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【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
暗殺の少し前に、ギレンは父デギンに対し「地球連邦の絶対民主性が何を残しましたか？ 情実の世を生み、資源を浪費するしか能がない大衆を育てただけです」と発言してのけた。連邦の統治する世でジオン公国の主権を認めさせても、大した価値はない、とギレンは考えていてもおかしくない。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866 
オリジンのあとにファーストのリメイクを楽しみにしてたのに
キシリアがギレンを殺すなんていう酷いネタバレをされてしまった。
戦争は資源を持ってる国が勝つ
ジオン＝日本、連邦＝アメリカと考えるとわかるだろ
資源のない国は手持ちの物資が尽きたらそこまで
ジオンはナチスドイツ
地球連邦はアメリカだから
勝てるわけねえんだよ
武田や毛利が織田に勝てないのと同じ
ズゴック、ゴック、ゾック、アッガイ
水陸両用だけで4種類とか開発リソースの割り振りがおかしいから無理
よく分かんないんだけど、ガンダムに例えるとどういう事？
戦術的に優れた実績を残しても戦略的には、どう見てもはじめから勝ち目がない
地上を占領するってのが間違い。
降下作戦の前にもっとコロニー落としまくって寒冷期に打ち込めばとかっただけ。
アムロがニュータイプになる前ならランバラルにドムがあったらホワイトベースは落とされてる
ギレンがデキンを暗殺したのが決定的な失敗だろ
ギレンは戦争の落とし所を理解してなかった
地球連邦を滅ぼすんじゃなく、キリが良い時点で和睦して
地球連邦に取ってのジオン公国を既成事実化しなければ成らなかった
ソロモンとア・バオア・クー地球に落とせば、必然地球環境は壊滅する
そうなると宇宙に上がった人類で政治と経済を回すしかなくなる
アプサラスとかケンプファーとかEXAMとか
その他もろもろをちゃんとアバオアクーに集めておけば
勝てたよ
ギレンの野望では、ランバラルにドムを与えると回避できるんだっけ
キシリアがシャアの正体を見破ったのに、そのままにしておいたのが敗因ですよ
(´･ω･｀)
コロニー落としまくればそら勝てるんだろうが、地球滅ぶよな
地球の物資無しに宇宙生活成り立つのかな...
ゲームのギレンの野望でしか知らんのだけどジオンは宇宙と地球ほぼ制圧しておいて
押し返されて負けるって
ニュータイプ？アムロ？すごすぎないかい
ルウム戦役でレビルを捕虜にした時点で講和に持ち込むしかなかった。
ジオンが負けた理由はたった1つ
史実ではなくアニメだから
子供向けアニメで
主人公（がいる勢力）が負ける訳が無い
>>7 資源をせっせと送って10年は戦えるはずのジオンと南方資源地帯を押さえて長期持久体制を確立だの日本
結局シャアの恨みを買ってたのも良くないな。
ガルマはハメられて命を落としたし。
あと、ランバ・ラルを冷遇していたのもまたいけなかった。
少なくともホワイトベースはどこかで落とせたはずなのにジャブローに行かせてしまった。
頭脳と人望が一致してないのがザビ家の泣き所 ギレンやキシリアの頭脳に、ドズルの人望があればｗ
>>37 制圧しているようで兵站に限界がきていた
負けるべくして負けている、戦線を広げすぎた
さっさとギレン始末してたら勝てないまでもいい条件で講話出来てたかも知れん
ガルマ・ザビは平時なら結構やれてたんだろうが…
戦時にはお坊ちゃん体質がよりによって一番出てはいけない場面で露呈してしまったな
シャアに対する無条件の信頼がまさにそれ
戦国武将で言うと諏訪頼重みたいな甘さを感じるなあ
一応名門って事で尊敬はされてたけど深くは信頼されてないっていうか
そもそもジオン・ズム・ダイクンの主張がタワゴトでしかないので
それを基にした独立戦争に大義なんてないしなあ
ジオンが勝つ話を書けばよかったんじゃないでしょうか
>>50 そうだね。毛利家みたいに支え合ってればなｗ
>>42 上記にもあったが新型のドムをランバラルに与えておけば
オデッサは最低限勝てていただろうに
ビグザム量産すれば勝てた
開戦を１年遅らせてれば勝てた
レビルとデギンが会談する前にコロニーレーザーで殲滅させられていなかったらジオン公国もある程度の権利を認められて存続出来たのかもしれんな。
ジャブローでカツレツキッカを出会った瞬間に殺しとけば
ホワイトベースをスルーして何もさせないまま地球連邦軍に引き渡しさせる
>>40 ガイゾックやガミラスなど大体の敵はジオンどころじゃなくなんでこれで負けるのか状態
ケンモジジイなら知ってると思うけど
テレビ版では最後にアムロは死ぬことになってた
視聴率悪くて打ち切りになったので生き残った
で映画化したら大ヒットして今に至る
世の中何が幸いするかわからない
単純な話し、木馬とガンダムを何処かに釘付け出来てれば良かったんだよ
んでその間にMS＆MAの優位性と物量で他落としていけば
戦艦系を出し惜しみせずに
開発途中でもソーラレイをゲルググ慣熟してたコロニーに撃てばな
なんなんだよゲルドルバ照準て
>>56 青いカラーのドムになっていたらラル専用機見てみたかったな。
ラル隊と黒い三連星が合流しての共同作戦とか可能性あったかな？
ガルマが戦士したあたりでキシリアがサクッとギレンを暗殺
デギンを隠居させて、シャアを本名でジオンの総統に招き入れればジオンが勝ってただろうな
頭脳のギレン
政治力のサスロ
軍事のドズル
女傑のキシリア
人気のガルマ
つーかまあ、負ける側にするために次々負ける理由用意されるわけだしな
>>58 ビグ・ザムって脚の生えた鬼ホタテって感じだなw
後付け実はガンダムいなくても連邦は勝てた説嫌いやわ
アニメじゃないを拗らせすぎ
>>58 「ドズル、甘いよ、その考えは。モビルスーツやモビルアーマーは所詮局地戦での勝利しか生まない」
確かにビグザム量産できてれば無双してたな
ビグロとかザクレロとか糞MAにリソース割いてる余裕あったなら、ビグザムに集中しとけよ
シャアを早めに殺しておけばガルマは死ななかったしキシリアも死ななかった
その場合ギレン暗殺は早まっただろ
戦争資金の大半をモビルスーツ開発費に使ったと思われる
ランバラルが酒屋でアムロを射殺すりゃ良かったのだ。
>>1 簡単な話だ総戦力差で劣る方は短期に制する他ない
1部兵器の優位性をもって奇襲を仕掛け相手の軍事主要拠点や指揮命令系統を叩き、時間をかけず屈服させるしかない
でここまでは当たり前だが、ギレンでもし勝利しても必ずや統治はできまい
それは一握りの選民によって人類全体を統治し残りを奴隷のように扱うなんて政策は古今東西歴史が証明してきたようにいつかは反旗を翻され革命によって倒されるからだ
そこまできちんとテーマとして描ききった子供向けのロボットアニメガンダムは、だから普遍的に万民に通用する単なる漫画の領域を超えた作品として讃えられ続けている
・サイド7に侵入したザクがバズーカを持っていきガンダムを撃破
・アムロやブライトにハニトラ
・ホワイトベースを大気圏突入でジャブローに行かせさっさと民間人を降ろさせる
100%フィクションのSFで、どうやれば勝てたとか語れるとか凄えな。
禿とか、こういうの馬鹿だと思ってそう
天パがガンダムに乗らなければ、つまりジーンの行動があと1時間早ければジオン大勝利
不用意にガルマを失ったのがケチの付け始め
それもこれもシャア・アズナブルと言う無能な佐官がやらかした所為
アッガイをもっと量産してれば地球圏制圧は可能だった
ギレンはしょせんヒトラーの尻尾だ！
ジオンの機体を全て赤にすべきだったな。
アムロやニュータイプ以外の連邦軍はかなり戸惑ったはずだ！
デニム曹長とジーンを偵察に行かさなければアムロがガンダムに乗ることも無かった
アムロがどれほどジオンのエースを殺したか
士官学校出たての若僧と臨時徴用された民間人の集団に最新戦艦と人型兵器を
ポンと出せる軍隊に学徒動員兵まで引っ張り出して勝てるわけないわな・・
アムロが居なくても連邦は勝てたというのが一般的だよ
>>7 戦争は制空権握った方が勝つ。
連邦は主人公補正で勝ってるだけでジオンが負けるとかあり得ない。
コロニーじゃなくてもその辺の石拾ってきて計算して落とすだけで非協力都市やら基地やらにラクに壊滅的打撃与えられる。
ギレンが総帥でゴールがジオンによる地球連邦ﾀ打倒なら開戦直後のコロニー落としをジャブローに成功するまでやるしかない
アムロ ガンダムがいなかったら
一番の功績は
オデェサ作戦で味方の裏切りを暴いたこと
あれがなければ関ヶ原みたい
裏切りで連邦は負けてた
ガンダムのデータがジムにいかされた
シャア、ガルマ、ランバラルが自由に行動されたら連邦軍も痛手だった。
サイド7でガンダム アムロを潰してれば
戦犯はジーン
ルナツーを核兵器で叩いて無力化した後
地球に落として人が住めなくなれば完全勝利
>>77 ジムとか全部ガンダムのデータで性能上げたって事になってるから
早い話がモビルスーツ無しで勝てたって事になるからなあ……
>>47 東南アジア制圧して中国大陸にも拠点持った日本はなぜか兵站の概念が欠如していた
モビルスーツ開発よりソーラレイに力入れておけば勝った
ガルマは、一応人並みに情報収集はしてたんだろうけど、
肝心の情報分析力が劣っていたがために、物事の本質に気づかなかった
シャアによって謀殺されなくても、一年戦争を生き延びられたかどうか
最初「神の放ったメギドの火」ってわかんなくて、「神の放ったネギの叔父」ってなんだろって思っていた
宇宙制圧して地球もほぼ手中に収めてた間に
そらから地上攻撃できる兵器作ってりゃ良かったのに
>>66 戦死は初期構想にはないよ
小説版の結末というだけ
>>76 ジオングよりむしろビグザムの方が脚要らんかったような気がする
ガンヲタの話では
モビルアーマーとか作らずモビルスーツをザクに1本化させるべきだったとか
議連の野望やると資源や資金の割りに開発出来るプランはジオンやたら多いんだよな
片っ端から開発すると鐘も資源も足りなくなる
とりあえずジャブローにコロニー落として
ホワイトベースは放置
ルナツーにコロニーレーザーでおしまいだろ
>>92 赤色禁止にしたらより効率的だ
困るのはロリコンとライデンだけ
なんで開戦したの？搾取されてたの？植民地から搾取するなら解るけど開拓地から搾取するかね？むしろ投資するような
ガンダムのシリーズ全て通して見ると
地球を占領しようとしたから負けた
結局ギレンこそが最大の重力に魂を引かれた
人間だった
あの世界の科学の発展では地球を捨てるのが正解
つまりコロニーを落としまくるべきだった
人手不足なのかセキュリティが杜撰なんだろうな。レビル奪還されて、演説までされちまうし
そもそも、どうなったらジオンの「勝ち」だったわけ？
ドズルとかマクベあたりが支配してた(どこだったか忘れた)油田のありそうな地域を切り取ったまま連邦と講和しとけばよかったのかね？
議連の野望連邦でやると最初戦車と可視化戦力無くて
それでジオンのMSに数当てて進行遅らせて
その間にMS開発
MS開発すればあとはイケイケなんだよな
そもそもサイド3の自治権を認めさすくらいのことは外交交渉でなんとかならんかったのかと思う
何もコロニー落としで人口の半分を死に至らしめるなんてことまでしなくても…
デスラー砲とかいう下手したら週跨ぐぐらい長いチャージが必要なクセに鈍足で並のビーム砲ぐらいの威力しかなく､結局最終的にはいつも味方を破壊して終わる決戦兵器に依存している時点で負け
ルウム戦役が終わったら講話しておけば良かった
国力違いすぎ
制空権取ってるんだから勝つ気ならいくらでも勝てたよ
ザビ家のお家騒動に助けられただけ
核バズーカ持った旧ザク隊使うだけでも勝てる
地球を自分たちで使うために綺麗に戦おうとして失敗したのよね
コロニー落とし！ からの、ソロ門落とし！
これで地球はイチコロよ♪
結局アムロをガンダムに乗せるきっかけになったジーンが戦犯でしょ
あいついなきゃエルメスもブラウブロもビグザムもジオングも無事だったわけだし
青葉区戦で言えばキシリアがアホすぎたが
>>123 コロニー連結して外宇宙目指して旅立たてばよかったな！
そんな話だがあったな………
>>104 ガルマはシャアがジオンの息子だと知らなかったのはなぜなのだろうか？
>>92 むしろ真っ黒に塗りゃいいんだよ
宇宙じゃ絶対見えないよ
ミノフスキー粒子でレーダー効かない世界なんだから
>>135 アムロはそんな大局に影響与えてないからなあ
戦線参加したのたった3ヶ月だし
局地的な脅威にはなったけど
ララァに美人局やらせてアムロを籠絡し、なんとかしてレビルを暗殺。
マ・クベに水爆を撃たせまくる。
>>83 アムロを拉致してガンダムを奪い、性能データを本国へ送る。
