『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1574782294/ はあ？クローバー？馬鹿かよバンダイが再三おもちゃになるMSバンバン出せと通達してたんだが？
サイド７を最初にコロニー落としに使い
グフ・ゴック等不要なモビルスーツにを開発せずに
モビルスーツ
ザク
ドム(リックドム)
ゲルググの三機種に絞り生産する。
モビルアーマーもビグザムのみを早期に量産していれば
ティアンム艦隊は殲滅できた。
どうすれば、バイキンマンがアンパンマンに勝てるのか？
と、同じ問題だな。
シャリア・ブルをニュータイプの教官にすりゃいいのに
最前線に出した時点でギレンの無能さがわかる
キシリアなら教官にしてただろう
アムロ次第だろ
ジオンに寝返らせればジオンは勝てたよ
簡単だな主人公側にすればいいだけ
後は作者のさじ加減
シャアがララアのエルメスの周りチョロチョロしなきゃよかったんだよ
「ガンダムが来るぞ、逃げろ」を守り続けて、ガンダム以外の連邦戦力をコツコツ
破壊し続ける
スペースノイドの支持を拡げなかったから負けたんだよ。
>>7>>8
小説版ってアムロ死んだらしいが結末同じなん？ 超重要人物を生きて確保して
奪い返される馬鹿軍隊じゃ逆立ちしてもかてないわ、
ジオンは物量では劣る設定だが、
だからといって勝つチャンスはなかったというわけでもないだろう
しかし、それではストーリーが成立しない
さらにしかし、みる側にとっては勝ち負けはどっちでもいいようなものだから
ちょっと考えてみてもいいかもしれない
何がなんでも最初の奇襲で連邦に負けを認めさせる事
これ以外は何やってもダメ
ブリティッシュ作戦で確実にジャブローにコロニー落とし、戦線を無駄に拡大せず早期講和締結。
>>14
ありえんよなｗ
やっぱマンガだなあと思った 南極条約締結が間違い。
あと地上降下で早期決着ても無理筋だから
地球封じ込めで宇宙勢力統一だわな。
軌道抑えて制宙権確保してれば長期戦できるだろ。
宇宙勢力まとめて地球圏に生産力や経済力で対抗すればいい。
アムロよりもブライトが超有能だったと思う
ホワイトベースさえ破壊できてれば勝てたよ
>>14
デギンが和平交渉しようとしてたから
ギレンだかキシリアだかが戦争続けるために逃した事になったよ 早期講和からの完全なる独立から、軍備増強と同盟工作からの全面戦争やろ。
ザクレロを変形モビルアーマーにしてシャアに与えればガンダムを倒せた
>>12
日本が英蘭にのみに宣戦布告して
米の参戦を送らせる ただでさえ戦力も物資も不足してるのに補給基地叩かれたんだから遅かれ早かれでしょ
レビル逃した時点で詰んでる
あそこでジオンに余力ないから戦い続ければ勝てると判明したからな
う、打ち切りさえなければ、か…勝っていたんだから…（震え声）
そんなスレはない!
68名無しさん＠恐縮です2019/11/28(木) 15:15:39.00ID:A/o/0ZZo0
すみません、昨日まで「ジオン公国はビグザムを量産できれば勝利する事ができたのか？」みたいなスレがあったんですけど、見当たりません
>>29
南極条約でできなくなっちゃんだってさ。
ギレン閣下の縛りプレイと舐めプが最大の敗因だと思う。 なんでア・バオア・クーなんて中途半端な場所を本拠地にしてしまったのか
木星に本拠地構えりゃよかったのに
>>33
条約なんて無視でいいでしょ
ジオンみたいな小さい国がそんなの守ってら負けるに決まってる >>31
本土決戦にまでもつれ込んで大負けしてズタボロて話ががが。
>>33
×なっちゃんだってさ
〇なったんだってさ
訂正 >>41
そもそもそんな不利な条約結ぶのが間違ってると思うんだ。 ズゴックが合理的だわ、胴体と頭は一体。ベースはこれにして宇宙用も作れば良かった。マニュピュレーター仕様の腕だけ作ったり
早期講和しか無いシナリオだから。てか、戦果を開く前にもっと準備が必要。
>>13
小説版一年戦争は
デギンと連邦が講和しようとした所を
ギレンがソーラレイで焼き払う
キシリアは父殺しのギレンを殺害
アムロが死に際に発したメッセージで、
シャア率いるジオンのニュータイプ部隊とホワイトベースが手を組み、
キシリアが実権を握ったジオン本国へ
カイが先導してシャアとキシリアご対面
シャアがモビルスーツの手のひらにキシリア載せて言葉を交わした後、
キシリアをぽいっと捨てて、ジオン公国掌握
カイは、シャアの演説を聞いて
「もうシャアが嫌いになった」と
セイラは地球で暮らすことにし、
アムロの魂の帰る場所に
おしまい
なので、戦争は終わるがジオン公国は残る
こんな感じだったかと 第二次大戦で日本勝たせてみろって言ってるようなもんだぞ
国力差30倍は開戦時の話で
アムロの物語が始まった時点では宇宙の大部分と地球の半分がジオン勢力圏だったんだろ
どうすれば勝利出来たって言うか、明らかになんかやらかしただろ
アムロがジャブローの基地にいる間に
>>48
ミネバ女王様が人類を支配する夢のような世界になってた シャアの個人的な復讐は成功するものの、戦争としてはジオンの勝ち、みたいなストーリーが良かったわ。アムロも戦死。子供が観るアニメとしては革新的
地上降下せずに連邦が降伏するまでコロニー落とし＆隕石落としが定石だな
>>50
キシリアはギレンを射殺した直後にシャーのリックドムから落とされたような気が。 ビグザムって燃料は何だろう
あんなビームを無限に撃てるなら負けっこないよな
>>61
じゃあわざわざスレ開いたあげく書き込みまでしてくなよｗ >>59
ああ、そうだ
シャアは戦地からキシリア乗せてジオン本国に帰還し
キシリアがリックドムの手のひらからギレン射殺
で、シャアが「では」と手のひら返してキシリア殺害
だったっけ 連邦の政治家、高級軍人、高級官僚を買収して経済的に支配する。
そして借金の片に地球を保障占領する。
陸戦型ザクレロ、水中型ザクレロ、高機動型ザクレロ、
重装甲ザクレロ、砲撃型ザクレロ、量産型ザクレロ・・・
ザクレロ量産していたら勝っていた戦争。
>>33
でも壺が撤退するときに水爆ミサイル使ってなかったっけ。
サスロ兄貴が生きてりゃまだ長持ちしたのかもな。 >>58
廃艦墜としてもいいだろうし、ＭＳに小核融合炉積めるくらいだから
水爆ミサイルの飽和攻撃でもたぶん防衛できず、地球焦土化すると思われ。
純軍事的にはジオンが圧倒的に優位だったと思う。 >>54
あれ？小説のガンダムではアムロ死ぬよね。
アムロがシャアの思想に共感して隙が出来た所をリックドムに撃墜されるという…。
シャアもガンダムのパイロットは分かってくれたんだぞ！と若いリックドムのパイロットに言うが後の祭り。
まあ、アムロはシャアに共感して死ぬという少しウケる展開なのが小説版のガンダム。
シャアは復讐は遂げられたんだったかな？？
まあ、コロニー落とし作戦ばっかり使えば普通に勝てただろうね。 シャアって過大評価だよね
結局ホワイトベースに対して
なんの有効打もなかった
大打撃を与えたランバ・ラルのほうが
圧倒的に有能だよ
>>72
小説はパラレルワールド
アニメ版はセイラさんとセックスしません シャアを単なる一兵卒のままにしとけば負けなかったのでは。
開戦時にコロニー落とし10連発で楽勝､まともに戦争やってアホかと
ついでにア・バオア・クーも落としとけ
>>69
使ってた。
だからそもそも条約なんぞ結ばず、衛星軌道からの質量攻撃とか
水爆ミサイルで焦土化すれば余裕で勝ってると思う。
まあ地球環境ズタボロになるけど。
そういや、たしかにサスロ兄生きてれば地球圏での
情報工作とか民衆扇動とかいろいろ策が広がったかも。 ホワイトベース一隻沈められないジオンじゃ無理
さんざん振り回されてどんだけやられたんだよ
>>56
だよね。それが確実でジオン側の損害は殆ど無かっただろう。 ワッケイン指令がホワイトベース乗組員を軍法会議に掛けていればガンダムの活躍もなかった。
ビグザムのIフィールド発生器もいらないよな
あれが電気代の無駄遣い だから稼働時間20分
やめたら長時間稼働できる
ガンダムの大気圏突入サランラップをパクって被っているのがいいと思う
はい量産化成功
>>72
アムロがララァを撃墜した後に漏らした
「取り返しのつかないことをしてしまった」
という言葉を、
アムロを撃墜した若いパイロットも口にしてたっけ
コロニー落としを続けてればってレスがあるけど
オープニングのナレーションで
コロニー落としのあまりの人的被害に
「人類は戦慄した」とか言ってなかったか
あんな大量殺戮続けてたら、ジオンの民心がザビ家支配から離れるだろ >>56
これ
ついでに衛星軌道上に艦隊いくつか貼り付けて地上から上がってきた追加戦力をもぐら叩きにして地上封じ込め
地上に降ろしてた戦力使ってコロニー制圧
無駄に地上用とか水陸両用MSとか作るリソースで宇宙用のMSを1機でも増やしたほうが勝ち筋がある 悪役にボスってみんなそうだろ？
要するにそういう事だよ
コロニー堕としまくったら連邦勢力が報復でコロニーに核攻撃しかけそうだ
おっさんしか興味ないでしょこんなん
どーでもいいしキモい
1stガンダムブームの時はオタク達がこんな話で毎日のように盛り上がってたんだろうなｗ
オタクコミュニティーの無い奴はどうしてたんだろう
>>85
重力の底にいるから上がってこれんのよ。
上がってくるとき無防備だから、いい標的。
制宙権確保ってそんぐらい圧倒的な有利になると思われ。 >>70
時間よ止まれの回のガンダムはとても大きく頑丈そう あんな爆弾では傷一つつかない
中立サイドがいたり、連邦内にもジオン派がいたりで
非人道攻撃でボコればOKという話ではないのは確か
兵士だって裏切るだろうしね
実際逆シャアではギラドーガがシャア裏切ってた
ジオングに足があれば勝っていた
下っぱの軍人が足をないがしろにした場面から劣勢になってる
コロニー落としまくったら地球の価値が下がる。
戦争に勝ったときの収益が減るようなことをしたらジオン国内の国債も売れなくなる。
戦争資金の調達が出来なくなって敗戦。
>>79
>>83
ＳＦ界隈で前から議論されていたが、地球と宇宙との戦闘を想定すると月を抑えられたら核を全面的に使用しても地球側に勝ち目がない
このままで勝てると判断して南極条約を結んだのが最大の失敗 >>93
ザク2のマシンガンのほうが、宇宙だとビームみたいに位置バレしなくて強そう。 >>76
コロニー落とし10連発なんて絶対無理だろ
連邦がやるなら兎も角国力の小さなジオンが短期間にどうやって人員集めるんだよ、軌道上まで誘導するのだって一苦労で護衛も付けなきゃならないのに >>91
足もオールレンジ攻撃するために付く設計だったらしいけど、シャアのNT適正が思った程無くて扱えないからいらねって事になったらしい >>74
アムロはセイラさんとセックス出来たから死んでも悔いは無いだろうな。
因みに小説版の描写だとセイラさんが非処女の様な…？童貞のアムロをセイラさんがリードしたみたいに書かれていてイメージダウン。
あと、ホワイトベースは最新鋭の戦艦で連邦のトップシークレットで運が良かったから最後まで沈められなかったのは仕方ないんじゃないかな。
挟撃作戦を承諾したドレンがシャアが追い付くまで保たなかったし。
ホワイトベースのクルーが実戦慣れしていたから難しいよ。
ベトナム戦争でも戦死率高いのは新兵ばっかりらしいし。 ガンダムを最も追い込んだのはマクベによるアッザムリーダーです
ガンダムが苦しくて喋ってます 喋るほど追い詰めたのはこの時だけ
宇宙ならデラーズのドラッツェをなぜ思い付かん。そもそも格闘するくらい近づけさせるなよな
>>98
あと うろおぼえだけど
小説版は
アムロはお守りにセイラさんの陰毛をもらってなかったっけ?
