『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1574763547/ 資源と工業力がないジオンは基本的に勝ち目がなかった
そもそもコロニー国家なんだからテロ一発で国が滅んじゃうだぜそんなの戦争になりゃしない
>>3
ハーメルンのそれはかなりご都合主義だよなぁ ブリテュッシュ作戦に全戦力を投入すべきだった。
ジャブローを潰せば連邦は終わってた。
それ言ったらソーラレイぶっ放した時点で終わってんじゃないの？
EXAMシステム搭載機を量産する
Zeroシステムを開発する
モビルドールビルゴの量産配備
ゲルググJの大量配備
ギレンさんの失政に尽きるだろー。
つか結局ザビ家の内紛でジオンが瓦解するようなもんだから罪深い罠。
>>2
全部キシリアにいかないで、横流しで終戦後に儲けた奴がいると俺は睨んでいる。
アナハイムとかアナハイムとかアナハイムとか。 ギレンじゃだめだわ。ほんとに勝てると思ってたなかな。和平のチャンスがあったのに、バカなことしやがって
ジムにどうやっても勝てないから
ジム完成前にやるしかない
性能も数も上という連邦脅威の生産力
>>11
レビルさんが無能だったから
南雲中将みたいなもん >>4
第一次降下作戦でオデッサ落とし資源は確保。工業力はむしろジオンの方が上回っていたのは各種MSで明白。
制空権（制宙権？）を抑え、ジオン水泳部により制海権も抑えてて通商破壊も思いのまま。
これで連邦勝たせてるのは完全に主人公補正によるズルに過ぎない。
「テム・レイがMS造りにおいて全ジオン技術者を遥かに凌ぐ超天才だった」
「連邦だけは謎手段により兵站や輸送など何の苦もなく行える設定。ジオンは戦線伸びてそこに苦しんだから疲弊した設定なのに…」
勝てるワケねえ…ジャブローにしたってジャングルくり抜いて基地作ったからってどうやって食い物やらジム工場なんか作る物資運んでんだよって話。
定期的に攻撃受けてるくらい周り囲まれて籠城戦やってる状態だってのに… いつになく昂奮しているようだが、女性のために功を焦るのは、よくない。落ち着くんだ。
>>18
食い物はラバウルみたいに自給体制とれそうだがジムの資源は謎
そもそもジムは何でできてるかわからないし 黒い三連星を地球に送らず宇宙で待機させ連邦が攻めて来た際ボール一機一機にジェットストリームをかけさせる
ボールは弱そうだが、ビグロは強そうだ。基本的形状は似ているのに
ゲームでは開発に資金を投入して、
ゲルググを開発、量産すれば勝てる。
「勝利」が何を指しいるのかはわからんが
仮に
ジオンが連邦を完全征服するっていうんなら
それは絶対にムリだと思う...
サイド７でフラウの母と一緒にアムロ爆死
↓
ジオンが無傷でガンダム奪取、V作戦阻止
↓
連邦、陸戦ガンダム、ジムスナイパーⅡ開発出来ず。
↓
ジオン、スレンダー専用ガンダム開発
↓
シャア、ララァと戯れ言
↓
シャア、キシリアとも戯れ言
↓
ジオン圧倒的勝利
兵器開発ブレ過ぎたからだろ
グフ、ドム、ギャン、水陸両用全部、エルメス以外の大型MA全部いらん
連邦見てみろ。ボールとジムしか基本いないだろ
>>22
ガンダムが連邦初のモビルスーツなのにジェットストリームアタックを誰に仕掛けてたんだろうなｗ ランバ・ラルにドムを送っていたら勝てていた
その前に、地球降下作戦をしないで宇宙からマスドライバーで
地上を攻撃し続けたら連邦は降伏しただろう
>>18
結論
制作中盤辺りまでそこまで深く考えていなかった
後半で連邦の物量作戦を描いて矛盾が生じる事になった コロニー落としを同時に３つぐらいやれば終わってたんじゃ？ｗｗ
>>18
コロニー国家っていう設定に無理がある
地球上からＨ２ロケットのようなミサイルでコロニーに飽和攻撃して１発でも当たれば勝ちなんだから別にジオンなんか怖くないだろ
それこそルナ２から月の重力計算して砲弾打ってれば勝ち
まあ、それやったらアニメにならんからやらないけどな >>1
MSを作り過ぎて、資源と資金を失い
操作系がバラけて乗員の練度が無かったのが敗因やね 何もかも疫病神シャアのせい
シャアがおらんかったらララァがガンダム倒しとったで
>>33
それはあるよねぇ。
あとは、木馬がサイド7を出た直後にシャアにザクを10機以上送ってガンダムをさっさと潰したらそこで終わってる。
弾・エネルギーが無限でない時点で結局は数なんだよ。
それも1対3みたいな少数ではなく1対10とかの圧倒的物量ね。
そうなれば、いくらガンダムでも耐えられる訳が無い(マシンガンは弾いたけどヒートホークは防げていないからザクでも倒せる) キシリアて末っ子みたいの妹だったの？
NHKの赤い彗星しかみてねえからわかんない
>>42
シャアいなかったらララァ占い師のままだろ >>36
地球に石落とすのは引力で引かれるまで運ぶだけだから簡単だけど逆は凄まじく大変なのよ？
地球→サイド３までのミサイル？爆発物1キロ運ぶのに燃料とその器に物資何トン要るんだよ？
H2ロケットとか言うんだから打ち上げでどれだけモノ捨ててるか見てるよな？
ルナ２もジャブロー以上の籠城戦状態で僻地だったから見逃されていたに過ぎない。
本国に攻撃とか仕掛けたら即滅ぼされるつーの… >>1
ギレンが甘ちゃんだった、てことだよね。
親子でさえ血で血を争う状況で、父親は上手く抹殺してるのに、兄妹間を甘く見てた。
父親が偉大すぎて、その父親抹殺のほうに気を取られすぎてたかな？
その辺りの人間関係をよく知ってるシャアに利用された、とも言えるよね。 まああの状況でキシリアが自分殺しにくるとは思わなかったんだろう
キシリアのせいで、キシリアを見ると流星人間ゾーンを思い出すようになった。本当は逆なのに。
ビグザムに腕があれば勝てた
ザクレロが合体モビルアーマーなら勝てた
>>42
シャアにしてみれば、ジオン国を作った父親を協力者ザビ家に暗殺されて、自身と妹もザビ家に命を狙われる青春時代を過ごしてるからね。 >>47
女の子はキシリアだけ。
兄妹順位は、ギレン、キシリア、ドズル、前髪、じゃない？ 富野典あったけど行かなかった
でもやっぱ凄いね、こんなスレが伸びてるっていうのは
個人的にはマ・クベが大好きですね
人間の情けない本性が実によく出てて親しみを感じる
>>52
キシリアの目的が、父親殺しの復讐だったのか、政敵失脚を狙ったのか… >>55
やっぱキシリアさんよーわからん人だ。
公王殺しの簒奪より「親」を殺す罪悪を言うのだから
ファザコン入ってるわな。 >>61
違う
ギレン (サスロ) ドズル キシリア ガルマの順 >>66
それ公式矛盾らしい。
ドズルはキシリア姉ていってる。
オリジンとアニメにも姉と呼ぶセリフがあるそうだ。 ビクザムは旧日本軍の大艦巨砲主義と同じ描き方をしてるんだよ
シャアの陰謀が戦争の発端になったせいで準備期間が短すぎた。戦争は大体準備段階で勝負が決まる。
最初から負けてたねん
ガンダムは後付け設定や妄想ネタの宝庫だが
ストライクフリーダムの由来だけは未だに恥ずかしい
ズゴックを大量生産してジャブロー攻撃
俺はギレンの野望でそれで勝った
戦争やめようとしたギレンを再開に持っていったのはレビル将軍で
結局サイド3を開戦まで追い詰めたのも戦争を継続させたのも全て地球とレビル
>>56
>ビグザムに腕があれば勝てた
それ発展型としてMSVでイラスト化されてるね
名前がドグザム >>66
そうだった、テロで暗殺された息子がいるんだよね。 ビット付きビグザム量産するまで連邦のお偉さん達に媚びまくる
その間ニュータイプ学園にてニュータイプ育成(講師シャリアブル)
時期が来たらコロニー落とし&ビット付きビグザム隊ジャブロー目掛けて突入
念の為サイド7に核攻撃ついでにアムロ生きてたらハモンさんレベルの娼婦を
アムロにあてがい色ボケにする
これで勝てる
このスレ終わらんな。「ビグザム量産」で答えは出てるのに
>>67
シメの甘さといい、ドズルは何となく弟キャラだよね。 >>77
ガンダムのビームサーベルで瞬殺なんだからジムでも倒せるｗ
あれは大艦巨砲主義の象徴 >>79
ドイツの80cm列車砲を見ても同じことが言える？ 北米あたりに宇宙から降りてきたホワイトベースが南米まで行くのに2か月程かかるぐらい地球の制空権押さえてたんだからそこから負ける理由がないんだけどなジオン
>>43
人類はその残りの3割に全て住んでるんだがな もうギレンが化け物設定でとりあえずシャアを処刑して連邦軍全滅させるシナリオで
>>70
じゃあシャアの勝利、なわけ？
てかシャアは結局、ジオンをどうしたかったんだろうね？
元々は父親が作った国じゃん、ジオンて。同盟者のザビ公に騙し討ち？されて死んでしまうけど。
シャア的には、ザビ一族を滅亡させてジオン国は守りたかったのかな？ ビグザムなんて汎用性ないだろ
シャーマンやT-34のように、連邦のジムのように
信頼性の高い主力MSを愚直に作り続けるしかないんだよ
>>77
あんなもん量産しても同士打ちしながらエネルギー切れになるのが目に見えてる 支配と搾取から逃れるために独立闘争を起こし、武力でそれを認めさせる直前に反故にされた
経済封鎖されたので生存権のために地球の資源を奪いに行ったわけで、どれだけゴミを落として地上が破壊されようと司令部が地下でハナクソほじってる限り資源は手に入らない
結局地球に降りて強盗するしかない
モデルが太平洋戦争なのだから最適解も同じになる
・戦線を拡大しない
・必要な資源を確保したら反撃に備えて要塞化する
>>36
コロニーって一つや二つじゃなくて何百、何千とあるんだぜ？
「宇宙には100億人が住んでる（クェス談）」時代だからな？ ラルにドム送っとけばまだ成長してないアムロ死んどるよな
パパが連邦と手打ちしようとしてたのに
ギレンが殺しちゃうんだもん
手打ち以外に道がなかったのに
量産機のジムより性能が高いMSがジオン側にほとんどないんだから
どうしようもないわな
終戦ギリギリのゲルググくらいでしょまともにジムと戦えるの
あのさ、盛り上がっちゃうとさ…俺さ…
ギレンの野望やりたくなっちゃうというか、直近のやつあれダメだから
最新版開発してくれよ
クラウドファンディングしてくれや
まぁ作ったら作ったで、色々言われちゃうか……
もう全部盛りでエディタ機能とか付けて、なるべく不満でないようにしたりしてさ……とにかく最新の画質で作って
シャアは中途半端にNT能力持ってたからたち悪いんだよな
大多数のオールドタイプからしたら超エースにしか見えないが
トップのNTたちには絶対に勝てないという
仲の悪い上層部
獅子身中の虫のシャア
スペックオナニーを始める技術者
言うことを聞かない特攻癖のあるエース連中
資本力3%なのにやたら戦線拡大
むしろ連邦が腐敗しまくってるから
勝負になってただけでどっちもグダグダ
>>93
みんなお坊っちゃまお嬢ちゃまで、最後のツメが甘かった、てかんじ？ >>85
故郷を守るとかそういうのは一切ないんじゃない？
復讐心だけだと思うよ。
ザビ家を排してジオンを守りたいなら、もっとランバラルとか理解がある奴とか連携したり、連邦軍とも通じるとか色々方法があっただろうし。
最後あんな全面対決で滅んでしまえば復興のしようもないでしょ >>89
地球→ジオンの物資輸送ラインの長さが
確実に問題になるから
ジオンがコロニーを捨てて
地球に移住するのが最適解では... ジオングとビグザムが合体してればガンダムに勝てたのにね
>>98
ヤザンやラルと言ったNTじゃないのに異常なスキル持ちもおるでよ
>>96
リックドム
速度、装甲厚、接近戦では拡散ビーム
長距離ではジャイアントバズで有利
ジムのシールドはジャイアントバズで無傷だったガンキャノンの装甲と同じく
ガンタリウム製って設定だが作中ではなぜかマゼラトップにやられたりと
ほぼほぼ無意味だったし実は薄いっぽいしな
…でもリックドムってジムより重くて出力低くてなぜか速度はジムより速いトンデモメカだからカタログスペック盛ってる説があったりする >>103
ラルはダイクンの忠臣だからドズル以外のザビ家一門に疎まれてろくな補給もされず負けさせられたようなもんだしな オデッサ作戦は連邦軍650万 対 ジオン軍75万 と書いてあった。
つまり、アムロが、ランバラルが、という個人レベルには、あらず
この世界観で自分が軍人パイロットで、与えられたのがボールだったらどう思う？桜花や回天よりちょいマシというレベル
あとは「シャア専用」板でやってくれ、ガヌオタは！！
最大戦犯はマ・クベだろ
ランバ・ラルにドムあげないとか
オデッサで核手首ブスとか
地球鉱物資源基地取られてから劣勢が進んだ
そもそもマ・クベを地球方面軍司令にしたキシリアの政治的人事がいかん
やはり女に仕事は無理
>>83
グラブロとズゴックあれば、海洋ルート寸断は出来そうだな
強いて言えば、あとゾックあれば後方からの支援も可能か ジオンがルナツーとサイド7を放置する意味がまったく不明
シャア隊だけで蹂躙できる施設を落としもせず
結果、地球から揚がってくる連邦艦隊に補給させ放題
正直こいつら攻め落としてれば、連邦は宇宙で戦う事すら出来ないのに
>>55
後にしろや後にw
ドンパチの真っ最中に殺るんじゃねぇ ジムよりボールのほうが有用
ジム乗りが100％扱えるわけ無いじゃん
ア・バオア・クーはボールの活躍を描くべきだった
>>77
ビグザムは所謂『初見殺し』
実体弾で砲口狙われたら終わりだろ >>31
ガンダムに仕掛けたのが初めてだよ
ジェットストリームアタックって名前もガイアがその場で思いついた
後の2人はテキトーに合わせただけ >>106
推力を機動性に振るか、メインに振るか
一撃離脱かドッグファイトって感じじゃね？ >>26
絶対にとは言い切れないでしょ
極端な話、コロニー落としで連邦の基地を全部破壊すればとりあえず勝ちなわけだし
その場合地球が住めなくなって核の冬が来るからやらなかっただけで、その後のシャアはもうそれしかないとなってそれをやろうとしてるし >>42
そもそもシャアの親父を暗殺しなければサイド3の自治権くらい獲得できていたかもしれない
シャアの親父が死んだ時点で詰んでたんだよ >>29
通商破壊を優先するのは別段おかしくはない
陸はザクと航空戦力で対処できてたわけだから >>123
コロニーみたいな過剰質量要らないけどな。
大気圏突破した後に岩程度の物でも毎日落とされてたらもう基地としての機能は完全に失われる。
そして宇宙獲ってる側にはそれは容易く出来る事。 >>76
数年耐えればハマーンちゃんも出てくるしな
シャア、ララァ、シャリアブル、ハマーンが揃えば負けないだろ >>33
月面からのマスドライバー攻撃は連邦の決死の攻撃でマスドライバーが破壊されて阻止された上に南極条約の衛星軌道からの質量攻撃の禁止に抵触するから不可能になったわけだが アニメの都合というのは置いておいてジオンは1年で新型MS開発しすぎた
リアルなら無茶振りとも言えるタスクをこなした優秀な開発生産ラインをフル稼働してザクの海で圧殺できればジムが量産される前にジャブロー落とせただろ
後のティターンズとかにも言えるから無粋すぎかな
>>97
今までのシリーズで出来たこと全部できるようにして、後は設定で全部オンオフ可能にして、キャラやユニットの数値もエディットできるようにする
これで10年戦えるよな >>110
最悪なのはパブリクとジッコ突撃艇
ほぼ100%の未帰還率だぞ >>106
ジムは誘爆率が低くて、ジオンMSはどれも誘爆率が高かった
と、昔のボードゲーム？テーブルトークSLG？のガイドブック？に書いてあった 大気圏突入までにシャアに3倍戦力与えてたら勝てたやろ
アムロが覚醒する前に殺してHW沈めとけ
なんだかんだ言ってガンダムとHWが戦局に影響与え過ぎとる
アムロ殺しておけばキシリアのNT部隊に対抗できる兵隊おらんから見つからない場所から旗艦幾らでも沈められたやろ
指揮系統潰してガタガタや
>>109
固定砲台よりはマシだろ
玉が届くギリギリまで距離を取り続けて戦えば、少なくともサッカーボールにされることはない >>138
まだニュータイプの存在を一部の人しか信じていない時代の話だからな
量より質に変化する最中の物語というか
Z以降はニュータイプと強化人間のストーリーになっている ビグロでアムロを気絶させた時にすぐ殺しとけばビグザムとジオングとエルメスで逆転できた
>>130
ハマーンちゃんと言うより、
ハマーン子ちゃん。 そもそも国家元首とか最高指導者とかが和睦のためだろうが戦艦に乗って戦場に出てくることが有り得ない
ドズルが最前線に居ることもあり得ない
本来そこに居るべきマクベが試作MSに乗って敵の最強パイロットとタイマン張ることもあり得ない
こんな状態で「どうやったら勝てたか？」とか考えること自体アホらしい
>>138
インターネットが始まる前の関連株にすら
全力投資すれば億万長者レベルの結果論じゃんそれ >>18
工業力はやはり生産拠点が多い連邦が勝ってる
ガンダム出来てからのジム、ボールの生産力はジオンなんて目じゃない
ジオンが誇れるのは開発力だったと思うよ
ジオンのアドバンテージはザクで連邦のコロニー支配圏内をどんどん制圧出来た序盤
やはりジャブローにコロニー落としやってれば地球は死の星になったかもしれんがジムの大量生産は阻止できた >>112
ランバ・ラルって人数的にもゲリラ部隊じゃん
ドムあっても黒い三連星的な勢力になっただけだと思う >>121
ルウム戦役でザク載ってジェットストリームアタックやってレビル中将を捕虜にしとるがな >>144
とにかくジオン軍人ってシャアといいガルマといい
最前線に赴いて戦いたがるんだよね
指揮官が最前線で戦う非合理性より戦果を挙げた時の
武勇の拍付けに重きを置いているんだとこじつけてみる >>112
私利私欲でシンパを優遇する悪戸い性格って男も女も関係ねえだろ もともと国力差がありすぎるので長期戦になれば勝ち目はなかった
ジャブローを落とせなかった時点で最早勝てる見込みは薄かったと思う
vs赤ザク敗退 グフ敗退 ガルマを裏切り勝利成功 赤ズゴック敗退 ドム敗退 ザンジバル互角 ギャン敗退 エルメス敗退 赤ゲルググ敗退
ビグザム敗退 ジオング互角 剣敗退 キシリア暗殺成功 つまりアムロがホワイトベース降りたときにアムロをジオンがヘッドハンティングしとけば
ゲルググでやっとガンダムの初期の性能に追いついたんだよな
パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
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【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
. 