アムロはそのままラル夫妻が懐柔してガンダムごとジオンの手駒にする。
アムロとラル、最強の師弟コンビで連邦なんてチンチンよ。
>>134 それオリジンだけの設定だぞ ファーストだとジオン兵に扮した連邦の特殊工作員に助けられた
結局ホワイトベース御一行様って戦局に全く関係してないよね？
そのくせジムくらいしか無い連邦軍が一気に盛り返してる。
ア・バオア・クー戦で我軍は圧倒的じゃないかとギレンが言ってたじゃん
ホワイトベース部隊関係なく普通にジオン勝ったんじゃないの
そもそもジオン公国にとっての勝利って何？（ギレンにとってのではなく）
わざわざ地球降下作戦やって長期化・泥縄化させたことが墓穴だろ
早期に停戦交渉やって宇宙軍の戦力保持したまま独立国として認めさせれば充分じゃ？
そういや今年ガンダム40周年か
大したイベント無かったな
>>139 でもそこらの大型MS MA無事なだけでだいぶ戦力的に充実したと思うぞ エース級からNTまですべてあいつにぶっころされてるからな
ぶっちゃけエルメス1機いるかいないかだけでもかなり違うだろ
レビルを捕虜にした時にいい条件で講和条約締結すれば完璧だった
無謀極まりない極悪運転で
尊き親子の生命を奪っておきながら
今だ反省謝罪の態度や言葉すらナシ
口にするのは専ら自己擁護の戯言ばかりの勲章野郎 飯塚クボタ幸三
538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0
早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)
◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result 歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん
■みんなで『上級国民』に投票しまくって
私たち国民の【怒り】を飯塚フレンチ幸三に教えてやろう！！！
>>28 最近の災害被害妄想で、千葉の地位は圧倒的下位に沈んでるんだが？
>>120 搾取されてたんだろうな。あと地球にいる奴と、スペースコロニーにいる奴が差別されてたんじゃなかったか
そんでシャアの親父が革命理論みたいのぶち上げるんだよな。アメリカの独立戦争のイメージかな
ゲルググがガンダムと同じ性能なんだっけ？
そんなもんをジオンは量産化したわけだからどう転んでも連邦に勝ち目無いやん
過激なインテリ野郎連中が暴走しただけだ。そんなんで世の中は動かん
>>161 ゲルググの方が上やね
1年で凄い進化だよなあの世界の兵器ｗ
アムロの存在は戦局に大きな影響は与えてないよな、振り返って見てみると
結局は物量で連邦がジオンを押し切っただけであり、
アムロの活躍はホワイトベースの生存に寄与しただけ
本当にピグザムが量産化されていればジオンが勝利したんだろうけど
それに至るまでにゴリ押しした連邦の勝利は必然
とりあえず宇宙制圧してモグラ叩きしてれば勝つんじゃないのｗ
>>1 ジーン兵長を、サイド7に出撃させなければよかった・・・(;´･ω･)
>>161 ハード(機体性能)よりソフト(アムロの戦闘データ)の方が重要
ダブルゼータだとさ、確かネオジオンがほとんど地球を占領しちゃったんだけど、どういう理屈か知らんがハマーン以下みんな大挙して(たしか)サイド3の首都に向かって引き上げていくんだよな
で、その途中でグレミーの反乱に遭って(もちろんえウーゴも加わったが)ハマーンが戦死
>>6 威勢のいい事言ってなんで単発なん
ガンダムみたこと無いけどとにかく見下したかったパターンか？
>>139 ジオング エルメス ビグザムはそれぞれ一機にで2.3個師団の戦力だからな
勝てたかは別にしてそのすべて潰した天パーはあかんでしょ
ここの底辺おじさんたちもアニメの考察する暇あったら、自分の人生考え直せばいいのに
なんかこういうのを真面目に考えるのは、ホームズの設定の矛盾とかと同じで意味はない
ホームズでアレなら、キン肉マンとしてもいい
クリエーターなら設定の矛盾なんて考えさせない勢いの方が正しいし、
ただのファンなら追求しても無駄
各種各様のMSを複数生産して実戦投入しても
ガンダムのパチモン＋ほとんど特攻兵器みたいな球形兵器には勝てない
という現実・・
実はＭＳというのが素晴らしい兵器ではなかったのよ
人型にして武器持ち変えたら汎用じゃん
↓
強力な固定武装いいよね
↓
局地専用機作らなきゃ
↓
ＭＡばんざーい！
ジオンからしてこう
>>135 黒い三連星も無事だしコンスコンのドム隊も無事だし
ランバラルも生きてるしアイツのせいでジオンは相当な痛手を負った
地球降下作戦で地表のある程度を占拠した時点でサイド3捨ててジオン公国をオデッサに遷都
地球圏の金持ち住民を盾にしつつジオン国民総出で世界中に浸透してれば少なくとも負けなかった
本気で地球とりに行かなかったのが敗因だろ
空母ドロスがもうちょっと頑張っていれば
量産型ゲルググがもっと頑張っていれば
お前らのは全部間違い
正解は富野監督にジオン勝利のストーリーを作って貰う
デニムが偵察よりも好機必勝でジーンとともに立つ前のガンダムを破壊すべきだった
ドッキングしていたホワイトベースも落とし、サラミスが集まってくる前に逃げればいいだけだった
アムロ ブライト セイラ ミライなど後のキーパイロットも全滅できたはずだ
コロニー落としはコストがかかるから衛生ミサイル大量投下しとけばよかったんじゃね？
>>161 しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのは、どういうわけだ、トワニング
本当にルナツーてそんな侵略価値なかったの？連邦の宇宙基地潰すだけでだいぶ違う気するけど
>>133 ソロモン→アクシズ でした、
失礼 m(__)m
ボケたくはないモノだな…
>>139 でも結局ジオン側はゲリラ戦で
局所制圧の積み重ねしかないから
登場する連邦のエースパイロット
を籠絡してくとかしか勝利の道は
ないと思う。
>>174 それ言い出すと鶏が先か卵が先かみたいな話みたいになっちゃうけど
対ガンダムに執念燃やさないで放置で良かったんだよな
エースみんなぶつけちゃってさ
>>164 アムロがいて変わったのはマクベの水爆くらいね
真珠湾奇襲したあと負けまくった日本軍みたいなもんだ
>>112 確かにw
ビグ・ザムの脚をジオングに移植するべきw
キャプテン翼並の等身になるけどw
ザクレロとかいうモビルアーマー作ってる段階で勝ち目なし、アッガイとかギャンとか無駄な開発が大杉
連邦のシンプルさを見習ってほしい
アムロが大局に影響与えてないってのは富野が言ってるからそこ俺に否定レスされても困るぜ
>>70 あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ
最初から勝ち目無かったね
第1話から小型ビーム砲を装備したＭＳが登場した地球連邦
末期にやっと小型ビーム砲装備のゲルググ登場
ギレンの演説【実写版】ギレン・ザビ演説 ～ガルマ国葬～ 生アフレコ
3,277,372 回視聴•2009/12/29
工業力ではジオンのほうがはるかに上だったろうにな
短期間にあれだけの種類のＭＳ開発して実戦に出してくるって普通じゃあり得なさすぎるし
それをやってのけるジオンは頭おかしいレベル
まあジムにアムロの戦闘データ移植した時点で勝負ありだよな
>>192 ガルマぶっ殺されてドズルが意地になってたからな あとストーキングの赤いヤツ
アムロはハッキリ言って関係ない
連邦勝利の原因は資源とジムの量産
>>139 アムロの戦闘データをGMにフィードバックしたからこそ急造のGMでも善戦できたんじゃないのか
最初の時点でコロニー10個ぐらい落としておけば楽勝だった
>>166 ジーン曹長の名誉のために言っておくが、それは問題ではない。ガンダムはあの場で破壊すべきである。
誰が乗っても、ザクマシンガンの攻撃をものともしない装甲と、戦艦を一撃で沈めるほどの武装を持っていることに違いはないのだから。
ジムが雑魚みたいなイメージだけど
基本性能でザクよりはるかに強くてジオンだとゲルググまで装備できなかったビーム兵器を標準装備で地上と宇宙両方で運用可能で生産性も高い優秀な機体なんだよな
>>12 なに言ってんだ
地球の7割は海なんだから海を制すれば実施地球を制する
>>209 それは終盤も終盤の話だな
ア・バオ・アクー戦の前のエピソード
WB隊と真っ向勝負しなきゃよかったんよ
単艦なんだから、遠間から無人オッゴでもけしかけてチクチクやってりゃ
そのうち干上がった
そのWB隊から、ランバ・ラルがセイラ誘拐すれば
たぶんアムロはついてくる
シャア、ララァ、シャリア、クスコ、
アムロ、セイラ、ハマーンのNT隊が出来れば盤石
そもそも小惑星帯から小惑星引っ張ってきて要塞化する技術あるならそこらか鉱物資源わんさか取れるだろ
レアメタルなんてほとんど宇宙からの飛来物なんだし なんで鉱物資源に困窮してるのかがわからん
>>216 そう
あんな追い掛ける必要なかったんだよな
>>177 お前は知らんだろうが軍事軍略というのはこういう無数のシミレーションを行うことによって勝算や開戦に至れる根拠になるのだ
過去に起きた様々な戦争のif多角的な検証によって それは空想の物語ででも同じである
>>204 アナハイムエレクトロニクス社
ジオンにも連邦にも提供する
死の商人
>>195 アムロ殺しちゃダメ解剖してニュータイプの餌にしないと。
サスロ暗殺、レビルを逃がす、総帥を殺す
いつもキシリアが足引っ張ってた
>>204 ジオンのモビルスーツ開発はもう、開発陣の趣味に走ってるよなw
これ作ってみたいけどどうやって上の承認得ようかそっちに頭使ってたんじゃないかとw
まるで昔の変態オーディオ・PC発売してたSONYみたいな。
>>204 技術を過信しすぎだし、操る人がいない
学生にゲルググを与えるようではな
>>199 つかＭＳで一発逆転狙いのジオンが地球に降下してはいけなかった
二足歩行は故障の原因になるし、だいたい地球連邦の旧式航空戦力に不利すぎるし
ＭＳ地上においてもメリットない
※だから連邦はのちのちＭＳはくそでも可変機大好きになる
RX78-02が奇跡の産物でそれにたまたま搭乗したアムロが傑出してたんだよ
それだけで勝てた訳じゃないが
量産化されたMSだけでもガンタンク、ガンキャノン、ジム、ボールとかより機体性能よっぽど優れてるぞジオンの量産機は
単純に乗り手技量が同じならジオンが圧倒的優位
お家騒動でまともな作戦行動が出来てなかった
ララァとシャリアブルとか
ランバラルと黒い三連星とか
エース級を2人以上同時に当てていれば
アムロガンダムを倒せていたはず
ルウムで勝ち過ぎたのとレビルの脱走
地球に降りずアースノイド封じ込めをしなかった
連邦加盟国の切り崩しの失敗
etc
戦略的にマズイよね
国力で劣るのだから電撃戦で有利な条件を引き出すのが最良だった
ザビ家がジオン・ズム・ダイクンを謀殺しなければよかった
ボールのパイロットだけは勘弁
やられる未来しか見えない
地球なんて知らないやつだらけで地球降下作戦とかはっきりいって最初から無理ゲー
ルウム戦役とかコロニー落としとかの対応もあるけど
シャアがサイド7行かなければホワイトベースは正規軍人のみのオールドタイプ部隊として出港してたのに
余計なチョッカイ出すもんだから乗組員が強化されたニュータイプ部隊になってしまった
V作戦を阻止できなかったシャアの責任は重大だが作戦許可したドズルも同罪
しぁあれだけの技術があったんだから資源さえされば勝てただろうな、日本とアメリカの違いもそこだった。島国と大陸、コロニーと地球ではな
ジムは強いぞ
コマンドとかスナイパーになると化け物クラス
連邦が勝った理由の90%は、アムロがいたから、です
第一話が恐怖！機動ビグ・ザムだったら勝てた
シャアが育てる前に最強を当てないといけなかった
ジムは子供の頃弱いしダサいと思ってたけど大人になってガンプラ作ったら
あの無駄のない流線型のフォルム好きになった
グレートデギンが沈む前は戦局が不利だから、その前だろう
戦局が有利な時に交渉して、地球に独立を認めさせないと
アムロはあんまり関係ない
ジムの量産が成功した時点で連邦の勝利が決まった
結局、ホワイトベースがジオンのエースパイロットを殲滅しまくったのが
大局に影響をおよぼしたって話だよな
ランバラルや黒い三連星が他の戦地なら連邦は負けるし
高性能のモビルスーツが学徒動員の影響でカス性能になることもなかっただろな
>>234 むしろアレが一番生存率高そうだぞ？
被弾面積最小限なんだから
>>182 過小評価はしていないが遅かれ早かれだろう
資源供給を絶てば兵糧攻めで勝てるのは明確だし
守りきれるだけの戦力差はMS開発に先行出来ただけで無かったはず
