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シンガー・ソングライターの山下達郎(66)が19日、TOKYO FM「山下達郎のサンデー・ソングブック」に出演、昨年末の紅白歌合戦での「AI美空ひばり」を「冒とく」とバッサリ斬り捨てた。
この日は1曲目に、妻でシンガー・ソングライターの竹内まりや(64)が紅白に初出場し歌った「いのちの歌」をかけて始まった。紅白効果もあって7日付の「オリコン週間シングルランキング1位」となり
「ありがとうございます」と語っていたが、「AI美空ひばり」に対しては容赦なかった。
リスナーからの「単刀直入にお聞きします。昨年の紅白、AI美空ひばりはどう思われますか?私としては技術としてはあり、かもしれませんが、歌番組の出演、CDの発売は絶対に否と考えます。
AI大滝詠一とかAI山下達郎なんて聴きたくありません」という質問に対し山下は「ごもっともでございます。一言で申し上げると、冒とくです」とだけ語った。
「AI美空ひばり」は、昭和の歌姫・美空ひばりさん(享年52)が亡くなって30年ということもあり、最新の人工知能(AI)技術でよみがえらせたもの。紅白では、舞台上の階段セット上の
LEDスクリーンに白いドレスをまとったひばりさんが登場。情感ある振り付けとともに、新作の楽曲「あれから」を歌い上げた。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000247-spnannex-ent ※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1579429179/ は?冒涜かどうか決めるのは客なんだが? なに偉そうに言ってんだコイツは。
フナみたいな顔した弟の息子が、金利15%に手を出し〜(省略)〜AIに
>>1 別にAIの応用が「美空ひばり」である必要は無いだろ。
どうしても故人となると「(人によっては悪意を感じてしまうような)オドロオドロシイ声」とかは
出せなくなってしまって、優等生っぽくなるのがこういう表現手法の限界だと周知できたっって
意味では良かったかもね。
オリジナルを超えられるわけがない。
初音ミク的なAIオリジナルキャラクターなら良いモノができるんじゃないの?
まぁ金目なんだろうけど 息子はよくあのクオリティで放映許可したな・・・ 呆れるわw
ジミヘンもいいけど 1番求められてるのはジェリーガルシアさんかな
ウィルスミスは若い頃の自分の映像と戦ってるというのに もうちょっとスムーズにつくれや
やっぱ義理の息子カネないんかね それとも生身の美空ひばりを映すと今でも組にカネ流れるんかね
>>7 かにかま的なポジションを獲得するだけでも十分いいんじゃね
安くてうまい
>>3 いや、判断するのはこれを聴いた人間全員だな、山下もその一人
おれも冒涜だと思うわ
美空ひばりなんて過去の映像でしか知らないし コンピュータが歌うことに慣れてるのでこれも一つのロマンみたいなものかと思ったけど 古い人はやっぱそう思うか
クオリティが低すぎたし 故人の意志も確認しようがないなかでの企画じゃあね
まぁバカ息子がやりたいと言えば、ひばりは好きにしろって性格っぽいしいいんじゃね
あまり気持ちの良い企画ではなかったな AIはあくまでAIでそこに血は通ってないと思ってる
わざわざ紅白であれをやったというのがな 受信料で何しとんねんと
渋谷陽一「山下さんはテレビお嫌いですか?」 山下達郎「見るのは好きですよ」 渋谷陽一「出演以来は全て断ってますよね」 山下達郎「動く私を見れるのはライブだけってことで」 渋谷陽一「そういえばPVでも動く山下さんはなかなか見れないですね」 山下達郎「見せたくないんですよ」 渋谷陽一「それは何故なんですか? 長年の疑問ですよ」 山下達郎「意地悪な質問だなあ(笑)そんなの分かってるんでしょホントは」 渋谷陽一「真剣に分かりませんよ」 山下達郎「じゃあ逆にお聞きしますけど、このビジュアルを見たい人っているんですかね?」 渋谷陽一「そりゃ、ファンの人は見たいですよ」 山下達郎「そういう人たちはライブに来てくれてますよ」 渋谷陽一「でもですね……」 山下達郎「いつまでこの話続けるんですか? そんなに私の顔のことで記事を書きたいんですか?」 渋谷陽一「すみませんでした」 山下達郎「あなただって岸信介そっくりの顔してるじゃないですか!」 渋谷陽一「お互い顔の話はやめておきましょう(苦笑)」 山下達郎「顔の話なんかしてませんよ!」 渋谷陽一「そこまでムキになるってことは、やっぱり顔にコンプレックスがあるんでしょう?」 山下達郎「 そうですよ。どうせ僕は不細工ですよ」 渋谷陽一「ようやく本音が出ましたね(笑)」
YAZAWAのファンのオレ(230cm.160キロ)からすると、泣かない〜でフェブンは弱々しい
>>16 ほれ、低レベルなCGだ。こちらでオマイの母親が死後に喋るであろうセリフをこれに喋らせてみた。
どうだ?感動ものだろう?
秋元のブタの企画だろ あとレコード会社と息子が金儲けしたかったんだろ
AIムッシュかまやつが自作曲に変態コードあててくれるフリーソフト希望
>>20 どうせ生きてたって台本通りに喋ってるだけじゃねーの?
戦隊もののヒーローを演じてる役者が本当に正義の味方だと思い込む幼児のようにピュアだな
死んだ親なんかが、あんなんで出てきたら嫌だわ 気持ち悪いとしか思えない
今までの音声があれば、もう山下達郎はいらねぇだからな。
死人利用してる感がエグいもんな あれに違和感持たない奴はヤバイ
>>7 故人でしかもよりもにもって美空ひばりだからな
そらまともな神経してたら叩くわ
俺だって嫌悪感しかない
金のために亡くなった親まで売る 俺には真似できねーわ
>>38 ぶっちゃけそれだ
ことの本質は声を飯の種にしている全ての人間にとっての危機だよ
きっしょむヒバリ マスコットキャラでオリンピックに出るぞww
>>38 いやいや彼には糞音質の放送局で最高の音質のオールディーズを流す大事なお仕事がある
現状の技術を見せる試みとしては面白いんだが、故人の許可なくやってるのが気持ち悪い これが今歌えないつんく本人がノリノリで協力して AIつんくでシャ乱Q復活とかなら、多少のぎこちなさもご愛敬で済むのに
原子爆弾とかと同じだと思った 技術的に可能なことはとりあえずやらずにはおられない人間の性
信長の野望とか冒涜の極みだわな 大河ドラマだって冒涜の極みの極みだわな 美空ひばりがどうしたって?
息子が金に困って話持ち込んだんじゃないかと邪推したくなる
あの程度で大々的に宣伝して無理やり復活させたらダメでしょ
>>54 ヤクザから高利で金借りて、身ぐるみ剥がされそうなんじゃ
とかなんとかもっともなこと言いながら、「次の曲はひろやーの「新町」ですー」とかやるからな。
AIなんて傾向と統計を出すだけのようなもんだからな 新たな表現を産むことは無い 本物の歌手なら、新曲のために新たな表現力を身につけたりするもんだろ AIにそういうのは求められない 表現者として冒涜だというのはよく分かるよ
>>3 ものすごく若いか、あるいはジジイの書き込み?
よし今度はオリンピックで、きっしょむヒバリに バブリーダンス踊らせるぞwww
子供のころの美空ひばりがぶっ飛ぶレベルですごいのに、 映るのはいつも 川の流れ~ 以降のもはや出涸らしをもっぺん出涸らしたみたいなのんばっかだからイヤ
何年か前にhideの未発表音源をhideの声で再現みたいなのあったけど ギリ許されるのはあそこまでだな 一応本人作曲だしデモの状態が悪いのをボーカロイドで補強してるだけだし
ん? これがアリなら紅白出場歌手全部AIで良いわけじゃね?
あのクソうすら寒い力のない音声と それの間をつなぐ機械が調整した音 最低だったよ 人間データが残るとこの先永遠に遊ばれるんだな 怖い世界だぜ
>>65 声を飯の種にしている連中はみんな無意識レベルで気づいているとは思う
商売敵には敏感なんだ
ファンの婆さんたちは喜んでるの? 俺がもしファンだったら絶対やめてほしいと思うが
美空ひばりのキャラクター肖像権は事務所の物だから、AIにしようがマネキンにしようが 事務所の自由やで
架空の人だったらよかったかもしれないけど故人はちょっとね…
>>74 でもAIじゃきっとけん玉百発百中になっちゃうじゃん
ん?そんな事はスタッフはわかってますが?w 冒涜でもいいんだよ、視聴率が取れて金が手に入れば 30年前に死んだババアなんてスタッフは どうでもいいと思ってるに決まってるだろ 若者にファンなんて存在しねーよ
>>70 オリンピックと言えば、世界に晒せる歌手って
日本にいねーんじゃね?
もともとの美空ひばりがそんな大した歌手じゃないんだよな
>>16 天国で会えたら是非会いたいね 造り物は御免だよ
CGレベルでいうとPS3ぐらいか? それにしても似てなかったな 美空さんもあの世で怒ってるはず
AIやってます、だからネット配信当然ですという演出なんだろうな
冒涜かもしれないが、AIが作詞作曲した曲をボーカロイド、CGが演奏歌唱したりする未来が来るんじゃね?
なんとかの科学が降霊させているような君の悪さを感じる。
次はAIスピッツが出るよ もう出演依頼拒否もぜ〜んぜん怖くない
>>64 美空ひばりはヤクザの世話になって息子はヤクザに身ぐるみ剥がされそうなのか・・・
何の因果か・・・
>>74 んーー
松田聖子とかはむしろAIでいいな
整形+口パクだからな
美空ひばりって享年52だったのか、これが衝撃もいいとこなんだけど 今生きてたら100歳過ぎてるぐらいの人だと思ってた
VIDEO 映像が気持ち悪いだけで
音楽は悪くないだろ
逆に今はここまで出来るのかって驚いたよ
最近は表情が変わる遺影なんてのもあるらしいけど人は死んだら永遠のお別れだって事を受け入れるべきだと思う
てか 鳴り物入りで誰このおばたんレベルの出来だったしな・・・ それはそうと 宮崎駿も怒ってるかな
いまだに紅白を見るような人間の知能指数に合わせてあるんだから 最適解というべきだろう。
死人商売(´・ω・`)死体つぎはぎするフランケンシュタイン的気持ちの悪さ
>>97 還暦に近い生身の聖子がいまだにぶりっ子してる姿は痛々しいのを超えてたわなんか
視聴率低下をなんとかしたいNHK 借金何とかしたいばか息子 CD・ダウンロードで金儲けしたい音楽業界 どこにも美空ひばりの意思など作用していない。 これを冒涜と言わずしてなんと言おう?
本人が生きてたら器用なもんねとは言うが こんな歌い方を私はしないと言いそうだね。
【芸能】美空ひばり聖地消滅のピンチ! 不肖の長男の8億円借金苦で売りに出されたひばり御殿★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1579127637/ たまたま付けた時にあれを見た時は正気か?と思ったけど音源は昔の使ってるんだと思ってたわ 企画もすごいけど遺族がよく許したなあって感想しかなかった 亡くなった有名人のロウ人形も個人的にはどうかと思ってたけどあれの現代版なんだろう AI使いたかったのなら小林幸子あたりに頼んだら喜んで共演してくれただろうに
いくら音程など正確に歌っても機械の心の無い歌声なんか聴いても何も感じないな 素人でも心を込めて歌う歌声の方が感動する
>>73 「CGで完璧なヴィジュアルアーティストを作って、俺はいつのまにかフェイドアウトして、でも、hideって名前でやっていくの。いつのまにかすり替わってんの」
こんな事を93年に言い出してるhideはプロモーションに関しては天才だったんじゃないかと思うわ
山下家では騎乗位のことをライドオンタイムっていうらしい
とにかく声に精気が無いし曲も凡庸 荒牧陽子のモノマネ聴いてたほうがマシ
山下達郎も死後 こんな感じで蘇ったら 美味しいと思うよ
誰も頼んでいないのに受信料でAI美空ひばりを作って そのAIの歌声を日本コロムビアから発売すると言うNHKの原資ゼロ商売
AIなら反社とべったりでないクリーンなのが出来るだろw
そのうちすべてAI歌合戦になって死人同士の夢の競演だらけになるよ
・視聴率低下をなんとかしたいNHK ・借金何とかしたいばか息子 ・CD・ダウンロードで金儲けしたい音楽業界 どこにも美空ひばりの意思など作用していない。 これを冒涜と言わずしてなんと言おう?
