【サッカー】＜小野伸二＞こいつ敵わないと思った選手はあの超大物！本田圭佑のＯＡ枠出場「要求の高さについて来られなかったら…」★2 YouTube動画>2本 ->画像>11枚

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サッカー日本代表の黄金世代の小野伸二（FC琉球）、坪井慶介、中田浩二が、1月4日に放送されたサッカー番組『FOOT✕BRAIN』（毎週土曜24:20〜）の新春1時間スペシャルにゲスト出演した。

1999年のワールドユースで準優勝し、2000年にはアジアカップ優勝、2002年には日韓ワールドカップで初のベスト16に進出するなど、数々の実績を築いてきた黄金世代。番組では、視聴者から寄せられた質問なども交えながら、レジェンドたちの本音に迫った。

まず「なぜ黄金世代は強かったのか？」という質問には、小野が「やっていて楽しかった。まわりが同じ気持ちでやれたので、言葉を発しなくてもパスは出るし、受け手も走るチームだった」と振り返った。続いて、東京オリンピックに挑むU-23日本代表について印象を聞かれると、中田は「止める、蹴る、といった技術など、みんなが平均的にうまい」と語った一方で、個性のあるプレイヤーがいないと指摘。すると小野も「僕らのときは、自分の良さを周りと共有してもっと活かしていた。久保くんや堂安くんはドリブルが上手くて切り込んでいけるけど、パスを出せるタイミングで出さずに潰されるシーンが多い」と球離れの遅さを課題にあげ、「他の選手が良いところに走っているのだから、そこに出すことで次の選択肢がまた生まれるはず」とアドバイスを送った。

オーバーエイジの賛否が話題になると、アテネオリンピックにオーバーエイジとして参加した小野は「不要」と答え、「なにも共通点のない中で入っていって、1か月足らずの中でコミュニケーションを取るのは難しい。僕自身は取っているつもりでも、向こうから積極的に入り込めていないなど、オーバーエイジがいない方が彼らの持っているものを引き出せたのではないかと感じた」と経験を語る。坪井と中田は「賛成」を表明し、坪井は「パッとチームに入っても馴染んで、自分の特徴を当てはめることができそう」と言って大迫勇也と柴崎岳の名前を上げ、中田はその二人に吉田麻也を加え「センターラインをしっかりできれば。精神的にも大きなものを与えられると思う。若い選手が多い中で適任なのではないか」と話した。

また、自らオーバーエイジ枠での出場を熱望する本田圭佑について聞かれると、それぞれが、プレーのクオリティではなく、要求されるプレーの質や影響力が大きすぎるが故にチームのメンタルを必ずしも良い方向に持っていけないのではないかと分析した。そして小野は「ベンチワークが大事。出ている11人が良いだけではなくて、出ていない選手がモチベーションを高く維持して、出ている選手たちにもプレッシャーをかけられる関係性があるチームが強い」と語り、中田も「ワールドユースはベンチの選手が支えてくれて、一体感みたいなのを作ってくれた」と話した。

つづく

2020/01/05 07:00 マイナビ
https://news.mynavi.jp/article/20200105-950277/

1 Egg ★ 2020/01/05(日) 12:10:34.83
http://2chb.net/r/mnewsplus/1578193834/

そして、海外進出がテーマになると、活躍する選手がいる一方で、出場機会すらない選手がいることについて、小野は「海外にいるということはチームの助っ人ですから。そういう選手がベンチというのは何を考えているのかわからない」とバッサリ。中田も「ちょっとでもプレーが悪いと助っ人だから叩かれる。とりあえず行ってみようという感じに見える」と本音を明かした。一方で、国内で選手生活を全うした坪井に「海外組との力の差」を聞くと、「あの当時、海外組だから何ということはなかった」と述べながらも、経験値の面では海外組に頼っていたこと部分があると明かした。

続いて、「こいつは敵わないと思った選手」を聞かれると、小野はフランスの天才司令塔ジダンと即答。「明らかにちょっと違いました」と語り、「あの人のまわりには入っちゃいけないというオーラがありました。入ろうとしても入れないんですけど（笑）自分の想像よりも遥かに上の想像をしている感じでしたね」と大絶賛した。そして中田はアーセナル、マンチェスターCなどでプレーした191cmの大型FWアデバヨールの名を挙げ、「空中戦では体が大きくてボールが見えない。体を当ててもびくともしないで飛ばされる。走られると大股で速くて追いつけない。ファウルしたくてもできない」とまさにお手上げだったという。そして、坪井はブラジルの怪物ロナウドを挙げ、「2006年にドイツワールドカップでやったときは恐らく全盛期ではなかったのに、あの動き、あの得点感覚、シュートまでの動作。全盛期は手を付けられなかったと思う」と感嘆の声。更に「あとは小野伸二ですよね」と述べ、「プレースタイルとかは全く違いましたけど、こういう人がプロのサッカー選手なのかというイメージはありました」と同僚への尊敬を明かした。

そして、昨年のJリーグの話題になると、15年ぶりの王者に輝いた横浜F・マリノスのポステコグルー監督について、小野は「僕がシドニーにいるときにメルボルン・ビクトリーの監督をやっていて、当時もああいうサッカーをしていた。マリノスでも同じようなパスをしっかり繋いで行くサッカーを目指して、適した選手を獲得して去年の問題点を改善できた」と話し、中田も「監督がやりたいサッカーを選手が理解して1年間やり通した。波がなかったし、観ていても面白かった。そしてマルコス・ジュニオールをはじめ、チアゴ・マルチンスなど外国人選手がはまり、攻守に穴のないチームができた。三好康児と天野純が移籍、エジガル・ジュニオが怪我をしてもそこをちゃんと補強するなどクラブ全体で戦っていた」と語り、優勝は驚きではないと絶賛した。

さらに横浜FCが13年ぶりのJ1昇格。52歳の三浦知良をはじめ、中村俊輔、松井大輔といったレジェンドが揃う。現役の小野にしてもカズのプレーは刺激を受けると言い、「僕も若い子からしたら40歳のおじさんじゃないですか。これから12年もできるかな」とコメント。自身の引退については「カズさんやゴンさん（中山雅史）がいるのが一つの目標になっていると思う。初めて代表に行ったときにあの2人を見て、本当のプロ選手というのはこういうものだなって。そういう人たちがまだまだやっているといことは自分もまだまだ続けなくちゃいけないと思いますよね」と現役への思いを明かした。

怪我しなくても小野は活躍しなかったと思うわ

だって地蔵だもん

シャビとイニエスタ

Jで一目プレーを見て異次元と感じたのは久保竜彦だな。

髪だけジダン似↓

つかカズが試合にでれない時に練習するだけなのがしんどいて話していて
さすがカズさんていったのに唖然とした
試合にでずに練習だけてのはただの練習性ですよね、プロではないんだから引退しないのか意味がわからないてばっさり切ると思いきや
さすがカズさん！すごいとしかいえないてw

オランダ止まりの3流なのに
老害信者の妄想の中ではバルサでやれただのバロンドールだの言われる
日本一の過大評価選手小野さんね

これは無理やな

>>7
この知能の低さはヤバイ

ドイツW杯後の小野叩きは凄まじかったな
不貞腐れてマリオカートしてるだの補欠組集めて腐ってるだの酷い言われようだった
腐ったミカンって言葉何回聞いたことか

ネットだとジダンはゴール少なくて過大評価とかいうけどゴールするタイプじゃないだけで
あのハゲはとにかくボール持ったら絶対取られないぐらい上手いよな
懐が深くてボール奪えない
俺の中ではハゲ最強

>>12
ボールとられないならリケルメも凄かった

大谷と並ぶと東南アジアの貧相な少年に見える不思議

ぶっちゃけジダンよりアンリのが数段上だろ

世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://www.5ch.aflocal.com/1013.html

>>7
日本語でお願いします

この番組今見てるけど、面白いな
やっぱ小野は凄えわ

ジダンすごい＝ハゲすごい＝俺すごい

ホンダは会社の社長とかなら向いてるけど、サッカーみたいな事業主の集合体みたいなのには向いてないんだよな。

オーバーエイジで行って負けた言い訳やないか

>>8
そこまでは思わないが、高校時代とレッズ初期を見てたらもっとやれたのにって思うよ。
冷静に考えたら、スピードや推進力、フィジカルや運動量でダメだろなって分かってるから、共感者がいる時でないと話さないがな。

>>17
どこが日本語として読み取れないか説明すら出来ないキチガイ

ジダンは格上すぎる
当然すぎて面白くないな

楢崎や川口にインタビューする娘のおっぱいが良い

>>7
日本も外国人増えたなぁ

>>15
タイプが全然違うがな
アンリとムバッペを比べるなら分かるけど

ジダンてハゲのオッサンくらいに
思ってたわ

小野が言ってることが的確すぎて

>>7
なんだこいつwww

ジダンとフィーゴの間を抜ける小野

>>26
外国人に失礼

>>27
ムバッペも最初アンリの再来とか言われてたのに最近言われないよな

>>33

>>1
この番組まだやってたんだ最初の頃は見てたけど

本田からしたら小野なんか雑魚だろw

ジダンを出すところがリアル観ないな

>>8
こういうの腐るほどあるけど・・・

ロビン・ファン・ペルシー
「小野は天才｡オランダ代表の練習で小野より上手い選手はいなかった。」

小野　オランダ止まり
中村　スコット止まり
稲本　プレミアで通用せず
高原　ブンデスでイマイチ

黄金世代とは

本田、香川、岡崎、長友世代のが断然上やな

あえて

>>36
フィテッセごときで戦力外になって逃亡する本田がはるかに下。

くやしいならオランダ１部で活躍しろよ。

>>38
リップサービス

>>36
他は微妙だがサッカー選手にとって最も重要な大会ワールドカップのパフォーマンスは認めざるを得ない
特に南アフリカ大会

日韓やドイツW杯組なんて中田以外は全員ロシアW杯組や現代表より格下だよな

>>41
小野 オランダ止まり
本田 ミラン CL出場 W杯最多得点

走れる小野を生み出すのが今後の課題かな

>>34
これ、ギリ良いやつなのでは・・

>>34
キリアンは裏の顔があるって有名やん

>>26>>30
急に単発が湧き出したが
糖質ゴキブリに粘着されてしまったわ
小野「試合にでれないのに練習を頑張るなんてすごいとしかいえない」
日本人「試合にでれないなら移籍を考えるか引退しないといけないのでは？練習じゃねえだろそもそも」
外人糖質「日本語がー日本語がー」
糖質は単語をわめくあの連中だから日本語がます通じない典型

なんですぐ日本人選手の格比べになるのかねぇ…

>>22
試合前のウォーミングアップで軽くボール蹴るだけで
明らかにこのピッチの中で一番上手いって感じられたよね
技術とセンスがずば抜けていた
試合では確かに運動量ないから目立たないはずなのに
どこに居るのかすぐに見つけられた
つまり華があるって事なんだろな