>>194 まああれは被害が減っただけで戦局は変わらなかったと思う
水爆を連邦拠点に同時多発発射できたらジオンが勝てただろうけど
勝利のあとには何も残らないだろうね
結局アムロをガンダムに乗せるきっかけを作ったジーンが悪い
もっと言えばジーン（部下）をコントロールできなかった上司の赤いヤツが一番の戦犯
わかった！
シャアにもっと頑張ってもらう。
これだ！
>>234 普通嫌がるのにボールのパイロットってやたら好戦的だよな、ビグザム相手にジム差し置いてやるぞっ！って突撃してたし
>>198 結局シンプルにジムを大量生産して、最初はやられまくってたけど戦闘データ集めまくってソフトウェア改良しまくって、ハードの方も小改良でだんだん良くして、
基本的に同じモビルスーツだからパイロットの操縦の訓練も同じだし、全てが効率良く回ったという感じ。
ジオン水泳部を見る限り
資源が少ないのに
色んな生産ライン作りすぎ
連邦はジムのマイナーチェンジで生産ラインを
絞ったというのに
ろくなＣＥＯがいなかったということやね
つまりゴップは有能
>>214 実際、GM開発の段階でアムロのデータ反映は行われてたと思う
というかアムロのデータ使いたいから制式量産機をガンダムの量産型であるGMにしたんじゃないのか
>>212 でもビームスプレーガンだぞ？
シュコ～
ってビーム出すやつ
ゲルググとかガンダムの高火力とは全然違う
もう1stの隙間に物語作るのキツいんで
これからはUS基軸になるって公式でも言ってるんだよな
寂しいけどまあもう無理だもんな1stの隙間話
普通の戦争の形なら、どうやっても勝てるわけ無い
地球の人類を全滅させる、みたいな方法しかない
ロリコンでシスコンでマザコンでホモのやつをさっさと始末しとけば勝てた
天パ放置して連邦軍攻略してたら勝ってただろ
シャアも左遷されずに済んだろうし
ジムはアニメ見てると雑魚キャラに見えるけど
バランスの取れた良モビルスーツ
ルウムで勝利して即和平
これしか方法はなかっただろ
オリジンだとデギンすら切れて
和平はありえなかったが
コロニーでも何でも使って宇宙から地球に攻撃すれば余裕じゃないの？
地球はダメになるけど
雷を連邦の新兵器と勘違いするような奴らが
地球でまともに戦えるとは到底思えない
ジムに勝てるのはゲルググ以上からなんだから
勝つのは無理だろ ジャブロー攻撃で落とせなかったら負け確
>>257 あの時代に制作されて地球やコロニーでも放送されてたプリキュアのストーリーをガンダム外伝で。
>>240 ジムは強いのだ
ビーム兵器なのに「集束率下げて新兵でも当たるようにしたよ！」とかいう
低出力＆低威力＆短射程 のＢＳＧ が弱いだけ
100mmマシンガンやハイパーバズーカの機体は戦果もすごく
また指揮官クラスのビームライフル機はそりゃあもう
>>219 今は後付けだらけでアレだけど
放映当時頃の考証では『人類初のMS同士の戦闘データ』『連邦軍初のMS部隊を撃退した艦船』という貴重な情報を持っていたからジオンが血眼になって追っかけた
>>1 レビル将軍を連邦に奪還されないこと！だよね。
初戦の大敗で連邦はジオンの要求を飲む予定でいたのに
レビル将軍救出でジオンの内情が苦しいのを知り、連邦は徹底抗戦を決意したんだから。
ホワイトベースは単独行動してるのに
襲ってくるジオンの戦力もほぼ単独で
ガンダムとホワイトベース舐めすぎてた
オデッサ鉱山基地が謎。占領してから9ヶ月の採掘であと10年は戦えるってどんなレアメタル埋まってたんだよ
ギレンはキシリアに殺されなくても
その後サイド3で殺されるシナリオがあったはず
その時はアムロも死ぬバッドエンディングが待ちかまえてた
さっさとジーンがガンダム焼き払えば済んだ話。トロトロしてるからテンパが乗り込む。
>>246 つまりジャブロー前にアムロなんとかすればジムもポンコツだったのでは？
>>240 スナイパーカスタムは
カッコよかったな
>>234 アレは本来後方支援ないし拠点防衛用だろうな
一年戦争末期では陣形もくそも無かったから前線に出されてたけど
＞サイド7をコロニー落としに使っていれば
あの時点では1バンチしか出来上がっていない新興コロニー
ましてや「中でガンダム作ってます」なんてのは、
神の視点を持ってる視聴者だからこそ言える結果論だろ
却下
歴史にIFは無い
日本はどうやったらアメリカに勝てたかって考えても無駄だし
富野もGレコが遺作になりそうなんだよな
Gレコ子供に見て欲しいんだってｗ
ギャン？だっけ
あれ盾にミサイル仕込んであった記憶あるけど誘爆しないのかな
ガンゲーで唯一面白かったのって
ドリキャスのコロ落ちだけだったな
アムロのお陰で戦争が早期に終結したけど勝敗には関係ない
結局は最後連邦が勝つ
ラル、3連星、ブル、ララアやったのは相当でかいけど
イキってホイホイ侵入したアイツが悪いわ
ジーンお前だよお前
武器を持ち変えたら汎用だ！
ってＭＳばんざーい！してたジオンのザクIIの次の機体が
左手マシンガン指、右手首にヒートロッド内臓
とかいう持ち変え全否定手前のグフ
＞キシリアがギレンを撃たなければ
ア・バオア・クーとグラナダ、サイド3だけで何を出来るか
籠城戦が長引くだけで、結局勝ち目はない
却下
そもそもコロニー落としとかスペースノイドの反感買ったのあかんかったよな
なんでシャアみたいに小惑星にしなかったんだろ 石コロならコロニー住民ぶっ殺すことなかったのに
地上を占領せず地球衛星上にデブリぶちまけて地上から宇宙に戦力を打ち上げられなくすれば良かったんじゃね
>>265 オデッサ作戦までは地球もだいぶ支配していたぞ
補給体制が盤石じゃないのに
北米・アジア・ヨーロッパ・アフリカと戦線拡大させすぎだろ
マ・クベの「これでジオンはあと10年戦える」ってのはもっと初期段階で達成させないと
ドズルは戦争始める前から殺すつもりだったんじゃなかったっけ。
車ごと爆破されて生き残ってたような。
>>274 逆だ！逆！
ジーンが大人しく偵察だけしてりゃあ
アムロがガンダムに乗り込むことも無かったんだよ
簡単な話さ。富野に「シオンを勝たせろ」と言えばいいんだな。
>>288 でも連邦もほぼ全艦艇吐き出した総力戦だったからあそこで勝てればまだ芽はあったはず
って設定なんだから仕方ない
敵国の本土あんだけ占領してから、第三国の動向もなしに負けってちょっと思い浮かばないけどなw
そういやキシリア配下のマクベがミネバを殺さなかったのが
当時ガキながら疑問だったな
所謂政敵の娘でしょ？
宇宙世紀のガンダムのトゥルーエンドは
ジュドーが指揮した木星への輸送船団連中が外宇宙へと旅立って
他の惑星系にたどりつくというもの
おそらく乗組員はジュドーのような真のニュータイプばかりだろう
つまり
地球の破壊
↓
スペースノイドばかりにしてニュータイプ激増
↓
ニュータイプの中のニュータイプで別の星系に旅立つ
っていうのが「あの世界の正解」
だからジオンは地球を占領しようとなんてせずにコロニーを落としまくるべきだった
ちなみに「あの世界の正解」だから
>>298 新兵を偵察に出させたシャアの人選・・・
ジャブロー潜入に成功しながら攻略できなかったのがなあ
あとはソーラレイの使い方うまくやればもっと優位に立てたと思う
ブラウブロでガンダムをオーバーヒートさせ動きが鈍ったところでエルメスでとどめ刺せば…
漫画にこんなことをw
くだらねぇ
これだからキモオタは臭いんだよ
レビルをさっさと始末して
シャアを幽閉しておけば勝ったんじゃないかな？
>>283 ジオンに与えたのは精神的ダメージってとこかねえ。
>>294 そうでもしなきゃ勝てないからだろうなぁ
ジーンが捕獲じゃなく破壊を優先していればよかったな
ザクマシンガンで無傷で
ガンダムのベットバルカンで蜂の巣に
なるくらいチートだしな
なんか勘違いしてる奴多いけど木馬やガンダムがいようがいまいがたいして勝ち負けには直接関係ない
ジムの完成時期には影響したかもしれんがな
レビル逃がしたのくらいだろ影響あったの
ジオングをザク並みに量産化してたら勝ててた。。
どや？
>>221 宇宙戦争やらミノフスキー粒子やらがどの過去にあったんだって言うんだよバーカ
>>148 その言葉の真意って、何だったんだろう？
コロニー落としより隕石落としの方が良くないか？手間とかコスパとか
>>307 こんなのなんでも同じじゃね？
サッカーW杯でもベルギー戦どうしたら勝てて高？とかやるじゃん
まあ何言っても無駄だろうけど
WB隊にちょっかい出さずにシカトしてれば、パオロ浣腸がジャブローでWB引き渡して終わり
その間に天パも下船してメデタシメデタシ。フラウと子作りでもしてるよ
オレ様は55歳の童貞ででかちんなファーストガンダムファンだけど、
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
ソロモン陥落が早すぎたな、ソロモンで連邦の損耗が激しければ拠りソウラ・レイの攻撃が決定的な一撃に為っただろう
そもそもジオンが制圧した地域って少なくね？
月基地とソロモン、アバオアクーとサイド3しか無いのだろう？
宇宙全体がジオン勢力圏内と言ったって、地球みたいな広大な土地がある訳でも無し、鉱物資源も地球よりも多い訳でもなし、小さな要塞２つとコロニー１つじゃん。
地球のオデッサ制圧に失敗して宇宙に逃げ帰った時点で勝負は付いてんだろ。
＞ギレンによってないがしろにされた
ORIGINも含めて考えりゃ、レビルの裏切りが主要因だろ
却下
>>1 ゲルググの開発がもっと早ければ勝てた
ジムが量産される前なら100%勝てた
貴重なジオン側のNT全員アムロにぶっころされたからな
ジャブロー強襲位成功させろよ。ｗ普通に局地戦用MS開発したことはアドバンテージだからな。
いきなりジャブローじゃなくて連邦の補給基地に特攻すりゃ地上戦制覇できただろｗ
連邦は日本のミッドウェーみたいなアホ大敗が無かったからそら持久戦になりゃ勝てるわｗ
大日本帝国のノスタルジー感じさせるジオンが勝つシナリオは大東亜戦争と同じで、石油が出るオランダ領インドネシアだけ
取りに行けばよかったのに全スペースノイドの独立という大東亜共栄圏ばりの人種独立的な大義名分に縛られすぎたからだろうな。
限りある資源しかないのに地球全体で戦うなよｗ戦局広げすぎなんだよギレンはｗ
>>19 ラルの戦い方にドムは合わないだろ。黒い三連休で充分ドムの性能は引き出せていた。
>>301 そもそも地球侵攻は分が悪いからするつもりははなからなかった
ので、地球の生産力ぶっ壊すコロニー落としをした
けど、レビルに脱走されたので講和するには地球侵攻でもしなきゃレビルが乗ってくれない
分が悪い上にコロニー落としで壊滅してる地上でただでさえ少ないリソースがゴリゴリ減る
でもギレンの野望で地上で頑張ってくれんのはドダイとドップとマゼラアタックなんだけどね。
シャーが主人公なら若干の可能性もあったけどガンダムって作品名でアムロが主人公だからどうあがいても無理だろ
シャアが私念でガルマを裏切らなかったら
ホワイトベースが沈んでガンダムを孤立させれた
主人公側が絶対に勝つことになってる
これは覆せない
>>330 裸裸亜とシャリアブルブルくらいで
ガルマもランバ・ラルも黒い三連星もマ・クベみんなオールドタイプやで
本当ならあの質量のコロニーが一つでも落ちれば地球終わりだよね
その時点でジオンの勝ち
>>317 心理的衝撃も加味してじゃないかなコロニー落とし
ジェリドがカミーユに殴られずに済むにはどうしたら良かったかぐらいの無理難題
(´・ω・｀) 一番の敗因は、作者から敗者のキャラクターとして位置付けられたってこと。
どうやったって勝利できませんわ。
>>333 19の言っているのはギレンの野望って奴でランバラルにドムを送るとホワイトベース隊を倒してくれる話なんだわ
>>341 キシリアは？
自身はニュータイプの素養なかったの？
>>344 いつやんだっけ
映画1本にまとまる長さなんかな
SDガンダムだかでしか知らないや
>>264 コロニー落としはわりと電撃戦だったので２度目は難しかったんよ
デラーズのような裏の裏をかいた作戦でもないかぎり
>>343でもあの行為で反ジオンになったスペースノイドもいただろう
隕石ならコロニー住民は犠牲になることはないからな
つか後付設定でガンダムタイプのＭＳ増え過ぎだろ
一年戦争時だけで20種類くらいはいるんじゃね？
つーか一年戦争って短すぎね？
領域の広さとかどうなってんだ
俺連邦派だからガンダムシリーズだと
連邦は堕落してる、ジオンは人情派とか描かれること多くて悲しい
結局、ジオンはコロニーを連邦の本拠地のジャブローに落として連邦の戦力の壊滅を狙ったんだけど、それが失敗した時点で詰んでる。
もしサイド3を死守して篭城戦が出来たとしても、その間に連邦は第二次世界大戦時のアメリカみたいに地球でジムやらボールやらガンダムやら量産してたろう。
