◆明治安田生命Ｊ１リーグ第３３節 Ｇ大阪４―１松本（３０日・パナスタタ）
松本は３連敗で最下位に転落し、２度目のＪ１挑戦も１年での降格が決まった。
前半９分、カウンターからＦＷ永井がチャンスを迎えたが決めきれず。直後に失点し、その後も失点を重ねた。
今季の得点数はリーグ最少の２０。夏にはＵ―２２日本代表ＦＷ前田がポルトガル１部・マリティモに移籍と戦力の流出もあった。
反町康治監督（５５）は「決定力の差と言ってしまえばそれまでなんですけど、今日の試合に象徴されるようにシーズン通して難しかった」と語った。
Ｊ１初挑戦の１５年と同じく、１年でのＪ２降格。
今季で契約の切れる反町監督は、自身の去就について「ここでコメントすることはできない」と明言せず。
神田文之社長（４２）は「（反町監督と）一緒につくってきた部分もある。片方だけで決めてはいけないことかなと思ってはいますが、何か変化、進化が必要。
話し合って決めていきたい」と説明。Ｊ２に昇格した１２年から８年間率いてきた指揮官が、今季限りで退任する可能性が浮上した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-11300316-sph-socc
12/1(日) 6:00配信 前田とぺレイラ抜かれて得点獲れっていう無理ゲー
ペップでも無理ですわ
反町逃したらもう上がれんぞ
残留させるのが最大の補強
攻撃の核に移籍されたら無理だろ。
前田なんかは人一倍走ってたし。
松本はJ1定着したかったらJ2仕様のサッカー捨てないとな
名将っぽい愚将・・・反町、宮本、三浦
愚将っぽい名将・・・小林、鬼木
禿町なら６位以上は固いけど監督失敗すると
やらかしそうだな。
こんなショボいメンツでJ1に参入したんだから、正直言って松本はJ1を愚弄していたよな
>>6
ガンバや浦和、名古屋、柏あたりは参考にならないよな、
札幌や大分の経営を分析する所からじゃないかな？
もうやってるかも知れないけど。 惰性でプロやっているような選手、他クラブから戦力外になった選手ばかり。開幕前から降格すると分かっていた。
松本だけじゃなく、他クラブにも言えるが、温情や過去の実績でプロ契約ばかりしているからつまらない、Ｊリーグのドングリみたいな順位表が出来上がる。
松本山雅 反日監督に見えてしまった．．．
毒されてきたな〜．．．
反町のイラつくサッカーとクソみたいな松本サポのおかげでイメージ最低のチーム
>>9
昔は日本人で守備構築できれば名将だったけど今はそれだけじゃ具足かもね J1で失点が少ないのはたいしたもの
巧い補強と監督は継続でいいのかも
松本って決定力が低いというより決定機の質量ともに低いというイメージ
>>16
金がないからメンツがアレなのはしょうがないだろと思ったけど大分の人件費は山雅の半分なんだよな 引き捲るクソサッカーのクセにカウンターも出来ないんだから、そりゃ点なんぞとれんわな
このクソサッカーを観て楽しんでいるのは松本サポくらいだろう
退屈過ぎて一試合見切れなかったわ
２０１８年→２０１９年
松本山雅 J２ １位 → J１ １８位
大分 J２ ２位 → J１ ７位
>>3
FC東京も永井 ディエゴ抜かれたらそーなるもんな 正直松本みたいに毎年上がり下がりを繰り返すクラブは迷惑なんだけど
一つのクラブで8年は長過ぎだと思うわ
しかも同じ事を繰り返しての8年だろ
松本サポは今でもマツ(故松田)が最後に選んだクラブとして、誇りを持っているんだよな
>>36
こういうチームがあるのが世界基準だから仕方ない クソみたいな戦力でよくやったよ、立派だわ
ただでさえ地方で選手が来たがらないし、J1で生き残るには選手を買うお金が足りない
J2で無双してJ1に上がるのを拒否出来ないのかな。
サポーターは昨年と今年のどっちが充実してたんだろう。
まぁこれ以上反町では上は望めないだろうね
昇格だけして1年で降格ってのでサポが満足ならいいんだろうけど
J1J2出入りするのは、迷惑っていうか目障りっていうか邪魔っていうのはあるね
>>18
イキの良い若手はどんどん欧州に行ってしまうから仕方が無い
まあ浦和みたいにロートルに高給払ってるクラブも悪いけど サポーターの熱量だけではどうにも出来ないものがあるんだ
>>31
そもそもJ2オリ10クラブの大分と新参の松本では蓄積されてるモノが違う。
タイトルホルダーもJ1残留実績があるのもJ2オリ10クラブまで。 エレベーターなうちが華だよ。
沼に浸かって這い上がる気力もなくなったらおしまい。
結局は金がないのが原因
戦力ない中で反町以上に結果出せる監督候補がいるなら一考すればいいけど
ただ監督を変えるためことを目的とした交代なら意味がない
松本がJ1に定着するのはまだまだ時間が必要だろ
ここで反町を手放すのはアホとしか言いようがないな
Jリーグって放映権料結構でかいんでしょ
当然1部と2部で配分違うんじゃないの
2年のうち1年は1部の放映権料でチーム作れるエレベータークラブは2部では確かに有利かもな
反町では上積みが期待できない。また降格だろうな
て言われた通りになったな
>>53
大分があんな結果出してるのにその言い訳じゃj2で当然だなwww 浦和も金属疲労起こしてた名将ミシャを切って成功したし
鈴鹿アンリミテッドみたいに、スペインから安い監督連れてきたらええのに