カレン・カーペンターを再現して新曲歌わせてほしいわ
ぶりぶりドレスのAI精子ちゃんが着衣クリームパイされるAIエロビデヲやったら見たい気もするなw
合コンで山タツ好きの女子大生いてめっちゃ惹かれたわ
山下も将来的にAI山下で歌わされることになるだろう 死人に口なしだから
あれってもうこの世に居ない人を今の科学技術を以ってしてどこまで再現出来るかの試みじゃないの? なにも取ってかわろうって訳じゃないし冒とくまで言わんでも 音楽作る人からするとたまったもんじゃないのかなぁ
あ〜去年の予算使い切っとかないと今年削られるからな
>>111 美空ひばりと手塚治虫は昭和の象徴
手塚の作品はアニメ、映画、舞台といまだに活用できるけど美空ひばりは歌手だからなあ・・
>>122 生きている今、こういう意思を示しているんだから、
こういう使われ方はされないだろう。
この意思は永遠に残る
秋元が美空ひばりの息子が困っているのを見て 一儲けしようとしたんだろうな 醜いよ
冒涜とか取り敢えず置いといて、まだ博覧会で「こういった事も出来ます」と出展ブースでデモンストレーションしている段階 まだ多くの衆人が注目するコンテンツに出すレベルでは無いと感じた
まあああいう企画を平然と受けられるのが よくも悪くも秋元康なんだなって思った
>>137 いやいや
今頃心改めてるって
俺が死んだら
こんな感じで蘇えらせていいからって
家族には伝えてるよ
なにがひどいって、 アレクサに 「美空ひばりの曲が聴きたい」 って言ったら1曲目が AI美空ひばりのそれから なんだぞ
>>1 激しく同意
しかもAIに秋元の新作を歌わせるなんてあんまりだ
冒涜かどうか決めるのは美空ひばり本人 このハゲじゃない
元マネーの虎だったのに 亡くなった親を売るほど落ちぶれたのか。。。
冒涜かどうかの判断は 自分自身が同じことをされたらどう思うかということによる 自分が死んだ後に自分の容姿と声を使って何者かによって勝手にあそばれる こういう当たり前の判断を最近のマスコミはできないようだ
まあCGは落第点だなリアルに欠ける 心配しなくても山下達郎のCGは作らないだろう
今日結構機嫌悪かったのかな? ラジオ聞いてたけど、他にもチラホラと言葉がキツかった印象。
>>148 そのアレクサの声も技術的には美空ひばりにできるだろう
人間が人の命をどうこうしようなんて おこがましいとは思わんかね ってね言いたいんだろ、アトムの子は
このオッサンレベルくらいが言わんとダメだよなやっぱり
AIというから実写と見間違えるくらいのレベルかと期待してたけどそうでもなかった
歌声は死んでる人であそこまでできるんだから 生きてる人がちゃんと録音したら ボーカロイドか本人か全くわからなくなるのも近いな
死んだら権利は遺族が継続するから本人の意思と関係ないからな
でもCGはゲーム以下の違和感半端ないクソだったけど 合成音声は凄まじく進歩してんなと驚いたな めちゃくちゃ自然すぎる初音ミクとかの一発でソフトだなと分かる不自然さなさすぎ あれだともう人が歌ってるのかソフトで作られたやつなのか聞き分け出来なくなるだろ
>>152 それなら、お前の死後にお前が幼児嗜好だったとされてもお前は否定できないがお前は文句言うなよ
あ、幼児嗜好は間違ってなかったか
>>109 頑張って隠してた首のシワに老いを感じた
聖子は特別にAIか過去のVTRで許す
>>73 QUEENの「MADE IN HEAVEN」やビートルズの「Free as a bird」も
本人の遺声で作ってるからセーフだったわけだしね。
>>158 そういうことだなあ
逆に言えば生きてる段階で「AI技術を使った再現をしてもいいよ」と意思表示した人に限ってOKとなると思う
感情と表情ないよね あれで再現とか言われても AIひばりは「悲しい酒」で泣けるのか
生きてる人にしか歌えないから意味があるのよ 美空ひばりに似せてもモノマネタレント以下だったわ
>>145 秋元康よ
どうせアイドルを食いもんにしてるんだから
美空ひばりなどと言わず、岡田有希子のAIやれや
これ究極やぞ
悪趣味で嫌いだが 今後著名人の遺書はAI再現の有無も残す様になるかもね 中には死んだ後もAI再現を望む人も居るだろうし
初音ミクのボーカロイドからよくあそこまで進化したな 映画の吹き替えやアニメの声優がAIに変わる可能性は近い
違和感があるのは ひばり本人が歌った場合の 誌の世界観とか感情の表現が 機械そのものだからな ファンは怒ると思うぞ
>>155 美空ひばりのファンって団塊より年上が多いだろ。
天国でひばりにあってるから
現世でひばりにカネ使う人激減
金になる匂いを嗅ぎつけて企画したやつがいる 息子も金に困ってた
>>1 冒涜という言葉は思い浮かばなかったが素晴らしいとも思わなかった。
技術はすごいんだから万博のような場所で披露すればもっと称賛されたかもしれない
>>178 あんなキモいCGにされるくらいなら
死体をエンバーミングしてもらった方がマシ
NHKことだからゆくゆくは 故人AI使って政治まで語らせそうだな
>>55 つんく本人が演出するなら、本人のアバターになり得るわな。
まぁこれ一回きりでしょ…… 何回もやれるような事でもない
>>181 例えば飯島愛がAIで蘇ったとして、人としてそれで抜けるか?
川の流れのようにってそんないい曲かね 最後の作品やから過剰に評価されてる節あるよな
歌が悪かっただけだよ 歌が良ければ売れた可能性、いや危険性はあるぜw
遺族である息子が許可してるんだから冒涜でもなんでもねぇよ AI社会に適応できない山下達郎みたいな老害が一番哀れだな
8000円で売ってるボイスロイドすら、無調教でも人間と変わらんレベルだし 細かく調教したら、人間よりキレイな声で話すで
山下達郎の紅白は今後100パーセント無くなったな 嫁さんも
>>26 正直いって達郎見てもマッキーほどの衝撃はない。
実際にひばりさんが歌っているから価値があるんだ。 アホ臭い。そんなこと当たり前だろ。
カラオケでマイクで音声変換してその歌手の声にして歌える日もそう遠くないのか そうなったら気持ちいいと思うなその歌手になりきって歌えるわけだから 男でも可愛いアイドルの声に変換して歌えるようになるし 逆に女でも長渕剛歌えるようになるとか すごい時代だ
美空ひばりの時代は知らないが、何曲か聴いてみて直感的に達郎と同じこと感じた。 美空ひばりの場合は特に冒涜の傾向が強く出るのかもしれない。 あれが美空ひばりではなく、藤山一郎や近江敏郎あるいは岩崎宏美や松田聖子だったらここまで酷くはならなかったような気もする。
秋元康を敵に回すような発言してる時点であまり頭良くないね
>>196 加藤和枝は遺族のものだが、美空ひばりは日本人全員の財産だよ。
>>162 送ったメールを達郎に辛口でバッサリ斬られて喜ぶのが真のサンソンリスナーじゃないの?
蘇った感じが全然しない映像 死人が動いてる感じ ゾンビとまでは言わないが、それに近い
>>192 愛ちゃんのお下劣ビデオに当たりは無いのです
心から大切な人を失った経験のある人ならこの冒涜の意味に共感できると思う
>>193 愛燦燦のほうが圧倒的に上だと思う
川の〜は歌詞が秋豚だしメロディもそこまでいいとは思わない
美空ひばりと山下達郎では、ちがうんだよ。山下達郎に興味のない人は興味がないが、 美空ひばりは、好きな人も、大っ嫌いな人も多かったが、誰もが何らかの意見を持って いたという意味で、国民的スターだった。 美空のAIは「声」は全く同一人物で、CD化されたら、多分、売れると思う。 でもCGはちがう。CGは、しょせん「絵」なんだ。
俺の母親は美空ひばりファンだけど、同じく冒涜だと言ってたな。 息子が借金に苦しんでいることにNHKも漬け込んで酷いと思った。 息子への支払いはいくらだったんだろうな。
権利持ってる息子が許可したんだろ? それなら別にいいじゃん
これがあと20年後くらいの紅白だったら悪くなかった企画なのかもしれないけど いまはまだ全盛期ひばりの記憶くっきりの視聴者多いからねえ まだ歴史上の歌手ではないんだわ
紅白見てないが見る価値あるなら今からyoutubeあさる ひどいのか?
>>220 CGもきちんとモデリングされたら分からんよ
一方的に集めた有り余る金を 消化するしかないんだろう
>>219 わいも愛燦燦のほうが遥かにいいと思うわ
山下達郎さんて凄い 竹内まりやさんが紅白出場したのにNHKに忖度しないで批判が言える人なんだ
>>205 でも歌唱力はもとのままなんでしょ?
音痴な美空ひばりが大量生産されるね
>>228 本物に似せてはあるが
微妙に違う
モノマネ芸人のひばりの方がいい
>>222 NHKと秋元と息子の利害一致による暴挙だろう
息子への支払いは受信料からと思うと腹立つw
>>16 どっかのスタッフが作ったかあちゃんの感動ポルノになんて会いたいか?
>>86 時代が生んだスターなのかな。持ち上げすぎかも。
音程はとれてるそうだけど、声を伸ばさない(せない)関東以北の人に多い歌い方。
伸ばせないから、ビブラートになる。クラシック音楽に不向き。
昔、音楽家がラジオでそんなことを言ってた。
>>234 そら金屏風で明菜をハメた人が社長だからなw
まだ、瓜二つぐらい凄く似てるとかならまだしも 見た目も声質も歌唱も似ても似つかなかった
>>207 意味不明
本人の意思がない死者でやったから冒涜なんだよ藤山も近江もこんなことしたら当然冒涜
岩崎や松田は存命だから冒涜にはならない
>>55 本来みんなに思ってもらいたかった奇跡はそっちだろう。
歌えないつんくが
声が出るなら歌いたいと思う歌を
合成してもらい世に出す。
本人が納得がいくまで直しつつ。
本人がやれなくて悔しいと思っていたことを
テクノロジーで解決。
それはいい使い方。
小椋佳 秋元 ともに楽曲提供してるけど その後の美空ひばりへの対処の仕方がまったく違うわな。充分蓄えもしたろうにあの無節操なひばり推しはなんなのだろう
>>227 幹部会ではAI池田大作が南無妙法蓮華経を
唱えてるそうな
年末はどれがいい? a いつもの紅白 b 年忘れ日本のうた c 故人AIによる全曲新曲紅白 (司会、審査員もすべて故人AI)
美空ひばりは子供のころの映画やらのがyoutubeにもあるはずだからそれ見とけ 晩年のなんかはそれこそ年寄りが昔を懐かしんで聴くだけのもんでカス
そりゃそうだよな 実家のエロ本から俺のDNA採取して 俺が死んだ後に小さいチンポまで再現されたクローンが生きてたら きもすぎるわ
アホの息子に秋元…放送がNHK…要はクソオールスターズやな…
>>1 >>227 カルトはこの技術を利用しそう
AI麻原とかオウムの残党が作りそうだわ
山下達郎も音楽プロデューサーだが 仕事の声が掛からなかったから怒ってんだろ
>>233 美空ひばり本人も愛燦燦の方を評価していて
川の流れは好きじゃなかったと言われていたから
秋元のゴリ推しじゃないの
>>10 いやー最初はよくわからんで手出しちゃうかも
あれでAIはあかんて知れ渡ってよかったじゃん
ジャニーズの意を汲んで中森明菜を ディスってた人に言われてもなあ
NHKや電通に逆らえないからたいがいの人は悪くは言わない。
>>1 ラッラッラ〜
ラ〜ラ〜ラ〜
言葉にできない
>>240 その手の「競輪用自転車で山下りは出来ない」的な話をする人間の話は覚えてるだけ無駄だよぅ
紅白観てた 美空ひばり世代てはないので、こんなコトもできるんだ位にしか思わなかった でも、好きな歌手とかバンドでメンバーが亡くなって後にAIで新曲出されたら戸惑うな 声が聞けて嬉しい反面、ものすごい拒絶感がありそう
>>204 そういうセンチメンタルな話をするつもりはない。
仮に美空ひばりが生きていてあ新曲歌ったならあの映像どおり歌ったであろうか、という視点で話している。
藤山一郎や松田聖子なら概ね似ていたかもしれないが、美空ひばりは生きていたら本人が、怒り出すほど全く違っていただろう、という意味だ。
>>258 川の流れはもともとアルバム曲だったのに
美空本人の強力プッシュでシングル表題曲になったんだぞ
だから気に入ってないってことはないと思う
なるほど 役柄と素の区別がつかない消費者が多いからストーカーがいなくならないわけか
山下が死んだら未発表音源バンバン売り出されたりしてなw
>>16 だけどそれはお袋であってお袋ではないんだよ
技術は凄いとは思うけど、誰得って話だよなAIひばりは
テレビで存在してればいいだけだから 問題を起こさない老けもしないAIを タレントにすればいいんじゃないか説もあったよな アニメキャラに惚れる人もいるからいけるのか?