物量で負けてたよ。
宇宙世紀シリーズ通じて
神といえる冨野監督の考えは一貫していると思うんだよね。
ようは「重力に魂を引かれるな」ということ。
逆襲のシャアでも
シャアは必死にアムロに「なぜわからない？」と訴えかけるが、
アムロは人類を信じた。
ところがターンエー見ると、地球圏の影響によって人類は結局失敗した。
Vでも地球があるためにスペースノイドも馬鹿をやり続けている。
天パがひきこもりの避難民のままだったらシャアは第二のジオン・ダイクンになれてたかもな
>>92 シャアにオリジナルカラー止めさせたほうが良くないか
>>311 コロニーごと落とせば良かったんだろうけどね
結局ガンダムが無くてもピグザム、ジオングといったMAMS開発出来てるんだから
疑心暗鬼で攻略スピード鈍ったのは痛手だった
>>362 サンガツ
3部作かあ
先は長そうだなあ
小説番だとアバオアクーで連邦軍は壊滅して
ジオン共和国と講和、恐らくほぼ対等の条件の講和をするが、、
>>345 勝ち目のない無謀な戦いを続け、国力を疲弊させた結果が蜀滅亡。
諸葛亮は蜀滅亡の戦犯
>>334 レスつけららてもな
そういう設定でしょとしか言えんわ
それにリアリティあったかどうか語りたいなら実際の戦史での類似例を示さないと
プラモを売ろうとせず、MSの種類をもっと厳選していれば・・・
節操なくいろんなMSを作りすぎたジオン
バカの一つ覚えでガンダムタイプばかり作りすぎた連邦
単純にいえば主人公が連邦にいたから
補正とか不思議な力で勝つようになっとるw
>>6 20代で卒業したと思ったがパチンコ化されてまた熱が入った
こんなもん、簡単よ
ジャブローで核兵器炸裂させる神風特攻で連邦の主力壊滅だろｗ
逆シャアの時、
シャアがサイコフレームの情報を流さなかったら、ネオジオン勝てたんじゃね
まあそれでもシャアはアムロには勝てないかｗ
>>1 そもそもなんで停戦したの？
攻め疲れ？攻める物資資源枯渇したから？
>>1 そんなことより
ジオン残党多すぎ問題の方が気になる
しかも残党のくせに資金や設備が充実し過ぎだし
アナハイムだけじゃなくて
連邦内部でも援助してる奴が間違いなくいるだろ
>>350 ギレンの野望でジオンでやる場合、まずとにかくラルにドムを送るのが至上命題になるからな。
シャアは放ったらかしにするんだよな。
>>329ゲルググの開発がもっと早ければ勝てた
そりゃあそんな国力があったら勝てたかもしれないが…ないから負けたんやで
無い物ねだりやで
第一次ブームに買ったガンプラを組み立てもせずに箱の状態で未だに持ってる
しかも50箱ちかくw
>>356 ガンダム(プロトタイプ、アムロのあれ、Ｇ３)
４号機、５号機、６号機
陸戦型ガンダム
ピクシー
ＢＤ１、２、３号機
>>364 公式設定なのかは知らんけどクロスボーンの単行本にある年表ではUC千年だか一万年だかで人類は外宇宙に進出してUC終わり、となってたな
主人公側勝つって
続編のZじゃ精神崩壊したんじゃなかったっけ...あれ勝ったんだったか？負けたんだったか
よー判らん終わり方だった気した
シャアて連邦に勝ちたいのか
ザビ家に復讐したいのか
よく分からない奴なんだよ
「アムロの戦闘データをGMに」
これで何が変わるの？車とかに例えてくれ
セナが乗ったF1のデータを俺の車にフィードバックしたら
俺もセナみたいに早く走れるのか？
ジオン、あそこまで先制しておきながらたった一年で
完全敗北だからな。あまりにも弱すぎる。勝利など望むべくもない。
国力二十倍以上の米含む連合国悉くに挑んだ大東亜戦争でも四年は戦った
>>380 やったよ あのゲームIFのストーリーが本当によく出てきて面白いわ
サイド7でジーンが攻撃しなければ
アムロはガンダムに乗る事にはならず
シャアがガンダムを撃破してるのでその後の
シャア、ガルマ、ランバ・ラル、マ・クベの鉱山、
シャリアブル(ブラウブロー)、ララァ(エルメス)などのニュータイプ部隊をホワイトベースとガンダムに充てる必要が無くなるので大きく戦局が動く
ソロモンのビグザムもガンダム以外で撃墜不可能だし
アバオアクーのジオングもガンダム以外で撃墜不可能なんだよな
結局ホワイトベースクルーがジオンのエースパイロットを殲滅して
重要な戦局で強敵を倒したからなんだよな
ホワイトベースクルーがいなかったら
ビグザムが無双して果たしてアバオアクーに
戦力を投入できただろうか？
ジャブローでシャアを抑え込まなければ
ジャブローの損害はどれほどだったのか？
ガンダム以外でジオングを倒せたのか？
そう思うとホワイトベースって一部の戦局どころかむしろ全体の戦局に影響をおよぼしたんじゃないのかって思うよな
やっぱりララァクラスのニュータイプを10人くらい集めていたら・・・
ガンダムがそんなにケタ外れの機体なのかといえば、セイラが載ったときのポンコツぶりで推して知るべし
>>345 関羽の勢いは曹操に遷都を考えさせたぐらいだったから、関羽を操縦できるブレーン置いてりゃワンチャンあったかも
サイド7をコロニー落としするのは遠すぎて無理じゃね
コロニー落としをあと２個きめてれば勝ててたでしょ
１回目のコロニー落としで１個しか落とさなかったのが失敗
複数同時に落下させて連邦軍本部の壊滅だけじゃなくて地球上の人類全体を壊滅的なまでに疲弊させて
連邦軍の内政が立て直せなくなるようにすべきだった
>>1 キシリアは指揮下のパイロットを生かすのがドズルやガルマより上手いから生かしておいた理由は分かるが？
レビルを捕虜にしないで誤射でも射殺でもして戦死させておけば
一週間とはいわないがあっさり１ヶ月で決着ついたんじゃないの
>>396 アムロいなかったらジオングどころかエルメスやブラウブロも倒すの無理だったろうしな
>>398 初期はガンダムの性能がアムロを引っ張っていたけど終盤はむしろNTに覚醒したアムロの足引っ張ってたな
アレックス届いてたら完全にアムロ無双になってたかもしれんな
>>383 裏で資金援助してたのはどう考えても
プラモ売りたいバ○ダイ社やろうな
ジョニーライデン
シンマツナガ
アナベルガトー
この辺りではアムロガンダムには
勝てなかったのかな？
>>387 アレックス、Ｅｚ－８、サンダーボルトに登場するガンダム？
も忘れずに
あの一年戦争、
ホワイトベースとガンダムがいなくても、
ジオンの負けか引き分けで終わった気もするんだけどな。
むろん、戦争は一年では終わらずに５年は超えていただろうけど。
ギレンの野望でスレッガーやリュウを生存させて良いMSに乗せるとかたまらんかった
レビルもNTだからサイコガンダムに乗せて1人で興奮してた
>>280 見てるのはその子供の親世代だけだろうなw
ドズルを見殺しにしたのが分からん
そんなことするくらいなら青葉区に戦力を集結させればいいのに
>>392 ロボットゲームやるときに 完全に全部マニュアルでやれ って言われるか
ソフトのサポートで簡略化されたりロックオン機能がついてたりする かの違い
シャアがトロイの木馬状態だったから内部崩壊もあった訳だし
コロニー落としたり大量殺戮している時点で正義は連邦にあった
大義名分だけじゃどの道勝てなかった
ソーラレイを10本同時に発射して連邦艦隊を殲滅する
>>413 所詮オールドタイプ ジオンの最強パイロットてララァとシャアだからな
>>355 そこはギレンの誤算だろ。
って言うかトミノ的には真珠湾攻撃と同じで心理的衝撃を狙ったけど
逆に敵を奮い立たせたってのを表現したかったんじゃないか。
>>371 蜀自体は孔明が死んだ後も30年近くは保ってるから
孔明のせいというより後を継いだ姜維やら、劉禅の政治の問題だろ
コロニー落そうとするやつもいれば阻止しようとするやつもいるわけだから
結局あれが精一杯で結果は変わらないんだとは思う
ララァもアムロも地球生まれ
ダイクンの思想から既に間違い
スペースノイドに未来はなかった
コロニー落しは難易度が高いですよ
何のためのルナ2なのか
ルナ2が奮戦したからコロニーの軌道が逸れてオーストラリアに落下したのです
>>385 ジオニックとツィマッドの競争に無駄が多すぎたな
この2社が最初から統合しとけばもっと効率よくMS開発出来たと思うけど
ガンダムの世界ではモビルスーツを白く塗った陣営がみな勝利してる
ジオンもMSを白く塗っていれば勝ててた
三兄妹の仲が悪いのがダメだね
新興の小国の分際で派閥争いとかやっている場合じゃねえだろ
>>406 あの物量の前にはかなわないだろ
補給のために基地に戻ったところを襲われて終わる
初期にザクがまるで高性能MSみたいに言うのがそもそも変。
配備も限定的だし。
それがあっという間に量産されてるのが変。
しまいにはゲルググが量産されてる始末。
あと1年待ってから戦争しろっての(´・ω・｀)
ギレンの野望はCPUの思考が弱すぎるし、ジオンと連邦の国力差を
もっとシビアに表現する必要あっただろう。ヌルすぎる。
>>325 あの遠距離攻撃が可能なら、ミノフスキー粒子も大したことなさそう
普通に核ミサイル連発できそうだ
ジーンが突っ走らなければアムロがガンダムに乗ることはなかった
アムロが腑抜けになる様にララァをもっと近ずければ良かった
>>392 FPSやった時に敵に吸い付くようにエイムアシストがつくみたいな
>>396 それらも燃料供給元を破壊出来たら鉄クズだから
正面からやりあわなくても帰港地や戦艦を落とせば勝ち
・アムロが陽キャで引き籠もらない世界線なら…
冒険王アムロ化「くそっジオンめ！」→リック・ゾックに乗ったマクベ死亡
ジャブローに潜入出来てるんだし、赤鼻のアッガイにジム爆破とかショボイ作戦じゃなくて、
核持たせて特攻させてりゃ楽勝よ
ガンダムよりもジムのほうがスペック(特に出力)が上である件について
>>371 先君劉備の遺命は絶対だから。
打倒魏は蜀の国是。
>>435 バオアクー戦ならジオンもまだ相当数の兵士いたし
ジオング エルメスだけでサラミス マゼラン落としまくれるからな
>>396 ガンダムいなくても最終的にビグザムは息切れしてパブリク突撃艇の餌食になってたよ。
あれに囲まれてビーム撹乱膜張られてミサイル打たれたらビグザムは赤子も当然だからな。
ジオングとエルメスをア・バオア・クーで全線投入されてたら連邦もキツかったろうな。
ゲルググってジムに対抗出来るハイスペック機が量産出来た頃にはそれを操る熟練パイロットの多くが戦死してて学徒動員された学徒兵がゲルググに乗ってたから機体性能を生かせなかったんだよな
連邦もジムに乗る人材が豊富だったとは思えないけどね
>>358 シャアのサイド7襲撃からア・バオア・クーまでで３ヶ月
>>413 一年戦争終盤の天パは完全に予言者レベルのニュータイプになってたから普通のパイロットでは太刀打ち出来んだろ
ザビ家の指導者が全員死んだのは致命的
ガルマを謀殺しキシリアも誅殺したシャアをのさばらせたのが敗因
ガルマがやられる前にシャアを処刑すれば勝てた
>>413 オールドタイプのウラキにやられた奴はぜってぇ無理だろ…
ゲームだと連邦vsジオンDXも良かったなあ
完全にアニメに沿って話が進むしジャブローでは哀・戦士掛かるし
自分は一兵卒なんでアムロとかシャアの戦いに近付くと
巻き込まれて大変だったｗ
なんでジャブローにコロニー落とさないんだ？無能だろ
アムロどころかヤザンとかだって連邦にいるんだし
後付けだけども
>>438 そこで新ギレンの野望ですよ
初期プレイの難易度が高すぎて評価低いけど
リックドム9機を3分で
壊滅できるようになったあたりで
アムロは完全に人間の領域を超えているだろ
「コロニーが落ちた地で」でのオマケで
ガンダムと戦ったが、誰が倒せるんだよ
あんな化け物
機体開発をソコソコに減らして数作れば良かったんだよ
無駄に種類多すぎ
レビル逃がさなければジオンの有利な講和できてたろ
デギンのせい
ギレンの殺害なんて最終防衛ライン突破される寸前でもう負けてるだろ
ジオンはあと１０年は戦える！！
↑コレって最大の負け惜しみだよね・・・ジリ貧なのは認めている証拠だから
シャアという天才の復讐者がいる限り
どう転んでも無理です。
>>419 ソーラレイのための捨て駒じゃね？連邦軍を集結し引き付けるための。
>>384 ジオンの系譜なら2部で戻ってくるか敵になるからどっちにしろほったらかしが正解
>>388 地球を破壊することによって、
全員がコロニーという名の一つの船に乗り込むという環境に適応することで
人類の進化をうながす。
っていうのが冨野監督が描くトゥルーエンドへの道だと思う。
ジオンダイクンさらにシャアアズナブルはそのシナリオに沿った思想家だったのだけれども、
ジオン公国は地球を占領しようとした。
さらに冨野監督は「真のニュータイプはジュドー」と語ったらしいけれども、
外伝設定ではジュドーのまいた種が外宇宙への移民成功につながっているらしいから、
