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2019.12.24 火曜日
ザ・フーのピート・タウンゼント、ヘヴィ・メタルを発明したのは自分たちだと語る
https://nme-jp.com/news/83544/ GETTY
ザ・フーのギタリストであるピート・タウンゼントは1970年発表の名作『ライヴ・アット・リーズ』でヘヴィ・メタルを発明したと語っている。
『トロント・サン』紙の新たなインタヴューでピート・タウンゼントはザ・フーこそがヘヴィなリフによるロックの先駆者であり、レッド・ツェッペリンは彼らのサウンドの真似をしたと主張している。
「僕たちが『ライヴ・アット・リーズ』でヘヴィ・メタルを発明したと言えるよね」とピート・タウンゼントは説明している。
「僕らはいろんなバンドにコピーされているんだよ。なかでもレッド・ツェッペリンだよね。ヘヴィなドラムに、ヘヴィなベース、ヘヴィなリード・ギター、例えばジミ・ヘンドリックスのようなアーティストは僕らがやるよりずっと上手かったよね」
「エリック・クラプトン、ジャック・ブルース、ジンジャー・ベイカーによるクリームはジミ・ヘンドリックスと同じ年である67年に現れて、ある意味、僕らの核を盗んだんだ」
彼は次のように続けている。「だから、昔のヘヴィ・メタルのサウンドを聴きたい人はそれを提供してくれるバンドはたくさんいるわけでね。僕らが今やれることではないんだ。もしやりたいとしても、やりたいことの上位にはないんだ」
（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
ロリは許されたのかw
ハードロックの元祖みたいに言われるヘルタースケルターもフーを意識した曲らしいしな
まあこれもピートタンゼントらしいバカバカしい発言だわなｗ
海外ではヤードバーズのTrain kept a rollin'が最初のメタルサウンドと言われてるよ
ヘブンアンドヘルのギターソロの音圧は異常。
ペイジとピートは全然違うだろ
>>4 the whoのメンバーが「今度の新曲はめちゃくちゃ騒々しい曲になるぜ！」って言ってるのをポールが雑誌で読んで
「じゃあ、こっちはもっと騒々しい曲をやってやろうじゃん！」ってことで出来たのがヘルタースケルターらしい
ハード・ロックと呼べるとこはあるがメタルではないだろ
メタルはともかく、
ビートルズのヘルタースケルターが元祖説もあるけどな
こいつらは礎なのかもしれんが完成させたのはサバスだよなぁ
>>1 WHOにハードロックやヘビーメタルは感じない
ZEPとPurple辺りとは全く違う
ビートルズのヘルタースケルターが元祖とも言われてるが
恋のマジックアイよりヘルタースケルターのほうが明らかにヘヴィメタルに近い
往年のロック爺さんで
ＨＲ/ＨＭとか表記するけどハードロックとヘビーメタルべつもんだろ、とも言われるしなw
フーを聴いてみてガッカリした事ある
>>1 それはジェフベックのシェイプスオブシングスが定説。
>>21 ヤードバースのトレインケプトアローリン自体がカバーだが
おそらく60年代のライブで出していたクソうるさい音のことを言っとると思うが、今となっては誰も確認できない
キンクス→ハードロック
オッチャン的にはヘビメタは
たぶん異常にパワーアップさせたアンプのことを言っていると思う、ドラムとボーカルも含めて
>>28 あのリフはひとつのパターンとしてあんたんじゃねえのかな
モータヘッドもやってるし
>>59 それ有名だけど明らかにワイト島のほうがいい演奏だな
ハードロックの元祖と言うならまだしもヘヴィメタルの元祖ってのは違うだろ
機材的にはその通りだろう
>>65 それな
そもそも自虐的でもあったり嘲笑の対象でもあったり少々ネタ的なワードだったんだよな
それを敢えてやってやんぜ！って頑張ってしまったのはジューダスとかスティーブハリスだろうけど
フーは元々がアレだからｗ
伊藤政則がヘヴィメタルと認めたバンドがヘヴィメタル
フーがライブでパワーコードでベンベン鳴らすみたいなヘビーな曲がいくつかやってたとしても、
>>6 あの重くて暗いリフこそヘヴィメタの元祖だよな。
フーはパンクとモッズの元祖だろ
ベースが1位、ドラムが2位、ギターが10位くらいで、ボーカルが圏外のイメージ
日本でザフーがメタル扱いされてないのは
メタルの元祖だって主張するピートの性根がもうパンクなんだがなｗ
ピートは昔、キースムーンが脱退してツェッペリン立ち上げメンバーに加わろうとしたのについて、「おいおい、あんなヘビメタに成り下がらなくてもいいだろうに」と、小馬鹿にするコメントを出して、それがドキュメント映画に残ってるんだがw
ヘルタースケルターは50年後の今聴いても普通にHR/HMだもんな
ブルーオイスターカルトの云々もあるけど実質、ブラックサバスが元祖だと思うな
The WhoとAC/DCは日本で人気ないバンドの象徴だよな
大槻ケンヂがビジュアル系の始祖を自称してたような違和感
ほんと後ろ向きなバカばっかり
ルーツは色々あるのかもしれんがブルース色もロックンロール色も感じさせない形で
ロックとそれ以前との違いは曲構成。
>>86 ただちょっと長いんだよな。3分くらいにまとめてくれればいいのに5分あるからなあの曲
たった2分で名曲扱いされる同じアルバムのハピネスなんとかガンはやっぱりすごいな
あれも途中ハードブルースロックになるね
国策としての売国を発明したのは自由移民党の安倍晋三さん
ハードロック＝ブルースから来てる 演奏長くインプロ多め
ツェッペリンが現役時代の外国のロック雑誌では、
記者も含めてお前ら爺さん連中みんな懐メロ板移住しろよ
もしくはさっさと死ねよ
懐メロ洋楽
https://matsuri.5ch.net/natsumeloe/ ニュース板来んなよ
記者も含めてお前ら爺さん連中みんな懐メロ板移住しろよ
もしくはさっさと死ねよ
懐メロ洋楽
https://matsuri.5ch.net/natsumeloe/ ニュース板来んなよ
まーた始まった
記者も含めてお前ら爺さん連中みんな懐メロ板移住しろよ
もしくはさっさと死ねよ
懐メロ洋楽
https://matsuri.5ch.net/natsumeloe/ ニュース板来んなよ
>>96 長さはともかくブルースに関しては同感
だから全くブルースフィーリング無いフーがハードロックの元祖ってのは違うと思う
パンクの元祖ってんなら分かる
叙情系ロックの元祖が誰なのか気になる
フツー孫とクリスマスだろ？
フツー孫とクリスマスだろ？
フツー孫とクリスマスだろ？
>>107 それ
パンクスの元祖
モッズでもあるが
フツー孫とクリスマスだろ？
フーがメタルじゃないのはエルトンジョンがハードロックじゃないのと同じことだな。
フツー孫とクリスマスだろ？
フツー孫とクリスマスだろ？
メタルを発明したってことで普通褒められても嬉しくないだろうからいわなきゃいいのに…
フツー孫とクリスマスだろ？
>>103 そうなんだろうけど、それ言っちゃつまんないって言うのがロック老人なのよ
フツー孫とクリスマスだろ？
>>120 そういやエルトンジョンは70年代バリバリのグラムロックやってたのに
エルトンがロックチャートに分類されてたのに対してロックじゃねーだろって文句言う奴いたな
フツー孫とクリスマスだろ？
フツー孫とクリスマスだろ？
>>10 ピストルズを初期の頃のフーみたいってリックウェイクマンがゆってた
>>12 かっこE
フツー孫とクリスマスだろ？
>>92 だろ？
てか初めてきいて良いと感じるとは羨ましいセンス持ってるな
フツー孫とクリスマスだろ？
>>12 ちゃんと聴いた事無かったけど好きになりそう
発明したのはリンク・レイだろ
フツー孫とクリスマスだろ？
ヘヴィメタルを誰が始めたよりもヘヴィメタルと誰が呼び始めたのかのほうが気になる
フツー孫とクリスマスだろ？
ヘルタースケルターとどっちがどうって話があるが、
どっちかと言えばツェッペリンだろうなぁ…
始めたのはフーかもしれんが、高いレベルの完成形を最初に作ったのがZEP
>>148 ジェフベックグループのコンセプトをパクったってジェフベックは言ってたりもするし
じゃあクラプトンがいなければ、って事にもなってくるし
まあ色々切磋琢磨しながらやってた時期で誰が最初ってものでもないんじゃないかと思うがな
他にも諸々の事情はあってそれだけ当時のイギリスがホットだったて事でいいんじゃないのかな
ツェッペリンが大ブレイクしてチヤホヤされてるのに焦ってリーズの大轟音ライブが生まれたんだろw
「ヘヴィメタルの元祖」と聞いておまえらが名前を挙げるバンドが皆それぞれ違うのは、おまえら皆それぞれヘヴィメタルの定義が違うからじゃないの
でもWho's Nextは何度聴いても素晴らしい
>>86 ヘルタースケルターは今聞いても普通にカッコいいわな
前にポールがライブで演ってたけど、今風にアレンジしてるかと思いきやほぼ原曲のままだった
それでもめちゃくちゃカッコよかったわ
ザ・フーってパンクの元祖って良く言われてたけど、メタルもなん？
>>1 ヘヴィ・メタルをザ・フーが発明？……初めて聞いたわ。
>>153 ロックンロールとかリスムアンドブルースは割と生成過程とか発生の理由が明確で、その言葉ができてしまった理由も明確なんだが
ことロックは流れでそうなったってものだろうと思うな
1967年の “I can see for miles”がハードロックの
火付け役だという話はよく聞く。少なくとも、ビートルズ
のヘルタースケルターは、この曲に触発されて作ったとか。
伊藤政則って柴田理恵並みに若い頃から現在まで変化ないね
よくわからんがギターの低音弦を単音で弾く曲があればヘビーめたるだろ
>>164 今はともかく大昔のギターキッズにはAlvin Leeは憧れだったらしいな
>>164 そういうのあるからどこがどうって言えない世界なんだと思うん
ヤンアッカーマンなんて人もいるし、あとレスリーウエストとかマークファーナーだとかも
もっというとマクラフリンのホールズワースのって事にもなってキリがなくなる
>>165 その定義だと、まさに“my generation”はヘヴィメタの元祖だなｗ
フーはベースの使い方がヘビメタと本質的に違うと思う
ヘビメタの定義がどうだかしらんが、ヘヴィーロックとか
>>163 元々が老け顔で年齢不詳な雰囲気だったからなぁ
ticket to ride説は？
ジミヘンに俺たちから盗んだもの返してもらうとか言われたんだよな
>>168 鼻デカおじさんよりマーク・ファーナーが長髪振り乱してハートブレーカーやるほうが
女の子的にはワーキャーなのが日本なんだよな
>>171 同時期に色んな要素を提示してたやつは他にも居ただろうけど、
ヘルタースケルターは他がそのレベルの時代に一発で正解出しちゃった曲
祖はやっぱヘルタースケルター
メタルバンドが譜面通りカバーして全く違和感出ない構成が突然誕生しちゃった
思想とかコンセプチュアルな面でヘヴィメタルを確立した始祖はブラックサバスでしょ
>>178 しかしあの時期に長髪で体も鍛えててビシっとして立ち姿がキマってた人は
実のところ、あんまりいなくてね
