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【野球】ソフトバンク・王会長 原監督の「FA人的補償撤廃」に理解示す ->画像>2枚


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1砂漠のマスカレード ★
2019/11/18(月) 17:07:23.25ID:XpOR40Ut9
ソフトバンク・王貞治球団会長(79)が、巨人・原監督が緊急提言した「FA人的補償撤廃」について、自身の考えを明かした。

原監督は今月4日「人的補償なんて『敵』でしょ。ふざけてるよね。これはね、なくす必要がありますよ。そしたら他のチームも参戦すると思う」などと、人的補償撤廃によるFA制度の活性化を提言した。

ストーブリーグ真っただ中で放たれた問題提起を、巨人OBでもある王会長はどう受け止めたのか。1993年に導入されたFA制度。スタートから時間が経過し、取り巻く環境が変化していることを念頭に王会長はこう語った。

「選手を獲られる側としてはそれなりの論理があるからね。それがスタートした時に、獲る方に好き勝手やられないというね、歯止めにするような考えもあるからできたと思うんだよね。ただ、時代も変わってきている。僕は(改めて)議論をするのはいいことだと思うよ。両方言い分があるわけだから話し合うのはいいこと。そこで接点が見つかればね」

かねて「FAは選手の権利」と尊重してきた王会長。だが、移籍の活性化は進まず、市場に参戦する球団が思いのほか少ないのが現状だ。そういった環境は原監督が訴えるように人的補償が“足かせ”となっている側面がある。プロテクト漏れにより功績あるベテランや有望株を代わりに差し出す形となることで、ファン心理や世論を前に球団や選手が委縮している実情を王会長も十分に認識している。

同時に“歯止め”という表現で、選手を引き抜かれる側と戦力均衡を守るルールの存在にも理解を示した。

深く考えを巡らせながら「意見が出て、議論が過熱して、成熟していくことが大事」とも語った王会長。球界改革の一つとして「人的補償撤廃」の是非について、今後広く議論されていくことを期待した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000029-tospoweb-base
11/18(月) 16:39配信
2名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:07:43.43ID:jcUI9UT10
【野球】ソフトバンク・王会長 原監督の「FA人的補償撤廃」に理解示す 	->画像>2枚
3名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:08:49.67ID:o5vWYZny0
>>1
これ聞かれたらこう答えるしかないような
4名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:08:54.07ID:ydjPD7vZ0
FA権獲得までの年数も短縮するべきだわ
あと田澤ルールみたいなクソルールも即廃止
5名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:08:57.91ID:EDeHKBvA0
お前らだけの都合だろ
6名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:10:22.71ID:dUaYRKPl0
岩瀬や上原みたいな作戦を許すなよ
7名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:11:36.92ID:jWrYKBdN0
ドラフトも改革案してくれよ
8名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:11:39.10ID:8I2QHqZJ0
原体制になったら、
雑魚FA選手からまで拒否されまくりで笑えるからな

どんだけ球界内で評判悪いんだよって話
9名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:11:43.81ID:7jhB38Dz0
議論するのはいい、というのと撤廃賛成というのは、全然違うことだろ。
10名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:11:47.88ID:CHWEUmAR0
サッカーみたいにすればいいのに
11名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:11:57.20ID:Fza82puw0
ざけんなよゴキブリども
12名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:13:30.19ID:ySgIl9JB0
金持ちが勝つスポーツはただのゲーム
客は楽しめないよ
13名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:14:12.88ID:oOEDwB5z0
収益分配も導入しろ
14名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:14:30.16ID:JuSgvFCB0
ベンチ裏でみんなの前で「4番のお前がダメだから負けたんだ!」と原のアゴを蹴り上げたくせに?
15名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:15:45.81ID:t90iu+Ib0
金満球団のご都合主義
16名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:15:59.27ID:Al7FajEe0
SB側から言うと、有力選手が漏れまくって
使えない制度になったってのが本音ではある。
17名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:16:55.82ID:anp0I6rw0
人的補償を廃止なら金銭補償も廃止なのか
18名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:18:38.47ID:u4VmnE220
江川
19名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:20:11.40ID:OoOt/oyq0
生贄みたいで、引き抜かれる選手は気の毒な制度だけどな。
ただ、同一リーグから選手を獲得しまくって、お山の大将になってる球団とか反吐が出るな。
人的補償の廃止は構わんが、Aクラスの球団は同一リーグから獲得できないような制度にしたほうが良いと思うね
20名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:20:41.48ID:/UY4OL760
サラリーキャップ制とドラフトの完全ウェーバー導入なら
21名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:20:50.76ID:C8V8fyzt0
おい、嫌な奴が飯食ってるぞ
22名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:22:06.98ID:0GegpjMS0
>>2
FAに消極的な球団は身売りして球団経営から手を引けよ
23名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:23:43.36ID:scviLzo+0
メジャー方式ならドラフト指名権譲渡だな
Aランクなら2位、Bランクなら3位の指名権譲渡でいいか
Aランク2名、Bランク2名だとどうするか問題だが
24名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:23:45.38ID:H6E+K7CX0
人的補償制度があるせいでFA移籍が実質トレード移籍にしかなってない