多分冨野監督の描いていた設定じゃないかと。
>>396 ガンダムいなかったらジオングは戦場に出てないんじゃない？
>>413 演出や描写がレベルアップしただけで
プロ野球の球団と高校選抜がやりあうようなもんだろ
>>437 ザクが強いんじゃなく核バズを使えるＣ型の “核バズが” 強いだけ
というのが体験できるジオン側で遊ぶシミュレーションＲＰＧ(ＰＣ)があってな
最初はザク３機でホイホイと艦隊壊滅してこいミッションクリアできるんやが
南極条約後はマシンガンとザクバズだとサラミスもマゼランもくそ硬い
>>14 誰でもわかる例えをするとヒトラーが夫人に暗殺された
>>438 当時のサターンかプレステでそこまで突き詰めたら1ターンに何日かかるんだよ
>>433 シン・マツナガ「」
エマ・シーン「」
ハマーン・カーン「」
オリファー・リノエ「」
ベラ・ロナ「」
ラルにドムを支給したらホワイトベース隊は消滅するんだっけ？
あんまり国力差をリアルにすると
どうあがいても絶望な、太平洋の嵐ってクソゲーに
大和沖縄特攻の状況からでもなんとかなる提督の決断よりはマシ・・・かなあ
宇宙にジオン残党が多いのは分かる
本国とグラナダに戦力が残ってた
全体の3分の１の規模だから連邦もそれ以上攻めなかった
ただ地球に残党が多すぎるｗ
ジオン軍も女性士官の制服をミニスカ生足にしてれば勝ってたわ
>>6 ファーストガンダムはむしろ子供には難しすぎる
何だあれ
本当に子供向けか？
心情描画も表現も理解できん
ジャブロー落としたら勝ちだったの？
司令部を別の場所に移すだけじゃない？
ガルマとイセリナの結婚は政治的にはどうなんだろ？
この時点での和平工作の足掛かりとしては連ジ共に妥協しやすいのでは？
天パどうにかしておけばどうとでもなったやろ。後付けの俺TUEEEエースパイロットとか無しな。
>>452 ジムは熟練した兵士じゃなくても
ある程度の訓練受けた兵士なら
使いこなせるMSていう設計思想なんじゃね？
テムレイが早めにおかしくなってたら良かったんじゃね
>>383 後付設定を作ったヤツが知的障害者だから
ティターンズはコロニーの自治権を要求する勢力
を「ジオンの残党」と決めつけて弾圧した
それを後付馬鹿はジオンの残党が跋扈したことに
してしまった
ティターンズに正当性を与えてどうすんだよ
数で不利なんだから何しても負けてたと思うけどな
コロニー落としやら毒ガスやらでジオンは相当恨まれてるし
>>392 セナが得意とした神速のアクセルコントロール、通称「セナ足」。
今はセナ以上の速さでTCSが勝手にやってくれます。
>>455 オリジン見てると悪役にならざるをえなかったザビ家の面々が可哀想に見えて
応援したくなってくる
>>7 まあそれをガンダムのアニメにしたようなもんだしな
ジオンが必ず負けるように設定されてる
オデッサの戦いの時にマ・クベが何も言わずに水爆撃ってたら
連邦の主力＆ホワイトベース隊も壊滅。
あとは月からマスドライバーで小惑星発射して連邦の戦力を地味に削り続けて
降参するまで続けるｗ
>>433 塗装ってどの色も最初に白く塗ってから別の色を塗るからな
連邦機ははコスパがいいw
>>465 あれ地球で掘った「金」のことじゃね？って説がある
事実ジオンの系列の抵抗は10年続いた
そもそも何を以ってジオンの勝利とするのだろう
ギレンは戦争の落とし所を考えていたのだろうか
>>461 ジオニックフロントのアムロはもっと怖い
>>458 落とす予定が3つに割れて失敗。
いちばんデカいのがオーストラリアに落ちて大陸が消滅したんだよな。
で日本は津波だったはず。
>>485 俺4歳くらいの時にガンダム見たが
まったく理解できなかった
Ｚガンダムは、もっと理解できなかった
20歳過ぎてギレンの野望を遊ぶために観て
はじめてハマったよ
>>1 ガルマがグフは不要だということに気付けるぐらい有能だったら勝てた
ジオンには無能しか居なかったけど、
連邦には戦争の天才レビル上級元帥が居たからな
キシリアに殺されてなかったら勝ててたんじゃないの？
オリジンの最初の頃に死んだ次兄が生きていたら勝てた
最終局面だけ考える。
連邦が宇宙に運べた戦艦、モビルスーツはジオン軍よりたぶん少ない。
そんなに重いものを宇宙にたくさんは上げられない。
ギレンが余裕だったのは戦力的にジオンが有利だったからだろう。
長引いたら隕石でもコロニーでもまた地球に落とせばいい。
地球圏全滅を避けるために連邦は短期決戦でイチかバチかで突っ込んだ。
ギレン、キシリアが死なず司令部が混乱しなければジオンが勝った。
こういう感じでどうだ？
ザビ家自体が仲悪ぃし
縦割りセクト主義で有能な人材が次々
無駄死させてりゃそりゃ勝てんわ
ジャブローにソーラ・レイやっときゃ連邦軍壊滅してたのに
赤鼻の爆破と気持ちだけの侵攻だけではどうにもならんわ
デニムに任せるんじゃなくシャアが偵察行ったら終わってた
アムロを避難させたのはフラウ
フラウがアムロんちにつく前に拉致るなり機銃掃射でなんとかすればアムロはそのまま死んでたかもな
子供のころアムロがフラウボウと一緒にいるところで敵の軍人のランバラルたちに
出会ってしまったとき、殺し合いにならなかったのが印象に残ってる
軍人って指令がないと敵でもむやみに殺したりしないのかみたいなことを思った
よって生身の時のアムロを殺すが答え
>>486 どちらかと言えばジャブロー放置で宇宙に上がってこようとするのだけモグラ叩きしてれば良かったんじゃね？
>>455 デギン、ギレン、サスロ、ドズル、キシリア、ガルマ、ミネバ
何気にザビ家って優秀な人が多いな
国力は連邦が圧倒的に上なのに加えて
モビルスーツの性能でもジムは安価な上にリックドムより強い
やってられんわ
もしもジオンが勝ってたら・・
もしもティターンズが勝ってたら・・
もしもグレミーが謀反しなければ・・
ガンダムはifのストーリーを考察するだけでも楽しいよね
>>526 作中はさらにそのなかの3ヶ月だけなんだぜ
ギレンは有能設定になってるけどどこが天才なのか理解できん
>>512 ハワイはどうだったかな、、結構簡単に落ちた気がする
あれ、違ったかな、、、
一年戦争とか言ってるけどアムロが前線にいたのは終戦までの2、3ヶ月だけ
アムロは女好きっていう弱点があるんだからソコを付ければなー
多分童貞だろうし
>>513 たしかに
アムロをどうにかしてもシャアがサビ家を殺してただろうからな
ニートがロボット乗ったら天才でチートみたいな強さで無双、女の子にもモテモテ
今思うとあの天パはなろう系主人公みたいだな
そもそも資源や人口考えたら、
スペースコロニーが地球連邦に勝とうなんて不可能だろ。
ミノフスキー粒子のせいでミサイルがウンコになったから人型兵器が有視界で殴り合うよ
からの
ＧＰ０２ ＭＬＲＳ
少しあとにはズサとかいるし
■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。
地球に人が住めなくなるまでひたすらコロニー落とし続けてれば勝てた
ユニコーンのミネバのせいでムーンクライシスのミネバはクローンが確定してしまった
>>485 小３のとき見たが、これは、それまでのアニメとは違うと
子供心に思ったな。細かいところはよくわからなかったけど。
>>120 そもそもコロニーは直訳すると植民地だよ
ギレンは敵味方問わず大量殺戮が目的だったからな
残った優れしもので統治する世の中を夢見ていた
>>523 だって、どうみたって無能のダイクンを祭り上げた連中だからな
>>527 グレミーに関してはシャアの反乱を映画に持ち越したせいで無理やり第三勢力にされたからかわいそうだったな
性格がジュドーの妹にちょっかい出してた時と違いすぎて吹いたわ 強化しすぎたのかね
オデッサで負けなければ普通にジオンが勝ってたろ
つまりランバラルにドムを支給しなかったのが敗因
>>506 コロニーの被害てそうだったのか
詳しい事今初めて知ったわ
>>520 ランバラルの部下が白兵戦を仕掛ける時に
ホワイトベースのブリッジの窓に爆弾しかけて
爆発させようとして
「た、隊長！！ 子供が居ます！！ 爆破できません！」て言って
たとえ敵でも子供を殺すのに心理的な抵抗を見せたのとか
「敵も人間なんだなー」って思わせられたよ
後付けで色んなモビルスーツが出て来てくるのは嬉しいんだけど
あれだな１年じゃなくて10年戦争ぐららいにしとくべきだったな
>>548 エルランの裏切りが発覚したのもアムロのせいだしな
ｖガンダムの時代になってもガンダムの名前残ってることに驚き
つか何気に地球に直接侵攻したのってジオン勢力以来なんだよなザンスカール
消費税増税60％ぐらいやったら良かったんちゃうか？
ジーンが先走らなければ アムロがガンダムに乗ることはなった
ただの偵察任務だったのに・・・
>>21 この記事の人とおおむね同じ意見ですね
まぁ、これしかないかとは思うが
ガンダムは連邦vsジオンだから
ある意味分かりやすいけど
Zとかどんな内容だったか全く覚えてないわ
宇宙のアステロイドベルトとか鉱物資源豊富だと思うんだけどね
あと木星のヘリウム３だっけ
資源で負けるっていうのが納得いかない
オデッサでスパイのジュダックがアムロにばれたのが致命的だったなあ
エルランが裏切ったらレビルもヤバかっただろう
>>551 財団Ｂ「今はグリプス戦役前とシャアの反乱後に集中してるから安心してね！」
ガンダムシリーズ作中では語られないけど
ミネバがハマーンのことをどう思っていたのか気になる
>>497 あれさ、結局核兵器の打ち合いになって
ジオン負けてたんじゃね？
「敵を知り，己を知らずんば百戦危うからず。」～孫子
敵
［ブライト・ノア］ 19歳の連邦予備仕官にして連邦軍の最新ロボット群と
お荷物の民間人をわんさか積んだペガサス級強襲揚陸艦の艦長を
いとも簡単にこなしたハイパー・エリート。
［アムロ・レイ］ ご存知シリアル・サイコキラー。
連邦軍の新型ロボットガンダム開発者の息子で，
説明書をペラペラめくっただけで重火器満載の殺戮兵器を手足のように使こなす
とても「ただの機械オタク」と言う取ってつけたような設定だけでは説明のつかない素質を持つ
超能力を発症してからは撃っては殺し・斬っては殺しが加速し
毒ガスをまいたりコロニーを落としたジオン軍の方がかわいく見えるレベル。
［セイラ・マス］ ジオン公国のお姫様にしてホワイトベースの通信士
乗務員を罵ったりビンタしたりやりたい放題だがちゃっかりこの作品のヒロインの座を掴む。
［ミライ・ヤシマ］元連邦軍高官を父に持ち宇宙を股に駆けぼろ儲けする
ヤシマ工務店のご令嬢。
［リュウ・ホセ］ガンダム世界において唯一一般常識を持ったいい人
［フラウ・ボウ］ヒロインになりそこなったパンチラ要員。
［カツ・レツ・キッカ・ハヤト］ただの人。
一方のザビ家の皆様
勝てるかこんなもん
>>514 何だかんだと言いながら、ジオン・ズム・ダイクン亡きジオンは地球の支配権が欲しかったんだろ
だから本当に地球を破壊するだけの覚悟は無かったし、それが勝てない理由にもなったのかと
エルメスにアムロ乗ってたらエライことになってただろうな
制宙権を取れるかどうかなんだけど連邦の艦隊はコロニーレーザーのせいで半分以下になってとてもじゃないが制宙権を把握出来なかったろう
それはジオンも似たような物でジオン本国に引きこもれば防衛は出来ただろうけど勝利出来るかと言えば無理。停戦に持ち込むのがやっとだろう
鍵は他のサイド。互いの外交力次第
要するに南極条約結ばなかった時点でジオンに勝ちの目は無かった
ハモンさんが本気出してりゃ、童貞アムロなんてイチコロだったのによｗ
物語を劇的に展開するには
無能なかき回し役が必要である
というだけでしょ
まともに考察してどうすんのｗ
>>560 コロニーは水と塩が無いのが
水は彗星でも捕まえてるんだろうか
>>506 さすがにオーストラリア大陸は消滅してない
0083の時代にトリントン基地が存在してるし
消滅したのはシドニー(0080で言及)
>>567 ガキの頃は本当になついてた感じはしたぞ ハマーンを呼んでくれとか言って泣いてたし
大きくなって利用されてたのはたぶんわかっただろう
>>324 いやないよ
せいぜい戦争がもう少し長引いたかもしれない程度
どのみちジオンは負ける
>>520 あんな子供がガンダムのパイロットとは思わんし
逃がしてホワイトベースの場所を突き止めるのが目的だったでしょ？
>>547 7月くらい
アニメの1話が9月18日
最終話が12月31日
ホワイトベースの旅は、たった3か月弱で終わる
>>575 16歳の少年やったら、ビンビンになって戦闘に集中できんやろうな
>>569 いやいや、ブライトとアムロ以外はネタ要員じゃんw
ビグザムの量産が間に合っていれば・・・
上半身なんて飾りですよ!