上手いとか渋いじゃなくて「カッコイイ」がロックスターなんだってのを打ち出したのがあの人だと思うんだがな
そのワーキャーの日本のっていうのは分かる
クイーンのボンジョビのっていうのは日本から火が付いたっていうのがあるし、その他キッスやイングベーなんかも
日本人はああいうのが好きなんで受けが良かったらしいよな
本当にすごかったというか肝だったのがキースムーンとエントウィッスルのリズム隊だろうな
メタラーはＲＯ手に取らなかっただろうからこれをプレゼントしよう
昔キャプチャしたもの
パンクの元祖と言ったら今やヴェルヴェット・アンダーグラウンドだし
>>179 ドラムがださすぎると思うのは俺だけ？ｗ
ヴォーカルを除けば、I can see for miles のほうがハードロック
と呼ぶにふさわしいと思う。ヘヴィメタかどうかは知らん。
>>185 ギルモアは腕前が微妙でしょ
基本しっかり弾けないとダメだと思う
ハードロックの元祖がザ・フーでヘヴィメタがビートルズのヘルタースケルターだと思ってた
ブルースロック的なバンドであるフリーは
誰が始祖かは分からんけどね、メタルと言えばジューダスプリースト辺りかなと
>>126 確かにメタルの美学はクラシック由来感がある
>>182 クイーン、ボン・ジョビ、KISSはビジュアルが鮮明に浮かぶけど
さすがにＧＦＲは日本でも相当人気あった（と聞く）のに
古びたと言うか語られなくなった感があるな
俺に洋楽を教えてくれた先輩が「フーはパンクだよ」っつってたからパンクだと信じてる
>>176 それが本当なら中々のジョークで、いい関係せいが伺えるよなｗ
>>1 NWOBHM以前のはヘヴィメタルじゃなくプロトヘヴィメタルだよな
>>194 それな、ほんとに
ラジカルな時代だったせいなのか
アルビンリーなんかも全盛期とその次の世代ではまるで認識が違ってた
テンイヤーズアフター、マウンテン、フォーカス
まあイエスは形を変えてたしキングクリムゾンは伝説の狂気みたいにして名前が伝わってたけど
とにかく、時代が正常に流れてたって事じゃないかと思うな
自然淘汰ってことで
消えた人たちには相応の理由があったんだと思う
ディープパーブルがメタルの始祖だと思う
>>28 元曲でさえ二曲を合体させて作ってある
さらに遡ると
1920年に活躍したジャズ・ピアニスト
ファッツ・ウォーラーが発表した「Hi-Ho Silver」という曲がベースになっていて
それをジョン・ターナーが改作したものを
皆が少しずつ変えて歌ってきた
コンセプトをはっきりさせたのが元祖だと思うけどね
有名なリフの一つも思い出せないフーが自らヘヴィメタルの元祖とのたまうのはあまりに不遜
総じて、言ったけどｗ
ハードロックには黒人性がある 元はブルースだから
>>201 デビューから2年はポップスやんけｗ
オーケストラとの共演もあったしなぁ
>>204 宮殿にコンセプトなんかねーよｗ
>>200 GFRはいいバンドだけどねぇ。
もっと評価してあげて欲しいわ。
>>24 そのザ・フーの曲は彼らの持ち歌の中でもとてもポップな「恋のマジックアイ」で、ポールは今でもそのことを知らないんだとか
>>204 あんな太古から転がってるような音楽を「アンビエント」と銘打ったイーノは
してやったりだなw
>>208 メタルってポップス的だと思いませんか?
メロディや和声がブルース的ではない(パープルはまだブルース色も強いが)
クラシック(白人的)なものからの影響が強く
オーケストラと共演も自然なながれかな・・と
明らかにハードロックが先で
>>212 メタルはポップスですよ
ポピュラーミュージックですからね
そのポップスとロックは違うみたいな感覚はよく分りますし
自分自身もそれを考えてロックってなに？って思ってなんだかウルサイのがロックだと勘違いして
ギターものに走ったって流れがあるので
ハードロックをヘビーメタルと言い換えたマスコミが元祖や
たしかニューウェーブの頃に対抗してヘビーメタルになった
エントウイッスルの曲はヘビメタっぽい、Who are youのB面1曲目のTrick of the Lightとかな
60年代後半から70年代初めは後のサイケデリック・ロックには凄くヘヴィなものたくさんあるな
>>201 メタルの始祖ならば時期的にアイアンメイデン
メタルの定義の一つに鈍重なリズムセクションがあると思う
ヘビーメタルってイージーライダーのボンツビワイルドの歌詞に出てくるがな
>>217 現実的にはその流れなんだよねｗ
そうなってしまった、っていうのか
そういう物だと思う、色々と
ヘビメタとハードロックは大した変わらん
>>219 大音量、ストーナーなドロドロリフはブルー・チアーが元祖かな
今でいうSunn O)))とかのルーツ
ヘビーメタルっていう映画も有ったよな、ドン・フェルダーが歌ったやつ
>>221 それを80年代後半から90年代にブラックサバス回帰させたのがグランジだね
ヘアメタルと比較するとグランジの方が実は正統なヘヴィメタル
ツェッペリンより先にやかましい音楽を世に出していたという自負があるんだよ
>>235 同意
ロック、とかヘヴィメタルはイギリス発祥だと思う
USAはロケンロールだからね
後追いのメタラーからすると
>>240 音源貼ってくれないかな
勉強したいから
>>239 いや新しくないぞ
ヘビメタと言われた頃は10年やっていたベテランバンド
ヘビメタはハードロックバンドが電子音楽に対抗してヘビーメタルと言い出した
これがヒントかな
>>240 Satoriは完全にサバスだよな
内田裕也はいい仕事した
ロックンロールとはもともとは黒人のものだよね
チャックベリー リトルリチャード これに異論はないと思う
では そこにメタル性(白人的疾走感)を持ち込んだのは誰か?
これも沢山いるとは思うんだけど
その代表的な人は↓この人だと思う この人が白人の狂気的でトンチキなスピード感をロックに持ち込んだ
一般的にはブルーオイスターカルトがヘヴィメタルの始祖と言われている
パンクのスピード感にも対抗してヘビーメタルと言い出したな
ヘビメタの元祖はバニラファッジでしょ
>>244 白人にはカントリー派生のブルーグラスのっていうトンチキな世界
もあって、いまピロピロなんて言われてるのはそこでの単音弾きのソロが
元ネタになっていたりもする
でもまあ、このファンキーなノリは凄いね
こういう時代だったんだと思う
ヘビメタと言い出したのはニューウェーブに対抗してだ
ロックもジャズもブルースもラップもボサノバも全部黒人。スゲーよな
>>249 その頃にヘビメタなんて名称は無い
無理して遡るな
>>252 実は、その迫害された黒人の裏の裏の屈折した感情を持ってた白人もいたりしてだな
ほんと、その迫害された心の傷がインスピの源っていうのは真理だと思う
>>253 ヘビメタの言葉が出たのは
ステッペンウルフのボーントゥーピーワイルドからでしょ？
1968年リリースだよ
>>254 パンクを取り入れたアイアンメイデンの売り出しキャッチかもなヘビーメタル
>>255 まあそうだろうね
あのシックスのリフを思いついたのはあの人だと思う
アイアンメイデンと同時期のバンドからやヘビーメタルと言われだしたのな
>>263 ワイルドにやろうは音も十分ヘビメタですよ
そっからヘビメタが名付けられた説があるくらいなんだから
アイアンメイデンはNWOBHM
>>261 初期カッコいいんだよポールディアノ期が
メタルなのかパンクなのかっていう、海なのか川なのかっていう汽水域みたいなせめぎ合いがあって
緊張感があるよ
>>252 そこはボサノバじゃなくてサンバだな
ボサノバは白人のジョアン・ジルベルトが発明した。
つってもサンバの二次創作だけどね
>>266 そのすぐあとにヘビーメタルと言われたバンドなんか無いぞ
アイアンメイデンが売れてからなヘビーメタルと言われるバンドが出てきたのはよ
>>265 ニューウェイブオブブリティッシュベビーメタル な
ニューウェーブのヘビメタ
つまりオールドウェーブのヘビメタは昔からあったわけ
ヘビーメタルはハードロックとかラウドロックとかサイケとか別の名前でも呼ばれてただけで
ぬくぬくと育って日々の雑事にとらわれる必要がない、優れた教養を持った人たちが芸術を生み出すんだよ
>>267 それは後付けや
その前にヘビメタと言われたバンドは無い
>>272 ＮＹパンクとかニューウェイブがあっての呼称だと思うそれは
>>272 ねーよ馬鹿
お前はせいぜいいって40代の後追い
自分の世代的にはヘビィメタルという言葉を初めて意識したのはAC/CDだな
>>269 たまにはジョビンのイパネマ、波あたりを弾きたくなるのがロックギターあるある
現代的な視点からもヘビーメタルと呼べる最古の曲って何だろな？
>>276 それは日本での話でしょ？
海外では普通に60年代後半から70年代前半にメタルという呼び方あったでしょ
>>269 そういう重箱のどうのはいいじゃんよ
お風呂で出来ちゃったとかいうエピソードとか
ジャズ由来の和声とサンバのリズムをギターだけでって考えてて、偶然バスルームに居た時に出来てしまった、っていう
逸話も知ってるけど
ペイジはツェッペリンをヘビーメタルって言われるの嫌がってるけどな
>>280 さすがに夜中にヘヴィきついからボサノバのネタ出たついでに
GETZ/GILBERTOで安らごうかと思ってるw
ボサノヴァを黒人の苦悩を感じながら聴いてる人いるの？
俺はジェファーソンエアプレインのサムバディトゥーラブなんじゃないかと思う
>>284 いやいや重箱の角じゃなくてさ
ひとつの音楽のジャンルで
作った人が明白なのなんて珍しいだろ？
だからそこは指摘せざるを得ない。
>>1 日本最初のロックはハクション大魔王の歌ってくらいの話だな
>>294 作った人が明白なんて無いんだよ
だから指摘もできないと思う
ゼロから作ったんじゃないんだから誰もがそれを
なにかがあってできてしまったって流れなんだよ全て
ボサノバというジャンルの最初の曲
これを否定する人もいないし議論にもならない。
そんなの他の音楽ジャンルだとないからな。
ブルース作った人
ジャズ作った人
R&B作った人
なんて誰も答えられない
>>299 イブにそんな宿題を出すなよｗって心境だけど
でもメチャクチャにそそられるなぁ
ジャンルって全部後ずけだからね
>>185 俺はパンクの元祖はニューヨークドールズとかじゃないかと
>>303 アナタがそれならアナタの成長はそこで終わるんだよ
そこでどう舵を切るのか決めるのはアナタ自身
ローリング・ストーン誌の音楽ジャーナリスト、レスター・バングスは1970年代の初頭に
ジェフベックが参考にしたのはバニラファッジと
>>306 口先だけでそれらしく言うタイプだよね
心に響かない人の言葉は聞くだけ無駄だわ
聞いて成長出来る言葉はある。
あんたは違うね
>>15 ハードロックやパンクの先駆者ではあるがタウンゼントにマジレスいくないの世界w
>>307 嘘つくな
その時代にヘビメタなんて言葉は見たことも聞いたことも無い
ベルベットアンダーグラウンドか
原初のメタルはコレだと思ってた
ドラムが手を突き挙げるとこでシンバル叩いてれば
完全なメタルになってたはずと思う