普通の人が資産運用で99点をとる方法とその考え方

http://quyia.suricatta.biz/5m77iy6/z4jx6i33ib5y3f.html

欧州遠征時の久保竜彦&小野伸二のホットラインを見てると、もっと世界に衝撃与えられたのになって思う。高原なんかじゃなくてだな。

ジダンはボールが足に吸い付いてたよね

サーカスとサッカーは違うってのを教えてくれた選手
必要なのは中田や本田や南野

>>45
実力の比較だよ。
同じオランダ１部で通用するかしないかの差。

本田はフィテッセで戦力外になって逃亡した。
これが現実。

長澤まさみがデビューしたての頃にクラブワールドカップの特番に呼ばれてて
さんま「まさみちゃんは好きな選手いるの？」
長澤「中田ヒデさんと宮本さんとあと、ソリン選手です！」
さんま「そ、ソリンてwwww後藤健生かオマエはw」
ってさんまがひっくり返って笑ってたの思い出したわ

>>39
残念ながら黄金の輝きが見えるのは前者であって後者ではない。
浪漫の差、な。
後者はよくできた鉄の模型品

>>22
スカウトレベルで観てる焼き豚だった親父が2001年ごろに生で小野を見てそのクイックネスに驚嘆してたからそんなに悪い訳では無いと思う。

>>42
「これまで対戦した中でも、最もタフな相手の一人。彼が日本人だからとか、あなたを喜ばせようとしてそう言っているんじゃないんだ。」
オランダ代表ヴェスレイ・スナイデル（ガラタサライ所属）

あとなんでお前がファンペルシーがどんな気持ちで言っているかを判断してるんだよｗｗ

>>3
今でも現役ってことは、そうたいしたキャリアに大きな影響を及ぼす怪我じゃなかったと思うわな

>>58
物は言いようだなｗ
俺から言わせりゃ前者がメッキで後者が本物だわ

過去の話だから仕方がないとも言えるが…
小野を
『リフティングやパスやテクニックは凄かったらしいが、フィジカルやスピードが無いから過大評価』
って思ってる人がいるんだよな。

高校時代や浦和デビューイヤーの小野を目撃していればそんな評価にはならない。
当初の小野はテクニック以上に逆足でも強烈なシュートを打てたり、ヘディングでもゴール奪えたり、意外にスピードあったりして、身体能力も高かった。

怪我しやすい＝フィジカル弱い
↑これ間違った認識だからな。
怪物ロナウドはフィジカル弱かったわけがないし、藤田俊哉が小野よりフィジカル強かったわけでもない。

>>45
小野は一応スーパーカップ出場してるからな、CLベスト8の価値はある
とはいえ本田がギリ上かな、ワールドカップの活躍で

いつぞやのワールドカップでアフリカのどこかの引退気味の大御所が出てきたときそんな感じにあしらわれたろ
スピードがあるわけじゃないのに3人がかりでもどうしようもないみたいな化け物

>>39
黄金は長友だけだったな

今の日本は平均レベルが上がってるから前線の選手がプレーしやすいってのもあるんじゃないの
本田が沢山点取れてるのは
中田の時代は基本的には相手に押し込まれてたじゃん

小野って怪我のせいで劣化した選手かのように言われてるけど
怪我前ですら井原に酷評されたり
同じ地蔵タイプの磯貝にですら「若い内からそんな楽なプレーばかりしてたら将来苦労するよ」とか言われたり

ペルージャのガウチ会長が日本には中田だけじゃなく小野というすごい選手も居ますよって言われた時に
「あんな引退直前の老人みたいなプレーする選手は要らん」
とか言われたり

若い頃から見る人が見れば大した事無い選手だったんだろうよ
典型的な上手いけど怖くない選手

バルセロナへ移籍して主力になってバロンドールを複数回取れる才能と可能性があったのは、あとにも先にも小野伸二だけ。ポテンシャル、最大値の話ね。
香川はいい選手だけどドルトムント止まりだわ。スペインならセビージャが潜在能力的に限界。
本田は凄いと思う。あの程度の才能であれぐらいやれたから。
大してうまくないサッカー少年の子達
に一番夢を与えた選手だと思う

当時サッカー観てて面白かったなぁ

小野w

小野程度ががジダン語るなよw

>>7
お前の話しは誰も聞いてない

自分が過去に思った選手のポテンシャル評価と実際のキャリアが違う場合、
運だけでなくそもそも自分のポテンシャル評価も疑うべきだろうに

>>70
な。
今の選手は要領が良く、小器用になっただけ。
驚くような閃きのあるプレーができる選手がいなくなった

>>69
それは言い過ぎ。当時のバルサでもリバウドの後任には荷が重すぎる。バルサに入れても守備軽い伸二はファン・ハールに使ってもらえなかっただろうよ。

エメが仮に日本人だったとしたら、そんな夢も見れたかもしれないけどな。

小野は技術は最高だけど、中田や遠藤みたいに3手先考えたプレイとかが出来ないんだよ
ドイツワールドカップの直前のドイツ戦のカウンターとか小野が居たらまずできないから

>>73
そらおまえとかの知能ならまともに会話も出来ないからなww単発で発狂するだけ

若い子のプレー見ても、突出したものがない。器用貧乏な子が増えたわ。
いなくてもいくらでも代り、補充が効きそうな…
だから代表人気が落ちまくっているんだよ。
見ててつまんないんだよ

>>11
あれ茸遠藤一派を守るために曲解してる
唯一出番のなかったデブが一番の腐ったみかんなのに

高原がポンコツだったのはどうしてだろうな
古いCFタイプだから？

>>63
鹿島に行ってジーコに点取り屋の英才教育受けてたら違う未来があったかもなあ

>>77
三手先wキミ考えすぎw

>>82
日本のベルカンプになってたかもね

>>81
もともとジュビロでもゴンにポストや競り合いやらせてたし、
マークきついなかで無理やり点取ってくるタイプじゃないからなあ

同じように競り合いを避けるタイプの茸がポジション放棄してロングパスばかりになって、前線の起点が柳沢１枚という

>>69
バロンドールw頼む意見しないでくれw

>>84
あんたの言うとおりヘッドが意外とうまくて、
変にボール運び要求されるポジよりトップ脇くらいで育成した方が本人も代表も幸せだったかも

逆に「こいつならギリ俺が上」を教えてくれ

>>12
ハゲ最強は

友達なら当たり前！

アルシンド
あー懐かしいですね！w

坪井は何か言える立場じゃないだろw

>>87
どんなボールも処理できたし、アウトフロントを使うのが上手かったけど、
中盤で小野にボールを集め過ぎる使い方をされたおかげでアフターチャージを受けやすくて怪我に泣いた。
小野はトップに置いて今でいう大迫の様なプレーをさせるべきだったと思ってる

そのジダンからの評価めちゃくちゃ高いのが中田ヒデなんだよな
やっぱりデビュー戦での2得点てのがジダンから見ても強烈だったのかな

カズも中田ヒデも越後も岡ちゃんも本田はいらないって言ってたよ。

>>14
現役当時悪い交友みたいな記事もあったけど、小野はルックスが良かったんだな、迫力ある

>>10
なに言ってんだか
常にボールから頭叩かれてるのに知能が高いはずがない

>>77
ボランチで１手先でプレーするほうがムズいわw
３手ぐらい当たり前やぞw

>>56
本田は今33歳だぞ
小野が33の時なんて浦和ですらイマイチ通用しなくなって低レベルのオーストラリアに行った頃だからな

いかにもプライドだけ高くて自分は特別だと思ってるんだな
初めて買ったCDはマライアキャリーとか言っちゃう浅いバカタレントのようだ

謎の柴崎大迫信教wwwww

>>98
日本人の悪い部分だね
特別な人間が自分を特別な人間と自認したら罵詈雑言を浴びせられる
特別な人間は謙虚に振る舞え？
そんなもんはただの卑屈だろ

ワールドユース決勝でも戦った同世代のシャビのことを話してほしかったよ。あのとき試合に出れてたらなぁ。

>>1
坪井も中田も老けんな

>>101
稲本がファール覚悟でボール狩りに行って軽くいなされたんだから
小野ではどうにもならんレベル

>>102
中田は禿げてきたやん

こりゃひどい
これ大人か？

7 名無しさん＠恐縮です 2020/01/05(日) 19:52:10.61 ID:jhVrH3Jv0
つかカズが試合にでれない時に練習するだけなのがしんどいて話していて
さすがカズさんていったのに唖然とした
試合にでずに練習だけてのはただの練習性ですよね、プロではないんだから引退しないのか意味がわからないてばっさり切ると思いきや
さすがカズさん！すごいとしかいえないてw

>>105
なんで単発ゴキブリは発狂してんかな
またＩDコロコロして発狂するんかしらんが

小野選手ってさ、そこまで大した功績残せてないのに結構言うよね。岡崎慎二選手とかの方が言う資格あると思うが。

気になってたんかw
単発じゃなくて残念w
いるよな　言ってるのひとりだけだもんって思いたがるビビりw

>>105
日本語不自由すぎだろw

確かに小野は大して成し遂げて無いけど、
スキルだけは天下一品。
小野よりも確実にうまい選手って話になると、
ジダンとかロナウジーニョクラスになってしまうわな。
ジダン1人入れるだけで優勝狙えるぐらいのレベルだし、唯一マラドーナと肩を張る選手。

>>108
あれ単発やめたんかこのバカ、なら
昔のカズのお言葉
やっぱり 勝利があって お客さんを楽しませられて 帰る時にお金を払って見に来て良かったと思わせられるようなプレーをして それで観客と僕らやってる選手が一体感を持てた時には "プロとしてやってるな"という充実感を自分自身の中で感じますね。
努力するとか 自己管理するとか そういうのはもう当たり前。その当たり前のことをプロらしいとかプロじゃないとか言うことは間違っている」
読解力ないから今のカズ評との矛盾点すら気付かない知能っぽいがw

>>97
だよな。
しかも小野はCLと代表での記憶がない。

W杯で夢を与えてくれたのが本田

W杯で途中から出て来て絶望を与えてくれたのが小野

>>41
オランダ1部で活躍したからCSKAに行けたんだけどな

>>110
レッズサポなんで伸二は凄く好きなんだけど、持ち上げすぎるから叩かれる対象になるんで辛いわ。

>>14
一般的な、レベルだと右が奇行種だか、

ジダンは上手かったし98〜06年ならトップクラスのMFだろうけど
その他の時代の顔、例えばペレやジーコやマラドーナなんかと比べるとかなり見劣りする。
スケール感というかプレーに華があるかないかまで考えたらバッジオなんかよりも下だろう。

>>103
もちろん相手にならなかったのは分かるけど、あれだけの大舞台だからベストメンバーで戦って欲しかったし、なによりも決勝のピッチに立つ伸二を観たかった。

小野にコーチやってもらいたい人〜？

>>117
リアタイで見てないでしょ

小野はマリオカート事件でチームぶち壊した挙句オーストラリア戦で試合もぶち壊したイメージがきついわ
小野が中田英と共に厳しくやっていかんとあかんのに遊びの方を選んで中田を孤立させたせいでドイツで勝てなかった