スペインとかヨーロッパは層が厚いから反町以上に有能な監督ゴロゴロいてるぞ
外国人補強しても最終盤にはいつも日本人だけがスタメンだもんね
得点力不足露呈してて毎回これだからな
それでも反町は昨日のJリーグタイムのインタビューでも間違っていないとか言ってたしね
J1常駐よりはJ1昇格請負人の立ち位置専門だな
J1に上がれただけ上出来だろうに
ずっと上がれない古株チームもあるんだぞ
大分は片野坂を解任してオファーを出した方がいい
今こそ新しい風を吹きこませる時期だと思う
反町ってお金があるクラブからはあまり声が掛からないよな
松本はサポーターが癌だからな
あいつら居なくなった方が強くなるよ
前田大然がいればみたいなの見るけど
あいつ別に松本でもそんな得点取ってねえじゃん
新潟率いて初年度で残留させたんは凄かったんやなって改めて思うわw
反町はいつも5バックで引いて守るだけで堅守とか言われる笑笑
そりゃそれだけ後ろに重きを置いたらある程度守れる、J1では人がいるだけでボコボコだけどな笑笑
攻撃のデザインは全くないからまぐれカウンターか個人技に頼るしかない笑笑
80名無しさん＠恐縮です2019/12/01(日) 11:17:36.12
J2からJ1に昇格するには、J1.8の戦力と監督の采配で昇格出来る。
しかしJ1で戦い抜くには、J1.5の戦力＋監督の采配では残留出来ない。
J2では監督の采配で誤魔化せるけど、J1では通用しない。
どっかのクラブにタイのビールメーカーでもスポンサーにつかないかな
平山相太ってお金に困っているらしいし、年俸2000万円くらいで頼み込めば現役復帰してうちに来てくれそうじゃね？
大分はお金がなくても戦術が魅力的だったから人材が今年集まったが松本の反町のサッカーは守って守って縦に一本のパスで点を取るというつまらない戦術なので今年オファーしても選手は集まらなかった
大分の倍以上のお金はあったんだけどね
大分と比べると甘すぎたな
最初から座して死を待つ状況だった
何がやりたかったんだコラ
あのメンツで無理だわJ1の守備は
反町いなくなったらただのJ2中位くらいなんだから
>>64
そりゃポンコツ外国人をいつまでも使っている方がおかしい >>51
シーズン前とは言うことが全く違ってるな
大分は陥落 松本は余裕で残留じゃなかったのか
大分の何倍もの人件費掛けてるのに 失点はマリノスより1多いだけでちょうど真ん中とかなんだよ
点取らない、取れないのは戦術なのか選手のせいなのか知らんけども
>>77
あいつが居るおかげで相手チームも攻撃に全フリする訳にいかなくなる
と思う >>90
いや、今は五分五分だと思うよ
仮にもJ1に居たんだし 永井なんてJ2でも下のレベルのFW使ってんだから落ちてもしょうがない
夏に安いブラジル人FW何人かとりゃよかったに
チャンスそのものが少なすぎるのに決定力もクソもない
>>100
当たるまでガチャし続ける甲府みたいなことすればいいのにね 決定力の差なんて言ってるからいつまでも成長しない
全体的にレベルが低いんだよ
そこに目を向けなければ永久に決定力不足のまま
>>93
投資できずに毎回同じ失敗繰り返してる事を言ってんの 片野坂は昨日の仙台戦みたいに
劣勢の展開でろくに修正もできず
そのままなすすべなしみたいな展開が
あまりにも多いんだよなあ
おそらく周りのコーチが優秀なだけ
なんじゃないかと思うんだけど
一度騙されたと思って解任してみてほしい
>>97
こんな低脳が応援してるチームなので反町で十分ですよ社長さん 反町クビにしたら暫くJ2中位以下になるよ
クビにしなかったらこれ以上もないけどw
>>78
反町も新潟に就任した頃はパスを繋ぐ面白いサッカーやってたんだよな
2年連続で昇格失敗して現実的な弱者のサッカーに徹するようになって昇格できたから今があるって感じ まぁ、このギリギリなら前田大然がいれば残留できてたよね。少なくとも最終節までは希望を保てた。
>>100
そのクセ高い給料貰っているからなw
横浜FMで分かったのは、日本人の年俸高い選手を切って、より年俸の高い外国人選手を入れる事が得策だと分かったな
日本人選手の給与を見直すチャンスではあるな
例えば山口蛍なんて3000万円くらいで良いと思う 札幌や大分になるためには松本市を県庁所在地にするのが良い
そのためには分県がいちばん手っ取り早い
>>106
片野坂は基本準備の男だよ
一方反町は修正の男
それぞれ得手不得手ってのがある >>112
山口蛍は神戸なので高待遇にしないと日本人が集まらんw まぁなんだかんだ結局は当たり害人FWとったとこが上にいくだけだよな
>>72
J3で長野パルセイロと松本山雅の長野県ダービーが胸熱 >>112
いつまで現実逃避してんだよ、馬鹿
マリノスなんて引き抜かれる選手もいないから
優勝しただけの糞チームだろ
お前みたいな馬鹿
は欧州に日本人がどれだけ引き抜かれているのも理解出来ないのか
Jの外国人なんてのは
特別枠のVIP以外はその辺の若手以下の雑魚だよ
日本の若手ですら欧州中堅リーグでレギュラーなのに
その実績すらない外国人ばかりな セルジーニョがいればならわかるけど2点しか取れない陸上部なのか犬なのかわからん奴がいたらとか意味がわからんわwww
やはり得点取れないと残留は厳しいね。
大分はあいついたからいいけど。
でも途中で神戸に抜かれてたな。