>>305 ニューヨークパンクの文脈ならその前にストゥージーズ、ストゥジーズをプロデュースしたジョン・ケイルがいたヴェルヴェット・アンダーグラウンド
そのヴェルヴェット・アンダーグラウンドもボブ・ディランがいないとたぶん成立しなかった
>>310 ピートはドリフのノリで、真面目にバカを生きてるクチだからな
本物なんだよある意味ｗ
ピート・タウンゼントのギターってバッキングばかりでリード弾かないだろ
>>316 嘘つき後追い野郎w
チョンなら早く死ねやカス
>>305 こういう話題していくと
イギーポップって言われて終わるんだよな
アイアンメイデンとその他一二売れたバンドがあったが名前は忘れた
息嘘キチガイ爺はNG入れとこ
>>314 3秒で判断しましたが、これアートロックでしょうな当時の
クリームのビデオでクラプトンは、自分たちがヘヴィメタルを作りゼップが完成させた、とか言ってたけど。
ヘビーメタルならば新しいジャンルなのに何でわざわざハードロックバンドに起源を求めて古くするのか理解できない
>>325 ミュージシャンは基本自己顕示欲の塊でそうじゃないと務まらない
っていう事を差し引いて見ないとダメ
>>325 クリームと言えばジンジャーがヘヴィメタはクソとか言ってたのが懐かしい
>>325 ゼップの時代にヘビメタなんて名称は無いわ
ボケたかクランプトン
クリームではジンジャーとジャックが仲悪くてクラプトンが間で苦労したらしいね
日本人にはアイアンメイデン的なのをヘビーメタル
伝統はたしかに芸能には必要だが嘘ついてまでするなよ
>>332 馬鹿かキチガイ
アイアンメイデン前にヘビメタなんて名称は無いわ
正直そのバンドがなんのジャンルかなんてどーでもいいことだよ
>>331 ジャックはクラプトンにコンプレックスがあってなにかと敵視してしまって
それを後年になって謝罪めいたことも言ってたけど
ジャックブルースはスジガネ入りなので頑として突っ張ってたっていうスタンス
だったという、そういう困ったグループだったというねｗ
まあだから緊張感ある演奏になったのかな、と思うけど
>>332 同じならばハードロックなんて名称は無くなるやろ馬鹿キチガイ嘘つき
>>331 ジャックはそうでもないんだけどね、ジンジャーはそりゃもう偏屈頑固
若手が「あなたに影響受けました」と感謝してるのに
オマエになんか感謝される覚えはねえ、って態度だったな
>>336 ジャックはクラプトンにコンプレックスがあってなにかと敵視してしまって
それを後年になって謝罪めいたことも言ってたけど
ジンジャーベイカーはスジガネ入りなので頑として突っ張ってたっていうスタンス
だったという、そういう困ったグループだったというねｗ
まあだから緊張感ある演奏になったのかな、と思うけど
我ながらメチャクチャだねｗｗ
>>311 爺さんのくせにボーントゥビーワイルドの歌詞も知らんのか
デスボイス風が主流になるとは思わなかったな大嫌いだけど。
>>340 俺がボンツビワイルドの歌詞にヘビーメタルがあると書いたやろキチガイ嘘つきチョンw
>>244 ジェリーリーのパンピンピアノはカッコいいよね。
何故かそのジャンルの正統的後継者ってエルトン・ジョン位しか目立ったの出てこないけど。
起源詐称で遡りはまさしくチョン
>>339 ジンジャーはついでにボンゾもdisってたよね
俺は音楽理論しっかりしてるけどアイツはドカドカ叩いてるだけ、とか
ヘビメタくんの中じゃ色々種類があるんだろうけど
>>189 これが68年の話だからこの頃にはもうあったのかなヘビーメタルって
重金属は、元素だから、発明したのは神様だろう(´・ω・｀)
ヘビーメタルはハードロックみたいな古くさい音では無いと出てきたんやろ
ブルーチアーとアイアンバタフライあたりだよな
ジンジャーベイカーもジャックブルースもクリーム以外パッとせず
>>347 それは知らなかったけどｗ
でもドラマーで音楽理論を持ち出して云々はあの人ならあるなｗ
でもそういう混沌も今にして思えば微笑ましいと思う
必死でみんな闘ってたんだと思う
ピートの腕ぐるぐるはキース・リチャーズの真似
>>355 腕が立つ職人タイプはそんなもんんだよ基本的には
ギターバンドがシンセサイザーで古臭くなった
>>356 ボンゾだってジャズの下地と天性のセンスがあったから評価されてるのにな
まあこのジンジャーの発言は晩年のインタビューだったはず
本人あるいは兄貴分のキースムーン生きてたらフルボッコだったかもw
>>343 そういうジャンルが認知されていなかったことはその通り
だがそういう形容がRSなどでされていたことは認めなよw
ロック長年聴いてるのにいまだに英語できない人？
ヘビメタによくある
アレクサ ザ・フーの曲を掛けてと言うとZAQとかいう日本のアニソンが掛かるのがすげーストレス
>>362 嘘つきチョンかお前
そんな記事は当時見たこと無いわキチガイ嘘つき
>>361 ｗｗｗ
キースムーンならやるだろうねｗｗ
てかやって欲しいｗ
ジンジャーはジャズ上がりだから基本ロックなんぞ馬鹿にしてたんだろう。あの時代のロックドラマーはジャズに影響受けた人は多いけど。
>>1 スゴい人とバンドだと思うがいったもん勝ちなのかな？
マネされても超えられちゃだし
聴く人それぞれ好みが違うから
好きなヘビメタ嫌いなヘビメタあるし 俺はディープパープルが1番好きだが。。
酔っぱらった観客があれやれこれやれってうるさいから、
>>367 ロック以前はカントリーとかジャズに上手い人が多かったっていう
実情がありますな
明らかにヘビメタ謂れだしたのはアイアンメイデンと同時代なのにキチガイ嘘つきは起源を遡りなんの得があるのか
>>369 その前にストーンズのサタニック・マジェスティーズ、悪魔を憐れむ歌
シド・バレットも。ジミーペイジはシド・バレット崇拝してるし
>>370 その辺りのエピソードはいいだろ
メサブギーのエピソードだってもう大概知ってるだろうし
>>39 バラードの名曲が多い方はハードロックと同じに思ってる
ハードロックは人間的で庶民的で情緒的なイメージ
ヘヴィメタルは西洋の宗教画やダーク絵とか宗教的なイメージ
な〜んつって(笑)
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿…
>>331 ディープパープルのリッチーはスゴくワンマンだって昔聞いた
ジョンレノンが「世界初のヘヴィメタルは俺たちの「涙の乗車券」だ」
ヘルタースケルターはHRではあってもHMじゃないよ
>>373 まあ渋谷陽一の勝手な創作だったかもしれんw
>>336 ジャックブルースはちゃんと正式な音楽教育を受けた人だから音楽に関しては
自分の方が上みたいな意識じゃないのかね
ジェフ・ベックがツェッペリンは俺のグループから盗んだと言ってた
>>370 ピートの場合、知的で複雑なコードをたくさん使うので、歪むと音が濁って困る
その後すぐ「でかい音出しても歪まないアンプないか」といって使い始めたのがハイワット
>>368 ロックミュージシャン特に昔の人は面白おかしく相手を楽しませる様に色々膨らましてサービスするんよ。
タウンゼントは確かにハードロックやパンクその他の先駆者ではあるけどね。
なんで、タウンゼントにマジレスいくないw
>>347 そのドカドカは伝説のドラマー
自分はクラプトンのオマケみたいな格という
>>376 ダーク絵はヘヴィメタルというよりも、X JAPANとかビジュアル系なのかも知れない
真剣に語りたいなら
>>339 へー
でもクラプトンは来年そんなジンジャーベイカーのために追悼コンサートやるんだよね
いい人だなあ
>>386 実際、ジャクブルースのほうが上だったのがクリームだったりする
でも地力に勝るクラプトンが自覚もなく弾いてしまってそれに敵対心を燃やすジャックブルース、その後ろでそんな連中しらねえよ
俺は俺なんだぜって叩くジンジャーベイカー、という構図ｗｗ
まあ発想がジャズから来てたとは言え、なかなかにエグいバンドで短命に終わりながらも後世に残ってるのは
こういう不偏性ゆえかと思うな
ニューウェーブなヘビーメタルとアイアンメイデンを認めているのは
あと20年もすればピートを含むロック黄金期の人達がいなくなるのは寂しい。
>>393 もう、敵視も何も、死ぬのどうのって年齢だからそういう心境にもなるんじゃないのかな
でも若いうちからそんな意識だったらあんな凄い音楽は作れなかったとも思う
ビジュアル面での「ヘヴィメタル」の始祖は間違いなくHRギーガーやろね
キッスは見た目がヘヴィメタルだけど、ハードロックなんだよね
>>376 ヘビメタってバラードやるのか
チャートで流れる曲しか聞かないから解らん
ヴィジュアル系は、日本の少女漫画文化と演劇文化とゴシックロックとヘヴィメタルの融合だよ
>>402 当時にヘビメタって名称があればジーンシモンズが食いつくよな
スタッキングされたハイワットアンプを見ればたしかにそのとおりだと思える。
>>402 もはやハードロックとロックンロールの間くらいな感じだな
>>399 どちらかといえばプログレなイメージ
恐怖の頭脳改革
結論はアイアンメイデンと同時期のバンドがヘビーメタルと言い出した
>>405 100パーねｗｗ
あの人はそういう人ｗ
ヘビメタやってる連中が口揃えてサバスが元祖って言ってるし
>>144 "ヘヴィ・メタル"という言葉の語源にはいくつか諸説がある。
ブルー・オイスター・カルト(以下BOC)は、その語源のひとつと言われるグループだ。
ウィリアム・バロウズが麻薬中毒者の究極状態を表現するために作った造語『ヘヴィ・メタル』を、BOCのマネージャーにして音楽ライターだったサンディ・パールマンが、彼らの音楽性を表現するために転用したというのだ。
>>386 スコットランドの王立音楽院だかで作曲とチェロをやってたというからな
クラシックからジャズからこなせる才人だったな
>>387 コンセプトはたぶんヤードバーズで一緒に考えた。
それを形にする段階で商業的な差が生まれたというかな？
やっぱレッドツェッペリンはロバートプラントというサウンドを得たことが大きい。
ハイトーンのヴォーカルにヘヴィな演奏という普遍的なスタイルが確立された。
>>401 ありがとう
サムシンエルスを挙げて初めて同意されたかも
>>406 その辺り興味あるんだけど
でも実際ピートが先導したっていうより、仲間であれこれ
試行錯誤してたんじゃないのかなって思う
そこにはそこに名前が挙がってる名手のほかにリッチーとかジョージハリスンとかロバートフィリップとか
ジョンマクラフリンとかアランホールズワースとはスティーブハウとかみたいな人までいたんじゃないのかなって
そういう想像も膨らむよね
>>419 ロリーギャラガーはそのどっかに入らないの？
ピンクフロイドの1stがもっとラウドで良い録音だったらまた歴史が違ってたと思う
ブルーオイスターカルトがヘヴィメタルの始祖と聞いて聴いてみたが
>>413 音楽的なってよりスタイル的な元祖なような
HMに近いHR
>>420 アホか後追いのガキw
50歳からで二号ウェーブは追い付くわ
40代は後追いやな
>>423 サーフィン＆ホットロッドの人でしょそれ
>>423 ギターインストだとリンクレイとかもかな