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
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安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
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東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
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注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
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セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
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民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
． >>85
ジオン・ダイクンがジオン公国を作ったのではない！
byクワトロ・バジーナ ハモンさんは惜しかったな
最期のお喋りに時間を費やしていなかったら本懐を遂げられたのに
次に惜しかったのはガルマ
シャアの裏切りが無ければ木馬撃沈はありえた
>>148
その「生産力」が何の裏打ちも無い「召喚魔法によって突然ジムとボールが表れた」レベルのチートだから。
1st、WBが地球に降りた辺り、地球の半分制圧されてたとして、
ジオン：宇宙のほとんど+地球の半分
連邦 ：宇宙のちょびっと+地球の半分
これで連邦が圧倒的に生産力保有してるとかおかしいじゃん？ コロニーや隕石までいかなくても、人口密集地にムサイ落とすだけでも相当ダメージあるだろ
おいおまえら
今オリジン見始めたんだけどザクもシャアもすげえ戦闘力じゃねえかよ
>>164
ジムは確かに謎と言える部分はあるが、ボールは元々あった作業用ポッドの軍事転用と考えるとそれほど謎でも無い
トラックや四駆車を戦車改造なんてのは実際に戦争でもある話だしな
ジムもそうした既存生産ラインへの乗せ方まで考慮された設計であったとすれば、コストは大幅に下がるし、多用途物資の軍事転用とすれば生産力もあってもおかしくは無い >>167
シャアの戦艦五隻沈めたのを描いてるんだから当然そうなる ドズル可愛いし無敵なんだな
ラルはデレデレおじさんだし
ガンダムの世界観が…
>>167
デコイ凹ってただけじゃん
しかもそこが戦績のピークだから後付けされたわけで
初代から逆シャアまでのハイライトとか
名無しのジムをシャア専用の高性能ズゴックで倒したとこだけだし >>164
ジオン：宇宙のほとんど+地球の半分
これどっから出てきた設定だよｗｗ
宇宙ってなると月とソロモン(ア・バオア・クーは建設途中)、それと
サイド１～７の内ジオンが実権握ってるのはサイド３のみ
サイド１、４は住民虐殺で廃墟。サイド２はコロニー落としで消滅（ブリティッシュ作戦）。
残った５、６、７は中立？なのか取り敢えずジオン関係ない
そもそも地球の半分制圧されてたとして・・・、の部分自体がかなりチート設定なんだが？
元々ジオンにそんな人口が居るわけないんで制圧後に維持できないぞ
サイド３にどんだけ人口居たんだよｗｗ ビグザムを量産していれば
ジオンが圧倒的に勝利した。
この終わらないビグザム信仰はなんなの・・・(驚愕)
ビグザムってと～～～っても高価。
勿論ブラウブロ、エルメス、ジオングもｗｗ
太平洋戦争に例えると、
ジオン＝ドイツ 日本
連邦＝米連合
最初は優勢だったが結局は物量、質の差で押し切られる
マジレスするとさ。
親子や同族があんなにいて、各方面で威張ってりゃ当然醜い権力争いが起きて、どんな組織でも国家でも今巻から崩れる。
多くの日本企業がそれで衰退した。
オリジン無茶苦茶面白いな
ああやってキャスバルとアルテイシアはザビ家から逃亡出来たんだな
涙が止まらんAmazonプライム最高
このスレとおまいらのおかげだ
>>180
でも宇宙という広大なフィールドで展開される活劇なのに主要人物が近場でニアミスしまくるのは興醒めしてしまうんだな 地上と宇宙の二正面作戦になった時点で国力が劣るジオンはジリ貧
まずは宇宙に専念すべきだった
その後で地球から上がってくるのをもぐら叩きにするのは簡単
地球侵攻なんてしないでもっとコロニーとか小惑星を落とせばよかった
>>65
もとから殺る気だったんじゃね
「親殺し」は大義名分 勝利はどうやってもできないし
ギレンも連邦相手に完全勝利なんて最初から狙ってないだろ
仮にブリティッシュ作戦でのコロニー落としが
連邦本部ジャブローに決まってたとしても連邦宇宙艦隊は丸々残ってんだし
コロニー落としはジオンの脅威を知らしめる為の手段でしかなかったんじゃないかな
コロニー落としで連邦政府を恫喝し
ルウム戦役での電撃的勝利によって連邦軍を黙らせ
ジオン有利な状態で講和条約を結び
連邦にジオン独立を認めさせるのが一番手っ取り早い
どっかの間抜けがレビル逃がさなきゃその通りに事は進んでただろう
>>67
>>78
オリジン特別編『誕生』では
ガクランのドズルとランドセルしょったキリシアが出てきて
「ドズル兄さん」 >>180
お前若もんか？オリジンてギレン以外全員別人じゃん
まったく感情移入出来なかった
絵は綺麗だったけどさ富野さんの凄さがよく分かったよ コロニー落としみたいな面倒臭いことをせずに核ミサイルで飽和攻撃ですれば良いのに...
>>181
>宇宙という広大なフィールドで
たかだか地球と月の間のラグランジュポイントの中だけじゃないか
住めないところを住めるようにする労力もある ま、俺は連邦なんてもう３桁回は打ち負かしてるけどな。ギレンの野望シリーズで…
>>180
ソ連勃興期の、レーニン死後からスターリンが掌握するまで、みたいなんだな ゲームやってた人だったらルナツーさっさと取ってればと勝てたと思うわな
ジオンMSをドイツ戦車に例えると
ザク→3号戦車
ドム→4号戦車
ゲルググ→5号(パンサー)戦車
エルメス→タイガー1型
ジオング→タイガー2型(キングタイガー)
みたいな感じ？
すみません最後キシリアをバズーカでころすのはいいんですけどギレンの死をどうやってシャアはしったのでしょうか？
ギレンが死んだとかどうでもいい
ビグザムさえ量産出来ていればジオンは勝利する
「ガンダム大地に立つ」でジーンがガンダムに攻撃しようとした時
「引くんだジーン」ってデニムが言ったら
「はい分かりました」ってジーンが引いたら
アムロはガンダムに乗らなかった
「完」
熱くなってるとこ悪いけど
ロボットアニメの話だよね？
>>42
確かにそれ言える
シャアがララァの足引っ張らなければ普通にエルメスがガンダム倒してた
エルメス一機だけで連邦の艦隊もガンダムも全部倒せる実力あったからチート過ぎて退場になったのかな >>193
ギレンの「名誉の戦死」とキシリアへの指揮権の交代は
あの場で宣言されるとともに、全軍へ通達されてなかったっけ？
それをシャアがどこかで聞いていてもおかしくない。 あれだけガンダムに苦戦したのに、パイロットの暗殺を誰も思いつかなかったのは不思議といえば不思議だな。
戦争なんだからそういう謀略もアリなのだが。
>>197
エルメスはNT専用機だからな。だが、ビグザムは違うのだよ
ビグザムこそ
ジオンを勝利に導く最強の兵器だ、ウハハハハ アムロ1人やガンダム1機で戦局は変わらんが、もし1人で変えられるとしたら、それはシャアの方なんじゃないかな
ガンダムが出てくる戦局が泥沼化した頃に、キャスバルが名乗れば、ジオン民衆の支持を受けて、一気にザビ家を排除できたかもしれん
そうすれば、両軍疲弊しきってるので、対等かサイド3の自治くらいは認めるよ条件で、講和に持ち込めたかも
敗因は地球の重力に魂を引かれた事だな
スペースノイドでありながら地球に未練があったから連邦の反撃を許した
V作戦がどうのこうのいうなら地球ごと葬りされば良いのに
設定がおかしい
月まで占領したら勝つだろ
WW2で例えるなら地球連邦はイギリス
アメリカが来たから勝てたんで
ガンダムだと木星あたりから援軍が来ないとおかしい
>>57
俺の知り合いが当時プレイしていたギレンの野望というゲームで
「ビグザムを量産して地球に降下すれば勝てるっしょ」といいながら頑張ってたんだけど
「3機量産したら国が傾いたwww」と言ってた >>97
一年戦争ものならジオニックフロントおすすめ
あの時代のレトロ感がよくでてる
アムロとも戦える（まず瞬殺されるが）
乗れる機体が少ないのが残念 >>117
それはアムロの戦闘データをコピーしたＧＭが、うんぬん どう頑張っても物量的に連邦が圧倒してしまうんだよな
ガンダムというチート兵器にアムロが乗った時点で対抗する手段はない
つかギレンなんて金正恩並みに虚勢だけのオナニストにトップ立たれてジオンは終わった
ジオンが負けて連邦が勝ちって脚本のアニメだろ。
どうやって勝てるとか、頭おかしいわ。
結論
43話で打ち切りになっていなければ
ジオン軍が勝っていた
ホワイトベース隊を封じるのは
ランバラル隊だけが可能性あった
勝ってたのに負けるまで戦争したギレン
引くことを覚えろカス
ジオンが負けたのは主人公側じゃないからとしか言いようがない
>>216
レビルに脱走された時点で有利な条件で独立なんて出来ないからどちみち終わってんだよ そういや一年戦争におけるアフリカ戦線は本格的に映像化されとらんな。
１年間で新型モビルスーツを続々と開発、生産、実践投入できる技術力はすごい
連邦は試作機以降はジムとボールだけ
>>214
あそこで打ち切って無かったらガチでアムロが戦死してたよ
シャアは知らんけど
ガンダムが打ち切りのおかげでアムロは生還した >>206
その友達センスあるな
PS４でギレンの野望だしてくれよ 囲まれて弾切れになって一般ゲルググに撃ち抜かれるのがリアル
>>221
陸戦型ガンダム、陸戦型ジム、ジムスナイパー、ガンダムEz8
量産されてるじゃん アレックスとピクシーが予定通りWB隊に受領されてたらどうなってたんだろうな？
アレックスはアムロ乗るとしてピクシーは誰乗せる予定だったんだろ？
>>225
デギン、ザビの命令で
キシリアの部隊が逃がした
作戦名『青い鳥』 ビグザム作るくらいだったら
同じ予算と労力でゲルググ量産した方が良いんでないの？
まあニュータイプを確保できるなら
ララァ専用モビルアーマーwやジオングを少量でも数機作った方が
戦況は激変すると思うけど
>>222
俺、小説版けっこう好きなんだよな。黒歴史扱いされて悲しいけど... >>230
デギンザビは戦争停止したかった
国力が違うからそこで和平条約締結しないと戦争が泥沼化して
ナポレオン、ヒトラーみたいに内陸部まで攻め込んで負けたらから
昔からロシア、中国が得意な戦法の焦土作戦
戦争で重要なのが兵站であり国土が大きな国がやる戦法
自国のインフラを徹底的に破壊して退却して自国の内陸部に敵を引き込んで叩く戦法
インフラを壊してるので兵站輸送が難しくなる
またその伸び切った輸送ラインをゲリラ作戦で叩いて兵糧攻めする作戦 >>226
それは車で言えば寒冷地仕様みたいなもんで。設計から違う新型を投入するのとは別だろ
開戦前から開発してたとしいても、１年であれだけ新型機の生産を立ち上げて、
品質を維持しながら量産するのはトヨタでも無理 >>210
強敵は全てアムロが倒してしまうからな
雑魚なんて「ひとつ、ふたつ」とゲーム感覚で圧倒
アムロ覚醒前にララァをジオングに載せるとか ビグザムはマップ兵器だから
大砲撃つだけ
足は遅い
>>210
富野はたかが一兵卒の活躍で戦争が有利になることはないって
言ってたけどね ララァをジオングに乗せて対MS戦するより
エルメスで連邦戦艦を片端からビットで沈めまくったら
連邦は全くなんで意味わかんないけど宇宙に出ると爆発しちゃう
って身動き取れなくなる
>>231
いやだからガンダム一機にやりたい放題されたから
量産機を生産するより１機めっちゃ強いモビルスーツを生産したかった
無駄だったのはザクレロとかビクロとかじゃね？
ズゴック、ゴック、ゾックも無駄やな
ハイゴック１機で十分だったのに量産機がズゴックだけでさ ガンダムが終わらない理由が第2次そっくりだからである
兵器の開発速度戦闘した場所など
ドイツと日本に物量物資があれば世界は変われる
>>230
見てないのか？和平のためだよ
レビルにそれを期待したら裏切って徹底抗戦の演説したからグヌヌってなってたじゃん 戦争が一年間って嘘だろ
クソでかいザク一機作るだけでも一年掛かりそうなのにどういう工程でモビルスーツや戦艦作ってるんだ？
WW2のアメリカの工業生産力が半端なかったのは本土は無傷だったからというのもあるのでは？
コロニー落とし食らって総人口の半数が死ぬくらいのダメージを負った連邦とはかなり状況が違うように思える
>>233
オリジンとファーストを混同してるな
オリジンだとギレンもキシリアも確かに継戦する為にレビル逃したけどファーストでは普通にあの時点で終戦するつもりだったよ
一隻で艦隊殲滅する超巨大艦ドロスがあるオリジンジオンとファーストのジオンは完全に別物だから つかオリジンはオリジンで別の物語なのにアレをファーストの過去扱いする奴多すぎ
>>198
ブライト(とミライ)は「敵は指揮系統が混乱してるのでは?」と推測していた記憶が >>248
空母ドロスはガンダムファーストからいたぞ
最終決戦で出て来てる
確かにキシリア、ギレンは戦争の継続を望んでたけど
キシリアがレビルを逃がしたのはデギンの命令やからさ >>243
ドイツは知らんけど
日本の敗因は単純に兵站無視した大本営のゴミ
人間は食べないと生きて行けないのに
戦地を広げすぎて５０％も輸送出来て無かった
日本兵の死因で一番多いのが餓死で次が病死だったろ（薬が輸送できない）
インパール作戦とか作戦立案した人間はキチガイとしか思えない
遊牧民でも無い日本人に牛、ヤギを引き連れてミャンマーからインドまで徒歩で攻撃しろやぞ
牛とヤギは途中で食べろって無茶苦茶な命令
戦前の孫子ですら兵站限界点（輸送限界点）を馬車で２週間が最大だと言ってるのに
ジャングルを遊牧民でも無い日本兵に牛ヤギ引き連れてインド攻撃しろとかキチガイ
結果は当然９０％餓死な
アホやろ？ｗ日本人が一番悪いのは兵站を軽視しすぎてる シャアがガンダム強奪に成功してれば勝ててた
敗因はいつもシャア
ジャブロー攻略MSを実戦に投入していればジオン軍は勝っていた
>>174
少なくとも最後の方で反転攻勢に出る前、ホワイトベースがウロウロしてる間は
「あっちもこっちもジオンの勢力圏だ、どうやって生き延びよう」ってスタンスの話だったよね？