降格決まった2チームが得点数ワーストなんだよな点採れなきゃ勝てねえよ
松本20G
磐田28G
浦和32G
鳥栖32G
大分35G
仲川15G
マルコス15G
オルンガ1日8G
そらこんな得点数じゃ残留できねえわ
ちなみに残留争いしてる湘南は39Gで清水は44G
ぽんこつブラジル人を過大評価して
日本人選手を過小評価したりしていたり
Jリーグはファンの質が最低レベルだな
欧州から日本人が引き抜かれまくっている時代に
そんな戯言言っている時点でIQ80レベルだな
>>92
得点決められたときの松本山雅のDF陣はお見合いしているのは何故だろう・・・ >>106
修正力がないと言われるけどあれが大分の戦力で出来る限界でしょう
更新しちゃったけど資金力のあるチームでやらしたら何処までやれるのか見てみたい >>122
ふ〜ん
でもそんなクラブに他のクラブはこてぱにやられているんですがねw
特にウケるのがレッズ
メチャクチャ選手に金を掛けているのに残留争いまでしていたからね
笑わせてくれました >>122
シーズン中ですら天野とか三好とかいるけど？山雅なんか雑魚しかいないから引き抜かれなくね？w >>112
一つの当たり外れの結果論でアレコレ言う奴
外国人に高年俸払って失敗したケースもいくらでもあるのに
というか、近年の優勝クラブよりどうのいいたいなら連覇やACLも同時に勝ち進んでくれ
神戸も山口蛍や高徳がいた方が明らかに強いし、金ださなきゃ取れない
山口蛍や高徳より金もらう高額外国人FWで彼らよりクラブに貢献しない選手なんてリーグ振り返れば沢山
外国人枠で11、ベンチもなんて無理だし >>102
地元ローカルニュースではキーパーが万歳＆失点で反町監督がうなだれるシーンが定番です >>113
JR東日本は松本より茅野市の方に停車駅増やして収益化を狙っていますが・・・ どうせ辞めんよ
後任の当てなんてないんだから
反町もいつものポーズだから
>>129
水戸の長谷部が来季から福岡に就任したけど、資金力が上がるという意味でも楽しみだ
本当はJ1クラブで見たかったんだけど J2で優勝する。→主力を引き抜かれる。→J2の時より戦力ダウンしてJ1で戦う
こうなるから地方クラブは苦しい。片野坂とか名将がいないと無理。
そもそも海外の感覚なら片野坂とかも浦和や名古屋とかにお気にの選手とセットで引き抜かれると思うんだが、安い給料でよく頑張るもんやな。
>>106
J3優勝 J2昇格→J2 9位→J2 2位 J1昇格→J1中位
解任する理由がどこにある
適当なこと言ってんじゃねえぞカス >>126
鳥栖なんてカレーで１０戦１ゴールからスタートのハンデ付きなのに、捲られてるやつらはナンナノォ！？ >>1
原因が決定力の差だというのなら
それは監督の責任ではなく、補強
つまりクラブの資金力の問題ではないのかね？ >>84
大分は前田みたいな目立つ奴がいなかったからな、目立たない程度の選手を集めないといけないからな？ 風間が山雅の監督になったらどんなチームになるかは興味ある。
シーズン20点しか取れないチームの監督に聞いた敗戦理由が決定力の差ってなかなかのお笑いですなｗ
なんかここは片野坂信者の人が多いみたいだけど
一つのクラブで長くやりすぎると弊害も多いと思うよ
自分のお面作らせて配布して権力を誇示しているって噂も聞くし
反町さんは緑のジャージ姿が
そこいらのオッサンみたいでワロタ
まぁ片野坂もシャムスカみたいに一度失敗したらゴミのように捨てられる運命やろうな。それなら成功してるうちに片野坂の方から大分を捨てて、ビッグクラブで三冠目指した方がいいと思うが。
>>94
そういうのは松本サポに言えばいいと思うよw せっかく松本がまたJ2に落ちたのに長野はまだJ3なのか
一体いつになったら長野ダービー（信州ダービーと言った方がいいのか？）が実現するんだよ
他県民ながら注目してるのに
反町はクビになったら新潟に復帰かな？
松本はフクオ化すると思うが
>>107
とりあえずDFラインは下がるんじゃないの？
昔の永井がそうだったよ >>75
サッカー疎くて知らないんだけど、結構そういうの見るけど、どんな感じなの？ >>137
長谷部だって今まで資金力のないクラブばかりやっているわけじゃないのだよ・・・ >>58
大分は来年は厳しいシーズンになるよ
オナイウはレンタルバックだし、他にも狙われる選手はいるだろうし今年も慣れられて最近は余り勝ててないでしょ 若手を大量にレンタルでもっているのに
人は、中々
育たないのであった
>>161
結果出てない弱者サッカーを見て雇うクラブなんてない あんな山奥のチームを２度も昇格させるなんて、本当に凄い事。
長野レベルの県で２チームあるのがおかしい とっとと１チームにまとめればいいのに(´･ω･`)
>>160
長谷部をコーチから監督、またコーチに戻したなんてチームあるわけないだろ >>167
ま〜たそうやって誘い受けで釣ろうとする 今年の大分みたいにＪ２昇格クラブで躍進したクラブは多いからな
単に反町が守備整備できない無能だっただけ
上位が監督変わるんならともかく戦力なきゃ今以上の監督に代わっても下の方での争いなのに反町さんもまたすぐ退任するであろう後任の監督も大変だな
弱いチームほど監督途中退任→コーチ→昇格→コーチオフに退任→時期監督召集→以下略のループやるよなぁ
大分とか、あれは奇跡でしょ
来年は降格争いしてるよホント
