橋下徹氏が明かした治水行政に驚きの声 「あえて上流で氾濫させる」
『Mr.サンデー』で巨大台風への対策について、橋下徹氏、爆笑問題・太田光が持論を展開した…
史上最大級との指摘もあった台風19号、記録的大雨と暴風の被害に多くの人が苦しんでいる。
13日放送『Mr.サンデー』（フジテレビ系）では、同台風について言及。爆笑問題・太田光、橋下徹氏らが対策や現状について熱弁するなどし、驚きの事実も明かした。
?太田「前提の街づくりが必要」
13日午後5時の時点で21の河川で24の堤防が決壊、70以上の河川で氾濫が起きるなど、悪夢のような爪痕を残した台風19号。最大の被害地とされる長野県千曲川近辺や福島県いわき市など、濁流に飲み込まれた街の様子も報じられている。
一連の被害に対し、太田は「都市部は地下に貯水を作っている。一方で地方はそういう手がくわえられない、それを解決することを考えないといけない。毎年（大型の台風が）来るって前提での街づくりが必要」と主張した。
?橋本氏が明かす治水行政
橋本氏は「千曲川のことはわからないが」と前置きした上で、「治水行政はかなりシビアにやっている」と口を開く。
「都市化されている下流地域に被害が出ないように、上流部であえて氾濫させる」と明かし、大阪を例に「淀川が氾濫しないように琵琶湖で止め氾濫させる、いざというときは奈良県側で氾濫させる」と解説した。
これに「逆に言うと『ここ氾濫させてもいい』って場所に住んでいる人にとってはとんでもない話」と宮根誠司が驚くと、橋本氏は「情報開示が必要。緊急放流っていうのがそう」と続ける。
災害スペシャリストの中央大学研究開発機構教授は「現在の社会では基本的に平等」と上流下流に差はないとしながらも、被害に差が出ている現状を受け「情報開示が必要」との意見には賛同を示した。
?橋本氏の発言に衝撃
橋本氏の発言には視聴者も衝撃を受けている。「橋本さんの言ってたことが割と衝撃的で日本の闇やなと思ってしまった」「これが本当だとしたらツライ」「橋下さんの斬り込んだコメントに愕然とした」と知られざる事実に驚きの声が殺到。
「上流部の奴らが犠牲になるように作られてるとか誰が納得できるん？」と、治水行政のあり方に疑問を持つ視聴者も多かった。
?未だ深刻な状況
明けて14日も、台風の深刻な爪痕は残されている。橋本氏の明かした治水行政が真実ならば、多くの人が怒りを覚えるだろう。
一刻も早い復旧と共に、二度と同様の被害が出ないような対策を講じて欲しいと願うばかりだ。
2019/10/14 14:31 (JST)
https://this.kiji.is/556352521750840417?c=489071089890952289
二者択一になったら被害の少ない方を選ぶようになってるというだけでわざわざスレたてるほどのこと？
これはしょうがないだろ
都市部で氾濫したらシャレにならないし
昔はそういう地帯は税の減免なんかがあったんだが
今は何もなし
知らずにそんなとこに家を建てた奴が馬鹿
調べれば簡単に分るのに
ちなみに最近は予算配分とか
工事配分とかで巧妙に行われてるからね
調べれば分るけどそれなりのスキルは必要
そんな話あったか？
淀川がやばい時は梅田が水没しないように
右岸が犠牲になるというのは
関西人の皆が内心では思ってる話だろうけど
今回も東京を守るためにダ埼玉と栃木が犠牲になったんでしょ？
大の虫を生かすために小の虫を殺す
大勢の人を救う為に少数の人にリスクを背負わす
それは正しいと思うよ
だからこそ都市部の大勢の人は被害にあった少数の人達を復興支援をするのが義務
氾濫させるのは聞いてたけど