連邦の勢力が大きいなら
すぐそこに避難してアムロら民間人解放してさっさと終わる話だったはずなんだが >>253
北方を想定してて、南洋戦線になったけど、南なんだから食糧は大丈夫だろうという
実に安直な考え方だたからな >>237
ギレンの野望、ガルマを盟主にする外伝で
ザビ家御用達ビグザムを量産して地上も宇宙も席巻しまくるプレイ好きだったわ ドズルの嫁さん士官学校の生徒だったんだな
可愛いなドズル
ギレンを地球に降ろして、オデッサで陣頭指揮させる
（ガルマも完全に指揮下に入る）
マ•クベは本国でMSの開発最高責任者
これで勝てた
まあキシリアとマ•クベが宇宙で悪だくみするかも知れんが
ところでギレンとガルマが喋ってるところ見たことないのだが
兄弟仲が悪いのがいちばんの敗因だよ
>>218
そんな些末な事はどうでも良い。地政学的に見たら地球は大陸国家（ランドパワー）、コロニー群は海洋国家（シーパワー）だ。
古今東西、ランドパワーの深淵部に踏み込んだシーパワーは敗北してるんだよ。シーパワー国家は制海権を抑えて大陸の周縁部に楔を打ち込むのが基本戦略。
ガンダムだとアースパワーvsスペースパワーで、制海権は制宙権かな。つまり地球に攻め入った時点で戦略的敗北なんだよ。ギレンは歴史に学び制宙権を常に確立しアースパワーへの戦略兵器たるコロニー落としができる体制を確立。
スペースパワー連合を纏め上げてアースパワーを牽制しつつ生存戦略をとるべきだった。引き際を知らない、、、あえて言おうとカスであるとはギレンの事。 >>251
> キシリアがレビルを逃がしたのはデギンの命令やからさ
ソーラレイでレビルとデギン2人まとめて吹っ飛ばしたときは
さぞかし溜飲が下がっただろうな、ギレン >>261
どうしても地球の資源が欲しかったんやろ ファーストガンダムの中だけで、シャアの復讐の理由って描かれてた？
何話見ればいい？
>>263
地球全土なぞ抑える必要もなし。木製までヘリウム3を取りに行かなきゃいけない時代、制宙権を抑えられたら地球の一部に大陸周辺部みたいな離反地域がでる。そこと交易する体制をとるんだよ。
シーパワー国家がしてきたようにな。ギレンに必要だったのは空間制圧でなく、アースパワーvsスペースパワーの概念の確立とそのシステム作りだ。地球のこだわり、重量に囚われていたのはギレンそのもの。 >>265
それらしい説明があったのは
シャアからセイラに金塊が送られて、セイラがブライトに事情を話すシーンくらいかな
兄は鬼子ですとかいう時
本人の口からは語られてないかな >>266
まあ、開発が遅れた連邦のモビルスーツのほうが強い、ってのは本来ならありえないなだけどね
ガンキャノンファンとしては寂しいかもな オリジンで言えばレビルをわざわざ逃さなければあのまま限定的勝利で終われた。
ギレンは頭がキレる人間なイメージなのに色々と詰めが甘い部分が多い。
>>251
ファーストドロスとオリジンドロスはまるで別物なんだってば
ファーストドロスはMSを50機ほど運用できるし正面からサラミスやマゼランをたたきのめせるけどその程度のシロモノ
オリジンのドロスは艦艇を格納して数百機のMSを運用できる上にアウトレンジから連邦の艦隊を殲滅できる化物だぞ
ファーストの300メートル級の空母と違ってオリジンのは数キロ単位のモンスターサイズ
こんな化物を建造出来るオリジンジオンとファーストのジオンを一緒にしてはいけない >>270
捕虜解放後の象徴的な演説だったってだけで
レビル以外にも主戦派はいっぱいただろ そう、ビグザム量産。で答えは出てるのに、こいつら単にガンダムの話したいだけ
>>267
お前は単にランドパワーシーパワーて言いたいだけやんw >>94
ラルが飯屋でアムロ殺ってれば終わってた。 >>94
マクベの陰謀でドム３機が中古のザク２機になったんだよな だからアムロいてもいなくても
連邦の勝利には関係ないんだよ
ガンダムが完成した時点で
ジムの量産化も時間の問題だったし
>>276
新作じゃなくていいアクシズの脅威Ｖをスマホでだしてくれｗ
ゴックとズサブースター強すぎだから、データとかを一部修正してｗ >>182
まぁ戦線を拡大しすぎたのが最初の間違いだわな
制宙権さえちゃんと握って盤石の体制にしてたら結果は違ったかも
地球になんか侵攻せず戦闘は宇宙でだけやってればMSの優位性で絶対的に有利な状態だったのに何故わざわざ地球に降りたのか
地球への攻撃なんてコロニーと隕石落としてりゃ済むのに MS製造はジオンが先んじてたわけだし、
先手必勝しかなかったよね。
ビグザムやジオング量産がどうの時はもう体勢決していた
>>203
マスクをしている訳が分かるな? 私は過去を捨てたのだよ >>277
いや、この視点面白い
コロニー落としで終わらせば良かったんだな 芳忠さん健在なうちにジョニー・ライデンの帰還をアニメ化してくれ
>>18
コロニー落ちたオーストラリアがピンピンしてるし北米落ちてヨーロッパ落ちたら連邦に戦力なんか残らんやん >>272
イデオンのバイラル・ジン並だな、オリジンのドロス 海外フォーラム見てると、オーストラリア人のガノタでジオニストはおらんなｗ
ま、そういう事だ
地球侵略するのに地球に協力者が居ないのはね
コロニー落としは愚作
ビグザムなんてガンダムに瞬殺されるだけ
ガンダムを倒せるのはジオングのみ
ビスト財団(サイアム・ビスト)に接触できれば、戦わなくても勝てた（独立できた）のでは・・・
ラルが陰気小僧にへんに火をつけたよな
「僕は あの人に勝ちたい・・(意訳 俺も愛人欲しい)」とかナマ言い出すようにしてもーた
あんなに多くのモビルスーツ開発してたらあかん(´・ω・｀)
>>23
イグルーのボールが口が裂けたようなペイントしてるのは、そこから来てるのかな？ そもそも本拠地が宇宙資源大半は地球からなら
詰んでいる
>>91
ガンダム作品ほぼ網羅しているが、未だにそこがよくわからん
ファースト見てる限りでは○○サイドってコロニー１機づつしかない印象なんだが、
ＺＺや逆シャアあたりになると、○○サイド○番地って密集してるんだよなぁ
ファーストからＺまでの間に急に増えたのか？ >>296
埋蔵量は月面のほうが半端ないんだけどな
なんでソロモンとか引っ張ってきてまで採掘してんだか >>296
資源採掘衛星が主なんじゃなかったっけ
UCで「宇宙は地球無しでも経済回る」みたいなフロンタルの発言もある >>282
国力が連邦の30分の1で資源の乏しいジオンがこの先どうやって優位性保っていくの？
地球に降りて鉱山等を確保しないといつかは自滅するだけだと思うが、あと戦後政策を含めて本拠地のある地球に侵攻してくるのは当然だろ 赤鼻隊がジャブローに潜入してジム開発工場に爆弾しかけた時
即カツレツキッカを射殺しておくべきだった
どっちみち爆破で殺すつもりだったんだから
恐怖を長時間与えて殺すほうが残酷やろ
そうすればジャブローの戦力は落ちたから
ジャブロー降下作戦でジャブローを奪れた
またジャブローを奪れなくても ジム量産化に遅滞が生じ
連邦の宇宙戦における主力兵器はボールになる
宇宙はボールだらけだ・・
デギン公王がガルマを育てるように愛をもって
ギレンとキシリアを育てていれば、ジオン軍が勝った
>>297
初めから
サイド○：コロニー群 だと思われ
バンチの方をいちいち言わんことが多いからサイド○のどこのコロニーやねんというのが
よくわからないまま話が進むことが多い
そもそもサイドは8までしかないけど1stだけで8機以上コロニー出てきてるでしょ多分 >>275
つ「ギレンの野望」
好きなだけビグザム量産してくれ
コスト高い、燃費悪い、戦地まで運送が大変と量産してもちっともいいことないのよくわかるから
それこそザクやドム量産したほうが役に立つ ジャブローに核攻撃やれば良かったのに
コロニー落とすなら核なんて普通に使えるだろ
>>305
平日の午前中でこのペース…
夜になったら、またもの凄いスピードで伸びそうだなｗ
サッカー、プロレス、ガンダムのタラレバ話の尽きなさは異常 >>42
シャアが居た戦域だけの結果で全体の戦争の傾きが変わったとは思えないけどな
アムロにしてもそう そういやランゲ・ブルーノ砲のランゲ・ブルーノって誰だっけ
>>11
あの大博打にバカ勝ちしたのがマズかった
痛み分けくらいならサイド3独立くらいで双方手をうってた 捕虜のレビルに逃げられたのが大きい
レビルを逃しさえしなければ、南極条約でジオンに有利なまま停戦してた
>>306
厚さ１キロの岩盤で核兵器でもヘイチャラだよ
宇宙からの核攻撃が怖くてゴップがジャブロー移転を決めたんだから
それに核を本拠地に使ったら連邦側だって黙っちゃいない >>300
月抑えてたしやる気になりゃルナツーも取れる
無論いずれは地球に資源を求めるべきなんだろうが地球の奴らを抹殺してからでも良かった
1、2、4のサイド潰した時にそこのコロニー全部落としときゃよかったんだよ
足りなきゃルナツーとって落とせば済む
後先考えずに戦線広げたのはどう考えても愚策 ゼダンの門にアクシズをぶつけたハマーンの戦法が正しい
ソロモンをルナツーにぶつけてやればよかった
>>303
1つのサイドでコロニーが40～50あって
サイド5は数が多くて、80以上ある
サイド7は建設途中が１つだけ
コロニー1つに約2千万人住んでる
ジオンは閉鎖式コロニーで2倍、住めるようになってる
1年戦争開始の時点で人口100億人以上で、8割が宇宙に住んでる設定だから そもそもザビ家がコロニー国家の専制君主一族にのし上がっていく過程がいまいち想像できん
>>77
ビーム偏向膜でビーム攻撃避けて敵のフトコロに飛び込んで無双してだけ
正体がばれたらジム数機の特攻で倒せる
事実、コアブースター１機の特攻プラス、ガンダ１機の斬りつけで負けちゃったw 恐怖機動ビグ・ザムが量産されるほどの国力がありゃ
勝てるんだよ。って皮肉言ってるだけやで。
>>320
Ｉフィールドでスプレーガンが無効にされるからボールのバズーカ頼み >>280
ガンダムは戦局に影響を与えてないっていう論調があるけど、何を観てたんだつて感じ
兵器は数より質の時代になっていく変革期を描いた物語なのに >>322
ジムはサーベルを装備してる
２機で倒せる >>319
今の香港みたいな状況で自治が限定されてました・普通選挙が認められてませんでした
からのジオン・ズム・ダイクンによる運動で独立運動の機運が高まったところで
殺して乗っ取り
国家の主権を得るところと、その時の指導者の個人的地位の確立が同時に起こる事は普通だと思う
北朝鮮とかキューバとかそのパターンでしょ >>308
ファースト世代の人生のその後が反映してるな
だから平日でこうなる >>326
レーニンの後をスターリンが奪取して政敵を粛清してったのをほーふつするわ ガンダムにザクマシンガンが効かないとかトンでも設定が有る限り無意味な議論
考察や議論がこれだけ盛り上がるのはガンダムならではだよな
トライダーG7ではこうはならない
>>326
北朝鮮はソ連が連れてきたオッサンに統治させたしキューバはカストロがゲリラ戦で政権を勝ち取ったから全然違うね 宇宙ではビクザム数機とリックドム量産。地球ならアプサラスⅢ数機とズゴックとグフB&ドダイ量産。
ギレンの野望の話だけど。
>>332
トライダーは火星まで日帰り、木星まで一泊二日と
実はワープがある世界だから
宇宙世紀やオルフェンズだと、火星まで片道1ヶ月掛かるのに アプサラスの256マルチロックがあればビグザムなんか要らないし陸上戦艦も蜂の巣にできる
ララアがガンダム倒せてたら説もたまに見かけるが
あの時点だとアムロもキルできなきゃ意味ないから難しいだろうな
>>331
そりゃ開発の時に鹵獲したであろうザクと武装を徹底的に分析してから作られてるだろうから当然対処済みだろ 最初からソウラレイを使えば楽勝だろ
だいたい大和のパクリでがっかりしたよ
>>332
ファーストガンダムは超常的な力があんまり働いてないから考察はできるんだよ。
ダンバインだとジェリルやバーンのオーラ力が足りなかったって話にしかならんから。 Ｍ１エイブラムスが動かなくなったＭ１エイブラムス破壊しようとしたが、
主砲では正面装甲は貫けなかったそうだ。
現実でもそういう事があるんだから、ガンダリウム合金はすごいんだよーって
事はあるんじゃあないんかな。
サイド3のコロニーを全て地球に落とせば良かったんだよ
>>18
泥濘地で洞穴に巨大基地を作る連邦驚異のメカニズムが存在するだけでジオンに勝ち目はない ガノタおじさんがアニメを作ればいいと思うの これだけの人数がいれば完璧な作品になると思うの
アムロやファーストガンダム居なくても大勢は変わってない
ギレンの野望だと、連邦MSのコスパの良さ、生産性に対して次第に手詰まりになってくるんだよな
ゲルググ、ドム以下ザク以上の量産機が欲しかった
そもそも宇宙開発の動機って地球の資源が足りなくなったからだろうに資源で地球が圧倒的と言われてももやもやする
あれだけの資源と工業力あれば宇宙開発なんていらんだろうに
将来的なこと考えるにしても動く棺桶なボール量産は本当に資源に不安あったのかなかったのか疑問に思うレベル
>>345
そうだろうがその場合は1年戦争が5年戦争になってたｗ
エース級のパイロット兼指揮官を皆殺しにして核を防いでザビ家直系2名を殺って
膨大な戦術データをもたらした功績は多大だぞｗ ビグザムを量産していれば勝てた。
これが
テーマであり答えだ
>>348
なんか地球でしか産出しない資源があるとかいう話だったような >>215
ラル隊を初めからハモンが指揮してたら勝ってたのにね
あのおっさん自分でゲリラ屋とか言って自惚れているが、戦争下手くそw >>349
エルメス、ビグザム、ジオングがそれぞれ一個師団くらいの戦力ありそうだしな
それを末期はゲルググ以下の性能しかないガンダムで倒した天パは基地外 >>347
そうだよな
ミネバ様が生き残って公王になったことは勝ちかも知れんぞ >>345
アムロが居なければ
・マクベの核ミサイルを防げなかった
・エルラン中将のスパイ活動を防げずオデッサ作戦は失敗していた
・ホワイトベースは囮になる事もできずに沈んでいた（ガンダムの実践データを送れなかった）
・シャアを防げなかった
・シャリア・ブルを倒せなかった
・ララアを倒せなかった
・エルメスにララア、ジオングにシャリアブルという組み合わせなら連邦の主力艦隊を全滅だった（防ぐ手段を持っていない）
これだけで十分だろ ギレンの野望だと最終的にはハマーンのキュベレイを戦闘機で囲んで放置
>>36
サイド3は地球からみて月の裏側、つまり地球からは見えない位置にある
JAXAが月の裏側の画像を公開して話題になったが、ピンポイントで攻撃するのはミノフスキー粒子散布下では難しいと思われる サスロをキシリアが殺していなかったら勝ててたんじゃないのけ？
>>359
ボールでエルメスに特攻してきてｗって命令来たら
拳銃自殺するわｗ >>354
水なんて おしっこリサイクルでどうにでもなる!!
