
難しいなあ
村田真一よくパスボールしてたけど
単に斎藤雅樹の異常なスライダーの曲がりだったからって
古田が解説してた >>294
1000試合ってw
里崎の守備機会は古田の半分足らずだし補逸は投手の質に左右されるから何ともな
特にノーコンピッチャー(キレのある変化球ピッチャー)の球をより多く受けてると必然的に増す
失策数の少ない古田が圧倒してるで間違いないと思うが >>310
わかるよ
今はAIが解析して丸裸にされる >>327
元々が上手さを聞いてるから難しいな、上手さなら成績も通算は何も参考にならず最大瞬間風速で測らなきゃならんし
守備だけじゃなく下手したら打撃も里崎の方が上になってしまう まあやっぱメジャーリーグはNPBよりレベルが低い
薬物やサイン盗み出来ない国際大会ではあのザマだし
メジャーなんか有り難がってる奴は馬鹿だよ、NPBこそ野球の頂点だね
>>86
ずっと息が臭いから、グローブで口隠して話してるのかと思ってた。 それをやって惨敗した U-18野球日本代表やばくね？
まともに野球やってる参加国の数より下の順位という偉業を成し遂げてたよな
サイン出すのやめて電子通信可にしないとどうしようもない
>>336
外部との通信が禁止されてるのとの兼ね合いやな もうバッターに伝えるのもアリにしてバッター有利な分はストライクゾーン広くして対応
でないと競技として成り立たなくなるでしょう
>>296
戦況や戦術分析をハーフタイムやゲームストップ中にやるのと同じに考えてる時点で池沼だろ。
しかもそれは両チームともOKでルールにも抵触してない。
ものの根本理解できてない幼稚園児かよｗ サイン盗みとかいう原始的な事から投球モーション解析で瞬時に今回のようにバッターに伝えるってところまではどうせ行くだろうし
伝えるのは有りとしてやっていく事になるでしょう
いっそバッテリー間でインカム使って盗めなくすればいい
正面からモロバレのサインを見ないフリしろと言う方が無理がある
小兵の先頭打者のイエリッチの活躍が、異常だった。
昨年は、あの体格で打率.329、44本塁打だって・・・
対策後の来年が楽しみだ・・・・ｗｗｗｗ
サイン盗みとかでもないけどバッターボックスでなんとなく気配でキャッチャーが内角に構えてるか外角に構えてるかくらい分からないか？
敵が簡単にサインわかるんだからただの欠陥競技で間違いない
>>341
それアリだな
アメフトもサイン盗みが原因でメットんjスピーカーついたしな >>341
キャッチャーが打者に聞こえないところまで行って指示だすのか
ますます試合が長引くな 毎回キャッチャーがピッチャーのとこまで歩いてって耳打ち
そういやアメリカ人は正々堂々とした協議が好きだとか言ってたからこの件でメジャーリーグは終わりかもね
本当にアメリカが正々堂々としたものを好むのだとしたらね
>>344
インコースに構えてもそこにくるとは限らない
だが球種は確実にそのボールがくるから効果が段違い サインてかクセだろうけど広沢がオールスターのゲスト解説したとき、ピッチャーが投げる前から「あ、これはカーブですね」とか球種を全部当ててたのはすごかったな
あれはノムさんに怒られたりしなかったんだらうか
日本も昔からやってたし98年の王ダイエーとか問題になったし古田にとってサイン盗み自体は衝撃的でもなんでもないだろ
王ダイエーをあの時に徹底的に潰してれば良かったのに出来なかったからなあ
一球一球キャッチャーが投手のとこまで行って口頭で伝えりゃ良いじゃん
ただでさえ時間かけてるんだから
ルールで制限できない部分を暗黙の了解に頼るとか
競技自体の欠陥以外の何ものでもないわな
時代に合わなくなってきた部分は変える
それだけの話
>>327
良心的な解説やな
巨人の投手は投手主権が特に強かったからキャッチャーはたいへんってのは
実はあったとは思うｗ >>12
正確に球種わかったら剛球もファールで逃げられるしキレッキレの変化球もスライダーやフォーク系は基本振らなければいい
ストライクゾーン内だけで勝負するのはさすがに無理 >>362
ネタにマジレスしてるみたいだからネタふるけど球速が170㎞台超えると視認出来なくなるから球種わかっても打てないらしいよ >>351