あと日本でのナツメロバンドのイメージとは裏腹にギター界隈に意外な影響力あったヴェンチャーズとかも
五十代でニューウェーブに対抗した名称がヘビーメタルでは無いと言う奴は嘘つきか五十代で後追い
>>434 何がやニューウェーブ体験世代やキチガイ後追いチョン
>>427 初期のマノウォーがハードロック寄りだったのを思い出した
普通にハードロックや
これは正しい
>>438 マノウォーってどのジャケットも似てるようなw
>>438 ｗｗｗ
知らないけど、アクセプトの初期みたいなイメージの音出してたのかな
しかし後のギタリストでザ・フーのピータンさんのフォロワー、と言われる誰をあげたらいいのか
じゃあザ・フーから始まるHMファミリーツリーとプレイリスト誰か作れよお願いします
キムタクがカッコつけて、「ジョーペリーのピック」とか言っててさ
フー→グランドファンク→浜田マリ→モダンチョキチョキズ
ザ・フーってマイクをグルグルのイギリス歌謡曲な
パープルが一番メタルの雛型要素を揃えてると思うけどね
>>429 高音出せる期間が短かすぎたよな、ブートの中でBlack Dog好調だったのはいつのライブだっけか
ロジャー・テイラーがRock and Roll歌ったとき「本家より声出てるわ」コメントが哀しかった
スパイスガールズやオアシスなんて韓流ステマの元祖や
ブリットポップか
ゼップのDazed and Confusedとかのほうがまだヘヴィ
そりゃステマやしハードロックを馬鹿にしてたヘビーメタルが手のひら返しをしてハードロックバンドに起源を求める
しかしピータンさんには申し訳ないけど、
>>444 ギター演奏のスタイルという点ではいないかもな。
ただサウンドとなるともうほぼ全員がピートの弟子みたいなものというのがすごいところ。
つか、日本ではフー自体の知名度があんま高くないかも？
マイジェネレーション〜四重人格あたりまでを聞けば、下手したらビートルズ以上にロックを確立したバンドだと理解できると思う。
ただ演奏は下手だなｗ
とくにキースムーンのドラムは酷い。
ロックではドラムは下手でいい、を確立したのもフーの功績かもｗ
メタリカなんかがとくにそのスタイルを踏襲していて、グランジなどにも繋がってる。
ドラムが下手だとヒヤヒヤするというか、変な緊張感が漂うだろ？（笑）
そのヒヤヒヤ感を世界的な商品にまで高めたのって実はThe Whoなんだよｗ
ザ・フー、ピートタウンゼントはイノベーター的要素は無いな
>>400 なるほど、X JAPANはアルフィーと同じ少女漫画の世界なんだね
描いてる少女漫画家の作風とか画風は違うけど、同じ少女漫画の世界
青春学園系の少女漫画と、ホラー系の少女漫画な感じなのかな
>>463 少なくとも、ロックに壮大なストーリー性と思想を与えたという点でイノベーター
>>425 ステマの元祖かなヘビメタ
ステマの元祖はそんなに遅い 1979では無いがな
>>220 ジューダスプリーストが始祖 ハードロックでは異端でまだ「ヘビメタ」という概念が曖昧だった頃
>>463 それは無知すぎるｗ
たぶんブルースギターのBBキング、ハードロックのピートタウンゼントは双璧だぞ。
マーシャルやハイワットを使って実現した今のハードロックギターサウンドを作ったのはピートなんだし。
ジミヘンやクラプトン、ジミーペイジなどがそのサウンドに憧れて教えを請うたのは有名な逸話。
ジミーペイジなんてメインギターまでピートのレスポールを拝借してるくらいで。
ピートの次にエレキギターサウンドに革命が起きるのはヴァンヘイレンとディマジオが登場するまで待たねばならなかった。
何の気なしに聞いてるエレキギターサウンドの祖がピートだっつうのは知っておいて損はない。
そこまですごいやつなのに「ただのジャンプ力がすごいおっさん」としか思われていないのがピートのすごいところでもあるけどな。
>>459 エルヴィスは歌えたけどあまり弾けなかった、だからそこにスコッティムーアがいたんだよ
ってな具合でエルビスプレスリーはシンボリックな神輿みたいな存在で音楽的な云々はあんまり意味が無い存在
もちろん大スターだよ
>>468 そういう意見好きｗ
あんまり詳しくないけど、なぜかリッチーブラックモアもドイツで活動してたよね
ビートルズもハンブルク時代なるものがあるらしいし
なんかあるのかな？って思いつつあんまり追求もしてない部分
>>470 ヴァンヘイレンとジャンプ力がすごいおっさん、が結びついたわw
ハードロックギターサウンドの元祖という点でもすごいことなんだけど、
>>403 見た目がヘヴィメタルでも中身がハードロックっていう感じのも有るからかな？
俺はバラードの名曲が有れば、見た目に関係なくハードロックって事にしてるだけだからね
>>476 フツーにカッコいいファンクじゃねえかよｗ
だいたい70年代のピンクフロイドのシンセシーケンスや人間が生まれて死ぬまでの壮大なロックオペラなんて
アメリカの黒人音楽のp-funkでさえシンセサイザーを使ったいた
>>405 >>412 ヘヴィメタル・ウーマンに成ってた訳か(笑)
>>479 だかは現役世代はハードロックバンドにヘビメタの起源は求めない
アイアンメイデンの売れた時代がハードロックからヘビメタと言い出しや
>>481 どうでもいい雑談ばかりでスマンがシド・バレットが亡くなる直前に
町を徘徊する写真見たことあるがとても「あなたがここにいてほしい」って感じじゃ無かったな･･･
>>1 そもそもザ・フーの初期のレコードって、ジミー・ペイジが弾いてたな
とはいえ、ああいう楽曲をあの時期に作ったのはすごい
>>75 2011だったかのローリングストーンの投票結果だったかな
でもオレは今でもザ・フーこそが世界一のライブバンドだったと思ってる
CSIマイアミのホレイショの決めセリフの後の「ギャーーーー」っていうのが、耳に残ってるバンドｗ
イギリスバンドの韓流バクリのギミックがハードロックバンドのヘビーメタルバンドの詐称
>>493 レミーがケディリーの名前を挙げて当人からあんまりいい顔されなかったって事が昔あったんだがなｗ
ヒント
>>1 ピート、お前
お前がそんなヤツだとは思いもよらなかった。
それ、全然ジマンにならないから。
はっきりとヘヴィメタルの刻印を押したのはアイアンメイデンだとおもう
>>497 それが正解
当時に現役の洋楽ヲタならば解る
>>493 ラッシュの日本公演行った人がクッソ自慢してたわw
めっちゃ羨ましいしプレミアだよな
ニールのドラム要塞どんなもんだったんだろうか
ヒント
てか、
>>407 見た目は派手なお化けなのに、何か人間的な感じがするw
>>477 フーとビートルズって交流が無かったのか対比的に語られることはほぼないけど、
完成度で言えばフーの方が上なんだよ。無名のエルトンジョンを抜擢してアルバム制作したり。
ロックオペラ・トミーに触発されてミュージカル、ジーザスクライスト・スーパースターが製作されるなどTheWho単体より、
フーに触発されて作り出されたものが多すぎてフー自体にはスポットが当たりにくいのかも知れないかもな？
まあ、ギターサウンドの話に戻すとこんな風にギターの音をうねらせて迫力出したのはこのおっさんが最初。
こういう史上初の試みを当たり前のように沢山やってる。
んだけど、そういう枝葉のことより全体の完成度が高いからあまり枝葉に目が行かないんだよ。
細かいことはさておき、TheWhoそのものが最高だから。
>>499 360度エロ本を展開してオナニーするヤツがいて
当時ニールパートと彼は呼ばれてた事をいま思い出したよｗ
>>503 ザ・フーはむしろプログレの元祖やと主張したほうが良い
フィードバックなんてでかい音でギター引いてたらみんなやってるよ
>>470 ザ・キンクスのデイヴがアンプにナイフを突き刺したら音が歪んでユーリアリーガットミーができたって話聞いたことあるけど歪んだ音はザ・フーとどっちが先なのかね
>>503 なるほど、わかった
ビートルズに対抗するにはメタルを持ち出すしかなかったと。
だけど、ヘルタースケルターを上回るへヴィなロックとかまだ聴いたことがないんだが、
｢メタル｣とかいう"ジャンル"なんてどうでもいいんだよ
>>506 わかってるね
クリムゾンキングの宮殿はしょせんサージェント・ペパーズの模倣だしね
>>510 ユーリアリーガットミーでギターを弾いてるのはジミーペイジ。
>>511 ビートルズに対抗がヘルタースケルター？
どんだけレベルが低いんだw
だからヘビメタらハードロックに起源をかよw
>>514 お前はまず日本語の文章を書くことから学べ
>>4 ジョンレノンは自作のticket to ride が
メタルの走りだって言ってたな
>>503 サウンド云々以前に、やっぱりグルーブが凄いよな
クイズで、
>>513 あ、そうなのかｗ
まあセッションギタリストだからな元々が
最近の記事で曲はいいのにギターソロだめ曲？みたいのがあって
音楽的なジャンルでメタルが一番つまんないと思うのはなんだろ
ユーリアリーガットミージミーペイジって言われて聞くとジミーペイジに聞こえてくる
ヘルタースケルターでYouTubeの直接リンクがでてこないw
この辺りを見てると「叩きつけるように」演奏したという点で
メタルの始祖というのは分かる気がする。
日本でこれほど存在感がないのはやっぱプロモーションの影響なんじゃないか？
当時の日本はビートルズ推しで徹底してたらしいし、実際にフーは来日してない。
>>523 このリズムに微妙に遅れる感じはジミーペイジじゃないかな。
タイミングがジミーペイジそのものって感じだし。
ヘルタースケルターは唱法・ギターリフ・ベースがガンガンいってるあたり
>>525 ハードロックをかんじさせるけどメタルとは思わないな
メタルって所詮ハードロックの派生の下部ってかんじ
いつまでもアングラ
>>529 死ねやキチガイ
ビートルズがヘビメタの元祖は全くあり得ないわキチガイ
ラットのウォーレンが人生で一番影響受けたアルバムがフーの「ライブ・アット・リーズ」だったはず
>>519 せっかく好きだったのに、
お前らみたいなヤツが湧いてくると逆に嫌いになる
ピートがホラ吹きレベルなのは今に始まったことじゃない
ギター破壊ごっことか、
もうグレタに怒られて謝っとけばいいレベルだしww
>>454 ブックオフだとボン・ボンジョヴィがHR/HMコーナーに有るけど、どうやら間違いでは無いようだからね
ビートルズがメタルの元祖はオカルト雑誌のマー並みのキチガイ
>>531 いやあ、さすがにメイデン1stとヘルタースケルターの
構成やサウンドの類似性がわからないのは耳ちぎって捨てた方がいいレベルですよ
>>522 キミ、スゴイよ。
マジそれ。
ビートってのはさぁ、
結局、｢間｣なんだよ。
｢間｣があるからこそ、ビートになり、
ビートがあるからこそグルーヴも生じる。
ブラックミュージックから、(質の良い)白人が学んだキモ
もちろん、クラシックを全否定しはしないがな
>>534 間違いではないな
少なくともHRではあるから
>>537 死ねキチガイ嘘つきチョン
ヘルタースケルターの動画をアップしろやキチガイ馬鹿チョンw
>>473 いや、単にスコーピオンズがドイツってだけの話なのだわｗ
>>537 あなた、ちゃんとしてるよ