そもそもFAを宣言するってなんじゃそれ?な話
FA権利を取得したシーズンのオフには自動的にFAになってるのがFAでしょう
それがないからMLBでよくあるFA取得年での
「どうせ今年でFAなんだから優勝争いしてるチームとトレードの駒にしよう」移籍がない
25名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:23:55.70ID:OB1Lhyuc0
足かせは契約金や年棒の高騰の方でしょ
26名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:24:09.51ID:Sb4o4gC50
ドラフト権譲渡でいいよ
育てるチームと買うチームで分かれるから応援するチームを判断しやすい
27名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:30:39.19ID:WjPGBeLd0
>>19
今江・岸・浅村・大地とFA補強乱発しても優勝できない楽天ディスるのはやめてねw
28名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:31:36.96ID:W8CS+Y6c0
相手の飛車角を自陣に置いて
俺様TUEEEEEEで満足か?
29名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:35:19.99ID:6jA78DB/0
この中国人わりと老害だよね
30名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:36:24.57ID:l6slY3D80
NPBが移籍に対してセンシティブなのは確かにそう思う
MLBとかサッカーとかだとそれほど忌避感ないでしょ
31名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:37:57.80ID:yRha+9TC0
10年くらい戦力均衡するような事止めてみたらいい

ドラフト撤廃して自由入団
FAも移籍したら移籍元に一切補償なし
外国人枠も完全撤廃
32名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:38:41.42ID:X/4fMqWd0
なら優勝チームはドラフト1位2位非参加とかにしてほしい
33名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:42:09.36ID:DDlg+tWy0
>>13
それって努力してない中日とオリックスしか喜ばないだろw
34名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:43:17.76ID:/yer0Dm20
>>27
ヴィッセル神戸といいあそこはしょうもねえな
逆に選手抜かれまくって上位にいる西武の凄さよ
35名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:45:15.25ID:uqfwV60l0
たかが12球団しか無いんだし、
移籍の自由、人材の流動性なんて期待する方がおかしい。
36名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:45:21.20ID:NT9Lwc6M0
取られた側の空いた選手枠のことも考えろよ
37名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:45:48.08ID:VbU2Zy9J0
ふざけてるのお前だから → 原(黒)
38名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:47:31.98ID:JuSgvFCB0
「江川?ぼくと同室にするなら断固拒否するね」
39名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:48:08.82ID:VbU2Zy9J0
>>19
トレードの駒になる選手のが可哀想。
40名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:50:14.87ID:GOALLbND0
自分のために誰かが犠牲になることに萎縮するようじゃ、
移籍先での成功は覚束ないな。
41名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:50:43.40ID:7hC2ERqf0
うるせえよワン公
根本や孫に戦力補強してもらえないと勝てない能なしが
42名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:54:18.42ID:Xh2H4G1H0
原巨人の選手なんて、闇賭け事している選手とか女遊びしている選手ばっかりやん
どんだけ、自軍の選手にストレス与えとるねん?

