【音楽】ザ・フーのピート・タウンゼント、ヘヴィ・メタルを発明したのは自分たちだと語る ★2 YouTube動画>50本 ->画像>3枚

2019.12.24 火曜日
ザ・フーのピート・タウンゼント、ヘヴィ・メタルを発明したのは自分たちだと語る
https://nme-jp.com/news/83544/

GETTY



ザ・フーのギタリストであるピート・タウンゼントは1970年発表の名作『ライヴ・アット・リーズ』でヘヴィ・メタルを発明したと語っている。

『トロント・サン』紙の新たなインタヴューでピート・タウンゼントはザ・フーこそがヘヴィなリフによるロックの先駆者であり、レッド・ツェッペリンは彼らのサウンドの真似をしたと主張している。

「僕たちが『ライヴ・アット・リーズ』でヘヴィ・メタルを発明したと言えるよね」とピート・タウンゼントは説明している。

「僕らはいろんなバンドにコピーされているんだよ。なかでもレッド・ツェッペリンだよね。ヘヴィなドラムに、ヘヴィなベース、ヘヴィなリード・ギター、例えばジミ・ヘンドリックスのようなアーティストは僕らがやるよりずっと上手かったよね」

「エリック・クラプトン、ジャック・ブルース、ジンジャー・ベイカーによるクリームはジミ・ヘンドリックスと同じ年である67年に現れて、ある意味、僕らの核を盗んだんだ」

彼は次のように続けている。「だから、昔のヘヴィ・メタルのサウンドを聴きたい人はそれを提供してくれるバンドはたくさんいるわけでね。僕らが今やれることではないんだ。もしやりたいとしても、やりたいことの上位にはないんだ」

（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

★1が立った日時：2019/12/24(火) 23:14:52.65
前スレ
【音楽】ザ・フーのピート・タウンゼント、ヘヴィ・メタルを発明したのは自分たちだと語る
http://2chb.net/r/mnewsplus/1577196892/

>>1
後のモーターヘッド

真面目にリフ弾いてのってベースのウィットスルだけで、この人は適当に弾いてたようにしか見えないんだけど

俺の認識だとディープ・パープル→モーターヘッドって流れかな？あとはパンクのディスチャージの影響も大きい。

ハードロックとベビーメタルの違いとは？

きもちいー　

何これ何これキター

ハードロックの起源は韓（ry

初代ゴジラはメタル

関連

ピート・タウンゼント「ヘヴィメタルはワシが発明」
http://2chb.net/r/hrhm/1577260224/

誰？

まさかの2スレ目ｗ
しかし、なんでこんなトチ狂った発言しちゃってんだろ・・。
現在まで至るメタルの原型つうかフォーマットを示したのってサバスやクリーム、ジミあたりって事で定着してるし、
むしろフーってもっと本来的な「ロック」のひとつのスタイルを築き上げた偉大なバンドなのにね。
まあ強引に言うなら、ピートの言う「ライブアットリーズ」や「TOMMY」「WHO'S　NEXT」「四重人格」といった
超名盤を出してた頃なんかはZEPやサバスなんかにひけを取らない「あの手の音」のパフォーマーとして評価はできるが。。

ジョン・レノンが「涙の乗車券」がヘビメタの元祖だと言ってたな

腕を風車みたいに回す人としてしか印象が無い

ピート君が言うならそうなんだろう

ザッフーのベースのリフのかっこよさはやばい

ジョン・レノンが産み出してチープトリックが大きく育てたんだよ

(｀●ω●´)

>>12
ジョンレノンも韓国みたいなこと言ってんだなw

儂にとってはヘヴィメタル＝ジューダス・プリーストじゃ

ガッツ石松を発明したのは名トレーナーエディ・タウンゼント

>>5
サバスが入ってるかないかだろ
もうこれ以外考えなれない
サバスなしで軽ければハードロック

同時期1970年のザ・フーのLIVE映像

The Who - Live at the Isle of Wight Festival 1970 (1080p)

@YouTube

リッチー御大が一番かな　ツインリードやクラシックフレーズとかハーフミュートの単音刻みとか
メタルの基礎的なものが色々聞ける　マーシャルの壁に黒装束といった見た目でも

まだやんのかよw

ビートルズならPaperback WriterとかBirthdayとかポールのナンバーのがメタルっぽいけど
ジョンはロックンロールだよ

●一般に幅広く知られてる超人気バンド
　・メタリカ（←こいつだけ別格）　・ジューダスプリースト　・アイアンメイデン　・ブラックサバス

メジャーとマイナーの壁（↓ここから一般人はついていけない）

●演奏力の高さで人気・知名度ともにあるバンド
　・ドリームシアター　・メガデス　・チルドレンオブボドム
●邦題やエピソードで人気・知名度ともにあるバンド（ネタバンド）
　・スカイラーク　・アクスカリバー　・コルピクラーニ　・カーカス
●リアル世代が好きそうな速くてかっこいい人気バンド
　・スレイヤー　・テスタメント　・ガンマレイ
●とにかく激烈で印象に残るバンド
　・クリプトプシー　・ナイル　・ナパームデス　・カンニバルコープス　・モービッドエンジェル
●知名度はあるけど地味すぎるバンド
　・ライオット　・シンフォニーX　・アナイアレイター　・クィーンズライク
●黎明期の活躍や伝説で知名度はそこそこだけど人気が微妙なバンド
　・シンリジィ　・スコーピオンズ　・ディープパープル（←こいつはせいぜいここ止まり）
●楽曲の素晴らしさで隠れ人気のあるバンド
　・アンスラックス　・ハロウィン　・ロイヤルハント
●写真見たら「あー、あー、こんなのいたね。でも名前分かんない」とか言われそうなバンド
　・ハノイロックス　・モトリークルー　・ワスプ　・クレイドルオブフィルス　・クリムゾングローリー　・シナジー
●通ぶりたいヤツが好きだとかいいそうなバンド
　・リリアンアクス　・キングダムカム　・ヘリコン

>>5
ロンゲにしてたらヘビメタになるんじゃねーかな

マジレスするとジェスロ・タルだな

この年代だとまずハードロックだろ。ヘビメタはオジー

だからBWOBHM以前のバンドはヘビメタじゃねえって言ってんのにクソ外人はうっせーんだよ
こういう事言い出すとじゃあ最終的には全部チャックべりーとかあの辺の黒人じゃんってなるのにアホか

>>3
ベースこそ当て勘だった。
モッズの神曲リアルミーを何度もリテイクしたが結局1テイク目に決まって当人が「まじですか」としかめ面した話は有名。

>>30
girlの帯かジャケットにヘヴィメタル元年とか書いてあったよね
彼らもIron Maidenとデビュー同期だし

>>5
語弊が有るかもしれないがピロピロが有るか無いかな

叔父　「お前は顔じゃねぇよj」

ポール・マッカートニー「オレのヘルスケだろJK」
オジー・オズボーン「包括的に見てオレでしょ？」
歌舞伎役者「ビジュアル的にはあっしらでしょ？」

>>5
むさ苦しいオッサンが前者
お下げの女の子が後者

パンクもプログレもカントリーロックもこの人たちだよね

バッハ以来の作曲家か

>>37
ねーわあほ

>>4
メタルって呼ばれてふざくんなって怒ってたひとじゃん

SNSに投稿されている完璧に見える写真は、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。（画像）
http://5ch.seelo.com/liveplus/1577003337

ガチのメタラーってフーも聴くのか？

下らんもの発明しやがって！

さすがピート・タウンゼント

>>39
パンク・ロックのゴッドファーザーと言われてるしパンクに関しては多少アリだろ

ジグジグスパトニックであって欲しい。ファンより。

>>13
実はとても論理的で知性的な歌詞と曲を書く人

サバスってオジーが歌ってなかったらもっと普通だったろうな

キースムーンのドラムは破綻するギリギリのとこを攻めてるし一番安定してリズム刻んでるのはピートのカッティングだったりする

>>1
マイジェネレーションの一発屋

イギリスだけど、こういう大陸的な壮大でマッチョなロックは
日本人の価値観に合わないんだろうなぁ

>>45
誰が言ってんのｗ

@YouTube

>>48 DAVE WALKER & BLACK SABBATH（オジー末期に一時サバスに入ったVo）

@YouTube


Freeとかそういう感じ

やかましい音出しゃいいってもんじゃねえんだよ

オジーだからおかしな音楽になったというかｗ

なんでもいいけどTHE WHOの音楽がつまらないことに変わりはない

>>37
パンクについては
ジャムは多大な影響を受けてるな
多大どころか生き写し息子のバンドレベル

プログレはそうね、ピンクフロイドはちょっと影響受けてるかな
ウォールとか

カントリーロックはこの人たちが元祖とは言えんな
あれはアメリカ人の作ったものだ

どんな新しいジャンルの音楽でもいきなり現れるわけではないからな
メタルの元となった素材が50年代か60年代ぐらいからいろんなバンドの中にちらほらと現れ始めて
それらを引っ張ってきて体系づけてヘヴィ・メタルとしたのがジューダス・プリーストなのだろう
多分