んで、ビートルズ(ポール)は、俺がメタルの元祖なんて言わないだろう。
そんなこと言う必要もないほど、様々な"ジャンル"の元祖だから
アホやな
まあロックが黒人からパクったものの巨大さと比べたら白人同士のパクり合いなんかあってないようなもん。
>>523 いま改めて聴いたけどそう聴こえるね
ソロパートのクセにそのかほりがする
>>499 メタルといえばドラムの2バス要塞セットは欠かせないな！
日本のTAMA、Ibanez（ともに星野楽器）の果たした役割が意外とデカい
今のニールパートはワンバスツインペダルらしいけど
>>543 ただのギターサウンドやんw
何がヘビメタやねんハードでさえ無いわアホw
>>523 >>532 それもあるのかもな。
どれがザ・フーなのかと言われてもバンド名のとおりでどれとは言えない。
どれも紛れもなくザ・フーなのだがそれぞれ違った魅力を打ち出してるからな。
個人的にはたっぷり楽しめる感じがある「四重人格」を推すけどｗ
ヘヴィメタルは基本的に
フーは、聴いても魂がピクリとも来ないというか、音楽性に乏しすぎるというか
>>543 ハードロックでさえ無いよギター歌謡曲やギター演歌やん
ヘビーメタルを馬鹿にするなやキチガイw
まあ当時は下手なバンドメンバーに変わって
とにかくアイアンメイデンと同時期のバンドがヘビーメタルが初出
>>513 俺が訊ねたのはレコーディングではなくて発明のこと
イギリスをチャートに幻想を抱く奴がいるが基本的にミーハーで日本と変わらん
ロットンの後見人だったんだからロンドンパンクの育ての親とか
>>560 所謂NWOBHMやね
あいろんめいでん世代のHRバンドを売る為の業界造語やね
イギリス発祥はねえなジミヘンが黒船みたいなもんだから
>>554 > ヘヴィメタルは基本的に
> ディストーションサウンドのギターリフミュージック
↑
この定義はなかなかなものだと思う。
すなわち、メタルは、ロックからはかなり遠い音楽。
キンクスは客観的にもロックだし、御本人たちもロックを追求し続けたが、
メタルという形であなたの言う定義を追求してしまった音楽は、ロックとは言い難いものになってしまった。
>>560 メタルの歴史においてアイアンメイデン以前とアイアンメイデン以降ではっきりと分けられるからな
それはパンテラ以前とパンテラ以降に分けれることと同じこと
>>566 そうだよ
アイアンメイデンより遡りはチョンみたいな起源捏造のアホやキチガイや
>>569 パンテラ関係ない
キチガイ馬鹿チョンやろお前
でもサバスとかモーターヘッドとかパープルとか
>>569 それアイアンメイデンがヘビーメタルと謂れだしたと認めているし馬鹿かw
>>572 キッスはあの風貌だから誤解されるが
やってる音楽はものすごいポップだよ
メタルではない
>>572 イギリス組のほうがあの当時は先を行ってた
というかいつもコンセプションは先行してるような気がするなぁ
>>571 >>498 で正解と言ってたのに馬鹿チョンですか...
どちらが正解ですか？
>>571 音楽好きなら、チョンチョン言ってんじゃねぇぞ、ゴミ
だからメタルとかゴミクズ扱いしても一向に構わないわけよ。
とにかくアイアンメイデン以前にヘビメタは無し
>>576 >>577 死ねや後追い嘘つき馬鹿チョン
Blue Cheerがどうたら、やっぱCreamやろとかみたいな話になるやつ
そう言えばステッペンウルフのWildにヘビーメタルサンダーという歌詞があってそれがヘビメタの語源だとも聞いたことある
>>573 私は初めからアイアンメイデンこそがメタルの刻印を押した者と言ってますけど...
人違いされてるのかな
>>570 そもそもHRではインパクトないからと言う理由で業界が売る為の造語やからね
そんな目を吊り上げて論争するほどのことやないでｗ
>>579 >
>>576 >
>>577 > 死ねや後追い嘘つき馬鹿チョン
↑
皆さん、お分かりでしょうか。
これがメタルファンの姿です。
"メタル"とか、不愉快なだけだから音楽のジャンルから除外しても良いほどなんじゃないの？ いやマジで
伊藤政則やBURRNはメタルの元祖をブラック・サバスと定義してなかったっけ？
>>557 そういう時代背景もあったのか、ザ・フーというバンドの捉えどころの無さも
どこか「これがザ・フー」というのを避けているとこがあったんだと思う。
この曲のファン、このアルバムのファン、はあってもザ・フーのファンはいない。みたいな？
そのクライマックスが四重人格なんじゃねーかな？
このアルバムに限ってはジャケットからして「ザ・フーであること」の拘りを示そうとしたように思う。
初めてというか青春を卒業するための儀式として自分たちを曝け出したというかな？
で、「ああ、かっこいいじゃん」「隠さなくてもいいんじゃね？」みたいな？
そういう意味で四重人格がやっぱり、ザ・フーがどんなバンドか知る上でいいように思う。
それにしても酷い歌詞だｗ
>>582 何でヘビメタは起源をハードロックに求めて捏造するのかな
当時に現役の洋楽ヲタならばハードロックはヘビーメタルとは言わないよな
>>460 パワー系はリズムキープさえ出来れば、小細工は下手で良かったんだね
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿…
でも白眼視されるし、人間的な扱いも冷遇されるし、この世に人間が存在してないぐらいに冷たいよ
音楽その物が嫌いになるぐらいプレッシャーを掛けられながら、孤立無援にされたりしたんだけどねｗｗｗ(笑)
そんな扱いだったからなのかな、大して意味の無いパラディドルなんぞに拘ってリズムノイローゼに成りそうだったｗ
(´∀｀)ノ
パンクはブルース臭を排除してブルース臭いのはルーツとして認めない風潮があるがメタルもブルース臭するとちょっと違うなとかおもってしまう
>>574 でもそれってメタリカはメタルかどうかって話と一緒だと思う。
グランジの始祖とか言われているけど、彼らはがんばってメタルをしようとしたけど腕前が足りなかっただけなのにｗ
しかし、その下手糞なメタルがグランジという新しいジャンルになった。
>>584 私はその人に人違いされて馬鹿チョンと言われたけれど
たぶんその人はクリスマスで飲みすぎたんでしょう
そのことをもってメタル全般がその人と同じようにいきすぎてると思わないでいただきたい
>>585 背徳・黒魔術などなんか独特の世界観みたいなのを重要視する向きもあるよね
普通にニューウェーブを体験した世代ならばヘビーメタルはニューウェーブに対抗したと解る
>>574 そっかキッス聞いてないから
分かってなかった
初期のヘビー・メタルの一形態的な語られ方もする
>>598 いやコールドターキーメタル始祖説を訴えたい
ポールの手柄はなんか許せない
>>592 グランジってそういう流れなんだ
なるほどな
>>598 ヘルタースケルターがメタルかよ馬鹿キチガイ後追い死ね
>>470 >>ジミヘンやクラプトン、ジミーペイジなどがそのサウンドに憧れて教えを請うたのは有名な逸話。
初めて聞いた
ソースは？ あんたの妄想？
>>475 ベーシックなのは日本に元々有るよね
民謡とか都々逸とかの仲間みたいなのはラップやヒップホップその物だなって思った
creamはジンジャーベイカーがヘヴィメタルでぇきれえだといって死んじまったからな
どなたかも指摘しているように、いわゆるメタルの底に流れているのは、
黒人からぱくって白人がロック作った
いろんな音楽聴かないと良いも悪いも判断できないよｗ
>>605 ザッパがギターソロの時にステージの前方に出てくる
ギタリストはクソだと言ってました
それまでに存在した騒がしいサウンドの要素をBeatlesがまとめて「ヘルタースケルター」として世に送り出し
ロックンロールはカントリーとリズムアンドブルースのあいの子
>>605 そう、ブラックサバスはルーツビートに身を置き続けたことが晩年評価された
>>605 しかし、原初のロックと言われるヴィヴァルディはまさに超絶技巧ひけらかしだったんだぞ？
宮廷音楽、教会音楽が主流の時代に自分と弟子にしか演奏できない楽曲で度肝を突いて、
あのバッハまで夢中になってしまったという。
まあ、注目されたのは技巧以上に宗教をテーマとせず、感情をそのままメロディにするという方向性だったのだろうけどな。
>>608 ジャズも普通に通過してるからねあの人
ソロで前に出てくるのも当たり前な感覚もありつつも
それに懐疑的な意識も持ってて敢えてネタ的にやってたのかもしれないよね
とにかく1979年に洋楽ヲタじゃなかったら後追いのキチガイ嘘つきに対抗出来ない
まぁ間違いじゃないけどアメリカのガレージ系のラウドな音も後のメタルのルーツだろ
ブラックサバスは明らかにザ・フーから影響受けてるよ
ギターのトニー・アイオミだけが革新的なことしてる
ピート・タウンゼントの言う通り「核」はザ・フー
ギターのリフ中心にしたのはブラックサバスのトニー・アイオミ
この２つが始祖
>>618 ザッパ自伝で本人が書いてたのだけど
多分当時にウザイ感じのギタリストが増えてた時期だったのかもしれないw
>>608 でも秘蔵っ子だったスティーヴ・ヴァイとか前面に出て来ないか？
メタルが悪やら技巧が悪っていうのももう古すぎるけどな
>>616 ザッパだけはすごすぎて真似できるバンドがほとんどいなかったんだよな
ビートルズやザ・フーは真似できるレベルのもの
そしてザッパが大好きだったのがブラックサバス、Supernautが最もぶっ飛んでると感じていた
サバスって活動古いよね70年以降だと思ってたら
ヘビメタの名称は明らかに1980年からや
>>610 フランクザッパ＆マザーズは第2期パープルの前座
ちなみに
クイーンはモット・ザ・フープルの前座
アイアンメイデンはジューダスの前座
さらに
安全バンドとコスモスファクトリーはレインボー日本公演の前座
>>617 は？
誰ですか、ビバルディを原初のロックとか言ったタコは
振り返ればそういう解釈も出来るよねという話を
｢原初の○○｣とか言い始めるのやめようぜ
欧州音楽は、メロディとハーモニー(プラス豊富な音色)に特化して発達したのは間違いないんで、
それはそれで素晴らしい発展だったが、
ある意味やり切ったんだと思うよ
アイオミは他人とは違うギターサウンドプロデュースを生み出した点もメタルの元祖感がある
ブラックサバスって要するに悪魔主義的なコンセプトを持ったブルージーな「ストーナーロック」だからね
ヘビメタは明らかにパンクやシンセサイザーで1980年に言われたジャンル
初期のサバスとパープルは少々稚拙ながらアバンギャルドジャズを志向していた
>>530 ラウドネスの始まりはハードロックなんだけど、芸能界にデビューしたらムード歌謡ロックみたいなのを遣らされて、
俺達はこんなのを遣りたいんじゃ無いんだよ！
っていう怒りや苛立ち、芸能音楽デビューでの失望感みたいな様々な思いが、ヘヴィメタルな路線にシフトチェンジしたような感じがするんだよね
それでもやっぱり始まりがハードロックだから、ラウドネスにはバラードの名曲が有るのかなって思ったりする
ヘビメタはパンクやシンセの電子音楽に対抗したキャッチコピーでOK?