でも戦死するんだけどねw
あとミライさんが戦闘中に失禁しまくるよねw 「セイラさんの陰毛」とかアイテムにあればいいのに。ゲームで
>>81
ｉフィールドの無いビグ・ザムなんてデカい的 ジオンの党首であるザビ家全員が怨みを募らせたシャアにロックオンされてるんだから絶対勝てないようになってる
欧州系の白人ってアンダーヘア剃ってるってセリエAの選手が言ってたけど、セイラさんは剃ってないのか。
>>82
あ、そうだったような？
やっぱりアムロはララァと同じ人だったんだ。
シャアはニュータイプ能力が中途半端だから逆に良かったんだろう。
霊能力者みたいな感じだからカミーユみたいにニュータイプに覚醒し過ぎたら廃人になってしまう危険性も有る。 ララァがアムロを誘惑していればジオンは勝ってたのにシャアがそのチャンスを潰したからな
1.コロニー落しが予定通りジャブローを直撃
2.レビル将軍を逃さなければ南極条約を有利に締結できた
緒戦でもう負けは決まってた。
>>73
ギレン｢ラルが英雄になると危ないから地球の絶対勝てない戦線で死んでもらおう」
ドズル｢兄貴！ラル隊にドムを供給してくれ！ラルならホワイトベースをやれる！」
キシリア｢ラルはジオンズムダイクンの手下だから危険」
マクベ｢戦争屋にやる補給はねえwww」
ギレン｢それな」 >>106
セイラさんは剃って無い。
セイラさんの陰毛は御守りだったはずだけど御利益が無かった…。
アムロって本当は頭が悪いのかもしれない。 >>111
ランバ・ラルとドズル以外馬鹿ばっかじゃねーかよw
そりゃ勝てんわ >>111
結局は一番凶悪な人相のドズルが一番の人格者だったという皮肉。
人は見かけによらないね～。 近年、
「連邦は物量でジオンを圧倒しており、逆転と勝利は必然であり
ガンダムとアムロ達の活躍はおまけにすぎなかった」
…という見方が多くなってきてるんだが…
ガンダム放送初回～オデッサのジオンの支配地域とかミノフスキー粒子の存在考えると、
どう考えてもこの見方には無理があるよな。
すくなくとも空白を埋めるピースが足りない。
>>115
確かにそうだよな。
アムロ、ララァ、シャリアブル、シャア。
ジオン負ける要素無くなる。笑 レビル将軍を処刑しておけば、勝てただろ。
(´・ω・｀)
お前らこの話題好きだよな。俺も好きだ。
もう一度ギレンの野望がやりたい
>>117
でも、マ＝クベがグラナダのキシリアに送った物資だけでもジオンは後十年は戦えるとか言ってたよ？ ギレンの野望的には一次降下作戦前に輸送機を大量生産して陸戦対応ザクの開発を急げば勝てる
史実ではオデッサ戦時にはアメリカもアフリカも劣勢だったぽいからかなり急がないと勝てないぞギレン
コロニー落としまくれってあれはジオンの領土だぞ
反ジオンで連邦側に付こうとしてたコロニーだから落とされたけど従順な他のコロニーなんて落としちゃまずいだろ
>>122
あれはどうみても強がり
戦争は数だよって力説してたドズルがビグ・ザムが量産の暁にはって虚勢張ってたのと同じ ブリティッシュ作戦でコロニーがジャブローに落とせなかった時点で負け
それでもレビルを逃がさなかったら講和の可能性があったけどそれも失敗
もうどうやっても負けるジオン
>>126
ジオンの領土はサイド3だけ
ジオンは連邦側コロニーにも攻撃してる 戦線が膠着状態に陥った時点で講和
しかない
連邦の反攻が始まった時点でそれを食い止めるのは無理
戦いは数だよ 兄貴
よく開幕サイド７でシャアがガンダム壊せれていれば・・・、的な話するけど
既にガンダムは完成してるんだから遅かれ早かれジムは出来てたと思うなぁ
あれは単なる始動実験なんだよ？
シャアが戦争のゴタゴタに紛れてザビ家の人間をいつか周りにバレないように殺すのだから
仮にジオン優勢になったとしてもシャアの機転と立ち振る舞いでザビ家の人間は戦争中にいつか死ぬ。
話ではガンダムが開発された事で連邦がどんどん優勢になり勝手にどんどん死んでくれてあっけらかん。
キ
>>113
ザビ家はジオンの亡霊に負けたんだよ
ラル家はザビ家の敵で
ラルの親父はザビ家と敵対し国外逃亡
ラルには客観的にザビ家を潰す動機があった
でも、ラルには軍人としての矜持があったわけで
そんなラルを庇ったのはザビ家ではドズルのみ
結果的に正しいのはドズルだったとしても状況的に仕方ないね >>89
お台場に実物大のガンダム飾ってた見たけどあの腹の部分に乗り込んで狭さを感じるさせないアムロてどんだけ小さいんだと思ったよ
しかもコックピットが回転してコアファイターになるんだから実際に人が乗り込むには無理な大きさだよね ジオンの敗因として南極条約の存在やレビルの逃亡などが挙げられるんだが…
マクベとか平気で破ってミサイル発射してるし、
制宙圏握ってる以上、いくらでも破壊兵器落としまくりできる。
とどのつまりがジオンの舐めプが原因なんだわな。
捕虜にしたレビルがあっさり救出される辺りは所詮マンガだよな
現実なら救出失敗→レビル虐殺→ジオン地球に対して停戦なき侵略開始→終了だったと思う
ニュータイプの時代になることが分かってたのに、
男女の関係を戦場に持ち込んだ挙句、ララァを戦死させて自分だけ生き残る糞大佐のせいだろ
そもそも現代戦争でも徹底した空爆後に地上戦なのにいきなりモビルスーツで降下とかマンガだわ
コロニー落し失敗で
ワンチャンで南極条約を有利に講和
したかったのに
レビルの「ジオンに兵なし」で全ておじゃん
レビルはまさに連邦を救った英雄
アムロが居なくてもどのみちシャアが毒殺とかでザビ家を皆殺しにしただろうし
勝つパターンはない。アムロとシャアを両方始末しないといけないんだから。
>>142
あの頃のアニメと考えたら整合性はまだ取れてる部類
ゲッターロボとか変形メカにも関わらず勝手にトランフォームするから
おかげでおもちゃ作るのに3形態別々で売ってた
後のアニメのマクロスバルキリーも良く出来てたにもかかわらず完全変形はかなり後に出した
それまで3形態販売 スカした見方を極めると、
「すくなくとも地球上においてモビルスーツは形状に必然性がない」
「戦車の方が有利じゃね？モビルスーツはデカい的にしか過ぎない」
ってのもあるけど、これもミノフスキー粒子の存在ガン無視だよな。
センサー類が死にまくって有視界戦闘しか無理だからこそのMSなわけで。
加えて、アニメの都合でスラスターで大跳躍可能なMSに
そうそう実弾があたるとも思えんのだけど
>>147
これはイデオンでしょ？
腕の所から乗り込もうとしてるしwww 目の前でアムロにララァをNTRされたあげく
「大佐 邪魔です」と言われてしまうシャアって・・
>>150
兵なしのはずなのにその後の降下作戦で地球の半分以上を制圧されるってのもなあ ガンダムはテロ時代にはリアリティがない
アムロなんて簡単に殺せるんだよ・・・日常の中でね
ちゃんと見たことないから
プライムビデオで見てきたわ。
ようはシャアの内乱、革命みたいなもんじゃん。
裏工作でメディアを乗っ取って世論操作をして独立容認の空気を作るんだ
殺し合うなんて野蛮すぎる、血を流すのは処女だけでいい
>>51
イタリアを勝たせるよりは難易度低い気がする σ(´・ω・) ・アムロがガンダムに乗ってなかったら
有効な戦闘データをフィードバックできず
ジムが更にショボイ完成度になってた
ガルマが死なないでご活躍
オデッサ作戦で水爆使用阻止できず地球圏は泥沼
黒い三蓮星が猛威を振るう
ジャブロー内のジム生産工場が破壊
コンスコンさんが活躍できた
ビグザムが大活躍
ランバラルの奥さんがアムロにSEX教えてあげたら簡単に勝てた
>>51
通信傍受さえなければ有耶無耶状態で停戦までは持ち込めたかも・・・ >>164
アムロはマチルダに入れ込んでるからハモンにはなびかないどろう マさんに、ギャンではなくゲルググを与えるべきだった
>>163
コンスコンはアムロ居なくても活躍無理だろw
そうとう馬鹿だぞあいつw >>152
今ファーストガンダム見てみたらGアーマーとかGブルってオモチャ売るための演出だったんだね
わざわざ無理矢理それで出撃してるけどすぐにガンダムと切り離してる、最初からガンダムで出とけと。
子供はああいう合体系好きだもんね ・シャアがガンダム奪取してたら
ジオン版ガンダムが出来てた
ビーム兵器の開発が前倒し
相対的にジムがショぼくなってた
>>113
ドズルがホワイトベースの討伐を決めたのはあくまでガルマの仇討ち部隊としてで、情の深い彼らしくはあるんだけど
「アムロとガンダムを早いうちに潰せれば勝てる」という視点で決断したわけではないんじゃないかな。
作中では「戦略的にみれば国力の少ないジオンが優先するような作戦じゃない」という扱いになってるのでは。 サスロではなくギレンが暗殺されていればすべて上手く事が運びそう
普通にレビル逃げてなきゃ、休戦してたよな。
ジャブローにコロニー落とせてればもっとはやかったし。
ジオン優勢での休戦シナリオは無数にあったはず。
逆にアバオアクー開戦後から引っくり返すのはほとんど無理筋。さらにキシリア、ギレンの死からだと
不可能。
士官にまでスパイ送り込めるならレビル暗殺できるやん
>>175
逃げたんじゃなくて逃がしたんだよ
ジ・オリジン見れ タイトルが機動戦士ガンダムじゃなくギレンの野望だったら勝ってた
シャアが姉じゃなくハマーンと付き合って身籠らせとけば、シャア・ララァ・ハマーン（とその子供）の最強メンツになってたのでは？
ヤッパリホワイトベースの連中がチートなんだわ
局地的勝利が大局を引っくり返せないて言うのはウソ
水中戦の時にグラブロを５機位ガンダムにぶつけていたら、
ガンダムとアムロだけでも潰せていた。
オデッサで躊躇なく核撃つんならハナから撃ちまくれw
>>157
ただあれは拠点を落として周囲を力技で制圧しただけぽいけどな。送り込む人員が足りなくて地域制圧には至ってない
と後付けで語られがちw V作戦を実行させたのがレビルだから捕虜に逃げられた時点で負けは確定してたのかもね
ジオンはもたないと悟ったからレビル帰還を手助けする裏切り者が出たんだろうし
ニュータイプMSやゲルググの量産がもう少し速ければイけたのかな？
>>192
ニュータイプはその頃少ないからサイコミュ搭載兵器沢山作っても意味ないぞ ニュータイプがたくさんいればエルメス量産ルートもありだな
あれ第二次大戦にイージス艦が参加するようなものだろ
あんな思春期の猿みたいなキッズをレコアれなかった
ジオンのハニトラ隊が宇宙一雑魚なのが原因
またジオニックフロントやりたくなってきちまったじゃねーか
機能強化して宇宙版もセットで出して欲しいわ
ハゲの気分次第
続編なんか何でエウーゴが勝てたのかよく分からんけど勝っただろ
レコンギスタなんか結局何がどうなってたのか分からん
ハマーン様もジュドーみたいな少年に拒否られてたしな…
せっかく脚があるんだから地上でもどんどんビグザムを量産して運用すれば良かった
>>175
連邦も最終決戦に向けて集結した宇宙艦隊がソーラーレイで
最高指揮官のレビル将軍もろとも1/3吹っ飛ばされてるから
あれ以上の戦闘継続は厳しいんじゃないかな？
というかザビ家滅亡後のジオン共和国はグラナダ条約で自治権を獲得してるから
一年戦争は実質ジオン勝利で終わったんじゃないの？ 芸スポでもこれだけのびるんだから
ギレンの野望新作出してよ
>>197
一年戦争を数の論理で連邦勝たせたんだからエゥーゴを勝たせたらいけないよな ジオンの系譜とジオニックフロント0079とカプセル戦記って神だよね
>>199
月面ならともかく地球の重力は足があれば歩けるという生易しいものではない >>199
地上版ビグザムみたいなの作ってたら妹が連邦兵にNTRれた件について ジャブロー攻略用のビグ・ザムはミノフスキークラフト内蔵だな。
まあ後付け設定だけど。
似た設定はハリウッド版ゴジラ。あいつらエネルギー生命体だから
かなり軽くなってる為、あの巨体で地上動き回れる（飛ぶ奴もおる）んやで。
量産型ジオング量産型エルメス100機にシャアとララアのクローン200人乗せてルナツー攻撃
その後はサイド3以外全てのコロニーとソロモンとルナツーを地球に落下させる
>>209
ジオンもしょうもない内ゲバさえ無ければ勝てていたわな >>211
ソロモンかルナツー墜とした時点で地球人類死滅すんじゃまいか？ >>211
クローン技術はZZの頃まで出来てないから無理だろ ランバにグフ与えたり、アニメ見た限りだが試作ビームサーベル使わせたりと
便宜図ってるので、干されて当然な立場の割には優遇されてるって見方もできるで。
コロニーは全長35km、直径6.4kmの円筒形をしており、1基で100億トンもの重量か。
一個落としただけで地球終わっていただろ。
最初からインチキ。
アムロやララァみたいな優秀なパイロットは
ニュータイプでもそんなに多くないよ
ニュータイプの素養があっても
みんながMS・MAを使いこなせるてわけじゃない
コロニーはそのまんま落ちたわけではない、大気圏で連邦艦隊に砲撃されて分解している
Zって何で登場人物がカリカリして怒ってばかりなんだ
カミーユ、ファ、レコア、エマ、ジェリド、ハヤト、ベルトーチカ…等など
出て来る登場人物ほとんど苛ついてて不快
アマゾン地球戦で負けて宇宙に追い出されて以降ジオン全敗だろ？
スターリングラード、ミッドウェイ以降と同じような
たらればがあるとすれば、地球戦で連邦の本拠地落とすしかないっしょ
でも、あそこでジムが登場してザクグフドムのジオンがモビルスーツ戦でも劣勢に回ったんだよな
タイガー戦車やメッサーシュミットがやられる側に回ったターン
>>140
猫でも羊でも連れてくるしかあるまい
でもザク2操縦単純化されてて育成コスト安いとかは？ ビグザムの足は無駄という話があるが、あれがなければGファイターは直撃できたはずだし、スレッガー中尉はまだまだやれたはず。ミライも泣かないですんだかもしれん。
7まで伸びてたw
ま、薬やら自殺やらより平和で良いわ
確かにスレッガーロウが生きてればミライヤシマとスレッガーさんが結婚して、
あのハ○ウェイが生まれなかったんだろうし、ビグ・ザムは罪深い。
スレッガーさんは急に張り切って突っ込んだ意味あったのか？
結局ガンダムが直後ビグザム秒殺するし
いつもみたいに全部ガンダムにやらせて後ろで適当に攻撃してれば良かったのに
プロポーズで浮かれちゃったのかな
>>220
そら軍の派閥争いの最中にのんびりしてる奴なんておらんやろ、 >>1
洗脳したキラが居れば良かった、あとフリーダムとミーティア 軍事にかかるコストより、国民の生活維持にかかるコストの方が遥かに巨額な訳だし、スペースコロニーでの自給自足なんて無理だったんだな
ホワイトベースの乗組員とガンダムのパイロットになったアムロ
このニュータイプ部隊は想定外の突然変異なんだよな
隅っこのどうでも良かった極地戦の突然変異部隊にジオンは振り回されて結局負ける
ガンダムは良く出来てる
大戦の隅っこの話なのにメインのストーリーになってる
連邦はそこまで読んでホワイトベースをサイド7に送り込んだのかな
それなりのテストする場所でパイロット候補もいたけどここまでニュータイプ部隊として覚醒するとは思わなかっただろう
>>220
富野はガンダム作りたくないのに他の作品ことごとく失敗して嫌々作ったのがZだからね ミライさんはミライだけに未来が読める
だからミライさん
ガチニュータイプ
恐ろしい女やで
ゼータガンダム前夜祭みたいなラジオ聞いたけど、
当時の期待感は物凄かったで（アニメ好きの一部でだが）
それを打ち砕いだ富野はやはり良くも悪くも凄いクリエイターだよ。
>>233
19歳で素人だらけの乗組員のホワイトベース指揮して全戦全勝とかブライトが天才過ぎだろ バリバリの武闘派で一時は反体制派に組したのに艦隊司令まで出世したからな
ガンダムブーム(ガンプラブーム、めぐりあい宇宙)の頃漏れ小2、どハマり
Zガンダム確か中1、ゼータには全くハマれなかった、というか放映学校で見れんしね
初代の後、似たような続編矢継ぎ早に出してれば仮面ライダーウルトラマンのように数年いけたかもな
さてと、
今日はいよいよガンダム最高傑作めぐりあい宇宙でも観るとするかぁ~
>>242
初代は人気無くて打ち切り
ガンプラブームかろ人気出たから続編やらなくても仕方ない >>237
ニュータイプではないけどエリートで超有能なのは間違いない
でなきゃホワイトベースなんて任されない