恋のマジックアイとかメタル的じゃんメタルだと思わんが

あえてルーツ音楽を捨てていったんだからねみんな、新しいことをしてナンボでもあるから
けどそれは結局つまらないガキっぽい物しか生まなかったってこと

>>51
日本人がフーのなんたるかを知らないだけだよ
四重人格なんて、群馬とか厚木あたりのヤンキーが内容を知ったら号泣するぞ

フーにヘヴィ・メタルの要素なんて無いだろう
それだったらジミヘンの方がまだあるわ

ライブ・アット・リーズの頃のライブを生で観てみたかったなあ

この議論は長い、渋谷御大は
音とかじゃなく様式美だと言ってる
フーとクリームはヒントを出してた
それを形にしたＺＥＰが
メタルの元祖、うるさいだけじゃダメ

>>60
それは例えばもりそばが美味いし
幕の内弁当も美味いのと同じで
クラシックの世界でもワーグナーとサティはどちらも素晴らしいんだな

>>53
最初からその人だったら埋もれてたかもしれんね

>>31
リアルミーのベースめちゃくちゃ目立ってカッコイイのに適当なのかよ

ていうかヘビメタは変な半音階リフが多い
ハードロックはブルーススケールリフが多い
てことでいいじゃん

ロックは生き様
メタルは死に様

ヘヴィメタルは様式美というか構築美なんだよね
ものすごく厳格な音楽

the whoよりもsonicsの方がよっぽど先にヘヴィメタルやってただろ
つーかフーってソニックスのパクリだろ

フーもピートも大好きだけどこういう事言っちゃ駄目
野村監督みたい

who's nextは神

>>11
クリーム、ジミ、サバスもある意味WHOの亜流と言えるしね

パフォーマーとしても良いしコンセプトものとしても一流
こんだけ知性的なバンドも少ないしなあ
残念なのはソングライターがピート一人だったって事くらい

>>69
これは言い得て妙

ゴールデンオールディーズに起源を求めるなら、そうだねー、
ザ・キングスメンのルイルイあたりじゃないか。
もしくは、同グループ、ジョリー･グリーン･ジャイアント。

ジャンル背負うっていう気概が無いなら発明でも元祖でもねえよ
サバスとプリーストとモーターヘッドが３つの核だよ

The Who - Won't Get Fooled Again (Live at Kilburn 1977)

@YouTube

>>77
＞ジャンル背負うっていう気概

何その気味悪い価値観ｗ

ライブアットリーズのクイックワンには少しだけその感じがあるかも

rockは早死のイメージがあったけど
70歳過ぎて　杖を使わずにギター
不健康な生活はせずに　健康だよね

この人も年とってボケてきたんだろう
何でも自分の成果だとか
ボケの初期症状、がんこ爺さんだな

>>67
エントウィッスル談
　リアルミーのベースソロ

レコードに入ってるのはファーストテイクだ。俺がスタジオでベース抱えて座って
適当に遊んでたら皆が「今の最高じゃない」って言ってさ
俺はテープが回ってることさえ知らなかった

フィードバックを生み出したのも俺だぜ

部屋のドアは金属のメダルで〜

>>12
それヴァニラファッジのこと言ってんでは？

@YouTube



涙の乗車券も彼らにカバーされていたはず。

ザ・フーはいまいち嫌い
ピートタウンゼントもなんか胡散臭い

>>78
ヘビメタはともかく打ち込みロックの元祖はTHE WHOだよな

破綻ギリギリを攻めてるリズム隊が最高
寧ろめちゃくちゃの方が楽しかったり
すごいバンド
メタルはもっと様式的ではあるね
ライブでスタジオ版の再現求められたり

正直四重人格以降のアルバムはよく知らない

つーかトミー、ネクスト、四重以外のアルバムはあまり印象に残っていない

起源じゃないけどメタルがムーブメント化するきっかけの一つはジューダスのメタルゴッズだな

ちなみにブラックサバス・・・

@YouTube



だいぶ後発な上に中学生みたいな演奏ｗ
ドラゴンフォースの生演奏並ｗｗ

ツェッぺリンもフーも全盛期と比べて何故あそこまで演奏が大人しいのか？？？

10年前のフーの来日観に行ったけど大人しすぎるパフォーマンスに拍子抜けだった、フーを見たという感動は合ったが

クイーンなんかは年とってもそこまでパフォーマンス劣化してないのに

リアルタイム世代のピーター・バラカンは
WHOの登場によって、「ロック」というものの破天荒なイメージを
若者たちは広く認識したと言ってた
それはパンクの誕生でもあったと指摘してるよ
とにかくイギリスには暴力的な若者の登場を待望する土壌がある

>>94
ピーターバラカンってハードロックとかヘビメタやたら嫌うけどジミヘンとかフーはやたら評価するんだよな

クラプトンはクリームがヘヴィメタルの始祖と言われる事に対して
罪悪感があると語ってた事があるけど
ピートは自分が発明したと自慢しちゃうのかあ
なんだかなあ

そんなんだからロリコンで逮捕されんだよ鼻！

>>94
「ハードロックの立役者」「パンクに先行した」ってことに関してはまぁ概ねみんな認めるところじゃないか
「ヘヴィ・メタルまでやった」とか言い出されると「どうする？」っていう音楽通会議が２スレめまで行ってしまう

ツェッペリンはフーを真似したんじゃなくて明らかにロッドスチュワート期のジェフベックグループだと思うぞ
ベックもそう言って怒ってたし

>>61
71〜73年あたりに来日してれば（その後も）日本での評価はもうちょっと変わってたか。
サバスもトニーのケガで71年の初来日が中止になって、80年のロニー期にようやく日本の土を踏んだ。
両方とも70年代早々に来てればグランドファンクみたいな伝説は作れたかもしれないｗ

>>96
そう指摘する奴に対して訴訟するってまで言ってるんだけどなｗ

ブルーチアーなめんな

ピートは以前にもヘヴィメタに言及していた
結局ヘヴィメタってのはボリスザスパイダーを発展させた音楽、世界なんだよ。蜘蛛を悪魔に変えてね
ま、冗談だけどｗでも奴らがボリスザスパイダーがルーツの一つだと言っても俺は驚かないね

Jimi Hendrix Experience - Purple Haze Live (1967)

@YouTube

モーターヘッドはロックンロールだと思ってる

フーてどんなんだったかな　リアルミーとか　ワスプがカバー？したやつ？

日本の売れ線に一番近いのはフーだろう。
裏表がなく、のべつまくなしにノイジーでもなく、空想的でもなくストイックで真面目。
ウィッシュボーンアッシュが大人気だった日本なら、プロモーションすれば絶対うけた。

ジェネレーションベイベ

まあ先駆者の１つであることは間違いないな
何か一つのジャンルが形成されたら
それ以前にもそういう存在はいた、という再定義もされるものだ

>>86
カーマイン・アピスっていいドラマーだよな
ヴァニラファッジ、ジェフベック共演、ロッドスチュワート共演、それぞれ違った表情見せる

ワイドンチューフェイダウェー

モーターヘッドのツーバスは踊れる。
あのタイム感は、後世のシーケンサーのような演奏をもしやるやついたらおもっくそ軽蔑されてた時代の産物だな。

レミーいわく「俺らはピストルズにはシンパシーがある。あいつらの同類と思ってる。ジューダスと一緒にされるのだけはイヤ」

>>104
同時期のザ・フー

@YouTube



まだサイケ風味が残っている頃だがビートルズも憧れたというのがよく分かるわ。
独特の曲調、叩きつけるような激しい演奏、にも関わらずサウンドが安定してるからな。
そのジミヘンを見てもまだまだビートルズにしろ音が荒い時代だった。

爆音バンドの元祖でありつつ音質がいいから、挙ってピートに教えを乞うたんだよ。
そしてハイワットアンプが誕生する。

幼女趣味の時点で、ヘヴィメタルの発明も糞もあるか鼻デカ変態野郎
鼻洗って出直せ四重チン格男

>>5
歌詞に妖精や魔法使いが出てきてファンンタジーになったらヘヴィメタ

BOSSのディストーションの登場が1978年か・・・

>>105
ハードロック、パンクどちらからもリスペクトされる稀有なバンド
その根底にあるのはロックンロールかもね

ヘヴィ・メタルはワシが育てた

ビートルズのヘルタースケルターがヘビメタの元祖

「くもの巣と謎」ってぶっ飛んでるな。なんだよあれはｗ

ヘイ井岡ナイスジャブね

細切れだけど66年のスモール・フェイセズ
演奏もハードだし何よりスティーブ・マリオットのヴォーカルが圧倒的

The Small Faces - Montage-Debut at the Marquee

@YouTube

@YouTube



ハイワットが完成してからはこう。
吠えるようなドライブ感とスタックアンプのうねり、乾いてキレがいいのに極太の低音。

誰かに似てると思ったらスティーブ・ルカサーやな。
ディマジオのトーンゾーンの音。おそらくトーンゾーンはピートタウンゼント風の音を目指してる。
そういう音を完成させたのがピート。

サ・フーの何がいいって、やっぱ出す音がかっけーんだと思う。
それをメンバーチェンジなしでずっと出してるからな。

>>46
メタラーはMSXとか書いてある帽子かぶらないから(^^)