>>638 フーってパンクの元祖とも言われたことがあったのに、てか当時はそれでみんな納得してたのに
ピート自身はそれに納得してなかったってことなのかねぇ…
何か癇癪老人の戯言にしか聞こえないんだよねww
いかにもピートらしいという気はするが
ザフーか、
>>639 元祖はオノヨーコだな
ブラックサバスっぽい歌い方してるの1962年でビートルズのデビュー前だもん
ジョンレノンが惚れるのもわかる
>>639 パープル初期のケンタッキーウーマンは名曲名演
リッチーの調子っぱずれなギターソロがゴキゲンだ
>>643 ボケ老人やろ
ヘビメタって当時はニューウェーブに対して時代遅れのハードロックが対抗したキャッチコピー
ラウドネスのアルバム見たら発狂しそうな民族がいるよね
ハードロック大御所はかなりジャズサイドを意識していた、だから自分たちの演奏力にもこだわりがあった
パンクのスピード疾走感に比べたらハードロックは時代遅れや
音楽的にパンクの元祖とか自慢になるんか
ID:CJW335Vu0
>>539 良いと思う曲も有るんだけど、どのCDだか忘れて長らく聴いてないんだよね
ブリットポップの国家ぐるみの韓流が真似したステマみたいにイギリスのチャートはミーハーな馬鹿チャート
>>653 何か、分かってない感のするそういう言い方やめてほしい
>>655 死ねや韓流アミューズ工作員のハゲ親父w
サバス以外にあり得ん
以前は世界初のパンクバンドは
日本の頭脳警察ってよく言われたよね
アニソンやアイドルソングにパンクやメタルが多いのは
日本発祥で日本語が乗りやすいからとも言われている
>>651 アイアンメイデンの名前たくさんでてるけど
>>663 だね
ジャズと無縁＝ブラックミュージックへのリスペクトが薄い、ってことだよね結局
そういう系統はあってもいいと思うけど
ロックの本流みたいな顔はしてもらいたくない
異端と自覚しながらがんばってるなら誰も文句は言わない
>>665 馬鹿死ねや
それがヘビメタの元祖ならばすぐに当時のバンドがヘビメタと言われたはキチガイw
○○の元祖おれだぜっていうアピールにパンクは感じない
( ｀□´)(｀ヘ´)ヽ( `Д´)ﾉ(｀ｴ´)
ヘビメタはニューウェーブに対抗した1980年代の造語
上原ひろみは、
>>674 ただのジミヘンの亜流やろキチガイ
レノンかハリソンが弾いたのか馬鹿キチガイ
90年代半ばから00年代頭頃のブームから入ってきた後追いのサバス信者が嫌いだから
後追いのキチガイ馬鹿嘘つきがいるから現役世代は頑張ろうや
>>676 レス数100越えてる
そろそろ寝たら？
キチガイ連呼の基地○
ID:CJW335Vu0
ヘビメタは1980年以前は無かったわ
>>669 少なくともZEPはWHOのコピーみたいなもんだろうに
>>677 残念ながらアメリカ人はみんなサバス初期こそメタルの原点と考えてるはず
これはもう絶対間違いない
最近のメタルもすべてサバスの影響化にあると思うし、そういうのをアメリカではメタルといわれてる
>>685 ↑
音楽好きのネトウヨって、わりと珍しいよな
生きてて恥ずかしくないの？
>>681 自分が正解とレスを付けた人間に死ねと言う
酒のせいかドラッグのせいかわからないが
ほどほどにしといたほうがいいよ
>>688 死ねや嘘つきチョンw
ネトウヨでバレた嘘つきチョンw
>>684 ハードロックと明確な区別はついてないだけで
「ヘビーメタル・ヘビメタ」という用語は70年代後期から存在したよ坊や
>>691 あなたの病気が良くなりますように
あなたがリアルで誰も傷つけませんように
あなたがいつか自分のことを省みることのできる人間になれますように
>>693 ねーよ馬鹿キチガイw
1979年の洋楽雑誌の記事を貼れやキチガイw
>>694 普通に1979年の洋楽雑誌の記事を貼れや嘘つきキチガイ馬鹿チョンw
ヘビーメタル発明すっぞって
>>45 1962年、昭和37年にはすでに
こういう純正ピコピコ音楽が世に出てたのか
いや〜スゴイ
マジ感心したわ
サバスの前身、TheEarthはおもくそアバンギャルド志向だった
Earth (Pre-Black Sabbath), Demo 1969
ギーザーのベース
そうかもしれないが、風車奏法の発明者はキース・リチャーズだともいえるしその程度の話だよな
初期ロックのジャズルーツビートと、アバンギャルドジャズの混沌と、ジミヘンの爆裂、
ジャズ的な高度さはデスメタルが実践している、あるぶぶんモダンジャズメンを凌駕する演奏力があるのがここ
メタル好きって典型的なオタクだよな
リフで言うならキンクスが元祖だろ
>>699 なるほど、ヤツはコールドターキー中毒か、気の毒に
クリスマスに過剰反応して人生終わらせるタイプのアホだなww
よくわからんが映画のジャンルだとこんなイメージ
>>10 キンクスだね
キンクスのファースト聴いてみな
ストーンズとかよりも数倍パンクでガレージの元祖と言える
アメリカのソニックスとかよりもパンクだな
あのリフのことを言いたいのかもだがそれもキンクスの方が先にやってフーは後追い
まあパンクって60年代のブリティッシュビートや同時期のアメリカのガレージのようなシンプルなロックンロールへの回帰だからフーを元祖と言っても間違いではないがな
ロックバンド同時期して見ればストーンズとフーはキンクスより上だしな
フーは時期によって様変わりしてるロックバンド
そういえば、赤羽のロニー（ロニー・ジェイムス・ディオ）と言われたNHKのアナウンサーはどうしてるかな？
と思ってググったら
http://www.metal-is-forever.com/new/2018-07-24-224416.html ブレッカーブラザースのHeavy Metal Be-Bopが１９７８年、ドラムはザッパ上がりのボジオ、
キンクスはレイがすげえ才能なんだけど
Heavy Metal Be-Bopやアルディメオラなどあたりからモダンジャズサイドのほうへ耳が行けばメタルなんてばかばかしくなるのが８０ｓの前
>>722 それは結構正しい、ようするにジャズなどのルーツを捨てていく作業
晩年サバスの評価が高まったのはあくまでルーツのほうの色が濃いまま存在したからであって
>>720 俺はキンクスのファースト、初期のキンクスが最も好きなバンドなんだけど正直キンキーマニアとかではない
これはビートルズも同じで1st、2ndとか初期のR＆R、R＆B時代は大好きだがビートルズマニアやジョンマニアとは違うんだよな
逆にストーンズとフーも大好きなんだけどストーンズとフーは全時代好きでロックバンドとして好きだ
これわかる人いるかな
ハードロックは嫌いだがフーはフーズネクストの頃が物凄かったな
>>56 まあこれだよな
しかしレインボウ期のコージーパウエルはすこしルーツのグルーブを残していた、ここがおしゃれなのである
>>718 去年の記事か、めっちゃ感じの良い人でＨＲ/ＨＭ愛が強くて
三谷幸喜が自分そっくりとか言っててアナウンサー末期はシド・ヴァレット状態になって･･･
体調良くなってほしいね
キンクスのユー・リアリー・ガット・ミーのwiki読んだら
＞＞162
だいたいヘヴィメタルに特別な思いれのある奴っていうのは、
ヘヴィメタルってブルー・オイスター・カルトかブラック・サバスのどっちかが元祖だろ
だからヘヴィメタルのルーツはロックどころじゃなくパガニーニとかいう話まである。
>>655 確かにメタラーやHR/HM板はキチガイ多いし俺も見なくなったけど、メタル自体はおもしろダサかっこいいジャンルなんで笑って許してくれ
>>400 それだったらその全然前にノベェラってのがいるよ。プログレ系だけどね〜
>>513 ジミーペイジ本人が何度も否定しているのに、バカがまだそんなデマを飛ばしてるのかよ
ヘビーメタルっても色々な要素があるわけで、後々の産業ロック的なヘビーメタルの様式美の元祖は無法の世界なのは確か。
>>739 北欧のストラトヴァリウスとか独のHELLOWEENあたりのメロスピよな
超絶技巧とか悪魔に魂売ったとかそういう面でもシンパシーあるだろし
ハロウィンとかはレインボーやパープルを早送りしてるだけで別にパガニーニに影響受けてるわけじゃないと思う
メタルの始祖はブラックサバスだしお前らパンクだろ。
パガニーニの影響とか言い出したのはイングヴェイか
>>747 うん、音はレインボー、パープルだな
スマン言い過ぎたwリアルでクラ界隈の人に言ったときは噴飯されるわw
確か70年代中頃