>>565 マ・クベが「ジオンはあと10年は戦える！」と言っていたので
相当な量の資源を宇宙に送った有能だった可能性がある。
>>550 クランプ隊だね
クランプは手振り素振りで
デッキにいたガキどもをどかしたんだ
>>579 確か系譜のマップではオーストラリアの右半分に穴空いてたな
>>302 部下達が助けたがってたんで見捨てる選択肢を取るとマクベだけでなくキシリアへの悪評につながる
部下達は反ドズルってわけじゃないからな
>>551 3年でよかったな。第二次大戦も5年ちょっとだったし。
今ガンダムをリメイクしたらアムロのハーレム物になってそう
ルウム戦役でジオンも実は壊滅的な被害受けてた
講和が失敗した時点でジオンの負け
モビルスーツの種類多すぎ。
あと、ガンダムに出てくる奴、イキって一騎打ちしようとすると厨二っぽいのばっかだから、
同じ性能の機体で、とにかく徹底的に連携攻撃の訓練をさせる。
ジェットストリームアタックを3×3で仕掛けたらガンダムは倒せたよ。
てかデラーズってアバオアクーで仲間が戦ってる最中に屁理屈こねて戦場を離脱とかひどくね？
>>579 オーストラリアも散々だな
コロニー落とされるわ、GP02奪取されるわ、巨大ＭＡが襲ってくるわ
アマプラでオリジン見たばかりのワイにはタイムリーなスレ
>>603 16歳で周りが女の子だらけ 選り取り見取り ええなぁ～
エロ漫画になりそうや
>>590 ミライさんとセイラは一応ニュータイプだし
アムロ、セイラ、ミライ、シャア、ララァが感応してた時ブライトさんは置いてきぼりだったと思うよ
地球に人が住めなくなるくらいコロニーを落とせばよかっただけ
サイド7に偵察行った時に全部破壊すれば良かったのに。
躊躇していたからアムロのガンダムに反撃されたんだろ。
テレビアニメで銀英伝みたいな
まあまあ現実的な終わり方なんてせんわ
12機のリックドムが全滅！？
さ、3分ももたずにか！？
6機のリック・ドムが撃墜！？
ただのボールにか！？
結論:戦いは数
スレッガーの機転やアムロがいなくてもビグ・ザムは別の誰かにやられる
>>231 最強のニュータイプララァと赤い彗星を同時にぶつけてみました
おーちゃんねるて結構人がいるんだなというのがびっくりした
>>528>>585
3ヶ月でモビルスーツの性能爆上げやん
すげーなジオン何故それで負けたw
ジオン・ダイクンは正しいよ。
それはガンダムの他のシリーズを見ればよく分かる。
ジオン公国がアクシズを地球に落としていたらジオン公国の勝利だったし
それは歴史上正しいとされる判断になった。
なにせそののちの歴史がどうなるかわかっているのだから。
勝ち組は外宇宙へと移民したニュータイプたち。
負け組は地球圏に残ったターンエーガンダムの先祖たち。
>>603 ＳＥＥＤが、まさにそれだろ
バンダイは、ＳＥＥＤとＡＧＥで
あれだけモメたから
もうガンダムのリメイクとか作らんだろ
>>497 実際、宇宙空間での水爆なんて意味あるんかね？
火球範囲なんて数キロメートルやから。
外伝とか見てもアプサラスとか乾坤一擲でとにかくジャブローやれみたいなのあるよね
正面対決は無理だって分かってたってことかな
>>607 デラーズは「ギレンの親衛隊」だからな
キシリアなんぞに従えんとさ
>>590 ブライトは要らんやろ
口先だけの無能の代名詞 クソの役にも立たん
>>599 それ出来るなら始めから落ちない様な気がするw
>>607 そして嫌われ役押し付けられたシーマ様超かわいそう
>>622 デブリだらけになって空域（宙域？）が使えなくなる
ほんとガンダムはよくできているよ。
ジオン公国に地球占領をして自分たちがエリートとして移り住むという野心があったから
それほどダメージのないコロニー落としにした。
シャアがやろうとしたようにアクシズ落としたら勝てた。
だけど地球は核の冬で住めなくなる。
一方で外宇宙へとより多くの移民船団を旅立たせることができただろう。
つじつま合っているんだよね。
WWK－Ⅱ、り地域と独裁国家K国の１０００年北春が今始まる・・。
>>619 ガンダムができたのとほぼ同時に
初期生産型ジムとか陸ジムとか、なんかジムの量産が始まってて
ガンダム完成までに費やした品質クリアできなかった部品で陸戦型ガンダムという実質的量産型ガンダムがボコボコ
そら無理やなって
>>631 その発想だと結局高機動型ボールに行き着く
ギレンの演説聞いたけどジオンの国力って連邦の1/30以下なんだな
日本対アメリカよりきついしやっぱ無理かもな
ルウム戦役の後でも連邦にはおそらく相当な戦力が残ってたんだろう
>>635 みんな知ってて、それを前提に話しているんだよ
>>551 当初はザクのバリエーションだけでやろうとしてたらしいから、それはそれで見たかったかも
キシリア
「なんであのタイミングで撃ったかって？
あのタイミングじゃないと私は逮捕されて粛正されるんですよ？」
どんなに上手くやっても天パが全部ボコボコにするんだろ
>>627 無能がマフティの動乱まで指揮官続けられるか
>>639 上半身をジオングにして、下半身をビグザムにしたらどや？
>>630 なんのデブリ？
一切が熱で溶けるやろ
熱の範囲以外は熱波と放射線だけ
それは太陽向けのシールドあるはずやん？
ええ歳したおっさんがなに語っとんねん
面白いからええけど
ジャブローのガンダム工場を爆破成功してればあるいは
>>624 ギレン派 デラーズ・フリート
ドズル派 アクシズ
キシリア派 火星独立ジオン軍
ガルマ派 地球に潜伏
そもそもサイド7ってのはコロニー一つしかないもんなのか？
あのコロニーって設定を非常に疑問に思ってた
>>626 「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ」
>>631 ノーマルスーツに手を直結で良い
撃墜不可能やろ
あのコロニー一個で人口200万やろ
軽々しくガス注入はできんわ
>>193 未来の人間は現在より精神年齢がずっと高いのだ
>>1 禿がそういうストーリーボードを書いてれば勝てた
>>655 良いんだよ
ガンダムの話は
・野球のどの球団が最強か
・賃貸と持ち家、どっちが得か
とかと同じで「話している事そのもの」が
主目的で結論なんて要らん
>>629 デラ「シーマ様が連れてって貰えなかったのはアクシズ逃亡組だから、ワシ関係ないし(><；)」
>>660 あそこは建設中のサイドって設定のはず
なのでまだあの1バンチしか無かったのかも
Q 伊集院光がプロデュースした架空アイドルは？
ギレン「芳賀ゆいな…」
>>663 なるほど～
手だけにしたら良かったんや
シャアの部隊のジャブローのジム工場破壊が大成功していても
陸ジムやらなんたらジムやらって大量なジムがいることには変わらなくなる、という
ブライドさんが苦労人過ぎる
数々の死闘を潜り抜け、退役してレストランでも開こうと思った矢先に・・・
>>607 総大将奪い取ったキシリア自体が停戦交渉すっから脱出するわ言って逃げようとしたろ
むしろ親衛隊艦隊はそれでも空母ドロワ大破まで戦線維持しただけでも十分だわ
>>654 ほぼ至近距離で人工の太陽が生まれるわけだから通常のシールドじゃ
遮断できない放射線が機体を透過してパイロットをズタズタにする
あと全く減衰しない熱線も恐ろしい
設定的にはサイド3の人口が1億前後で
地球連邦の人口は戦争前で100億なんだろ？
棄民政策もなにも全然コロニーに移住してねえよな
>>507 おれね、
ファーストガンダム
「他人の考えてることが分け隔てなく瞬時に理解できて、
なおかつ伝えることが出来たら(ニュータイプ)、
人類はきっと分かり合える」
が、
ゼータガンダム
「「他人の考えてることが分け隔てなく瞬時に理解できて、
なおかつ伝えることが出来たら(ニュータイプ)、
人類はさらにいがみ合うようになりました」
という展開がたまらなく好きなんよね。
>>665 老けすぎやぞｗ 戦国時代みたいに人生50年かｗ
アニメの描写だけで計算するとアムロはジオンの戦力を数10%というレベルで削ったんだろ？
アムロの暗殺が最適解
ガトーはアクシズに逃れていたとしてもハマーン様とそりが合わなさそう
>>432 >>149にも書いたけど、地球降下作戦自体が無駄かと…
あれで地上用やら水中用やらで開発リソースの無駄遣いしてるし
トリアーエズ というネーミングセンスにやっつけ感しか感じなかったゲームの思い出ｗ
>>673 扱えるベテランパイロットがほとんどいなかった
制宙圏握っていたのだからソロモン落としでもしたら
間違いなく成功して勝てた。
のちの歴史的にも正しいとされた行いになった。
>>679 そういや閃光のハサウェイ映像化するんだっけか
>>256 ジムって近接なんだろ 遠距離ボールが基本運用だったはず
>>681 それ、すでにタンクじゃないよね ガンキャノンだよね キャノンを取ったらガンダムだよね
>>681 ガンタンクＡパーツ
コアブロック
ガンダムＢパーツ
これで射程350キロで足の生えた超ＭＳ
シャア・ラル・ゲルググあれば負ける方が難しいと思う
>>1 物量で勝てない時点でデギン公を生かすべきだったな
>>687 いや、でも
「中立地帯のコロニーに居る
民間人の少年の1人が、超ヤバい」なんて
ジオンのスパイがどんなに優秀でも
絶対に分からないよ
>>452 ゲルググはジムじゃなくガンダムと性能的に変わらない
じゃ無かった？
>>682 そんな近くないと思うねんな。
艦隊は相当広く展開してると思うねん
>>679 ブライトはヤン・ウェンリーのような用兵家でもないし ラインハルトのような戦略家でもないし
何が評価されているの？
頑張ったのガンダム・チームでしょ
シャアが私怨に走らずにガルマと共闘してたらホワイトベース隊は壊滅してたろ
>>660 1stの時点で、サイド7はまだ1バンチしか作られてない
”Ζ”では85バンチなんてのも出てきたから、各サイドにそれくらいは有ったんだろう
1stやってたころは「サイド1～7の7つしかない」って認識だったけどな
そりゃ、日本がアメリカにどうしたら勝てるか？ 言うのと同じでは？ｗ
どうしたって無理
早めに講和できるチャンスがあればそれで手打ちする以外に無い
そりゃおめぇ・・・のん気にこんなことしてっから負けるんだよ。
デギンをもっと早く始末しとけばコロニー落としもしまくってたんじゃないか？
シャアなんかに任せずに一個大隊投入してさっさとホワイトベース隊を潰しとけば勝てた。
コロニー落としなんて面倒臭いことしないで月からマスドライバーで質量弾打ち込めよ…
うるさい
取り敢えず、お前ら全員パブリク突撃艇部隊に配属だからな
覚悟しておくように
>>608 UCでシャンブロにボコられたのもオーストラリア
来年マフティーに襲われるのもオーストラリア
>>665 むしろ過去がだな
兵隊やくざのころの勝新太郎が35歳くらい
南極条約を締結した時点で駄目だったとは思う。
ホワイトベース隊(ガンダム)が無ければ時間稼ぎ位は出来たかなぁ。
>>699 GファイターとBパーツをドッキングさせたら偉いことに ひえ～
フラウボウがもっとエロエロだったら
少年は性に溺れていたはず。
>>718 報復でルナツーから質量ミサイル撃たれるんで……
>>719 ボールよりはマシだな
ミサイル撃ってあとは逃げるだけだし
>>680 停戦交渉は、逃げ出す時（少なくともザンジバルに乗った時点）はまだしてないはず
部下には、自分が逃げ出した後に停戦しろ、て言ってるし
だからデラーズはキシリアによるギレンの殺害は知ってても、降伏までは知らなかったはず
ギレンの親衛隊であるがゆえに、キシリアの命令なんて聞けるか、てなったんだろうが、、
宇宙からでは地球の海の中に何がいるか分からないから
手探りで水中用MS開発しまくるジオン
一方連邦軍には実は大した水中戦力はないであった
占領するには地球は広すぎたんだろうな。
占領しようと思ったから負けた。
ロシア対ドイツのように広い陸地を攻めきれなかった。
勝つだけならアクシズ落とせば一発だった。
>>715 ホワイトベースは陽動目的だし、キッチリ策に嵌っとるやないかｗ
>>723 南極条約ってジオンになんのメリットも無いよな
小説版ガンダムはあまりに衝撃だった
刺激が強すぎたよ、当時の俺からすれば
>>708 指揮するのが兵隊じゃなくガキだからな…
不貞腐れて出撃拒否とか当たり前だし…
むしろよく戦えたよ。
黒い三連戦の
ジェットストリームアタックが全て悪い