ジョン・エントウィッスルの演奏するベースはメタルだと思うわ
キース・ムーンもかなw

>>122
マリオットのボーカルスタイルはメタルボーカルの元祖といってもいいねー。

ヘルタースケルターくらいヘビメタな作品出してから言わなきゃな

ジミヘンはサージェントペパーズ〜はカバーしてたけどヘルタースケルターはやってなかったのか
聞いてみたかったな

>>126
パーシーはマリオットに憧れてたのにノドの強さは歴然だったな

>>122
スティーヴ・マリオットがかっこいいだけに惜しいんだけどね。

どうしても売りがそれだけだから、ジョン・ケイを擁するステッペンウルフや
スティーヴ・ウィンウッドを擁するスペンサーデイヴィスGの立ち位置を抜けられない。

それ系だとデヴィッド・ボウイがいるじゃんってなるわ。

まさかのスレ2が出来ていた

赤井はワシが育てた

俺はヘルター・スケルターだと思うけど、こういうのは水掛け論だよね

ヘルタースケルターはヘビメタというより、元祖グランジのほうがしっくりくる
あのグシャグシャ感とか、カート・コバーンみたいなヤケクソな歌い方は
元祖グランジと言うにふさわしい

グランジは下手な人がメタルをやろうと頑張ったものの「なってないｗ」んだけど、
それはそれで案外良かったから何か新ジャンルとして受け入れようってことで出来たジャンルだからな。

いや、これメタリカのことなんだけどさ？

ヘルタースケルターは別にメタルをやろうとしてヘグってるわけじゃないからな。

まあ、という意味ではMSGのゲイリー・バーデンなんかもグランジーに含めていいと思う。

マイ・ジェネレーションで唐突にノイズ・パートに突入するのは
ソニック・ユースばりだな
ソニック・ユースジミヘンはフェイバリットに挙げてるんだよな
ノイズ・インプロビゼーションの先駆者だし

youtubeのコメント欄みてたら

@YouTube


ジョンレノンの well well well のシャウトを以てグランジの誕生とする、みたいな意見があって
それも有りやねと思った

へルタースケルターは歌詞がメタルじゃないな
バイオレンスがないｗ

>>134
元祖グランジ

@YouTube



ずいぶん苦しそうに歌ってるけど、これ自分で作曲した曲だからなｗ
自分の技術では歌えない曲を作曲してしまうボーカルってどうなん？ｗっていう。

フーのどこがヘビメタやねん

>>138
滑り台の歌だからなw

メタルというか結果的にハードロックのルーツになったね
マーシャルのスタックと今じゃ当たり前のベースのラウンド・ワウンド弦
この2つはピートとエントウィッスルの提案で実現
でも同時に元祖パンクでもある
パワーポップってジャンルも初期WHO

>>134
ちなみに同じコンサートで>>139でコーラスしてたリズムギターの人が歌った場合。

@YouTube



どう考えても役割分担間違ってるやろｗ
とツッコむやつ。

これがグランジかと。
明らかにヘグってるけど受け入れられなくはない良さが認められる。

最初から上手く演奏しようとか思ってないのはパンク。

ハンブルパイ「グルーヴィンウィズジーザス」1974

@YouTube

史上初のヘヴィメタルはビートルズのヘルタースケルター

>>142
テクニシャンというイメージはないけど、The Whoってバンドはすごく器用でイノベーティブなんだよ。
という意味ではバンドとして特定のジャンルに属していないというか？

ザ・フーというジャンルが存在しているのだと考えると、やっぱ孤高のバンドだろうなと。

様式美があるとヘヴィメタ、ないとハードロック。
ベビーメタルみると、今も継承されているのがわかる。
フーもある意味風車奏法やマイク回転パフォーマンスで
それっぽいとこはある意味あるかな。

>>137
たしかにカートばりのシャウトだわ
カート自体が、ジョン・レノンに並ぶ類のアーティストだと評される向きもあったしね

>>139
？？？？？

グランジ＝ニルヴァーナになっちゃってるな

音だけで言ったらクラッシクでもジャズでもベビーな曲はあるだろうに
メタルってのは思想的なもんだろ

ブラックドッグはパクり

ジョン・エントウィッスルの演奏するベースはメタルだと思うわ
キース・ムーンもかなw

四重人格の頃のライブは神懸かっている。
公式音源が無いのが残念。

>>83
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？

>>144
いや、だからスティーヴ・マリオットだけでは無理なんだってｗ

ボーカルはピンで成り立っちゃうという例。

@YouTube



@YouTube



スモールフェイセスもハンブルパイもスティーヴマリオットのボーカルを活かし切れているとは言えないと思う。
ぶっちゃけ、バンドじゃない方が良かったという代表格だと思うわ。

京アニの映画にも使われてたね

Koe no Katachi/A Silent Voice OP - [My Generation by The Who]

@YouTube

プロトメタルはブルーチアー
プロトパンクはストゥージズ

ハードロックはマッチョイズムのような人間の
生命力の誇示。
ヘヴィメタは人間の生命力の誇示を封印し、鋲や鎖で
逆にそれらを拘束したり、神話的、宇宙的な世界観で
人間とは別次元の世界観へ誘ったりする。

>>46
あれはギタリズム

>>148
いや、まだまだ勘違いしてる人が多いけどグランジっていうのは
「ヘグっててカッコ悪いけど、まあいいや」という意味なのよ。本来は。

そうでは無くなって新しいカッコ良さと見なされるようになりカートは苦しんだ。
生暖かい目と戦うことに生き甲斐を感じていたのに、ヒーローを見るような目で見る連中ばかりになった。

ニルヴァーナって別にかっこいいことをしようとしてるんじゃないんだよ。
カッコ悪いと分かった上で押し通そうとした。しかし、売れれば売れるほど分かってもらえなくなった。

ヘルタースケルターじゃないの

>>149
うん、それでいいと思ってるw
グランジの源流はそこじゃ無くても90年代初めの雑誌のインタビューで
メタルな人達が「まったくグランジやってるヤツは･･･」と敵対視した場合
どれもこれもカートのこと言ってんな、って丸わかりなくらい象徴的だった

>>148
つまり「成りたい自分になれない姿」がニルヴァーナなのに、
売れるほど周囲から「お前はそうだ」と言われるようになった。

だせぇなｗと言ってもらいたいのに、かっけーなどと言われるようになった。
そのことにカートは絶望したんだよ。

実際、ニルヴァーナやクーラシェイカーがかっこいいとか思うやつはただのアホだ。
あんなのどう見たってかっこ悪い。かっこ悪い芸にかっこいいなんて言ったらそら傷つく。

まあ今のメタルのスタイルを確立したのはジューダスプリーストなんだろ
サバスはサイケの域にいる感じだし

７０年後半の不況期の
行き場のない失業状態の英国の
若者がパンクに触発されたように
、９０年代前半アメリカでは
同じようにグランジにとびついた。
ウィンドウズのようなＩＴの隆盛で
グランジは消えた。

なのでグランジにとってのヒーローはあくまでメタリカなんだよ。

下手糞でもメタルしていいと言ってくれている存在だから。
このメタルなら俺にもできそうだ、というさ？

そう思ってるような連中だからメタリカ以上に下手糞で、
しゃーないからプロモーション上グランジという新ジャンルということにされた。

カートも本音では「俺たちはメタルがしたいけど下手だから仲間に入れて貰えないだけだ」と思っていた。
メタルの仲間になりたいのにグランジの代表としてどんどん仲間外れにされて行く。
そこに絶望してしまった。

>>166
そういう経緯だったのか、なるほどな

>>160
勉強になるな

>>162
グランジは８０年代メタルを時代遅れにして追いやったもんな
さぞかし恨み骨髄だろう

カートはメタルに成りたかったわけじゃないだろ
グランジの本質はUSハードコアパンクの流れ
ブラックフラッグが根底にあって、それがスローダウンしたときにブラックサバスと親和性が生まれたってだけ

>>135
ゲイリーバーデンまで含めるとまた違う意味になってくると思うがな
そこはちょっと違うと思う
あれは所謂ヘタウマ
じゃあジミーペイジまでグランジって事になるよ

Pearl Jam - Baba O'Riley (Los Angeles '92)

@YouTube

カートの目標はパンクをヒットチャートに入れること
アメリカでパンクがメインストリームになったことはそれまでなかったからね

もしカートのメンタリティがメタルに根ざしてるのだったら
あれだけ才能のある人間なんだからメタルになるべく猛練習したはずだよ
でも実際はそうなってない

日本では人気のあったユーライアヒープがブラックサバスと
どこで差がついたかだ

>>155
バンドのいちパートがピンで成り立つ必要はまったくないな。
「伴奏はどうでもいい」の意味でピンで成り立つと言ってないか？

>>172
このスレ的にはこっちかな。

@YouTube

カートコバーンがメタルに憧れてるw
珍説すぎんだろ
例えばグリーンリバーからマッドハニーとパールジャムに分かれたけど
マッドハニーを肯定してパールジャムを否定した件を見れば分かる

ピート・タウンゼントの本名はピ・タンゼン、イギリス人の振りまでするようになったニダ

メタルの起源は…

>>175
今はサバスとパープルの評価の差がものすごいついた気がする
絶頂期の比較だとパープルのほうが人気あったのに

>>36
まさかの唯一の正解者

>>122
つまりこう言いたいのか？
「ロジャー・ダルトリーの代わりにスティーブ・マリオットが入るべきだった」と？

>>178
カートコ・バーン

納得できたかい？

>>166
なんか独自の思い込みを撒き散らしてる
カートの皮肉まじりの自虐トークを真に受けすぎ
グランジって定義不明なものだけどさ
たしかにヘタウマゆえの逸脱性にこそグランジの本質がある
それこそが新たなジャンルが生まれる萌芽なんだよな
そしてオルタナという概念の誕生へと大きく花開く