球種や作戦を伝達するアプリを作ってApple Watchでやり取りすればいいよ >>364
そんなの使わなくてもむかし乱数表を使ってやってた 野球ってアメリカでも汚いスポーツって認知されてるんだな
ドーピングにサイン盗みに故意死球。野球ってセコイスポーツ
普通おっさんが草野球で野球やるときなんて完全ノーサインで投手に好きに投げさせるが
プロってそれは無理なのかな？
ストレートか変化球だけは捕手に伝える必要あるとは思うが
変化球ってわかってればどこにどの球種で投げてもプロなら取れるでしょ
昔、日本ではサイン読まれないように、乱数表作ってグローブに貼り付けてやり取りしたりしてたが
アメリカではそんなサイン読んだりという発想がなく、投手と打者の勝負という概念でやるから
バッテリーのやりとりは簡素なものだとテレビで言ってたが
稼げるようになって勝利至上主義で逆になったのか
大谷もミニッツメイドパークで打たれてたよな
アストロズしね！
メジャーでは今年から通信機器使うテスト始まる
日本も早めにテストなり企業に打診しとかないとな
>>370
ナックルボーラー専用の捕手が居るぐらいだから厳しいんじゃね >>370
投げるボールもプロのボールだから無理
あとピッチャーにしてもキャッチャーが構えてないとこにはめちゃくちゃ投げにくい >>359
サイン盗んでバッターに伝えちゃダメってルールに明記してるんだけどな
サッカーでわざとこけちゃダメってルールが明記されててもするのと同じ >>377
盗まないサイン作るのは簡単なんだけどね まさにこの指摘通りだな
野球という遊戯は悪くいえば巾着切りの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、計略に陥れよう、ベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。
ゆえに米人には適するが、英人やドイツ人には決してできない。野球は賤技なり、剛勇の気なし。
チャップマンみたいなストレート一辺倒のピッチャーは
サイン盗み改善されても成績あがらんだろう
>>382
チャップマンストレートは７割くらいで化け物高速スライダーをよく投げるし、たまにチェンジアップも投げる バックスクリーンに高性能望遠カメラ設置すれば簡単なことやろ
スポーツなんかに必死になってるやつはそもそも馬鹿だよ
誰が勝とうが負けようがどうでもよすぎ
お前になんか関係あるの？
馬鹿じゃねえの
>>149
設備として機械を使うのはホームチームしかできない なにがダメなん？ 両方のチームが盗みまくったらいいだけやろ それで打てなかったほうが悪いでいいじゃん
たしかサインが複雑化して
1球投げる度に時間が掛るから禁止にしたんだよなｗ
>>388
「ぼく難しいことはわからないけど、いいんじゃいかと思いました」
としか感想がないくらい興味も知識もないならこんなスレ開かなければいいのに
頭悪いんだからさ >>388
昔はそれほど厳しくなかったが
サイン盗みほっとくとサインが複雑化して試合が長くなるんだよ
だからルールで禁止にした 江夏が双眼鏡使っても盗まれないサインの出し方を編み出したらアメリカ行った時も同じ出し方してて向こうもやってるんだと思ったと言ってた。
ヤクルト時代やってたんでしょ
大魔神もキレてたやん
>>385
スポーツが理解できない陰キャはお呼びじゃないんだよ
世界中で金持ちから貧乏まで熱狂してることが理解できない寂しさは分かるけどいつものようにソシャゲでもやってなよ 牛の皮で出来た丸いのを、足下にある弁当箱を通過する直前
木の棒で思いっきり引っぱたけばいいだけ、深く考えることはない。
>>168
逆
「落合がスパイしてる」とブラウン監督が実際に発言した
あと岡田監督も「落合がおかしなことやっとるからな」とスパイを仄めかしてた サイン無しにすればいい
キャッチャーの後逸とか振り逃げ、盗塁は無しの方向で
ダイエーのサイン盗みの時は水谷コーチが引責辞任
水谷は広島阪急の出身
広島は古葉監督が南海時代に、野村とブレイザーから色々と仕込まれていて
野村の頃のパリーグはスパイ野球全盛期
ロッテの金田監督とか大阪球場に来るとベンチ内の盗聴器探しをまず行った