>>86 誰もそんな個人の好みなど聞いちゃいないw
美空ひばりと言う人が戦後の日本を代表する子役、アイドル、大歌手である事には間違いはない。
その時代の空気の中に生きてなかった我々が21世紀の人間の感性でどうこう言っても始まらない。
>>270 そもそもそれがビジネスエピソードなんじゃないの
愛燦燦の方を評価してて川は好きじゃなかったっていうのはずっと語られてることだよ
紅白見てなくて 先行したAIひばりさんは見ました。天童よしみも秋元も 会場の人も 新興宗教めいていました。
山下達郎のサンデー・ソングブック ベタなメガヒット曲から超マイナーな曲まで紹介するから面白いんだよね
死人にカンカンノウ踊らせるのは昔からあったろ ソレが如何扱われたか覚えてなかった または最初から知らなかった朝鮮人がいた どちらかが理由だろ
山下達郎はねちっこい歌いかたを少しだけ緩めてほしい
この曲で泣いてたたけしを見てこいつガチで頭やばいと思った
>>233 愛燦燦は嫌な言い方すれば高尚だから大衆受けしないと思う
川の流れのようには散文的というか良くも悪くも誰にでも分かりやすいから
美空ひばりには何の思い入れも無いから物真似見て面白い似てると思うぐらいの感覚しかなかったが もし自分が大ファンの歌手が更にリアルなAIで復元されてもこんなんじゃないやめろと思うだろうな
>>2 息子というより
周りの金儲けしたい奴らの仕業では
うん冒涜 自分の好きなミュージシャンであれやられたら腹立つわ 作ってるやつの自己満足でしかない
AMラジオで興味深いこと言ってた人がいたな この技術は危うい、もしカリスマ的なテロ指導者や宗教指導者、政治家で この技術を使われたら影響が大きすぎる ってね 死んだ筈のテロ指導者のAIの再現した声で、映像も使って 何かのメッセージを組織に訴えだしたら、世界の大惨事につながりかねない
リスナーも忖度せずに「お前の嫁は緑のおばさんの格好してNHKホールの近場のスタジオでぼっちで歌った」のをどう思ったか聞いてやれよ
生前の姿はちょっとの記憶しかないけど、懐かしの映像とか見ても心に響くような数少ない歌手だと思うからAIとは対極にいる存在だよな あの気持ち悪い顔にCD流されて何を感じてほしかったのか本当に謎
NHKは調子に乗ってこの辺りまで踏み込んでほしい AI渥美清 AI尾崎豊 AI石原裕次郎
どんなにクオリティが上がったって、 聴くに値しない
愛燦燦 は 小椋佳が歌い方に注文つけたんでしょう? ひばりさんが それに従って丁寧に歌った。あの歌を特別気に入っていたのは間違いないかな
クローン人間と同じで、これは倫理的にダメなやつでしょ。 NHKと秋元とひばりさんの息子っていうクズの三重奏のなせる技。
>>290 指導者がはじめからAI なら死なないしね。
達郎の言うことは正しいよ! ショボいCGに下手くそに歌わせてふざけ過ぎだよなぁ
>>7 そうそう
0から作り上げたオリジナルキャラなら許される
故人の栄光に乗っかって乗っ取るような事するから嫌悪感がわく
確かにこのAIは糞だったけど 今更感もあるな、散々息子が金儲けに死者利用してきたじゃん
>>290 興味深いんじゃなくてみりゃ普通の発想だよ
演出が宗教がかってたからなw
未発表音源は、本人がNG出した不完全なものかもしれないけど、本人が作ったもの ファンとしては、貴重な蔵出し作品に出会えた感動もある AIはそういう意味では贋作だよね。良く言ってもイミテーション
>>291 いや真に好きなファンから見たら
冒涜と思う人間の方が多いと思う
>>294 尾崎豊は歌詞とセットだから
尾崎風の誰かの歌詞で復活とかは
俺は認めない
あんな赤いジャージで元気よくなんでだろうを歌いだしそうなCGで泣けるって凄いな プログラミングした歌唱だって分かってるのもあるが、抑揚おかしいしところどころケロってて、 やっぱり頑張ってもまだこんなもんなのかくらいの印象
>>16 アンタもいつかお母ちゃんとおんなじとこ行くんやで
そのときええ子で頑張ったなお母ちゃん見とったでと言ってもらえるようしっかり生きるんやで
お披露目で息子(養子)が泣いていたのは資金難でひばりを冒涜してしまった後悔だと思いたいわ まさか感動して泣いてないよな
>>303 息子は17歳から社長してチヤホヤされてるんで
こいつを利用しようとした奴らに寄生されてるんだろうなー
確かに気持ち悪いと思った あの時間だけ損した気分だった
天童よしみとか島津亜矢あたりに歌ってもらってバックでひばりさんの歌う姿を流すくらいでいいだろ
>>305 それは販売されているJKの染みつきパンティが本当に写真のJKのものだったのかというような論争にすぎないんじゃないか
見たけどバーチャファイターみたいだった 平面投影のせいかね、もじおみたいなのにリアルタイム投影スタイルにそのうちしたほうが良いわ
美空ひばりの曲をAIがカバーしたんだろ 普通じゃん
>>193 あれは駄作中の駄作
中学生のポエムみたい
ひばりの才能が泣くわ
>>11 本当にそれ
ハリウッドはあれだけの技術があるのに
なぜAI美空ひばりはあそこまで陳腐だったんだろう
>>204 失礼した。269だがレスの相手
>>244 と間違えた。
>>328 所詮はAKBの産みの親 船村のおっさんとかの歌の方がいい
>>3 お前みたいなクソがNHKにいたということだ
本人の意志ではないってことかな 一理あるな 線引きが難しくなってきたな AI絡むとw それなりのレベルに仕上がっちゃうからな
ていうか、気持ち悪いよな いかにもな綺麗事のセリフを言わせてたり
これからの芸能人は契約時に死後のAI使用の可否の項目が追加されるのか...
>>290 AIおすぎとピーコとか作って本人たちと対談させたら、大惨事になりそうだな
>>319 それで例えたら販売されている染み付きパンツを履いてるJK自体がアンドロイドだったと言うおちだろ
そんなにレベル高くなかったからだろ ボカロっぽさが残ってたし
機械で作った音源を流すなんて全歌手全視聴者に対して失礼だよな みんな生放送の生の歌声を聴きたいわけだよ
機械で作った音源を流すなんて全歌手全視聴者に対して失礼だよな みんな生放送の生の歌声を聴きたいわけだよ
有りでしょ 昔みたいな声が出てないユーミンなんかこの技術で新曲出せばいいんだよ
歌まではギリ許せるけど語りはダメだわ しかも歌詞の一節的なものならまだしも「ずっと見守っていましたよ」的なメッセージなのが寒すぎる 恐山のイタコかよ
下手糞が加工して聞けるようにするのは賛成 ただ、ほぼ本人の意志で動いてるからね アーチストのファンになる必要はなく、好きな曲聴いてればいいだけ 曲のファンになるってことだ
まあ今は批判されていてもそのうち普通になるよ 紅白出場歌手の大半がAI歌手になる時代も近い
出川がなにかの番組で亡くなった母親とAIで会話して号泣してたな
絵なら死なないしスキャンダルもないから永遠に稼げる これが宗教の始まり
>>337 それで満足している人たちの夢を壊してまで何がしたいのかって話
NHKは金が余りまくってるから 人工知能に金使って開発したいんだろうな
>>345 それそれw
千の風にの美空バー所湯みたいな感じw
AI大滝詠一に「ビックリハウス音頭」を歌わせてAIに自問自答させたい
受信料でAIの技術向上させて将来的に再度ビジネス展開するんじゃね
ビジュアルの時代だから権利者がいいならいいんじゃないかともおもう 映像はおまけだ テレサテンとか見たいです AIでフェイク動画つくれる時代だよもう
>>339 テレビで見たときには絵が気持ち悪いけどまあこんなもんかと思ったが
ラジオで純粋に音だけ聞いた時はまさにそのボカロっぽい不自然さが乗っかってきて更に気持ち悪さが増した
>>220 声が生前の本人と同じでも
歌い方に心がこもってなければ感動させることはできない
それが表現というもの
人間にしかできないものだ
まあそんなもん喜ぶ奴誰もいないのが当たり前だよな 喜ぶのは借金を返す金が入る息子ぐらいのもんだろ あとはもう金が入るっていうだけで機械的に仕事をした奴だけ
イチャモンつける前にSONGS出てBOMBER聞かせろ
サブスクとかアーティスト名美空ひばりでAI歌唱登録されてるし、気持ち悪いなこれ
AI安室奈美恵出してほしい 今流行ってる曲とかを歌わせて聴いてみたい
>>358 空気の振動をデジタル化したものにすぎないんだからいずれ解析されるよ
桑田K助が若き日の植木等と共演するCMを見て気分を悪くしたことを久しぶりに思い出した いつのまにかそういうのを普通に受け入れるようになってたよ よくないね
本当に演奏せずに、PC上で組み合わせた音源なんてダメだ って言ってた頃と変わらんだろ で、今はそんなことを気にしてる奴なんていない、 AI演奏もいずれそうなる
歌は往年のファンが涙流して喜んでたからいいじゃんと思ったが喋りは駄目だよな 何でもありになるし
冒涜以前にあれは誰が得をするの? って感じだったからな
>>366 解析されたものをその通りに再現したところで
それなら録音でいいじゃんって話でしょ
AI キリスト AI 仏陀 AI ビンラディン AI ヒトラー AI ●●●
ガヤが何言ってんだ。 本人の意思が無い以上家族に許可もらってやってるんだから問題なし。 とでもNHKは思ってるんだろーな。 本人の許可もらってからやれよ。 もらえないならやるな。
人格権の侵害だと思うね まあ死者に人権はないからこんなことしてるんだろうけどさ 歌詞ってのは思想が含まれるわけじゃん 極端な話、反体制的なロックを歌ってた人が死んでその人に体制擁護の歌を歌わせたら確実にその人の人格を侵害してるわけで 本人が承諾してない歌を歌わせるのは本人の思想と違う歌を歌わせる可能性があるから良くないと思う
俺見たことないけど、寅さんとかあれもどうかと思うわ。
この一言で、裏で進んでいたであろう案件とかも止まっちゃうんだろうな… 大手広告代理店とかが何も話を進めていないわけないんだよ。 大御所やっぱすごいな。
数十年後、中国に技術を真似され苦虫噛み潰すジャップであった
>>383 中国はとっくにAIがテレビのアナウンサーやってるんじゃなかったっけ
息子からしたら起死回生だったかもだけど、声も全然似てなくて別人だった。
こりゃ、ゴッホの絵なんかも、AIが同じタッチで違うひまわりを描いたりする日が来るんだろうな〜
息子が金溶かしちゃって金欠なんよ あれで多少首の皮1枚繋がったけど、破産は時間の問題
>>277 川〜は秋豚の箔付けのために利用されてる感がある
美空ひばりさんの歌が、ヘタクソだとは思いません それに彼女が「昭和」の終わりを象徴する特別な歌手であることも理解できますが 例えばご存命の加藤登紀子さんは歌いかたは美空さんに似ているし、クオリティにおいて劣りません AIが良いのか悪いのか? 判らないなぁ それはともかく 「冒涜」と言うほど美空ひばりは素晴らしいんでしょうか? 自分は1985年生まれの、昭和生まれ そんなに若くはありませんが、 しかしね、本音で言います 美空ひばりさんの歌がぶっちぎりに素晴らしいとは思えません はっきり言うと、いくらでも替えのきく歌手ですよ
>>379 新しいものを故人のデータから作る必要があるとは思えないけど
AI モーツァルト AIバッハ AIベートーヴェン AIダビンチ AI手塚オサム
東京ポッド許可局でやってたが 生前は反社との関わりがあって 紅白に出してもらえなくなったんだよな ひばり
紅白出場した時の映像をデジタル技術で鮮明にして音響も高音質になりましたでよかったのにね。
>>363 将来的には家庭用の機械を販売して
好きな歌手に好きな歌を歌ってもらえる様になったら楽しいと思うけどな
俺はリアムの声でビートルズやオールディーズとか聞いてみたいわ
つかさ、冒涜かどうかはともかく、あれ見てて、わああああひばりさんだああ ひばりさんが帰ってきたあああとか見たいに、感動した人っているの? 個人的には、ひばりによく似た歌声したボカロにしか思えなかった 何も感じなかった
良くできてるって思ったけどな まぁ今更これが金になるかと言われるとわからんけど このような技術はいずれビジネスになるだろう 新曲でね
AI大滝詠一とかAI山下達郎で良い新曲でたら聞きたいね まぁ亡くなった後の話だけど
NHKの判断力はさいきん本当にダメになった どう考えたってあんなのやるべきじゃない
自分がアーティストだったら 忘却の彼方に追いやられるより こうやって、人の心に生きられる方がいいと思うんだけどな もちろん、リスペクトあっての話。エロゲの主題歌歌わされたり、タマホームのcmソング歌わされるのは無しで
>>389 ひばりは声はあまりきれいじゃないけど天才ですよ
それはともかく
ひばりが素晴らしいかどうかではなく
この企画は芸能・芸術に対する冒涜だと思う
全く正しい ひどいの一言 秋元は馬鹿 仮に出来てもしてはいけないことがある しかも出来は最悪で気持ちが悪い
といっても息子が美空ひばり事務所みたいなの作って許可出してるわけだし マネーの虎でも散々言ってたけど 美空ひばりを冒涜するようなことは一切許さない的な雰囲気出してたよねあの人 その息子がOKしたんだから、いいんじゃないかなって
それよりBSで頻繁にひばり特集やるのはドラ息子の借金の為なのか
享年52って・・・ ガキの頃、すげえ老婆に見えてたわ 石田ゆり子とあんま変わらんってことか
実験段階ってレベルを全く越えられてなかったしな ただ故人を使うなら下手に再現度高いとそれはそれで恐怖心を煽るからそこが難しい
AIで歌声を再現させるのはギリギリOKかもしれんが、本人が歌いたいかどうかわからん新曲を大舞台で歌わせ、秋元康が考えたセリフを喋らせるのは冒涜で、気持ち悪いことだよ。 だからAI美空ひばり制作ドキュメントの中で、テスト段階でレリゴー歌わせてたシーンなんかは全然気持ち悪くない。 あくまでも実験的に見えるし、選曲も意図はなくテキトーに選んだってわかるから。(意図があっても、メロディ的にテストに最適とかそれぐらいだろう) だが新曲やセリフは、「天国のひばりからのメッセージですよ」的な事を、ひばりではない勝手な誰かがやっている。 ここが物凄く気持ち悪い。
>>354 つっても美空ひばりファンなんて後10年もすればあらかた寿命だろ
かけたカネに見合うリターンあるかね?