比較しちゃダメよ
いっそ岐阜の北野あたりとと交換してみたらいいんじゃね
>>165
20ゴールしか決めないチームにそのたられば使うのはなんか虚しいな… 監督 選手 スタッフはよくやった
ファンの皆さん 降格おめでとう
山雅は松本にいらないから長野市にくれてやる
松本から山雅ファンがいなくなればそれでいい
松本にサッカーは要らない
松本サポは金が金がって言うけど、大分の方が圧倒的に予算少ないのに結果出してるからな。
言い訳だよ。
反町の限界なんだから、これはさすがに切るべき。8年は長いよ。本気でJ1に定着したいならJ2に数年かかったとしても別チームを一から作り上げる方がいい。
反町だと二度ある事は三度ある。GMかなんか他の役職やればいいじゃん
Jリーグのクラブができるだけでも羨ましいんだよな
北海道とかほとんどが空白地帯だからね
>>162
藤本取られてから後半戦勝ててないとか言われてるけど普通に中位くらいの勝ち点とってんだよな
単に前半戦勝ちまくってたからそんなイメージになるわけで 山雅は落ちたり上がったりを楽しんでるだけだからいいの
件の地元新聞では社長の「何か変化、進化が必要」と言う言葉を
すっぱり飛ばしてる
>>180
マリティモでプレーしている前田の復帰があるかもな 飯山高校甲子園20失点
松本降格
やっぱウインタースポーツ以外はあかんのか
東邦で日向くんと2トップを組んでた反町くんのモデルなんだよな
決定力っていうか
シュート撃って止められた そこまではどのチームも似たり寄ったり
そこから詰めていって点取れるチームと相手ボールにされちゃうチーム
そこの差が大きいように見える
弱いチームはシュート撃つタイミングまで全員がわかってる感じ 当然決まらない
>>188
でもJ1に何度か上がってるんだから、ソコソコ頑張ってる方だ
JR東日本とか京セラのクラブは延々とJ2に塩漬けなんだから >>1
こんなクラブにいつまでもいるもんじゃないわ
もっとちゃんとしたクラブで監督やって欲しい 決定力云々以前にそもそも決定機も多くないでしょと他サポからしたらおもうわ
>>39
病死しただけだろ
現役続けてたら他のチームいってるわ 典型的なエレベータークラブ
解任すると再度J1に上がるのは厳しくなるかも
降格するクラブって監督や補強に失敗して迷走の末にってのも多いけど
ここは普通に弱いからとしか言いようがないもんなあ
なんか前田の離脱が云々言ってる奴いるけど反町は前田を全く生かせなかった無能
水戸に貸したら大活躍しちゃて無能が露呈、戻したけどやっぱりダメで前田が逃げた
代わりに加入した選手が阪野の時点でお察し。もう切ったほうがいいよ。
反町のサッカーはつまらない
というかあれはサッカーじゃない
全速力でボールを追いかける何か別のもの
あれを続ける選手が可哀想
決定機のデザインができない監督が決定力の差なんて言葉を使うのは筋違いだろ
>>180
今期の大分は例外だろ
金が無きゃ戦えないってのは基本正しい 湘南1回松本2回昇格即降格
3回J1参戦していつも得点力不足で降格
人海戦術守備に労力9割いて1しか攻撃力に残ってない
3回ともまったく同じことして同じ結果
J2昇格したら反町は即切るのが正しい活用法
20年くらい前に新潟サポやってたけど
あの頃の反さんはカリスマだったよ
また戻って来ればいいじゃん
8年やってこれくらいだともう続ける意味ないしな
監督代わって良くなるかっていうと可能性は低いだろうけど
前回のＪ１よりもはるかにマシに戦えているので
確実にクラブの経験値は向上しているよ。
監督の反町も出せる能力は十分に出している。
足りないのは総合的なＪ１で戦う為の経験値が不足していることだよ。
選手の個の能力は劣る部分もあるが確実に成長自体はしている。
常にＪ１レベルの環境の戦いの場にいられないところが弱い原因だよ。
エレベータークラブならぬエレベーター監督
昇格：新潟、湘南、松本
降格：松本(2回)
松本は名物市長がもう引退だし、サッカーも変革期かも。
点取れないけど、失点は少ないよね。
△2003 アルビレックス新潟
△2009 湘南ベルマーレ
▼2010 湘南ベルマーレ
△2014 松本山雅
▼2016 松本山雅
△2018 松本山雅
▼2019 松本山雅
新潟での昇格1年目は18チームに移行の為
降格枠0，5の運も有った
>>1
反町はなにもわかっていないな
こいつのサッカーはリードしているときに効果がある戦術
それをキックオフから終了までやるから勝てない
失点は少ないだろうがそれ以上に得点力が下がる
決定力のせいにするのはお門違い 前田大然18試合2Gwww
言うほど居なくなって困るか？w
>>112
蛍が3000万とか。サッカーしらんのならアホなこと言わんでいいのに馬鹿すぎ そもそも反町サッカーが点を取るサッカーじゃねえんだよ。
あのドン引きサッカーで点獲りたいなら全盛期のエメルソンみたいな一人で点獲ってくる奴が居ねえと無理。
セミプロクラブ状態だった松本をここまで引き上げたのは間違いなく反町の功績だがそれでももう限界だろ。
ひと昔前の三浦俊也もそうだが、守るだけではJ2は勝ててもJ1は話にならん
反さんへ
山雅に来ていただいて
ほんとにほんとにありがとうございました反さん
反さんじゃなければJ1の舞台に
行かせてもらえなかったのに
二度も楽しませてもらえました反さん