@YouTube



これの何処にメタルの要素があるんだよｗ

要はタウンゼントもとうとうボケが始まったってことだろ
あの世でドラムの奴が待ってるよ

最近は知らないけど
「ライブで最も大きな音を出したバンド」としてギネスブックに載ったのは有名だよな
そういう意味でもヘヴィーなバンドといえるわな

メタルというよりはパンクのほうだな

>>187
そう、40年くらい前、ガキの頃に読んだギネスブックには
「最も大きな音を出したバンド」としてザ・フー載ってたな

フーにパンクのアティチュードは感じない
ボーカルが影薄いからかな

ピートがそう言うならそうなんだろう
1970年に、ネット社会に生きる若者をテーマにしたコンセプトアルバムを造ろうとしていたくらいぶっ飛んでいる人だし

See me, feel me,,fuck me

Sex Pistols - Substitute

@YouTube

そもそも三つボタンのスーツにモッズコート来てメタルはやらんだろｗ
ベスパ乗ってるメタラーなんか見たこと無い

これはメタルですかー???

@YouTube

起源主張ほど恥ずかしい事はないよな

自分たちがパンクロックを発明した　まだこっちの方がしっくりくる

どこまで遡れるかにはあやふやで限界があるけど
明確に勝たれるのはＢＯＳＴＯＮだろうな
確かリーダのトム・ショルツが重低音のディストーションを発明したんだよね

KILLING FLOOR from MONTEREY POP 1967 HENDRIX SET... performed by:
KISS THE SKY, the Jimi Hendrix Tribute RE-EXPERIENCE

@YouTube

>>19
同志よ

ついでに児ポルノ所持で逮捕されたのは俺だって発表しとけよ、クズが！

自伝を書くため参考にした
ミニタコレベルのいいわけ

>>107
遠いの間違いだろ

>>110
それCharに言ってみれば？

>>193
何度見ても良さが分からんバンドだな。

グランジはただの小汚くてだらしないロック

キンクス

@YouTube



ルースターズ

@YouTube


これの二曲目1:23〜

>>5
目が悪くなってるのが多くてﾜﾛﾀ

キースムーンのドラムは彼にしか叩けない。

R＆R、R＆Bはなんだかんだ言って黒人よりストーンズ、キンクス、ビートルズ、フー、ゼム、アニマルズとかの方がカッコいいんだよな
ブルースだけは黒人に敵わないけどさ

ポールのこれも好き

@YouTube

>>185
日清のカップヌードル食いたくなってきた

>>198
MIT卒の工学マスターのトムはマーシャルのデータをこなせるように
まあいまのアンシュミの元祖みたいなロックマンなるものを発明してだね
ということで、あくまでハード面での発明はあったけどサウンドそのものは違うと思う

>>157
プロトパンクは60年代のイギリスのビートグループだろ
ビートルズ、キンクス、ストーンズ、フーとかの
それに影響受けてアメリカでもすぐにガレージパンクバンドが沢山出てきたし
ストゥージズで思い出したがMC5の初期の音源聴いてみな
確かCDでも出てるけど10代の子供の頃の音源
これがめちゃくちゃカッコよくてパンクだから
てか完全にストーンズが大好きなのが見えててひたすらブルースやR＆Bをハチャメチャにやってる
声も太くてガキの声には聞こえなくて若さと太さがあってめちゃくちゃパンク

そんなこと言ったらチャックベリーやリトルリチャードがパンクの元祖

>>77
その気概っていうのは分かるが
だとすればそこにモーターヘッドがあるのはおかしい
レミーの意識はどっちかといえばパンクよりだからなぁ

ヘルタースケルターはザ・フーのインタビューに影響を感化されて作ったんじゃなかったけ

プロトパンク
トラッシュメン

@YouTube

ポールは器用なので、ジャズっぽいのというとHoney Pieを作るし、アコースティックでというとI WillやBlackbird、ラストにふさわしいといってLet It Beを作るような、ピッタリの曲を生み出してしまう
Helter Skelterもまさしく、ラウドロックを意識して作った1ジャンルの見本、源流と言っていい曲だと思う
で、ポールはWhoのような曲を作りたかったと言ってたのは確かなんだけど、それはWhoが発明したことになるのかどうかという話
思うにWhoの楽曲は概して雑で、緻密なメタルの源流たりえない

バッジーやユーライアヒープあたりからメタルの影が見えてくるんじゃないか

パンクスやロックンロール好きはモーターヘッドやAC/DCは好きだからな

ピートには悪いが全くそんな印象無いｗ
つかメタル起源て多すぎてもうボカしとく案件

初のステージダイブはこれ

@YouTube



フーがパンクの元祖ｗ

これをエレキで弾けばそのままロックじゃないのか、っていう過渡期のカントリーもあったりもしてだね
まあこういうのの起源なんて無いんだよ
そこを敢えて俺が起源だっていうピートタウンゼントｗ
老いても尚、貴方はパンクな御仁ですなぁって事で気合の入り方の違いを思い知るよｗ

フーはマイジェネレーションはもちろん好きだがこれがいい

@YouTube

>>223
それならウェラーのこっちのがいいだろがw

@YouTube

ピロピロ速弾きギターを始めたのは誰だろ。レスポールさんかな。

>>225
ロニージョンソン

>>224
青いな
俺も10代の頃はjamの方がカッコイイと思ってたけどフーやキンクスのカッコ良さはポールウェラーやjamには出せないんだよ

もちろんjamは好きだぞ
初来日にもちろん行ったし世代が近くてモッズシーンの女の子達は皆ポールウェラーのこと好きだったからな
あれだけイケメンだし若い頃はポールの顔になりたかったもんよ

これなんか本家より格好良くて好きだよ

@YouTube

これどうです? 画像を見て何が書いてあるか分かるかどうかで盛り上がる人々「何で読めるのか不思議」

http://sociy.kmodem.org/a9k46jb4/2pu8in66bjcznv.html

>>227
4秒くらい聴いた
カッコいいなコレ
この手を避けてきたけど、こういう事だったんだな
なるほどなぁ

>>229
イントロだけだとパンクっぽいけど原曲は黒人のR＆B
ギターはドクターフィールグッドのようなパブロックに影響受けてる音でもある

jamは黒人カバーなりブラックミュージックが多い
但しストーンズやクラプトンとかのようなブルースには行かないでソウルとかの少しオシャレな方
フーもそっちだね
ストーンズやヤードバーズみたいな方じゃなくもっとポップ

ジャムのこれとかロック関係なく大体の人が知ってるソウル曲

@YouTube

>>229
こんなドラムの手はないわな早すぎるｗ

>>5
ダサいとキモイの違い

ジャムは日本でほとんど人気でなかったな
ウェラーは声がイモでダサかった

>>230
マイガールも納得
なるほどな
というか、アンタ、相当に詳しいなぁ
メチャクチャ勉強になるよ

>>230
鮎川某はコレの日本版をやりたかった、って解釈でいい？
ちょっとそんな感じがするけど
ジャッジしてくれ

>>230
それストーンズもカバーしてるがなｗ

>>233
当時パンクスには人気あったけど今の若いパンクスには完全に好みが分かれそう
ピストルズとかクラッシュが好きだったりアメリカのラモーンズが好きな所謂わかりやすいロックンロールが好きなパンクスには受けないかもしれん
フーやキンクスとかの60年代のイギリスのビートグループが好きなモッズよりのパンクスには最高かもしれん

まあいずれにせよUKの連中はUSAの音を下敷きにしているということが厳然と見て取れるわけでもあるわな
改めて

>>234
ただのおっさんで昔モッズシーンにいてフーやリアルタイムのパンクロックも好きだっただけ

>>239
どこが格？原子というか
何でそっちに走ったの？
そこ興味ある

>>235
イメージ的にはそれでいいと思う
鮎川誠はジャムというより初期のストーンズや初期のキンクス、ヤードバーズとかの60年代の感じをやりたかったはず
シーナ＆ロケッツの前ではそれに近いサンハウスってバンドやってた
あとパンクの前のパブロック、ドクターフィールグッドは大好きでウィルコジョンソンとはかなり親しい
ラモーンズとも親交があった
日本のスパイダースとかのグループサウンズ（GS）みたいなもん
比較的最近のTHEE MICHELLE GUN ELEPHANTとかは鮎川誠の影響かなり大きい

>>239
ストレイキャッツあたり？

>>236
ビートルズと矢沢永吉のキャロルモッズしてるw
矢沢のは完全にビートルズバージョンのカバーだけど

>>238
それが皮肉なことに60年代のビートルズ、ストーンズとかはアメリカの当時奴隷の名残りがあって差別されてた黒人音楽に憧れてなりきって演奏してたんだけど本国アメリカではそんなに人気なかったんだよ
ところがビートルズやストーンズがアメリカでもヒットするとすぐに似たような音楽のガレージバンドがアメリカで沢山出てきた
ザ・ソニックスとかね
これらのバンドは直で黒人音楽に行くんじゃなくストーンズとかを聴いた上でブルースとかを聴いてたからアメリカとイギリスの面白い関係