将来相当出世するだろ
伝説の指揮官と呼ばれておかしくない >>245
そういやミライさんって財閥のお嬢様だったな すげー伸びてて草
やっぱ一年戦争ガンダムだけはマジですごいな
ミライさんはヤシマなんとかとかいう大企業の社長の娘なんだよな
小型船舶の免許みたいなのしか持ってないのにホワイトベース操縦して
しまいには地球上で反転してザク落とすわエンジン噴射してぶっ潰すわやりたい放題
地味な顔して恐ろしい女やで
ミライヤシマ
・カムラン
・スレッガー
・カムラン
・ブライト
ガンダム ボトムズ ダグラム ダンバイン エルガイム でやっとゼータだっけ？
ガンダム の系譜に戻るまで、かなりあったよね？
>>255
富野が本当にやりたいのはダンバインの世界観なんだけどな ルウムで大勝してコロニー落としまでやったのに、早期講和に持ち込めなかった時点で負け確定だっただろ。
>>257
カミーユは頭逝っちゃったけど死んで無いぞ！ Zならジェリドがなんだ男かさえ言わなければティターンズが勝ってた
>>255
ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。 脇役の地味な顔した女でここまで語れるのはガンダムだけ
>>252
あれぐらいの顔の女が結構モテるってのは現実でもそやな >>264
そのコピペなぜかボトムズだけ詳しいな。あとシャーって猫の威嚇みたいw >>122
デラーズフリートやアクシズが勃興出来たのはこれがあったからだろうな >>267
おおーそうだ！ザブングルがあったんね！ハンドル操作のやつだわ >>274
デラーズフリートもアクシズからの支援だよ
木製圏にいたからH3取り放題、小惑星帯からの資源取り放題
地球圏にいるより連邦軍の目が届かないから軍備増強が簡単だった シャアアズナブルからすれば 連邦を打倒するよりもザビ妥当の方が最優先だったからね
>>194
エルメスはビグザムよりデカイ
ビグザムがムサイ2隻分らしいからエルメスは少なくとも4隻以上資源掛かる
でも兵隊不足考えたら戦艦並べるよりはいいかもね >>231
核融合炉持ってる文明がなんでそんな生活コストかかるライフスタイルになるのか >>283
CGでMS書いてるから一回見たらお腹いっぱい
安彦作画が天才すぎた ミライさんは放っておいたらエルメスのララァみたいにサイコミュを使い出すと思う
いつかホワイトベースでなんかそんなのを遠隔で操り出す
ニュータイプとしてそれくらいの逸材
お前ら地味な顔の女だからってミライさんを舐め過ぎ
ガンダムが前線に出払った後、ホワイトベースを最後まで守り続けたのはミライさんだから
後、オスカーとマーカーはミライさんとワンチャンあるかもって狙ってたと思う
ブライトの隙見て
それくらい魔女の女
ミライさん
>>228
足が二本しか無いわけだから動きを封じる為には掴ませる方法が簡単。スレッガーは人柱になった ミライさんのニュータイプとしての一番ヤバい
能力を見せてるシーン
ブライト「ミライ 回避運動任せる」
ミライ「ハイ」
遥か遠方からくる見えないビーム避けまくり
バカデカいホワイトベースなのに
マジでヤバ過ぎ
ガチニュータイプ
>>262
ZZの最後に元にもどったんだけど。
UC99には医者になってる >>146
ブラティマンデーの教祖さまじゃないけど
身体に放射物質埋め込んで
いつでも場所が分かるようにしたり
小型爆弾埋め込んで殺せるようにしとけよね
(ヾﾉ･ω･`) >>293
ガチでヤバいのは実はハヤト
宇宙でガンタンク一人で操作して撃墜数12とかキチガイじみてる どうすればもクソもねえよ
負け役だったってだけだろ
>>163
オディサ作戦で
味方の裏切り見抜いたほうが？ >>117
それは戦争終盤の話な、宇宙に上がった後はとくに顕著
WB隊の主な仕事が揺動だったことからも明らか（結果的にはビグザム撃破の大金星まで行っているが）
その状況まで持っていくのにWB隊が積み上げたMS等の運用データが必要だったのもそのとおりで、WB隊の活躍なくしてはジオン独立戦争は1年では終わらなかった >>296
絆やって考えるとそれ単に拠点攻撃用の砲弾ことごとくキャッチされただけの気もしてくる >>51
第一次大戦と、同様に米英と同盟組んでドイツに宣戦布告すれば良かった。 >>296
アムロからフラウボウ寝とるし美味しい所を全て持っていく男 >>293
三連星が攻めて来た時にマチルダ中尉の顔見てハッとしたり、ララァの存在をいち早く感じ取ったり、NT能力の片鱗はかなりあったな ガンダムってなんか話が安っぽいんだけど
ジオンはただ独立したかっただけなんだよな
地球連邦とかいうワンワールドの世界から独立したかっただけだろ
なんにも悪くないよな
そのへんがちゃんと描かれてないんだよな
開戦の奇襲で先制したのに無駄に戦線広げたりトンデモ兵器開発にのめりこんでるうちにジリ貧で負けるというまんまヒトラーのしっぽさん
アムロもカイもハヤトも最初はヘタレだったのに最後のア・バオア・クーでは皆んな立派なパイロットになってるのが泣ける
ホワイトベースと乗組員を必死に守るとことかもう感動
後、最後ホワイトベースが沈むとき
俺はいつも画面に向かって敬礼する
ガンダムは見てると自分も乗組員みたいに思えてきてもう泣けるんだわ・・・
ファーストは名作中の名作
単なるアニメの域を超えてる
地球連邦がひとかたまりなのが不味いだろ
中国とかアメリカとかどうなってるのよって話なんだよ
ジオンははやくから中国と組んでればよかったんだよ
>>153
とはいえ5階建てビル並みの大きさだぞ？
レーダー使えないなら、隠密性高い方が有利だろ >>306
そのファースト好きのファンの期待をことごとくブチ壊すZという鬱アニメ… >>308
とは言え、初期の設定では投入されたジムは30機位だし、MSってそんなに戦局に影響与えてないんだぞ Ｚは当時の団塊ジュニアが中学生になってガンダム、ガンダムいう年でもなくなったのが大きい
ジャンプとかファミコンが強かったしｗプラモも進歩がなかったから売れなかった
でもあとでちらほらかえってきたが
>>307
多分地球のそういった野心持ってた連中がティターンズなんだろ >>206
ミノフスキークラフトで歩行補助位せんと、まともに歩けなさそうw
せっかく大気冷却出来ても、プラマイゼロになっちまいそうだなwww >>213
それ生き抜いたら、GM神様が降臨するぞ？ >>313
ティターズ成立の話は0083でやってるから ゲルググの量産化が遅すぎた
モビルアーマーとか回り道してなきゃ勝ち目もあった
>>289
ミライさんに遠隔操作されて宇宙を飛び回る無数のカムラン検察官 >>321
ジェネレーターの小型化に手間取ったから
連邦は先んじて開発に成功してたからジムですらビームスプレーガン装備出来てた >>323
コアブースター＝ビグロ(腕無し)と考えると分かりやすいかもな
ビーム砲の小型化 >>292
回避パターンがいくつかあってその手順で上下左右に回避運動する Zは本当にやらない方が良かったな
ガンダムは初代だけで良かった
ファーストガンダムが伝えたかったこと
誰も一人では生きられない
こんなアニメ他にある？
扱うテーマが重厚過ぎ
ドズルが言ってたじゃねえか 戦は数だよって まさにそのとおり ジオンはザクだけ大量生産すりゃよかったのだ
グフとかゲルググとかズゴックとかいらねえ 新型モビルスーツ作るたび工場を
増やす必要がある 連邦の勝因はボールとジブだけ大量に作ったから
ザクだけ大量に作ってりゃジオンは間違いなく勝てた
ギレンとかマクベとか坊やとかクズスリートップを抱えて一年待ったんだから連邦が腑抜けだったんだよ。
シャアとランバラルがコンビネーション使えばガンダムとか木馬なんてすぐ消えたはずだし。
コロニー落としを継続してたら勝ってたろ常識的に考えて…
>>334
ザクはMS開発途中の一つで止めておき、ゲルググ(ビームライフル込み)の完成を待ってから開戦すべきだった
そしたらレビルを緒戦でぬっ頃し、コロニーもジャブロー直撃だったろw コロニーの減速作業に忙殺されて持ち場を離れられないザクが連邦艦隊の的になり
ザクと優秀なパイロットを大量に失った
コロニー落としはジオンにとってもリスクが大きいんだよ
>>340
ビームライフルの開発は連邦が先でジオンは真似しただけ
ジオン独自の開発だとバズーカが精一杯 >>341
減速用のエンジン取り付け→指定ポイントで着火(コロニー内操作)→コロニー脱出じゃないのか？
まさか皆でコロニー押してる訳じゃあるまいwww >>344
実用化は連邦が先だけど、ジオンも開発はしてたんじゃね？
手こずってただけでさ
んで、チリ毛がポイポイ捨てるから、赤い人が拾って帰って本国でコピーとかw >>345
コロニーの起動変える為に連邦艦隊が待ち伏せ攻撃仕掛けてるだろ
それ迎撃する為にジオンだってほぼ全力で戦力回してるんだよ >>348
だからリスク回避する為に、ゲルググ開発完了まで開戦を先延ばしすべきだったと述べてる
コロニー落とす前に、待ち構えた連邦を殲滅しとけ
MSの存在情報すら持ち帰らすなw >>348
落下用のほかにコロニーそのもの（コロニーじゃなくてもいいけど）を
移動要塞にして艦隊攻撃してもいいかもしれが。
コロニー落としはルウム戦で連邦艦隊引き出すための囮説もあるみたいだし
実際ルウム戦役で連邦の宇宙艦隊壊滅してるから、そのあとどうにもなりそう。 >>344
ビームライフルの開発はジオンが先でしょ
ザク2のエンジン出力じゃ出力不足で装備出来なかったんだよ
ガンダムのエネルギー出力と容量がザクより遥かに高い云々の話しが出てくるじゃんあれだよ
ジオン兵がビックリしてるのは高出力なライフルを実用化してるから
ジオンのは研究所レベル
ゲルググが装備してるのは開発が間に合ったからではなくゲルググ本体の性能がガンダムに匹敵するレベルの物を開発出来てビーム兵器装備出来たから >>341
デラーズのコロニー落としは少数だったんだな >>305
ギレンはキシリアに殺されなかったらジオンが多分勝ってた話だと思うよ？
ソーラレイシステムって所謂コロニーレーザーで、ヒトラーの時代だと原爆みたいな兵器。
デギンがよく分からないけどヒトラーは身内に殺されたのだぞ？とか言ってたけど、実際は愛人と自殺だった様な？？
キシリアの指揮になってから防御が弱くなったとか、脱出のタイミングを見誤って、トンズラしようとしたら部下から、
今となっては脱出自体が至難の業かと…って言われてるのに脱出しようとしてシャアに頭バズーカで吹っ飛ばされたけど、出港直後に連邦の戦艦の砲撃食らって撃沈されてるし。
シャアがわざわざキシリアを殺さなくても連邦の戦艦からの砲撃で死ぬ運命だったし。
ギレンはキシリアに殺される程嫌われてると思って無かったのが甘いところ。
まあ、ギレンは結局は頭が悪かったという事には変わりないけど。 アバオアクーで学徒兵担ぎ出してる時点でジオンも戦力的にやばくね？
>>351
ビームライフルはゲルググまでジオンMSに採用されてないんじゃないかな？ 「グラナダにまだ戦力はある」と言いながら、青葉区では学徒動員ｗ
いみわかんねーよｗ
ビームライフル弾切れになるから本体からの供給無いよね？
あと、ギレンがキシリアが到着した際に、妙だな…出撃させた数と合わん…。って言ってたから、キシリアは戦力を全て投入せずにグラナダとかに一部を回してギレン殺して天下を取ろうとしたんだと思う。
撤退のタイミング間違えたから手遅れだったけど。
物量が違うから短期決戦で勝負を決められずに前戦を押し返された時点で終わってるんだよ
仮にア・バオア・クーで勝利を収めてもそのあとに前戦を押し返す戦力はない
マ・クベが送った物資があっても人員が枯渇してる
ここまでビグザム量産化以外にまともな意見なしだな。
もうこれが結論でいいだろ。
>>358
ギレンはニュータイプの存在を信じて無かったからね。
キシリアが苛立って愚痴っていた。
ジオンは負けるべくして負けたんだね。
話が良く出来てる。 >>353
まぁギレン死んで後のデラーズフリートであるギレン親衛艦隊が戦力温存したまま宙域を脱出してるからな
ギレンが謀殺されて防御陣形も戦術も破綻したのは事実だもんな
連邦はコロニーレーザーが何機有るのかとかも知らないわけだし決して敗北が確定してる訳ではなかったもんな >>362
あのデカブツが、どれだけ資金と資源使うのか…(´・ω・`)
ジオンのお財布カラになるんでない？
知らんけどw >>363
ギレンは優れた人間だけとかほざいとったのにアホやで 講和を偽装し、軍事基地を破棄すると見せかけて地球に落とせばいいのではないか？
>>357
ついでに補足しとくとMAで搭載されてるのはメガ粒子砲でこれは戦艦のビーム砲と同じ仕組み
エネルギーCAP実用化してビームライフルのように小型化高出力化したのはガンダムが最初 >>360
グラナダと本国に戦力が残ってる事をキシリアが言ってたでしょ？
それらを投入していれば勝てた。アバオアクーでザビ家が皆んな死んだから終戦したんだよ。
まあ、ミネバだけ生き残っていたけど。
結局はドズルが一番有能だったな。 >>67
アムロがいないとレーダー外からの超射程高火力のエルメスを止める手段が無い
そして放置すると艦隊がさくさく堕ちていく
連邦側はどの方角のどの距離に敵がいるか解らないまま撤退すらできず的になり続ける >>353
トミノの最初の構想であるトミノメモによると
ア・バオア・クー。 要塞基地であり・・・～略～。
ギレンは逃げ込む型となった
たかが戦艦一隻、たかが一MSによってひきおこされた事態とは認め難かった
「ニュータイプを、甘く見すぎた」
これがギレンの思いであった
ギレンはキシリアに殺されてなくても結局負けてた
なおトミノメモによるとキシリアはシャアがキャスバルとバレてた対談らへんでシャアに殺されてたみたい >>357
ビームライフルは機関部からなぜ暴発しないかと言うとビームライフル内にOリング型Iフィールド発生器があってそれでしゅうそくして打ち出してる
バレル部分にも等間隔でそれがなんこか入ってる
それを起動してるのはMS側の電力でライフルのマガジンは重金属粒子の補給なんだよ ギレンが信長
キシリアが光秀
シャアが秀吉
家康はおらん
>>374
エネルギー供給しそうなコネクタ思い付かないなあ
そこら辺はなあなあかな ララァもエルメスじゃなくジオングなら死なずに済んたのに
>>76
家康はアムロ。
シャアが秀吉なら自然とそうなる。
元々家康は織田家家臣では無いからね。 >>377
一年戦争後は共通のコネクタが手に付いてる
MSの供給元がアナハイム一社になって規格が統一されてるからな
νガンダムがギラドーガのビームマシンガン拾って打ってるシーンあったやろ >>379
ララァが死んだのはシャアが弱かったから
何乗ってようが盾になって死ぬ >>381
( ･`ω･´)独占禁止法はないのか？ >>383
それはどこのシュタインズゲートなのかと 負けたのは功を焦ってサイド7を急襲したジーンのせいだろ。
あれがなきゃアムロはガンダムに乗ってない。ガデムもラルも三連星もガルマもマクベもララァもドズルもシャリアブルも死んでない。ジムももっとアンダースペックだった。
本の解剖図にはビームライフルのグリップ部分にサブパワーサプライコネクターとサブデータコネクターついてるんだけど…
高濃度ミノフスキー粒子下でビームライフル上部の丸い光学センサーユニットと無線でコクピットと繋がってるわけなきじゃん
なんで供給無いとか嘘いうの
>>379
ララァは頭痛を我慢して長距離遠隔に徹していれば死なずにも済んだし、ジオンは勝てた。
頭痛が辛くて中短距離遠隔攻撃にセッティングしたからエルメスが前線に出る羽目になり、シャアが邪魔でアムロに殺された。 フィクションの中の仮定とかなんの意味あるの？
暇か？
>>384
技術障壁が高くて独占状態になってるとでも考えたらええねん
元々がジオニック社だし >>383
ジオングってさ、頭と腹にコクピットあったよな？
シャアが足手纏いならば、どっちかのコクピットに縛り付けておけば良くね？w >>377
０８小隊では、連邦軍のモビルスーツの手のひら、親指の付け根のあたりに、コンセントみたいなのがついてる設定だった記憶がある
ビームライフルだけじゃなく火器全般の制御用なのかもしれんが 確かエルメスのガンプラ買ったらちっこい疫病神も付いとったで