なんだか反さん監督だけが超一流なのに
叩かれるのは いつだって反さん
どんだけメンタル強いんだか反さん！
来年もまたお願いします反さん
と言いたいけど
そろそろ自由にしてあげないと
命と毛根が削りされちゃいますね反さん
でも、ずっと山雅にいて欲しい反さん
ずーっと松本にいて欲しいです反さん。
反さん…
反さん…
反さん…
>>1
つまりチームとしてチャンス構築は十分だったが、選手が外したということだな？
俺は悪くないーてかｗ >>3
抜かれてって薄毛がペレイラの使い方知らなかっただけじゃん >230
松本の場合はシュート数リーグ17位、シュート決定率が7%でリーグ最下位（平均11%)だから
チャンスを作れず、チャンスを決めれずという話にならない状態。
なおシュート数リーグ最下位の大分は、シュート決定率16%でリーグトップ。
よくもまあここまで対照的なクラブが上がってきたものだわ
5年かかってもいい。
もっとエキサイティングな点の取れる攻撃的なサッカー、そして選手を成長させられる、監督コーチ陣にして下さい。
勝っても負けても面白い試合を観たい。
これはフロントがどれだけのビジョンを持って山雅を見てるかによるところ。
田舎の弱小チームのままで環境、天候、糞モンスターサポを言い訳にするならフロントも全員辞めてください。
もっとこのチームに熱意のある人たちがいて、代わりはいくらでもいますよ。
過去の栄光、誰々さんのおかけで、とか自分は嫌いです。
今の結果が全てです。
反さんが今まで山雅のためにどれだけやってくれたか。
反さんがどれだけの喜びと興奮を与えてくれたか。
反さんには感謝しかない。
反さんがいてくれるうちに感謝を伝えたい。
反さんがいなくなってから存在の大きさに気づくなんて嫌だから。
反さんがたとえ変態超ドＳでも調教されて抱かれたい。
>>233
反町の間になんにも積み上げてこなかったからな
ソリボールが終われば何にも残らない
5年で済めばいいけどね 来年も反さん頼みます!
松本山雅はもうFC反町になっているんだから
監督が変わるにせよ、反さんをGMにするとかして激変緩和しないと、泥沼に沈むよ！
もう一度反さん山雅でj2優勝してこの舞台に戻ろう!!!
反さん信者じゃないけど反りさんと再来年j1で皆んなと幸せの笑顔になりたいなぁ(;_;)
今年は今後の反さん山雅にとってプラスな年だったと言えるようにさ！
松本にjリーグがある喜び!俺らは常に挑戦者!
ワンソウル!
反さん!
by反さんの時は止まらないもう動き出している！！
>>235
ネオソリボールやっても客は付いて来るんだろうか 札幌の四方田で決まってるらしいな
愚将反町から一気に名将になり過ぎてビビったわw
ソリサンガーソリサンガーの反町教信者（狂信者）が本当にウザイです
>>203
引き抜いたときにめっちめちゃめちゃサポが山形をディスってたからざまあとおもってまうわ 反町はさ、もういいわな。神田社長、「チームを変える」ってどういうことかわかってるよね？まず頭変えなきゃ。そう反町解任から。
京都の一三さん、将来的なビジョンを描くにはいいんじゃない？
反町は新潟でも湘南でも松本でもサポーターに愛されるたよね。そりゃ、昇格っていう結果残してるからね。
でもね、残留に関しては、何度チャレンジしても一度もできていない。フロントはここをどう見ているの？プロのクラブとしてこれでいいの？
反町嫌いだが少し擁護すると同じ昇格の大分は余裕の１桁で
松本がこの惨状なのはクラブフロントの選手を獲得する
人脈や見る目のなさが一番大きいよ。
予算規模は松本の方があるだろ。
Ｊ１で長く経験もあり代表レベルも育成から排出している大分の
フロントは予算規模で弱くとも欲しい選手を獲得できる
人脈と使える選手を見抜く能力のある者が多い。
松本は現場の反町と僅かにいるスカウトの眼力頼み。
これでは厳しいね。
>>28
あれだけ客が入ってエプソンがスポンサーなのに何で金ないの？ 確か反さんが8月頃のインタビューで「今、攻撃に比重を置いた練習してます」って言ってたけど、その時「今ごろ何言ってんだアホ」って思った事を思い出した。
チームの総得点が仲川一人の得点や柏の一試合の得点とあまり変わらないチームがJ1で勝てるわけない。
完全に今期スタートからの方針が間違ってたね。反町はもうこりごり。
得点力の無いチームが守備的に来てくれたら相手にとってはこれほど楽な事はない
新潟の時はエジミウソンがいたから相手に脅威を与えることが出来てた
四方田って札幌に二十年くらいいるし出て行かないと思うよ。生活の基盤できちゃってるし師匠の岡田が誘っても断ったぐらい。
喫茶店がここまでよくやってるよ
これ以上求めるなら金を出せ
開幕前しょぼいメンツだと思った、湘南、磐田、松本、大分、浦和
大分以外はやっぱダメだったな
>>243
＞退任もじゃなくて、退任させてやれ
今なら松本市長選にでればぶっちぎりで当選するはず ここは、反町やフロントもクソだかサポが一番クソ。特にバハアのサポ、なんだアイツら、
アウェイで負けたからって暴言吐きまくりなんだよ、松本が弱いだけなのに。
最後くらい勝とうぜ
いや、勝ってくださいお願いします
反町を続投させるにしてもなんにしてもチームの方向性を変えないとどうにもならない
つーかサポーター多い割に大人しいんだな
こんな体たらく他のチームだったら吊し上げ喰らってるだろ