中田はともかく小野や高原なんかロシアW杯メンバーも今の代表にも入れないだろ

>>112
それはお前が観てないからだろ

>>123
小野って代表で何かやったっけ？CLで何かやったっけ？

>>124
横からだけどuefaカップ取ってる
スーパーカップだっけ、そこでジダンともやってる

>>120
ジーコ、マラドーナ、バッジオは見てるよ。
マラドーナは明らかに別格。今より殺人タックルみたいなのが普通にあった時代でジダンより上手かった。

ヒデの頭脳に稲本のフィジカルにシンジのテクにシュンスケのキックがあったならば

>>69
本田とか体格とパワーは脱アジアで一番才能に恵まれてただろ
その才能に頼るプレーしか取り組まず楽な無回転の練習ばかりに明け暮れ、右足の鍛練と判断とプレーのスピードの向上を疎かにした
真摯な努力家なら最低でも主要リーグの中堅クラブで活躍できた筈

>>38

https://www.football-zone.net/archives/236408
ファン・ペルシー氏が「最高のチームメート」を選出

ペルシ本人が6人をえらんでる中に小野の名前がないし
流石にベルカンプより上手いとは思ってないと思う

>>111
俺が決めてやろう

お前の負け！

本田の五輪落選は当然

若手からしたら見たこともないOBがいきなり現れてイキられまくるようなもん

本田は日本の為じゃなく自分の引退後のビジネスに五輪を利用しようとしてるだけ

落選は当然

てっきり甲府とかにいた藤田健のことかと思った

ただ目立ちたいだけのアホンダは不要なんだよ

山田卓也を忘れない

>>126
中継もされてないものリアタイで見たのか

中田はなんで俺アデバヨールとやり合いましたみたいなコメントしてんの
ヒデの方ならわかるけど

0130 名無しさん＠恐縮です 2020/01/05 23:02:14
>>111
俺が決めてやろう

お前の負け！
ID:LRFh/wKn0
この幼稚園児て勝った負けたていうてんの？
俺が決めてやろうww
脳みそやばすぎやろ

コメント能力あったの中田浩二だけだったな。
小野も坪井も若手じゃないんだからさ、、周りに拾われないと使えねぇコメントばっかだったな。

小野はブンデスで通用しなかったからな

中蛸は解説始めて何年も経つからでしょ
その点斧はまだ現役で坪井も引退したばかりだし

黄金世代に限らずだけど
いくらワールドユース、五輪で結果出しても
肝心のA代表で結果残せないなら意味ないし、ドヤ顔出来ないよな

オーバーエイジ枠の是非については難しい問題だけど
はっきりわかるのは

本田は必要ない

ってことだな

ジダン『日本は中田英寿だけだから』

ＯＡは佐々木だな

GKがへっぽこならオーバーエイジと言いたいが、如何せんオーバーエイジのGKもいまいちすぎる。
１番重要なポジションでもあるのに。
マジで日本人GK育てろって。

髪型は
息子ベッカム
父ジダン

フランス
ドイツ

ここの歴代最高の純粋なストライカーって誰
この２国は点取り屋より司令塔だす印象
ブラジルやアルゼンチンはその逆

欧州と南米の違いかね(　・ω・)

小野って結局どのポジションがベストだったのかわからんかったわ

>>57
そりゃあ血にサッカーが流れてるからな長澤まさみは
ゴン中山や名並がまさみのオムツ替えてた(監督命令で)くらいだしw

2002の時の小野はアシストもしたし貢献したと思うよ。
その後は怪我癖で使い物にならんかったなぁ。
そういう選手は多いよね日本は。

>>142
小野はA代表最高成績のﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝで司令塔任されて成功してる
同時にUEFAｶｯﾌﾟ制覇の司令塔でもあるからドヤ顔してもいいんじゃね

>>148
え？
ドイツに「司令塔を輩出するけど純粋なストライカーが思い当たらない」的な要素あるか？

ゲルトミュラー
クリンスマン
クローゼ
ドイツはストライカー多いぞ…

フランスと一緒にすんな

小野のベストポジションって介護してくれる選手が隣か後ろにいるポジションだよ。そこから小野のパス能力が活きる。

イニエスタのようなドリブル力あればなぁ。。

ジダンでかいのにやたらテクニカルだったよな
もう少しサイズが小さかったらマラドーナこえてたな

川口能活が感じた別格だった選手は中田英寿

23分15秒〜

美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://b5ch.paintballrd.com/1408.html

ジダン『 私がマラドーナと同じレベル？マラドーナに失礼だ。』

ジダンが凄いと思ったのはEURO2000とワールドカップ06だな。
98は退場してチームに迷惑かけて美味しいとこだけもっていったイメージしか残っていない。

>>38
numberの日本人の記者からのインタビューで小野について聞かれたリップを
何十年間ひっぱるねんw

優勝目指すなら世界で結果を出し続ける本田の要求を
むしろクリアすべきだろ

中田浩二は意外と自尊心やプライド高いのが結構引退後めにつくね。
フットの特別企画で中田浩二と本山が伝説の選手権決勝 の話していたが本山が大人だなぁ思った。

>>13
リケルメテクは凄かったけど、鈍足で球離れが悪かった印象

小野は不完全燃焼なサッカー人生だっただろなあー

ジダンが過大評価ってことはないだろ…
時代が進めばトレーニングや技術レベルが上がるのは当然だから、
そこでは時代の違う選手は比較できない。
じゃあ何で比較するかっていうと、
その時代とその国の歴史をどれぐらい変えたかっていう影響の度合でしょ。

ジダンが生まれなければフランス代表は初優勝をしていなかったし、
代表でもクラブでも明らかにジダン一人で試合の勝敗が左右するだけの存在感があったんだから、
そういう意味ではクリスティアーノ・ロナウドやメッシよりも伝説的と言って良い。
だからジダンはマラドーナとも比較されるわけで。

って書くとせいぜい10年程度サッカー見てる人がロナウドやメッシの方が凄いって言うんかなぁ…

>>161
本田中心の日本代表は世界大会で勝ったことが一度もないけど？

リケルメはもっと評価されるべき。凄い選手だったよ。
ジダンはジダン全盛期に戦った相手から評価されていて凄い選手だったのは間違いない。
リバウドかジダンか？って時代もあり、この２人やリケルメの凄いのはとにかくボール奪取されない。させない。だった。

「小野は怪我が無ければとんでもない選手になってたよ」論争
は決着ついたのか？

小野自身が『もっと自己中にならないと欧州では駄目だ。僕は自己中になれなかった。。』と回顧しているので怪我していなくても無理です。

>>148
パパン
アンリ
ルンメニゲ
ビアホフ

個性的って意味でも黄金世代より上だと思うが
久保、堂安、冨安、安部、板倉、前田、菅原、食野…
明らかに個性派揃いじゃん

全盛期のフェイエノールト時代に良いオファーが来なかった。
これが現実でビッグクラブやフィットするんじゃね？思ったリーガからは何故小野獲得への動きがなかったか？だな。
まあフェイエノールトもオランダのビッグクラブなんだけどね。
ちょうど転換期の時代でもあったってのもあるかな。
とにかく強い選手が求められていたしレジスタなんてペップくらいでピルロはまだトップ下の時代だったしな。

>>14
大谷と並ぶと誰でもそうなる
やめてやれ

>>148
フランスはやっぱアンリかなートレゼゲも優秀だしアネルカも潜在的な能力だけは異常にあったけど

美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://b5ch.paintballrd.com/1513.html

>>167
リケルメ凄かったよな、メッシもリケルメ居たら代表でWC連覇できたと思うわ。

>>1
本田にえらく気を使った言い方でおもろいわ

地蔵とは言うけどあの時代ってそういう選手多かったからな
リケルメとか小野以上に地蔵だし、もっと言えばマラドーナもバルデラマも地蔵だw

中田英寿だってグロインペインやってなかったらドイツ大会の時点でもパルマボローニャ時代の能力は保ててたけどな
故障も劣化も実力

プラティニはストライカーじゃないけどストライカー以上に点取ってたな

>>129
実力は認めてるけど、選手・人間的には認めてないってこともあるかもよ
所謂くさったミカン的な

フランスにはパパンがおるやろ！

>>77
まあ遠藤が3手かかるところを1手で済ますからな小野は

>>121
マリオカートは中田もやってたよ
あと孤立気味の中田をチームに一生懸命馴染ませようと努力したのも小野
その挙げ句、チームメイトにではなくあんなに大嫌いだったマスコミに「仲良しチームじゃ勝てない」とぶちまけ自分の衰えや孤立をすり替えたので総スカン食らった

>>34
写真撮った後も絡まれたら困るからだろ

黄金世代のNo.1てどう考えても遠藤なんだけどこういう場にはいつもいないイメージw

>>1
小野が敵わないと思ったのはジダンであってバカ本田圭佑では無い

全員が本田圭佑には否定的だったからなw

こんなのテレビで流していいの？というくらいwww

>>184
どっちもどっちだな、それ
中田はマリオカートなんかやるガラじゃないだろ
どう考えてもしょうがなく付き合ったようにしか見えない
そして、そうじゃないだろ、仲良子よしでやってられるかってなった
結局中田の選択としては小野の仲良しグループに入らないと孤立していたんだろ
中田とは違った意味で子供っぽいわ
トルシエ何か名波を中心としたテレビゲーム組にキレてたけどな

>>165
過大評価ではないけどメッシ、クリロナの方が明らかに上、イニエスタより多少上くらいだろう
W杯優勝はジダン以外のメンバーも凄くジダンが欠場した試合でも勝ち上がっている、母国開催、決勝で相手のエースロナウドが体調不良とある意味順当な優勝
ドイツ大会は決勝まで導くも頭突きで自滅
クラブではユーヴェはジダン加入前、離脱後の方が強かった、レアルもジダン加入後2シーズンは成績変わらず→。その後は攻撃偏重で崩壊

>>174
なぜエリック・カントナを出さない

個人的にはイニエスタの方が上だけどな。
ほぼ同じポジション。
ワールドカップ優勝主力決勝ゴール。
CL優勝回数イニエスタの方が上。
総タイトル数もイニエスタの方が上。

どっちも凄いのは当然だけどね。

>>1
バカ本田圭佑は、古巣との戦いでベンチからも外されて大恥掻かされ2020年はまたベンチに逆戻りになると恐れてさっさと理由付けて辞めただけだからな

https://www.soccer-king.jp/news/world/ned/20191223/1011903.html
フィテッセ本田圭佑、古巣VVVフェンロ戦欠場…
年内最終戦はベンチ外
2019.12.23オランダ

　フィテッセに所属するMF本田圭佑は22日、古巣のVVVフェンロとの試合でベンチ外となった。

　フィテッセは同日にホームで行われたエールディヴィジ第18節でVVVフェンロと対戦。
試合前に発表されたスタメンには本田の名前はなく、古巣戦欠場が決まった。

メッシが１番ワールドカップ優勝出来るチャンスだったのは06年だったな。リケルメさんがいて各ポジションに素晴らしい選手がいて監督も優秀だった。
しかしドイツのデータ分析に殺られた。
PK戦までいってしまったのがな。
アルヘンイタリア見たかったな。
あの時のイタリアもスッゲー強かったけど。最後のカテナチオだった。
イタリア復活は遠いのぉ。。