>>241
ああやっぱり
音の傾向というか志に似たものを感じたのでね
で、ジャムよりストーンズというかまあいわばブルース寄りで弾いてる感じも鮎川氏はあるけど
どっか、この破滅型な世界観も感じていたので、やっぱりなってかんじで
まあしかしほんとよく知ってますね

>>242
いやかなりの爺なのバレるけどジャムとかクラッシュだよw
もちろんアメリカのラモーンズも好き
日本だと初期のコレクターズとかあの辺のイメージ

>>5
可愛いか可愛くないか

>>244
深い理解ですねーーー
深い
グランドファンクがジミヘンを見逃した事への戒めだったのは知ってるけど
裏の裏の裏みたいな本当に屈折した世界があったんですね
勉強不足ですな我ながら

>>158
なるほど面白い意見。そう考えると真逆のようなジャンルに思えるその二つがなんでセットで扱われるのか？
とか考えるのもまた面白いな

>>240
いや当時はリアルタイムではハードロック全盛で俺はついていけなかった
遡って古い60年代のビートルズとか日本だとキャロルwとか聴いてたらパンクが出てきて初期のビートルズやストーンズと同じじゃん、やっぱりこれでいいじゃんと思ってビートグループもパンクもあとパブロックも同じベクトルで聴いてた

>>246
じゃあさ、本気で訊くけど
ＮＹパンクってどういう物だったの？
あの辺、興味ある
ニューヨークドールズだとか
結構にパサパサでエグイ演奏してるよね

>>250
キッスやグランドファンク全盛期ですか？
で、「は？あんなのしょーもねーよｗ」ってことで
そのような道を追求したんですか？

ワシが育てた

>>251
ラモーンズやジョニーサンダースはロックンロール、ストーンズと同じような感じで聴いてた
ピストルズやクラッシュやアメリカのパティスミスとかは若かったから思想面も含めてな感じ

酔いが回ってきたんで落ちる

>>254
ありがとう、かなり勉強になって考えるキッカケを貰った
どっかの飲み屋で会って色々教えて欲しい

ほんとあの周辺に興味あって長年避けてきてるから
いまだってメンアットワークを聴いてる
まあ、ストラトのクリーントーンが心地いい（ってMVでYAMAHAのロゴが出てくるけどｗ
と、こういう実に俗っぽい音楽が好きで本当に突っ張ってる音って知らないんだよねほんとに

>>252
そう、でも学校でも圧倒的少数でハードロック好きばかりだったから今で言う意識高い系みたいに俺は間違ってないと自分を納得させてたw

パティスミスがＭＣ５のフレデリックと結婚してどうのってのはないのか

この爺さん、朦朧してきたんか？

>>255
でも今になって聴くとそういうのも最近の音楽に比べると全然面白いんだよな
今の子はロック的には可哀想な時代に生きてるな

あと当時も矢沢永吉のキャロルは人気あったけどだからと言ってキャロルが真似したデビュー前の初期のビートルズを聴く人間は少なかった
ハードロック聴きながらキャロル聞いてたのはいたけどw

>>256
でもそれでいまの知識を持ってるんですよね
だったら勝ちじゃないですか
音楽なんて楽しんだもの勝ちだから、それで今でも楽しめてる時点で
勝ちですよ絶対

>>259
真摯に音楽が好きな貴方へひとつのヒントとして
ジャズ
そこは自由ですよ
僕はそこの扉を開けてるので解りますけど本当に面白くて
ロックサイドの人も事あるごとにこの扉を叩いてきてる事実がありますよね
　
絶体にジャズ聴いたほうがいいですよ

>>259
俗にいうハンブルク期ですよね
実際、ボクも聴いてないですね
なんでビートルズがドイツで活動してたのか？っていう疑問は持ってますし
あとリッチーブラックモアもドイツで仕事してたらしいんですよね

>>260
亡くなったかまやつひろしとか鮎川誠は60年代をリアルタイムで聴いてたから本当に羨ましかった
60年代のことは経験じゃなく後追いの知識だからね

>>263
ムッシュはシティボーイで情報に困らなかったクチだろうけど
鮎川氏は必死でマディウォーターズのレコード探して聴いてっいうクチなので
軽々しくリアルタイムっていうのも、ちょっと違うんじゃないかと思う
ヒゲダンなんちゃら、なんて意図せずにリアルタイムで聴いてしまってるワケですからね我々もｗ

>>261
ジャズは疎いけど一時期エラフィッツジェラルドが好きな人にひたすら聴かされたけどやっぱり自由だよな
黒人音楽って絶対にロックと表裏一体

またこんなスレがあったら来ます

>>264
鮎川さんは苦労人だからね
家が貧しくてロックやりたいために勉強してあの大学出たからね
かまやつさんより貪欲に情報を欲していたのはわかる

>>265
絶体にオススメしたいのはチャーリーパーカーって人のサヴォイレーベルでの録音記録
アレ聴くと視界がひらけます
特効薬みたいな効能がありますよ
超神水みたいで聴いて苦しむ時間を要求しますが音楽が好きなら絶対に聴いたほうがいいと思う

鮎川誠はしんでねし

>>266
まあ、そういう飢餓感もありつつ、あの体躯なのでギターに向いていたっていう運もあって
福岡の人だしね
新幹線の開通とかもあって
なんだか運っていうのかｗ
色んな要素がありますよね

>>218
フーの楽曲が雑…？
クイックワンやトミーを聴いたことがあるの？

ファズ持ってきたの誰だっけそれ

>>267
また後日ここ見に来てチェックしてみる
サンクス

>>272
アディオス

ピートのオッサンは派手に手を振り回して
ギターを弾いてる振りしてただけだろｗｗｗ

年寄りばっかだなぁ
終わったジャンルにこだわりすぎw

開放弦とパワーコードの機械的なリフを生み出したのがHM・HRの元祖と言えるな
トニーアイオミかジミーペイジかリッチーブラックモア辺りじゃないかな

wikiではキンクスのユーリアリーガットミーと、
ビートルズのヘルタースケルターがヘヴイメタルの元祖らしい

>>5
参考になるかわからんが　ハードロックの歌詞は現実世界で言ってもかろうじておかしくないような歌詞だけどヘビメタは映画や漫画の世界でしか言えないような歌詞が多い

クリームじゃなかったのか

1967 フリジット・ピンク「朝日の当たる家」は汚れたファズが趣があって良いよね。
Frijit pink/The house of rising sun

@YouTube

>>223
>>224
そうなると

@YouTube


オリジナルが一番かっこいい

>>281
モータウンってやつだっけ
BE MY BABYは知ってるけどこれ知らなかった
古いけど単純に音楽としていいな
こういう曲調なら今の女性アイドルグループとかで出しても受けるかも

メタリックな音ちゃうし

>>282
横からだけどモータウンならこれがかっこいいよ

@YouTube



これも

@YouTube

>>88
打ち込みの元祖はグランドファンクじゃない？

間違えた
二つ目はこれの間違い

@YouTube



あとこれとかは日本の女性シンガーもカバーしてたり比較的知名度高い曲

@YouTube

メタルの始祖はアイオミだと思う

若いメタル界隈だと圧倒的にブラックサバスがリスペクトされてるな

ビートダウンハードコアもサウンドは明らかにサバスが源流

後日　発明したは言い過ぎだったとか釈明するんじゃねえか？

別にこの界隈は言った者勝ちだから否定しなくてイイと思うけどな

韓国かよｗ

>>30本当これ　

>>68
スコット・イアンが言うには
「ジューダス・プリーストが『BRITISH STEEL』でハードロックをブルースの影響から解放したときにメタルが始まった』
だからな

昔はクラプトンだって「メタルの元祖はクリームで僕が弾いてたリフだからね」って言ってたしな
ジャック・ブルースは「エリックはそういう事言ってるみたいだけど、やっぱツェッペリンじゃないかなあ？」つってたけど

>>178
ただ後から入って浮いてたデイヴ・グロールがカートと打ち解けたきっかけは
どっちもセルティック・フロストのファンだったってのがあったんだよな

>>218
レリビーは別に最後の曲にしようと思って作ったわけじゃないだろw

ニューアルバムはまぁまぁ

メタルの元祖サバスだがアイオミはその後どんどん様式美ハードロックに行って歌謡曲的になった

フーは縦ノリでDPの様な横ノリハードロックと比べると日本ではあまり受けないゆって区別してたな。渋谷陽一が。

オジーが書く歌メロはポップロックでサウンドはその時々に組むギタリスト次第

>>301
昔の昼ドラのテーマソングかと思うような曲もあるからな

>>299
イギリスとかヨーロッパは基本的に歌謡曲っぽいと思う
ピンク・フロイドは「大げさなムード歌謡」だし
ユーロロックとかユーロディスコとかもメロディは歌謡曲みたいな下世話な感じがするし
T-REXのメタルグルーとかゲイリー・グリッターのロックンロールとかに至っては「盆踊りみてえだな」と思ったし