>>372
戦艦がなにもできずにポンポン落とされるってまずいよな
モビルスーツと違ってそんなにガンガン量産できるもんでもないし、そのうちララァエルメスレベルまでとはいかなくても近いレベルのやつも出してきて戦艦狩り加速するだろうし 設定甘々の昭和時代のアニメのifを議論する人って、人間的にどうかと思うの
>>386
そこで主人公をテムレイに変えると面白くなる。
少なくとも最初はアムロが乗るよりテムが乗った方が容易くザクを始末していただろう。
アムロに対して、なんて戦い方だ！パイロットは誰だ！って怒っていた。 >>396
その時のチリ毛はド素人だったから仕方無いよね…(´・ω・`) >>396
後のアムロ「なんて戦い方だカミーユ！」 >>389
ガンダムは世界観が完全に出来上がっちゃってる稀有な物語だからね。明らかに変なとこは有るけどリアリティが高いから歴史も出来る。
歴史が出来るとどうしてもifを語りたくなるのが人情。 ランバラルが食堂でアムロ射殺してればジオンが勝っていた。
>>394
戦艦ってより、宇宙船って感じなんだろうね >>399
リアリティが高い？w
そんなの子供部屋の中だけだろうwww >>398
アムロ対カミーユってモビルスーツ戦で見たかったな～。地球ではアムロの方が技術が有る事は証明されてるけど。
ランドセルだけ上手く切って命を奪わないアムロと、技術が未熟でコクピットまで切ってしまい爆発させて殺しちゃうカミーユ。
アムロ対シャアは見飽きた。 >>403
シャアは殴るのにアムロには常にさん付けだったからなカミーユ >>402
ガンダムに感情移入出来ないのはちょっと問題だぞ？知性がかなり低い事が容易に想像が付く。
ガンダムは人間ドラマが有り、様々なキャラクターの微妙な心情が描写されていて物語として良く出来てる。
普段の日常生活に置き換えて考えさせられる事も多いはずだが？ ビームライフルの光学センサーは頭部モニターからの映像取得で使ってたと想像
>>406
殴られたシャアから涙が少しほとばしり、これが若さか～と黙って殴られるシャアは大人。 うろ覚えだが、連邦はデギンとレビルごと主力艦隊をソーラレイで吹き飛ばされて、絶望的な感じでア・バオア・クーに攻めこんでたよな。あそこからひっくり返されたのはなんで？
ガンダムは我々人類の未来の歴史の話
かなり知的なストーリーだと思う
だから頭のいい人は引き込まれる
>>411
アバオアクー戦時の戦力は連邦が約10倍
主力艦隊壊滅で連邦は戦力の約三割を喪失
それでもまだ戦力に数倍の差がある >>411
ギレンからキシリアに指揮が変わったから。
せめてドズルが生きていれば…。
ドズルはソロモン脱出も可能だったけど艦隊への特攻を選択した。
三国志でもそういう武将居るよね。
項羽も実際は楚に逃げ帰って戦力使って再起の道も有ったけど残る事にして死体もバラバラにされた。
武人という奴かな。 >>413
一応…
拠点攻略戦なのでサラミス、マゼランの砲塔は役に立ったんだろうね >>109
いけないわアムロ、とすぐに反応してたミライのNT能力すごいな >>402
当時としては最新のコロニー理論導入してたり宇宙空間の描写だったりかなり細かい所まで詰めているんですけどね マチルダ←アムロ←ララァ←シャア←ハマーン←市川沙耶
>>413
ん？それは少し変だ。
ギレンはここを落とすには数が足りなかったようだな？と薄ら笑いを浮かべていた。
まあ、守備側の方が有利に作られた要塞なんじゃないかな？ 守備側有利って城攻め落とすには相手より多い兵力必要なんて当たり前だろ
>>419
攻め込まれた際の手を予め練っていたかもしれない 題名が機動戦士ザクだったら勝てた
しょせんアニメ(笑)だからな(笑)
戦力比
●連邦側戦力
戦艦18隻
巡洋艦98隻
MS約4800機(ボール等も含む)
輸送艦84隻
パブリク110隻
●ジオン側戦力
戦艦数隻
空母2隻
巡洋艦41隻
MS3600機
MA10数機
ジッコ46隻
三割死んでも戦力は連邦のほうが有利だが
ジオン側は質で勝っていた為
派閥が無くまとまって戦えばまだ勝ち目はあった
>>420
宇宙要塞とか言われてもあの形状でどの辺が守備側有利になるのか想像付かなくて…。
ジャブローなら分かりやすいんだけどね。笑 >>423
それだけいてお菓子に群がるアリみたいに見えなかったのは
ア・バオア・クーって結構でかいんだな >>402
ミノフスキー粒子の設定の凄さは今でも言葉を失う
ビートルズだわ この話題ってスレ違いなんだろうけど読んでて楽しい
本家のシャア板覗いたら全然楽しくないし読んでて苦痛
今の画質でリニューアルして欲しい
>>423
モビルアーマー十数機が強そうだよな。
シャアがアムロを相手にしないで連邦の戦艦ばっかり撃沈するのに徹してたら勝てたんじゃないかな。 >>411
残りの2隊にドロス率いるNフィールド突破されるわ
レビル隊の残存艦隊にSフィールドからMSとりつかれるわ結局戦力が劣ってた ジオングはエルメスより高性能なのに全くそう見えんかったのはララァと疫病神の差
昭和のアニメは絵が汚すぎて今見たら視聴に堪えないな
>>433
ジオングの足がなかったったのは画期的だったね
後のシリーズも宇宙戦の時は足外すべきだった ルナ2を制圧してもう一度ジャブローに落とせば終わり
>>436
第1話で既に本土決戦さながらだったけどなw >>432
太平洋戦争で、もし戦艦が防御を突破して海岸に乗り上げてまで上陸させてたなら 機動部隊で勝ってきたジオンが終盤大型兵器に傾倒していくのは不可解
負け目が見え始めると超兵器幻想に取りつかれるのだろう
>>439
戦艦そのものの役割が終わりだったからなあ。
接近戦というものの終わりを告げた戦争だったから
それこそミノフスキー粒子ですよ ジオンは勝ちたかったのではなく資源が欲しかっただけ
一話でサイド７にG3ガスぶっこんでWBとガンダムゲットして赤く塗ってシャアに運用させとけば少しは局面変わったかも
その後のラルや三馬鹿、ララアも死なないし、ビクザムや他のMAも残るし
戦艦の役目は上陸前の艦砲射撃がメインの仕事でしたから例え大和がそのような役目を帯びてたとしても大したことにはなってないと思います
>>445
これが『How to Build GUNDAM』のフルハッチオープンになるのか >>414
wikiで確認したらどうもそうらしいね。
ジオン優勢だったのがキシリアのギレン暗殺で指揮系統に空白が
出来た上に、キシリア暗殺と搭乗艦の爆沈でジオン総司令部丸ごと
壊滅てのが直接敗因みたい。
イグルーなんかでも連絡が取れないとか司令部は
どうなってるとかて叫びが多かったのそういうことなんだなー
と納得してしまった。 ミノフスキークラフトと大気圏突入機能を装備したビグザムを量産して
衛星軌道からジャブローに大量投下出来ていれば・・・
>>51
日米戦よりはまだ勝ち目がある
例えるなら
核兵器をワシントンに落とせる能力があり(コロニーをジャブローに落とせる能力があり)
ジェット戦闘機の量産化に成功しており(モビルスーツの量産化に成功しており)
戦術級のデータリンクが可能(NT)な日本対空母の代わりにド級戦艦作りまくってくるアメリカ >>453
日米戦に例えるなら、ジオンがアメリカかな俺の中では。で、殆ど勝って他、後は連邦の降伏待ちってとこだったはずなのになにがどうなったかアメリカ本土目前まで前線持ってかれたw >>204
> 一年戦争を数の論理で連邦勝たせたんだからエゥーゴを勝たせたらいけないよな
Ζでエゥーゴが勝てたのは途中から連邦の主流派になって、ティターンズ以外の連邦軍も味方についたからでは？
敵対し始めた当時の戦力のままで勝ち抜いたのならおかしいけど、実態は数の論理が働いた。 レビルを捕虜にして内情見られたのがまずかったとかあるんだろ
なら捕まえたのが失敗だったんじゃね
>>433
ジオングは半端者NTでもなんとかオールレンジ攻撃を可能にした「デチューン版エルメス」やぞｗ 最後にアバオアクーで勝ったところで、どうしようもないだろ。
資源もパイロットもいない。
せいぜい１年長らえるだけ
それよりも早期講和しかないだろ
>>458
レビル奪還作戦だけでも映画つくれそうなほどビッグな出来事なんだけどなw
なにがどうしてどうなって奪還できたのか 太平洋戦争中の日本とアメリカより国力の差があるのに勝てるわけない
戦争したこと自体間違い
>>464
だがしかし皆さんお忘れだとは思うがジオンは核保有国である
いくらミノフスキー粒子があってもモビルスーツに持たずことは可能。
で、連邦は条約があるから使うことはあるまという前提で戦争をしている。そういうお人好し？なところも日本に似てるなーと思う 国力の差といっても新型や大型、さらには水陸両用のモビルスーツを常に開発実践に使ってたのはジオン。
ニュータイプにいち早く対応したのもジオン。
連邦側があそこまで押し込めたのはアムロという1人のエースパイロットにしてやられた。とアムロはとてつもない偉人である
>>464
いや青葉区の戦いくらいまで盛り返されるとどーにもならんが
上の方で指摘されとる通り、ルウムで連邦の艦隊壊滅させて制宙権獲ると
衛星軌道上から質量投下で戦略爆撃し放題なんで
国力差ひっくり返せるんだよ。
地球を死の星にしちゃうレベルでできるし。
そこを南極条約で縛り舐めプやったギレンの失敗が大きすぎる。 殺られまくりのジオンが決戦でギレンが暗殺されるまで優勢やったからな
キシリアが全部悪い
ああキシリアがギレンどっちかいればいいもんなぁ。
ギレンの方が上位互換て感じだから、やはりキシリアいなければ
それなりにうまくいってるような気がするわな。
ガルマとかドズルは、命懸けの政争や謀略で
ギレンと覇権争うより協力してやってけそうだし。
ソーラ・レイを地球連邦軍の本部に向けてぶっぱなせば勝てたんじゃねｗ？
>>345
連邦軍が抵抗したからオーストラリアの北東に落ちた。本来は違う所に落とす予定だった。 >>4
グフとゴッグが不要とかお前終わってんにwww >>462
レビル『何故ジオンに兵が居ないか…？
ワシがこの手で葬ったからよ！
悪いジオンの子は居ねが～～っ！』 >>472
大気で減衰しても殺傷力高そうだしな。
地球てでかすぎて護るの難しすぎると思うわ。 >>476
ジャブローの岩盤穿つには力不足なのかも >>462
デギンが地球との関係改善を託して逃がしたから >>473
とあるガンダムゲーでは、ジャブロー狙いだったな
後付け(？)とはいえ、理にかなってると思った
あくまで短期決戦で終わらせる予定だったと >>478
あの規模だと直接照射部分の地表は瞬時に蒸発岩盤表面はガラス化するレベルの
高温じゃないかと。水蒸気爆発とかも生じそうだし、ジャブロー一帯大火事で
酸欠で死者出そうだし、まず一帯が焦土化するだろうからそこから
攻略してけばいいような気がする。 ソーラレイなんて
ガンダムの大気圏突入サランラップをさっとかぶせれば恐るるに足らず
サラン樹脂はミノフスキー粒子も遮断する
そういやサランラップ最強だなｗ
盾に張り付けても役に立ちそう。
>>19
地球に落としまくればいいんだから勝機はあった
コロニー落としの時点で地球では反戦運動が世界中で盛り上がって内乱になってるはず
そこがまったく描かれていない、所詮子供向け >>487
バササッ
アムロ『あぁっ！ラップが…(´・ω・`)』 ブライトさん
ミライさん
セイラさん
ワッケイン
マクベ
40年近く経ったから仕方ないとはいえ、鬼籍に入ってる人が増えてきたな。
ジャブロー落としたら何とかなったのに、攻める戦力が弱すぎたのが問題
通常戦力で足りないんだし、神風核攻撃こそ勝機
ジオンが一方的に進んでた水陸両用モビルスーツでジャブローに核持ち込んで起爆させろやｗ
ジオンは連邦のルナツーを攻略せずに地球降下作戦をしたんだろうか？
地球降下作戦をせずにルナツーを攻略して完全に宇宙を掌握してれば、連邦に独立自治権を認めさせてジオンは勝てたのでは？
>>493
位置的にサイド7の方だから遠いのとルウムで勝って調子に乗ったのと地球に資源を求めたぐらいかな
実際ルウム以降はソロモン攻略まで制宙権はジオンのものだったし
ルナツー取るとなると近場のコロニーは中立のサイド6しか無く補給線が間延びする恐れもあるしね
実際はシャアに簡単に潜入されてるしとろうと思えば結構簡単だったけどその分攻略価値なしとの判断でしょ
わざわざ正反対のルナツー行くぐらいなら地球の方が良いし
だからこそガンダムもサイド7で作ってたんだし 機動戦士ザク
だったらジオンが勝利してた
間違いない！！
MS形態に変形可能な可変MAザクレロが完成していれば戦局は一変した
ビグザムに腕があれば連邦は降伏した
地球を支配しようって色気出したのが
失敗だったな
コロニー落として汚染で住めなくして
人類全員、宇宙民にすれば良かった
>>396
テムレイは技術者であってパイロットでは無い >>394
ん？第二次世界大戦の時には戦艦よりも戦闘機のほうが機動力で上を行くので戦艦大和は沈んでるんだが？
近年になりコンピューター制御のイージス艦が出てきたがガンダム作成当時イージス艦などないから
戦闘機優位は変わらない
戦闘機の機動性をMSやMAとみれば宇宙戦艦はMSやMAとの戦闘では圧倒的に不利なのは当然 お題目として、虐げられた宇宙民が結束する戦いなのに、ザビ家が地球の支配層にとって替わる為だけの戦いになったからな
他のコロニーが賛同せんわ
初期のホワイトベースに、シャア、ランバ・ラル、黒い三連星を一気にぶつける
サイド７時にはシャアのムサイくらいしか近くに居なかったのだろ
だからシャアは新型戦艦の木馬を執拗に追った
>>505
他のコロニーと言ってもルウム戦役後に残ってたのはサイド3以外では6と7だけだぞ
しかも7は開発中でほとんど人はいない
6は自称中立でアレックス作らせてたけどw >>492 違うぞ。
ジオンのあの兄弟姉の間で覇権争いっていう俗にいう遺産争いが勃発して足の引っ張り合いして内部がめちゃくちゃになって自滅したんだぞ。
ガルマおぼっちゃまがあの兄弟姉のバランスメーターであいつらにも次期国王として期待されてた。
だからシャアが１番初めに誘導して戦死させたんだぞ
おまえ甘ちゃん過ぎる。悲しいけど戦争ってこういうもんなのよね。 とりあえずジオンは艦艇数が少なすぎるな
最低1万隻はないとまともな戦闘なんてできないよ
>>511
青葉区については要塞防御戦だから艦艇数あまり
問題にならんような。
戦艦による艦隊決戦より、艦載機つかＭＳの大量投入が優位てのは
ルウムでジオン圧勝で実証したし戦艦自体はそれほどそろってなくても
何とかなりそうな気も。
輸送や補給機は重要だろうけど。
連邦はジム量産して支援兵器にボール大量生産してるが
機動性重視ならコアブースターみたいな高機動機作ってもおかしくないから
どちらかつと火力重視の物量戦で面制圧で押して込んでく
方針だったんじゃまいかと思う。こういうこと熟練パイロット不足とか
じゃなきゃやらんだろ。
人多くともパイロット養成期間とかジオンも変わらんし
やはりジオンの質的優位てかなり大きいんじゃないかと思うわな。 バナージのじじいのやったことのほうが無理ゲ度高いと思われ
マクベが一番好き
映画版ではほとんど出番削られたのが不満
どんな手を使ってでも
ルナツーを攻略して
宇宙を完全に把握しとく
べきだった
太平洋戦争で例えるなら
日本は 原爆を量産してからの開戦だったら 勝利できた
ゼロ戦とか 大和とか 税金の無駄遣い
国庫が大赤の自衛隊も コスパ最強の核武装化に
よく思うんだけどデラーズフリートやシーマ艦隊、さらに大きい組織のアクシズ、ネオジオンの人間の個人レベルでのお金ってどうなってるんでしょうか？
給料袋で給料が出てるんですか？
食堂でコーラの1本は飲みたいでしょうし、たまにはビールの1本も呑みたいじゃないですか
バーニィにアムロと戦わせるしか勝つ道はなかった
バーニィ『なんとぉー！』
>>456
シャアのダーカル演説で
潮目がかわった >>508
ちょっと違うな。シャアは特命を受けて連邦のV作戦を調査する独立機動部隊で活動してた まあ誰のせいといえばロリコンとDTのせいだから
あいつら始末しとけばなんとかなるだろ。DTのほうは篭絡出来ればなお良しだな
育てればザクでジム相手に無双出来るチートパイロットだからな
ビグザムを量産すれば勝っていた。で決着しただろ