フラウボウのお水うまうま
食べ物は うんうんリサイクルや 全盛期のシーマ様
>>345
アムロが居なかったらカイかハヤトあたりがニュータイプに目覚めてたんだよきっと >>332
竹尾ゼネラルカンパニーの帳簿や決算書の状況は？とか >>359
ブラウブロとジオングはともかく、エルメスはセンサー範囲外からの攻撃なので、ボールを特攻させる方向すらわからない >>363
拳銃で死のうがビット攻撃で死のうが一緒やん
敵前逃亡と殉職じゃ家族に残るものが違うぞ コロニー1箇所の反乱なんて成功するわけない。
人材・資材もまったく不足しとるし。
連邦軍の会議見てると老舗企業の幹部みたいで
理解もしないでレビルに文句言うだけだし
かなり脆弱
エルメスが撮影されてアムロとフラウボゥが
「こんなので攻撃？」と会話しているシーンはあった
やはり単機では攻略されそう
>>326
公式か分からんが
戦争前すでにジオン共和国として独立宣言してたんだよね、ダイクンやラル父、ザビ家と革命おこして
もちろん連邦は認めないもののしばらく傍観
ジオンの国力から戦争に打って出るとは考えなかった
ダイクン突然死の後ザビ家が実権握り君主制へ移行、MSの実用化にメドが立ち戦争へ
様々な要因、タイミングが重なってザビ家独裁になった感じかね ワシはガルマが死ななければシャアと二人でジオン王国を築いたと思うの(´・ω・｀)
ホワイトベース隊がいなかったら連邦はア・バオア・クーまで到達してないでしょ
ガルが死なず生き残って帰国してたらネオジオンはガル帝国
>>359
ジオンのニュータイプに対抗するという意味では、アムロの代わりはいくらでもいたと思われる
じゃなきゃ、ニュータイプ専用機なんか作られない >>342
コロニー全部地球に落とした世界線がガンダムＸだろ >>106
どっちかというとGMの方が盛ってるような
というか、初期のGMは生産性優先で本来のスペックに至っていなかったという裏設定がある
それが作中のGM弱すぎない？という疑問へのひとつの回答になってる >>345
一応マチルダさんがガンダムの戦闘データ持ち帰っているから
量産化したジムの性能が少しぐらいは上がったんじゃね？
実戦データは重要だよ ジオンの勝利
シャア、大気圏の攻防で逃げずにガンダムを撃破。アムロ死亡。（シャアも死んでいればなお良し）
↓
ジオン軍ジャブロー制圧、地球に拠点を持つ
↓
連邦、宇宙フィールドにて艦隊戦でジオン攻略を画策
↓
連邦宇宙艦隊、ブラウブロ・エルメス・ビグロに壊滅状態に
↓
連邦、ボールを量産体勢を機にソーラシステムを確立。作戦実行
↓
ビグザム登場。ボールとソーラ及び艦隊を殲滅。連邦、宇宙基盤を失って地球に退却
↓
ジオン軍宇宙を掌握。悲願達成
↓
ジオン、地球にて連邦残党狩りを決行。
>>381
つまりサイド3じゃ足りないということだな
じゃあルナ2とソロモンも落としとくか 古くからの通説でガンダム1機で戦局は変わらないはずだったんだが、
後付後付でどうもガンダムさえ居なければジオンは圧倒的に有利だった気がする。
>>106
リックドムは見た目スラスターの数が多そうだから、
総出力でGMに劣っていても、機動力で上回るってことはあり得るね ジャブローはホワイトベースつけないと場所わからんです
>>380
そもそも連邦とジオンではNTの解釈が全く違う。
連邦が作った専用機は単なる高性能機。 連邦の強化人間ってドーピング程度だしな、プルシリーズとは全く意味が違う
まだやってたw
ジオンが勝つためにはまず南極条約に調印しないことだな
この条約のせいで核が使えなくなった
核さえ使えりゃジオンは空から核を落としまくるだけで勝てた
連邦は宇宙で核ミサイル使用してもミノフスキー粒子のおかげで的には当たんない
ジオンは地球に向けて落とすだけでいい
レビルのくだらない演説にデギンが日和ったせいで負けた
ジオンこそボールのような決戦兵器を作るべきだったのに、
ゾックとかザクレロなんか作ってるから負けたんだ
ボールをリファインしたようなジオンの突撃兵器が見たかった
ジオンのヘッツァーたん
アムロ一人で戦局なんて変わるはずは絶対に無いが、アムロが倒した相手や潰した作戦が結構痛い。
やっぱりジオンの勝利には
早々にアムロを殺すか、ガンダムを破壊しておくべきだ
>>149
もともとは革命家だったんだよ
ダイクンがサイド3で革命運動始めた時に父ジンバと一緒に革命に参加した
革命運動ってゲリラ的要素強いから、正規軍に組み込まれても得意な戦い方を踏襲したんだろう >>371
たくさんの人類が宇宙定住する時代だと確実に
宇宙鉱山開発がかなり進歩してるはずなんだよな。 >>390
その意味ではアレックスだけじゃね
Z, ZZはバイオセンサーという怪しいものをつけてる設定だよね
ビームはじいたり金縛りしたり、ファンネルよりオカルト寄り
ν以降はジオンとほぼ変わらん >>395
木馬が勝手に色んな所に介入してたとはいえ来る敵来る敵簡単に各個撃破だからな
ジオンに用兵家はいないのかって話 >>393
レビルに演説させたのはキシリアでしょ？ さすがガンダムスレｗおまいらも熱心だな。
ジオンの国力って連邦の1/30なんだろ？太平洋戦争の日本と一緒で10000回やっても勝てないよ。
マクベ包囲網でホワイトベース大打撃受けたた時に、
きちんとトドメさしてけば良かったんだよ
偽の爆発で落としたと勘違いして、
ホワイトベース放置して帰っちゃうマクベ部隊が無能すぎるｗ
>>403
それなのに連邦側が主役っていう設定なんだよな ランバラル隊にドムを3機補給すればWB隊撃破で後のエースパイロット損耗を防げた
もちろんアムロをぬっ殺すこと前提で
>>398
もちろん1年戦争のだけの話ね。
ジオンがNT研究でサイコミュ兵器を作ったのに対し、連邦はNTに懐疑的であり、専用機とはいえ高性能化しただけだった。
戦後、NTというより人工的にアムロ・レイを作ろうとしたのがニダ研。 >>403
1stの序盤～中盤のどこに行ってもホワイトベースピンチ描写がなければそれで良かったんだが
あれのせいでジオン完全勝利寸前だったようにしか見えない
あの状態で1/30って言われても連邦の国力の本体はどこにあるのって話で アムロ１人じゃ戦局はどうこうっていくら髪(ハゲ)がいったところで
ほとんどの名有りがホイホイされて返り討ちにされてんだから説得力ないよねw
連邦がモビルスーツ・ジムを開発、投入した時点でジオンは詰んだ
なにこのどうすれば西軍は関ヶ原で勝てたかスレみたいなのは。
>>411
ということはザクって旧日本軍のゼロ戦みたいなもんか。 地球に降ろす戦力でルナツー攻略して制宙権を確保しとくだけの簡単な仕事
>>407
何でランバラルはいい人なのに
その部下の三連星は極悪人なんだろうか >>409
そもそもWBってあれ戦艦なの？
あれただの輸送船じゃなかろうか？ 神の放ったメギドの火に、必ずや奴らは屈するであろう！
>>344
もう制作にガノタはかなり入り込んでるだろうなユニコーンとか。 >>403
ベトナムではアメリカ負けた(撤退した)だろ
戦力は勿論最重要だがそれが全てではないのが戦争なんだよ >>416
強襲揚陸艦、MS開発前はコロニー内部で使用する戦車積んでた まあソロモン防衛の方針が一貫しなかったのは完璧にミスだわ
あそこの犬死が余計
攻撃したいならコロニー落とし続ければいいのに地球に降りる意味あった？
ザク数機如きで戦隊壊滅なんだよね
ザクなんかで戦艦5隻って
じゃあリックドムで50隻
ゲルググなら500隻
それくらい楽勝で落とせたよねシャアなら
ピグザムならWBなんて一発じゃんよ
>>403
制宙権と国土の半分近く占領されて30分の1と言われてもね
連邦とジオンどっちかがすごく間抜けな設定の開幕だよね ここまでの話を総合するとアムロを中心とするホワイトベース隊の活躍のために戦術的敗北を重なり、ジオンはジリ貧状態になり最終的な敗戦へとつながった訳だな。
つまりジーンが暴走しなければジオンは勝ってた
>>409
あれはシャアに大気圏突入を妨害されて
ジオンの勢力化ど真ん中をつっきらないといけないコースになったのが原因
たしか作中にもそんなセリフある、俺も後から知ったけど アニメだよアニメ(笑)
敵が主人公に勝てるわけないだろ(笑)
アニメじゃない？
ほんとのことなの？(笑)
>>112
ジオンは10年は戦えるのマ・クベさんか。あの壷はなんだったんだ。 >>433
あれZの反動で前半はギャグアニメだったな。 >>419
戦争で一番大事なのは兵站だよ
アメリカ人が日本人と戦争して一番感じたのは
日本人は戦術を語りたがるが一番重要なのは戦略だって
どんな戦争でも戦略が間違って無かったら戦争負けない
ベトナム戦争はベトナムは引篭もってゲリラ戦やってた時
中国ロシアが中国国境とベトナムが国境接してたから物資を運べた
太平洋戦争は日本の戦略が全て間違ってたので100回やってもアメリカは100回勝てるってよ
局地戦で勝ち負けはあるから結局戦争が終わるのが速いか遅いかだけの差だよ
大本営は頭がおかしいから兵站無視して必要物資の５０％も輸送できない状況で
どうやって前線で兵士が戦えるんだよ。餓死するし薬が無いから病気になったら死ぬだけ
2万人いても５０％しか物資運べないなら小学生でも餓死するの分かるやん >>428
30分の1は元々の国力でアムロがガンダムにのった頃はそんな差はないはず。 >>430
>>ジーン暴走
若さゆえの過ちですから >>439
そのへんの数値はアニメ内ででてないし、マクベの10年うんたらのセリフから考えるに放映後色々考えたんだと思うけどね
設定鵜呑みにすれば30倍を見抜けずに自衛どころか独立戦争仕掛ける方もアホだし、それに本土決戦で半分押し込まれる方も相当アホいなと >>427
ルウムの頃の対空機銃座は豆鉄砲で当たってても
ザクマシンガン食らったガンダムのようにザクは壊れなかった
ジャブロー以降に打ち上げた新造艦はその辺りも改修済み
ってどっかのゴミ箱で見た ジオンが勝つには本当に地球に全面核攻撃しか無かった思うわ
何で北米の穀倉地帯とか欧州戦線オデッサとか占領したのか不思議でしょうがない
地球の周回の宇宙圏確保してるんだから
のん気に都市攻略とかやらないで全面核攻撃しとけば負けない思うけどな
とりあえず、
シャア……は駄目か、
ドズルを主人公にして、アムロを敵役に設定すれば
勝てたんじゃね
物語の構成としては、孤軍奮闘のジオン軍のほうが
主人公っぽい立場だよなあ
>>432
戦いは非情さ・・ 常に二手三手先を読んで行うもの・・といってますね >>439
人類の半数が死亡したんだよな
かなり壊滅的な状態
宇宙側もガスとかで死人出てるだろうけど
どう考えても地球側の方が多いわな >>432
そもそもなんで地球内にがっつりジオンの勢力圏があるのよって話だよ
太平洋戦争で言うとカリフォルニアはもう日本支配下みたいな話だぞ
味方基地らしいのってベルファストとジャブローくらいしか出てこなかった >>445
ドズルとか主人公にして誰が見るんだよｗ
シャアしかありえんな
ジオン視点でやるならさ アニメでジオンはこうしたら勝てたってwww草生えるわ
>>444
コロニーからみたら地球は宝の山で全部燃やすのが惜しくなったんだろな。幕末でも西郷さんは江戸を結局燃やさなかったし。 >>441
ビグザム攻略を歌ってるバカは何も分かっていない。
例えば、室伏がハンマーを80ｍ投げたから「俺たちも投げたら金メダル余裕」とか言ってるのと同じ
そもそも、カスパイロットがジムやボールで
ビグザムに近付くことすら不可能だよね >>442
本当なら勝ってたがせっかく捕らえた敵将を逃がして勝てるペースから外れてしまった。 もしリュウさん存命なら、めぐり逢い編ではキャノンかジムに乗ってたんやろか？少なくともGファイターやコアブースターのイメージは無い
>>409
後付けの設定は一切考慮せず1stの本編にある事象だけで考えた場合。
コロニー落として、開戦一ヵ月で全人口の半数を死なせて、膠着状態のまま八ヵ月を経て「ガンダム第一話」
この八ヵ月間、MS持ちのジオンがMSを持たない連邦に攻め手を欠いていた事自体が
国力差に起因すると考えられる。シャアがザクと補給の要請をした際にドズルが「ザクを三機”も”失ったのか」
ってくらいだからジオンもギリギリで戦争してたのだろう。 >>454
改変前はウルトラマンの設定だったからな ミノフスキー粒子対策をガチでやって誘導兵器使えるようにすれば良い
>>448
コロニーが落下した影響で北米と太平洋沿岸は壊滅設定、空襲後に進駐するようなもん
逆に大西洋周辺は連邦支配地域が多かったかと >>442
独立戦争は別にアホではないかな
圧倒的な戦力差でも独立を勝ち取ることはある
デカい国の方が全戦力を独立鎮圧に使えるとは限らないからな >>452
いや関係無い
お前は物量を理解して無い
カスのボールやジムでもさ
ガンダムの概念ではビクザムのエネルギー切れがあるから
そもそも戦争の概念って全部そこだけどな
エネルギー切れがある以上物量の波状攻撃されたらどうにもならん 何兵站とか語っちゃってんの？(笑)
アニメだよアニメ(笑)
ほんとキモいな(笑)
当時のプラモのガンダムはビームサーベルのビーム部分がむき出しで背中に刺してたな
>>453
いやだから和平条約締結させたかったから逃がしたって設定よ
あれ逃がして無かったら方がジオンが有利な状態で平和条約結べてた可能性はあっただろうけどさ
確実にジオンの独立は認められてただろうし >>462
それ無理。ビグザムの機動力には追いつけないし、核融合炉を持ってるビグザムにエネルギー切れとか
カスの後付けだから
ビグザムさえ量産すれば
物量などゴミクズだよ >>460
壊滅してないやん
イセリナとのんびりパーティしとったぞ
ダメージを受けてる場所もある（ガルマが死んだ場所）
ダメージを受けてない場所もある（イセリナのいたあたり）
で北米あたりの支配者がジオンに臣従したって状況でしょ >>461
キューバ、ベトナムみたいに第三国の後ろ盾ないのに30倍相手に自衛じゃなくてこっちから独立しかけるのは無謀すぎるわ
神話か丼勘定の古代中国ならありえるかもな >>463
いやだからガンダムはそう言うリアリティーがあるから人気出たんだろ
エネルギー切れるとか補給を受けるとかさ
その補給を受けるってのが戦争で一番重要だって言ってんの
前線に補給出せなかったらシャアだってホワイトベース追撃できなかった場面あったやん
全部兵站の話だよ >>465
ハゲがそう決めたんだから
仕方ないだろ(笑) >>150
オリジンとファーストは別の世界線だから >>363
そんな命令くるような男だと自分で思ってるのかよ！
お前ならジムを操ってアムロさんの盾になって爆死出来るエリートな男だと俺は思うよ 訳のわからんモビルスーツ大量に作るより
ミサイルでも作った方がよかったんじゃないの
>>357
アムロがいなかったら
エルメスという敵機自体を連邦軍誰も認識できないまま
重要戦艦全部沈められてたかもね ビグザムに、ジムやボールごときが挑むなど
原子力潜水艦に
ポンポン船が挑むようなものだ
ビグザム圧勝だよ
>>467
じゃあこう考えてみろよ
パイロットは寝るよな
24時間とか48時間、72時間波状攻撃されました
戦えますか？それが物量作戦
ボール・ジムがビクザムに近づけないって話は１００％と言えないしパイロットに力量関係無い >>480
それ00でやってたな。たしかにあの時は物量にやられてた。 >>479
潜航艇の攻撃で行動不能にされたテルピッツって戦艦もあるけどな >>471
兵站の話しじゃないよ
アニメの話しだよ(笑) >>480
原作観てないのか？