今のJリーグって育成ないと勝てない時代になってるだろ
育成力皆無の松本でJ1を戦うのは無理
長期的にチームを変えて行くっていうなら
一貫した哲学のもとでユースの育成から着手しないと
今からさらに10年は掛かるけど
>>260
そしてJ3で固定してしまうんですね、わかります じゃけぇあんまり反町に長くやらせるから何をするにも反町、反町って皆依存体質にもなるし、ダメな時でも変えが効かない固定化組織になっちゃうんだよ。
これ以上続きゃチョウキジェに物申せる人がいなくなりパワハラ横行した湘南の二の舞になるぞ。
反町も暴力みたいな事はないだろうけど、暴言とか人をチクチク刺すコメントする方だからな。問題になりかねん。
メンバー的には大分より上なのに、いったい何が違うんだろうね？
>>258
何十年もJ１にいる名門クラブじゃないんだからさ 清武弘嗣、梅崎司、西川周作と
下部組織から何人もA代表級を輩出してる大分と松本じゃ
クラブとしての基盤体力が全く違う
主力を引き抜かれては補強ガチャ回して
チーム作り直さないといけないんだから
継続した強化なんて無理だろ
じゃあ前田大然がいたらなんとかなったのか…というと、前半から鬼のように守備でスプリントさせて後半早々に交代…を繰り返していたのを見るとどうかなとも思う。
もうソリーはGMとかに移行してプロデュース業に行ってもいいよな
>>267
昨シーズンの前田も得点数自体は7点だったけど
前田の前プレスによる前線守備力と
スピードで相手守備ラインを押し下げることの
戦術的貢献ってかなり大きかったと思うけどな
同じ守備的サッカーで上位互換のFC東京における永井の様な重要なパーツ 後半になってきてどんどん選手がやる気なくなってるもん。
サポーターもそれを感じて、全体的に熱量が下がっている。
とりあえず反町監督は勇退というとこでしょ。
一般に流通する前から5レーンやハーフスペースって使ってたJの名将反さん
相手コーナーキックでニアをゾーン(ダブルストーン)で他をマンツーで守る流行を作ったのもJの名将名将反さん
まずは高くて強い1トップに当てるJ2の流行を作ったのもJの名将反さん
Jのトレンドの起源は全てJの名将反さん
>>37
ベルマーレのチョウキジェもそうだが戦術がマンネリ化
森保やペトロビッチも広島や浦和の最後はマンネリ化していた >>266
単に片野坂と反町の差
そもそも予算は松本の方が遥かに多い
大分の基盤体力などというものは溝畑が全て消し去った 全員守備から全員攻撃に転換する勇気が反町にあれば
ガンバには20：3で負けていた
ええスレの序盤の流れが反町愚将で驚いた
この戦力でここまで出来る監督何人いるんだよ
ゼルジーニョがタイミング悪く怪我したりペレイラが出ていったり不運な麺もあった
J2リーグは育成ゲームじゃなく21の敵と戦う勝負ごとだよ！
練習施設も育成ノウハウもすべてが不充分な山雅が
大分だの札幌だの湘南だのと同じように
次から次へと自クラブを支える若手が育って活躍できる!そしてクラブがJ1に定着できる強さを得る!
ってことは幻想や妄想の類いでしょ?
他サポの離反工作か？(笑)
今季、一時首位にいた京都でさえ42試合の最後には立派に敵に対策され昇格できなかったしな。
42試合で相手を出し抜く、相手を上回る準備を絶対に怠らない勝負事の本質の前では反町監督は超一流だよ。
監督が去った後は長野など多くの主に特色がない地方クラブが嵌まる負の連鎖パターンになる可能性が75%以上あるよ。それも単年じゃなく10年以上のスパンじゃないかねー
今シーズンの結果は全然ダメ反町。
残留を目標にした以上ダメ反町。
確かにそうなんだけど、反町監督は昇格に対して特化した監督なんだよな。
いままでの流れからいくとJ2なら反町さんでも戦えると思う。
だけど今年感じたように上では通用しない。
来年、守備より攻撃を重視するサッカーを見たい気持ちがありながらも、必ずしも解任に賛成できないのは、反町さんが長くやり過ぎたから、変化が怖いのかなと。
ましてやお金のない地方クラブなら尚更。
新潟や大宮といった落ちてもすぐ復帰できそうだなと思っていたクラブが今J2で迷走しているあたりも変化が怖いと感じさせる原因かなとおもと思う。
みんな、今年がダメだったから解任だとかいうけど、今時どんなに知名度などがある監督が来てもJ2を勝ち抜くのは簡単ではないと頭に叩き込む必要がある。
いっそみんな雑念や知識がない外国人などがいいけど、近年の外国人獲得をみてるとフロントに外国人監督を探してもらうのは不安しかない。
個人的には戦力的には可哀想だけど2回も残留に失敗した実績がある以上、とりあえずまた反町さんに昇格決めて貰ってさよならか、J2で下位でシーズンを終えた年に退任が一番しっくりくるんやけどな。
ただ、反町さんが辞めたらどんなサッカーをするのかとか、どんな選手が来るのかとか興味ある。
>>283
ヘタにＪ１定着するより、エレベーターの方がクラブ的には儲かるよ
だから、クラブ側が一番避けたいのは昇格争いにも顔を出せない事
まぁ多分湘南も同じタイプだな じっくり読んだけど新聞も冷たい感じだなあ。
反さんは守備サッカーをしてるんじゃなくて山雅じゃせざるを得ないんだってば。しかも山雅に来てくれた選手の立場はどうなのよ。
反さん辞めたらJ2中位から下位→観客もスポンサーも減る→信州ダービーで県内の一部は喜ぶ→J1はどこへ？