山下達郎のことは嫌いだけどこれについては同じ考えだわ。
>>416 その通り
「お久しぶりですね」なんで語りかけてくるが
それは秋元豚であって美空ひばりではない
なんたる冒涜
和也ちゃーんって声を Alで聞きたいのか? 和也ちゃ〜ん?
>>1 あっ!落ち武者が何か言ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>423 公然と秋元が叩かれるのは痛快
中村メイコも怒ってたな
冒涜かどうかも亡くなった本人はいないからな こういう論争は意味ないし、やりたきゃやればいいし冒涜だと思うんなら批判すればいいで終わっちゃうよね
女性歌手のAIがもし亡くなってAI化されたらどうなるの?
>>399 次はAI尾崎豊の新曲かな?
もちろん作詞は秋豚康で
NHKも秋元も
不気味の谷現象を理解すべきだった
人間への類似度がある一点を超えると
人は゜嫌悪感を抱くのだ
不気味の谷現象とは
写実の精度が高まっていく先のかなり高度なある一点において、
好感とは正反対の違和感・恐怖感・嫌悪感・薄気味悪さ (uncanny)
といった負の要素が観察者の感情に強く唐突に現れるというもので、
共感度の理論上の放物線が断崖のように急降下する一点を
谷に喩えて不気味の谷 (uncanny valley) という。
>>1 キリステ教の俺から言わせるとオマエのクリスマスの歌あれ冒涜なんだけどな
5年後くらいには、息子がもっっと落ちぶれてしまい、 美空ひばりが♪バーニラバニラ高収入、って歌ってそう。
見たけどまあいいんじゃね、と思った 龍が如くくらいのクオリティのCGじゃん
絶賛する記事とかあって笑ってしまった 酷評がほとんどだろw
昨日聞いてたけど ひばりなんかより サンソンでインペリテリの速弾きwww わろた
>>428 本人がいないのに、本人は天国からこんなこと言ってますって勝手にやっちゃってるのがAI美空ひばり。
大川隆法みたいな事をNHKの1番視聴率ある番組でやっちゃったんだよ。
故人に勝手に語らせるってのは歴史ドラマなんかも同じだしな 一言フィクションだと付け加えればいいんじゃね
>>433 歌声はともかく、CGは不気味の谷どころか10年前のPS3の国産ゲーレベルだけどなww
放送技術研究所の出し物がJOAK-DTVで流す必要が有るんだよ
>>398 12月の半ばにこれのドキュメンタリーやってて
仮完成したAIひばりを熱心なひばりファンのオバちゃん達に聴かせたら「全然違う」と大不評だった
その後、生前の録音を再分析→美空ひばりの歌唱法のキモを掴んで(詳細うろ覚え)改良
今度こそ彼女の歌声を再現できました!みたいなオチになったけど、その改良版についてオバちゃん方の感想は無かったな
多分まだ微妙な反応されたんでカットされたんだと思うw
冒涜発言より達郎がインペリテリのスクリーミングシンフォニーを持っていて気に入っているという事実の方が驚いたわ
>>3 おれも冒涜だと思うわ
自分の好きな歌手の死後にあんな使われ方されてるのを見たら憤慨する
こんな時には、「イチジク浣腸CMソング」で検索しましょう
>>423 同じように若者の気持ちを代弁する秋元
https://www.japantimes.co.jp/culture/2017/08/22/music/babymetal-foo-fighters-rick-astley-make-summer-sonic-fun-weekend/ Keyakizaka46 took to the Rainbow Stage. It’s one of AKB48’s officially sanctioned rivals,
and has managed a fair amount of mainstream attention thanks to lyrics with a darker bent on teenage life ?
though the words are still penned by Yasushi Akimoto, a 59-year-old man, so don’t get too excited about progressive pop.
It was packed for opening number “Silent Majority,” but soon thinned out as people got a glimpse of the idol outfit and decided that was enough.
欅坂46はレインボーステージに登場した
AKB48の公式ライバルグループの一つだ
十代の心の闇を描いた歌詞で注目を集めているが
歌詞を書いているのは秋元康という59歳の老人だ
だからポップミュージックの変革が起きたとか興奮するな
確かにオープニングのサイレントマジョリティーの時には
人は集まっていたが
客はちらっと見ただけでお腹いっぱいになり
すぐにスカスカになった
>>1 あれをやってしまうと、病に蝕まれながらも舞台では気丈に振る舞い最後まで歌い上げていた彼女の魂を踏みにじることになるからね
モノマネ以下だよ
思えば、韓国人の好きそうな企画だったわ。 「AIアベに土下座謝罪させる」に利用するところまで読めたわ。 結局物真似でしかない。
ビートルズがジョンレノンのボロボロのカセットテープを元に ポール、ジョージ、リンゴが手を加えてフリーアズアバードをビートルズとして発表したが ああいうのならOKだと思う。コンピュータで作るのは確かに冒涜
AI美空ひばりで気になったのは2点だな CGのクオリティ ここはハリウッド映画並みの予算突っ込んで実写レベルにしなきゃダメだわ あの安っぽいCG で歌もより一層安っぽく感じてしまった そして一番まずかったのはセリフ あれはホント余計だった だって他人の書いた台本を美空ひばりが否応なしに読まされてる状態だからね あれはやり過ぎ
もし本人が生き返って見せたら 超嫌がるだろ、なんだこれ気味が悪いってな
>>16 NHKは出川の段階でちゃんと考えるべきだった
AI美空ひばりのドキュメントで、歌っているときの仕草を天童よしみにやらせてキャプチャーしてたんだが、天童よしみはそれなりにしっかりやってるのに、出来上がったCGが全く動きをトレースできてなくて酷かったな。 CGの画質の酷さも含めて、あれどこの業者がやったんだろ?
山下達郎がモテモテだったら 名作詞の「きっと君は来ない」 という一文は生まれなかっただろう
>>462 美空ひばりの気持ちを代弁するなんて冒涜だぞ
美空ひばりの世代でもファンでもなんでもないけどあれは「ない」の一言 NHKの無駄技術自慢は昔から余計
パッヘルベルのカノンをまるまんまパクってクリスマスイブとしてかね儲けしたコイツは音楽を完全に冒涜してるよね
>>434 達郎はキリシタンになりたかったみたいなので許してやって
これねえ、 紅白で出演者絶賛でテレビにすぐ影響される人たちを取り込み 質が悪いと批判する人にまたレベルを上げたAIをどんどん見せてAIによるミュージックビジネスを 展開するための布石なんだよな だんだん嫌悪感なくなるからな 出川哲朗が人気者になったみたいに どんどんAIに慣れていくよ、 マジで危険だわ
人は死ぬもの CG使って音声作って 何の意味があるといいたいわw 千本桜のミクは架空だからいいが、実在の人間を死後も 遊ぶことには達郎に同意見w
せっかくAIなんだから架空の人格作ればいいのにね 誰かの復元じゃなくてさ
ナイツが死んだ後音声データを使ってヤホー漫才のプロットで新ネタ作るようなもんかな
>>471 これで味を占めたAI死人商法に
秋豚が絡んでくんだろうな
>>460 作るメンバーにもよるよね。
ジョンの曲を他の3人があれこれして発表するなら、文句言える人はそういない。
美空ひばりと秋元康はそんな関係性じゃないしね。
曲は公募っていうのもどうかと思うし。
再現まではまだ良いというか技術すごいと思ったが 新曲作って歌わせるのは気持ち悪い
ピチカートファイブについて 山下達郎 「仏作って魂入れず」
>>465 確かに
名旅館のお嬢様で
慶応ガールで
かつ、アイドルが
「抱いて」って、家に転がり込む程度にしかモテてなかった
単純に技術力足りてないから不快になる 何ドヤ顔で恥ずかしいもん出してんだよって
今日珍しくインペリテリ流してたな 結構色んなジャンルの曲かけてんだなぁ
ドキュメントで終わってればまだ良かったが、紅白でやったのもタチが悪い。 番組の性質上、誰がどんなパフォーマンスやっても出場者全員で拍手しなきゃいけない事になってるからね。 AI美空ひばりの前後でMCや感想言わされたタレントや歌手はかわいそうだわ。
>>483 それクリスマスイブが売れてモテるようになったから
ちゃうの?