ビグザムは複数搭乗員で構成されたMAだぞ >>438
ベトナム戦争の場合北ベトナムには安全な補給路と絶対攻撃されない安全地帯があったからだな >>475
そもそも放送始まる前にアメリカが開発したF15って音速飛行だからな
それをガンダムが撃ち落とせるとは到底思えないし作中の戦闘機の機動力の無さ半端ない >>484
ヤマト世界の技術はガンダムの比じゃないね。ワープに波動砲はガンダムでは無理。 まぁ、ティターンズもジェリドがカミーユの名前を褒めてたら壊滅してなかったかもしれないし
ミライさんにホワイトベースの人間関係をズタズタにさせる
>>490
ジェリド「カミーユ、 いい名前だな」
カミーユ「しねぇええええ」 >>490
それを言ったらＭｋ２持って帰って何の意味があったんだと
ネモ作らせてんだからアナハイム経由で大まかの情報入るやろ カミーユはジェリドをぶん殴るためだけに生まれてきたキャラだからな。
>>483
俺もガンダムの話してんだけど
シャアはホワイトベース追撃戦で補給受けてたし
ホワイトベース側もミディア輸送船から補給受けてたろ
兵站無視してないじゃん
どうやったらジオン軍が勝てるのかって南極での和平交渉時に『青い鳥』作戦を決行しないで
有利な状況で平和条約締結するしか無かった
あとデギンがギレンにナポレオン、ヒトラーが何故戦争で負けたのかって理由を説明してたけど
あれソ連、ロシアが得意な焦土作戦の暗示やろ
自国のインフラを全部破壊して補給線伸ばして補給を難しくする兵站の話だったけど関係無いって言うのはおかしい >>485
同じ事だよ
ビクザムに3人搭乗してるからって戦闘中に寝れるか？
物量波状攻撃ってそう言う事だ >>478
あれでも先行機に比べてコンパクト化されたんだよ
ザクもまだまだMS黎明期の機体ということ 地球を少量のモビルスーツと通常兵器で制圧してたんだろ、街や施設も自分達で後々使う事を考えて壊さずにいた、だから物量で一気にひっくり返されたんだな
地球に降りてからひたすら破壊と殺戮を繰り返して連邦に降伏を迫ってればワンチャンあった
>>495
まあアナハイムっていう一つの会社でも
データの共有とかは基本的にやらないっていう前提の世界観なんじゃないの
νの時、サイコフレームの情報がジオンから流れて来たのが
当たり前じゃなくておかしい扱いの言い方だった >>156
立花 ＝ ギレン
よしみ ＝ デギン
大橋 ＝ ドズル
平塚 ＝ シャア
ニックマック ＝ ランバラル
田中、吉田、伊東 ＝ 黒い三連星 中長期では確実にじり貧なんだからきついよね
少数で大軍が籠ってる城攻めやるようなもの
モタモタして落とせないと返り討ちで案の定攻め落とせないでそうなった
>>500
寝れる。
量産されたら連邦のジムやボールなどカスだ 新兵器で一発逆転ってナチスドイツと被るんだよね。
ソ連のT３４戦車の様に、結局ジムやボールを大量生産した方が勝つ。
Ｔ３４って敵の攻撃より、不具合で死んだ搭乗員のほうが多いとかいう
>>４６４
ヒートサーベル２本差し状態になるんだよね。
１／１４４
ビグザム余裕厨は
物量という幻想より、証拠を持ってこい。
エルメスもブラウブロもビグザムも
倒したのはアムロだ
ジムやボールが倒したという事実は未だかつて無い。
無いのだ。ウハハハハ
そう言えば、スレッガーがアムロとＧアーマーでビグ・ザムのところへ行ったのは、
無重力の宇宙ではＭＳに過ぎないガンダムの出力だと、超出力ＭＡのビグ・ザムにスピードでは追い付けないからという設定があったな
スレッガーはガンダムの運び屋を請け負ったわけ
だから、劇場版でガンダム単体でアムロがビグ・ザムに追い付いたのは矛盾してるのよ
>>511
ビグザムは機動力もすげぇからね。決してのろまな亀ではないもんね >>507
ジオンはドイツと日本、連邦はアメリカとソ連だな。
シャーマン＝ジムのほうがよりしっくりくる。 >>501
ザクⅠで内臓だった動力パイプをなぜ外だしにしたのか・・・
まぁ１年戦争はそれで納得するとしても
ハイザックやザクⅢでもパイプ残してると単なるオブジェとしか思えんｗ ツァーリボンバ級での先制飽和攻撃。地球絶滅作戦だ！
アバオアクーでドロス率いるNフィールドブチ破る連邦艦隊に痺れる
>>463
ファーストガンダムは物語全体の４割くらいが補給と修理のお話しなんだが
兵站について語らなかったら全体の半分近くを語らないことになりますが 所詮アニメだ デザイン重視に決まってる
リアリティがあるようなないよなでいいのだ
ガンダムは
リアリティを上げるために、後付けの裏設定だの
小話が多すぎ
補給無くていいならマチルダ周辺のエピソード全部カットや
>>513
兵器に関して言えば
零戦＝ザク、ジム＝ヘルキャットかな >>515
旧ザクは動力パイプ内臓だから動きが鈍い、とは当時の設定。何故鈍いのかは知らん。 ゲームだとガンガン開発していけば、常時1話以前のザク無双状態に近くなるんだよな
ビグザムの量産でジオン勝利FA
これが結論だ
もう、今度こそ次スレはいらんぞ
アムロぽいぽいビームライフル捨ててたけど補給部隊に怒られないのかな
>>256
地球に降りた序盤でウロウロしていたのはシャアの策略で
ジオンの勢力圏のど真ん中に落とされたからだぞ >>526
ビグザムを量産する力がジオンの国力を越えてるんだろ？ >>502
そんな政策取ってたら勝ったとしてもアースノイドに恨まれて
抵抗運動されているだろうな >>529
リックドム10機作るなら、ビグザムを１機作れ
そう命令すれば解決する シャアがサイド7偵察でジーンを使わなければジオンは勝ってた
ビクザム作るのってすげー金と資源と時間かかるんだよな(ギレンの野望脳)
>>515
連邦の戦艦や戦闘機、戦車が相手なら
ザクなら機動力で圧倒できるから、パイプを外に出しても問題なかったけど
MS相手だと無駄になるから、後継のグフで減らして、ドムでまた全部内蔵した ジオンが日本で連邦がアメリカだな
物量で勝てないのは分かっていた
戦略的失敗である
独立戦争をメインにするなら地球を攻撃するべきでは無かった
真珠湾攻撃と同じミスだね
>>528
そこだけじゃないから
サイド7-ルナツー-ルナツー-北米-日本-オデッサ-カスピ海-ベルファスト-ジャブロー
カスピ海辺りでランバラルと決着付けるまでほぼ敵陣扱い
ルナツーもジオン勢力で孤立した拠点みたいな扱いだったな >>531
多分そんな程度の差じゃないと思うよ。ビグザム1機がドム1000機とかのレベル。 アムロがいなければ、味方にできていれば
ガンダムがなければ、奪取できれば
ちなみにビグザムは20分しか動かないし、製作にムサイ級2隻分の資源を必要とする
>>537
問題ない。たくさん作ってるうちに生産効率も上がる
制圧してゆけば資源も増える
ビグザムだ。ビグザムを作れ なんで戦艦にビグザムみたいな機能付けへんかったん？
勝つも負けるも製作サイドしだい・・・
まれに世論の盛り上がりで変更あり
>>515>>524
あのパイプの中に何が通っているのかは知らんが(高圧電線/冷却剤)、旧ザクよりパワーアップしたので体内(?)に収まらなくなったという設定だった気がする >>468
「戦場は荒野」では町一つ消えてたんだよな 996 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/11/26(火) 23:31:18.62 ID:+SOEkw+F0
ポコポコポコポコ新機種出し過ぎだっつーの
わざわざ水中専用MS開発したり
ギャンとかジオングとかワンオフ無意味やろ
開発費で破産するわ
↑いやマジレスだがプラモデル売るためや。
でなきゃ連邦も無駄なドッキングものあっただろ
ドムみたいにアッガイを宇宙仕様にして大量生産したら勝てた
10歳以上のジオン国民を全員乗せる
>>515
確か動力パイプが内蔵だと、冷却効率が悪いから外に出したって設定だったな
自動車でもラジエーターは風が良く当たる場所に設置するのが鉄則だろ？ ビクザム量産なんて大日本帝国に
大和級戦艦とか翔鶴級空母を増産しろ
といってるようなモンで無理でしょう
アメリカクラスの国力でもなきゃ無理
>>162
あの野球場が神宮球場みたいに屋根付きでなかったらガルマが勝ってた
ホワイベースは強運過ぎる >>546
少年兵を戦闘ポッドオッゴに乗せるという話があってだな．．． ガンダムはまだ設定としては無理ないけど、Z以降は無理があるというかただのテロリストの局地戦だな
連邦が本気になればプチ
大戦を描けなくなったのだろう
>>548
ビグザムを分かってないやつは、すぐに
戦艦大和＝ビグザムと
結論付ける
ビグザムは最新鋭戦闘機並みの機動性をもった超大型兵器だよ >>535
本来はルウムの圧勝で、開戦から1ヶ月で
降伏勧告に近い条件で、連邦に休戦条約を迫るはずだったけど
そこでレビル将軍の「ジオンに兵無し」演説があって、戦争が続行したから
あれはギレンにとっては、完全に予想外 兵器開発と言えば
ジオンはどうやってガウ攻撃空母とかマッドアングラーとか開発したんだろうか
コロニーの中でテストするのも難しいだろうし
マッドアングラーの方は後付けで元々連邦が開発していた奴をパクったことにしていたが
コロニーの変な環境で開発したからドップとかマゼラアタックとか
ヘンテコ兵器が出来上がったのかも知れないな
>>549
最近は青空の下でってイメージだけど、ガンダムが作られた当時、アメリカの野球場はドームばっかりだったのよ
アメリカ人は雨の日にスポーツしたくないから
だから、バスケやホッケーみたいな室内競技が大人気なの >>545
ガンダムのスポンサーはクローバー
プラモなんて出してないから >>556
そのヘンテコ兵器が、ガンダムを仕留めるところだったんだが
リュウがいなければ、ガンダム、アムロ共々終わってた ビグザムはジャブロー攻略用に用意してたけど戦局がジャブロー攻撃どころじゃなくなったから
ドズルに回しただけだろ、リックドム１０機送ったらそれだけア・バオア・クーが手薄になるからな
ギレンのやつせこいわ
>>256
＞「あっちもこっちもジオンの勢力圏だ、どうやって生き延びよう」ってスタンスの話だったよね？
何処でそんな事思ったんだ？
ホワイトベース隊がやばかったのはサイド７脱出から大気圏突入後のガルマの支配空域出るまで
ジオンの勢力圏って意味ならガルマの支配空域くらいしかないよ
ジャブロー着いた後は拮抗した戦場空域にしか行ってない。
それも上層部からの囮として作戦上の事 >>557
あのドーム球場が東京ドームみたいなエアドームだったら宇宙世紀の歴史は変わっていただろうなw >>556
潜水艦やドップは戦前にレジャー用とか言う名目で開発できるが
ガウは無理くりよね 先手必勝、フェイクでコロニー落とし後まもなくまた落としにかかるぞと脅して有利な終結がベストじゃなかろうか
>>567
そうは問屋が卸さないだろうｗ
シャアが動いて破談にさせる 小説版だとソーラレイで連邦の戦力の大半が壊滅してジオンの勝ちなんだけど
TVとはそんなにソーラレイの結果が違ったかな
まだやってたのか
どう考えたって、開戦当初
ジオンが優勢だった時に、地球から遠すぎてコロニー落としから外れたサイド７を
支配下にして(占領して)おかなかったことだろ
サイド７と地球の輸送線を絶つことくらい出来たはずだ
>>567
2発目に落とすコロニー取りに行ったところでルウム開戦 >>564
黄色で塗られたとこがジオンの制圧下
赤が連邦 >>556
マッドアングラーって連邦軍からキャリホルニアベースで連鹵獲したとか聞いたが
どう見てもジオン軍の兵器みたいな格好だw
潜水艦だから外見だけ変えるのは難しいだろw >>564
ランバラルのあたりも罠張られて苦戦する形だし
オデッサは味方の連邦軍出て来たけど、一連の戦闘でジオンを追い出した形（それまではジオン支配だった）
ジャブローは反転攻勢に出る直前に入ったタイミングでしょ
そこからは連邦優勢だよ アムロを童貞のままにさせておくと危険だから
早めに女をあてがえて骨抜きにすれば良いんだよ
ビームライフル1発で沈むような戦艦を
戦闘域に入れてる時点で
リアリティなどない
スペースノイドの形にとらわれぬ発想故に生み出された
ガウ攻撃空母やドダイはその後連邦軍に受け継がれて
ガルダ級輸送機とかMS輸送機ができたけど
マゼラアタックやドップの技術は何処にも活かされなかったな
機動戦闘は全部MSが受け持つようになったから
戦闘機や戦車が必要なくなったんだろうが
クソみたいな内ゲバ理由でアフロ始末チャンスを何度も逃す
キシリアが爆弾そのもののシャアを兄妹喧嘩のために抱え込む
シャアのせいで一番人望あるガルマを死なせる
ドズルに援軍を送らないキシリアと
一台のすごいロボを送る現場のわからない兄貴
ドズルそのせいで死ぬ
親父が講和しようとした時に講和しとけば
スペースノイドの主権確保して終われたのに
ギレンさんが余計な事やらかして親父が死ぬ
ギレンさんをキシリアが考えなしに始末したせいで指揮系統グダグダ
ジオン優勢終わり
グダグダに漬け込んでキシリアさんもシャアにバズーカどーんされる
だめだこりゃ！
>>578
それを普通に戦闘域に出さんだろう
あの状態で艦艦決戦みたいな打ち合いをして
そしてMS撃墜率も極めて低い 仲のいいザビ家4兄弟だったらよかったのに
頭はいいけどちょっとクールでイケずなギレン
お兄ちゃんのこと嫌っているようで実はツンデレな陰謀大好きキリシア
熱血漢脳筋ドズル
末っ子の甘えん坊ガルマ
．．．．いや、あんま変わんないな
>>570
サイド7は建設途中のコロニーが1つあるだけで
ジオンから遠すぎて、戦略的に全くの問題外だから放っておいた
シャアだって、ゲリラ掃討戦の帰りに偶然
ホワイトベース見つけて、サイド7まで来た訳だし
現実なら、ド田舎の小さな島で最新兵器を開発してたようなモノ >>580
一年戦争はキシリアさんがギレンさんを殺さなければジオンの勝利だったってのが定説なんでしょ？ >>585
何より謎なのは、ギレンが死んだとたんに
ジオンの攻撃が弱まったこと・・・
ありえんわｗ >>586
ギレンの神采配があったから支えていたとか
デラーズ一派みたいな親ギレン派が戦線離脱したから
じゃないかね セーラを拉致しとけば、ついでにアムロも付いてきて
シャアとアムロで無双できたのに
量産型ビグザムを作ればよかった
なんかあのトゲトゲしたのいらないやん・・
脚も別にいらないよね 地球でもミノフスキー物理で飛んで移動したらいいし・・
対空防御も6発しかないから どっかに適当につければいい・・
もう少し小型にしてもいい・・
でも、小さい手はつけてあげよう・・
メガ粒子砲は頭につけよう・・
これだね!
>>587
確かにギレンの采配は冴えていたのだろう
たが末端がギレンが死んですぐどうこうということはあり得ない
ましてやその賢いギレンは圧倒的だと戦況判断していたし
キシリアもそう判断したから、あの戦闘の最中
ギレンを殺したんだと思う
普通に考えれば、戦いが拮抗している中、
負けることを意識していなければブレインを殺さんだろう
それをギレンが死んだとたんに攻撃が弱まって
大逆転とかあり得ん >>591
ギレンが指揮を外れて、わずかな時間でそんなことに
なるのであれば、便所にも行けないし、
そんなアホな指揮系統はない シャアザクがアムロが未熟なうちに倒しておけば他はザコだらけだろ
ギレンがドイツの鉄道大臣ばりに
無茶ダイヤをするする通してた上での優勢なわけで
そこ理解してないキシリアがアホ
>>593
チート並みのバケモノMSだったのでシャアザクでは無理 ギレンの死って誰が漏らしたのかね、キシリアの一党?