ぐだぐだ話してるのは
クソガノタが知識を聞いてもらいたいだけだろ
こんな感じで「ガミラスはなぜヤマト1隻に滅ぼされたのか？」とかもあるの？
アッガイを宇宙に上げられなかったのがジオンの敗因
宇宙用の高機動アッガイとか見たかった
>>488
自国が海外で戦ってるなら反戦運動になる可能性有るけど自国が戦場になると反戦運動なんて起きないだろ >>488
むしろ世界観的には
コロニー落とされてから一年戦争終結までが唯一連邦が一致団結して共通の敵ジオンと真剣に戦うことが出来たって感じ
それ以外のシリーズだと連邦ってまとまりなくグダグダグダグダ足の引っ張り合いやってる >>52
あっちはテセウスの船みたいに往復中、全部品交換されてる可能性あるからな ホワイトベースの邪魔するシャアが居なかったらジオンはもっと早くに負けていた
戦艦造れる資源あるならビグザム量産で少人数オペレーションでかなりの戦果あげられたはず
>>430
シャアがアムロを引きつけて無かったらジオンのモビルスーツ隊全滅するだろ >>464
今だと北朝鮮が世界相手に戦う様なもんだしな >>52
そうそうそうそう
おれも一時期は「一年戦争ジオン敗北確定論」系のガノタ論にうなづいていた時期があるんだが、
これって第二次世界大戦の欧州戦線や太平洋戦線を無理やり
あの世界に当てはめてるだけなんだよな。
アムロ達の物語が始まったころの状況を俯瞰すると、
国力や生産量が５０倍やらなんやらの話は流石に無理がある。
そこから考えると「ジオンは戦線を拡大しすぎて維持できなかった」系の話は
なんか、他人に対してマウント取りたいだけのガノタが、
リアル設定気取ってるだけの気がするんだよね。 >>517
兵士の給料は知らないが
裏で反連邦の連中が資金や技術援助していたんだろう
連邦も反連邦派のガス抜きのために
ジオン残党のテロ行為をある程度見逃していた感はある >>537
一年戦争が第二次大戦モデルなのは事実だけどな
ジオンとかまんまナチスだし >>510
ガルマが生き残ってたら、
それを神輿に立てて実権は親族が掌握する形での
『ザビ家王国』運営がうまくいったはずなんだよな。
ギレンもああやってトップで独裁者気取るより、
闇のフィクサーやるほうが持ち味を生かせたはずだし。
初期段階でどこまでが構想の範囲内だったかは知らんが、よく出来てるとおもうわ。
なお、安彦センセのORIGINは後付けの要素が多い気がするので外す >>512
GMはガンダムに搭載されていた教育型コンピューターからアムロの戦闘データをフィードバックした物積んでるから足りない兵士の熟練度をそれで補う事が出来たはず ジオンでギレンの野望やってた俺でもはよルナツー攻めさせてえな状態だったから
前線の指揮官なんて気が気じゃなかったろうな。何せ戦艦がガンガン打ち上げられてんの見てるんだから。
>>543
GMは数が多いからそこからもデータをとれるようにすればもっとよくなるのに
いくら安上がり量産機でもデータ収集くらいはできるだろ ジオンはナチスイメージなのに
語源はユダヤ建国運動のシオン運動(シオニズム zionism)からとっているのが狂ってる
そして連邦トップはヨハンイブラヒムレビルとユダヤ人ぽい名前
>>543
いつだったか アムロのデータ積んだらあまりもにも無茶苦茶な動きするならパイロットが悲鳴上げたんだっけ >>55
つまり脚本家をマリーにすればいいってことか >>547
ボトムズではキリコに機体がついていけずディスクが擦り切れた ララァがサイド6でアムロをハニトラして骨抜きにしていたら… (´・ω・`)
最後パイロット不足だからなあ
79年とかコンピュータの発達ないから無人機とかの考えなかっただろうな
>>555
無人ロボが戦闘行為するのは非人道的とか
まさか無人機が当たり前に攻撃する時代になるとは 宇宙が舞台で既にコロニーなんてものがあるのに、地球なんて一惑星の、しかも海に特化したものをゴロゴロ作ってジオンはバカ
>>52
ジャブローのGM破壊ができなかったのは痛いな
実際それ以降連邦は数の暴力でジオンの地球上の勢力圏をつぶしていった訳だし
ジオンはジャブロー制圧にかなりの戦力を割いたのに失敗したからそこで命運尽きた感じ
>>539
>そこから考えると「ジオンは戦線を拡大しすぎて維持できなかった」系の話は
>なんか、他人に対してマウント取りたいだけのガノタが、
>リアル設定気取ってるだけの気がするんだよね。
マウントとりたいわけじゃないが戦線を拡大しすぎて補給線が間延びしたから連邦の数の暴力に屈したんじゃねーの？
ジャブロー制圧失敗で地球上の戦力かなり失ったと思うし
戦線拡大しすぎは普通に考えられる要因だよ
ジャブロー以前にオデッサでも数の暴力に屈したわけだし
リアル設定も何もリアルな話として考察しないならビグザム量産でこの話は終わるわw >>556
ぶっちゃけ無人で動かせられるんなら
わざわざ人が乗って危険を冒すとかアホ臭いよね ミノフスキー粒子の干渉で無人化は狭い範囲しか出来ないとかかもよ
ビットとかファンネルみたいに狭い範囲の遠隔操作なら可能とか
>>560
手に血が付かない人殺しでは、痛みが分からんのだ アバオアクーとソロモンを地球に落として全生命を死滅させれば楽勝だったのにな
コロニーとか中身スカスカの段ボールの張りぼて落としたみたいなものだからな
>>561
それは遠隔操作でしょ
AI自動操縦なら通信不要
決まったところに飛んで行って攻撃して帰ってくるだけなんて現在のAIでも出来るだろ
この前サウジの石油施設を攻撃したドローンはこういうのだったのではないかと言われてる 嫌いじゃないんだけど
人型してる意味がまったくないのが辛い
長文書いてるのは
俺はこんだけガンダムの知識あります自慢にしか
見えない件について
>>563
宇宙だけの戦力でも連邦とジオンは雲泥の差
地球を完全に潰したら中立な立場の奴等も
打倒ジオンに傾く 連邦内の腐敗や私物化してる奴を叩くという
大義名分がなくなり余計に勝ち目無くなるな 転生したギレンがジオンを勝利に導くなろう系の登場が待たれるな
>>570
知識がないならビグザム量産って書いとけばいいよ 逆だよ。ニワカこそ
長文でウダウダとオナニーしてる
>>571
地球が完全の潰れたとしてルウム後に連邦派もしくは中立勢力はサイド6、ルナツー、作りかけだったサイド7、月のフォンブラウンぐらいな訳だが
ルウム戦役終了時点で制宙権はほぼ完全にジオンのものだったんだよ
ルウム戦役後に生き残ってるコロニーサイドは3、6、7だけ
なので生き残ってる奴らが反ジオンになってもすぐ潰せるレベル
だからこそ6、7とルナツーは無視された
それが大きな間違いだったけど ビグザムはヘボ
ジオングこそニュータイプ専用機のジオン最高傑作
数年前初めてファースト見たけど思いのほかランバ・ラルがすぐ死んだのがビビった
もっといっぱい出てくるのかと思ってた
ジオングはニュータイプ能力が著しく低いシャアの為に、サイコミュも有線にしてあげたブラウブロ上位、エルメス下位互換機で大した事ない
>>575
ルナツー落としとけばホワイトベース隊に悩まされる事もなかったろうな >>552
ミライヤシマでギレンとドズルとデギンを釣り返します >>581
流石にそれは無い
エルメスこそジオンの最高傑作で連邦にとって悪夢の機体
ただ当時操作できるパイロットがララァしか居なかった >>583
これが正しい意見。だからビグザムの量産だわ 有線のビグザムを3機作ってジェットストリームっすよ
お相手は
ジョー・タツヤ
NTヘッポコのシャアの為にジオングなんて作ったのが敗因じゃないか？
ビグザムをベースにララァ専用の巨大MAを作っていれば勝てた
>>584
量産してもパイロットが足りなくなるんじゃ
あれ10人近くで動かしてなかったっけ >>585
ガンダム＋アムロ以外でエルメスとまともに戦える機体無いんだからガンダムだけ避けてりゃ良いんだよ
宇宙戦ならエルメス1基で大艦隊破壊できるし
長距離移動速度もモビルスーツと違い圧倒的に速いんだから
連邦艦隊見つけたらエルメス送り込んで全部破壊しとけばいい 原作者がそこまで考えていないので
ジオンが勝利する世界線など存在しない
ティムレイがジオンに生まれる世界戦なら少なくともジムが作れないからどうだろう？
>>592
ゴッグに捕まえられるものだからなー
恐らくカキーンだろw お前らボールかジムに乗ってて、遠くにビグザムが見えたら近づくか？拡散メガ粒子砲で四方八方に攻撃してる姿だぞ？
噂じゃビームが利かない。例えば自機の右手にはスプレーガン、帰るだろ
>>600
俺なら、ビグロ見ても逃げるわ
スピードが違いすぎる やっぱりビグザム量産しか無いか。とうとう結論でたな
>>600
ジムならなんとか成るかもだが
ボールは動く棺桶だからなぁ～
絶対に乗りたくないわ ミハルがジャブローに潜入して自爆装置を作動させていれば、ジオン軍は勝っていた
ハモンさんが、あの砂漠の店でアムロを誘惑してランバラル隊に入隊させていればね
>>607
核融合炉搭載で活動時間20分とか、完全に後付けだから問題ない
あり得ない。
アホのガノタは20分を拠り所にビグザム無能とか言ってるだけ ッビグザムよりエルメスのほうがデカいのはいまだ納得できない
あと、アホのガノタは
ビグザム＝戦艦大和とか言ってくるから
バカか？と一蹴すればいい
ビグザムの最新鋭戦闘機以上の機動性をナメるなと言っておいてくれ
じゃあもうビグザムとビグロの量産化で勝てた。でいいわ
(´･ω･`)ifストーリーはギレンの野望でもプレイすればええやん
ジオンが勝つ物語を作ってくれれば良いね。その時にホワイトベース隊がどこまで生存しているかだけどね。
ドム、新幹線より速いとか、ガンダムはこういう数字無茶苦茶すぎだろ
エルメスのガンプラにちっこい疫病神のゲルググ付いとったで
ＭＳの評価はその後の後継機や派生機の数で判断すればよい。概ねよい機体だったことが分かる
ワンメイク機体だけが特殊で、大体が高コストかパイロット依存だから評価が難しい
>>611
時代が進んだZの頃だってサイコミュ搭載するにはサイコガンダムレベルの大きさが必要だったんだよ
初期型のサイコミュはばかでかかった 学徒動員、中学生や高校生を兵隊にしてる時点でジオンに勝ちは無い
ビグザム信者が何を言っても無駄
アムロ達は住んでるコロニー襲われて、最高機密の
ホワイトベースやガンダムを動かしたから、仕方なく軍に入ったんだし
>>610
おまえの感想よりガンダムセンチュリーが創作した設定が優先するのは当然のこと
後付け連呼はゆとりの証拠 富野は自身にSFの素養がないのを認めてる
だからこそ考証を松崎健一に頼った
松崎健一が創作した設定に富野がケチをつけるわけがない
富野＞後付け連呼ゆとり馬鹿
こんなの誰でもわかる
>>627
寝言はねてからほざけ
一回原子力潜水艦の活動期間を調べてからでなおして来い テムレイの把握と引き抜きか捕縛
ミノフスキー博士を危ないところに連れ出すことを厳禁して死なせないようにする
ちなみにTV版第36話「恐怖！機動ビグザム」では始動から撃破されるまで13分余り
劇中の描写とも矛盾しない
>>610
ほぼ動けない強力な砲台だよ
防衛拠点がソロモンとかでなければ無用の長物 >>630
あれも、おかしいんだよ。
テレビ版と劇場版な
ビグザムの機動性に対抗できないからのスレッガーなのに
劇場版では意味を無くしている
後付け云々いうなら
テレビ版と劇場版の整合性を持ってこいハゲ ◎オデッサ前、グフ８機vsガンダム・ガンキャノンたった２機での戦いの時
○ゴッグに頭を穴だらけにされて海中に引きずり込まれた時
▲ビグロに失神させられた時
アムロは本来なら戦死してなきゃおかしいのに主人公補正のエコ贔屓だけで勝ってる。
そして上の３ケース、いずれの時でもアムロが消えてたらジオンは勝っていた。
>>635
それアムロが戦死するだけだな
ジオンが勝つって理由にならんよ 「しかし膨大なエネルギーを使用するビグ・ザムの宇宙空間での交戦可能時間は、主に冷却問題の関係上二〇分以下と短く
このためオーバーヒート寸前の1号機は連邦軍のガンダムによって撃破された。」
富野が全幅の信頼を置くSF考証担当松崎健一がこう言ってる
後付け連呼幼稚園の寝言なんて何の意味もない
>>637
そんなもの原作のどこにも描かれてない。描写持ってこい描写を …な、
ビグザムの量産を言ったら
アホのビグザム20分厨でてくるだろ？w
ガンオタの間でも古くからアムロ1人で戦局は変わらないのが通説だったが、
最近の後付でアムロさえいなければジオンは圧倒的に有利だったんじゃね?に変わってきた
>>613
なんか機体の性能としてマッハ○を言ってる人がずっといるんだけど（公式も？）
宇宙なんて相対速度があるだけなんだから速度なんて機体の性能と何の関係も無いよな
地球の上で止まってる俺らも別の天体から見たら超高速
ビグザムが地球上でマッハ7出せるって言いたい？
はははご冗談を >>642
まあ、時速約160km/hのガンダムがビグザムをおいかけるなんて
輪ゴム鉄砲で
ドローンを狙うようなもんだわな >>636
その後アムロに倒されたジオン側凄腕パイロット達が全員倒されないだけでもジオン超有利だろ？
そもそも◎で戦死してたらエルランの裏切り暴かれないからオデッサ作戦からして失敗してるから… シャアはザビ家打倒が最優先だったからな、連邦を本気で潰す気はなかった
サイド7に偵察行かなきゃアムロがガンダムに乗ることもなかっただろ
ジオンの敗因はジムの量産だよ。あんなもん量産されたら勝てるかよ。
>>647
これは、まあ正しい。
アムロは早々に殺すか、ガンダムを破壊しておいたほうが良い >>641
後付けでアムロと遭遇しなかったジオンの優秀なパイロットが何人も出て来て敗北してるから大勢にアムロの有無は関係ないよ >>649
確かにアムロ一人で戦局なんて変わるはずは絶対にないんだけど。
アムロが倒したパイロットたちと
潰してきた作戦が、ジオン側には結構痛い ビグザムの量産で、ジオンの勝利
今度こそ次スレはいらんぞ
富野由悠季 ← ルール作る神
松崎健一 ← ルール作る神
ID:dw2GCo3h0 ← ルール守らなきゃいけないただの消費者
富野由悠季＞松崎健一＞＞＞越えられない壁＞＞＞ねっとのがんだむはかせ
富野がそれでいいと言うなら寝言でもそれが事実になる
おまえの寝言にゃなんの価値もないが
>>653
えらく時間かかったな笑
俺は、お前にたいして色々と反論しているが
お前の頼りは松崎だけか？
他の論拠として、描写を持ってこいよ。描写をよ サンライズがそれでいいと言ってる
おまえの許可なんぞいらん
まあギレンの野望シリーズやって連邦倒す時でもビグザム量産プレイとかしないもんな…
他にリソース回した方が断然ラクに勝てる…
富野由悠季が許しても俺が許さんぞー！になっちゃってるよな
こんなタイプのキチガイは初めて見たわ
>>657
まあ、ゲームだから色々と枷がかかってふわな WB隊はビーチで甲羅干しする余裕があるのにジオンが勝てるわけ無いじゃん
>>659
心配するな。誰が見ても
無能なお前がキチガイだから笑w
もっと歯ごたえあるやついっぱいいるわ 松崎健一「ビグ・ザムの交戦可能時間は20分以下」
富野「それでいいです」
サンライズ「それでいいです」
ID:dw2GCo3h0「ゆるさんぞー！」
いつの間にか松崎健一よりも富野由悠季よりもサンライズよりも偉くなっちゃってんのな
どう思う？
>>663
ID:gH/hBo600 松崎たまー助けて～～(m´Д｀)m ビグザム量産するのにどれだけコストかかると思ってるんだ
富野由悠季
松崎健一
サンライズ
ID:dw2GCo3h0
この中に一人だけ設定に触る資格のないやつが混じってるんだが
>>667
設定云々いうなら
テレビ版と劇場版の整合性を持ってこいと言ってんだが？ ホワイトベースを発見しました！
どうしますか？
追跡する
攻撃する
そのままスルーする
そのままスルーする！
3話で視聴率低迷により打ち切りになりました。
>>610
宇宙空間では廃熱の処理が難しいという話では いやビグ・ラング大量生産して高機動部隊つくろうよ。
イグルーで技術士官が運送しても大戦果だったし。
動員兵は砲手にするなり改良して。
>>673
いいね。あほにも聞かせてやりたい。
有線起動でも
ありだと思ってるよ ガンダムとかシャアの補給を奇襲したり