>>186
後咲きだもの。

プロってのは普段仲良しこよしじゃなくても
チームとして目標を持って意見を言い合ってぶつかったりもして
そして試合で結果を出すことによってまとまって行く
個性派ぞろいの面々が
欧州のクラブのスタンダードはそういう風に見えるけどな
特にビッグクラブとか

だけど小野らのやり方は完全に日本の同世代仲良し部活サッカーのノリ
そして小野の黄金世代がジーコジャパンじゃサブで不満を溜めこんでいた面々という
ややこしい状態
合うわけないな。舵取りのジーコは放任主義だし

>>184
中田引退特番がYouTubeにあるけど、マスコミに媚びてて酷いもんだな。

たぶん中田は愛想笑い浮かべながらマリオカートやってないと
難しかったんだろうな
いい意味でも悪い意味でも日本的だ。そして学生的でアマチュア的
癖の強い個性派ってのは存在が難しい
逆に中田の方はいい意味でも悪い意味でも日本人離れしていてプロ的だが
癖が強すぎる。きっと従来の日本へのアンチテーゼ的なキャラクターで道を切り開いて行って
それが持て囃されていってそれに染まり過ぎてしまったんだろうな

https://www.instagram.com/1101_mailestyle/?hl=ja

>>7
かわいそうになるレベル

待て待てw
イニエスタがジダンと同格以上

↑マジで言ってんのか？w
呆れるわw
主に引き立て役の器用な選手であるイニエスタと、一国と一時代の象徴だったジダンじゃ比較にもならんでしょ…
イニエスタはよくてリトルブッダでしょ。

ジダンって日本では過小評価されてるレジェンドだよね
「何がすごかったの?」と聞かれても具体的に説明できるサッカーファンは少ないし
たしかに得点やアシストは少なかったけど一緒にプレーしてるメンバーの能力を+50%UPさせてる感じでジダンが入ったフランス代表はすごく強かった

ジダンのゲーム支配力は文句なしに凄かったよ
でもクラブではチームを強くすることは出来なかった

>>201
ドリブルもパスもキープ力も凄かったが一言でいうと支配力だろうな
そして止めようと思っても止められない、ディフェンスの猛者が挑んでも

「こいつは敵わないと思った選手」を聞かれると、小野はフランスの天才司令塔ジダンと即答。「明らかにちょっと違いました」と語り

この発言、「明らかに」はいいけど「ちょっと違いました」のちょっとってなんだよ

>>204
全然おかしくない。この場合のちょっとってのは少しって意味じゃない
ちょっと他とは違うのちょっと。
ちょっと他では買えない逸品みたいなね
他との差異を強調する枕詞みたいなものだ

>>92
ローマユーベ戦

本田の悪い影響力を一般人も感じてるんだから
それで飯食ってる奴等が知らないわけない

しかし小野ってもう40歳だろ？
あんま言われてないがWCの舞台を踏めずに成仏できないカズと似てると思うわ
J3の小野って

>>19
＝俺ハゲ！

>>19はすごいハゲ

監督からもOBからも一般人からも必要ないと言われる本田さんｗ

いやいや日本では本格的に多くの人が海外サッカー視れる環境になったのが98年ワールドカップ以降だから初めてのワールドカップのヒーローがジダンの人達が圧倒的に多いから過小評価なんてされていないっての。

ジダンよりイニエスタの方が個人的には上と書いたら否定する輩が出てくるくらいだからね。

メッシは効果的な選手としては1番だけど観賞用としてはジダンが1番

四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄

http://quyia.suricatta.biz/s5c11bc7/16o464gzvvqbv8.html

偶然この番組見たけどおもろかったな
坪井にスポットあてる番組なんてゴーゴーレッズ以外に見たことないわ

坪井の場違い感が凄い

小野ってこういうとこがいまいち突き抜けられなかったとこだよな
いまいち小さくまとまってるというか常識にしばられてる、サラリーマン的な感じ
本田みたいにぶっ飛んでる奴が大成功する

小野の時代にはもうフィジカルサッカーだから厳しいわな、ドリブラーでもないし

リオはリアルにOAで負けたからな

>>218
小野はオランダでデカイ外国人相手に普通に体張ってプレイしてたんだけどな
日本人だと体格いい方だし
足悪くしてからは無理しなくなったけど

なんでレッズについての所を省いてるんだ
伸二、坪井ともにバッサリダメ出ししてたでしょーよ
ホリプロ、痙攣フェイントを追い出せって

サッカー選手史上のベストイレブン組むとしたらジダンは１００％入るやろうな

>>217
本田も成功してないだろ

小野はUEFAで優勝してるからな

>>7
そうそう
カズがただ｢オジサンの愚痴｣を言っただけなのに、
周りが勝手に深読みして｢さすがカズさん｣ってなっちゃう空気キツイよな
カズの言動にはすべてプロ意識からの意味があってすべて肯定しなきゃいけない、なんてのはおかしいわ

>>224
でも移籍で手を挙げたのは浦和だけという

ジダンに豚ウドとかもう神話の世界の人だから
敵わなくて当然 もっと意外な人言えよ
ピルロとかの

ジダンに敵わないのは当たり前だろ、どんだけ自己評価高いんだ
現実は中田や俊さんや稲本や福西にポジション争い負けたのに

黄金世代楽しすぎた

>>223
W杯三大会連続ゴール&アシスト（史上6人）

はい論破

>>188
それ君の都合の良い妄想だろw

>>224
同僚が出世していったのに
オランダリーグ止まりだったのが小野の現実だな
小野は一流だが超一流にはなれないってのが
ファンペルシの小野評なんだよね

>>230
それ何か意味あるの？w
どこからも評価されてないけど？

YouTubeに上がってるから見てない奴見てみ、面白いよ
しかし小野は万人から愛されててリスペクトされてるなあ

>>3　>>61
ケガが無くて大成したかどうかは分からないが
肩、ヒザ、と筋肉系のケガをした自分から言わせると
二度とケガ以前の状態に戻らなかったという足の状態でこれほど続けられてきた
テクニックのバックボーンの偉大さに驚愕するわ

>>3
日本では当りが弱い守られたサッカーだから通用しまくるけど
世界ではすぐこけるから無理だっただろうな

本田のボールタッチって、ワールドクラスだよな

遥かに予後のいい全治3ヶ月の側副靭帯断裂だったのに
小川や仲川のような全治1年の前十字靭帯断裂だったかのようにされている選手

小野なんて誰にも勝てないだろ

小野はバルサレベル

トルシエ代表のビデオ見返すと、中盤のパスとトラップとターン、中タコのフィード精度がマジですごい

確かにこれは古い世代切り離して五輪と掛け持ちさせるわってクオリティ

>>183
中田小笠原中村憲剛と、まずゴール前から見るタイプのほうが怖いんだけどねえ

遠藤はロングパスが弱いし自分にできることしかやらないタイプなので、
ここから先はお前の裁量でうまくやってください的なパスが多かったな

遠藤が代表に残ったのは中村俊輔と仲が良かったからでしょ？
普通に競えば小笠原が選ばれるはず

>>201
このスレ見るだけでも過大評価はあったとしても過小評価はないよ。
同格のタイトルホルダーのリバウドは完全な過小評価だけどな。

>>200
イニエスタがジダンと同格とはまったく思わないが、イニエスタがデラペーニャと同格とか言ってるあんたの頭の方がどうかしてるわ。

小野って家火事になったからハゲにしたん？

>>7
これって池沼風のコピペ？

この中田英→中村俊→小笠原の流れが好き
これに柳沢や加地や大黒みたいにオフザボールでも動く選手が加えれば最高だった

>>232
オランダにいる堂安が言ってたが、日本人は誰よりも上手いんだとさ。
だけどトップクラスで誰も戦えないのは、メンタルの部分で負けているからだと。
暗に小野のことを言っているようだったわ。

吉田や長友なんか技術的にプレミア、セリエAクラスじゃないけどちゃんとやれてたのは
気持ちの面で強かったからだと思う。
長谷部も同様だね。

日本のサッカーは本質的に技術ばかり求めて褒め称えるが、欧州はそうじゃないんだろうな。

堂安は下手だけど日本人にしちゃメンタルつえーわな

小野は優しすぎる

>>251
冗談だろ？
五輪のOAで出て試合後に対戦相手の胸ぐら掴んで恫喝していたのが小野の本性。
あんなの小野以外の日本人で見たことがない

>>249
小野はメンタル強いだろ
弱かったらW杯初出場の18歳がファーストタッチで股抜きなんてチョイスしない
国内外どこのチームに行ってもすぐに溶け込み中心になるし、どんな試合でも萎縮しない
クライフは小野を大きな試合ほど輝くと絶賛してる
性格が優しすぎるというのはあるだろうね、それは出世できなかった一因だと思う

>>251
小野さんの優しさは七つの海に響き渡るで

優し過ぎる小野伸二

>>61
バカなんだから黙ってろよチョン

>>249
このバカは何を言ってるの？

小野とか並のJリーガにすら勝てずにベンチだろｗ

>>249
これが芸スポクオリティ

それにしても何度も対戦してるならともかく
1，2回日本人だと思って舐めプされてる程度の対戦で
語るのが笑えるよな。

>>260
対戦したこともない雑魚がなにいきがってんだ

逆に小野は誰になら勝てるんだ20代の頃からいつもJでベンチに座ってたがｗ

>>13
リケルメはハゲてないだろ

なぜチン毛なの？

サッカー後進国の日本でさえ、ジタンリスペクトでマネしてるの多いしな。
それだけ凄いんだよジタン

>>255
日韓の直前だかでケガしてる森岡をからかって激怒された。ごめんねって謝ったらしい。

この番組は普段勝村さんの態度がどうしても好きになれないので見てないけど
今回は見た。小野は素晴らしいよな。久保やドーアンへのアドヴァイスも浦和へ
の苦言も。驚いた。中田のイケメンぶりにも驚いたけども

「やっていて楽しかった」はいいことだな
ただ中田英寿がそれを好まず要求を高くしてしまい小野世代をうまくまとめられなかった、それがドイツW杯
そう考えると本田は当時の中田になり得るな

日本サッカー協会も本田をこれ以上ブランディングする気はないだろうし東京五輪は十中八九ないだろう

本田は賛否両論だしね
変な仮想通貨とかファウンドにも手を出したり、カンボジアのサッカーに手をつけたりちょっと自分のブランディングに失敗したよ、実績は日本代表史上最高クラスなのに

本田って戸愚呂・兄みたいだよな

小野を活かしきる環境がなかったな

中村俊輔とガチガチに噛み合わせられるだけの監督の手腕がな

>>269
弟でしょ

>>248
ジーコジャパンできれいな連携みせてたのはたいてい
柳沢、中田、中村、小笠原、加地、遠藤あたり
小野がこういう絡みを見せることはほとんどなかった。

>>272
小野は柳沢とも俊さんともドラゴンとも高原とも相性良かったじゃん

>>268
え？
中田と本田は真逆だろ
中田英寿は要求が高かったが本田は要求が低かった
遅くて低レベルな本田に合わせたプレーと、自分が活躍するための介護を代表選手達に求めたから
チームが崩壊して惨敗した
それがブラジルW杯
まともな人間なら本田を否定するよね