>>721 谷村新司が小川知子の胸に手突っ込んでたのも35の時だしな
コロニーってどうやって落とすんやろな
それが出来るなら、まあまあ何でも出来そう
難しく考える事か？
ビグザムを量産すればお前そりゃ勝てるだろ
デニムがジーン残してスレンダーとコロニー内に入ればと思ったが
新兵一人残すわけにはいかないな
シャアなんてズゴックでジムを倒したところが人生の頂点だった
ジオンって大東亜戦争の日本と同じなんだよ
開戦時点で無理げー確定
物量と国土の狭さで、連合軍（連邦）に長期戦に持ち込まれて絶対負ける
フラウ坊を美人局要因としてスパイにしとけばよかった
アムロがセックスマシーンとして無能になれたはず
シャーが安室を殴った時「父さんにも殴られたことがないのに！」「坊やだからさ」なんて茶番をしないで、きっちり殴り●してれば勝てた。
>>710 初代放映設定の時は地球にコロニー50～60基落とした末の戦争開戦だったのがこれまた
>>733 サイド３のコロニーへの直接攻撃が封じられるんですよめっちゃ意味ありますねん
コロニーの独立という大義を訴えて。
戦争に勝った場合の利権を裏で約束して。
他のコロニーと、地球連邦加盟国にできるだけ同盟国を増やしてから戦争を始めたら、勝てたんじゃないかなー？
軍の指揮はドズルに任せてギレンは口を出さない。
>>725 生足ミニスカやぞ
それでもアムロを釣れんかったんや
ボトムズたくさん量産してれば勝てた
18mもある二足歩行ロボットなど的にしかならん
>>733 核や質量兵器でガチで殴り合うと
どう考えてもコロニーのほうが無防備だからじゃね？
>>715 ホワイトベースとモビルスーツの戦力が分からないのに出来ないだろう
圧倒的な戦力差からレビル将軍も人質に取られたわけで
戦力が分からないのに一個大体殲滅するかもしれないんだからシャアの小隊に任せるしかなかろう
暗殺するって言ってもあの糞オタニュータイプ、たいした訓練してないのに軍人より肉弾戦強いんだぞ…
サイド7にシャアたちが侵攻しなければ
アムロがガンダムに乗ることも無かったかも
説明書が爆風で飛んで来ないし
アムロいなけりゃ余裕で勝てただろ
>>527 ジオンが勝ってたらＺもＺＺもユニコーンもＮＴも無いんじゃないの？
主人公ドズルが何度もタイムリープしてジオン存続ルートを探るけど
どうしてもミネバが生まれないルートを選ばないといけなくなって精神崩壊していく場面で泣けた
>>757 何を～ 100メートルのジムに星にされるぞ
>>733 南極条約を結ばない or 一方的に破る
核バズ装備のザクで宇宙の連邦艦隊を泣きを入れてくるまで墜とす
多分勝ちパターンこれ
ガルマじゃなくランバラルを地球方面のトップに据えていればジオンが勝ってた
>>743 劇中で一番の大物ウッディ大尉を殺したのもその時だしな
アムロに対してやるようになったとか上から目線しつつやられそうになって逃げてたけど
>>708 ヤバい部下に殴られたり、ボロカスに言われながら
ちゃんと管理した手腕はさすが
後、艦長としての手腕も
>>470 ジュドー、歴代ニュータイプの中でネタ的に語られるのが嫌なんだよな。
>>741 ギレンの野望をやって思ったんだが
ビグザムって物凄く機動力がない上に
生産コストがハンパなく掛かる
補給拠点から離れた場所に孤立させて
拡散粒子砲を撃ち尽くさせたら
ただの「頑丈な棺桶」になる
南極条約を結ばずひたすら核攻撃
BC兵器は禁止でもいい
カツレツキッカが爆弾を見つけなければジムは破壊されジャブローはジオンに制圧された
ガンダムリメイクして3年くらいの戦争ものにすればいい。
後付けのやつは黒歴史にすればいい。
>>755 そこはもっとフラウが襲う勢いで。
子供心になぜフラウはもっと積極的
ではなかったのかと不思議に思う。
ジオンが負けたのはフラウがアムロの
DTをさっさと奪わなかったから！
お前ら知っているか？
１年戦争では連邦軍としてジオン軍と戦った連邦軍の軍人も数年後に自分の所属部隊がティターンズ系だったりしたらその数年後に連邦軍はおろかネオジオン軍の軍人になっちまうんだぜ・・・
こんなバカな話ってあるの？そいつがコツコツ積み立ててていた連邦軍の連邦軍年金とか将来の退役功労金とかはどーなるの？
>>761 まあジーンがサイド7攻撃しなきゃ
やがてアストナージの弟子かな
ブライトの苦悩
中間管理職の悲哀が解るお年頃 にもうお前らもなってるだろ？
>>735 やたらとヒステリックに怒鳴り散らすフィッシャー准将
>>762 アムロなんかいてもいなくても大勢に影響はないｗ
もっとさアステロイドの小惑星帯開発してさある程度工業力上げときゃ良かったんだよ
負けてもどんどん下がっていきゃエエし
おそロシア戦法な
>>762 アムロじゃない名もしれないアムロ並みの才能持つ奴がでてきてたんじゃね
人に変わりはいるものだし
>>727 ルナツーて地球をはさんだ反対側じゃなかったけ？
>>781 今だったらブライトはパワハラでゆとり社員から訴えられてる
ギレンの野望はサターン版が頂点だからハードオフでサターン本体を買って25周年をお祝いしよう
>>715 ホワイトベースが下りた後、ガルマ様が結構な戦力をぶつけたけど返り討ちに
一個大隊じゃ足りない気が
>>787 カイさんあたりがニュータイプに目覚めてたかもしれん
>>789 ブライトは結婚してなきゃセクハラして何故悪いか！とか居直りそうだもんな
シャリアブルとの戦いで関節おかしくなったガンダムを
シャアがすぐに追い詰めてたらガンダムを落とせてたんだよな
戦争の趨勢は変わらなかっただろうが
ガンダムとアムロは排除できたんだよなぁ
>>787 ブルーディスティニーに乗る
ユウ・カシマは、アムロと同水準の化け物だと思うよ
量産型ジム１機でトリプルドムを完封できる異常な強さ
>>788 地球の重力を計算すれば迂回軌道で衝突コースに載せられる
>>364>>470
富野監督はVガンダムあたりからかな
結局地球の重力から人の魂は逃れることは出来ない
宇宙に出た人間も結局地球に還る
つまり人類がニュータイプとなって分かり合い
外宇宙に飛び出すことなど不可能
だからこそ地球を大事にしろ、隣人を愛するよう努力しろみたいな
テーマに変化している気がする
実はレビルより有能なゴップがいるからジオンは絶対に勝てない
>>792 そういえばギレンのそばに巨乳の秘書居たよな
乳好みの男か
戦闘がアムロ
ニュータイプの能力はカミーユ
バランスとれてるのがジュドーだっけ
エルメスの完成がいつだったのかわからんけど
もっと早くララァを実戦投入して
遠隔で主要戦艦落としまくってたら勝てたんじゃないの
デギンが講和しようと足引っ張り続けたからな
さっさと始末してMS電撃戦でイチコロよ
変な失敗は日本海軍のオマージュ？かと思ってた
個人の人災で全てが滅茶苦茶になるというか
ジオンが負けた理由はザク！
・腰関節がない
・足の指関節がない
・全長18mの人型ロボットとか的にしかならない
・コックピットが腹w（妊婦みたいな動きしか出来ないぞw)
こんな欠陥だらけの人型ロボットが主力兵器なら
そら負けますわw
シャアがセイラを女スパイにできてたら木馬内部崩壊。
>>784 そうかな
ビグザムやエルメスみたいなチートを止めれる奴いるか？
>>789 ブライトこそ上官のパワハラの犠牲者っぽい。
いつも危険な任務ばっかり押し付けられて。
そりゃ高熱出して倒れるわ。
>>733 もともと南極条約は独立を認めさせる講和条約だったはずが、レビルが生還して演説したことで戦時条約になってしまい、
ジオンにとっては戦いから容易に抜けられなくなってしまった。
記事にあるように「ジオン公国にとって勝利とは連邦の殲滅ではなく、うまく連邦と講和して独立を認めさせること」という点では
デギンによる和平交渉よりもずっと前、ルウム戦役他の戦果をもって戦争を終わらせられなかった時点で
勝てなくなったのかもしれない。
>>779 おもむろに乳揉んだりは小説版でしてたわ
まず、地球の司令官がマ・クベとガルマなのがおかしい。
最前線にあんな胡麻擂り派閥男と疑う事を知らないお坊ちゃま置いてどうするんだ。
あと、ジャブロー攻略戦も意味不明。
コロニー落とせよ。
そうすりゃ逃げ惑って炙り出したの各個撃破出来たろうに。
それが無理なら核打ち込めって。
物量で連邦に勝てる訳ないんだから、その物量を投入出来ないようにせんと。
地球を放棄した時点で負けだから、その後は関係ない。
自分の歌がかかる場面で、ララァが居なかったら死んでいたシャア
もっとシャアが輝いてる場面で使ってやれよ
>>790 本体のセーブメモリの電池が切れているから
ゲームを中断できませんよ
>>793 カイシデンはある意味アムロより連邦のＭＳ性能に貢献した人物
ＭＳの肩にキャノンをつけると近づかれたら困るからヨツンヴァインになって撃つ という戦法
これは後に量キャの水平撃ち可能なキャノン機構などに云々
>>754 これが勝ち筋に一番近いかな。
コロニーを独立となえ戦争ルートを回避しつつ
連邦を加盟国を切り崩して勝ち確定までもっていく
>>80 ザクレロはともかくビグロはそこそこ活躍しただろ
少数ながら量産もされたし
ガンダム知らない人に教えるけど
1年戦争 1年戦争言うけどコロニー落としで全人類の半数
つまり今で換算すると
35億人くらい人類が死んだんだぜ・・・
豆知識な
今だったらブライトに殴られたアムロがSNSに投稿してまとめサイトで拡散されて連邦軍が炎上してそう
>>821 オリジンではビグロの部隊がそこそこ活躍してたな
アニメ（笑）にマジになるおっさんキモイです・・・(´；ω；`)
>>741 大艦巨砲主義って奴だなｗ
今チャイナとノースコリアが潜水艦でやってるアレな
日本はヤマトで懲りたわｗ
>>809 きょだいなロボット･･･けっこう怖いぞ
戦争自体回避してさっさと外宇宙出て行けば負けなかったろ
コロニーは軍事拠点として見れば脆いもいいところだから
ギレンはわざわざア・バオア・クーまで出張ってきている
あの兄弟のなかではドズルが一番有能だと思うのに世間の評価はギレンなんだな
ビグザムは実弾兵器の特攻隊組めば止まるからな
ララァのエルメスは知らん
>>828 その顔文字使うおっさんとどっちがキモいか対決だな！
>>816 その2人の上司はキシリアだから地球の総司令官はキシリアじゃないか
宇宙がドズル、地球と月はキシリアの担当みたいな
ラル隊はドズル麾下だったから地球で充分な補給を受けられなかった
独立だけなら達成できてたけど征服しようとしたのが失敗だろ
単純に言えばコロニー落とししまくって地球に住めなくすればよかった
>>826 今だったらアムロはホワイトベースに帰ってこないな
派遣なんてそんなもの
>>826 シャアは幼女誘拐で逮捕されて大炎上だろ
>>770 あいつは苦労人だけあって清濁飲み込めるから強いってのは分かるわ。
飲み込めないで暴走したり精神崩壊したり戦闘マシーンとなったり平時ではヤバイ奴ばかりだからな
20世紀の植民地ではないんだから戦争までする必要ないやろ
政治と経済で戦争しろよ
>>826 流れた動画を見た連中はブライトさんの演技演説の前に「アムロ、お前が悪い」になってアムロがファビョるんじゃないか？
>>708 死なないやつが優秀なんだよ
そういうもんだ
アムロって、連邦での撃墜数2位なんだっけ？
ガンダムよりすごいジムかボールがいたわけか…
アバオアクーのアムロのガンダムは動きやばいからなｗ
あんな奴いるのかって言われたろ
キャノンも異常に速い
シャアはよくやったと思うよ
ジオングにララア乗ってたらアムロ死んだかもな
ルウム戦役の後、ジオンから逃げ出したレビルが
ジオンに兵なし、の演説をぶったのが
本来降伏するはずだった連邦に火を着けたんだから
レビルを逃がさなかったらそのまま勝ててたんじゃ
コロニー落とし→真珠湾攻撃
ザク→零戦
ソロモン→ミッドウェー
アバオアクー→沖縄
コロニー落としをした時点でジオンそのものが連邦国民全員から憎悪の対象になっているはずなのでその時点でどうやっても勝てないよ
京アニ事件をやられた側から見てから言えよ
そのリアルを意識的に隠しているからガンダムにリアリティは無いんだよ
>>843 地球の支配権確約と独立承認を含んだ南極条約締結が最大の勝利だろうね
それ以上はどう頑張っても無理だった
>>810 アムロはセイラが好きだったから
セイラの色仕掛けでアムロを落として
ジオン側に寝返るようにしたら良かったな
>>801 言いたいことはよくわかるけど、
アニメという枠を超えられないっていうのがあるのだと思うんだよね。