歌手の人は冒涜と感じるかもね、一曲一曲気持ちを込めて歌ってるのに死後機械に歌われて一緒だと感じられたら 少なくとも山下達郎は自分の死後はやらないで欲しい派なんだろ
CG作ってバラエティに振り切って、漫才やコントなら逆にありだったかもな 歌はイカン
>>478 誰が言ってるのか知らないがAIで甦らせてほしい歌手の候補にあげられてたよ
尾崎豊やZARDの坂井さんとか
>>490 そうそう。
絶対やらんやろってのがあるから本当はそっちの方がある意味セーフだと思う。
ただ、そっちの方が批判殺到しそうなのが面白いところ。
>>489 ラッダイト運動なんて今に始まったことじゃないし
自分たちの順番が回ってきただけ
>>491 尾崎はメッセージ性強いから絶対やったらアカンやろ。
さすがに批判殺到しそう。
ZARDも割とそんなとこあるし。
【音楽夫婦】山下達郎さんと竹内まりやさん夫婦の豪邸自宅を特定完了【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=7581 みんなが感じてることをようやくメディアで言ってくれた
世に出てるCDだって切り貼りなんだろ?何を今更。 文句があるなら生歌ライブだけで満足してれば良いのに。
>>499 その前に「織田信長豊臣秀吉徳川家康武田信玄上杉謙信伊達政宗」が先だろ
NHKなんか見ない人間なので、動画でこれを見たが 気持ち悪いw 生前の本人の肉声から周波数をサンプリングして、ソフトウェアで処理してるから 事実上、死人の音声データ使って、どんな歌でも歌わせることが可能。 まったく、気持ち悪い。 死んだ後もカネ儲けに使われるなんで とんでもないわ。
堅実経営だけが取り柄だったのになんで高金利な借金なんてしたん? リニューアルオープンの資金とかいってたけど搦めとられたんちゃうか。
>>479 とんねるずが一世風靡してたから秋元と繋がっただけだと思う
秋元からは金の匂いしかしない
いっそボカロ美空ひばりとして売った方が、最初はザワザワと批判もありつつも名曲産まれたり長く商売もでき、死後のAI歌唱が受け入れられる可能性が高かった気がするな。 秋元康の関わりとあのセリフとCGの酷さ、それを紅白でやったのが失敗だと思う。
仮にもミュージシャンなんだから音楽的な評価を聞きたかったな
AIなんか使わないで物まね芸人に二週間歌の練習させれば 本人以上の美空ひばりが出来上がったのにな 稚拙なAIを無理やり補正に補正してあれYAMAHAか? かわいそうにw CGだってどうせ口パクなんだろ?? 別の物まね芸人に着ぐるみでも特殊メイクでもして 本物そっくりの動き練習させりゃ,今回かけた金の 1/20の値段で全部できるわ 「できそこないだけどコンピューターで作ったからすごいでしょ?」 なんて話はバカだって納得しない。 「できそこない」は「できそこない」 作詞も含めてな
AIがどこからどこまで使われてるか、どうやってAIを落とし込んだか分からないやつだらけだからなぁ。CGIに関してはほんとに日本のテックの低レベルな所が露呈してたな。豪華な龍如レベルだったわ
>>287 最終的には防波堤でもある息子が許可しちゃったわけだろ
金無い情報もあるし売られちゃったんだ
作る方も作る方だけどね
>>508 アレを見て感激して泣いた老人もいるって話じゃん
実際は秋豚康が考えた言葉で泣いてるって理解できてないんだろうなwwww
そりゃあオレオレ詐欺がいつまで経ってもなくならない訳だ
馬鹿ばっか
旗色鮮明にしとくのは大事なことだ 死後に、 フサ毛でなんならちょっとハンサム化した達郎がノリノリでAI登場、 なんて確率をゼロにできた
ビエール瀧が逮捕されたときもラジオで電気グルーヴ堂々と流してたし男気あるよねこのハゲ
美空ひばりファンの年齢層を考えると受け入れ難いだろw ボカロ好きな世代くらいじゃないと
思い出は心の中だから良いのってリュックが言ってた 異界で亡くなった人の姿を見た時こんな気持ちになるんだろうな
>>510 本人以上は無理だろ
ものまね芸人過大評価しすぎ
>>1 気持ちはわかる
その上で敢えていうと
じゃあ、どこで線を引くんですかね
生前の映像を3Dで投影するのはありなのかい?
世相をみるに3D化をNG認定するのは現実的とはいえない
3D化がありなら、技術水準によってCGでもOKともとれる
また、本人の音声を基に復元・再構成をNGにしたらCD化・データ化技術とかもNGすよ
CGで補填する3D映像化、データ化した音声の再構成までがありなら、生前本人が歌っていない曲だからNGって事になるが
裏を返せば生前歌ってればOKになるわけで最早何がいかんのか意味がわからん
養子の息子が金欠なのはマジっぽいよな 本来だったら、止めてただろ
この放送聴いてた 余談だがリスナーからの質問(達郎さんにはラッキーナンバーありますか?)に「知らねーよそんなの」って言ってた
>>516 その感動して泣いた爺婆はCD買ったんだろうか…?
売れ行きのニュース流れてない気がするけど。
>>516 元々製作過程を特番で放送したんだけど最終的にファン集めてコンサート状態にしてお披露目した
天童よしみも一緒に観て泣いてた
何だかなあと思った
受信料でやってるのがヤバすぎる この企画自体に何億円使われてるのやら
>>527 買うわけない。
買わせなければカセットテープで売らないと。
>>522 あのおばさんが「絶世の美声」っていうなら1年練習させても無理だけど
さいわい発音のはっきりしたしゃがれ声で,歌のみそは独特の
歌い方だけにかかってるから,あの番組スタッフ・下請けには一人もいなかった
音楽のプロに特徴的な個所・傾向をしっかり指示させれば
二週間でも長いくらい。
>>3 テレビが決める
冒涜と言われるとそういう感じもするが
紅白見ただけじゃ普通そこまで考えない
生前の美空ひばりを出すなら,それは人間の歌っている姿 AIの美空ひばりは極端に言えばコンピュータグラフィックの物だよ 芸能人は故人になっても人間が歌を歌って歌を披露するもの 美空ひばりはコンピュータではない それは美空ひばりではない そんなことを商売にするな
生人の了解を得て最新の技術を駆使してどこまで出来るのかという企画物なら見てみたい 未発表音源はそっくりさんに歌わせて出来の良い曲に仕上げて一生バレないんならそれでもいい 山っ気のある感じを受けたらもうそれは駄目だ。hideもin motionで脱落した
>>3 山下達郎は偉いだろ
プロのミュージシャンとして冒涜と思ったんやろ
俺がファンだったら若い歌の上手い奴がカバーしてるの見たいと思うね フルCGとか気色悪すぎ
>>482 > ピチカートファイブについて
> 山下達郎
> 「仏作って魂入れず」
本当にそんな事言ったのか??
最高に嬉しいわwww
ずばりそのとおり
一言で言えばNHKの「オナニー」を紅白で一方的に見せつけられたという感想 驚きの完成度ならともかく歌も容姿も相当ヤバかったよ
この人、反日で、コンサートではその手の政治的な発言ばっかし!ってホント?
あの程度のCGなら過去の映像をつないだのでいいと思った
>>55 つんくはみたいな
ボタン一つで会話できるようになればいいし
新曲? これが一番わからん CGでイタコ芸やらせるのはバカバカしいが それより新曲ってなんなんだ 本人なんも関係ないじゃん
CGひばりなんて借金で首がまわらない加藤が最終手段として金儲けに使っただけでしょ? こんなのに国民から巻き上げた金を使われるとかNHK解体しろ
死人を使って金儲けをしてる奴ら 公共放送がやることか。皆様の視聴料金が流れてるんだぜ。
AIなのに愛を感じ無い訳なんですよ 製作者にひばり愛が足りない。 馬鹿騒ぎしたいと馬鹿稼ぎしたいスカイラーカー共め
赤の他人がどうのこうの言っても何の意味もない 親族、ファンのババアども、その他関係者が納得してるならそれでいいのだ 冒涜ではない
CGは別にいいんだけどさ その辺の世代にみせて無理やり本物だ本物だいうのが気持ち悪い
あんまりいいたくないけど、 冒涜というのは人間性の否定レベルの話です そうじゃないものは、なんかくっつけてます 美空だろうが達郎だろうが、好きな曲を聴くだけ 駄目な曲はだめw 個人的なものです それでいんです アーチストのファンじゃなくて曲のファンなんですから
観てないけど俺もこれは冒涜だと思うわ。 内田裕也なら見てみたいw
神聖化はあるでしょう だから、信者に対して冒涜だ、と正確にいうべきです それはわかります
>>523 表現というのは
人間がすることに価値があるの
人間にしかできなくて人間にしか理解できないの
既存の表現者の表現をどんなに解析してデータ化したところで
それは模倣に過ぎないの
CGやボカロ技術がどんなに向上しても模倣は模倣
表現そのものをゼロから生み出したという意味で
その人の表現は唯一無二のものであって
だからこそ価値があるの
というか、CGがショボすぎ 日本の技術ってこの程度かと愕然としたわ
出川の亡くなったお母ちゃんもAI復元させられてたなぁ 本人は号泣してたし自分もちょっと貰いそうになった けど故人でわざわざやる必要はないな 断言する
ていうか歌がまず全然再現できてなかったじゃん 初音ミクの声色変えただけの声に平坦な歌い方で、美空ひばりの 1/100も似てなかった もちろんCGのクオリティもひどい みんなあれでよく感動できるなあ
ファンのババアが泣いてたろ それが答えのすべてだ 冒涜だと思うなら怒って帰ってる 山下達郎が美空ひばりに何の思い入れがあるんだ?
あおい 宮崎あおい 高岡の元嫁 とぎすまされた 時の流れ感じて AH
>>569 CGの質は予算による。 映画のように50億、100億かけられるなら質は向上する。
ソフトウェアなんてそんなものw
竜馬のAI、コスプレ、役者なんでもいいな 本当にファンなんですか?冒涜厨は
山下達郎のライブの政治発言は酷いし 楽曲使ってもらってるからってジャニーズ上げはひどい 美空ひばり発言は何か裏があるかも
死者の偽物を操ってカネ儲けの道具にするとか フィクションの中ですら悪役の所業なのに、どうしてまかり通ると思うんだろうな
もうAI三波春夫、AI尾崎豊、AI山口百恵、AI中森明菜、AIチャゲアス、AIチェッカーズ、AISMAPなんかで AI紅白歌合戦にした方が視聴率稼げるだろ
>>581 ライブの政治発言?
具体的にどんな事言ったか知らないでしょ?
これがダメなら漫画や映画で故人出せないことになるな
当たり前だけど本人が気持ちを込めて唄ってないからな そんなニセモノ見て何になるのか
戦国武将を女キャラにしてるゲームみたいなのほうが1000倍は冒涜だよ
もともと自作自演の人ではなく歌うだけだからな AI山下達郎とは事情が違う
>>433 最近は盛る写真とか過剰な整形とか割と見るからなぁ。
ああいうのに比べるとロウ人形みたいなレベルで済んでいる。
イタコ芸が冒涜だというのなら、何がどう冒涜なのか?説明してください
イタコ芸に喜んでる様がカルトっぽくて気味が悪いんだよなあ まだスクエニにCG依頼して、氷室に作曲してもらった方が笑えていいわ
>>433 白塗りとかキモいのもそうだろうな
本来の肌の色と違うことへの違和感
AIマイケルジャクソン AIフレディマーキュリー AIデビッドボウイ なんだか悲しくなってきたぜ
倫理観が問われるね。セリフとか本当に本人が言った訳じゃないしただの願望だよね。Nスペで見た観客の顔は教祖様を崇めるが如く危うい感じがした。
ひばりが溺愛したチョン面養子の小遣い稼ぎなんだから冒涜でも何でもいいんだよ(笑)
hideも子ギャルだけいまだに聴けてないし これから先も聴くことはないと思う
Sayaとかと比べるまでもなく紅白の美空ひばりは技術がかなり稚拙 あんなレベルで視聴率高い番組でアピールする方がAIへの冒涜だな
以前NHKで芸人(出川だったか?)の母親をよみがえらせて対話させたけど微妙だった まだ精度が低い感じ
マイケル・エルビス・レノン、 弄ればいくらでも金儲けのネタになるけど、やっぱり尊厳は守らないとね。 日本人の民度はここまで落ちたのか?
島倉千代子の時も思ったが あのCGが 亡霊にしか見えなくて怖かった
>>101 ボーカロイド丸出しで
再現としては失敗だろう。
>>573 同意。あんなんダメダメですわ。
>>575 忖度だよ。
>>589 沖田総司は、Bカップ。
誰が考えたか知らんけど
この趣味が悪い酷過ぎるキャッチコピーは
もろ秋豚康のセンスっぽいよな
AI大瀧詠一ならいいじゃん 本人もそういうの楽しむ感じでしょ
もともとただの傀儡、かかしなんだから冒涜もなにもないんご
つんくが本人納得のレベルのAIつんくを発表すれば、誰も文句は言わなかったろうに。
>>1 あれはもちろん良い面も悪い面もあるとは思うけど
あれを聞いてまるで美空ひばりが生き返ったようだと思う人がいたら
それと同じ要領でオレオレ詐欺というものが行われてるんだと
そういうことは社会全体で考えるべきだと思うけどな
AIじゃないけどファンから見てビューティーこくぶの山下さんのモノマネってどうなの? ほぼ同じに聴こえるんだけど
>>598 その理論だと故人を題材にしたフィクションも全部冒涜になるけど
昭和天皇は死んだ後だから写真燃やしてもOKとほざいた パヨキチ金髪に通じるものがあるよな
>>67 AI、人工知能っていうけど実際には
単にもの凄い数を分析してるだけで
人工知能なんてものじゃーないからねぇ。
あれからが全く新しい新曲だと思わず、昔の曲にCG を合わせて歌わせてると勘違いしてる人がいるくらい音声再現のクオリティは高い 他板では何がAIなのかすらわかってないような書き込みをする奴もいたな
ヤマハの技術者が調整してたけど ボーカロイドってなんであんなに ボーカロイド感丸出しなの? もうちょっと人間っぽくできないのかね?