「イエロー・サブマリン音頭」を作った大滝詠一は偉かったんだなとしみじみ思ったわ

オジーがHRはフーとクリームを基礎にして
ZEPが完成したと言ってるからそうなんだろう
元祖話はいろいろ言う人がいる
ステッペンウルフが元祖派もいるし
HMだってピンクフロイド元祖を言う人もいる
ヘルタースケルターは完全に失敗だと大勢が認めてる
ZEP前にあの構築音楽を出したバンドがいないのが全てだな
後からは何でも言える

>>304
オジーの話は話半分に聞いといたほうがいいw

ピート・ハムがタウンゼントの１／１０程度図太かったら・・・

普通に生活していてロックなんて全然流れてこなくなったもんな
たまにTVで見るサンガリアの伊賀の天然水強炭酸水のCMで流れているのを耳にする程度で

ワイト島70のライブを観るべし、彼らの魅力が詰まってる

>>295
その当時演ってる当人たちは新興カテゴリーの定義とかあまり考えてなかったから、後付けで定義づけにこだわるオタとは定義の解釈が一致しないよな

BBC Sessionsだけ持ってる

>>303
それで言うと最近のJPOPのバンドって盆踊りみたいな曲ばかりなのな

>>311
時代は「アナキー・イン・ザ・ＵＫ」で盆踊り
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/punk/1566559372/

ちょっと前にジョン・エントウィッスルとキース・ムーンをディスってたな
何で故人を悪く言うのかなこいつは

>>312
これはダメだな
リズムが跳ねてないのを無理やり太鼓で誤魔化してるセンスゼロ

やるなら
コステロ / コステロ 音頭
XTC / サージェントロック
あたり

>>311
海外で流行ってる音楽がそもそもこういうのだし

@YouTube



@YouTube

>>218
60年代はスタジオの録音クオリティが悪かったからな。
いい録音ができたのは中期ビートルズだけだった。
演奏の精度や構成を計算できるようになるのは70年代からだろう。
それまでは、ボーカル以外はごたまぜのノイズでしかなかった。
ピートなら、「この録音じゃ演奏練ってもしょうがねーな」と思っただろう。

ビートルズのヘルタースケルターが出てるが、
ビートルズ最高の傑作は「ヤーブルース」
異論は認めん。

リードベース・リードドラム・リズムギター

>>317
アイ・ウォント・ユーとハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガンも捨てがたい

ロリコン極まってボケ始めてんじゃないか？

you really got me 1964年


@YouTube

二匹目のドジョウ　1964年

‪The Kinks - All Day And All Of The Night (Official Audio)
@YouTube

これは本当だと思う
ザ・フー自体はヘヴィメタル路線に傾倒しなかったが

>>1
その時に言わなきゃ
いい意味で初めはモッズの真似事やってたわけだろう

あんまり売れなかった3匹目のどじょう
1965年

‪Till the End of the Day (Mono Mix)
@YouTube

;

>>26
みんなメジャーバンドじゃねえかバカ

種の起源はブルーズハードロックだろうけどな

悪魔が来たりてヘビメタる

ヘビメタは様式美
ヘビメタラーは楽器愛があるから
ギター破壊するなんざもっての他

>>329
リッチー・ブラックモア「せやな。」

テクなしピートはジャンプする

90年代バージョンが一番かっこいいかな

‪The Kinks - You Really Got Me - Live 1994
@YouTube

;

>>5
コードが聴き取れるオーバードライブサウンドと、省略コードと単音リフ主体のディストーションサウンドってイメージはある

>>329
ポールスタンレー
「壊してる風のギミックな」

black sabbathのblack sabbathですでにそんな感じだな
>>333

ペダルポイントを刻む系のいかにもメタルなリフはJudasが確立したのかな

ギターがうまかった順
ジョージハリスン＜キースリチャーズ＜ブライアンジョーンズ＜ピートタウンゼント＜デイヴデイヴィス＜ミックテイラー＜ロビントロワー＜カークハメット

ザフーはドラムの百面相を楽しむバンド

>>5
シャウトとグロウルかな

何周もループしてるけど単純にアンプ、サウンドの話かと。

マーシャルを流行らせ、ハイワットを誕生させた。
もうこれだけでピート・タウンゼントってギタリストが
どれほどの影響力も持っているのか分かろうというもんだ。

いや、大きすぎて分からんのかもな。

ジミーペイジのレスポールすらピートから借りパクした代物なのだから恐れ入る。

>>317
ビートルズの最高傑作はシーラブズユー
史上最強のシングル

>>316
そんなことはない
レコーディング技術自体は50年代にだいたい完成してる
60年代以降はマルチトラックになって色々別録りが出来るようになっただけで
音質のクオリティは大して進化してないよ

>>337
キースが誰よりも一番下手だろ
あそこまで指が動かせない不器用なギタリストはいない
35年間キースのこと考え続けてきた大ファンの俺が弾丸するよ間違いない

断言するよw

グルーヴを作るリズムギタリストの技術と
リードを弾くリードギタリストの技術は同じなんですか？

変則チューニングで一本の指でコードを押さえられるし、
言っちゃえば右手のタイミングのみが重要なわけでしょ

ただ誰が起源という議論が無意味という意見には同意する。

例えばこの時代、大してテクがあるわけでもないのに便利屋として活躍していたジミー・ペイジは
キンクスのユーリアリーガットミー、フーのアイキャントエクスプレインの両方のレコーディングに参加している。

この２曲の雰囲気が何となく似ているのは、実はどちらも印象的なリフを弾いているがジミーペイジだからなんだ。

とはいえ、日本でフーのすごさがあまり知られていない現実がまだまだある。

例えばこれ。

@YouTube



キースムーンのスティックを見てみ？
そう、普通のスティックではなく大太鼓を叩くやつ。（バスドラに付いてるやつ）

気にせず演奏しているが、ザフーがやることだから誰も一々つっこまない。

よく聴くとベースが馬鹿テクニシャンだけど、やはりフーなので実は巧くても気にしない。
（まあ、フォロワーからビリーシーンなどが出て来るわけだが）

この頃のスタジオアルバムは
「そこにいたから弾かせた」
ってのがごろごろある気がする。

>>348
ギターを見てみ？

@YouTube

サイコパスでジョーダンよりジャンプ力があるギター
なぜかやたらに巧いベース
ヤク中な上にテンポを守らないドラム
ドラムを殴り倒すヴォーカル兼運転手（荷物運びでもある）

やっぱフーって最高だと思う。なにもかもがおかしい。

キチガイしかいないフーでロジャーって目立たない存在だけど、
実はツアーバスを運転したり、機材を運んだり、
トリップしているメンバーを殴り倒して正気にさせたりと重要な役割を担っていた。

まあ、その役割をヴォーカルと呼ぶのが正しいのかは疑問だが、
フー的にはそれがヴォーカルなんだろう。

親父「The Whoって知ってるか？」
息子「ん？誰？」

親父「何〜だ、知ってたのかよ」

あれ？ヘルタースケルターじゃないの？

おじいちゃん
さっきもその話聞きましたよ
もう

って感じの老人ホームスレ

ギターを燃やすとか壊すのがヘビメタなら元祖はジミ・ヘンドリックスだな

時を戻そう

>>356
ジミヘンの出番の一つ前にザ・フーが壊してんだよ

>>216
インタビュー記事だけ読んで「じゃあ俺も」って作った曲で
記事に載ってた「フーが作った史上最高に騒がしい曲」が
どの曲なのか認識してないという

>>356
クスリのやりすぎでこうなったんだろうな

ロジャーは飼育係として優秀

>>5
無い。
ハードロックがパンクブームによって衰退したから1980年前後でジャンル名をリニューアルしただけ。

ブルースコードがはいってるのがハードロック云々抜かす輩がいるが嘘。

ロックや洋楽って、昔は贅沢希少品だからな
本で情報を入れたりしながら高いレコードCDを買っていた
みんな思い入れがあるし、語りたくなる

ところで車で置き換えてみると、ヘヴィメタルはハマーのようなSUVと言っていい
SUVのルーツは軍用ジープだ、つまりサバスでありパープルでありツェッペリンなんだよ

聞き返してるけどフーはパンク寄り、
エレクトロニカ的でもあるね
メタルはサバスだ

メタルとなると暗さがないとな
メタルらしいなと思えるのはサバスから
歪んだギター、リフ、ユニゾンなど音楽的要素が出揃ってるのはYou really got me
ヘルタースケルターとかWhoとかはその間の何か