つまり外宇宙に出ていくガンダムの物語っていうのはウケない。
地球圏での争いこそエンターテイメント的に正しい。
さらにアニメの人類ではなくて、現実の人類に対する失望というものがあったと思う。
だからこそその後の年表という形で、果敢に宇宙環境に適応しようとしたジュドー率いる
ニュータイプが外宇宙という可能性に旅立てたということにしたのだと思う。
さすがにあの年表は本人が作ったものでしょ。
そうでないと越権行為もはなはだしいというか、激怒される行為。
>宇宙に出た人間も結局地球に還る
これも誰かが地球を核の冬にしていたら違っていた。
>>830 ビットの攻撃を切払いできる時点で勝てないでしょ
生身でも無理
>>708 ブライトの汚点は
息子がアレなことだけ。
あと、嫁さんがブス
ジムならいいけどボールだけは絶対に拒否するよな
なんだあの特攻兵器、しかも相手モビルスーツに蹴られるんだぜ
>>860 16歳だったら、手を握っただけでもオナニー三昧だったのにな
確かに子供の頃はドズル無能と思ったが大人になれば一番有能かも
あと末っ子も何気に超優秀。シャアに裏切られながら冷静に自分に出来るベストを尽くして死んだ
無能だと誤解されてるけど、連邦軍高官は優秀だからなあ
それに対してジオンはドズルでも現場指揮官レベル
レビル奪還されなくても、いずれ負けてた可能性は高いわ
>>800 それは軌道ずらされて地球に落ちる可能性が有るから
連邦は危なくて打てないだろ
>>6 このスレに書き込んでいる時点で・・・ｗ
草生えるバカｗｗｗ
>>836 ドズルは感情で動くタイプ
そんなとこがランバ・ラルも
憎めなかったのだろう
ブライトさんはかなり優秀な成績だったんだろ？凡庸にみえるけど。
基本的に作戦に間違いはないんだよ。面白くないだけで。
ガンダムゲームでギレンの野望ってのがあるんだが、解りにくくて詰んでる・・・
大体のSLGは得意なんだがなんだか勝手が違うんだよなぁ・・・
攻略サイト見ちゃおうかなぁ・・・
連邦の本拠地にコロニー直撃してりゃ勝ってた
そんだけ
逆に連邦が勝てたのはモビルスーツなんてアホ兵器にあまり投資しなかったから
せいぜいガンダムとジムだけ
主力はボール
そら連邦が楽勝で勝ちますがなw
ガンダムまともに見たことないけど1に書いてる部分読むと
デスノートの夜神月ぐらい舐めプしてるんだな
天才の上に圧倒的優位ポジションから負けさせるにはそうしないと話が作れんのかね
ホワイトベースとガンダムの存在から連敗や
ジーンの特攻を止めれたら
>>848 ジオンと連邦で
人口比1.5：98.5だぜ
政治経済もクソもねえよ
>>92 ライデン「俺が目立たないじゃねーかゴルァアアア」
シャア「金色にでもするか」
>>452 おかしい
ガンダムに対抗出来る機体だぞ
ジムくらいなら圧倒出来るはず
地上に陸戦型ガンダムうじゃうじゃいたらもう勝てないだろ
OVAの話だけど
>>875 シャアは別にジオンを勝たせたかったわけじゃ無いし
敢えて言えば性癖を満たしたかった
>>877 戦闘機だけ突っ込ませてエリア行き来させて足止めするんやで
>>877 あれが難しいなら 戦国ランスは無理ゲー
>>870 さすがゴップだなんともないぜ！の人はクソ有能だからな
現場からすりゃ腹立たしいにもほどあんだろうけどああいう文官がいないと戦争には勝てない
>>781 みずほから５００万円の資金移動ができなかったって何？
取り付け騒ぎが起きてんの？
>>861 トミノが「宇宙は広すぎる。月軌道内でやれ」
と言ったのが、火星まで広げたAGEと鉄血のＳＦ破綻で正しかったと証明された
>>874 ブライトは経歴的には仕官学校から順風満帆ではあったと思う
マスドライバーを使用して隕石ガンガン堕とし続ければ勝てた
>>841 まぁそうだけど、大事な人事だからキシリアの推薦をギレン、ドズルも検討してオーケー出してるでしょ。
俺は何度見ても、壺と坊やが地球でのトップの位置ってのが納得いかない。
壺なんて、エルラン懐柔しといてジャブローの位置掴めないんだからな。
ギレンはニュータイプを認めてなかっただろ
シャリア・ブルも読んだら直ぐにキシリアのところに行かせたりして扱いが悪かったし
>>862 だからブリティシュ作戦で30億人死んだんだって・・
それからの話しだから
アムロにハニトラしかけてガンダムごとジオンに引き入れたら、あとはジオン脅威のメカニズムで何とかなっただろ
>>886 学徒動員兵がのってたと説明されてる
ベテランは慣れた機体にのってた
シャアもならし運転とかしてるほど難しいらしいｗ
>>884 だからスペースノイドを味方につけろよっての
単独じゃ勝てるわけねえ
>>857 連邦の偉いさんとか上級国民だけが核兵器でも安全なジャブローにこもってるから
そこにコロニー落とそうとしたんや
そしたら抵抗して別の地域に落ちるように誘導したんが連邦の腐った上層部や
何十億の人民を見捨てたのは連邦
本音は地球の人口問題解決して有難いと思ってるのが連邦のカス
>>873 そう、その2人は部下大事にするから有能
ギレンは戦況考えずに野心の為にオヤジ殺す自己中
>>887 陸戦型ガンダムは２０機程度しかいないぞ
>>851 1位のユングさんは、わざわざジムを狙撃仕様にカスタムして
ザクをチクチク落としてた芋砂ですよ
>>898 マ・クベはわざとジャブローを放置した説
その発展系がオリジンのマ・クベだな
>>880 逆シャアの二人の会話は多分、冨野監督の人格が思想的に分裂していて、
シャア 徹底的なリアリストかつ合理的な判断
アムロ 人間性あふれる考え
徹底的なリアリストかつ合理主義者のシャアが
愛しい恋人であるアムロにサイコフレーム送って敗北するっていうのは
まさに人間を表現していると思う。
ギレンもちょっと悪かったなあ、って思てて、コロニー落としはやらなくなった感もある
シャリアブルとの会話でそれが垣間見れる
>>851 撃墜数1位のパイロットについては数字がおかしいからアムロを1位にしないために連邦がでっちあげた
架空の人物という疑惑（裏設定）がある。
マニアックなジオン、数とコストの連邦
サターンがプレステに負けた様なものだな
あんな圧倒的な火力のビグザムでさえガンダムにあっさりやられてしまうんだもんな
>>893 「ジョニーライデンの帰還」はオリジナルキャラクターへのリスペクトが感じられて好きだわ
>>902 それじゃ足りんわ
国力差ありすぎなんだからもっとむちゃくちゃせんとあかんわ
>>719 あの第三艦橋勤務と双璧を成すパプリカ！？
>>910 ドズルは
兵学校の生徒を嫁にした上で
部下の娘を性奴隷にしたド変態ロリですよ
うーん
ジムやボールしかいない戦力なのによく勝てたな
>>1 時系列で考えれば、いくつか勝利できるポイントがある。
① レビルを脱走させず、連邦に不平等な講和条約を結んで戦争終結。
② Ｖ作戦初期でホワイトベースを鹵獲（シャアだけに任せない）。
③ ランバラルにドム他、十分な戦力を与える。
④ ソロモン戦に全戦力を投入する。
⑤ ルナツーを地球に落として、地球を核の冬で覆う。
>>57 ジムは名機だろ
史実のP51マスタング
ゲルググがMe262
ギレンが我が軍は圧倒的ではないかって言ってるのを聞いて
キシリアが勝利が確信したのかギレン撃ち殺すけどあれで戦力ダウンしてるのな
あのままギレン生かしてたら勝ててたかも
なんかここもう対戦末期のイグルーの第603技術試験隊みたいなノリだよな
無駄なことに金と労力と時間をかけすぎ
アメリカみたいに合理性を重視しる
>>902 半数 それも30億人が死んだら戦争もクソもないけどな
コロニーをどこに落としとんねんって話でちゃんとジャブローに落とせばパッと終わってたんじゃないっすかね
ガンダムと木馬の囮効果はデカい囮ついでにジオンの戦力削ったし
グフとかギャンとか
接近戦メインの機体を量産しようという発想がわからない
一般兵にそこまでの技量を求めるんか
ハマーンが連邦に勝ったのにグレミーがいらんことするから
>>930 ジムやボールを量産したから勝てたんやで。
ジオンは開発費しすぎで量産が遅れたから負けた。
>>931 ルナツーはジオン優勢の時でも連邦の基地だから
それを落とすのは至難の技でしょ
パプリク突撃艇の放つビーム拡散膜は便利だけど
何故かZの時代に（0083で既に）忘れられてるという
周回軌道に防衛衛星を多数配備して打ち上げ中の連邦艦を狙い撃ち
>>929 モビルスーツ開発した時点でチャラだろw
>>889 そういう感じなの？
やってみるか、、なんか相手の勢力も解りにくくてさ結構進軍も早くないと駄目って感じだしなぁ
今度やってみるわ
勝利したVHSは完全に絶えた・・ しかし 敗れたβは業務用として生き残っている
我々は本当に勝ったのか?
植民地が反乱を起こしたんだから、三・一運動みたいなものだろ
>>938 ホワイトベースはサイド7からどこに行ったらええの？
戦争は数だよｗ
今も昔も。
解ってたのがあのソロモンの将だけなのがジオンの不幸やねｗ
>>866 ボールは本来は後方に配置して数発撃ったら帰還する。
ザクに蹴られるのはもちろん、ジムと一緒に侵攻したりMSの射程距離内にいるのがおかしい。
ジオンが勝ったらアニメのタイトルを
「機動戦士ザク」に変更しなきゃならないからだろ
>>866 本来はジムが断りたいくらいの特攻で
ボールは集団射撃で相手を崩す楽なコンセプト
>>775 これな、一年は短過ぎる
TVストーリーは3ヶ月だしあり得ないわ。
せめて第二次世界大戦くらいの期間がないとリアル感が湧かない
>>2 それやったアフターウォーでは人類が一億人にまで減少した
天パにビキニのお姉さんたちを特攻させたら混乱させれるんじゃね？
地球の軌道上さっさとスペースデブリで覆ってケスラーシンドローム起こさないから負ける
宇宙移民独立を標榜している割に襲ったのは他のスペースコロニー
こんなんじゃ宇宙移民独立の大義もへったくれもない。
単なるジェノサイドだ。
連邦と戦争するならサイド１～サイド６まで味方につけとけよ。
その上でルナツーを買収して寝返らせるくらいしとけ。
>>969 アムロ行きますの意味が違って来るからNG
アメリカ独立戦争とナチスを融合した作品
だから続編はいつまでもたっても1stに及ばない
無理に続編作っちゃダメなのがガンダム見てるとよくわかる
まとめると、
・ビグザムを量産
・コロニー落とし連発
・アムロをララァで骨抜きにする
で完全勝利？
>>952 リックドムの方が性能は上。
ただ、ビームライフルの開発が遅れたのがジオン。
ゲルググ開発しないで、ドムにビームライフルを装備すべきだったな。
ホワイトベース無視してシャアやランバラルが敵倒しまくれば勝てただろう
頬っておけばアムロは引きこもってたんだしシャアがアムロを目覚めさせちゃったんだよな
>>961 ハサウェイ「勝ち負けとタイトルは無関係」
>>974 割と多いぞ
途中からロボット出てきて操縦のチート持ってたり
自分でロボット開発して操縦したり
>>972 それをやりたかったのがダイクンだろう。
ザビ家の本質というのは一党独裁であり、地球を支配して移民したかった。
デギンが気落ちしたのは
ガルマという自分の息子一人が戦死したことによるからね。
他の兵士の家族からしたらなんだという話。
無茶苦茶だよ。
冷静でもなんでもない。
>>953 あとコンピューターは
ユニット数だけ見て攻めるか決めてるから
クソ安いユニット量産とか
マゼラアタックをトップとベースに分離して増殖して
数だけ稼いで張子の虎作戦とかな
>>40 主人公もろとも全滅する作品が.......
ホワイトベースなんて放置しておけば良かった
ガンダムなんて余剰戦力で抑えて他で攻めていけば
勝てる
ガンダムにこだわる必要なんかない
>>984 大破に見えるように偽装して奇襲しかける
おい続きはガンダム居酒屋でやるぞ
朝まで付き合えよお前ら
だからガンダムのテーマは、
スペースコロニーという宇宙空間への適応による進化というものだけでなく、
狭い空間でありがちな独裁というものだったのだろう。
ガンダムの敵はいつも独裁。
>>984 覚せい剤みたいなの打たれるから 意外と恐怖感なかったよ
lud20241226154021caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1574682295/
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