かなりの時間活動してるよな
＞宇宙空間での排熱問題から試作機の稼働時間は15～20分程度であったとされる
これサンライズ監修「総解説ガンダム事典」
サンライズの公式設定ね ビグザムあんな固くできるなら、まずMSの母艦を固くしろよ。
でビグザムの強力なビーム砲も積めばいいだろ。
なんだあの機動力。貧弱な足。アホやろ。
>>679
あの足でジャブロー基地の岩盤を削る計画やったんやで！ しかしビグザムって対艦、対要塞攻撃用の重武装で
ＭＳの集団に対しては相性悪すぎるような気もするんだが。
まんま大艦巨砲主義で、戦艦と変わらんような…。
MA共通の欠点として
至近距離からの攻撃に弱い
というのはあるんだよな
ビグザムだけでなく
グラブロもビグロもエルメスもヴァルヴァロもサイコガンダムも
みんなそれでやられるし
ビグザムとビグロって合体できないのか？
これで腕と足が揃う
>>682
ギレンのせいではない
デギン公王がいろいろな女に手を出して孕ませたからだw >>681
上下に位置する相手に攻撃(防御)する手段持ってたっけ？ ネオジオングとかデンドロビウムみたいにMSを搭載するシステムにすれば
その欠点も解決するんだが
というわけでビクザム頭部が分離してMSになるようにすればいい
>>669
あれ？
ビグザムとエルメスの対比、オレが見たのと違うな
そっちが正しいのか？
つかサイコ、もっとでかいイメージだったわ >>679
つか戦艦にIフィールド積むべきだよな
もろすぎ >>692
確かに、ガンダムの戦艦弱すぎだよな
しかもブリッジの意味ないだろｗ ジークジオンとかいうダサい掛け声をやめたらよかったんじゃない
戦艦にサイコミュ積んでNT乗せれば強いだろ
ファンネルも１００機以上でIFもつけよう
>>692
いくらビグザムがでかいとは言え戦艦ほどでかくないからな。
戦艦サイズのIフィールドは難しいんじゃね ララァ仕様ビグ・ザムを開発して
大型メガ粒子ビットを乱射させたら、
地球防衛軍なとイチコロやで
量産するならザクレロだなあんなんが何十機も突撃してきたら怖いだろ
ムサイ2、3隻のコストなら、やっぱりビグザム量産しておけば良かったんだ
>>678
サンライズは映像以外の情報は公式設定とは認めてないよ >>701
飛べない戦艦になるから却下
補給無しならIフィールドなしに全方位の大砲連発で打てないから単なる棺桶
マクロスアタックみたいに足蹴りが使えるけどな >>704
一人。パイロット不足にも丁度いい（笑） サイド6を併合すればジオンの国力が増大
更に連邦の拠点が減ることになるから
ジオンが制宙権握りやすくなるのではないかと
ビクザムは3人で役割分担していた(1人でも操縦可能なようだけど)が
デンドロはあれだけのシステムを一人で取り回さないと行けないとか
相当パイロットの負担は大きそうだな
ウラキも途中ヘロヘロになってヤバい薬ぶち込んでたし
コロニーにザクの頭を、いや地球の地面にザクの頭を一つ置いて「巨大モビルアーマー！」って叫ぶのもアリじゃない？
>>710
ペガッサ星人「ちょっとどいてよ 地球」 >>1を読めばすぐわかる
デギンはガルマが死んだことでもう国政などどうでもよくなっていた。ちなみに国民的にはデギン公王が一番人気あったと思われる（あんな顔だが）
ギレンは冷徹ではないし、いちいち全てが長兄である。兄弟の為に戦ってるのであってそれ以外に興味ないともいえる
シャリアブル如きに「閣下は1か月でこの戦争を終わらせると言ってましたが」と面と向かって嫌味言われても、「そうれをいうなシャリアブル」と切れたりしない
ドズルはアンポンタンである。優勢の時は頼もしく見えるが劣勢になると途端に馬鹿に見えてしまう。憎めない男でもあり馬鹿ながら繁殖力に優れミネバのお陰でガンダム世界にストーリーを繋げた
キシリアは最初からマクベと共にすべてを裏切る気でいた。他の兄弟が疎ましく思うなかシャアを再登用するなどあるいみあの顔でビッチなのだ
そして当の大将軍になると思われた期待の星ガルマは、イセリナとジオンを捨てる気でいたのだ
教訓 子育てはしっかりやろう 量産機の実弾兵器でビグザムを倒せるかは怪しいが
最大稼働時間が20分程度で
量産しようとすると財政が破綻するようなコストなら
確かに欠陥品だな
>>716
代打でしか使われない
高年齢高年俸バッターかw 水爆(熱核反応兵器 核融合兵器)は禁止なのに
ザク(核融合炉内臓)はOKという両陣営の打算から生まれた南極条約の瑕疵
ザク一機にはサイドの壁を貫通するほどの破壊力がある
(1話「ガンダム 大地に立つ」より 本当は大地ではなくコロニー内壁なんだが・・)
いよいよとなれば
ジオンは核融合炉暴走ザクを擬似水爆としてどんどん特攻させればよかった
破壊力を増すために核融合炉を複数搭載してもいい
ただ超高速度射出し特攻するだけなので乗組員は未熟な学徒でいい
薬物と洗脳で恐怖心は麻痺させておこう
特攻隊は特攻により名誉の戦死をとげたガルマザビの名を奉じ
「ガルマ ジオンの栄光隊」と命名しよう
これなら南極条約違反にはならない
(ちなみに核融合炉の燃料はヘリウム3と思われる
月面にはヘリウム3があると言われているし
シャリアブルのように木製にとりにいくのもよし)
ビグザムの火力は脅威だがデカイしミサイルは通じるから対策わかればどうとでもなりそう
>>720
実弾兵器は届くまでに拡散メガ粒子砲で撃ち落とされる。勝機を強いて挙げるなら格闘戦だけど、やはり近づく前にやられる ビグザムの火力部分だけを利用して固定砲台として沢山並べて拠点守らせたら良いじゃん、あの身体が無いと撃てんのか
ジオン公国がリアル中国共産党のチャイナで
地球連邦軍が現在の香港として
ジオン軍がバンバン容赦無くで地球（香港）にコロニー落としまくってるのが2019年現在って事だろうか。
ビクザムのコンセプトを受け継いだMAってその後出なかったな
可変MSが運用されるようになったり
MAの戦闘能力を小型化してMSに落とし込めるようになったから
MAがあまり必要なくなったのもあるし
大規模戦争もなくなってああいう大艦巨砲主義的な兵器も必要なくなったし
>>725
スポンサーの意向だろう
バンダイとしても売れる形のロボットが欲しいわけでやはり稼働部分が少ないものは売れる形にならない >>723
戦力差からいったら逆じゃね？香港は中共になんもできてねえが 仮にジオンが上手い事ビグザム量産しても
連邦だって対抗して何か新しいの出して来るだろ
>>685
ドズルとガルマが血が繋がってるとは信じ難い。 エルメスは大量生産してもパイロットがいないもんな
しかしあの遠隔操作のやつ
あれどうやって操作してるの？
それ全部やっつけるアムロもアムロw
つーか等身大ザクはいつ出来るの？
お台場じやなくて吹き抜けのビルの中に造って欲しいんだよ
整備中のイメージで
照明効果も使えるし相当いいテーマパークになると思うけどな
関連のおみやげも一杯売れるぞw
ニュータイプの思念波みたいなのでしょ ちなみに有線式の方がその念波みたいのが線を通って伝わるから
相手に動き読まれにくいらしい
>>731
当時のアニメ誌の記事
Q：なぜ、美形の血筋なのに、ドズルだけブ男なんですか？
富野：あたりまえじゃないですか、おかあさんがちがうんですよ。そういう話は歴史小説のなかによくでてくるでしょう（笑）。 親父は一緒だからなｗ てかドズルはどう見てもデギン似
>>703
フィルムで言及されたことが一度もないけど公式設定とされてるのはなんぼでもある
ルナチタニウム製とか18メートル60トンとかな
劇中ではバズーカとは言ってるが「ハイパーバズーカ」と呼ばれたことはない
ガンダムハンマーはセリフに出てくるが「ハイパーハンマー」と呼ばれたこともない >>733
ククルスドアンがヤフオクに出してただろ 量産型もかな？シャアが「量産タイプ」とは言ってるが
ゴックとゴッグとかね
まあハンマーに関してはゴッグに撃つときにパワーアップしてるのにというセリフがあるし
実際ハンマー後方にブースター付いたからな
>>733
実物大じゃないし ご存知だとは思うけど
大阪エキスポシティガンダムスクエアのシャアザクかっこいいね!
3分の一くらい?
あれくらいでいいから いろんなところに作るべき
各地方がいろんな三分の一MSとかを誘致すれば観光にもなる
沖縄の首里城なんかよりずっといい観光資源
東京は首都だしビグザム実物大
鳥取は十分の一ザクレロでいい
島根は実物大ハロ >>732
簡単に言えば念力を機械で増幅させて発信、稼働させている
念力という言葉がチートと感じるなら
思念派、感応波、脳波とか何とでも ギレンの野望をやったらチュートリアルから死人が出たから止めた
>>509
アレックス開発したのはオーガスタかな
最終テストでリボーコロニーに持ち込んだ
サイド6と何らかの取り引きがあったんだろうなたぶん戦後を睨んで ザクは盾とかの関係でバランスが悪くて単体で立たせることが出来ないとか聞いたことがあるけどそれならビルの中で整備中として支えればいい
お金は俺たちが支えるから
それが俺たちとガンダムのEternalだし
>>731
一年戦争前に亡くなってた次男はドズル系のガチムチ野郎だったぞ ビルの中の整備中ザク
勿論、シャアザクでもいいんだけど
こんなガンダムのテーマパーク造ってくれたら入場料1万円でも行くわ
連邦とジオンがあってさ
連邦側はホワイトベースの中の再現でいい
あのエレベーター上がってホワイトベース中に入るんだよ
オスカーとマーカーがいてブライトの席に座って写真とかも撮れる
夢あるだろ？
アカハナってよくあれでOKでたよな
よほど現場の緊張感凄かったのかな
みなさん
ど う で も よ く な い す か ？
テーマパークでジャブローとかもいいなw
ガチのガンダムのテーマパーク造ればいいのに
ディズニーに以上に世界中からファンが来るぞw
これぞ日本だろ
某SSのガルマの評価
・有能
ザク、ドム、ズゴック、アッガイ、ゲルググ
・無能
グフ、ギャン、上記以外の大体の水陸両用機、ビグザム
>>755
>>オスカーとマーカーがいてブライトの席に座って写真とかも撮れる
これいいね!
そして「スタンばっておけ!」とか「左舷・・・」「許可しよう」とか言うんだよね >>758
残念ながらガンダムは今の子供は見ない。世代交代に失敗した
ドラえもんは残っても、ガンダムとサザエさんは消える運命 >>761
言いたい放題よw
あの電話型の内線も使える
ヘルメット被れば内緒の内線もなw ホワイトベースの中で鳴る警報音もリアルで聴きてぇ
あー夢あるわ・・・
>>737
うん、だからそれはサンライズ公式じゃないでしょ やっぱりね、ククルス・ドアンの話をもっとふくらませる
べきだったと思うのよ。
ニュータイプ二人がかり(ララア・スンとシャリア・ブル)でガンダムを倒しておけば戦争にも勝てた
〇ガンダム ×ククルスドアンのザク
（30分 ウォリアーズリフト）
ゾックってポンコツMSあったよな
シャアに、これ大丈夫なん？とかボロクソ言われてたw
①五島列島の無人島でロリとショタに囲まれて暮らす。
②安全な中立コロニーで高級公務員として上級国民生活。
③中立地帯の砂漠の街で、美味い水と伸びるパンが名物の食堂を経営。
・・・・・・・・どの道を選ぶ？
>>770
オンナスキー、やっと、我が建国理念を理解できようになったかにゃ～！ テーマパークで連邦かジオンを選んで其々の制服に着替えよう
ジーグジオン！やりたい人は勿論ジオン側へ
1日に5回程集会があってギレン役の人が演説もしてくれる
1万円出すわ
このテーマパーク
フィンガーバルカンとヒットロッド
こんなんで連邦の電撃戦に耐えられるわけない
後な
テーマパークにいるとミハルがもの売りに来るから注意な
「ロクなものないじゃんかよー」って断れよ
>>771
でもその後「お前だけ付いて来い」って頼りにしてたジャン？
敵本拠地に突入するのにわざわざ戦力2つに割ってるアホさはどうかと思うが… >>761
1番言いたいのは「弾幕薄いぞ 何やってんの」だろうが もし自分がジオンのパイロットだったらドムに乗りてえなあ
>>771
相手がガンダムじゃなくてGMだったら、一個小隊ぐらいは撃破出来てた >>766
表紙に監修／サンライズと書いてあんの読めないんだ
こりゃ驚いた
監修してるのに公式と認めてない設定載せちゃうんだ
こりゃ驚いた >>771
ゾックがガンダム足止めしてくれて無かったらシャアあの場で死んでただろうが！ >>782
ホバリングだから上下の揺れが少なくて乗り物酔いしなそうだしね マジレスすると地球全土を占領するだけの人的資源がなかったから完全勝利は鼻から無理
「15分が限界」「15分～20分と極端に短く」って記述はMS大図鑑にもガンダムファクトファイルにもあるんだけどね
敢えて監修：サンライズと表紙に明記してある総解説ガンダム事典を引用したんだけどね
わかってくれないならもういいですわ >>789
だからこそ早くジャブローを攻略するしかなかった
もっとはやく着手できたとしても落とせたかどうかは疑問だが 設定上の時間と本編の体感時間が合わないのはよくあることだって
ドラゴンボールで学習しなかったのか
>>790
馬鹿みたいなフォルムだけど、こうしてみるとなかなかにカッコいいな ジオンの将校が、カリフォルニアをキャリフォルニアと発音してた時点で必敗だと思った
アバオアクー戦ってなんかワクワクするよなぁ
ガンダム史でいちばん好きな戦いだな
>>657
>>801途中送信ミス
そもそも宇宙本拠地の優位をゲームどと活かしきれない
地上から大気圏突破の不自由さと無防備さを考えると、上昇軌道上に資源ゴミ散布するだけで大打撃になるはず
マシンガンやらバズーカならなおのこと
連邦がいくら大軍でも上がって来れなければ運用もクソも無い 「圧倒的じゃないか我が軍は…」総帥にお見せするのはジオンが優勢の局地的な場所の映像だけを選んでてその他のほとんどは連邦に押されてたんじゃねーのー？
>>641
過去の儲どもがハゲの解釈(言い訳)を盲信してたガイジ集団だっただけで
今は強かったから肯定されてるだけのDTと
中途半端で馬謖スペックなロリコンてのが定説 >>790
やっぱ火力無駄に強力すぎるような。
粒子砲の連射性能とかどうなってるんだろ。
一発撃った後に1000発食らってもＩフィールドで
防御できる設計なのかもしれんが対多数だと弾数多くないと
話にならんような…。
なもんで機動兵器としてＭＳと集団戦するような運用できるのか謎だ。
要塞攻略・防衛とか対艦戦とか用途限られそう。
つか衛星軌道上においてキラー衛星みたいに使った方が有用な気がする。 マ・クベは10年戦えると言ったが
リソースに限りがあるジオンは連邦のような物量戦略は取れない
必然的に量より質にならざるを得ないのでビグザムやらエルメスやら一騎当千兵器に走った
ビグザムが量産されたら〜というのは戦争末期の国力的に難しいだろう
近い理由にゲルググもある
性能的にGM以上だろうがGMに比べ大型で形状も複雑、つまり生産性やコストはGMより悪かったろう
数を揃えられないなら性能で圧倒というドクトリンなのだろうが未熟なパイロットでそれもご破算
>>790
アホがまだ必死に設定ガァー、設定ガァーやってんのか？
お前、それいつ出た本か知ってるか？
完全な後付けだよバカ ノイエ・ジールみたいな大型MAをアクシズみたいなジオン敗残兵の寄せ集めの辺境隕石に潜んでる連中が
どうやって開発できたのかは謎
>>805
423氏が戦力比あげてるけど、これで考えれば
要塞に拠って防御戦やってるわけだから
それほど不利でもないんじゃまいか？
連邦側が無人戦艦加速させて突っ込ませるとかやってりゃ
楽に勝つような気もするが。 モビルアーマーモビルスーツの性能を大雑把にランキングすると
エルメス
ジオング
ゲルググ
ギャン
ガンダム
ジーアーマー
ジム
リックドム
カイキャノン
ハヤトタンク
ドム
グフ
ザク2
ザク
くらい？
>>805
一応、ギレン暗殺まではジオン優位だったとか。
811に捕捉しとくけど
wikiのキシリアの項によるとこんな感じらしい。
＞攻防戦の最中に司令部でギレンを射殺。兄に代わって総司令となるが、
＞皮肉にもそれまで優勢だった戦況がこの暗殺による指揮系統の混乱をきっかけに暗転。
＞さらに連邦軍の猛攻によるドロス、ドロワを始めとする基幹部隊の壊滅や
＞デラーズ艦隊の戦線離脱等々による防衛線の崩壊によってジオン軍の敗色が濃厚となる。