大事な大戦中に総大将が何故か後方の陣中で死んだなんて伝わったら
士気だだ下がりなんですけど
キシリアは秘匿していたけど
司令部のギレン派がデラーズとか親衛の部隊にだけリークしたのか
青葉区勝ってもソロモンは取られてるし地上は一掃されたし
すぐに態勢整えられて封じ込め食らうだけだよな
ジャブロー攻略戦にアプサラスが参加できてれば連邦軍なんてお終いよ
>>596
ジオン兵も覚醒してて
ギレンの死を感じ取れたのか・・・・
関係や繋がりが強ければ
その設定もありだが・・・・
無理筋だな それにしても連邦やジオンのコロニー建設や軍事費ってどこから捻出してんだよ
税金か？コロニーひとつでも全世界の国家予算越えるだろ
ガンダムはGジェネでの大まかなストーリーしか知らんけど、一年戦争編で相手にジオングやビグザムが何機も並んでたら絶望感しかないな
>>595
となると最初のサイド7への侵入の時にシャアザクで突入してガンダム全て破壊しておくべきだったかな。 >>601
足をつけたらビグザム
手を付けたらビグロ アムロが連邦側に生まれた時点で詰んでる
あれだけジオンが高性能なニュータイプ専用機やララァやシャリア・ブルクラスのニュータイプを用意してたのに、
後半はポンコツになったガンダムで無双してるアムロはなろう系チート主人公
>>600
ＪＡＸＡ試算だと60兆円とか言ってたがあれは地球から物資を持って行く前提だしな
月にマスドライバー作れば輸送コストは激減するから1/3くらいで作れるんじゃね？
米新型空母数隻分だな ラル隊にドム回さなかったのキシリアだっけ？マ・クベだっけ？
兄弟仲もだけどそれに付く部下も互いに足の引っ張りあいしてたしな
地上はドム大量投入宇宙はゲルググ大量投入で楽勝だったのに
地球降下作戦で戦力を分散させずにジャブローに集中させて占領、
その勢いで北米、欧州を占領して連邦を解体
インドやアフリカの反連邦組織に臨時政府を作らせて地球を支配させる
>>606
60兆じゃぜんぜん無理でしょう
空母なんかとくらべて鉄の厚みすらとんでも
ないんじゃないの どうすれば バッフクランと地球は絶滅しないですんだのか?
グフ飛行試験型が実験中に爆発して
開発が頓挫してなければ地球は制圧出来てた
こういう話でファーストガンダムだけで話をセずに
続編の話を持ち込んで話をする人ってつまらない人だよな・・・
金儲けのために続編作りまくり 後付設定作りまくりの作者側が
悪いんだけどなｗｗ
>>614
何でも身のふスキー粒子で片付けてしまうからなｗ >>576
ガンダムのビームライフルは「戦艦並みの威力」だから
直撃すりゃひとたまりもありませんよ >>527
ガンダムの足をミサイル代りにポイポイつかってたウッソに比べれば・・・ >>616
だからこそ、艦船を戦闘域に入れるなど
普通にやる設定がおかしい
もっと、MS撃墜能力が高いならまだ理解できるけど・・・
まあ、無駄に弾撃ってるだけで、エネルギーの無駄 >>572
お、これ貴重だな～
もう少し画像大きければよかったけど >>611
宇宙で組み立てるからコロニー自身の重量に耐える必要がないので、最低限の強度(遠心力に耐えて気密性を維持できる)で済むはず。
建設コストは知らんw >>581
ミノフスキー粒子という万能粒子設定があるがな ギレンが俯瞰で戦場眺めてたのにシャアのドアップをキシリア求めるから…
>>621
でも資金源が無限にあるアニメの世界っていいよな、現実逃避したくなる レビル将軍以下、連邦の主力戦力がソーラレイで消滅した時点で本来なら青葉区の戦いはジオンの勝利
連邦は作戦を中止して退却するしかないよ
>>625
青葉区ｗｗｗｗ
なかなかいいネーミング 「時間よ止まれ」でのジオン兵が爆弾設置後に余裕見せて傍観しないで
解除に夢中のアムロを殺してればジュダックとエルランの内通が発覚することもなく
オデッサではジオン勝利。これで連邦軍の反攻はかなり厳しくなるはず
ドムはありとあらゆるゲームで使えない子だから実際ドムはそれほどでもなかったんだろうなと思う
シャア専用のドムも実弾兵器ではなくビーム兵器だし
黒い三連星もドムに乗ってなかったら戦死しなかった可能性が…
>>629
ザクやグフにはない、あのローらスケートのような機動性は
地上では役立つだろうに・・・
どういう構造か知らんがｗ
舗装もろくにされていないところをあのスピードで動けるのは
かなり有効 ところで、なんで地球上でもホワイトベースは飛べたの？
>>621
コストの話はどうだったか覚えてないけど、ファースト放映時から、設定交渉担当のスタジオぬえのひとが、
スペースコロニーについては色々言ってたな
太陽光を取り入れるためのミラーを駆動させる機構とか、１Ｇの重力を発生させるための回転の、最初の一回しを、
どうやってやるのか、そこは本編でも触れちゃいけない部分とか何とか
あと、これも当時のガンダム関連の記事にあったんだけど、ＮＡＳＡが実際にスペースコロニーの実験かなんかで、
完全密閉空間に土を持ち込み植物も植えて坪庭みたいなのを作って、そこで人間を居住させたら、しばらくしたら中の人が窒息しかけたんだとか
原因を調べたら、内部の酸素の大半を土が吸収してしまって、植物を植えた程度じゃとても人間の呼吸分の酸素を供給できない、
みたいになったらしい、とか
その後そういう話は聞かないけれど、今はその辺のこと解決出来たんだろうか >>631
ガンダムがサランラップで大気圏突入できる能力があるんだから
WBを飛ばすことくらいへの河童ですよｗ >>631
よく考えたら・・・
WBが地球から宇宙に出れる方が不思議だなｗ なんでこれだけのことを1年間でおきた話にしたんだろう
モビルスーツの発達具合からしても無理がありすぎる
ギレンの野望やってた奴ら多いみたいだが
ガルマ総帥シナリオってなんでドズルがガルマに総帥の座を譲ってたんだっけ？
１番ガルマの才能を認めてたから？
>>634
他の連邦軍艦艇やザンジバルでも追加ブースターを付けるのにな。 >>586
＞>>585
＞何より謎なのは、ギレンが死んだとたんに
＞ジオンの攻撃が弱まったこと・・・
＞
＞ありえんわｗ
ギレンはIQ200だから青葉区とドロスの中枢コンピュータも担っていたのではw オリジン見てたらドズルにビグザムしか送らなかったのって
戦争に勝つ(これは確定未来)けど、その後ドズルのが支持されそうだなって
感じで考えてたんじゃねーかと思えてきた
ホワイトベースは後付け設定だとミノフスキークラフトで浮かんでいたんやで…
むしろ無理やり推力ひねりだして重力下で飛んでたザンジバルこそ
ジオン驚異のメカニズムなんや…
>>636
ヒント
ガルマの国葬の日にドズルは何か言ってたでしょ？ >>640
リフティングボディを応用してんのかと＞ザンジバル オデッサとジャブローを負けた時点で逆転して勝つのは難しくなったのかと。
終盤では、ソロモン攻略戦時にドズルが援軍要請したとき、ギレンが出し渋ったのが問題かな。
>>585
んなこたーない
ぶっちゃけギレンが生きていたところでジオンが勝てたかどうかは不明瞭だよ
ア・バオア・クー守り切ったところで連邦はまだ128隻の戦艦、巡洋艦がある上にさらに建造中の90隻
MSも8000機が残ってた上でさらに4000機建造中
ルナツー、ソロモンを確保した上でさらに小惑星基地を増やす予定もあった
どうあがいてもジオンが勝てる見込みはないよ
戦力が違いすぎる シャアのザクって1.3倍くらい出力あるはずなのに
ザクの1.1倍くらいしか出力ないグフで
ガンダム追い込んだラルって超エリートじゃね
ギャンの盾からミサイル
あれを全MSに配備していたら
ジオン軍は勝っていた
>>586
戦争中に総司令部てな作戦指揮の中枢が崩壊したんらそうなるってば。
そんでその後キシリア閥と生き残りのギレン閥で対立して
キシリア閥が作戦指揮を掌握して転身中に
キシリアさん暗殺。
戦艦撃沈でキシリア閥と吸収されたギレン閥てな軍事中枢まとめて
爆散てな指揮中枢完全崩壊。
組織的抵抗できなくなるからジオン軍大混乱だわな。
そら負けるって。 >>640
ファーストガンダムの世界ではミノフスキー粒子こそが最大の発明だったからな
なにか不都合があると出てくる便利な言葉 >>644
勝てる見込みはともかく
連邦側も攻勢限界だったから本土進攻せずに和平協定ってな
結末だし、総司令部壊滅てなアクシデントさえなければ
より有利な条件での停戦とか
もちっと戦争長引く可能性はあったかも、とは思う。 >>645
ラルはアムロが少年と知って直接パイロットに威圧かけてビビらせてたからな～
歴戦の戦上手 >>649
間違いなく青葉区は放棄だっただろうし、
撤退戦と月ルナツーに立てこもり籠城戦でもちっと長引いたな >>650
でもガンダムの性能というより普通にアムロの腕に負けてたような… >>649
主戦派のレビル達がいなくなった、と言ってもジオンの残存戦力と連邦の国力考えるとやっぱり停戦条約はジオン不利な物になるだろうけどね
それをギレンが受け入れられるかというと、ねえ？
戦争がさらに長引けば国力に勝る連邦がさらに兵力を拡大して本国へ侵攻するだろうからなんにせよ詰みだろ >>638
ギレンはＩＱ300だったはず
でも馬鹿だから地球圏の有力者を取り込むアイデアが浮かばなかった >>659
キシリアさん執念深そうだしなぁ。
キシリアジオンがだったらその後どうなったってのはちと興味深い。
スペースノイドはおそろしい女性優位社会になったかもｗ リアルじゃあなくてリアリティへの言及な。
もしこの局面ならどうするだろうって話。
現実てならイ○パール作戦の方がよほど
現実離れしてるわけだし。
>>632
バイオスフィア2だな懐かしい。当時『Newton』で特集してた。
コンクリートの壁が二酸化炭素を吸収してしまい、完全な循環はできなかったみたい。
また、風が吹かないので木が自分の体を丈夫に作らなくなり枯れてしまったそうな 総裁がもっと早くニュータイプの存在を認めてくれれば・・
>>655
世界を読み切れなかったヒトラーの尻尾ですから。 ギレンを主人公にしてガンダムのシュミレーションゲーム作ったら売れそう
>>659
総裁って誰だよ？ｗ日銀の黒田？大川総裁？ マジレスするとマクベがツボを量産していれば勝てたと思う
>>655
ＩＱの無駄づかいだなｗ
>>656
×キシリアジオンがだったら
〇キシリアジオンだったら ジオング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビグザム
SNSや掲示板ですら他人と簡単に交流出来るようになると民度ダダ下がりなのに、
人類総NT化して脳みそ直結したら荒れまくりそう
>>653
まだまだ未熟ながら本気になったアムロとガンダムの性能の両方あって勝ったと思う >>442
ギレンがガルマ国葬時の演説ではっきり30分の1って言ってたぞ。 旧ザクに乗ってMS白兵戦の草分け的なおっさんが出て来たけど、そもそもガンダムとやり合うまでMS同士の戦闘って無かったんじゃないの？
連邦軍にMS無かったんだから
>>662
あ、総帥かｗ
てか、ニュータイプキャラがもっと色々出てきても面白かったかもなぁ
１ｓｔだとアムロシャアララアセーラ？くらいだもんな >>652>>654
連邦があそこまで盛り返すと
地球封じ込めてのも無理だから、確かに
長引くとしても国力差でジオン詰みだろうね。
ここまでくると長引くほどにジオン不利だわな。 >>669
それ国力なの？
人口ならすんなり納得出来るのに・・・ >>671
シャリア・ブルは？
あとミライも大概ニュータイプだ
レビルも微かながらニュータイプの片鱗あったし、カツ・レツ・キッカも予兆があった ホワイトベースとかガンダムは試作段階であそこまで活躍するとは思ってなかったんだよな
ファーストガンダムはおとりとして使われた極地戦の話なんだよな
本当に良く出来てるわ
皆んなメインの本戦の戦力の話しててさすがだわ
お前らガンダム好き過ぎw
シャアは大概俗っぽいからな。ニュータイプって感じじゃあない。
ただし皆に言いたいが文武両道も大概なスーパーマンやで。
シャアをイジメないでほしい。
シャアのNT能力なんてせいぜい勘がいい程度だけどアムロなんて預言者みたいになってたもんな
パイロットとしてなら逆シャアの時が凄いけどNT能力だけなら1stの頃が一番凄かったのでは
>>676
ミライとセーラはＮＴっぽさがないんだよなｗ
カツレツキッカは完全にＮＴとして成長していくんだろうと思ったら
続編でさっぱりだったな >>675
ギレンは国力と言った。
国力の意味はギレン様に聞いてくれ。 >>652
>>674
あ、ルナツーじゃねーわ、サイド３だわ
そこ
＞撤退戦と月サイド３に立てこもり籠城戦でもちっと長引いたな
に訂正します >>678
このスレの住人はシャアを苛める悪い人だ ララァとアムロがニュータイプの中でも
特別に化物クラスなんだよ
ミライさんはスレッガー、ブライト、カムランをたらし込んだ
シャアも倒せたはず
ガンダムって、最高峰のフェラーリみたいなもんなんだろうな
ちょっと操縦桿いじったら、瞬時に反応して
普通のパイロットには手に負えない
やっぱシャアやギレンよりヒトラーの方がカリスマ性あるな
ミライさんはガチのニュータイプだからな
ホワイトベースがあそこまで戦えたのはミライさんのおかげ
地上でホワイトベースを反転させてザク振り落とすとかw
後、回避運動な
ビームが来る前に避けるとか
ガチニュータイプ
>>683
シャアて実はあんまり政治に興味なくて
ザビ家に復讐とかアムロと戦うとか
私怨で動くタイプじゃね？ >>687
むしろAIと自動操縦で若葉マークでもサーキットぶっ飛ばせる仕様じゃね？ 個人的には独裁は大嫌いだが、創作物にまで独裁を嫌うのがわからん。
>>689
アムロ、セイラVSシャア、ララァの戦闘の時にもミライさんは感応してたもんな
あの時ブライト絶対「なになにみんなどうしたの？」状態だったと思うよ ニュータイプトップ3
1 アムロ
2 ララァ
3 ミライさん
ちなみにシャアは能力が高過ぎる普通の人
>>692
あんな古墳ギャルのコフィーみたいな顔した女なのにな >>690
ファーストをシャアの復讐劇として観るとよくできたお話なんだよね シャアは小物。だから魅力が満載なタイプ。
歴史上の人物でいうと韓信とかあてはまる。
でもフラウボウも、アムロの脱出するんだってメッセージ聞こえたんだから
ちょっとしたＮＴだよね
>>689
ホワイトベース主要女メンバーでニュータイプじゃないのはフラウ・ボウのみ 自分は、チェーザレ・ボルジアみたいなイメージあるな、シャア。
未来の話なのにアムロの下着が縦縞のおっさんパンツ。
さすがにオリジンでは今風のパンツに変わってるだろうと思ったら、やっぱりおっさんパンツのままだった。
>>686
>>696
シャアはマザコンこじらせてた設定になっちゃったから、ララァと出会ってなかったら
ホワイトベースのおふくろさんの元へ走ったかもなあ >>700
あ、そんなシーンあったんだ
知らなんだ >>704
ロリコンだかマザコンだかアレの嗜好もよーわからんｗ
とりあえずキシリアさんに汚されて歪んでしまった説に一票ｗ >>700
あれは天パがホワイトベースのクルーみんなの脳に直接語り掛けただけだから >>706
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！ 設定もあやふやな妄想に基づいて作られた空想世界でどうやったら勝てたとか、あーた、脚本家や監督の妄想如何で勝てるも負けるも自由自在でしょうがな
アニオタは心の病
>>704
母的な存在だけならナナイにもっと依存しててもいいのにそうはならなくて
シャアが求めるのは聖母マリア的な
自分がリスペクトできる超越した能力
自分が依存したいので重荷にならない包容力