無線でというがその操作はどうするのか？
捕手がボタンを操作するのか？
その操作の指や腕の動きからでも解析は可能
日本プロ野球のサイン盗みの元祖は三原脩
一塁ベースコーチに立ち、捕手のサインを出す際の前腕の筋肉の張りを見て、
指の動きを予測して解析
打者に変える言葉で球種を伝えた
名前を言えば直球、ただの激励なら変化球とか
その後、サイン盗みが高度になり、
サイン盗みの元祖の三原が、軍隊時代の暗号を転用して、
あの乱数表を導入した
この乱数表は組み合わせが複雑なため、
まず盗まれることはないが、
伝達に時間がかかるため、試合遅延防止で禁止された
>>394
その佐々木もメジャーに行ったら、
「日本よりもズルくて汚いことを平気でする」
と呆れていた 江夏が双眼鏡使っても盗まれないサインの出し方を編み出したらアメリカ行った時も同じ出し方してて向こうもやってるんだと思ったと言ってた。
>>371
吉井理人の本にメジャーの捕手のサインは超単純で、
しかも同じパターンを変えずに使い、
さらにどのチームもほぼ同じとあったわ。
真っ直ぐは指一本、カーブは指二本。
だいたいどのチームもそうだと。
ピアザとか打撃不振の試合とかふてくされて、
リードを放棄して、同じサインを延々と繰り返していたそうだ。
流石に吉井がキレてケンカになったとか。 サイン盗みはメジャーで昔からあるよ。
だからこそ、盗みにくい複雑なブロックサインが、
メジャーで生まれたんだし。
槙原がいうにはサインはどうやっても盗まれる危険があるから、
勝負どころではマウンドでバッテリーが話し合い、
口頭で配球をあらかじめ決めるとか。
読唇術対策で口元をグラブで隠してな。
初球外角カーブ、三球目に勝負球のフォークとか。
広島は二塁ランナーが堂々と盗み見てるイメージ。そして外人ピッチャーがブチ切れるんだ。
ダイエーのサイン盗み報道の年にリーグ優勝してビールかけの時に選手が一人ずつ
壇上に上がってコメントした時に大道の場で壇上に上がったら
それまで盛り上がってたのに静まりかえっちゃって、やっぱりやってたんだってなった
>>304
なんでもOKだが、投球には時間制限を課したら良いだろ。打者有利な方が人気が出るのは歴史が証明してるから盛り上がるぞ。 マーティーキーナート「大リーグにはサイン盗みがない。アメリカの友人に
日本で行われていたサイン盗みのことを説明しても誰も信じてくれないだろう。」
内角カーブを古田に投げて山はられてたら確実ホームラン
こいつの打撃は小学生的だけど的確、原も同じパターン
>>301
戦術的ファール！
ネイマール姐さんをお忘れか？！
ダメだよねやっぱ >>415
そりゃ、ただの野球好きの素人アメリカ人には業界の暗部はわからんわねw 「フェイクのサインのうち、どの順番のサインに本当の情報を入れるか」っていうのを乱数で決めれば
その情報を知らない相手にはサインが盗めなくなるので
ウェアラブル端末で乱数を発生させてその数字を味方で共有して
その数字に応じてサインを出す
みたいなのも検討されているらしい
（日本の乱数表と原理は同じと思われる）
でもこれもAIつこうたら1巡くらいで解析されそう
パンチ佐藤は2塁ランナーになれば捕手のサインを盗んで打者に教えてたって言ってたな
牽制のサインは簡単だから野村や達川は解説中にリアルタイムで当たるね
まあ瞬間の合図だから複雑には出来ないが
>>420
恥ずかしいのはお前だけ
文盲のクソバカ
三原や野村のネタを書いたのは俺だが、彼らのサイン盗みが世界初だの、
メジャーより早いだの、メジャーはやらないとか一切書いていないのだが >>420
あなた自身のごレス>>407 >>419を補強するつもりで書いたし
あなた様は「日本で」とおっしゃってるからわざわざ安価をつけなかったんだけど
そのせいで誤解させて無意味な怒りを与えてしまったならごめんなさい ジャンケンでも相手が何だすのか
分かってたら勝てるからな。
サイン盗みの何が悪いのか？
ピッチャーが「次、カーブ投げるよ！」って、
叫んだら、聞かないふりしなきゃならないの？
>>421
ウェアラブル端末に球種とコースを送信しろ馬鹿野郎 >>434
その端末を指で操作したら指の動きでばれそうな 