オーバーエイジはカズでお願いします

>>274
どっちも自分最優先
でも本田のほうがまだ歩み寄ってる

>>276
本田は周りの介護がないと何もできないから
歩み寄ってるように見えるだけ

>>275
建設的な意見じゃないよね。ネタとしても寒い。

>>276

こういう>>274みたいなニワカ中のニワカと話しても何の意味もないと思うよ

どう見ても>>268の方がニワカだろ
中田と詐欺師本田を同列に扱ってる時点で何もわかってない

昔の選手はスライディングへの対応力が異常よな
ジャンプしてひょいひょい避けおる

グライフ御大から絶賛された唯一の日本人

>>280
なんの話？
本田は詐欺を働いたの？
頭弱いんだね、話しかけてこないでね
話しかけてごめんね

>>278
逆に考えるんだ
カズがベンチに居て全力で声出して水運んでたら、出てる奴らはしょっぱいプレーなんて出来ないよ

>>268
本田の話は置いといて、

小野は日韓の頃のようにまとまりたかったけど、中田は結局戦術の問題でピリピリ孤立したんだよな

そう考えると本当放任ジーコじゃなければと思うよ
監督さえしっかりしとけば、中田もそんな協調性のない悪い奴でもないと思うんだよな

>>285
当時トルシエなんて精神イカれた奴にしか見えなかったけど、今にして思えばずっと良かった
ジーコのチョイスは本当に無念だよね

>>39
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200105/d1NCNzF1dnow.html?thread=all

きもい＼(^o^)／

>>286
白い魔術師どころか赤鬼は伊達じゃなかったな
というか規律ありきで短気だけど、あの時期に必要なものを受け付けてくれた

小野のボールタッチは確かに天才的だったけど
それだけに久保くんコースじゃなかったのが惜しすぎる
日本サッカー界で誰よりも惜しいスペランカー

小野は阿部の良さを殺してる自覚があったのだな
まああれは阿部が悪いのかもしれないが

>>283
＞本田は詐欺を働いたの？

君の頭の弱さにびっくりだよ
君はあんまりサッカーの話をしない方がいいよ

お前ら知らんだろうけど、彼が10代の頃のW杯終盤途中出場後のワンタッチで空気変えられる御方やったでね小野さん。

お前ら知らんだろうけど、彼が10代の頃のW杯終盤途中出場後のワンタッチで空気変えられる御方やったでね小野さん。

>>292
何故そんな奴を最後の試合の10分しか出さなかったのか
岡田はアホなのかと思った

中田は美化されすぎ、過大評価だろ
クラブでの実践は良いけど全盛期短い
代表では母国開催のW杯ベスト16、ドイツ大会はグループリーグ敗退、アジア杯は出場無し、コンフェデ準優勝だったかな
今振り返ればそこまで突き抜けた成績では無い

FF9の主人公かな

>>292
選手だったの？君は。それとも観る側？

>>285
中田は弱いチームはとにかく走るしかないというサッカーの基本原則を知っていたから、ペルージャでも自分も走ったしラパイッチにも犬のごとく走らせたんだけど、
2006代表メンバーはとにかく走らなかったからイライライライラしてたね
走ることをわからせるために、さすがに追いつけねーよってな感じの鬼キラーパスとか出して教育しようとしたんだけど、それが反感買ってチームバラバラになっちゃった
小野稲本小笠原加治高原あたりから総スカン食らっておしまい
俊輔とかは今でも言ってるけど中田英寿すげえなと思ってたらしいけどね
俊輔と小野は1歳違いだけど、俊輔は上の世代の最年少だってし、小野は下の世代の最年長だったしそのへんかな

中田がやりたかったサッカーはライン上げて高い位置でボール奪って
ガンガン攻めていく攻撃中心サッカーで、これは10年間変わらなかった
一方福西はボランチなのに勝手にボール獲りに行っちゃう中田に不満で
1対1で守備するんじゃなく、数的優位を作って守るべきだといい
宮本を中心としたバックは裏走られるリスクを恐れてラインを上げるのに反対した

これは単純に攻撃陣VS守備陣の話で
柳沢や高原なんかも当然ライン上げろ派だったが
マスコミが面白がって中田が孤立してるという話にした
で、W杯本番のオーストラリア戦では
中盤スカスカの超間延びした奇跡のフォーメーションが出来上がった
ジーコはちょっと考えて中盤に小野を放り込んだ
今考えるとシュールすぎて面白い

四季報記者が注目する2020年大化け期待の30銘柄

http://jsoyti.negociar.org/oe94lmpk/16ku413ht5jx15.html

>>294
小野は中田が故障した時に唯一代わりできる選手として入れたから

>>295
美化されすぎの過大評価と言ったら本田だろ

本田が日本代表史上最高クラスの実績とかほざいてるバカ信者がいるが、
本質を語れば、代表でも中田の方が上なのは間違いないよな
本田が中心の日本代表は、コンフェデもブラジルWCも全敗で、世界大会で一度も勝てなかったんだから

>>298
中田は世界との差に気付いてたんだろうな。
何が足りないか。
でも小野あたりは俺たちでもやれるとか思ってたんだろう。
テクニックがなまじあるからなおさらそう思っちゃう。

でも世界のサッカーは技術じゃないんだよね。
当時から戦術理解と統率、そしてなにより戦う姿勢がないと勝てないのがサッカー。
日本人が持て囃すのは上手い選手ばかり。
いまだに乾とか宇佐美すげぇってやってるからな。
イニエスタ上手いとかいうやつも、本当にそう思ってるか？って話し。
ロスト多いしパスミスも多いのに名前だけで思い込まされてる。
イニエスタ相手だと怪我させたくないのか当てない、寄せない選手も多いしｗ

サッカーなんか下手でもガッツで走れりゃやれちゃうんだよな。
湘南がそれ証明しちゃってた。
W杯でもアイスランドなんかガッツと統率だけで欧州勝ち抜いたし。

>>302
歴代W杯出場時勝利数

中田2（出場試合9）
本田3（出場試合9）

歴代W杯決勝トーナメント進出数

中田1（3大会）
本田2（3大会）

歴代W杯得点数

中田1（9試合）
本田4（9試合）


俺は本田信者ではないんだよまったく
ただすべての仕事は結果だよね、本質とか関係ないじゃん
それに俺は「代表」という括りで話してる前提だからね、その前に書いたけど

まあ芸スポだからレスしましたよ

小野はウサギとカメのウサギになってしまったな
10代ではたしかに断トツのトップを走ってたが20代以降抜かれまくりだった

>>304
本来なら本田はロシア大会には出れてないからなあ
結果というなら、本田が代表の中心選手になってから代表が弱体化したのは確かだしね

>>306
本来とか本質とかどうでもいいことばかり並べやがって笑
おまえ仕事できねえだろ、イライラしてきたわ笑

あと俺が書いた出場試合数は間違っちゃったけど（中田は10、本田は10か？11？）とにかく結果だよ結果

なにが「本来なら〜」だよ馬鹿かテメエ
本田中心のブラジルW杯が惨敗だったとしたら、中田中心のフランスもドイツも惨敗だったんだよ

あと代表といえばアジア杯に中田はほとんど出てないし本田は出てるけど優勝もしてるしなんとも言えん、コンフェデなんてただの祭りだし、日本が準優勝したのは2002の前哨戦だからってだけ

おまえはもう二度と言葉を発するな！職場でもだ！おまえみたいなやつは価値がない

小野はボール遊びが上手かっただけだからな
小野より小笠原の方が使えたし

>>149
視野が広くてテクニシャンだから
ど真ん中だな
守備は緩いから、
相方に守備専のボランチ置かないと使えないけど

>>307
そんなに興奮すんなよ笑
本田をバカにされたのがそんなに悔しかったのか？
お前が仕事できないゴミなのは分かったから、こっちにイライラをぶつけるなよ笑

お前やっぱり、いつものキチガイ本田信者じゃん
本来とか本質とかで語られると、本田なんかボロ出まくりだもんな
そりゃイライラするだろうよ笑

ちなみに、WCだけでなくアジア杯も本田中心の時はベスト8止まりの惨敗だからな
とにかく本田中心で勝てた試しがないのに、代表での実績は史上最高クラスとか言っちゃうから
すぐにキチガイ本田信者ってバレてバカにされるんだよ笑

お前みたいなキチガイは生きてる価値すらないよ

はいはいサヨナラ

2006の惨敗の一番の原因はチーム方針が同じ方向を向いてなかったこと、誰が間違いとかじゃなくて、方向性がバラバラのまま試合してちゃダメ、監督の責任

2014は本田など一部の選手が監督より発言力が出来てしまったこと、監督がやりたいサッカーを最初から否定して、俺たちのサッカーと言う名の増長をしてしまった、結果通用しなかった本番では、監督がその場しのぎの対応に終始した
一部の選手を増長させた監督が悪い

中田>>本田>>香川

これは決定事項

坪井さんが本気出せば抜ける選手はいません

>>310
本田は自信と増長が混在する紙一重の選手だった、毒にも薬にもなる劇薬
チームプレーに徹すると素晴らしいのは明白だか、それから自信を持ち、増長して自滅を繰り返している

>>313
本田はトップリーグじゃ結果残せてないのになんでそこまで評価されているんだ？

>>7
頭大丈夫？池沼でしょ？養護学校からやりなおしたら？

>>316
代表の実績込みだろう
眼に見える数字残してるのは事実だし

>>312
ていうか、本田が出てきてから代表がおかしくなったのは事実でしょ
本田を異常にゴリ押しした電通が悪いんだよ
本田を増長させて監督よりも権力もたせたのは電通なんだから
ザックはただの電通の犬だったし、実力不足の本田を切ったらクビにされたのがハリルだし

そもそも鈍足ロートルじゃ逆にチームからの要求に応えられない件

本田がＷ杯で一番結果を出してる日本人
これもまた事実

>>225
話はぜんぜん違うんだけど、さすがに三浦知良ってだけで年俸4000万保障ってのもクラブ側からするとどうなんだろうね
とりあえずそのくらいの金は知名度を活かしてタレント収入なりなんなり、自分で勝手に稼いでもらいたいとこだと思うけど

ぶっちゃけ今のカズには年収400万程度が妥当だと思うが、サッカープレーヤーというだけの話だと

>>322
まあ、宣伝広告費みたいなもんじゃないかな
メディアもオールドファンも注目してくれるし。

>>319
本田はべつとしてハリルはクビでいいよ
なんか暗い、オシムもハリルも、東欧独特のネガティブな…根暗さがらあって嫌だ

本田はブラジルロシア二大会連続の戦犯
これこそが事実

>>319
ハリルだったらロシアW杯は日本初のベスト8に行けてただろうに
雑魚本田が政治力でしゃしゃり出てきてめちゃくちゃにされたんだよなぁ
本田のせいで日本代表は8年も足踏み状態で停滞したわ

>>318
１年の殆どを過ごすクラブチームで結果を残せないのに評価が高すぎでしょ
代表のメンバーじゃないと結果出せないのは周りに助けられてるだけでもあるしプロとしては致命的
いずれにせよ過剰評価だね