＞『THE ORIGIN』（漫画）ではギレン抹殺後もア・バオア・クーでのジオン軍の優勢は揺るがなかった
＞（中略）本編同様にシャアが放ったバズーカ砲で頭部を吹き飛ばされ、死亡。
＞（中略） 結果、制御を失ったパープルウィドウはドロスの格納庫に突っ込んで爆発し、
＞（中略）キシリアに降ったギレン派の要塞司令部首脳も同乗していたため、戦争指導者と現場指揮官を一気に失ったジオンは
＞目前の勝利から一転して敗戦するという結末を迎える。 ビグ・ザムを量産してもコストの安いボールを量産してとり囲めば破壊可能。ジムもジオンのゲルググのちょっと下位の性能があったから連邦はMSの大量開発はしなかったんだろうな。ア・バオア・クーではガンキャノン5台あったから、学徒動員のジオンのゲルググじゃ無理
>>809
アトヅケガーアトヅケガー言ってんのはおまえみたいな「ねっとのがんだむはかせ」な
サンライズが言ってるわけじゃないし富野が言うわけない
おまえが勝手に作ったルールなんてな～んの価値もない >>808
GMどころかガンダムと同等以上の動力性能（その代わり装甲の強度はだいぶ劣るが）
逝ってみれば第1話のアムロ状態で戦場に放りこまれたようなもんｗ >>812
ガンダムが一番上
学習型コンピューターはアムロの感覚の射撃をも学習しちゃったってオチだから
あとは巨大なハロが転がりまくれば一番強い。ボールがボールというのもその為と思われる
ただしヤラレメカなので意味ない手と砲をつけられた >>813
wiki書いたのは誰でしょうね
＞皮肉にもそれまで優勢だった戦況がこの暗殺による指揮系統の混乱をきっかけに暗転。
書いた人の主観にしか見えないが？ >>815
はいはい。無能なお前は母ちゃんのハンバーグ食って
その本大事に抱いて寝ろ ガンダム史上初の後付け設定は富野喜幸自身による「終戦は80年1月1日」←これな
放送終了直後の2月のアニメックのインタビュー記事でそう発言してる
富野はついこないだも「Gレコはヒゲの500年先の話だ」と設定覆して話題になってたな
すべての終わりに∀があるはずがフィルム完結した後に重要な設定平気でひっくり返すのが富野
後付け設定絶対ダメ！なんて言うわけ無いだろ
>>816
ガンダム＝ゲルググ＝ギャン
いいセンいってる。ほんとこれくらい >>821
じゃあ設定云々言うなら、劇場版のガンダムがどうやって
ビグザムの機動力に追いついたんだよ？あ？
お前のその本で説明してみろ >>825
その意味も分かんねえなら、クソして寝ろ
無能が
他のやつ呼んでこい 最初の構想（トミノメモ）ではギャンはハクジって名前の予定だった
ゲルググはギャン。
（シャアが乗ってるので。他にも構想あったかもしれないが）
後付け設定絶対ダメ！なんて富野は言わない
後付け設定絶対ダメ！なんてサンライズは言わない
後付け設定絶対ダメ！なんて古参のファンも言わない
これで終わった話
冨野はラフ稿でゴックと書いてる
バンダイのプラモではゴッグ
ズゴックはズゴッグとは言わない
でもゴッグが主流なのだ
>>818
ビグ・ラングにまけといてよ。
ツノないけど赤いから。
あと実戦経験皆無のパイロットによる未熟な操作にもかかわらず、
少なくともボール6機、ジム2機、マゼラン級戦艦1隻、サラミス級巡洋艦5隻
の大戦果をあげてる。イグルーに出てきたやつなんだけど。
ビグロの機動性犠牲にして重武装の火力重視したモデルなんだけど
このくらいがバランス取れてるのかも。 アメリカとかこういうスレで有能そうなの見つけてそう
>>819
誰が書いたかわからんがギレンの項には、
＞ギレンの突然死によりア・バオア・クーの指揮系統が一時停止し、
＞連邦軍に致命的な隙を与えてしまっており、これらの「お家騒動」はジオン敗戦の要因の一つとなっている
とあるわな。
こちらは敗因の一つとしてるが、オリジン考えると
やはりジオン優勢だったが、混乱をきっかけに逆転て
流れなんじゃないかと思う。
てのはイグルーでも、わが軍は優勢ではなかったのかとか
司令部はどうなってるとか、そういう混乱のセリフがあったので。 ギレンが殺されなかったら、ギレンはビグザム量産に踏切っただろうな。可愛い弟の意志は継ぎたいだろうし、IQ200なら一択だった筈
というかアバオアクーでギレンが勝たないなら、キシリアは来ない
連邦に勝つ可能性が高いからわざわざ艦の数誤魔化してやってきたんだから
元々ザビ家全員裏切る気のキシリアからすると、連邦軍がギレン軍を壊滅させるならその方が都合がよかった
>>828
後付け設定込みでもあれこれ考えて議論できるって楽しみ方が
できるのがいいとこだと思うわな。
宗教論争でもあるまいしｗ >>780
俺は大人になっても
ククルスドアンと女スパイとガキ3人爆弾はつまらん >>828
富野が言えるわけない
富野に権利はない。数万で権利売っぱらう契約で監督してるんだから
権利あるのはサンライズ。公式認めるのもサンライズ >>790
スマホみたいやな
充電器をつなげないと2時間みたいな >>823
ジオングは半端者のNTでも扱えるように性能を落とした劣化版エルメスやぞｗ >>832
ウィキにキシリアの項書いた時と一緒
書いたヤツの主観。
そいつはお前と一緒でそこらの兄ちゃん
なんのソースも証明もできないのにそれ書いてるだけ
それ見ておかしいと思った人がいつでも書き換え出来るし >>841
アニメと小説の両方でギレンが死んだことでジオン軍の形勢が変わったと表現してるんだし
そもそも子供向けアニメでギレンいてもいなくても、アムロいてもいなくても結果変わりません、なんてそんなお話の作り方しないよ
あくまでこれは主人公がいてそれはスーパーロボを動かすエースパイロットであり、その物語だから >>841
説得力あれば別に書き直そうがそれでもいいと思うぞ、自分は。
公式情報もいろいろ結構矛盾あるし
制作側は聖典じゃあるまいしそんな過干渉しないだろうし。
自分は、あれこれ考察して楽しむのも楽しみ方だと思うよ。
別に君がどういうスタンスなのか知らないし、君には
君のスタンスがあるのだろうからそれは否定しないよ。
ただ、そういう楽しみ方を肯定しないなら
こういうところに書き込む必要もなかろうとは思うね。 エルメス最強
360度
同時に10個のビットから
複数撃たれてかわせる
パイロットはアムロしかいないし
遠距離攻撃ありだし
>>837
富野自身が後付けクソ野郎なんだから「後付け絶対ダメ！」なんて言うわけがない
劇場版制作するに当たってどんだけTV版の設定改竄しまくったか
付け足し、上書きどんと来いだよ
>>821にも書いたけどさ エルメスの戦果のほとんどは不意打ちだよ
ジオングは乱戦の中に飛び込んでる
エルメスの戦果はジーンに近い
パオロ負傷、ガンダムの正規パイロット死亡、サイド7防衛軍壊滅、スペアのガンキャノンとガンタンク大破
>>843
トミノがアムロとガンダム一機で戦争の結果は変わらないって言ってる
子供向けアニメだからこそ主人公側が勝つ訳で・・・
キミは主人公補正って言葉知ってるかい？ >>845
じゃ、説得力がない
ソロモンやられて青葉区だって優勢だった訳でもない
戦争の行方は遅かれ早かれジオンの劣勢だったよ >>847
だからトミノは言えないってば！
権利はない >>842
ジオングの火力異常だから、ガンダムのシールドごと左腕もげてたもんな。 エルメスとジオングな…
２機とも主戦場が違うからどちらが強いとはなかなか比較し辛い
強いて言うなら
エルメスはビット攻撃以外の主砲が弱い
>>849
だからキシリアがギレンを殺したことが、敗戦の第一要因でしょ
レビルもティアンムも失って頼りにもなるかならんかのルザルの配下に従って、星一号作戦の意図も知らずにナレーション通りにただアバオアクーに突撃したら
ザビ家が自滅してましたってのがストーリーだし
シャアはわかりやすく「やはりザビ家は許せぬとわかった」といってる。こりゃ子育ての問題だよ >>852
疫病神のヘボニュータイプでさえガンダムをポンコツに出来るんだからエリートニュータイプのララァなら楽勝やで >>850
単に青葉区の戦況についてだから、最初から終わりまで
ジオン劣勢だったというなら、戦力比と各防衛ブロックの
戦況について根拠あげて君が論証すべきだろ。
そのうえでwikiの編集者とwiki内で議論すりゃいい、君が
自説に責任もってやってくれ。君がデータや根拠のしっかりした
説得力のある議論をすればいいだけだよ。
青葉区まで連邦が押し寄せる状況だと制宇権奪回されてそうだし
長期的になるほどに国力比でジオン劣勢てなら同意、
というかおそらく皆が認めるとこだろうけどね。 >>853
量的な事だと戦果は、ギレンとアサクラのソーラレイ、ドズルのビグザム、エルメスのララァ、ジーンのザク、シャアのジオングだろう
マクベがどこまでオデッサでレビルの侵攻を食い止めたのかはよくわからない
質的なことなら、イセリナとダロタのガウがアムロのガンダム撃墜、ファンファンのウッディがシャアに直撃弾を食らわせてる スナイパー型のエルメスと中・近距離戦特化のジオングでは比較は難しいが
エルメス＞＞＞ジオング＞＞＞＞＞＞ガンダム≧ゲルググ
>>853
エルメスとジオングならジオングに軍配
エルメスのビットはアムロに全部落された
こうなるとエルメスに優位性はない
一方、ジオングは結果的にガンダムの片腕、首をもいだ（結果胴体大破だが・・・）
もちろん、結果論だが 862名無しさん＠恐縮です2019/11/29(金) 23:55:26.22
レビル将軍に、「ジオンに兵なし」の演説させなきゃ、早期講和成立だったんでしょ？
だったらレビルを逃がさなきゃいいだけじゃん
863名無しさん＠恐縮です2019/11/29(金) 23:57:08.48
>>861
あれ、最終回補正でしょｗ
ガンダムを壊すために、急にジオングが強くなった
どう見てもビット持ってるエルメスのほうが上でしょ
あれを全部撃ち落したアムロがおかしいだけで、あれに比べたらジオングの手なんか軽いでしょ >>858
×制宇権奪回
〇制宙権奪回
つか青葉区の戦いで連邦は損耗大きすぎて
結局ジオンと手打ちにしたって話だから（打ち切りの結果だけど）
連邦辛勝と考えんとおかしい気がするがなあ。 >>858
逆にジオン優勢だった理由を教えてよ
アニメでは双方が消耗戦って有様だったよ
でも青葉区に連邦の侵入を許してて優勢はないでしょ >>865
圧倒的じゃないか我が軍はと説明してるし、
そもそも優勢じゃないならキシリアがアバオアクーに来る理由がない >>861
いや、正しいよ。ガンダムをベースに強さの比較をすればジオングが戦果を挙げている。
ただ、エルメスも一撃離脱を繰り返せば対ガンダムに効果はあるかもしれない
ビールライフルが切れたら、エルメス倒す方法ないからね >>865
他の人がちらほらレスしてるような内容と、オリジン。
イグルー。ほか全体の整合性で考えると
ジオン総司令部丸ごと消滅したのに連邦辛勝で
ジオンと手打ちとか。
連邦が徹頭徹尾優位なら、青葉区で停戦しないと考える方が
合理的だから。 ジオンの珍兵器・珍思想って、バリエーションのあり過ぎる水中MS群だと思うｗ
どんだけ一杯作ってるんだよｗ
>>863
勿論、オレもそう思う
ジオングの胴体にライフルのビーム当たる→
アムロ「やったか！」→
首ジオング首チョンパ→
チョンパ中すかさずジオング首の口からビーム→
ガンダムの首、片手もげる→
アムロ「まだ・・・・、まだやれる。たかがメインカメラをやられただけじゃないか！」
・・・って流れ >>867
ソーラ・レイの範囲内の話なんだな～、それ
しかも次弾打て！って言ってる側からミラー破壊されてるし・・・ >>867
それとキシリアがアバオアクーに来た理由はデギンの安否確認と
ギレン処罰の為じゃないか？
戦況もあったかもしれんが >>865
捕捉しとくが全体の戦況はジオン不利だよ。
それと青葉区決戦の時点の連邦とジオンの集結戦力比と交戦状況
てのは別の話だろ。 そもそもジオン軍は地球で政治パーティしてるし
ジオン、デギン、レビル。キシリア、ガルマ、シャア、なんかは真面目に戦争なんかしてない
元々憎しみがあった訳でもないし同じ国民なんだし、全員が金儲けと出世
それはラルもジーンもミハルもベルガミノ、エルラン、ジュダックなんかも同じ。マクベは色恋もあるのかもしれんが
ギレンは割と真面目に戦争してるってか、優勝劣敗を目指した軍人像でしかない。政治的な意図はよくわからんし
>>861
近接格闘戦だと当然ジオングの方が圧倒的に得意だし、そういう展開に持ち込んでようやく
互角に近い戦いになった。
でもエルメスが弱い訳じゃなく、ララァがNTとしてはともかく戦争屋として未熟だったのが
最大の原因だったと思う。
もし乗ってるのがZのフォウみたいに容赦のないタイプならアムロですら瞬殺されてるｗ
あとシャアがエルメスに乗ってもまずまともに動かせないｗ
未熟なNT、もしくは非NTでも扱えるようにサイコミュシステムを簡略化して攻撃手段を
中・近距離に特化させたデチューン版がジオング。 >>869
前にも言ったがジオン優勢なら青葉区に連邦が侵入出来ないでしょ
もし司令部制圧ならそれでゴールじゃないですか！
司令部にはギレン、キシリアと大将首揃ってるのに・・・ >>874
まぁ冨野らしくキシリアの行動はj軽率そのものなんだよな
「ついカッとなってやってしまった・・・」であって、馬鹿マンコが全世界を狂わすというか これいつまでやるの？
芸スポのスレ立てルールに反するくらい日数経ってないか？
>>877
まぁ、オレの意見もアニメ見ての結果感想論でしかない
普通はメインカメラと腕もがれた時点でMS大破でおかしくない
だが主人公補正とストーリーの展開でああなった >>841
ファーストシリーズのア・バオア・クー戦で、ギレンがキシリアに殺された後、ミライとブライトが
「さっき、敵の抵抗が一時的に弱くなった」「こっちもそうだけど、向こうもうまくいってないみたいね」
みたいな会話をしてた >>880
ビグザムの量産でジオンが勝つとの結論はもうずっと以前に出てる >>880
暇つぶしに丁度いいんで、オレはスレ続行で構わないｗｗｗ >>882
勿論、ギレンが消えて司令部混乱はあっただろうね >>878
だからギレンが
「しかし、連邦軍の戦力とて底をついております。すなわち、グラナダ、ア・バオア・クーを抜く力はない。となれば直接我が本国を強襲するでしょう、あのレビルなら考えそうなことです」
と言ってる。元々同じ国民だし、異文化をもつ敵兵でなくただのテロリストだから >>878
＞優勢なら青葉区に連邦が侵入出来ないでしょ
これ根拠ないというか意味不明だよ。
君の認識がよくわからない。
全体の戦況がそもそもジオン優勢なんて自分は言ってないよ？
wikiの話もそうだし
青葉区決戦（連邦の要塞攻略戦）における戦況の話をしてるよ。
侵攻あたってにソーラレイで連邦側は1/3を喪失してるだろ。
それで集結戦力比が（確認していないが）>>423だろ。
そんで自滅みたいな形でジオンの総司令部壊滅してるのに
結果は連邦の損害が大きすぎてジオンと手打ちでしょ。 >>887
ギレンはその時にそう信じたかったんでしょ～よ >>889
そうならそう説明入るよ
ギレンて記号的なキャラでしかないから >>888
おれはその「優勢なら」の部分、「ジオンが青葉区戦優勢なら」ってつもりで書いた
つまりはこんな感じ
＞前にも言ったがジオンが青葉区戦優勢ならに連邦が侵入出来ないでしょ
＞もし司令部制圧ならそれでゴールじゃないですか！
＞司令部にはギレン、キシリアと大将首揃ってるのに・・・ >>892
映像で確認してないが、時系列で考えるとその辺の防衛線の
突破を許すきっかけとなったのがギレンの殺害による指揮系統の
混乱と考えれば納得いくんじゃないんか？
簡単に突破して要塞墜とすにしては被害が大きかったてな
結論ストーリー上確定だし。 >>888
実際に映画中、青葉区に辿り着いたカイとハヤトのガンキャノンの場面がある
ジムが青葉区に向かってるのを見つつ
カイ「よし！取り付いた」
その後にホワイトベースが半ば緊急着陸気味に青葉区に不時着
そして戦いはクルー同士のゲリラ戦に・・・ >>894
どっちが先だったかな？
おれもそこは分からない でも
ジオンが勝つと
ゼータの世界も逆シャアもF91、ユニコーン、Vもなくなるぅ!!