>>741 それは何とも言えないな
戦前のスウィング聴いてみ？
80年以上前に各方面で現在のロックやブルースの原型が既に出来上がってるから
フーの場合はヘヴィメタルを演奏してもボーカルがショボいからポップスにしか聞こえない
メタルの元祖はビートルズでもフーでもなく
>>755 初来日のライブでギター壊してて感動した
前に読んだ本だとハードロックやメタルで使われてるアンプやスピーカーはもともとザ・フーのために開発されたものだって書かれてた
日本で言うと福山雅治のギターこそ
先駆者を叩き台に後発者が偉大な仕事を成し遂げるなんて、当たり前だろう
俺はブラック・サバスのパラノイドだと思ってたが、
やはりヘビメタというのは様式美であり、ちょっと大袈裟＆滑稽な要素も必要だと感じた。
したがってヘビメタの元祖はジューダスのこの曲だと思う。
ギターのリフも素晴らしいが、なんといってもこのMVでのロブの動き。
この動きこそが後にメタル・ゴッドの異名を持つまでに至った理由だと思う。
Judas Priest - Breaking The Law
読んでないが俺も参加するか
>>760 マーシャルやハイワットのことだな。
ま、でも「伝説の〇〇」とか呼ばれないこともフーの良さだから。
>>766 どう見てもサバス
メタルは暗い要素がないと駄目
完璧なるヘヴィメタの礎はブラックサバスぞ
>>630 オジーはポールのことになると恋する乙女みたいになるよなw
「ポールには絶対に俺より先に死なないで欲しい」
って言ってて、ちょっと切なくなったw
音楽捨てた連中が偉そうに
そんなの聞いたことないな
誰かが、聞いてることでモテない音楽がヘビーメタルって言ってた
不遜な発言だ
アイオミがファーストの途中までストラトを使っていたとは
ピートがフーのリマスター＆リミックスアルバムを出した時、96年頃のクロスビートのインタビューでは
プログレはモテるモテないとか以前にそれがなんなのか普通の人はわからない
プログレにもメタルにも影響はしてるよそりゃ
>>782 すまん。上手いけどグッとはこなかった
どうもその人らに偏見があるみたい
遡って考えれば、元祖みたいな部分も見受けられるって事でしょ。
ツェッペリンとの差
当時似たような音楽があったし、別に発明したわけでもないような
1968年発表のステッペンウルフ「ボーン・トゥ・ビー・ワイルド」の
>>785 トミーから聴くとそう感じるかも
その前のセル・アウトから少しその兆候はあるけど
マイ・ジェネ、クイック・ワン辺りだと皆無だな
ヘヴィメタル・ハードロック的なものはYou really got ｍeのような気がする
漢ならツェッペリンよりフーの無骨な見た目に惹かれるはず
ビートルズのヘルター・スケルターの
キンキーサウンドはビートルズより古いんだよな
キンクスは線が若干細かったせいで
>>670 >>735
ブルーオイスターカルトは罪と罰って言うシングル一枚しか持っていない
あまり良く知らないんだよなあ
まだ楽器小売店のマーシャルに、「トランペットみたいな音を出したい」と、
zepとか」ただのパクリでフロントマンにイケメンロバートプラント置いただけのクソだから
>>800 フーと違いウッドストックに出なかったしね
レイデイビスが初来日時に「何故ウッドストックに出なかったか？」と鮎川誠に聞かれて、
「あそこにキンクスがいてもしっくりしないよ」と
イギリスの匂いの強いバンドだしね。
センスとか洗練されているけどね。
例えばツェッペリンのメンバーが、この手の発言を自らすることはない
>>804 ジミー・ペイジというスタジオミュージシャン歴のある、
超有能なプロデューサー兼ビジネスマンが非常に的確にアレンジしたというか。
メンバー選びから、パクりフレーズの組み合わせから。
>>800 かまやつひろしが大好きだったんだよなあ
ヴォーカルや演奏はともかく、音楽的には独特の世界感があるね
フーと一緒で、日本で売れなかった大物バンドだな
ロリ好きなのはロックじゃない
>>734 日本はブルースやカントリーの素地がないからね
まあ、そもそもギターも日本と無縁なんだが、、日本人にとってギターとは「禁じられた遊び」や
古賀メロディーみたいなマイナー調の感傷的なやつね。
それで、エレキギターが登場してもベンチャーズやスプートニクスが人気になって。
インギーだのシェンカーだの北欧メタルだのの日本での根強い人気はそれで説明がつく。
>>811 したんじゃなかった？
わりと爺さんになってから
>>808 まあその通りやと思う
ジミーペイジは座って弾けばそれなりにギター上手いし、作曲能力ゼロだからパクリ時代しか売れてないけど
プロデュース能力だけは高かったね、フロントマンにカリスマ置けば売れるって
黒人音楽盗んだり、デカい音でギターかき鳴らすのパクったり
まあ誰からも尊敬されてないけれど
>>810 ジャケ写のおかげで高騰したのはスコーピオンズだけではないぞ
>>811 爺になってから来た
えっ、ドラムスはリンゴの息子なん？！？！というほうが話題になったが
まあzepとか日本ではありがたがられてるけど
>>807 フーはアメリカでも大人気で、アメリカ最大のイベントともいえるスーパーボウルのハーフタイムショウに出て、大受けしたはずだが。
ハードロックは日本ではツェッペリン、パープルだが、アメリカではフーなんかを指すと聞いたこともあるな。
ヘルタースケルターがメタルの元祖説は無理があるよな
若い世代はCSIでピータウ知ったって奴も多いんだろうな
キンクスは70年代以降は本国イギリスよりアメリカの方が人気高いけど
アメリカで人気なかったのはクイーンちゃうの？？？？？？
>>822 アメリカで人気がなかった大物は何と言ってもパープルでしょ
海外というか地元の評価や知名度は知らんけど
ツェッぺリンもそうだけど日本ではこれと言って知られてる代表曲ないよな
>>819 クリームやジミヘンはブルース色があるから
のちのメタルとのズレを感じるのでは？
だからまあ、
どのレベルのメタル要素が入ってればそれを始祖とするのか、
という各々の基準によるとしか言えないんだわな結局
ワシはフーのことはマイジェネレーションくらいしか知らんかったが、
マジレスするとロックを聞いてこれは「へビーメタルだ」と記事にしたライターだろ?
>>782 何すかこの演奏・ルックス共にイケてないコピバン風の人達はw
>>798 ビートルズに関して、演奏がもったいないとか言うのはヤボ
彼らは、曲の良し悪し、売れる売れないには演奏技術なんか関係ないことを証明したバンド
正直彼らよりギター、ベース、ドラムが上手い人、バンドなんて腐るほどいたのは誰もが知ってる
ビリーアイリッシュはフーを知ってるのか気になる
>>241 勉強したい人はもうつべで検索してると思うの
>>822 クイーンもパープルも70年代アメリカでめちゃ人気あったぞ
ZEPやストーンズの人気が凄すぎたからそれに比べ見劣りするだけで
本国イギリスより(勿論日本よりも)全然アルバム売上枚数は上
>>832 ジョニーロットンに誰と言われたときみたいに、またアルバムを作ってまうぞ
>>790 いい分析もある
メロディーメイクはハッキリ言ってヘタだな
日本人にはウケないのは当たり前なレベル
>>824 今なら知ってる人山程いる部類だと思う。昔と比べて。
解散前の現役時代なんて極々一部のバンドマン位しか聴いてるの居なかったよ。
>>824 俺はいたけど、会話の内容はトミー、フーズ・ネクスト、四重人格のみだったな
幼児ポルノ野郎は黙ってろよ あの一件以来フー聞いてないわ
>>790 > １ メンバーの外見が段違い。まともなのはロジャーだけ。あとは馬面。
冗談だろ？ ロジャーが一番ダサいししかも馬面じゃねえか
スーツ着てた時代はまだいいけど
筋肉を強調してニの腕を見せびらかしていた頃のロジャーは
ロック史上出色のダサさだろ
やっぱキンクスのyou really got me と all day and all of the night辺りだろうな
女だったらロジャーが一番色男に見えるんじゃないかな？？？？
フーはまだ代表作を何枚も知ってる奴は多いだろう
ギター破壊は間違いなくこいつの発明だな。しかもロックだから、とかリッチーみたいに性格が悪いからとか、みたいなのでなく
>>840 アランパーソンズプロジェクトのライブビデオ見たっけゲストボーカル？がロジャーの比じゃないダサさだったな。
酷い色のセーターに皮パンw
と思ったらYouTubeに有ったw.