そりゃ、視聴率も下がるっちゅうねん
43名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:56:56.03ID:NEgMwEab0
そもそも人的補償は巨人のごり押しで導入された
44名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 17:59:30.52ID:oNDfnBE+0
原のバカ息子を代走として出せば面白くなるぞ
45名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:03:14.71ID:7jhB38Dz0
>>19
別にいらねってリストから外されてるレベルの選手だから、移籍はむしろ出場機会増えるチャンスなんやで
46名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:03:42.64ID:ZXIAkZkq0
でも、使えるカネの上限は設けないとね
47名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:03:55.35ID:Sxi3VPzr0
だからドラフト1位の権利を相手球団を与えれば済む話
48名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:04:22.41ID:xIHMfZlO0
取る側
巨人阪神

取られる側
広島 ヤクルト

取られる側の身にならないとね
49名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:06:11.94ID:37SwROL20
ちょっといじめ過ぎたね
西武と巨人を…
これじゃ誰も見なくなる悪循環をさらに加速させたよな
50名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:07:48.65ID:YtNFAVVX0
金銭保証でいいよ
51名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:11:25.25ID:8f/XJJzk0
Aランク=ドラフト2巡目指名権でいいんじゃないか
Bランク=ドラフト3巡目
52名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:13:45.00ID:jU9mGBdD0
FA人的補償とはキツい表現
使わないで欲しい(恫喝)
53名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:14:56.16ID:GZfL4zNe0
人身売買やん?
そりゃなくさなあかんシステムやで
54名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:19:08.16ID:tjqb8SKd0
Aランク→1巡目放棄・2巡目3巡目権利譲渡
Bランク→1巡目放棄・2巡目権利譲渡
サラリーキャップ制導入
55名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:21:44.71ID:xUbzZz8u0
どうしてもAFだとおもってスレをひらいてしまう
56名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:22:23.97ID:Xh2H4G1H0
無駄なライバル競争激化しているだけで
巨人の選手って、なんか陰湿なんが多い
57名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:31:36.84ID:NF/4wZok0
巨人もSBも断られまくってるし
実際人的補償いらないんじゃね
58名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:35:41.55ID:P/B2wiN30
きちがい
59名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 18:40:09.48ID:XhymdWvr0
BランクよりCランクのほうが価値が上がるアホ制度w
60名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:03:42.70ID:pcVxtJdG0
オープン戦で結果出してたドラ1の若手をプロテクトしなかったためにかっさらわれた球団があるらしい
なおその選手は移籍した先で全く伸びず今年クビになった模様
61名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:13:14.45ID:W8CS+Y6c0
>>60
だれ どこ
62名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:16:41.98ID:V1DZ4X9V0
原が実際に取られる一方のチームの監督になって
それでも同じことを言えるなら聞く耳持ってやってもいい
63名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:17:12.46ID:3CbXQ8ND0
>>61
横だが高濱
64名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:21:02.73ID:V1DZ4X9V0
>>60
なおそんな若手を持っていかれることになってまで取った投手は
65名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:27:01.47ID:BZcERsY+0
>>6
馬鹿か?
上原取りたければ取ればいいだけだろ
66名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:35:07.05ID:BZcERsY+0
>>62
馬鹿か?
そしたら取るがわになった監督が同じ事を言うわ
FAで選手が動かないってのが悪なんだから言う立場の人間が発言して議論すべきなんだよ
67名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:44:40.56ID:W8CS+Y6c0
>>63
亀だけどサンクス
68名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 19:55:14.99ID:ZwbJpSMr0
中日と岩瀬はマジでクソ
69名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:08:11.75ID:tQACfJv30
原擁護みたいなスレタイ読んで来てみたけど、そう聞かれたらこう答えるみたいな当たり障りの無い回答だと思うが、原擁護には違うかなと思えるんだが
張本と違って自分の意見を言う為にしっかり相手の話を聞く王さんらしい回答だと思うけど、原信者の求める回答では無いわな
70名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:08:53.18ID:F2GKnPkx0
FAは選手の権利なんだからそれに人的保障はおかしい
契約切れのタイミングで国内ポスティングを導入して
人的保障を加えればいい
71名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:12:02.57ID:CO5NnPxi0
ドラフト権譲渡でいいだろ
72名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:15:00.34ID:TD7Kje3a0
FA制度をどうするか以前に
浪花節の野球ファンには
FA制度は合わない気がする
FA制度がないころのほうが人気があったし
・1球団でずっと頑張る
・球団のトレードで泣く泣く他球団へ
これらが浪花節の野球ファンにはたまらないんだよw