いや、そもそも連邦にソロモンを突破させて一極集中の艦隊（アバオクーの侵入経路）を狙っての
ソーラレイ発射がギレンの作戦だわ
じゃあなんで、ドズルをソロモンに残してビグザム出したんだ？って矛盾が残る
あれをアバオクーまで後退させてザコ蹴散らしゃ
圧倒的にジオンが勝ったろ？
>>895
>>897
映画版だとギレン暗殺の前にとりついてるのかな？
そりゃ気にしてなかったな。
今度確認してみる。
まあＭＳが多少たどり着いても戦局にあまり関係ない気もするんだが
君の論拠の一つはわかった。
ただ結局連邦軍の損害が大きくて、ジオンと手打ちてのは
変わらないから自分としては最初から連邦優位だったとまでは
どうにも考えにくい。
ともあれ、ありがとう。 つまり結論として
ビグザムを量産していれば、ジオンが勝った
次スレはもういらんぞ
あの当時のアムロが主人公のアニメでどうやっても勝てるわけないやん
>>903
無能なハゲがガンダムでイデオンやりたかったんだが、福井や安彦、その他大勢に猛反対され
ガンダムは完結したが
納得出来ない無能なハゲはイデオンというクソアニメを生み出して
スポンサーにも見限られた。怒りの収まらない無能なハゲは劇場版イデオンなる巨大なクソをまた生み出してコケた。が…
数年後に、庵野とかいうゴミが現れ
「劇場版イデオン、あれは素晴らしいものだ」とマクベのように呟き、またしても無能なハゲは息を吹き返してゴミを生み続けている。
これが
現実 アムロの父親は、たった数ヶ月で
なんでアホになったの？
>>106
昔のオリンピックでは腋毛生やした女の白人が結構いたから
40年前は陰毛剃る文化はなかったんじゃないか？
あっても整えるカットくらいだろう ホモが剃り出しただけだから
女はボーボーじゃないかな。そもそも薄いしね。
>>910
ジーンのザクの爆発で外壁に穴 宇宙空間で酸欠 脳ミソあうあうあー
劇場版では放出の描写はオミットされてた >>913
そんなのメインスタッフにおらんが? 誰よ? それって板野一郎だろう
キリシアの最後の首チョンパグロをかなり詳細に描いた人
不謹慎だが、あれをスローで見ると感心する
まだ板野サーカスの技法は完成してなかった
アムロの父も先生と一緒にジオンで囲えば良かったんじゃね？
>>870
整合性とれる解釈するなら
そもそも連邦は地上軍（海軍）なんて必要ないという事で
軍縮に軍縮を重ね元から大した数がなかったんじゃないだろうか
だからジオン軍が少数でも地上や海洋を制圧出来た 富野の妄想だから矛盾だらけだし、タラレバなんて無意味だな
拉致したレビル将軍を逃がさなきゃ有利な講和条約を結べただろう
それがラストチャンスだった
戦争が長引けば国力が高い連邦が勝つに決まってる
アムロ云々言ってるのはナンセンス
パイロット一人で戦況が変わるわけねーだろ
おっさん等
いい歳してガンダムかよ
マジで日本には大人がいねーんだな
>>900
戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ by シャア
ソロモン攻略が長引けば連邦の戦力もその分消耗するでしょ
戦う前から全軍ソロモンから引き揚げて連邦に渡し
相手にわざわざ勢いづかせる必要性もないじゃないか >>916
板野一郎だとして 当時の板野が富野に意見なんてできる訳がないのにね
板野はエルメスのビットの作画で富野に認められたぐらい
>>907みたいな半可通が いい加減な事をいい加減な知識で言い
しかもまともに答えず逃げるとか まさに厚顔無恥だなぁ >>922
大人は四六時中大人をやっていられるわけではない
ガキに戻る時間ってのが必要なんだ >>587
別に赤い屁垂れの為に作った訳じゃなく、出撃時(辛うじて)扱えるのが奴だけだったんじゃね？
足まで出来る頃には、もっと良い奴が現れてたよきっとw >>785
ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯ♪ >>4
ゾックの両面ビームと、頭ビームと、分厚い装甲は無敵に近い >>924
なんだ？スレに常駐してなきゃアホの単発に言われ放題になんのか？
実際の話だから仕方ないわな。
富野はガンダムのラストに関しては投げたんだから「ホワイトベースのクルーは全員殺したい」といって反感食らったんだよ >>931
宇宙戦闘機にビーム砲を付けただけだよ
一部機動にAMBACを利用
クローでの格闘は『ついで』で付けただけだろう
あんなの使ってたら、せっかくの大推力での『一撃離脱』という長所が活かせない 赤い彗星 青い巨星 黒い三連星 ドズル
みんなアムロにやられてるもんな
こんなん絶対に士気だだ下がりやろ
>>546
ソロモンも思いっきりユダヤだな
グラナダはスペインのイスラム教都市だが
ア・バオア・クーはどっからきたんだろ NTのアムロしか索敵できない超長距離から一方的に攻撃できるエルメスと
索敵されてる状態で異常な火力を誇るジオングの
オールレンジ攻撃を同一視している奴らの意味がわからない
アムロを覚醒させなければ勝てた。
要は木馬を放置しておけば勝てた。
マ・クベ程度の奴のために専用モビルスーツを造るから負ける
論功行賞のお友だち政治なんかやめるべきだ
しかしサイド６はどうやってあれだけの立場を築き上げたんだろか？ジオンの攻撃対象にもならず中立宣言出来るくらいに
>>41
無視するとれんぽうがガンガン核撃ってくる 全体の勝敗には影響ないかも知れんが、対アムロだけならブラウブロとエルメス同時に出すか、ブラウブロがやられた直後にエルメス出しとけばやれた。
それを止めた変態赤仮面が悪い。
>>943
マさんは搭乗機のギャンについて「私のために造っていただいた」と言及してたな、そういや ギャンはゲルググに負けて不採用になったが、試作品をマさんに配備してあげた系だよな
近距離戦、白兵戦ならゲルググよりつええぞ
なぜか中距離戦闘力を排除したからダメだけどな
ないのは遠距離戦闘力じゃね？
飛び道具が盾しかない
しかもあの戦局で必要だったのはビーム武器
ゲルググもわざわざビームライフル使えるように改良した
ゲルググとギャンで次期主力MSの座をかけコンペを実施した…なんて後付け設定あったよな
俺が思うにそんなヒマというかビグザムみたいなウドの大木作らずリックドムとビームバズーカを量産しとけばジオンは勝てたと思うね
新しいプラモ売りたいバンダイ様は許さんがね
某野望ゲーは時期主力にギャン選べたよな
シャア専用ギャン、ラル専用ギャン、三連星専用ギャンとか
シン・マツナガ専用ギャンとかカオスだった気がする
ララァが土人ではなくパツキンのパイオツカイデーちゃんならギレンはNTを素直に認めヘソを曲げなかったんじゃないかな？
試作機のググが採用されず改良されたのがゲルググ
豆な
ギャンの射撃兵器は同じく古風にロングボウだったかもしれない
ギャンは私専用に開発していただいたモビルスーツってマクベ本人が言ってたな
まあキシリアの腹心でオデッサ任せられてたのだからそれくらいの待遇はありそう
>>949
ビームバズーカは小説版にしか出てこなくね
ゲルググでもビームライフルしか使ってないのに >>955
あれ？そうだったっけ だとしたら富野氏も内心はゲルググなんかいらねぇ！って思ってたかもな ビグサム量産厨はほっといて青葉区に行った段階でジオンの負け確定。
ビグサムはプロトタイプだから量産移行するには無理があるだろ、時間的に
ギレンの戦争目的が何か、だな。
勝つことが目的じゃなく、勝ってどうしたいか。
ビグザム量産したいなあ
軽自動車サイズで作れば出来ない？
初弾撃ったら撃墜されてもいいから
リックドムのビームバズーカは小説オリジナルで作品内では通常弾。
MG化の際に立体化。
公式設定なんてその時々に応じて後付けでいくらでも変わるからな
ポケ戦のジムコマンドやズゴックEだって最初は見た目を（当時の）現代風にデザイン変えただけで
ファーストに出てきた機体と全く同じって設定だったけど後々それらの機体の改良機てことになったし
アニメにならないけど、単純に核抑止論で戦争しなきゃいいだけでしょ
アメリカだって核武装してる国に攻撃しかける度胸はない
地球連邦だって核武装している組織が自治権要求したら認めざるを得ないよ
後は外交で地道に、スペースノイドの権利を向上させていけばいい
ギレンもやってること意味不明だよ
戦争でボロボロになった地球を支配してもしょうがないのに
ガンダムか軍オタか知らんが
変な知識自慢したいがために
的外れな長文書くのやめて欲しいわ
南極条約受ける意味が分からんからな。
ジオンから見たらハンデ頂戴と言われてやっただけの形。
>>965
一番遠いのは ジオンのムンゾ(サイド3) 月の裏側 ア・バオア・クーの戦いって、結果オーライだったけど、
失敗してたら、強行した司令部は牟田口なみに叩かれてただろうなｗ
>>959
ザビ家による地球圏の独裁だろ
ブライトさんが言ってた >>970
ゴップ筆頭に牟田口だらけだから
国力30倍でいい勝負しとるんやで >>966
逆シャア「地球に住む者は自分たちのことしか考えていない！だから抹殺すると宣言した！」
ギレン「我々は今この怒りを結集し連邦軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることができる！」
この二つの台詞は同じ意味合いだよ
スペースノイドの独立と自治権を認めようとしないアースノイドを死滅させればいいではないか！という狂人の発想だけどね >>974
一時的に最先端の装備持ってたジオンと
変態最前線で何とかしてただけの日本の
どこが同じなんや >>966
ブライトさん筆頭に核兵器使いまくりなんやで >>973
シャアはエゥーゴに参加して連邦を内部から改革しようとしたが上手くいかなくて絶望して先鋭化したから同情できる部分はあるけどな 一番アホなギレンが総指揮なのが悪いんだろ。
MS開発に貢献したドズルが最も有能なのに
NT養成機関でハマーンが育ったように、もう少し一杯人材育つの待てば良かったのでは？
ギレンてやっぱり優秀だと思ってた
ア・バオア・クーもギレンが指揮してる間は
優勢だったんだろ？
982名無しさん＠恐縮です2019/11/30(土) 11:36:31.78
>>981
圧倒的じゃないか我が軍はっていってるけど、信用していいのかね
もうギレンもあの時点では末期のヒトラーのように正常な判断が下せなくなってたんじゃないの？
ソーラレイで大ダメージ与えたとはいえ、国力はまだ連邦の方が上だし、何よりも攻め込まれているほうが圧倒的もなにもないでしょう
太平洋戦争で言えば、沖縄戦で日本軍側が軍は圧倒的だと寝言いってるようなもんでしょ 鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス
ギレンは信長タイプだね 本能寺の変で明智光秀に裏切られるとこなんかも含めて
984名無しさん＠恐縮です2019/11/30(土) 11:41:42.77
>>967
ガンダムの人気はミリオタ人気というからなぁ
オッサンのガンオタは、ロボットオタクというよりもミリオタや兵器オタが多いだろ >>978
鳴かぬなら 鳴かせてみせてみせよう ホトトギス
シャアはエゥーゴではなくティターンズに参加すべきだったかもしれんがジオン残党狩りには加担出来ないかなさすがに >>982
これは子供向けアニメなのでもしそうならそう演出しないと訳わからないよ 地球管轄、策師マ・クベを抱えるもドロップ、資源豊富、シャア正体に気づくが先送り、デギンと親しい事を生かせず、ニュータイプへの遅れ、ソロモン支援の遅れ、月圏内突破される、戦中ギレン暗殺、無茶なアバオアクーからの脱出
ジオンの行く末はキシリアで描かれてるから違う判断を入れればよい
>>982
連邦の優秀と言われていた指揮官レビル、ティアンム共に死んでるからギレンが死ななきゃ勝ってたかもしれないぞ >>981
指揮官がﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟとか言ってたら戦いたいか？ >>978
内部からの改革のためブレックス率いるエゥーゴ参加だろ
ティターンズ潰したあと連邦の指導者としてブレックスを担ぐ予定だったのが死んじゃって自分が担がれて嫌になった 992名無しさん＠恐縮です2019/11/30(土) 12:14:02.09
>>989
レビル死んだのはソーラレイの攻撃でしょ
戦略的に追い詰めていったわけじゃない
総力戦なんだから、指揮官の一人や二人新でも一時的に混乱するけど、また組織的に立ち直るでしょ
大将の首をとれば終わりという時代じゃないんだし
戦術的に不利なら連邦は一時引いて、ジリ貧に追い込めばいいだけだし >>981
だな
連邦の攻撃に対して、冷静かつ的確に対応している描写がなされている デニムが新兵抑える→シャアが木馬ガンダムセット強奪→シャア専用赤いガンダム
シャアが活躍の幅が増える
ホワートベースない
撃墜ランク２位のアムロいない→ＮＳ・ＭＡ結構残る
ランバラル・黒い３連星・などエース存命（女性キャラも存命の可能性ｗ）
ビーム兵器の情報獲得・Ｖ作戦頓挫で連邦のデーター収集が遅れる
デニムがジーンを抑えておけばｗ
ジーンの流れ弾が当たってアムロ死亡→ジオン勝利
終わり
>>1
デギン公暗殺
キシリア更迭
ガルマ放置
その後
コロニーを2~3機追加で落としてから地球進行 lud20220912092321ca
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