になるぞ。
攻撃についてとことん話し合う、攻撃構築コーチも来てもらうとか、色々方法はあるだろうに。
反さんがやめると言うならしょうがないがなんか冷たいんだよな。
反さんはTMに出る選手をハイタッチで全員送り出してるが、フロントがしたことあるか？本当に必要なことは経営改革の方なんじゃないかと思う今日この頃。
まあ戦力の差はでかいよ
いくら名監督でもサッカーするのは選手だ
監督だけでサッカーしているわけじゃないからな
選手がいて、選手を買ったり売ったりする強化部があって
スポンサーを引っ張ったり、売り込んだりする営業部があって
監督にもアシスタントコーチや分析スタッフがたくさんついていて
それらの総合力が勝敗を分ける
>>277
全員守備か全員攻撃かどっちを選ぶべきかって？
そりゃ両方やるに決まってるだろｗ >>18
やる前から優勝するチームが分かりきっているようなのが面白いのか？
野球でもみてたらいい いつになったらスペインコーチ留学で学んだサッカーやるんだよw
地元最終戦ＡＢＮでＴＶ中継するのか
田中隼磨のコメントからすれば最終戦は反町監督の勇退発表＆胴上げかな？
2連勝一度もないチーム、反面3連敗以上もない山雅
雲掴むような得体の知れないミラクルサッカーチーム山雅！だ
数々の奇跡を起こした山雅劇場でＪリーグ史上最高の奇跡起こして2連勝してみろや山雅！
後2試合しかないんだから、最後に一花咲かせて、これができれば山雅戦士も苦労はしねえよな
カッコいいよね山雅は
山雅は決して弱くないんだよ
ミステリアス山雅なんだよ
山雅の潜在能力と成長性と応援と監督力はJの中でトップクラスだと思う
だから山雅は何度でも返り咲く、その度に強くまた強く
そしていずれJ1優勝できる力を身に付けるチームに軽くなれるぞ山雅！
私はこれからも反さんがいいです
反さんの戦術にフィジカルで選手がついて行けないのと攻撃力のある選手がいないだけでまだまだ反さんのサッカーの底力はまだまだ発揮できてないだけです
Jの名将といえば断然反さん
みんな異論はないでしょう
まだ反さんでやれることは沢山ある
それができればJ1中位以上にはなれるでしょう
反町には
超一流の二流監督
超優秀な凡人
秀才の限界
みたいなものを感じさせられる
J1や国際舞台で結果を残した西野や岡田は指導者として一種の天才で
優秀な凡人である反町がどれだけ戦術的な正しさを積み重ねても
国内最高の天才指導者達相手の勝負のJ1では勝てない
>>296
うるせー黙れや凡人！
反さんは超一流だろが！ 降格したからか、妙に反町の評価が低い気がするけど、
トレーニングでの落とし込みも出来るし、試合中に指示や交代で流れを変えられる稀有な監督だと思う。
J2見てると、試合中役に立っていない監督なんていっぱいいるし。
反町がああいう戦い方を選んだのは、そうせざるを得ない選手しか集まらなかったからで、
今の選手層ならだれが監督をやっても良くて同等、ほとんどが今未満の結果しか残せなかったと思う。
その程度の選手しか集まらないのは、移籍する十分なメリットを提示できなかったからで、
移籍するメリットは、年俸、出場機会、都会か否か（＝生活環境。わりと重要）、クラブの格、練習環境、スタジアム、ウザキモサポの民度…などいろいろある。
すぐには改善できないものが多いけど、
練習環境に関してはまだどうにかできなくもないので、2〜3年かけてこの辺を改善したらどうだろうか。
>>298
そうそう、ハーフタイムの指示で流れを変えられる数少ない監督だろ。 >>3
そいつら出ていく前から点とれてなかったし
前田もぺライラもそれぞれ2点しかとれてない
このチームと反町自体に問題あり >>303
あの当時はＪ１もＪ２も外人が得点ランキング上位独占だったしな >>106
大分が手放したらJ1の有力チームで争奪戦が始まるだろｗ 最終ゲームのチケットが完売なもんだから
ラス前ゲームで負けるんだよな
ソリサンガーソリサンガーな狂信サポは反町と一緒に消えてほしい
今の松本のスタイルはJ2でもキツいと思う
良いスタ持ってるんだから
反町のサッカーはJ2のクラブをJ1に上げることだけだけなら一流
でもフロントにそこから先のビジョンが全くない中ではJ1を戦うことはできない
>>309
毎年そういう結果しかだせてないからな。 西野岡田とかのJ1でタイトル取れて国際大会レベルで勝てる一流の天才監督になると
「そこでそうするのか」って驚くような思いもよらない采配を見せるからな
ただ、それは決して奇をてらっている訳じゃなく
どこか一般のサッカーファンには分からないレベルで見えているものがある
だから本人達は当たり前に理に適った采配をしても
ファンにとっては説明のつかない様な閃きに思えたりする
反町にはそういう天才監督的な要素って0だな
基本的に優秀で論理的な人だから人間力みたいな不可解な采配はないけど
全ての采配がこちらでも論理的に説明つくものだし
サッカーに関して見えてるものもこちらとほとんど同レベル
反町と全てにおいて対極みたいなのがアルディレスだな
元名選手ならではの閃きと神がかり的にサッカーの真理に達する超洞察力と絶妙なバランス感覚
全てのバランスがハマった時の威力は強烈でJ1でもリーグ優勝、天皇杯のタイトルも獲得
ただ、戦術も論理性もなくバランスが一度崩れると