まあこれだと貧乏球団の選手は年俸が上がりにくく大変だけどさ
73名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:29:50.51ID:OyOvoYYg0
球団の選択に制約が多いのは良くないよ
74名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:30:59.50ID:OyOvoYYg0
今の価値観の延長線でしかものを考えたくない人が多いのだろうけどさ

球団一筋というのも移籍の自由があってこそ、その選択に価値があると思うし
75名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:32:47.12ID:AvU+YLJn0
>>1
「ドラ1指名権譲渡」とか言ってる人が居るけど他球団
からしたら冗談じゃないって話になる

清原で抽選に参加しつつ桑田を単独指名というのも
可能になるわけだから
76名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:35:40.58ID:AvU+YLJn0
>>72
FA権獲得者の少なさを見てるとねえ

結局FA権のせいで選手のサイクルは早まってる
だけなんだろうなあ
77名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:36:47.56ID:HQZC+38P0
FA権持ってる人自体はかなりの人数いるよ
行使しない選手が殆なだけなように思う
78名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:37:19.80ID:VbU2Zy9J0
原「俺たちのジャイアンツには入りたくても入れない選手が一杯いるんだ!来たいと言う選手の願望を叶えてあげたいのに何なんだ??補償制度って?ふざけるな!!」

ふざけてるのはお前。自分たちの所には出て行く選手よりも来る選手のが圧倒的に多い。西武とか広島のように出て行く選手ばかりの球団の事を考える事が出来ない愚かな考えの持ち主だという事。
79名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:42:38.60ID:8y5lkGH70
丸はリスト見て移籍を決めたと言ってるけどな
80名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 20:56:06.27ID:yv2zd7ZZ0
>>プロテクト漏れにより功績あるベテランや有望株を代わりに差し出す形となることで
長野取られてファンからバッシングされた巨人が大物OBに泣きついたんですか?(・∀・)
81名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 23:43:13.53ID:tQACfJv30
いつまで日本野球界の盟主を気取ってるのかしらんが、もう巨人が発言力を持っていた時代は終わりって事だよね。
市民球団のカープやソフトバンク、楽天、DeNAが力を付けてる手前、時代が変わったって証拠だろ
FAだって巨人なんて見向きもされなくなってんじゃん
82名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 23:45:29.45ID:tQACfJv30
夢を追ってMLBに行くも良し、一球団で確固たる地位を築くのも良し
選手が望んだ形になって欲しいわな
83名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 23:46:21.97ID:C0c/35Um0
S武がキンセン選手だらけになっちゃうだろ
84名無しさん@恐縮です
2019/11/18(月) 23:50:51.28ID:5nfOXFAh0
>>48
だったら選手が納得するだけの金払えよ
できないから選手が出たがるんだろ、なに他球団に獲られたみたいな言い方してんだよw
選手自らが出ていってんだよ
85名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 01:15:57.06ID:LzeEmcQl0
>>84
だから金を求めて出て行くことに文句は言わん
選手の権利だ
補償は格差是正のための球団同士のやり取りであって
移籍したチームから人的補償で1人移籍する可能性があるからFAで出て行くななんて誰も言ってない
86名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 01:42:45.22ID:QS5mIn8f0
選手保証はFAで動こうとする選手のメンタルに負担をかける可能性があるから自分はあまり賛成出来ないかも
87名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:00:10.75ID:1p/CqGQ20
笠原事件で、巨人の印象は最悪なものとなったわ
88名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:02:08.02ID:LzeEmcQl0
そもそも選手会はFAという権利を手に入れる代わりに人的補償といえ制度を受け入れたんじゃないの?
つまり選手は人的補償で移籍するリスクは承知の上
89名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:05:33.32ID:IIJ05U0i0
野球なんてしょせん親会社の名前付いたチーム名宣伝してくれれば
それでいいんだから
オーナーも順位なんてどうでもいいだろw
90名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:07:04.79ID:VqCu9qzL0
>>51
これなら文句ないけどたぶん今まで以上にFA移籍なくなるなw
91名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:14:41.23ID:v4Axpm1tO
>>1
原辰徳とソフバン憎しでオツム停止した
キチガイコメであふれる予定