>>30
だって既にヘヴィメタルって言葉はあったんだよ

昔のジェフベックにメタルっぽさはない
ツェッペリンに影響与えたかもしれないけど

俺はディープパープルのハイウェイスターだと思ってたわ
あのリフのガガガガって延々と続く縦ノリ
まさにメタル
横ノリの要素が皆無

言葉を編み出したのがブルーオイスターカルトの人なんでしょ？
その人でいいよもう

メタルの父はベートーベン

エリーゼの為にはメタルぽいよな
でもジョンロードが好きだからバッハを推すけどね

ツェッペはスモールフェイセスのパクり

>>357
いや時を戻したからって失敗を無いことにできるかって言ったらやっぱり同じ失敗を繰り返してしまうのは俺だ

the seekerはメタル

こういうスレであまり指摘されないんだけどアリスクーパーなんかも
かなりメタルに影響を与えてるだろ

アリスクーパーはどうなんだろうね？
アメリカで独立して起こってた事象という感じする

>>369
いやバロウズ

>>372
ツェッペて

スレを遡らずにレス

たぶん、ビーヲタがメタルの元祖はビートルズって書いてるはずw

メタルの元祖はビートルズのヘルタースケルターだという主張なら読んだことがある

>>1
メタルの大ファンならこういう発言も微笑ましいけど

>>366
言葉があったのとそれが音楽ジャンルの名称だったかは全く別の話だろ
ロックだってラップだって言葉としてはずっと昔からあったんだぞ

>>218
ポールとジョンはストーンズにも合わせた曲をその場でささっと作っちゃってるしな

>>380
それよりジミヘンの方が先でしょ？

メタルのイメージが各々違うんだよな
金属的でエッジの効いた歪んだギターサウンドが鳴ってるうるさい音楽ならメタルだと思うやつとブルーズやロックンロールの色が濃いとメタルと言うよりハードロックだと思うやつでは意見が合わない

いつからハードロックなんて言わなくなったんだろうなあ

1980年が境目やろなあ。
新しいバンドが出てきてシーンが活性化し、ジューダスがBritish Steel、サバスがHeaven＆Hellを出して追い風となった。

>>380
ポール・マッカートニーが「WHOみたいな騒がしいサウンドを造りたかった」って言ってたからWHOがメタルの元祖

なりふり構わずアタックなんだー

>>385
語源自体のBlue Oyster Cultの音楽自体が決して金属音云々じゃねえからな
ただあれ聞くとメタルって精神的なイデオロギー的な音楽なんだなあ、と思う
歌詞と合わせてね

BOCを売り出したサンデー・パールマンも金属音ガチガチの音ではなく
ただ重くて冷めた音、というイメージで用いたんだと思うけどね

>>368
パープルの（イアンペイスの）ジャズにも通じるスイング感も聴き取れないとは…

>>３４８

あれはマレットっていうんだよ。

>>1
鼻男。

スーパーボウルはフーヲタにだけ評価高いけど
一般的には大不評で数年続いてたクラッシックロック路線を
終わらせた元凶なんだよな

ソングライティング能力がいいな。ペイジとどっちがいい？
ピンボールウィザードのイントロとかなかなかセンスがある。

>>218
ヘルタースケルターのギターソロ(笑)

ジジイが深夜に5ちゃんで多レス
クソわろたｗ

@YouTube


ジョン・エントウィッスル　キース・ムーン
史上最高峰のリズム隊
ニッキー・ホプキンスのピアノ
ピートのギターが絡む

ボーカル　誰？

>>386
ラウドロックとか言い始めたあたり

whoみたいなのと言われるとベースラインはマイジェネからの発想という感じするね

ピートタウンゼントはレイデイヴィスと同じでラジオで聞きまくったボードビルが曲作りのソースだけど、
ジミーペイジは完全にアンプギターとの対話で曲を生んでる。

ピートはレイデイヴィスの曲作りを参考にしたんだよ。初期の俺たちがキンクスに似てるのはプロデューサーが同じだからじゃないぜ。
俺たちがそうしたんだと答えてる。彼はイングランド一の詩人で俺のオールタイムベストアルバムはいつだってヴィレッジ・グリーンだとも

>>340
わからんな
たまたまなアイデア程度のことじゃね？
アイデアをちゃんとした形にしたのはクラプトンやジミヘンやペイジだったのでは？
アイデアの拝借程度の話を大げさに解釈し過ぎなのでは？
また、ハイアットがどうこうってのも開発してるのはあくまでエンジニアだしな
それもアイデア提供ってだけの話だろ
アンプの開発にミュージシャンが関わるのはよくあること

ジミー・ペイジが参加したのはボツにしたほう

>>370
ベートーヴェンはロックの父だろ

私の初メタルはモトリーかな
何の曲だったか忘れたけど
「ヘビメタw」って思ったのを覚えてる
いや、好きだったけどw

>>391
イアンペイスやキースムーンのスウィング感は素晴らしいよな
チャーリーワッツやリンゴスターもそうだし
ボンゾもそう
70年代以降のロックドラマーからは失われてしまったスウィングフィールが
ハードロックとヘビーメタルを分ける１つの基準だな

ツーバス連打がシーケンサーみたいでもおkになったのはかなり後、2000年代以降かと思う。
ミュージシャン自身が嫌がった感じ。
ブライアンメイのギターの正確さが嫌われてたからな。フレディも「なんでメトロノームみたいになるんだ」と
「ワンビジョン」で言ったとか。

>>407
ありがとう
わかる人がいてくれてうれしい

イアンペイスはジャズ上がりだっけ？
ボンゾやコージーよりは上手いだろうな

>>403
ピートのサウンドに憧れたジミヘンは助言を乞うてほぼ全ての機材を刷新している。

ディラン、リッチー、ベック、キースあたりはあまり関係なさそうだが、
ジミヘン、クラプトン、ペイジ、ギルモアあたりはバリバリのピート信者。

クラプトンの再出発もピートの呼び掛けで始まったのは有名なエピソード。

>>410
甘いお方だ…

さらに言うとロックミュージックに留まらず、このインターネットすらピートが1970年に構想したgridを大いに参考にしているという逸話は欧米人はみんな知っている。

ヘヴィメタの発明者くらいで驚いちゃいけない。

>>412
いや
ドラム叩く玄人の意見なんたが？
素人君かな？君は

スレ落ちたらこちらへ

ピート・タウンゼント「ヘヴィメタルはワシが発明」
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1577260224/

>>375
Schools Outとか当時としてはかなりヘヴィだしな

ジョン・ライドンが実はアリス・クーパー信者だったりするけど
学生時代は長髪だったし

デヴィカヴァ「ヘヴィメタルってのは音量だぜ？」

>>416
夢に出るわ。怖いよー

ハードロックって今の基準からするとたいして激しくないよな
後追いでデフレパードを最初に聞いた時はめっちゃポップで拍子抜けした

フーに影響を受けてる人で忘れていけないのがスプ

@YouTube

>>419
デフ・レパードはNWOBHM基準でもポップだからな
でも一番おっかない

>>403
恥ずかしいなぁ

>>407
初期のロックンロールとかジャズ畑の人がベースを弾いてたりして、
スイングやフォービートなんかも混じってて、
それぞれが変なハネ方をしてたり

Thw Whoのi can't explainってThe Kingsmenのloui louiのリフの順番入れ替えただけだよなw

ヘヴィといえばこれ

@YouTube

ドラマーといえばブライアンダウニー

起源主張し出したら終わり

>>347
ユーリアリーガットミーについてジョンロードがジミーペイジの貢献について言及しているのは間奏のギターソロだよリフは最初から論点になっていない。
そしてギターソロについてはジョンロード以外、ジミーペイジ含めシェルタルミー、キンクスのメンバー全員がジミーペイジのテイクでは無いと答えている

元祖と本家の骨肉の争いは古今東西どこにでもある。
どこぞの小国を基準に決めつけるのは禁物やで。

とりあえずヘルタースケルター説が1番根拠無いという事で

元祖は60年代のジェフベックだろうな

だいたいメタルの定義すら統一見解がないのだから言ったもん勝ちではある

>>432
だから今はメタルも細かいジャンルに細分化されていて、
もはや同じメタルというくくりではかたれない

言ったもん勝ちなら
「あれが僕流のヘヴィメタルなんだ」
Lou Reed ‎– Metal Machine Music
よくこの時代に大手から二枚組で出せたもんだ

スタッド（鋲）打ちまくった革ジャンやリストバンドはめて拳を振り上げる、一般的で言えばステレオタイプな
メタル像を考案、構築したのってジューダスでええのか？　

>>435
うん

>>435
ジェフベックとか関係ないよなそれ

オレですらペドでは勃たなかったと云うのに・・・

1968年に、ビートルズが「ヘルター・スケルター」ですでにやってるわな

あの時代に、あそこまでキャッチーなHR/HMは誰もやって無い

>>388
ポールが言ったのは「ザ・フーが、次の新曲を最高にラウドで騒々しい曲と言ってたので
それを自分たちが先にやっちゃおうと思った」と言ってるだけ

>>437
カンケー無いが、ベックとジューダスって同じレコード会社（EPICソニー）で、
LPのタスキの裏に「好評発売中」との見出しでベックとジューダスのアルバムが載ってたという思い出。。ｗ
（ジジイでないと判らん話）

>>439
本人達のは煩いだけの糞曲。
他のバンドにカバーして貰って初めて評価された。

You really got me からBritish steelへの過程で何の貢献もないのがヘルタースケルター

>>5ザックり
キーボード有り→HR
キーボード無し→HM
メロスピは?とか言うのは無し

>>435
パンクファッションとゲイファッションの融合じゃないかなアレは

海外ドラマの主題歌になってたよな、クライム系の。

>>435
ジューダス・プリーストはボブ・ディランの歌から名前をつけていて、
最初はブルース寄りのロックだったわけだが

全然異論無いな、しかしビートルズ・ストーンズ・フー・Zep・ディープパープル云々で
直近でもオアシス、レディへ、コープレ。UKは白人ロック優秀だよな、ケルト系特有の
才能なのか？イングランドサッカーも才能ある人は近隣アイルランド、スコットランド、
ウェールズなんかの移民ケルト系が多い。アメリカ黒人は全員声が澄んでて綺麗で白人
みたいな独特のしゃがれ声、ダミ声、キンキン声、鼻にかかるウィスパーボイスとかが
出ないんだよな。