ツェッぺリンはフーを元々真似てるところが大きかっただろうが
>>843 およげたいやきくんがキンクスのサニーアフタヌーンのパクリ
って言われてるよなｗ
ハッピージャックを聞くたびに
>>30 そのヘルタースケルターはフーみたいな曲として作られたんだから。既出だけど
キンクスはボーカルが池沼声だしメロディセンスも地味でイケメン美声派手好みの日本人にはウケる要素がない
>>841 そのメタルを引き継いでさらに鈍重にしたのがデビュー曲のI can't explain
>>296 「ひみつのアッコちゃん」第１作のED『すきすきソング』のほうが先
こんなの耳にしたらニール・ヤングまでメタルの元祖とかいい出しそうやな
キンクスのローラが好きだわ
ストゥージズ、MC５、ブラックサバス、ブルーオイスターカルト、ビートルズのヘルタースケルター
AC/DCもフーも今ではロック好きなら誰でも知ってるし武道館２日とかスーパーアリーナを埋めるんだから日本で人気ないってほどでもない
昔アメリカのアニメのシンプソンズみてたら
>>858 俺はマスウェルかな
聴いた頻度で言ったら
>>840 あと、LAメタル辺りの服装も酷いと思うw
レット・イット・ビーのネイキッドアルバムみたいに
>>858 サムシングエルス、ヴィレッジグリーンソサエティーって名盤がまだあるぞ
AC/DCは日本以外は数万規模のスタジアムや闘牛場とかでしか演らないから
WhoはまだBeatles、Stonesの次はっていうとこで名前出ることあるけど
>>640 >>867 壁画にも残ってるしねw
>>868 昔は日本じゃキンクスのがフーと比べたら圧倒的に知名度有ったんだけどね。
>>831 ＞正直彼らよりギター、ベース、ドラムが上手い人、バンドなんて腐るほどいたのは誰もが知ってる
というより、ビートルズはみんなヘタクソだよなw
メンバーの中ではポールが楽器が一番うまいけど、それでもやっぱりヘタw
>>10 当の本人達はパンクへ対する戸惑いと恐れみたいなのを曲にしてる。
それが、Who are youって曲だと言われてるな。
mvのキースムーンが変なおじさんみたいな動きをしてるやつね。
パンクの連中は実は聴いていた音楽はビートルズやストーンズやらWhoとか、グラムロックだった。
だから意外とその辺りの音楽にアレルギーはないんだよな。
今では当たり前のヘヴィメタルのマッチョスタイルボーカルはロジャーが最初だろう。サミーヘイガーも憧れたって言ってる。
>>868 実はザ・フーよりザ・キンクスのほうが好きw
ちなみに俺的にはツェッペリンのプレゼンスあたりからヘビメタの源流を感じる
>>872 ただサウンドを聴いただけでビートルズだってわかるんだよな
あれがテクニックバリバリのスタジオミュージシャンなんかにやらせてたら
全く魅力が伝わってこなかっただろうね
>>876 >>782 のがっかり演奏みたいなもんやねw
>>875 プレゼンスじゃ遅いだろ。
コミュニケイション・ブレイクダウンだってヘヴィメタだろう。
ＢＢＣのジョンピールに言わせれば、リッチーブラックモアがいた頃のアウトローズだよ
ヤードバーズからのジェフベックグループじゃないの
海外のメタル系サイトだと
さいたまスーパーアリーナの２階の真横から見ましたライブ
Whoってギターが全然歪んでないような。
>>884 フーは武道館だぞ
AC/DCがスーパーアリーナ
>>96 の解釈良いなぁ
モヤモヤがスッキリ晴れた気がするありがとう
>>879 あれ、ベースがオーバーダブされているんだよな
ギターは数え切れないけどw
>>843 日本に限らずキンクスが人気ある国なんてないだろ
そこまず認めようよ
>>887 スーパーアリーナでもやったんだけどね
ザックのドラムかっこよかったなぁ
>>885 歪ませないで極力大音量が出せる
アンプを求めた結果、ハイワットを
選んだんだろうな。
ライヴ・アット・リーズは1970年2月14日に行われたライブ音源を5月16日にリリースしたもの。
>>892 あれ？やってたっけ？
突っ込んどいてなんだがもう１０年以上前だから記憶が曖昧だわ
>>790 日本人にはわからないところがあってな
歌詞というやつだ
歌詞のクオリティはツェッペリンごときは
フーには全く敵わないんだよ
ていうか歌詞においてはフーはロック史上有数のバンド
だからここまで長い人気があるんだよ
スーパーアリーナに来てた外人無邪気に騒いでるわうろちょろしてるわで
>>890 横レス。
アメリカはそうでもないんでね？
アリスタ期はスタジアムツアーやってた気が。
>>805 キンクスはライブ中の暴力行為が原因でアメリカを4年間出入り禁止になっていた。
>>843 歌い方からにじみ出てるあの裏表は日本人が一番嫌うタイプだろう。
キンクスのvillage green聞いてみたがかっこいいな
>>887 、
>>892 スーパーアリーナ、オレも行ったよ。
とてもよかった。
>>896 ZEPの抽象的な歌詞も好きだけどね。
あと、俺だけかもしれないが、
ZEPの曲はやたらタイトルがかっこよく聞こえる。
なぜか邦題もかっこいい。
「流浪の民」とか「聖なる館」とか。
クリスマスに彼女すらいない独身素人童貞のキモオタおっさんがメタルの定義について熱く語ってるのを見てしまったよ・・・(・ω・)
>>902 フーなんか邦題が恋のピンチヒッターだからな
>>899 とぼけてたりひねくれたりしてる所や肩の力が抜けてる所が日本人のロックファンにあまりウケない感がする。
レイ・デイヴィスからイギリスっぽい湿気を取るとトム・ペティが近いキャラクターなんだけど同様に日本じゃ人気が出なかった。
>>904 同じ曲をグレイトホワイトがカバーしたら邦題が「悪魔の代理人」だったw
メタル板にメタルの元祖はキングクリムゾンとか言ってるアホの自称社長って奴がいるんだが弄ると面白いよ(・ω・)
ここもボーカルが下手なのが残念だったな
>>894 あの1stのジャケ写を初めて知ったのは
ガキの頃見た「世界で写された心霊写真集」的な本だったな
よくもいたいけな少年心を持て遊んだもんだわ
>>843 ザ・キンクスの5枚と言えば
1st.
サムシング・エルス
ローラかヴィレッジ・グリーン
ワン・フォー・ザ・ロード
ステイト・オブ・コンフュージョン
もちろん異論は認める
>>907 「レッド」はメタルだとか言ってる人は結構いるな。
あんな理屈っぽい音楽は好きになれない。
>>904 恋のマジックアイもなかなか酷いw
タイトルだけ見たらアイドルソングっぽいw
キンクスのワンフォーザロードは何百回も聴いた
>>911 ロバートフリップ自身がいわゆる様式のヘビーメタルじゃない
独自のヘビーメタルを目指してる的な事言ってる
>>910 色々好みは置いといてみんなが出してこない所だと、To The Boneってライブ盤も良いよ。
>>914 ヴァンヘイレンを聴いてキンクスを後追いした人は結構いるだろうな。
>>898 あれがピークだったし、それが他のバンドと比べてどの程度の人気だったかと言うと…
やっぱり「カム・ダンシング」のシングルヒットがあっただけマシみたいな程度
>>903 「クリスマスに彼女」って定義を言っている
時点でおっさん認定。
>>908 ＞ここもボーカルが下手なのが残念だったな
＞まあストーンズよりはちょっとはマシかも知れんが
こういう感性まったく理解できない
ロックにむいてない人の意見だと思うわ
もうZEPとpurpleがリフとソロ、SABBATHがリフとイメージを定義付けてダメ押しpriest、MAIDENで完成でいいよ(・ω・)
>>914 俺は1STと2NDを何百回も聴いた
3RD以降はほとんど聴いていない
ロバートフィリップじゃなくてフリップね(・ω・)
>>716 こんなレジェンドクラスに対してもどっちが先だの偉いだの言う老害
>>922 いやいや(・ω・)
そんな縛り必要ないわ(・ω・)
ピート
発明したのはともかく、完成させたのは紛れも無くジューダス・プリースト
>>924 最初に出た1枚物もあとで出た2枚組も持ってて愛聴版だよ
>>930 まぁな(・ω・)
スラッシュメタルのバンドに誰に影響受けました？ってインタビューしたらピートなんか出てこないからな(・ω・)
圧倒的にグレンティプトン（たまにKK）だしな(・ω・)
>>930 ロックは60年代で出尽くしてるので発明の点ではジューダス・プリーストの出る幕はない
ロブ・ハルフォードという稀代のボーカリストを誕生させたことにのみ意義がある
俺の定義で言うと
>>929 昔の音楽番組とか観るとロジャーのマイクをブンブン振り回すパフォーマンスはロッドのマイクスタンド回しと共に結構色んな人が影響受けて真似してるね。
>>936 デイヴ・デイヴィス、ピート・タウンゼント、キース・リチャーズ
という名前は出てこないな(・ω・)
>>936 スラッシュメタルだったらモーターヘッドとかGBH辺りじゃね？
ジューダスと言えば初期は硬派？なブルースロックバンドだったのよね…
>>941 モーターヘッドやヴェノムとかも出てくるけどさ(・ω・)
欧州含めるとpriestやMAIDENが絶大だよ(・ω・)
兎に角この50年の歴史の変遷を見てる限り、ピートやフリップの影は薄いと言わざるを得ない(・ω・)
>>944 どうもビートルズ、レッド・ツェッペリンが過大評価されている模様(・ω・)
>>939 ロッドのステージアクションは有無を言わさずカコイイって風潮だけど
なんだか納得いかない
メタルと言う音楽とはどういう物かをメタルを知らない人に聞かせて一番まあそういう物なのか分かって貰えるのはプリーストであり、ペインキラーなんだよ。
今ザ・フーが〜って言われて若年層に連想されるのはモンゴルのザ・フー
クリームのスーラバーを上げる人もいたが
正直タウンゼントよりもロバート・フリップが同じ事を言った方がまだ説得力がある。
Redがメタルってのは構わんけど、やっぱ元祖ではないやろな
兎も角60s後半から70s前半にかけてイギリスのバンドが実験的な事をごちゃごちゃやって、そっからメタルっぽい養分だけを抽出したのはpriestとMAIDEN率いるNWOBHM群だから(・ω・)
>>882 ジェフベックグループがツェッペリンに影響を与えてるのは間違いないけど
ジェフベックってメタルっぽいかあ？
KISSとメタリカ、メガデス、スレイヤーの間を繋いだアンヴィルの功績は大きい。
>>961 そう言う細かいニュアンス出すと面倒になるよ(・ω・)
だからLAメタルとか無視(・ω・)
>>958 ロックは60年代で終わってます(・ω・)
リマスターとかYOUTUBEって実に恐ろしいです(・ω・)
もう今のロックが全てパクリのように思えてなりません(・ω・)
KISSがあの当時メイクを落としてちゃっかりアメリカのメタルバンドの兄貴分的な存在の座に収まったのは商売上手。
以前はビートルズのホワイトアルバム収録のヘルタースケルターがメタルの元祖！とか言われてた事もあったなあ…(メンバーが言ったわけではない)
>>964 ジーン・シモンズがメイク取ったら吉田拓郎だったのは衝撃w
では皆さんさようなら(・ω・)
政則なんかピンク・フロイドのThe Nile Songの方がブラック・サバスよりも早くヘヴィな音楽をやっていたみたいな事言ってたぞ。
>>965 ジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンスのパープル・ヘイズではダメですかね・・・
ヴァニラ・ファッジのユー・キープ・ミー・ハンギン・オンじゃダメですかね・・・
>>814 サンキュー とか 天国への階段 カシミールは名曲だけどなぁ
サマータイムブルースハードバージョンはブルーチアーとどっちが先なんだ？
>>6 まあこれですね
影響受けたバンドの数が桁違いだろう
>>632 まあ、アントニオ・ヴィヴァルディはあの高速リフといいロックというよりメタルの始祖なのかもな。
ピロピロの元祖でもある。
宗教革命後の世界で音楽が宗教要素を捨て、商業化して行く流れを作った人でもある。
ヘビーメタルって名前つけた人
やはりサバス、オジーだろ
>>981 それはそのようなプロモーションをやってますってだけの話かと。
日本での過剰なビートルズ人気と同じで日本人は騙し易いと思われてそうｗ
>>937 60年代にスラッメタルやラップメタルやインダストリアルメタルってあったっけ？
ヘビーメタルとはブルーオイスターカルトのマネージャーサンディパールマンが名付け親。
>>917 ヴァンヘイレンでユーリアリーガットミーを知った
で、キンクスを知りヴァンヘイレンは記憶の彼方に
>>684 元々あったわタコ。
メイデンやらが出てきて盛り上がり、ベテラン勢もこぞって元気を取り戻した辺りでヘビーメタルルネッサンスとか称して音楽メディア界隈がメタルの「復権」とほざいてムーブメント化を図ったんだよ。
メタルの様式化の傾向も強く見られたのでカテゴライズし易かったのもあるな。
70年代はハードロック大好きだった渋谷陽一が一転して馬鹿にし始めたのもこの頃。
ツェッペリンとか言っている時点でメタルとは程遠い感性だよ
誰が発明とか言うわけではないが
スコーピオンズ（へビーロック）
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