本田オワタ
あースッキリしたわ

ごめん
誤爆w

>>228
お前は何を言ってるんだ

>>321
ワールドカップで一番結果を残してるのは決勝トーナメントで
優勝候補のベルギー相手にゴールやアシストした
原口、乾、香川だろうね
本田はグループリーグでラッキーなごっつあん決めた程度じゃ活躍したとは言えないし
肝心の決勝トーナメントでは戦犯だし

>>299
中田が辞めた後のサッカーは
インテンシティが強調されたり
中盤でライン揃えたり上下で挟み込むよう
待ったりしないでガンガン球際狙ったり、自由を奪ったり
時間的な余裕が更になくなって
デュエルが強調されるようになった
中田は生まれるのが早すぎたかな…

>>298
中田は衰えを隠せない状態だったしチームに対して自分の影響力が弱まってたのも察してた
2006は本来なら黄金世代が中心になるべきだったんだよ、小野らも海外で活躍してて世界との差なんて分かってる

勿論中田の言う事はもっともで走らなきゃ勝てない、でも当時の自分を正当化するためにそれに固執しすぎたんでは

チームがまとまってなければ勝てない、これは正に小野ら黄金世代の考え方でこちらも正しいし実際小野は浮いている中田をチームに馴染ませようと努力していた

それを「仲良しクラブ」にすり替えてメディアに訴えたのはいただけないと思う

中田はグロインペインやって早くも下り坂、全盛期の力は無し
黄金世代とやらはそんな中田を追い抜く、追い落とすこともできず、軒並み伸び悩み
口が悪くてスマンがきつい言い方をすると
実力で黙らせることができなくなった裸の王様と
実力で下剋上をやり遂げることもできずに群れてワイワイ学生気分の金メッキ世代
監督は放任主義の監督能力には乏しい神通力のないサッカーの神様ジーコ
タレントを全面に押し出してWCを勝って行けるようなメンバーじゃない

>>334
いやいや、紅白戦やっても中田をねじ伏せてたんだけど
中田中村を聖域にしたジーコの問題

ひでもしんじもこうじも全盛期に迎えたワールドカップは02だからな。
そもそもピーク過ぎていたんだわとっくに。

中田の衰えばかり言われているが黄金世代とやらも20代後半の油の乗り切った時期に
十分看板倒れ。軒並伸び悩んだ。
小野の2006前後と言えばフェイエノールトで怪我してほとんど出てない
〜浦和でしょぼい2年〜ボーフムで3年散々
小笠原のメッシーナとか柳沢のサンプドリア〜メッシーナあたりも悲惨だ
稲本も伸び悩んだしな。その後の世代の海外組の方が質量普通に上

はっきり言うけどね、キャプテン宮本が駄目すぎたよ。ガンバ大阪でもレギュラーじゃなかったのにジーコはアジア大会での貢献で選んじまったのがそもそもの間違い。
松田直樹がジーコと喧嘩別れしてしまったのは残念無念。

そもそも中田英寿は本大会直前合宿でも練習終わったら病院で治癒して深夜に戻るって状態だったからな。
それでもあそこまで出来るのは引退決めていたからなんだろうけども。

>>338
田中誠だっけ
怪我して離脱したのが痛かったね

病気の問題とかあったみたいだけど、
本山が乾やナカジに遠く及ばないってのが時代の流れを感じる…
カズ、ラモスがすごかった時代と
中田以降が時代の流れを感じるのとか同様に…

何年も前に小野稲本吉原のインタビュー動画みたことあったけど本当にすごかった
もう小野と稲本がマジで枯れてるの、しゃべる内容はペラッペラなうえに適当だし
声は小さいし張りはないしあれは本当に凄かった、本当に生気のない幽霊って感じだった

>>332
中田は今いた方が評価されるタイプだと思うわ
運動量が豊富で対人に強くてさ
本人は不本意だったようだがパルマの時の汗かき役とかうってつけだった

中田も不思議なやつだったよな
汗かき役は嫌だけど以前のようなイマジネーションはなくなったとか言って
じゃあ結局お前は何をどうしたいんだっていう

>>44
ベンチだったアーセナル稲本が2ゴールなんだからやっぱクラブの強さは比例するのかしらねぇ

小野って誰になら勝てるの？

中田や本田のような肉弾戦をいとわない日本人はポンコツになるのが早いのは当然だろう
筋肉多すぎ、脂肪少なすぎな印象もあったし身体の頑丈さが日本人と欧米人では違いすぎる
肉弾戦をするにしても身体を壊さない程度の接触にする方が賢い

本田はドーピングだから論外

姐さんは極端な野菜嫌いも劣化を速めた原因じゃないかなあ

ワールドカップ見ても肉弾戦できない戦えないポンコツ選手が長続きしても何の意味ないしいらないけどな

>>338
みんな記憶が混同してるけど実はコレなんだよな
オーストラリア戦の3失点は全部宮本が崩されて決まってるしね、しかもチームをまとめるどころかヒデと張り合っちゃってたし

それからドイツW杯でのスタメン（1軍）はほとんど中田宮本世代だよ
福西、柳沢、中村、サントス、中澤、川口とほとんどがその世代で
小野世代は高原、駒野or加地、坪井くらいがスタメン
小野や稲本、中田浩二、小笠原、玉田あたりはスタメン取れなかった

でもその面子で見てみると、なんで小野と中田にボランチやらせてんの？って話だよなバカジーコ
小笠原と福西でfixしたほうがまだマシ
トップ下は中村でも中田でも小野でもいいけどどのみち駒野は要らん
2トップも悩みすぎ、高原と柳沢or玉田でいいし巻と大黒は要らん
そんでもってやっぱり癌なのはCB宮本と右SB坪井
サントスいるなら左中澤じゃなくて中田浩二にして、真ん中中澤、右宮本、キャプテンは中田か川口で良かったんじゃね？って思うんだけどどう？

小野伸二のオーバーエイジは大失敗だった
あれでケチついて小野の没落はあそこから始まったと言っても過言ではない

小野は引っ張っていくタイプでもないしな

>>353
小野は常に中心になるタイプ
皆からリスペクトされまくってるのはこの番組でも言われてる
俊さん曰く「生まれながらのキャプテン」

キャプテンシーのないやつはダメだね
小野ならまだ吉田麻也のほうがマシ
東京五輪で所属クラブとの兼ね合いや本人の意向一切気にせずOA使えるとしたら誰がいいかな

大迫はたぶん満場一致でしょ
GKは権田でも川島でも西川でも変わらんからいらん
あとは酒井ゴリと南野？
南野はなんか違う気がする

>>354
あ、そうなんだ？
中村俊輔って小野のことあんまり認めてないと思ってた

一方で高原が俺はあいつら（小野稲本）とは違うとか言ってたりしてるから
結構そこらへんは本音と建前みたいなのがあると思う

ビッグマウスホンダはエールディビジで何を達成したの？
小野伸二はエールディビジを飛び越えて欧州のカップ戦で優勝しちゃったんだけど

だけど小野とか稲本とか中田浩二とか遠藤とか日本の歴代ナンバーワンストライカーは誰？って質問されると迷わず高原っていうよね

>>358
ELだけどな間違ってないけど

日本代表がパスサッカー掲げる事が多いのは
パスをまわしてれば(激しい)肉弾戦を減らせる事が理由の１つだろ
欧米人よりフィジカルが劣る日本代表がパスサッカー選ぶのは決して間違いでは無い
皮肉にも日本代表がW杯で結果出すのはカウンターサッカーが多いけど
黄金時代のスペイン代表はフィジカルは世界のトップより一段落ちる水準でもパスサッカーでW杯優勝とユーロ連覇だし

本田さんは一応ドーピングなしで2部だけどシーズンMVPとったんだぞ

>>361
アンチフットボールと呼ばれたティキタカね
ロンドン五輪で日本も真似事をやって本家に勝ったっけ
攻略されて今やどこの国も採用してないと思うけど
偽ティキタカでブラジルW杯惨敗した日本を含め

>>354
でも実際は小野はJリーグのチームで中心になってチームを引っ張るってことすらできなかったよな
小笠原ですらできたのに
そんな小野が代表引っ張るとか荷が重すぎたわ

>>342
吉原が浮いてただけだろ。。いらんことしゃべるバカ吉原。

>>364
小野嫌いなの？
たしかにキャプテンっていうか1人でふらふらやってる感じはするけどWユースのときは間違いなくキャプテンだったな
だから素質はあったんじゃね？伸ばさなかっただけで

中田、中村、小野らの世代は日本サッカー急成長期の象徴だった

今の時代と比べて過剰評価とかそういうのは野暮。当時の日本サッカーのレベルでは現れるとは思えなかった天才達が集まった世代

アトランタ〜2005コンフェデ辺りのアジアの中堅から急激に世界が近づいてくる感覚は凄かった

吉原ってアジアの雑魚相手に短期間でめっちゃゴール決めまくってたよな
すげえやつキタ！と思ったけどただの雑魚専だった

小野はむしろキャプテンとは真逆の人だろ
この人人を和ますのは得意だけどまとめるのは絶対にむいてないよ
良くいえば人が良すぎる

>>367
三浦カズ、ゴン中山、レッズ福田、サンフレッチェ高木がアジアの至宝だの大砲だの言われていた時代に10歳以上若い中田や小野が光ったのは確かに

俊輔は高校サッカーで天才司令塔と言われながら決勝で北嶋の市立船橋に負けたときからほとんど髪型変わってない

実戦から遠ざかってる今の本田はJ２で活躍できるかも怪しい
どのリーグからもオファーが来てないのに頑なにJに戻らないのは
本当のとこJリーグで活躍できるか怪しいからじゃないか

さすがにＪリーグなら活躍できると思う

>>7
試合できずに「ただの練習生」の状態がしんどい（つらい）って事だろ

>>370
俊輔は１０代のころは自分で髪切ってた
今は知らない

本田さんロシアから脱出した途端アジアの弱小国選手相手に普通に当たり負けしてたからなあ
あれは結構衝撃的だった

日本人監督は叩かれたくないって心理が発動するからダメなんだよな
岡ちゃんもそれで病んだって言ってたし

>>352
周りの問題もあった感じで話してたじゃん。

>>375
まあチェスカという牢獄に入れられたせいで不運を引きずったのかもという考えもあるが
そういえばリバプールからオファーあったよね本田って
エアオファーかどうかは知らんが

>>378
目ん玉飛び出したことにビビらないでドーピング続けてれば
少なくとも日本人最高選手にはなれてたと思うのにな
命かけてるっていう割には相当の根性なしだと思う本田さんって

今でも通用するのは中田ヒデだけだな
よーはしるし
中田浩二？なんでワールドクラスの選手に向かって個性がないなどと言ってるのかわからない

>>379
甲状腺は深刻にヤバイ病気だからしょうがないんじゃね？
真偽不明だが甲状腺の手術してあのパフォーマンスなら充分すぎるレジェンドだと思うよ
うちの姉が昔バセドウやったから身近で感じたけどアレは大なり小なり人生投げ出したくなるレベルの病気だと思うわ