さらにその慈愛を自分が一番独占できる
っていうコンボ >>690
何を今更w
あんまりも何もシャアは政治だの戦局だのなんて全く興味ないしいつも自分のやりたいことだけやってたい人だろ
ダカールの演説の後だってこれで私は自由を失ったとか言ってるし
ccaの時も演説後に道化だと言って茶化してるし
政治家に必要なもののほとんどを持ってるのに一番必要なものを持ってない人なんだから仕方ない 放映当時のロボアニメの水準からして、どんだけガンダムが突出してたかってのはある。
ある意味オーパーツ。
>>715
ハマーンはレコアやクェス系で
自分に惚れたら依存してきたので逃げた >>714
＞政治家に必要なもののほとんどを持ってるのに一番必要なものを持ってない人
ホンコレ。 ファースト 人間ドラマ
その他亜種 ロボットアニメ
そういうことだ
ファーストは偉大過ぎる
主役がアムロ・レイの時点でジオンの負けが確定
機動戦士ザクならジオンは勝ってたな
>>716
まあ当時としては画期的なアニメだったからねぇ．．．
ガンプラブームとか劇場版の盛況とか
あの熱狂の中に生きた世代としてはリアルにそれを感じる >>473
その前に、コミックボンボン発祥のMSVとか色々あってファーストは後付け設定ばかりだから、堪忍してくれ。
それの辻褄合わせがオリジンみたいなもんなんじゃないか？
まぁ、設定やストーリーに穴が有った方が見る方にとっても楽しいから、良いんじゃないか？ 後、オスカーとマーカー
俺はこいつらも何気にニュータイプと見てる
多分見えないとこの情報分析半端ない
ホワイトベースが最後まで戦えた理由の一つ
>>687
アレックスはそれをカリカリにチューニングしたヤツだしな。クリスはよく操縦したわ ビグザムを量産するか
ミライさんのクローンを連邦軍に大量送付するか
慶應三田会のメンバーを3人連邦軍に送れば勝手に瓦解する
>>729
ＭＳに小型核融合炉積んでるくらいだし
大型の核融合爆弾（水爆）いくらでも作れそうだし
宇宙で使うならそっちの方が安上がりな気がする。 所持してる最強兵器で総攻撃せよって意見はわかるが、
例えばマッカー○ーが朝○戦争で「核兵器使えば良いじゃんｗ」
って具申したが採用されなかったからね。
そんな単純な話じゃあ無いとは思うんだぜ。
>>394
ゾックは使い方次第で有効だぞ
水冷ジェネで大火力を連射可能なので、中遠距離から沿岸基地攻撃援護に徹すれば良し ジオンの国力なんて連邦の10分の1以下なんだから初めから負け確定してるだろ
開戦した時点でもう詰んでる
>>718
シャアってめちゃめちゃ高スペックなダメンズだから依存してくる女は無理なんだよね >>712
設定があやふやだと？？？
お前ミノフスキー粒子って知ってるか？ >>736
連邦なんてサイパン、硫黄島取られた日本みたいなもんで空爆され放題でほぼ負け決定的な状況だった >>732
相手側が報復で倍返ししてくるからな
殺戮がエスカレートしてく感じで。
ただそれ考えるとジオンてコロニー落としで
大量殺戮やってるから、連邦の停戦合意ってかなり
理性的な気がするわな。
よほど厭戦気分が高くないと、本土進攻やってるはず。
まあ打ちきりじゃなければそうなったって話だが。 独立するだけなら連邦軍追い出すだけで攻めなくていいだろ
>>714
ある意味逆シャアのシャアよりUCのフロンタルの方がシャア・アズナブルやってたな 多分一番金掛かってる兵器ってエルメスだよな
いくらぐらいすんだろ
>>452
実はビグザムって、冷却系に問題を抱えててだな…(´・ω・`)
宇宙だと20分程でオーバーヒートしちまうんだなコレが >>740
ミノフスキー粒子の登場で「前線」というものが復活していた。第1話目で既に本土決戦さながらの状態、よくあそこから巻き返せたもんだ >>726
その二人ってWBのクルーでは数少ない軍人だからじゃないか？ >>745
アムロより連邦の生産力の方がよほどチートだと思うｗ ジオングが足がないというのは画期的だったね
その後のシリーズ宇宙戦では足無しにした方が絶対よかった
>>743
ニュータイプに対応したのもジオン軍だったし、負ける要素はやはり資源の差かね？ >>737
そつなくいろんなことこなせちゃうし
本心を滅多に出さないので
依存度の高い女はそこ見抜けないか
見抜いててもシャアが受け止めるだろうと
期待して寄りかかって捨てられるルートだね シャアってロリコンやマザコンに見えて実はホモだしな
アムロ大好きだし
>>751
あそこまで敵のエースパイロットに振り回されることもないと思うな、たしかに >>748
AMBAC(だっけ？)は巡航時のプロペラント消費を抑えるのには有効だけど、戦闘時にはそれ程役立たないだろうね
敵に銃向けてる時等、四肢を存分に使えなくなるだろうから
宙間迎撃用の機体ならば四肢の代わりに、バーニアと増槽付けた方が高機動出来そう シャアは自分がなんとかしないと、って手がかかる女性の方が良い気がする。
>>749
そもそもニュータイプはジオンの国是
本来アムロも理念的にはジオン側の人間で、ジオンが存在しなくて利用価値がなければ
連邦に迫害される人間だったんだよ アムロは連邦じゃなければ第二のジオン・ダイクンになって指導者にならないといけなかったな
>>231
パイロットはどうすんの？ジオンは学徒動員して乗せてたのに >>755
タチ悪いことに手がかかるタイプの
面倒もみれちゃったりするからヤンデレ製造して
ハマーンみたいな類が拗らせる >>757
ニュータイプとミノフスキー粒子…
このアニメはビートルズだわ 737氏と750氏の分析が的を射てる気がするな。
しっくりくる。
めちゃくちゃ高スペックのダメンズて上手いな。
なるほどハマーン様を育成したのがシャアか。
あれは常時トラブルメーカーだなぁ。
>>758
アムロは死線に立つ戦士の魂に共鳴させる熱さは確かにあるんだけど
残念ながら政治家タイプじゃなくて「前線に立つ戦士」
ゆえに逆シャアラストみたいに味方のみならず敵兵まで動かすものがあるんだろうけど
理想はシャアが実務を采配してアムロを奉ることだったと思う エルメスって逆シャア時のNT用MSがスマホだとしたら肩掛け式携帯みたいなものなんでしょう？
>>765
終戦後には相当な偉人になってないとおかしい、アムロは。まあホワイトベースの乗組員もだけど >>751
>>753
単なる戦闘員じゃなくニュータイプの存在は宗教だからな
地球を離れ宇宙に出た人間は超感覚を獲得し(ニュータイプ)
互いの思考・感情を言語によらずその感覚で共感して
完全に平和で思いやりのある世界が到来する
っていうシャアの父、ジオン・ズム・ダイクンの思想
そのニュータイプの二人、アムロとシャアが戦闘兵器として戦う哀しみがガンダムの世界を深くしてる >>767
連邦的に戦時中以外はアムロみたいな
戦闘力だけ桁外れでオールドタイプには理解できない
刻を見たとか電波言うのは
使いにくかったんじゃないかな
なので遊んで暮らせる環境を与えて軟禁した めぐりあい も超名曲
誰も一人では生きられない
メッセージがスゲェわ・・・
>>767
英雄つくるの政治なんで、連邦の意向として
あまり持ち上げたくなかったんじゃないか？
望まぬ形で巻き込まれて、特に連邦政府に忠誠心や愛国心もない
ポッと出なのに飛びぬけたエースパイロットなんて
英雄にして宣伝したら何言い出すかわからんし。
逆境下でジオンと戦ってた連邦軍士官とか
ＷＢの連中目障りだったんじゃないかと。
そこそこ評価して、ほどほどの地位を与えて
飼い殺しみたいな扱いになるのは妥当のような。
連邦軍中央の出世コースみたいなのは期待できないんじゃまいか？ ギレンの野望連邦側だとルナツーに
三方向から攻め込まれるのが
序盤の難所だったな
シャアはロリコンシスコンマザコンを完備した赤好きの二重アゴのデブって印象
ID:BjQVhNJK0
↑まだ初代に書き込むごとに突っ込まれるニワカなんているんだなw
サイド3のコロニーが36から40個とされていて農業コロニーなどを勘案すれば住居用コロニーは10機程度か。
30バンチ事件でコロニー全滅1500万人だからジオンの人口は多くて2億人位。
設定では1.5億人だったり13億人だったり様々だが独立してやっていくには13億人は無理がある。
ここから兵員人口三割と仮定して6千万人。これで宇宙の隅々から地球の大半を制圧するには無理があるよね。
当然戦死者も出るし
デギンの和平はタイミング良かったと思うんだけどな
後は条件次第か
>>641
すまん、まったく記憶になくてググった先の
亡き母の面影ある弟を溺愛していたで納得することにしたわw >>780
わかる
フラウ・ボゥだけ襟閉めないでスカーフしてたり生足だったりでかわいい >>784
ガチ勢のコバヤシさんでしたか・・・
気軽にレスして申し訳ありませんでした >>732
硫黄島の時も守り固そうだから化学兵器使えって意見出たけど報復のリスクを考慮して米軍は力攻めしたからな
結局日本はまだ化学兵器は実用化されてなかったんだけど
尚原爆は持ってないのバレバレだったから容赦無く撃たれた オリジンは才能ないイラスト屋の妄想なんだから無視してほしい。
>>788
他のガンダム漫画で飯くってる連中からしたら無視して欲しいだろうな >>786
原爆を日本が開発している可能性はアメリカも危惧していたよ。
ただ、アメリカ本国に爆弾を落とすだけの制空権を日本が持つことは無いから計画実行された。
戦後に帝国海軍の航空機搭載できる潜水艦をみて驚愕したのはそれがあるから。 >>695
アムロの位置までわかって、テレパシーで
出口まで誘導までしたカツレツ菊花はアムロ以上になるのか？ 宇宙拠点を全てとって地球封じ込め作戦じゃ駄目かな
無理に地球を制圧しようとして水陸両用のゲテモノMS作るくらいなら、高機動型ザクだけ作り続けろ
「大審問官」てね、いまさら教祖に復活されても困るってわけで
アムロ ニュータイプ 血も涙もない
ララァ ニュータイプ 最強だったが冷徹になれない
セイラ ニュータイプ イマイチ
シャア ニュータイプ 女転がしてるうちに劣化
ミライ ニュータイプ ジジ転がし
>>788
人の才能の「あるなし」を語れるのは、才能がある人だけだ アムロ ニュータイプ 中２病 童貞
ララァ ニュータイプ 自分を理解してくれる人（必然的に同レベルのNT）なら誰でもいい
セイラ ニュータイプ ブラコン
シャア ニュータイプ 復讐の傍ら、母を探して三千里
ミライ ニュータイプ 地味子
ところでオリジンでサスロ殺させたのって結局誰よ
反応から見てキシリアかなとも思ったけど
>>803
ララァは誰も自分を理解しなくても
その場その場で自分のアイデンティティ探せるキャラだとは思うけど
全く思いがけなかった「完全な共感」を
敵兵アムロと成し得てしまったので惑ったんだと思う アムロもシャアも戦場でしか輝けない 生きてる気がしない
ランボータイプ
>>800
コロニーは気候を設定できるから、年3～4回は農作物を収穫できるし
オリジンのアニメの3話は、ジオンのコロニーの農業ブロックに
連邦の戦艦が衝突して、大きな被害が出て
そこからガルマ達、士官学校の武装蜂起に繋がる 現実の職場と一緒だよね
シャアやランバラルは職人としては素晴らしい技量だけど管理職としては不適格ってね
連邦はいくらでも管理側の人材いるけどジオン側はデギンの一代記だし
ランバ・ラルは管理職としても有能だろ。
ただ、政略的に壁際にされてただけで
大気圏突入の時にガンダムマニュアルを忘れていればアムロは燃え尽きたかな
アムロが脱走したときにジオンに寝返らせてたら勝ってた
>>809
ラルは不適格ではないだろう
あれだけ慕ってくれる部下がいるんだから
管理職は、並みの上くらいが丁度いい
能力が高すぎると、理解されにくいし、理解しにくい ドズル、ラル、シャアは管理職として超有能だよ
本流から外れてるのは権力争いの結果だけで
ガルマはそれら以下
>>811
とってつけたような湧いて出たサランラップ装備
スカイダイビングみたいなことしてたけど
あれ最終的に着地どうやったんだっけな？
あのサランラップは、ガンダムにしか装備されてないのかな？
逆襲のシャアでもMS大気圏で燃えてたしｗ >>814
ガルマの管理職としての能力は描かれていないから未知数。
ただ、オリジンだとガルマの檄で学生全員が戦争に奮い立ったから有能のな気がする。 >>815
さすがにサランラップでは格好つかなくて映画で変えたな。着地はホワイトベースカタパルト上部かな >>816
そりゃお前も社長の御曹司がなんかやるから乗れや言われて周りのみんなも乗るからって言われたら乗らざる負えないって話だろ >>817
ああ、WBが拾ったのか・・・
ありがと
でもホワイトベースいなかったら
どうすんだろうな？
今度はパラシュートが湧くのかなｗ >>814
ラルさんとシャアは現地で動くタイプだからぁ >ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？
俺が小学校の休み時間にダチと一緒に議論したことを再びここでするとは想像すら出来なかったｗｗ
で、当時の結論
南極条約破るのならマ・クベは水爆ミサイルを、しみったれて1発ではなく１０発(ジャブローにも２,３発落とす)使えばジオン軍は勝っていた
>>821
ガルマ時に空中戦やれてるから
スラスターで着地は大丈夫だと思うけど >>819
そんな消極的な参加じゃなかったような。 >>814
ガルマはギレンやキシリアに到底及ばないだけでかなり優秀な部類だぞ。
天パに狩られるまでは戦線を維持してなおかつ地元の有力者とも太いパイプを
築いてたりと指揮官としても政治家としても「それなりに」才能はあった。
生涯現場屋で政治力がない事を自覚してたドズルが「こいつが成長したら部下になってもいい」
と認めてただけの事はある。
ただ尖った所が無い坊やだったから生き残れなかったがｗ >>816
ガルマは常日頃から前髪くるくるさせながら
下々の兵隊にニコッて労をねぎらう人だったのかも >>823
水爆切りは物理的にあれでよかったのかな >>827
心の底から信じていたシャアに裏切られなかったら死ぬことはなかったさ。
親父への恨みが自分にくるとはどんな天才にも想像もできんだろうが。 >>825
基本バーニア効かせてのジャンプじゃね？
そんなに出力ないと思うけど 政治のギレン、武力のドズル、策略のキシリア、魅力のガルマだろ
ガルマは上司特性１番高いわ。むしろそれしかないんだから
ガルマは国民に人気がある設定だったからその時点で上に立つ人として合格じゃないの
>>832
シャアザクも確かかなりところから自由落下してたから大丈夫じゃないか
着地寸前にスラスターをふかせば なんかゲームだの小説だのオリジンだのを混ぜて話すから分けわからねえ
ファーストのアニメだけで語れよ
>>831
ここぞというところにだけ現れて（とってもラッキーマン）
圧倒的な戦力を持ち合わせていれば・・・ >>781
なんだガルマとドズルは同腹なのか？
あの兄弟(妹)はみんな別腹だと思っていた
じゃぁデギン公王の髪の色は、いったい何色なんだよｗｗ >>31
originだとガンダム開発前の連邦MSと対戦している。 お前らシャアを馬鹿にするけどハマーンやシロッコがサザビー乗ってもアムロのνガンの懐に入って格闘戦まで持ち込めねえぞ。
その前に落とされるわ。
ザビ家で唯一、ジオン・ズム・ダイクン現役時に只の子供
政敵を謀殺した後に、一人歳の離れた末子を溺愛して重用出世
地球に派遣された段階では前線でもなんでもない接収済地域
市長の娘を籠絡しても市長との直繋がり持てず
索敵を怠って無作為な物量絨毯爆撃を敢行した結果、背後を取られ
挙句に部下一切を問答無用で道連れにして反転特攻
更にはあっさり躱されて新鋭艦ガウもろとも撃沈したガルマ様