>>619 ボーカロイド丸出しなのに?
とくにロングトーンが
ボーカロイド感丸出しすぎて萎える。
この件についての感想 ひばりの息子 加藤なんとかさんは金に困っとるのか? そうでもないと 身内を売るようなことはしないだろ 以上です
>>620 そもそも普通のボーカロイドと作り方が違うしな
ボーカロイドなんて言う言葉が生まれるとうの昔の音源を利用して作ってるんだから、今生きてる人間で同じことをさせたら補完できる部分が増えてより完成度の高いものができると思う
>>619 所詮、「過去のひばりの歌」でしかないんだよ
AIが独自の新しい表現力を身につけることは無い
それを新曲として出すのは表現者への冒涜に値する
ひばりが生きてて新しい曲を与えられたら、
その曲のために新たな表現をうみだしてたかもしれないのに
>>619 完全に耳腐ってるわ(笑)
ケロってて笑えるレベルなんだけど(笑)
>>610 御大は生粋のクリエイター。
他人に弄られるのは好まない。
違和感はあるけどなぁ それでも容認だわ これを駄目っつったら創作物で恐ろしく規制が厳しくなるぞ 老害連中って普段最近は一々うるさい云々騒いでるけど お前らのそういう姿勢の結果厳しくなったのが今なんだわ 自分たちの行動の結果を予想出来ない間抜けども
>>623 自宅も売りに出そうとしてるくらいだから困ってるに決まってんじゃん
つーか一貫してひばりの遺産で食ってきたんだから今さら売るも何も
亡くなった人に無理矢理新曲歌わせてて頭おかしいんじゃないか思ったこれ作った関係者全員
>>627 山下達郎が作ればいいでしょ
やらないけど
まあ、あれはないわ ファンも複雑な気持ちじゃないの?
>>626 結局のところ、美空ひばりの歌い方・声ってこういう風に聞こえる、というデモンストレーションをやってるわけだからな
本当に人の声に聞こえる領域まで煮詰めないと
おまえなめてんの?って言われたらなんとも言えなくなるわな
福沢諭吉とかベートーヴェンがしゃべってるCMとかでも一々発狂してるのかね
評判良ければ次々新曲出して稼ぎまくるつもりだったんだろうけど、 これっきりで終わりそうだな
うわあ、もう老害だな 挑戦を否定したら新しいものは生まれないぞ この手の技術はそのうち違和感ないレベルに 成長するんだし、やり始めることが肝心よ それもわからんなら表現者やめろ、ジジイ
>>638 そりゃおまえ
飯塚はアクセルとブレーキを間違えて踏んでも
そのことすら理解できないからな
そういう次元の人間なら泣いて喜ぶだろうな
今回の紅白歌合戦のAI美空ひばりは新曲のプロモーションとして完全にプロジェクトに組み込まれている 国民から半強制的に徴収している受信料を勝手に特定の人間の金儲けのために平気で投入しているのは大問題だろう 国民の多くが望むならそれもアリかもしれない しかし今回はそのコンセンサスを得るというプロセスをハナからすっ飛ばしているわけで、本来ならもっと追求され糾弾されなければならない事案だ これは「美空ひばりをAIで復活させることが倫理的に果たしてどうなのか」という議論とは全く別次元の問題であり、本当ならば真っ先に指摘されなくてはならないことだ ところがこの点については何故かアッサリと見過ごされて提供されたコンテンツがどうなのかという議論の方に意図的にバイパスされている 大問題だと思う
>>624 いや、過去の歌声の方が圧倒的に
生声感があるわけでしょ?
その素材使って、なんでボーカロイドみたいな
不自然な歌声になっちゃうのって思う。
>>628 いや、AIとか再現じゃなくて
オリジナルって言って出せばいいだけの話じゃん。
規制なんてなにもねぇよ。
ちゃんと最新技術で現実に近づけようとしてるだけまし 家庭教師のトライのハイジのCM見ろよ 権利売り渡されて好き勝手にいじり倒されてあれこそ冒涜だよ
>>632 御大に対しては慎重過ぎるくらいだからね。
サンソンでは未だに追悼特集もしない。
こういうキモい行為に違和感すら感じない程度の無能には創作なんて到底無理です 根幹の感性が欠落している無能に出来るのはお勉強した手法の披露だけだよ(笑)
>>640 そこじゃねーよ。
故人の意思でもないのに勝手に新曲歌わせてみた
ってとこがダメなんだろ?
これから死ぬ人が、死んだら合成音声で
新曲歌わせてねって遺言残せばOKってこと。
新しいチャレンジがどうこうって話じゃない。
>>645 ガールズポップ特集で
実は追悼でしたって形式でやったでしょ
曲もそこそこ売れているし ツイッターでも好評なんだよね 感動する人がいるのも確か それでいいじゃない
>>646 極端な例を出すと
死体掘り起こしてセックスするキチガイもいるわけで
それとなにがちがうんだろうとも思うわな
>>643 そりゃ過去の音源で使われてない音域や発音もあったろうから修正してるんじゃないの?
>>650 万人に音楽的センスがあるわけでもないしな。
カスみたいな音楽でも売れることはある。
山下さんは山下さんの感想を言っただけだな。
足りないゴミども 死んだタレントをAIでAVに出演させるのはアリか? その足りない低IQ頭考えてみるんだな(笑)
>>652 要するに技術がそんな程度のもんってことだね。
>>655 まぁそれをその程度と感じるか凄いと感じるかは個人の見解の違いだわな
自分は初音ミクの時代から考えると随分進歩したと思った側なだけで
>>649 一部リスナーの不満に対して
茶を濁しただけだろう?
>>648 だよな
本人が生きてればあのレベルで自分の歌唱としてOK出してたとは思えない
サンプリングだって、Youtubeへ曲UPだって著作権騒がれたが
結局なし崩し
この流れは止められない
VIDEO 逆にこういうのを冒涜と思わないから秋元なんかが参加したんだろうね 普通なら断るよこんな企画
クズ息子が財産使い潰して借金背負って金稼ぎの道具として引っ張り出してるとしか思えんから冒涜だわな
紅白見てないからAI美空ひばりってのがどういうものなのかいまいち分からん 数年前にXJAPANのhideが生前の音声データ利用してボーカロイドで新曲出したけど ボーカロイドとAIは別物なのかな? AIだからコンピューター自身の意思で歌って抑揚とかもAIが自分で判断してるとか?
>>665 まあ、これがまかり通るとしたら
そのままアルバム発売しましょうか〜となるわけで
そうなれば金にはなるからな
そういう感覚なんでしょ
大金使って開発したプロジェクトだからもう止まらない AIジョン・レノンとジャニーズグループのコラボソングまでやるだろう
山下達郎の理屈だと大河ドラマ&小説も冒涜ということになる 坂本竜馬へも冒涜しまくりの歴史ファンタジー
何様よ そんなの他人が決めることじゃない 本人が決めること 今回の場合、当事者は亡くなってるんだから 親族が決めること
NHKと取り巻きヤクザの勝手であって気持ち悪さしか感じない 本人が生きてたらこんなもん止めさせてるだろな
何が冒涜なのか? 実際の美空ひばりさんより見た目が悪いとか、クローン人間みたいだからとか ブサヨはバカで説明もできない(笑)
息子が金に困ってるなら 最悪のパターンはひばりの肖像権や音源の権利なんかを売りに出して外資系が買い取るケースとかも考えられるのかな もし、ひばりの歌う映像なんかを日本のテレビで流すのに中国企業に許可を得て金が流れる様な事態を想像すれば、 息子が踏ん張る為にはAIひばりも仕方ないとは思うけど
一流のクリエイターや創作者が関わった 高度AIプロジェクトなんだから ここに湧いてるような無能民がケチつける事ではない。 身の程弁えろとはまさにこの板にたむろう無能民の事なのだよ。
もはや技術的にできるかどうかの問題じゃなく 本人の意思が介在してるかどうかだけの問題だからなこれは これが本人の意思と関係なく使っていいってことになると 将来的には大御所レベルで売れたミュージシャンは全部VRで代替品作って そいつらにやらせてコストカットしようってなる
>>673 相続人には故人を利用してお金儲けする権利が公式に認められてるわけで
遺族が許可してるんだったらべつに冒涜でも何でもないよな
まあ合成したCGも歌声もかなりヘタクソだったこと自体は問題
もうちょっと上手なとこに作らせるべきではあった
>>668 >>677
ありがとう
制作ドキュメントがあるのか。あとで見てみる
とりあえずPV見たけど曲はまあいい曲だなと思って聴いてたら
途中の語りの部分で悪い意味で鳥肌が立ったわ
曲はまだ聴けたけど語りをAIが本人になりすまして言っている事に
何とも言えない気持ち悪さを感じてしまった
>>612 そんなことしたらつんく死にたくなるぞ
ひばりファンも虚しくなったろなあ
死んだあとも延々と新作を勝手に作られるサザエさんやドラえもんも長谷川やら藤子Fからすりゃ冒涜なのかもな
美空ひばりの歌にはどの曲でも「物足りない感」を感じたことはなかったけど AIにはそれをすごく感じた かゆい所に手が届かないというか
桑田といえばお帰り寅さんで渥美清さんの歌を歌っていますね これは冒涜ですか?
>>682 フィクションとノンフィクションの違いでもあるな
つか、美空関連はバックにいる8○3の資金源になってるからそれが不愉快 絶対神みたいに持ち上げてるのがひたすら気持ち悪い
山下達郎にはボーカロイドの音楽的な批判を聞きたかったな
>>690 桑田のダミ声は嫌だな。
個人的には八代亜紀に歌ってほしかった。
>>679 そこに国民の受信料が勝手に大量に投入されたことが大問題AI美空ひばりによって利益を得るのはひばりの息子と秋元康であって国民ではない
スポーツ中継やニュースとか違ってそこに公共性は全くない
ドラマや音楽番組には一定の公共性はあり紅白歌合戦も辛うじてその範疇だとは言える
しかしそれにかこつけて特定個人の金儲けの為のプロモーションとして大金のかかるプロジェクトに国民の受信料を勝手に投入するなど言語道断である
これはNHKにおける明らかな職権の濫用であり、刑事告訴されたり国会で追求されたりしてもおかしくない事案だ
息子の事務所ってタレントいないの?本当にひばりの遺産だけでやってるの? マネーの虎のときはレコーディングっぽいことやってる映像が流れてたけど
>>697 たぶんAI技術の向上という名目でやってるはず
キズナアイと同じ系統だろう
>>3 レスの殆どはお前をバカ呼ばわりか頭ごなしの否定で埋め尽くされるだろう
しかし現実は、技術が完璧であれば親しい人を愛しい人をペットを甦らせたいと思う人間が大多数なわけだ
その大多数をバカ呼ばわりするのは、大衆を蔑むエリート意識なのか、或いは現実の状況に対応できない旧世代の遺物なのか分からない
どちらが正解なのかは遠くない将来に分かることだろう
美空ひばりの意思がわからんだろ AIにして欲しいって言ったか?