>>380
それでも米倉涼子ハメたからね

>>380
中田浩二の言う播戸タイプなんて今の時代では上に来れないよな。少年サッカー止まり。

>>356
逆
日本人で自分より上手いのは伸二だけと言ってる、唯一嫉妬する才能だと
小野は小野で俊さんを日本一のフットボーラーと言ってる
お互いのリスペクトが清々しい

>>381
そこもまあ難しい問題だよね
本人は完全否定してるけどネット民は明確な手術痕あるじゃんっていう・・・

パスサッカー、カウンターサッカー、ディフェンスラインの高いサッカーとか
その時々で世界のサッカーの流行が変わるからまたパスサッカーが復権する時が必ず来るはず

ただW杯はグループリーグは3戦、決勝トーナメントは一発勝負なのでとりあえず守備重視のサッカーになりやすい
出場国が増えても失点しない事を第一に考える守備重視の国が多いだろう

まあでも若いとき甲状腺治療で投薬した人は壮年期に癌になる確率がおそろしく高いわけで
俺の姉もそうなったけどさ
そうなるまではああいう感じなんだよ、やたら自信過剰というか、体力的に無敵な人になる
メッシとかも病気は違うけど同じ末路だと思うよ
太く短く生きるみたいな
ああなんだか泣けてきた

>>384
ぜんぜん知らんかったわ
ニワカなりに長年サッカー観てきたんだけど
俊輔がヒデを称賛してるのは観たことあるけど

>>385
うむ。あの傷痕は間違いないからね
それでも本人が今みたいな感じでビッグマウス全開、無敵状態になってるのは薬のせいだからなあ
関係ないけど安倍さんもそうよ
クローンでステロイド打つとだいたいああなる

>>364
小野はドイツから帰ってきて清水で首位を走る原動力になってたよ、明らかにチームを引っ張ってた

ワールドユースは言わずもがな、豪州でもチームを牽引し優勝させてた
番組でも皆から尊敬を集めてたしキャプテンシーの塊だよ

俊さんが小野を絶賛してるのって多分だけどyoutubeで普通に見れるぞｗ俺もその動画何回か見たことあるしｗ
ただあくまでサッカーがメッチャうまいってだけでキャプテンシーに関しては全くふれてないけどｗ

>>389
本田は子供の頃から薬やってたのかよw

ジダンだけはガチ

>>389
あー、やっぱそういう見解になるんだ
わざわざ俺のバカみたいなレスに回答してくれてありがとうｗ

代表で新人の長谷部をからかってた時代もありました
そんな長谷部も今や小野の遥か雲の上に行っちまったよ

>>392
そうじゃなくてバセドウにしろハシモトにしろ、めっちゃ自信家のような言動を感じるのよ、発症する前から
それでいざ発症してほんのいっときは世捨人のように静まるんだけど、投薬すると無敵感を覚えて、以後、そういうアグレッシブな様子が続くんだよ
癌とかで深刻になるまでにね

病気によって言動を支配されて、投薬によってさらに抑制が効かなくなるみたいな感じ

だからあんまりバカにしてあげないでほしい

>>394

>>396

>>396
失礼、ドーピング云々言ってる人と間違えた
ちなみにうちの姉もバセドウ病だ、本田も間違いなくそう

今のリバポ騎士団みたいに全員が一つの勝利に向かって要所要所で個性を発揮しつつ全体攻撃みたいなのが当分強いんやろなあ

>>375
本田のフィジカルはロシア産ドーピングの賜物だからな
岡田もロシア行った途端に倒れなくなったと驚いていた
で、ロシア出た途端に当たり負けしまくり
副作用で甲状腺やられるロシアンリーガーあるある状態

高原はなんせドゥンガさんに調子こいていたときにおもいっきり怒られていたからな笑
その後にボカいってドイツいって。
結局ポジションがFWと中盤の違い。
FWはとにかくゴール決めないと評価されないから高原の方が厳しいポジションでやっていたと言える。
海外助っ人としてやっていたからな。

まぁ、ジダンもおもいっきりドーピングなんだけどね。。

カーンの無失点記録をうち砕いてしまったスシボンバーｗ

>>378
ま〜た息を吐くように嘘をつく
主要リーグでガチオファーはELすら逃すほど落ちぶれたラツィオだけだろ
南ア直後すらトップチームからは見向きもされず仕舞い
サポ人気もなくユニも売れない不人気がCL出場保証されてるCSKAに居座り続けただけな

本田って流石に日本での人気はあるでしょ？
他は何もないクズだけど、でも結構子供からの人気はあるっていう印象

>>403
あの時代のセリエの連中はほぼ黒だな

リバポからオファーあったで吹き出したw
アホンシンの妄想捏造癖は相変わらずやな
そういやガナやユナイテッドからも脳内オファーあったんだっけか？
今は南野絡みでリバポかいw

>>407
マジレスするとおまえの姿みて吹き出してるやつはたくさんいると思うよ、リアルで

俺は「エアオファー」って書いてる
そんなの誰もわからんことで噂レベルの話だろ？

>>12
でもなぜか大事な試合では点取りまくるという
98W杯決勝、02CL決勝、06W杯決勝とか
代表での役割はボランチに近かったと思うわ

足元の技術の向上も大切だが、パス回しに酔い遅攻の連続でスピードの重要さを無視した事がこの国のサッカーが世界のトレンドに遅れを取ってることに全く気付いてない。ある意味黄金世代は日本サッカーの最大の戦犯。

オーバーエイジは確かに微妙

パスサッカーっても単に一対一の勝負を避けてパスに逃げてただけだからな

アテネではOAの小野とンガハタが戦犯だったしな
期待してた高原も怪我で枠一つ潰したし

ホンダ入るくらいなら無しの方向で

>>412
今の選手より黄金世代の選手の方がフィジカル強そうだぞw

ジダンにとってキムタクとの対談は黒歴史

ジーコが悪い
アテネ世代は大久保、松井、闘莉王、長谷部、阿部、今野とかその後の主力がいたのに本番では駒野と追加召集の茂庭だけ
シドニー世代に足りないところを埋める選手がいたのに世代融合に大失敗した

>>19
俺も凄い

>>410
それ本田遠藤らの「俺達のサッカー」な
オランダ戦でたまたま決まったが、あんなの本番で都合よく出来るわけない
黄金世代ってか小野なんて一発でFWまでパス通しちゃうじゃん

これな


そりゃ本番でこんなの出来たら素敵だけどさ、これこそパス回しに酔ったプレーで目指しちゃいけない

「怪我が無かったらとんでもない選手になってたよ　byラモス瑠偉」論争
もとうとう決着がついたか　これは完全に正しいということで

>>9
和田w

>>3
上手いとは思ったけど
カッサーノなんかと比べたら遥かに下だったな
カッサーノですら、四大だと突出できなかったし

>>356
遠藤も含めて、歴代でも屈指の三人が同じ時代に混在したよね
中村は小野にはコンプレックスレベルで感服してたよ
自分的には負けてないと思うけど、評価がね、みたいな感じで
冗談っぽく話してた
後は名波と中田だな、個人的には名波が一番好き
中田は良くも悪くも日本レベルだと突き抜けすぎてたな

>>424
遠藤は2ランク落ちる

全盛期の豚ウドは等身大のカマキリのような人間離れした動きだった

小野は今の若手は試合もろくに出れないのに海外にすぐ行くのか？
とかなり疑問に感じているようだね

>>412
ドリブルは本山、俊輔、中田英寿
パサーは俊輔、中田、小野、小笠原
ストライカーは久保竜彦、高原、師匠
ポストは師匠

今は
ドリブルは久保くん、堂安
パサーはいない
ストライカーはいない
ポストは大迫

DFに関してだけは今が最強かもしれない

長谷部が小野とレギュラー争いしてた時に
斧を地蔵つってぼろ糞言ってるって２ｃｈで読んで嫌いになったわ

番組見てて面白かったのは巻の話、こっち見てないのにパスが来ると

小野から「ちゃんと見てるからちゃんと走って」と言われるんだけど、どう見ても俺を見てない、でも何故かパスが出てくるんですよ！と驚いてた
まさに小野らしい逸話、彼は視野がおかしい

>>428
武藤や宮市が残念だったな
大迫は良い選手だけど時代がちょっと悪かったな
若手が育って前掛になるにつれて出番は減って行きそう
ＤＦは怪我さえ無ければいい感じに仕上がりそう
キーパーが若干怪しい位か

靭帯やって2列目としては終わってしまったけどボランチとしてなら全然やれてた
フェイエ時代の怪我でステップアップが終わってしまったのが残念

【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ

http://oki.donlafferty.org/3phr2j6h/11n34kda2jyu58.html

>>249
ニワカは知らないだろうが高原はボカ時代にあのリケルメから
「俺と合うのはリケルメだけ」と言われたくらい互いを認め合う仲だったからな

>>420
ザック「左サイドで攻めてるなら内田はカウンターケアのため残したい」
遠藤＆本田「左で手詰まりなったら戻して内田上げて右使いたい」
左で攻めててバックパス→遠藤サイドチェンジ→内田でこれ
ザックがモロに否定してた形だし、そりゃ遠藤は序列落ちて山口蛍になるわという
パス回しはどうのより、崩しに数的優位を回しすぎなのが問題

本田圭佑が主力になったあたりからサッカーが
スポーツからプロレスに変わったと感じる

本田は悪くない
10番つけてていつまでたっても頼りなく
本田に主役の立場奪われてた奴が悪い

>>435
ザック良かったとか言う人多いけど陣形崩しすぎだわ
サッカー少しでもかじってた人なら全員分かってただろうに
上手くいった試合も親善ばっかでガチ試合はアジア以外悲惨だし

>>438
ザックサッカーとザックを分けないとなんとも
このgifが象徴的なプレーだが、こういうのを目指してたのはザックではなく遠藤や本田
サイドで作り直して〜ってのもやってたのは香川らで、ザックは仕掛けきれ、バックパスするな言いまくってた
＊遠藤や本田や香川を使ってたという意味ではザックだが

中田が走るって本気で言ってるのかよ
ドイツでの思い出走りくらいだろ

>>438
やってたサッカーそのものを非難するならザックでなく遠藤・本田・香川らを非難すべき
そういうチームなったことを非難するならザックを非難すべきってかんじ

>>要求されるプレーの質
本田、遠回しに言われてるな

>>439>>441
たしかに偽ポゼッションみたいになったのは選手たちのせいだと思う
でもイタリアで守備崩壊させまくってたのも事実だから本人に任せても守備は怪しかったと思う

>>443
カウンター対策なら日本人よりセーフティーな考えだろうけど・・・
(遠藤や本田を代表例にするのも違うけど)
守備ブロックはどんだけ守備減らして攻撃(カウンター)に力割けるかって考えの人間っぽかったからな
守備ブロックはザックでも怪しいというより、ザックだから怪しいって認識のが正解かと