行き過ぎた補償が、肝心の選手の権利の
足枷になってたら本末転倒だから当たり前
92名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:18:09.67ID:SglwA6oz0
>>60
あれは監督の和田が悪い。ロッテが補償選手を指名していない時期に、そのシーズン期待の新人である高濱を試合に出して活躍させまくったせいで、目をつけられた。
93名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 02:51:35.48ID:cYQvJRkR0
ウォシュレットにも理解を示せよ!
94名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 03:10:04.03ID:LzeEmcQl0
>>51
それでもいいと思うけどもしある球団がよそのAランクを2人とかBランクを2人とか獲った場合どうするかが問題
95名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 03:22:43.30ID:wZcGHReu0
中日オリックスファン救済案として
6連続Bクラスの無能球団は強制身売りってことでどうよ?
96名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 03:24:23.25ID:LzeEmcQl0
>>95
中日新聞やオリックスが身売りしたら
もっと金がないところが買うことに
97名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 03:32:51.10ID:S2KmeZ3o0
理屈はわかるが、その理屈で行くと選手側が声を上げるべき話なんじゃねーの?
98名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 07:16:18.85ID:mvrOOn7z0
誰でも2chを自動で投稿できるソフトを手に入れる方法があるらしい
『久留米ひさしの2ch自動書き込みソフトを得る方法』
で検索すると分かるらしいので、興味がある人は見てもいいと思う。

B0G
99名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 07:43:35.66ID:5IwtC2T30
原はテレビで毎日巨人戦やってて北海道から九州まで全国区で巨人ファンがいた時代の
価値観を引きずってるな
100名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 07:44:32.01ID:5IwtC2T30
>>95
本当なら2部リーグとか作って入れ替え戦があるのが一番なんだよな
大学野球も入れ替わりのない六大学より東都の方が競争力はあるしな
101名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 07:49:05.13ID:1uFlBPfj0
補償金もっと増やして
人的補償は廃止したほうがよい

これのせいでFAが全然活性化しないじゃん
102@u@ ◆/yWEF4J5y10D
2019/11/19(火) 08:15:59.75ID:Va2sAiOe0
>>34
ていうか、おかげで短期決戦めっちゃ弱いけどネ😃西武😆
103@u@ ◆/yWEF4J5y10D
2019/11/19(火) 08:18:21.58ID:Va2sAiOe0
金満球団には、
サラリーキャップとか、どう?😜
104名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 13:48:09.17ID:WxFdHPGI0
FAでとれる人数を制限したらいいだけだよな。
Aクラスを何人もとるとかあつかましいわ。
105名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 13:51:49.47ID:+QY71unp0
人材の囲い込みが目的で
2軍にいっぱい高級取りを置いておかれてもな
106名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 13:57:03.87ID:efww3jge0
人的補償撤廃してFA期間も短縮で良いと思うけどな
巨人が弱まって特定の人気球団に集中って感じでもなくなって来てるし
特定の不人気球団を避ける事はありそうだけど
そこは球団が努力しろ
107名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 14:05:43.53ID:glCPNWie0
>>1
狩る側の論理
108名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 14:37:00.70ID:SC4M6aUY0
>>97
選手会としてはより多くの選手にプレー機会を与えるという意味で、人的補償は悪くない制度。それなりにいい選手でもFAのスター選手が来てプレーできなきゃ給料上がらないし、首も危うくなる。
むしろドラフト制度をいじるか、FA権取得短縮を強く求めてる
109名無しさん@恐縮です
2019/11/19(火) 22:13:33.24ID:yyNkn3810
少なくともBランク程度に人的は重いわ
本当に金だけでプレーする人がBランク以上になるとも思えないし
110名無しさん@恐縮です
2019/11/20(水) 18:04:17.92ID:OnSqsran0
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