>>703 いやあのレベルでAI技術と言ってたらAI技術者への冒とく
はっきり言って20年前の技術レベル
>>703 それなら国民の受信料を投入して開発されたその技術を利用するために、ひばり息子や秋元康はそれに対して金を払わなくてはならない立場のはずだ
それを使って個人的な金儲けをするのだから
ところが実際には逆にNHKから彼らに対して金が支払われているだろう
開発された技術に対しても彼らの商売のためにそれが無償で利用できることになっている
百歩譲ってそれを許すとするなら今回のプロジェクトを通して得られた利益(CDの売上等)から相当程度の割合でそれが国民に還元されなければならないがそんな話も全く聞かない
この不自然で身勝手なビジネスとの連結が紅白歌合戦というどさくさに紛れて堂々と行われている
国会で追求すべきだと思う
あるいは刑事告発すべき
>>3 お前より色んなものを懸けて山下達郎は話してるんだが
山下達郎が言うから重みが違う
自分も冒涜だと思ったが放送当時はそう思わない人が多いのかなと思ってた
これ以前にAIで痛んでボロボロになったモネの絵を復元させるってのやってたな 出来上がったのは糞みたいなので 複製画家に描かせたほうが百万倍マシレベル
>>685 語りは実際に息子さんに向けたプライベートテープからなんだよね
それを提供してる時点で息子さんはこの企画大歓迎だったんだとは思った
オファーしても断るやついるんだから、AI紅白でもやってろ
声が澄み過ぎててひばりのドスが効いてないし見た目は龍が如くだし
美空ひばりが歌ってるんじゃなくて、ボイチェン使った秋豚が歌ってるんだからな 気色悪い
秋元康は悪名は無名に勝るで今更守るべきブランドもなくメモリアルなことに参加できて 息子は金儲けが主目的だろうし NHKは責任放棄して企画が敢行できる さすがに反応は分かってただろうけど成り立ってしまったバランスの中で あのくだらないものを美化できるという勇気が湧いてしまったんだろう
そんな酷いレベルだったのか 見てないけどお前たちを信じる、エンタメを見る目なら確かだからな
>>16 あのCGで?そういうことでいいなら
VTR観ればいいじゃんw
いくらでも生前のVTRがある人だろ
>>721 「不気味の谷」の遥か手前の技術レベルだったからな
今の技術ならもっと違和感のないCGが作れるのに
これが息子がお金に困ってるって ニュースが無かったら また話は変わってきてたかもな
>>16 死んだ母親はただ単に姿かたちがみえなくなっただけで、実は別の世界で生きている、いまもずっと生きつづけている、ほんとうはいまもすぐ近くにいてくれてずっと静かに自分をみまもってくれている──のだったらどんなにいいことだろう。
死んだひとに会うことはもうできない。けれども、目を閉じれば在りし日のお母さんはまぶたの裏でいつもやさしく微笑んでいる、夢のなかのお母さんはあのときのままの若さだし、齢をとらない。自分を褒めてくれるし、また叱ってくれる。
思い出のなかでずっと生きていて、がんばりなさいといってくれる。
AIの母親を目にしたとしてもそれは紛いもので、あなたの心のなかにいるお母さんだけが本物だ。
>>722 上手くやったからどうじゃなく、御本人の意思がないのが問題なんだろ馬鹿が
>>711 あれは酷かった最初に出てきた絵が地味だからって勝手にビビットな色合いに変更しててAIすら否定してた
モネの絵はそれこそ色々な色合いの出来のがあるのに「見栄え」優先しててモネに失礼だと気持ち悪くなった
目的が「客から金とりたい」「技術試したい」それだけ
冒涜と言うかつぎはぎ丸出しって感じで聞きたいレベルの完成度ではない だからこそ冒涜って言ってるのかも知れないけど
将来XJAPANはYOSHIKI以外ホログラムにされる 一番弱ってるアピールしながらあいつはビジュアルメンテしながら最後まで生き残る
>>690 桑田は桑田として歌ってんだから
出来が悪くても関係ねーだろw
>>668 冒涜うんぬんの前に
この出来で発表しちゃったの?
全く期待してなかったけどそれを大きく下回るな。
単に絵が動いてるだけ
>>729 いないんだからしょうがないだろ、ケチ
良品だったら賛否割れているんだ
>>668 ボカロ丸出しじゃねーか。
まだ人の声になってない。
発表するなら音の余計な成分くらい取り除けばいいのに。
そこまでしても所詮、山下の言う通りだとは思うが。
秋元康とバカ息子の借金返済のために死人も担ぎ出すのは仕方がない。 冒涜と言われようが、金がないんだ。
CGが絶望的にレベル低かったな あれは20年前のCGだよ
未発表音源みたいなやつでも批判されがちなのにさらに上を行く究極の死人商法
死人に人権はないからな 例えば、坂本龍馬にしゃべらせるCMとかあったけど あれ、写真の著作権がおkなら、だれでもやっていいんだよね もし、龍馬の子孫が先祖を冒涜してるとクレーム入れたら どうなるんだろうね 実際に声の録音が残ってない場合は、現代の技術で骨格からかなり正確な声が再現できるらしいし
>>744 >>745 ハリウッド映画なんかでは故人や
俳優の若い頃の姿をCGで再現するってのをやってるけど
自分が見たいずれも凄くリアルで驚いた(少なくとも4年前の時点で)。
ハリウッド映画レベルとは言わんけど
でもこうやって特別チーム編成してやるんだったら
もうちょっとましなもんは作れんかったのか。
ほんと絶望的に酷い。
歌唱と顔の表情が合ってないし。
これ今のゲーム以下じゃないの?
>>750 ディープフェイク技術でやった方が凄かったろうな
そもそも田岡組長のゴリ押しがなかったらそこまでの歌手だったのかっていうね(´・ω・`)
山下達郎、髪をこざっぱりさせれば、味のある顔だと思うんだけどな。
資産50億超えのアーティスト 桑田佳祐 松任谷由実 中島みゆき ASKA 槇原敬之 吉田美和 中村正人 平井堅 山下達郎 竹内まりや 角松敏生 YOSHIKI 織田哲郎 矢沢永吉 坂本龍一 宇多田ヒカル つんく 松本孝弘 稲葉浩志 甲本ヒロト 綾小路翔 さだまさし 北島三郎 吉幾三 五木ひろし 天童よしみ 石川さゆり 和田アキ子 松平健 コロッケ ビートたけし 西田敏行
ひばりは養子の息子の事大好きだったんだろ? その息子が金に困ってやったのならひばりは怒らないだろ それなら冒涜ではない
AIによる物真似、で推すならいいけど、 あれは再現と謳い、新曲を売らんがため 本人と違うのに 山下達郎と意気投合できるとはw
23歳のウィル・スミスを作り出す!『ジェミニマン』メイキング映像
VIDEO 冒涜で作ったAI技術が今後医療や自分の役に立つことだってたくさんあるのにね
死んだ人は成仏させなきゃ なお過去映像使うときは出典を明示するべし CG加工して現役歌手と共演なんてもってのほか 面白きゃなにしてもいいわけじゃないぞよ
>>50 >面倒臭い奴だな。
>なにが気に入らないんだか。
ぼうとくです
6文字で済ませてやってるのに面倒臭いのはお前だよ、ガキ
>>754 ロン毛の理由はロックに命を捧げてる、そこがかっこいいじゃん
っていうか竹内まりやが美人だから一部のカスがやっかんでるだけで、山下達郎は普通の顔だよ、スタイルいいしな
ノーナリーブスとかサンボマスターとか、愉快な顔のミュージシャンは他にもたくさんいる
これは尊厳の問題だからね。 例えば内田裕也を復元するとなると、まず「シェケナベイベ」言わせるよな。 しかし当の本人は「俺はシェケナベイベなんて言わねぇぞ」とこうなる訳だ。
>>768 髪の毛の切らない理由は昔週刊プレイボーイで語ったはず
ただ内容覚えてない
婆さんたちが号泣してたけど、 泣くほど感動するような歌なのかね思った。 違和感感じた。
秋元康がひばりの皮を被ってるようにしか見えなかったな
>>753 そんなこともないのでは
それよりNHKの手のひら返しはいいのだろうか
大昔神戸芸能とのからみで一時期喧嘩状態だったような
美空サイドとNHK
>>736 お前だって自分の人権や意思を認めてもらいたいだろ
例え肉親だろうが死んだ後にまで金の為に好き勝手に動かされる
それが下品で冒涜だって話
何がケチだよ。故人はお前の為に生きてたわけではあ
秋元の歌と声はよかったんだがCGが雑だったな 俺的にはあれはあり CGさえよかったらな〜
昔の歌手は単語を切って歌うの嫌うから、美空ひばりも「あれから」を「あれ」「から」とか「私も」を「わた」「しも」って歌うとは思えないんだよな。 たとえ譜面がそうなってても。 そんな単純な部分さえおかしいのに、よく再現したって言えるなと。 ヤマハの人達大丈夫か?って思ったわ。
>>752 全く同感。
NHKだったら豊富に資料もあるだろうし
よりリアルなものが出来たと思う
記者もそう思ってるなら達郎の名前借りずに自分の名前で批判しろよ
>>755 ほんとか知らんけど
平井堅とコロッケすげーな
>>777 論点を変えた上にグダグダうるさい
良品なら良いの、勘違いするな
人権なんてほうり捨てようが認められなかろうと
良いものを作って納得させて見なさい
あと論点変えたいなら相手の意見を不必要に否定しない事だな
どうせ自分の価値観じゃないだろ
今度さ 死んだ人ばっかりの紅白 AI紅白ってやって見ればどうかな 年末は無理なんで、お盆の時とかにw
歌は良かったけど、CG?だかが加藤登紀子っぽくて全然似てなかったよ
>>777 そもそも公式なら駄作でも良いなんて理屈は難癖だろ
思うのは勝手だが押し付けてくるな
紅白見てないからわからんが所詮は歌合戦なんだからそんな批判せんでもと思うが
口パク歌手ばかりなんだし もう紅白AI歌合戦をやったらいい
マネーの虎で場違いなのにクッソ偉そうにしてたな息子さん
これ歌自体をAIが歌ってるのか、昔の音源にCGの映像を乗せてるだけかと思ったけど、美空ひばりには縁もゆかりもない知らない新曲なんだな、凄いなAI
AI尾崎豊が人間に反旗を翻す そこからターミネーターの世界へ
山下、おまえ屑だな。金コマな養子の為にやってるんだぞ。
大河ドラマとか冒涜の限りだな AI大河じゃないからまだいいのか つまり、他の人(俳優)が演じてるならOKってことか 物まねタレントに歌わせたらよかったんだな ぐっさんとかに
初代バーチャみたいなカクカクポリゴンの方が現実味があっていーのに、なぜ似せてこようとするのか
>>800 ものまねを機械がやるか人間がやるかの違いだけでは?
あと立体映像がすごい低レベルとか笑えない
秋元が予算ガメてるんだろうって疑う
人形浄瑠璃みたいだなとおもた 昔から死んだ人とか架空の人とかに逢いたいっていう願望はあったんだろな 麻呂とその取り巻きはクズだと思うけどそれも商売だろ竹内まりやの曲だって気持ち悪い商売だとおもたよオタじゃない者からみると
コレといい、寅さん番組の乱発といい NHKは受信料使って芸能村の金儲けに加担しすぎじないゃないかな
>>7 ボカロだってあれは歌手だの声優だのの音声データから生成してるから同じ
現代版フランケンシュタイン、ソフト版フランケンシュタインだわな。冒涜というか、不健康 あれを見せられて泣いたらダメよ
これやたらNHKでやってたなぁ どれだけ金かけたんだよあいつら
金かけた割にその成果が見られない やり直しって言いたくなる
金がないからコレで少しでも儲けたかったんだろう 息子だっけ 肖像権利もってるの
金はそんなかかってないだろね ヤマハの技術者2人を1年拘束したくらいだろ ヤマハには2000万も払ってればいい方 ひばりの息子と秋元がもっと持っていっただろ
ものまねは完全に本人そのままを目指してるんじゃなくて 対象の個性を強調し、本人と組み合わせる事で笑わせるものだから違うんじゃね
プロ意識の高いひばり本人がこんなことされて嬉しいはずがない
つか美空ひばりなんて死んだの30年くらい前で 何が凄い人なのかも全然分からねえよ
今のAVのVRはすげえとおもうことはある(´・ω・`)
ヤクザとずぶずぶだった奴を復活させるなよってのが正直な感想
昭和の芸人でヤクザとズブズブじゃないのを探すのは難しいぞ
特にひばりの時代はヤクザがいないとドサ周りもできない
あれは美空ひばりではなく作られたなにかだ あれを評価する人が多かったらどうしようと思ってた
秋元嫌いなのかな また自分でやるのやめてって布石か
AIの技術進歩は凄いな 美空ひばり知らんからあれがAIで作られた新曲って分からなかったわ 昔の曲にCG付けて歌わせてるもんだと思ってたわ
赤の他人にビシネス利用でこういうことされるならまだしも、 最愛の息子にやられるとはな 寂しかったんだろうけど、養子なんかにすべきじゃなかった
ひばむすが了承してるんだから 一発屋がが口はさむ事じゃない
学習機能積んだVOCALOIDだからAIでいいんじゃね?
あれ評価しちゃうとみんなCG紅白でええやんってことになるからな
>>833 その方がジジババ見るから視聴率上がるよ絶対に
つなぎ合わせたただの音声だよ あれを堂々と発表するのは冒涜ととられてもしょうがない
>>816 AIで伝説の歌姫復活、紅白の目玉になります!