>>440
失点シーンでは見事に歩いてるしな。思い出野郎をボランチに使ったジーコが悪い。

中村茸がいないときはみんな上手く回ってんだよな
日韓然り南アフリカ然り
ああいう戦えない奴がいるとメンタル的にも戦術的にもそこから歪が生まれちまうんだよ

>>316
評価なんかされてないよ
その証拠にJリーグからもオファーないじゃん

>>379
本田なんて
才能が全くないのをドーピングでカバーして、電通に全力でゴリ押ししてもらって代表入りしても
せいぜい南アフリカWCで多少活躍したのが精一杯の選手だろ
どう足掻いても日本人最高選手になんてなれるわけない

>>405
＞本田って流石に日本での人気はあるでしょ？

全くないよ
ミラン時代も日本での凱旋試合ができなかったくらい
人気ない

>>446
とにかく持ち場を守らんからなー

352のトップ下にすると下がってきて前線が孤立
高原もキープは下手なので柳沢潰されると終わり
442にすると小笠原が両サイドの守備ケアしつつ裏抜けも意識してくれるからなんとか形になってた

>>351
まんおはブラジル戦スタメンで使われてたじゃん
でもって全く動けない茸を差し置いてなぜかまだ動けたまんおが交代させられて
解説のヒロミがブチ切れちゃったという

それから駒野は斧よりさらに1世代下だぞ

>>381
＞真偽不明だが甲状腺の手術してあのパフォーマンスなら充分すぎるレジェンドだと思うよ

いい加減にしろよ基地外ホンシン
どこがレジェンドだよ？

本田はブラジルW杯で酷すぎるパフォーマンスだっただろ
電通がバックに付いてるのをいいことに、
病気を隠してW杯に出ただけでも、本田は日本代表史上最低最悪なクズ選手なのは間違いない

>>451
みつお、な。

>>452
ケガを隠してブラジル戦に出て10分持たずに引っ込んだ寿司ボンバーよりはマシ

>>249
＞吉田や長友なんか技術的にプレミア、セリエAクラスじゃないけどちゃんとやれてたのは
＞気持ちの面で強かったからだと思う。
＞長谷部も同様だね。

技術的なものを超える気の強さがあったね
世間はＧＬで３連敗するであろうというのが大方の予想だったけど、その前評判を覆しベスト８まであと一歩のところまで行ったロシアＷ杯はそういったものが反映された結果かなと
プレミアやセリエAクラスじゃないと言っても長友はＪリーグ入ってから瞬く間に海外移籍してインテルまで登り詰め、吉田は日本人のセンターバックとして初めて海外に適応したし、長谷部に関しても引退後のフロント入りを確約されるぐらい長い活躍で精神的に並の選手ではない
代表＆クラブでの活躍を総合的に見てそれぞれのポジションで日本人歴代最高の部類に入る選手達だと思う

このくらいシンプルかつ美しいと良いね

>>456
小野は、ポーンと長いボール出すか、フィニッシュとしての役割はできるけど
組み立ての部分では中田、小笠原、遠藤以下だし、守備も下手なんで使い道ない

>>450
2006のオージー戦も酷かった
ラッキーゴールで先制したものの前半は前線で潰されまくり
後半からはゴール近くにほとんど来ず2トップが孤立
カウンター時に2トップだけで何故か俊輔が全く映らない
バランス崩壊した一因

ジダンどころかベッカムにすら敵わないだろ自己評価高いな

なぜ中田や俊さんがレジェンドになれて小野はその他多勢なのかと本人は理解してないな

わざわざ本田のことピンポイントで聞くって凄くない？
それで記事に乗って宣伝になんだぜ
他の現役で欧州にいる奴らいっぱいいるのになんかいつの間にかOA枠の一候補みたいになってるｗ

>>461
世界からすれば「本田とあと二人は誰？」だぞ？

小野は劣化遠藤
止まった状態でパスするしか出来ないヘタレ雑魚

>>462
ねーよwww

小野天才
中田鬼才
中村秀才
本田不才

>>463
ダイレクトパスも？イングランド戦の股抜きシュートも？

俺は無理やり当てはめるとこうかな

天才 → 小野
奇才 → 俊輔
偉才 → 中田
秀才 → 遠藤
鬼才 → 久保竜

>>463
遠藤はメディアスクラムが産み出した虚構の天才だぞ
そんなにすごけりゃガンバ降格させてないし、今野長谷部内田が介護で消耗することもない

ティンゲ隠し

>>3
馬鹿丸出し
怪我前の小野を超える選手は現れていない。

>>466
ガウチ会長にこんな引退前の年寄りみたいな選手いらねwって言われる通り
誰でもできそうなプレーしかしない、ドリブル出来ない、フィジカルゴミ、地蔵、
の虚構の天才（笑）です

>>184
南アメリカ杯の岡ちゃんJAPANは仲良しチームだったって松井が言ってたな。
バスでみんなで合唱してたとか

チームメイトでピリピリしたチームが強くて勝てるかというと微妙
勝ちにこだわるのは当然だけど神経質になる相手を間違えていると思う

半径２ｍの技術はワールドクラスかもね、小野は

中村が認めてたのは中田英だったと思うが記憶違いだったかな？

>>473
小野の凄さはピッチ全体を俯瞰で見れる異様に広い視野と
その視野で捉えた場所へ正確にパスを繰り出せる所
この番組での巻の証言がそれを裏付けてる
半径2mなのは遠藤だよ、彼レベルでは到底及ばない能力

>>474
中田のことも認めてたんじゃない？
でも、自分より上手いのは日本人では小野伸二だけだそうだ
唯一嫉妬する、ずば抜けたセンスだって
俊さんは頻繁に小野リスペクト発言をしてるよ

>>472
ブラジルW杯のザックジャパンはチーム状態が最悪だったんだよな。
本田だけが特別扱いされて権力握っていて、明らかに出来が悪いのにずっとスタメン固定だったから
代表選手たちの本田への不満が溜まって、本田が孤立して長友や岡崎くらいしか近寄らなかったらしい。
そりゃ勝てるわけないよな。
優勝するする大騒ぎしてこのザマたからな。
本田を混ぜたらチームは崩壊するよ。

>>477
あの時も先制ゴールをぶち込んだのは本田
あれで一気にチームは盛り上がったが
徹底的に香川のところを突かれ形勢逆転

プレスに怯えた香川が本田に無責任なショートパス
そこから失点で万事休す

セルジオ一派のちんげ若頭

中村茸が畏敬の念をもっていたのは中田英寿。
中村茸はhideさんのレベルに到達していた人間は誰一人いなかったと言っているからね。

>>478
本田の先制ゴールは良かったが、それだけで、あとはロストやミスのオンパレード
あの時も本田のロストが原因で失点して負けた
いつもの日本の負けパターンだったな

間違いなく全盛期の小野伸二は俺よりうまかった

>>482
俺さんもそこそこ上手そうに見えるぞ。その文章。サッカー経験者？

小野の一番の欠点はチビなのに動きが遅すぎた事
ノロ過ぎだからかわしても体をもって行けないから1枚も剥がせない
サッカー選手として致命的すぎる欠点があった

オーバーエイジ枠て別に勝つためにあるんじゃなくて
たんにオリンピックサッカーのチケット販売の為にあるんであって
なんか選手て勘違いしてるよね

黄金世代は見ていて楽しかったからサッカーやってる選手は本当に楽しいだろうなと思った。

久保竜彦にもかなわんだろこいつは

小野はこの話題になるといつもジダンだからよっぽど衝撃だったんだろうな
トップリーグでも明らかにボールのキープ力で頭抜けてるもんな

英寿と俊輔いなかったら
小野伸二が代表の絶対的主力

この番組面白かったな

五輪のオーバーエイジで本田が「出たい」って立候補してる事に関して
小野坪井中田、全員反対だったｗ

小野
「本田選手が強すぎて、チーム全体の雰囲気を考えたら、微妙かなって」
あと小野は「オーバーエイジはいらないと思う、その方がみんなが団結する」

>>490
目玉焼きとアディダスか

>>489
間違えた489だった

>>485
陰謀論とか好きでしょ

>>489
能力的なものではなくて年功序列だよね
小野は3人の中で断トツにキャプテンシーがあるのに

小野はプレイタスタイルが当時から古かった
怪我があってもなくても大成しなかった

小野は抜群にうまかったけど体力は
無かった。
走り込み嫌いだったんじゃないかと思う。
一つ一つのプレイ見てたらリーガでもやれたと思う。

ただ中田の方が色々持ってる選手だった。

今の本田みたいな感じ。

環境とか考えたら中田も小野も素晴らしい選手。
まだまだ発展途上のサッカー後進国でこんな選手が
出てきたって感じ。

これの元祖がカズ。
当時のブラジルのサントスでウィング
でレギュラーってすげ〜ことだよ。

小野が崇められてるのは技術に加えて
それに奢らないその人格だと思ってたんだけど
なんで2010岡田は
小野ではなくムードメーカー役割にコミュ力の劣る川口だったんだろう？
戦えない選手って小野のどういうところだったんだろう？

>>497
第二次岡田時代、一度だけ小野が代表に呼ばれた試合で
ガチのウルグアイに対し寄せ集めジャパンで唯一相手の脅威となって孤軍奮闘戦えてたのが小野なのにね

世論に推され渋々小笠原を入れて落とした時と似てる
元々入れる気なかったんでしょ

>>498
あの時は色々末期だった
岡田が吹っ切れて独自路線にして本番成功したけど、あのまま惨敗してたらサッカー人気終わってたかもしれない

>>498
小笠原の方は久しくやったことがなかった2列目で起用されたあたり
ケガの影響が大義名分として存在したカズや俊輔より悪質だったな

>>500
あのやり方は選手のメンタルをズタズタに傷つける最低の行為だと思う
岡田はサイコパス気味なのかね

松井ーーーー久保ーーーー俊輔
ーーー小野ーーーー中田ーーー
ーーーーーー明神ーーーーーー
浩二ーー中澤ーー松田ーー山田
ーーーーーー楢崎ーーーーーー

これが見たかった

結果論だしなかなか難しいだろうが、
恐らく2006のW杯は中田を外せば結構機能したんだろうな

>>503
ブラジルW杯も本田を外せば結構上まで行けただろうな

中田抜きのアジアで北朝鮮やレバノンやヨルダンに苦戦しておいて？
こけまくるサントスと小野がいなくて田中誠と柳沢が怪我してなくて
中村俊輔が熱だしてなくて、高原が動けてたら普通に勝てたわ
とくになにもしなかった高原が名前もでないのが不思議
ミスした多くの選手はまだ動けてたわ

戦えない小野や中村もいなけりゃ機能したよ

>>503
中田ヒデのところにヤットでよかった。

>>503
電通がねじ込んだのは全部駄目よね。

>FOOT×BRAIN
卓球とか柔道の宣伝番組かと思ったら
たまにはまともにサッカーの話をする番組

>>501
うっちー使いたいがために加地さん左SBで辞表出させるもあるからな…

>>508
代表レベルの実力がないのに電通が代表にねじ込んだのって、本田くらいじゃね？

>>501
しかもメンバー決まったあと、帯同はできないけどサポメンとして小笠原に声はかけておくという
大事にしたいのかなんなのか

小野は上手かったけど突破のドリブルがあまりできなかったからな