上手く行っていた時の形が全て霧の様に消えてしまって修正は利かないし再現も出来ない
その点、反町はJ1で上位進出やタイトル獲得可能なレベルのサッカーは出来ないが
J2を勝ち抜ける程度のサッカーはほぼ確実に再現することが出来る
もう風間さんで革命サッカーするしかない、5年我慢すればJ1あがれるかもな
知らんけど
反町は資金力あるクラブの監督になればＪ１で優勝も狙えるだろうよ。
今のＪ１で勝ち抜くのと、Ｊ２で勝ち抜くのとで選手の質以外に何の要素があるのかとｗ
長野県には、ＡＣ長野パルセイロという超名門チームがある
まあまあ生き急ぐなよ。
札幌や湘南だってプロ化して20年目でいまの形だぞ。8年目の時にオルンガクラス取れてたか、もしくは取れた後に強奪されずに保有できてたかって考えたら多分出来てないだろ。(知らんけど)
あらゆる面で他のチームに引けを取ると感じてしまうけどうち以外のJ1はほぼ全て15年は先を行ってるチーム。
うちが不幸なのは同じような状況の同じ月齢のチームがないが故に、比べてもしょうがないチームと比べて、あれが足りないこれが足りないという議論になってしまうこと。
同業他社が平均48億でサッカービジネスやってる地域に25億で乗り込んどいて、勝てないのは監督が悪いとかいうのはおかしいと。
身の丈を知れカスと！
クラブを支えてるサポーターがそれを言うのはズルいだろう。
最後まで俺達は楽しんで、選手監督を後押ししようぜ！
なおJ2で20年以上25億円以上のクラブはただのゴミ。少しは山雅を見習え！
松本の人って悪口言われるとすぐ長野の仕業だって言うよね
自分達を嫌ってるのは長野の人たちだけだって思い込みがこわいよね
しかも長野以外からは、好かれている、憧れられている、尊敬されている、自分達だけ特別視されていると思い込んでいるから更にイタいw
今の山雅に若手の育成を強制するのは酷なことですよ
まずは昇格残留ありきと言っているチームに、それと同じくらい大変なことを要求するなら、まずはサポーターである私たちができることをすべきです
言うだけは簡単です
まあ今まで通り栃木や岡山や愛媛や熊本辺りから美味しく育った選手を札束で引き抜く方が…ねw
山雅が育成した選手はほとんどいない(大然くらい？水戸産？)なんて、恥ずかしくて口が裂けても言えねーだろ
さいたまって魅力はなんなんだろうな
東京に住めない、特徴のない暗い人が仕方なく住む、それがさいたま
右を見ても左を見ても同じような家
個性のない住環境。観光地は皆無。
人口は多いから、それなりのチェーン店は集まる。
そう考えると、松本ってホントステキな街。
山雅サポーター＝中卒、バカ、キチガイ、低モラル、低民度、差別部落民、朝鮮人
知的障害、ひらがなしか書けない、低学歴、低収入、底辺職、痴漢、露出狂
ドカタ、ハケン、ホームレス、パチンコ店店員、奇形児、ダウン症、自閉症、エイズ
淋病、梅毒、エボラ、心筋梗塞、真性包茎、仮性包茎、カントン包茎、クラミジア
尿道炎、膣トリコモナス、水虫、臭い口臭、巨大な耳くそ、フケ、シラミ、知的障害、キメセク
アスペルガー症候群、窃盗、強奪、詐欺、レイプ、放火、殺人、ロリコン
ヘッドギアポエマー、「どこでもバーベキュー」、「どこでも迷惑駐車」、「ダメとは書いてない」
レスの質が脊椎反射、立ちション民族山雅アホーター
売女、澱んだ羊水の中に浮かんでいた汚物、人間の成り損ない、堕胎
反町さんが監督辞めたら、俺も山雅サポ辞めるわ。それくらい、反町さんを自分はリスペクトしている、反町さんがやって勝てないなら、誰が監督やったって勝てないよ。
反町さん以上の監督で山雅に来てくれる人はいない？それは誰のせい？地域のせい？サポーターのせい？違う、山雅のイメージのせい。
その山雅のイメージをつけたのは？サポーター？選手？違う、監督。
反町さん=山雅の戦術のイメージ
↑
これはみんな知ってる、何故かってここまで育ててくれたのは反町さんだから、山雅への貢献度は何をしても恩返し出来ないくらいのものがある。
J1で下位でもいいから長年やっていけるのが反町監督。もうエレベーターは嫌だ
反町さんが監督辞めたら、山雅は今より勝てなくなると思います。
ソリさんやめて得点力上がったけど失点も多くなって降格しました。ってなったらどうする？
ソリさん辞めたら山雅スタイル崩れるかもしれないんだよ？そしたら取り返しつかない。二度とJ1に上がれないかもよ？
山雅は10年掛けて徐々に強くなっていけばいいのだ。そのためには何よりもJ1残留。そうすれば何処タイトルとる日もいつかは来るだろう。
決定力の差って…そもそも決定機を碌に作れてないだろ
決定力の差というのは決定機を作ってもシュートが決まらないことを言うのだろうよ
>>325
まあそうかっかするな。サッカーだけじゃなくて日本語もそれなりなんだよ >>325
そこだよな
監督が毎試合のようにコメントで決定機にーって言ってたけどそもそもロクな決定機もないのに何言ってんだって思ってた
監督の認識そのものがおかしい
そりゃシーズン20点しか取れないわけだわ
Jリーグワースト記録の19と1点しか変わらない >>325
簡単に中盤からゴール前までパス＆ドリブルで突破される守備陣も何だかな・・・ 松本の得点なんてとりあえずゴール前に放り込んで
混戦でわちゃわちゃしてなんとか押し込むだけだろ
何が決定力だよそんもんあるか
さっさと辞めさせろや
こんなのに1億も払ってるのかよ