と言って2億円ぐらい予算を付けて
実際にエンジニアに支払われたのは1000万円ぐらいだな
自分をどう魅せるかが芸能人なんだから、 本人の同意でもないかぎり冒涜は冒涜だな
美空ひばりがオハコのモノマネタレント五人ぐらいでメドレー歌うだけで良かったよ
でも会場のBBA達感動してたやん ターゲット層じゃない人達がウダウダ言うことじゃないんでは
死んだ人間で新たに儲けようって浅ましさが受け入れがたいところだ 冒涜としか表現できねえ 関わって利益に預かった連中全員恥を知らないなホント
つーかAIにすべきとこが違うだろ 審査員と司会者がAIでいいし
イタコに呼んでとうほぐべんでしゃべってもらったんだろ
あくまで演技とはいっても これの延長線上に「死んでも濡れ場をやらされる」ってのがあると思うんだけど そこまでいかないと気が付かなそうな予感
AIが良い悪い以前に、美空ひばりはあまり好きな歌手じゃない
ザードのファンは宗教の信徒に見える デスノートの最後の頁?みたいな
>>1 ひばり何たらの新事業何だろ?
起死回生の砦
シンセオケが出てきたときにシンセオケは邪道と管撒いてた現代作曲家思い出したw そんな心配しなくてもナマとは別もんだからよーうるせーなー
>>1 バカ息子が借金抱えたせいで飲んだんじゃね?
死んでるならいいんじゃね? 初音ミクみたいな存在になればいい
AIの技術を否定はしないけど感動はしなかったな、やはり機械は機械だ、初音ミクの方がまだわかる
>>855 借金してなくてもやってただろ
まぁ母親を飯の種としか思ってないから借金抱えたってことだが
すでにボカロデビューしてる幸子の意見も聞いてほしいな
ひばりでこんなんやるより、ジャニやAKBの曲を、 本人達の声のままAIで上手く歌わせろよ
ボカロ見てるとこういうのもアリなんだなと思えるけど 「これから」に感動して買う人もいるだろう 技術が上がれば本当に何も言えなくなる
本人の素材がいくらでも残ってるのにわざわざ再現する意味がわからん
そのうちAIを使って色々と面白いことが始まってくるよ 山下達郎が理解できないのは仕方ないけど
オートチューンとか使い出したのもプロミュージシャン側だし CGは現実寄りに写真は非現実寄りに加工するのに似てるけど 現実の声を補正して聴かせるのに慣れさせたのはプロミュージシャン側だろ
>>867 一からキャラクター像を作り上げてるボカロと
死人が蘇りましたなんて気色悪い演出やってるものを同一視するなよ
技術だってんならオリジナルの人物像を作り上げて勝負すればいいじゃないか
新技術を忌み嫌っている間に諸外国との競争で乗り遅れるのが最近のジャップのトレンドだからな
生きているうちは紅白とは絶縁状態だったのに、死んだからって ここまで屍にむさぼり、食らいつくのかと、はっきり言って反吐が出そうになった
CGの出来が悪いと言ってる人はわかってないな 秋元なんだから質の高いものができるわけが無い
>>873 AI美空ひばりで商品出せばいいだけやないか
だいたい生音加工してごまかすことばかりやって
消費者を冒涜?してるくせに表現者に対してだけ冒涜してるなんて許されるのか?
>>496 特に自分で作詞するタイプのアーティストでは絶対やっちゃダメだな
詩に込めたメッセージも含めて本人そのものだし
ダッチワイフに感情移入できるかどうか で意見が割れてる模様。
生歌にこだわりを持ち日頃から喉のケアに注意する歌手なら嫌悪感持って当然だわな 日頃から口パクで恥じないヤツラやファンなら気にもしないだろうけどw
>>878 AI美空ひばりをありがたがるのが爺さん婆さん
作詞 秋元康 作曲 山下達郎 この企画にも参加している秋元康は嫌いだろうけど こんな曲は存在するんだよね 本人は嫌だろうな
てか、紅白ってかつて美空ひばりと一悶着あったんだよね? それで今更美空ひばりを客寄せパンダとして使おうって発想がなあ… 高齢化社会だけどそろそろ美空ひばりに興味ない世代が主流になるぞ
オートチューンを言及してる人前スレにいたけど声も楽器なんだよ いちいち楽器に魂こもってるなんかこだわっている人今いるのか?
>>888 そもそもひばりファンが死んでるから息子が借金抱えてる
歌手は置いといて 声優さんが亡くなったから、続編作られないとか、イメージの違う声優さんに変更とかが防げるのは良くないか?
CGはアレだが歌声は大して違い分からん まぁ、そもそも美空ひばりにあんまり興味ないからだけど
機械は人間っぽく人間は機械っぽく徹するような方向性の環境では 商売上の問題にしかならない
美空本人はNHKと対立したまま死んだんだろ それを金儲けに使われてんのはなぁ
俺もただ気持ち悪いなと思っただけだった(´・ω・`)
クオリティが低いから叩かれるだよ 顔が似てない!あの程度ならディープフェイクポルノの方がすごいわ
歌声作る技術自体は面白いと思ったけど、 それをCDにして美空ひばりの名で売っちゃあかんわ
山下達郎100問突撃インタビュー
http://www.pia.co.jp/100q/198/page3.php Q75 AKB48についてどう思いますか?
「僕の人生に必要ありません。向こうも同じだろうけど(笑)」
達郎のライブ中に声援に混じって ハゲ〜!って叫んだ奴がいて 達郎が 誰だ今のは!?照明つけろ!!ってぶちギレたっていうエピソードはホンマかな
オートチューン使い出した頃から信頼性というのは音楽にもうないよ ただの商品だ
技術が未熟なので、不自然さが際立ってしまうんだろうね 違和感が半端ないよ
聴いてたわw 濁さんとバッサリだったな AI再現とCG技術駆使したのも見てみたい気がする
なにがぼうとくなんだ? 懐かしくて感極まって泣いてるおじいさんおばあさんの映像見なかったの?
>>711 再現度は別として技術としては面白いと思ったけどな
美術館関係者が終始懐疑的な態度だったのが物語っていたが
>>775 これだろ
ホント紅白は秋元汚染されてるわ
>>915 そう思うのは少数。
昔の映像を流してくれが多数。
もうちょっと言うと、紅白で美空ひばりのリバイバル企画は間違い。
変なところこだわってないで楽曲重視になった方がいいよ
冒涜なんだけど 息子が金に困ってるんだろ?しょうがないw
>>16 俺も死んだ家族の声を聞きたい。
ボカロで出してくれればね
よくビートルズだかなんだかの未発表の音源が発掘されたとかやってるけど あれはモノマネの人がやってるんだよなと思ってる あんなもん本人いなくなったら出すべきじゃないだろ
ビートルズでもマイケルでも 「本人が生前に録音した物」と 今回のように 本人が死んでるのに勝手に作る新作じゃ全く別物
適当な歌を歌わせてるのは歌詞はどうあれすげえなと思ったけどあの独白はねえわな
死んだじーちゃんが出て来て声をかけたする 「〇〇頑張ってんな」 泣くだろうがじーじゃんの許可をとらんとダメなんでNGだな これからは遺言にAIで復元してもいいかどうかって項目ができる
それだけ苦しい状況なんだろ借金で 相手の立場になって考えろや
寅さんの新作映画があるが CGで寅さんを作ったら台無しだ。
贋作をもう捕まされてるような世界ということがわからないんだね
美空ひばりって52だっんか…それであの貫禄ってすげーな 70とかかと思ってたわ
だいたいほんとの演奏はスタジオミュージシャンがやってるのに ほんとにバンドメンバーが演奏してると思ってる人もいるの?
観客涙云々は紅白の少し前に流した特番のことだろう 宗教みたいで気持ち悪かったよ
冒とくだっていう意見が出るのも織り込み済みだろうけど それを織り込んでやるってのが優しさがないよね AIひばりを見てかなしい気持ちになる人達を多少気づ付けてもいいって事だろうから
セリフ言わせたのが一線超えてるんだよな あれだとただのネクロマンサーによる人格捏造背乗り操り人形映像だから 金かけてカスタムボカロがそこそこよくできました似てるでしょ、という文脈がギリ許されるレベル
宣伝になってCDとか売れるから バカ息子は喜んでやってただろ
楽曲に価値があるだけ パフォーマンスする方は機械だろうが人間だろうが関係ない 人間だったらプレミア感増すってだけ
アナログ物まねはいいけどデジタル物まねはダメって人とはずっと平行線だな
別に山下が言うから真実ということじゃないし、だったら紅白本番NHKホールに出てきて、審査員や客の前で堂々と歌えや!
松任谷夫妻は出てたな 竹内まりやの後ろに達郎はおらんかった
そのうちドサ回り的な地方上映会をするようになるだろう
ずっと作り物の世界なのに今更これだけは本物にこだわるって変だよ
まるであれ見て感動して泣いてた人が馬鹿みたいじゃない
それこそAVに出させてるのと一緒のことだよ 本人が許可してないんだもん 死んでからいじくり回されるなんて一番やってはいけないことやっちまってる 倫理観の欠如がやばい これほんとに日本人がやってるの?
仕事いくかな 今日ですべてがおわーる 今日ですべてがむくわれるー AI泉しげる作っとくれ
金に人間性全て売ったようなやつらが作ったものでよく泣けるな 信じられない
>>3 内容を理解できないアホは絶えないなあ
一般の「客」が山下達郎に意見を求めた。
AI大瀧詠一を懸念していた。
>>958 歴史上の人物もさんざんいじくりまわしてるけど冒涜だとかいう話は聞いたことがないな
死んだ人に歌わせる… 一言で申し上げると狂気じみた悪趣味
日本でこういう批判が生まれても、海外でビジネス化して興行が大成功し出したらオセロみたいにパタパタと価値観が変わっていくのは目に見えてる。
>>16 その、偽物のおふくろに会って喜んでるお前を天国のおふくろが見て
どう思うかね?
>>968 ていうか初音ミクのライブパフォーマンスが出た時にこういうこと
真っ先に思いついたのがアメリカじゃなかったっけ?
>>825 あの時代ですらヤクザ絡みで干されたんだからよっぽどだよ
価値観が変わる途中だから こういう意見があるのも当然
ほんとひばりの息子の加藤ってやつはひばりをダシにいくら稼いでんだろうな。自分はなんの能力もないくせに
美空ひばりさんって、おばあさんの印象があったけど、52歳で亡くなっているんだね 今の52歳は結構若い
ひばりの養子にならなかったら負債も抱えずに 平凡な人生だったかもしれない 良かったのか悪かったのか
>>1 AI小林ひとみお願いします
AI秋元ともみお願いします
AI山崎かおりお願いします
大雪りば●ねっと
元代表豚山豚之助
>>976 親死んだときまだ17歳だったんだっけ?
そりゃもう業界の胡散臭い連中が寄ってたかって
金をむしり取ろうと襲いかかっただろうし
ある程度は仕方ないさ
それに儲けたといってもひたすら箱物作っては
赤字で何十億も借金してまた箱物作って、
って繰り返してただけだから結局今は借金まみれみたいだね
開発に何億かかったんだろう 受信料が金儲けに使われてる
何が冒涜なのか意味が分からんが 受け手側が受け入れるか拒否するか決めればいいじゃん 個人的にはクオリティが低くて呆れた
出来も悪かったし、中国の方がはるかに進んでしまった。
>>55 これも採算取れるかどうかの話でしかないな
芸能人みんなAIにしたらどう?叩いても傷つかないし
毎年、達郎のライブを見に行ってるわしから 見たら音の職人山下達郎の言うことはすっと 入ってくる 若い頃、勝新太郎に可愛がってもらっていた 達郎からすれば美空ひばりも同格のレジェンド 死んだレジェンドを冒涜してはいけないと 珍しくコメントしたんだな
>>976 その息子はいま借金苦。相続したひばり御殿さえ売ろうとしている。
元手0で、金の卵を産み続ける莫大な遺産を手にしていても
それで稼ぐ能力もない阿保。
亡くなっても見世物のために蘇らされるなんてたまったもんじゃねーだろうな ファンも美空さんの歌に似た音がメロディー刻めばそれで満足なのかな? 歌詞の意味に心を込めて歌うのが美空さんの真髄だったんじゃないのかな その部分をAIが再現できるとは到底思えない
もう辞めろNHK 秋豚 死人商法と一緒だぞ 恥を知れ
死んだ人が言ってもないことをセリフで言わされる ああ恐ろしい
-curl lud20250122110118ncaこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/mnewsplus/1579438667/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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