オアシスｗ

それにケルトってｗ

たぶん、今でいうケルト音楽ってケルト民族とはまったく関係ないぞ。
本来のケルトって主神オーディンを見ても分かるとおり東方から進出して来た騎馬民族。
つまり、フン族や後のモンゴル帝国と同種。

たぶんケルト音楽ってケルトとは一切関係なくてバイキング（北欧）とかそっち系だぞ。

一応、根拠はあって今でいうケルト音楽ってスイング感強くて打楽器をほとんど使わない。
バグパイプのような伝統楽器などからもどう見ても騎馬民族ではなく海洋民族の文化だ。

>>444
シンフォニックメタルやらゴシックメタルやらキーボード付いてるぞ

>>448
アイルランドじゃないの？

ジーザス＆メリーチェイン

>>450
ひとつだけ突っ込ませてもらうと、主神オーディンを崇めるのはゲルマン語派の諸民族で、ケルト語派いわゆるケルト人の文化や宗教とは別物だよ
どちらもインド・ヨーロッパ語族で中央アジアあたりからヨーロッパに渡ってきた民族ということは共通だけど

>>445
ロブがゲイだから

>>447
ブルースロック臭はあれどRocka rollaの時点でメタルアルバムと言って問題ないだろう

>>457
君がロブの声だけで射精できるだけでは。

>>458
ロブがメタルくさいというのはそうだが、ブルースの消化具合がなんか妙でブルース臭さが薄い

日本ではイマイチ知名度が低いフーのすごさを知るために初心者はどこから入るのがいいのだろうか？
やはりロックオペラ・トミーが一番ニュートラルなのか？

しかし、トミーのツアー中にあのウッドストックに参加したことを考えると、
ジミヘンやビートルズですらフーのサウンドや演奏に憧れたというのがよく分かる。

僕はキッズアーオールライトの歌詞一発だったな。

俺の彼女があいつらと踊ってるけど気にしない
あいつらのことはだいたい知ってるからいいんだ
俺もいい加減ちゃんとしないといけないのはわかってる
彼女のことはあいつらに任せた方がいいんだ
自分のことをちゃんとしないと、きっと俺が参ってしまう
彼女はあいつらに任せて、俺は自分のことをした方がいいんだ
それが彼女のためなんだ　そりゃ俺だってずいぶん考えた
ただ、親が許してくれなかった
彼女があいつらと踊ってる　もうそれでいい
あいつらだったら大丈夫　あいつらは皆いい奴さ

これだけでこのバンドが何をした人たちだったのかわかったわ。

>>461
"彼女"が何の比喩かがポイントやね

>>414
ジョンボンナムもジャズの洗礼受けた名ドラマーで1980年代後期〜のデニスチェンバースあたりに大きな影響を与えてる
コージーパウエルは音がデカくて2バスで正確　これはメタルに影響与えてる
イアンペイスはどこか揺れるのが魅力のスイング感

「君」っていうのやめた方がいいよ

これどうです? 画像を見て何が書いてあるか分かるかどうかで盛り上がる人々「何で読めるのか不思議」

http://aysoy.mkahowes.com/b02o1l/1usvpfu0x882d8.html

>>460
とりあえずライブ・アット・リーズとフーズ・ネクストかな
それと映画キッズ・アー・オールライト

自分の場合は映画トミーから入ったけど

>>465
自分は家電屋のカゴに入ってた１０００円程度と安いけど権利関係の怪しいCDシリーズだな。
そのシリーズで当時日本の音楽雑誌であまり紹介されないジーン・ビンセントやフーを知った。

内容はマイジェネレーションやハッピージャック、サブスティチュート、アイムアボーイなど初期のシングルで構成されていた。
ごく自然にビートルズやストーンズよりこっちのが好きだなとなった。

>>461
お、ようやくキッズアーオールライト来たなｗ

@YouTube



その後、ロックオペラなど様々なイノベーションに挑戦していく彼らだけど、
この時点で皆プレイスタイルが出来上がってるのがすごいわ。

ピートもこの頃は機材オタクで作曲にはまったく興味がなかったらしいというのがまた驚く。
（マネージャーのキットランバートがピートの才能に気付いて本格的に作曲に取り組むよう提案）

で、このリズム帯がやっぱすごい。
どっちもやたら自由に弾きまくり叩きまくりなんだけど、それで成立しちゃってるからな。
ピートも作曲と音作りの天才だし、ロジャーも先輩だからといってすぐ鉄拳制裁する暴力野郎だけど、
車を運転したり荷物を運んだり実はいい奴だしな。

ピンボールエルトンのカバーのが良い

>>435　ヴォーカルのロブ・ハルフォード ＝ ハードゲイ

12月29日（日） 17:00-18:50
NHK-FM　ワールドロックナウ　年末スペシャル〜２０１９年洋楽シーンを三大音楽評論家が大総括
http://radiko.jp/#!/ts/JOAK-FM/20191229170000
出演者 :　渋谷陽一，【ゲスト】大貫憲章，伊藤政則

>>471
なんか懐かしい3人だな、まだ生きてたか

ジンジャー・ベイカーのドラムに全くブラックミュージック的なグルーヴを感じない

>>472　逆にこの３人以降のDJが育っていない＆残っていない

>>471
山達の顔を執拗にイジってブチ切れさせた愉快な渋谷さんか…

>>471
その面子って７０年代は凄い影響力持ってたんだけどな
サザンの桑田が洋楽コンプレックスの塊だったもんだから
洋楽評論家である渋谷に褒められたとき凄く喜んでたよなｗ
まあ７０年代までの洋楽志向のアーティストって滅茶苦茶
洋楽コンプレックス持ってるからなｗ

>>473
確かに。でもそれを言うと1970年前後のアメリカ勢のドラマーも白い感しかない人ばかりのような。
あとイギリスには四角く叩く人いるじゃん。チャーリーワッツとかブリットポップ勢とか。

スラッシュメタルの起源はクイーンのStone Cold Crazy

伊藤政則のスレ　メタル板

マサ伊藤のPRT・ROCK CITY・ROCKADOMスレ Part 115
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1538314039/

渋谷陽一のスレ　洋楽板

渋谷陽一のワールドロックナウ Part78
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1569416273/

ショタコンの分際でw

>>475
山達の返しが好きだったな
「あなただってそんな岸信介そっくりな顔して」
リベラルを標榜する渋谷に岸呼ばわりはダメージでかいよな

フー初心者におすすめは、間違いなくワイト島フェス70のDVD

>>481
そら竹内まりやも惚れるわ…

ヘルタースケルターの曲名がカッコいい

>>476
むしろすぐ「伝説の〇〇」とやりたがる日本の評論家連中に
権威主義的でないフーは魅力的に映らなかったんだろ。

フーが長らく日本で大きく取り上げられず、来日もなかった理由はそこじゃないかと。

>>1
この間ピートたけしがすでにあるお笑いをパクればいい。
ただしパクられた方はパクられたとはっきりわかる。みたいなことを言ってたから、
ピートがこういう発言をしたのなら、そうなのかもしれないね。
ただしピートもキンクスからパクって、レイ・デイビスを激怒させたり、
数年前のイギリスの4人組ボーカルグループの曲が、
ババ・オライリィをパクったんじゃないかとニュースになったときに、
俺のパクリに比べたらどうってことないレベルだよ。
的な発言もあったりする。

ツェッペリンってメタルか？

ジジイになってもカッコよすぎるギタリスト

サウンドとしては、ビートルズのsgtペパーズで完成してるじゃん。

プリーストの初期ってクイーンに影響受けてるっぽいよな

フーが出て来るまでのバンドって音がほんとペラペラでショボい。ビヨ~ンみたいな音。
ヤードバーズのクラプトンやペイジですらそうなんだからな。

ピートが絶対に歪まないアンプを求めて（マーシャルですら歪む）、ハイワットが生まれたのも、
ようするに「歪むと音が細くなる」ということを嫌ったということなのかと。
ピートのギターサウンドって歪んでいないわけではなくて、それまでと違って「歪ませても太い」
これに同時代のギタリストが憧れて教えを乞うために殺到したのかなと。

あとドラムとベースがそれまでのロックバンドとは全く違うよね。

ジミヘンじゃね？

いくら高学歴で頭が良くても、ベンチャー・スタートアップ企業は「普通の人」が働く先ではない。

http://aysoy.mkahowes.com/87ihgcy4/kvieg4tbz3232f.html

>>492
それかヤードバーズやね

ベースだけは間違いなく新境地をひらいたな

https://guitar-hakase.com/22581/

「た2013年には、音楽史におけるヘヴィメタル創始者としての功績が称えられ、英国コベントリー大学から名誉博士号を授与されています。」

コベントリー大学によるとトニーアイオミだって

キースムーンはツェッペリンのドラマーになる予定だった

こんな事言ってるからハゲるんだよ

未だに演り続けてるのは凄いわ
俺50代だけど引退したいもん

絶対に日本に来ることはないって思ってたから城ホールで見たときは座りｼﾞｮﾝﾍﾞﾝしそうになった