>>829
あれの切り方はダメだと思う
水爆って重水素の中央と周りに原爆があるから爆縮できる
だから、周りの原爆を破壊すればいい
アムロは水爆の全体装置の根元を切っていたと思う >>848
その索敵がシャアだろ。
それこそガルマが最も信頼していた。 最後の方はパイロット不足だったむな、みんな死んじゃって量産ゲルググ使いこなせるパイロット皆無だったし
>>853
でもそんなゲルググにアバオアクーでも
ジムやボールは
ぼろくそだったけどね >>853
そんなにMSを墜とされた描写がねーからなあ。 >>846
ハマーンやシロッコだとアムロの怖さがわかる上に
執着してないから直接対決じゃなく倒す方法考えるかも ギレンとキシリアは正妻
サスロとドズルは側室1
ガルマは側室2で側室2を寵愛。
これがグレートデギンの嫁事情だとおもう。
>>846
どう考えても３人ともシャアより格上だわw >>858
側室1さんは背が高くて筋肉質な健康美人タイプなのがすぐ想像出来て面白い >>855
アムロはどこで水爆の原理を学んだ？
宇宙世紀は紛争のなくなった時代だろ？
義務教育で習うとは思えないぞｗｗ >>862
確かに水爆の図解をホワイトベースから転送されて指示にしたがって切ってたぞ しかし、軍の最高機密（ガンダム）を持って脱走したら普通なら即銃殺ものなのに、よくあんな寛大な措置で済ませたよな
NT能力はこんなもんだろ
sララア、カミーユ、フォウ
aアムロ、ジュドー、シロッコ、ハマーン、ウッソ、シーブック
bシャリア、プル、プルツー
cシャア、セイラ、ミライ
>>866
代わりのパイロットがおらんからな。
1芸は身を助く >>866
戦時下で素人だらけの集団で軍人はブライト、リュウくらいだからアムロ脱走は内々に納めたんじゃないのか ギレンの野望ではホワイトベースなんか無視してれば余裕で勝てた
セイラがアムロなみにガンダムを扱えたらアムロは銃殺刑だったなｗ
>>865
だから十発別方向に打っていれば
さすがのアムロとガンダムでも全部破壊出来なかったｗｗ
マ・クベは北宋の壺を収集してるカネとヒマがあったら水爆ミサイルをもっと製造しろｗｗ 北宋の壺を収集してる程度のカネで水爆ミサイルがつくれるかｗ
ギレンのやり方は特に間違ってない
大きく失敗した部分って全部キシリアの管轄だから
シャアのガルマ謀殺にしてもマクベの失態にしてもギレン射殺にしても
オリジンの方てシャアて偽物なの？
ならセイラさんとか出てこないの？
突然こんなこと言うのもなんだが、キシリアとマクベって肉体関係あったんだろ？
>>842
ジャブロー降下作戦とか、MSはみんなパラシュート無しで
ガウからから飛び降りてたな。 >>876
原作ではヒステリー処女だったがオリジンでは肉食系ビッチに180度転換ｗ
ただオリジンではマクベが階級上なんだよなｗ >>876
キシリア様はその気のあるマ・クベを
利用して巧みに操っていたと思うｗ >>878
あの爆弾攻撃を何百回と繰り返せばよかったのに。 ソーラ・レイをゲルドルバ照準で撃たなければキシリアから不興を買うことなく殺されることなく勝てた
アバオアクーでララァを最終兵器にしといた方がよかったんちゃう
キャスバル（本名）
エドワウ（キシリア機関から逃れるため偽名）
シャア（キシリア機関に狙われたため入れ替わり）
クワトロ（1年戦争で死んだ連邦軍人の名前でなりすまし）
まじめにシャアをダイクンの息子として祭り上げて
ザビ家を下ろしてればよかったのでは
>>888
ダイクン息子なんて公にバレたら
すぐに暗殺されるだろ まあ水爆爆発しても ガンダムは大気圏突入サランラップをサッと出せば全然大丈夫なんだよね
他は知らん
ホワイトベースは性能で物量を凌駕したのに
ジオンが性能で連邦の物量を凌駕には否定的なやつがいて困る
>>890
展開としてはバナナフィッシュもありかも >>893
兵器をいくつ用意しても効果なかったらそりゃ戦力差にならないもんね >>892
正体明かしたら
ギレンが事務所総出で暗殺命じるわw >>897
そんなことしたら、国民が黙ってないだろ。
表向きはダイクンの意思を継ぐのがザビ家なのだから。 >>883
そもそも、ゲルドルバ照準とは何かが
いまでも解明されていないｗｗ >>898
国民なんて無力
ダイクンの息子は連邦により暗殺されました
の大本営発表で終わり >>900
国民の世論をつかってラル家を葬り去ったのがザビ家なんだが。 いや、俺もガンダム好きだけど、流石に板違いじゃねーの？
いつまでココでやるんだよ
>>874
そのキシリアさんを御せなかったところがギレンさん痛恨のミスなんだろう
つか文字通り致命的。
ギレンさんは父親弟妹侮りすぎだわな。
自分を過信しすぎなとこが残念。 一年戦争、ユニコーンガンダムからずっと後の話では地球は資源が枯渇して月とコロニーからの支援無しでは存続出来なくなって最終的にスペースノイドが地球を支配したんだってね
>>901
シャアが身元隠してるのすら
理解できない馬鹿 国民の皆さん私が息子のキャスバルダイクンです。
て言ったら簡単にザビ家から
ジオン掌握出来ると思ってるアホているんだな
ハモンさんが、バーのママのお色気で
アムロを鹵獲してランバラル隊に入隊させていればガンダムごとゲットできて、ジオン軍は勝っていた
それと、フラウボウもチーママに勧誘成功していればホワイトベースに通報されずにペーファクトだったなｗｗ
最初のうちにアムロを懐柔して引き抜いとけばワンチャンあっただろ
フラナガン機関とかのぼせたこと言ってないで薬物投与、ドーピングに決まってるだろ。
戦いに勝つには薬物。これは人類史開闢以来の定石。
シャアが主導したジャブロー攻撃、連邦の首脳にも無駄だと言われたアレはなんだったのか
食糧プラントを重点的に押さえて地球から上がってる戦艦を衛星軌道上から狙い撃ち
アクシズ級の隕石２～３個落とせば終了じゃね？
NT指数
アムロ ■■■■■■■■■
ララァ ■■■■■■■■■■
シャア ■■■■
ハマン ■■■■■■■■■■
カミュ ■■■■■■■■■■■■
シロコ ■■■■■■■■■■■
ジュド ■■■■■■■■■■
ギュネ ■■■■■■
クェス ■■■■■■■■■■
カツ ■■■■■■■■■■■■■■
>>95
あれで地球から独立できたのかな
和平プランがわからん コロニー落とし連発で地球はほぼ壊滅→宇宙に上がってくる船はジオン国民になる契約をした避難民のみを乗せた船以外全て撃墜
資源押さえて、連邦基地押さえたら基地近くは連邦の兵器で対処
ザクは激戦区に投入
そして何がなんでもガンダムを壊してジムを作れなくさせてれば
因みに戦後教育は戦争と薬物を完全に断ち切ってるが、薬物無しで戦争なんぞ出来るもんじゃない。
人類がどんだけ戦争好きか、は人類がどんだけドラッグ好きか、ってのと等価だぞ。
薬物によって「痛み」は「快楽」に簡単に変わる。それが戦争の正体。
>>916
男殺し指数
セイラ ■■■
ララァ ■■■■■
フラウ ■
ミライ ■■■■■■■■■■ >>641
奴こそはこの俺さえも使いこなすうんたらとかだっけ？ ゲルググＭまで開発してから開戦しないと駄目でしたね
ゲルググでないと連邦軍に真正面から行っても削られる
ドムでも力不足
>>834
後付けだけどガルマ人気は暁の蜂起によるものでそれは実質シャアがやらせた事なんで国民やドズルが期待する像と本来のガルマはかけ離れた存在
だからシャアにやられる ＥＡＳＹのｉｆモードで出てくるゲルググを前面に出してやっとジオン軍勝利
終盤はズコック大量投入で
ザク、ぐふ、ドムでは地球占領は無理
いきなりガンダム＆陸戦型ガンダムが出てくるからな
ビグザムは2発大きいのを放ったら補給のために後退しなければならないからね
これじゃ進撃は出来ない
あくまで拠点防御用の兵器
>>857
ハマーンはジオン的ニュータイプ思想だからアムロを同志にって考えそう
そして得意の精神攻撃を仕掛けるもアムロはララァ以外のニュータイプと分かり合う気がないから心のATフィールド全開でハマーンを追い詰めハマーンは逃げ出す気がする
パプテマス様は病的にプライドが高くて人を見下す人間なんで多分アムロにあっさり墜とされて終了 ハマーン様にはここぞと言う時の奥義が
（18歳未満の方にはお勧めできない）
>>867
フォウは強化人間なんでプルプルと同レベルかと そっかジオンはプルを量産すればいいんだ
プルプルプル
と
プルプルプルプル
と
プルプルプルプルプル
と
>>1
ジャブローからの戦艦打ち上げを大気圏外からモグラたたきしてるだけで連邦は疲弊するだろ 「プルプルプルプルプルプル！」
「おう！」
「プルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプルプル！」
「おう！」
「あの白いやつにもう一度ジェットストリームアタックだ！マチルダ続け！」
サターンのギレンがわかりやすかったな
ジムとボールが低コスト即生産でスタックも多い
ジオンはゲルググとズゴックEがそこまでじゃない
ボールに兵士を乗せるのって
ソビエト連邦レベルの血も涙もない戦い
やっぱり装備品の錬金内容は見られると思ったので
レベル上げる時間を職人でお金稼ぎに宛てました
レベル上げて、しょぼい錬金の装備してても、
にわか呼ばわりされるからなあ
限られた時間の中でどうしたらオタの人たちににわか呼ばわりされないだろうかと
考えた結果がしばりプレイなんです
すみません
>>875
オリジンには幼少期からのキャスバルもアルテイシアも描かれてるよ
シャアはなりすまし所謂背乗り
そのエピソードも描かれてる >>888
ジオンの人達は何故追及しなかったんだろうね？ジオンが残した家族のことを >>765
Zでブレックスが死の間際にアムロに後事を託して、
アムロがダカール演説していたらどんな演説していただろうかね？ 欧州獲って北米獲って中国獲ってるのに
英とインドと南米と死に体の豪を相手にして負けさせられるのは理不尽過ぎる…
>>945
演説するも何も
一般市民からしたら、知らない人がテレビに出て来てなんか言ってるだけ どうして海のないスペースノイドが作る水陸両用モビルスーツの方が優秀なの？
誰か教えて
織田信長の三段撃ちみたいにビグザムを並べて
一陣目がビーム撃ったら補給に戻り
その間に二陣目がビームを撃つ
間断なくビームを撃つことで連邦を壊滅させてからMSで掃討戦
>>846
ハマーンやシロッコなら睨むだけでファンネル止まるやろ >>949
宇宙用も水中用も非常に高い機密性 また無重力下の機動性制御能力が求められる
(現実でも 昔から今も宇宙服は水中でもテストされている 陸地より擬似的な無重力もシミュできる)
宇宙用MSで先んじたジオンの高い技術力の賜物としてのMS最高傑作がアッガイなのです ビグザムは確かに稼働時間20分なんだけど
量産型は10時間の稼働を目標としてた
これホントの話
ニュータイプ探すのと強化人間開発
超遠距離から一方的に攻撃し続ける
もうそろそろ次スレは要らないよ
結論は「ビグザム量産化」で決着ついてるし
>>944
世間的には豊臣秀吉的な状態で天下とったからじゃね？
ラルさんも知らないんじゃなかったっけかな ガルマが死ぬあたりでシャアが普通に情報をガルマに伝えてれば木馬落とせてその後もどうにかなったかもしれないのにな
なぜシャアはあのタイミングで木馬をやるよりもガルマをやる方を選んだのかと
木馬なんて苦戦してたけどいつでもやれるけどガルマなんて甘ちゃんはいつでもやれるけどこの機会逃したらやれない
とか考えたとでもいうのか
そもそもガルマってザビ家の中でも殺さなければならない率一番低いのにな
なにが君の父上がいけないのだよｗだよｗ最後にキシリアをやる以外他のザビ家の死因シャアと関係ないしｗ
キシリアやるのもなあ、その後なぜかドズルの娘を育てるし
>>958
日本なんか家康のハイパー国家簒奪で
天下太平300年やからな ビグザム厨がうるせえな
ビグザム登場の頃には連邦勝利は確定してんだよカス
>>961
シャアはその前にもガンダムを利用してガルマを殺そうとしてる
ガルマのドップを深追いするガンダムを
ガルマはガウの火力で落とそうとしたが
シャアが通信機器のソケットはずしていたためガルマは危機に陥る
マチルダがガンダムにさがれと指示しなければ
ガルマはあそこで既に死んでいた可能性もある
シャアは虎視眈々と機会を狙ってた
確かにシャアはガルマのことは憎くはない 一定の友情も感じていたはず
しかし、デギンがもっとも可愛がっていたのがガルマである事を忘れてはいけない
ここが重要
一番愛する母をザビ家に奪われたシャア
デギンの一番愛するガルマを奪った
それゆえの「君の父上がいけないのだよ」
もっといろいろ理由あるけど長くなるんでこれくらいで・・w >>963
だからこそビグザムの量産化が必要と言ってる
時間は巻き戻せないんだよ >>45
順番は
ギレン
サスロ
キシリア
ドズル
ガルマ ガンダムとアムロがいなかったらシャアはザビ家滅ぼしてるよ
ほとんどビグザムスレやな
次スレはスレタイ変えたほうがいい
ザビ家は自滅に近いところがあるけど
性格がよかったドズルとガルマがアムロに殺されなかったら
ギレンとキシリアの独断暴走が抑えられてシャアがつけこむ隙が難しかったかも
>>953
宇宙船 海に潜れば 潜水艦
潜水艦 宇宙に出たら スクラップ
お後がよろしいようで ジオンが30倍の勢力の連邦を支配するには宗教を利用するしかないだろ。
とりあえずイギリスがやったようにキリスト教vsイスラム教の対立を起こさせ、双方が弱体化したところで新興宗教「ジオン教(仮)」の寺院を世界中に建てて一気に信者を獲得する。
初代教祖のデギンからアイドル的人気のあるガルマに譲位という一大イベントを仕掛けて、実質はギレンが仕切るってのは有りだと思うけどな
サイド7内をに偵察なんかしてないで、
コロニーもろとも破壊してれば良かった。
地球絶滅しろとかコロニー潰せとか過激派が多いな
民心を得ない軍が長持ちしないなんて歴史を見ればわかりそうなもんだが
それでなくともブリティッシュ作戦で相当多くの人間から恨まれてるのに
>>975続き
もちろん宗教国家化なんてギレンの思いつきでできるものじゃない。
「近年最も成功した新興宗教」と揶揄される北朝鮮だって金日成の神格化には40年くらいかかってる。
つまりジオンには国力も時間も足りなかった >>975
それおばさんが納得しねえから
ガルマの奪い合いになるのよね ナチスをパロったジオン軍
今なら設定出来ないだろうな
>>981
そうなるだろうね。
ドズルは「兄貴がそう言うなら」と納得しそうだけど 架空の話で6までやってんのかよw
馬鹿ばっかで笑う
オマエらの気持ち悪さだけが際立つスレだったな
まだ次スレ必要？ｗ
>>982
敵役ならＯＫ
そもそも「ヒトラーのしっぽ」と作品内で言及してる >>963
大砲巨艦主義はロマンではあるんだろうが現実的では無いよな
ジオンの国力や戦線維持、輸送移動の面で非効率過ぎる ５ちゃんねるになってからツマラないスレばっかし次スレ立つよな
本当に面白いスレほど次スレ立てなくて落ちてる
レスしたかったのにROMるだけだから全部読むのやめるし
>>975
教祖はジオン・ズム・ダイクン
独立運動時からのカリスマ 総帥はビグザムを特攻兵器として送ったわけじゃないだろう
>>985
ハマーンは知らんがまああ違いなくララアのマーンは毎晩あれだろうな >>992
ビグザムの話はやめろ
ビグザム厨のあほがうざすぎる >>993
局面打開仕掛けれるかなってくらいで大勢には影響ない、20分しか稼働出来ない物じゃ運用に不安ありすぎ -curl
lud20191223041136ca
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