寝屋川か枚方だと思ってたわｗ
生野区や鶴橋なんかに流せばいいだろ。
綺麗になるぞ
>「橋本さんの言ってたことが割と衝撃的で日本の闇やなと思ってしまった」
バカじゃねーの？
闇でもなんでもなく、被害を最小限に抑えるための一番合理的な方法にすぎん。
そんなこともわからん大馬鹿ものが増えたってことか、、、
皆知ってるけど言わないでいる事を言ってやったするのが橋下さん
ええーー
聞いたことないんですけど。
琵琶湖と大和川ってつながっていたっけ？
木津川のことかな。
家買うなら川沿いは駄目、タワマンといえど下層は駄目、標高低いとこは駄目、
アホでも今回の災害でいろんな事が分かったと思う。でもまた忘れるんだろうな。
こういう馬鹿が言ってしまうともうできなくなるわけで。
来年からみたことない大阪の水害が発生します。
都市部もめちゃお金かけて治水してるよ？
そんなにしてないとことしてるとこ
多摩川氾濫して荒川氾濫しなかったのもて堤防みてたら違いに差があるのわかるじゃん
>>29
知らずに住んでるアホはたくさんいるだろう 危なくなるとここ放流するってのあるなら情報開示してくれ
住まないから
都心側と外側の護岸は、都心側が高く作ってあるのだよ。
みやこを守る仕組み。
名古屋の庄内川も外の土手が低い
長良川はその昔、洪水の危険の際、外側の土手を決壊させて都心側の町を守った歴史あり
差別と言うなかれ、区別と言うべし。ギリの選択。
被害が避けられないなら、少しでもダメージを小さくする方法を選択するのは仕方がない。
トリアージしない方が良いのか？
>>1
こういう時にワイドショーに踊らされてクレーム入れまくるキチガイのせいで情報が隠ぺいされることになる 奈良県側で氾濫ってどういうことだ？
淀川に繋がる木津川のことか？
基本的に、琵琶湖→宇治川→淀川だろうに。
大規模な河川は、洪水時に水を逃がす場所も決まってるから、それ言ってるだけ
>>39
家賃や土地代が安いとこには住まない
以上 >>40
まあ、枚方は河川敷公園が馬鹿みたいにひろい。
野球場も作れそうだよね。 >>20
言い回しがややこしかったかな？
地理的な意味じゃなくて、格的な意味で放流されないような上流階級になれっていってるんだよ 橋下はなんでこんなこと言ったの？
被災したときに敢えて言った理由は何？
むかし巨椋池ってのがあって、ぜんぶ水を抜いて干拓されたんだけど、
洪水で池が復活した話はあったよ。
そういうとこに住んでるほうが悪いと思う。
そりゃ大阪や東京が水没したら日本の経済止まるからな。優先があるのはそうだろうよ
>>1
現実的じゃないとんでも意見いってもねえ
するならできる治水を議論しようよ 琵琶湖全閉させて溢れてさせて
琵琶湖岸の農作物の損害額を手厚く滋賀に払ったほうが
大阪としては安いからな
大阪民国の朝鮮人のために上流に住むチョッパリを犠牲にするニダ
つまりこういう事だろ
これが本当ならそういう情報は住人に伝えるべきなのに伝えてないんだから闇だよ
だから橋本も情報開示しろって言ってるんだろ
>>55
これは恥ずかしい
ここまで勘違い馬鹿だと生きてて楽しいだろうなｗ いまウイキで見たけど琵琶湖って正式には
「一級河川琵琶湖」なんだな
河だったんだあいつ
でも事実だよね
江戸川区だって都市部を守るため犠牲になるように堤防格差作られてんじゃん
>>1
琵琶湖は水害にならないもんだと信じて移住しました 江戸とかせめて戦前の話だろ
人権も何もなかったからあ
今、そんなことよく言えるね
実際に、知事やってた人が…
人口も全然、違うし
>>40
地形的にもそうなっているな。
でも、淀川の両岸は、北の高槻より南の枚方の方が土地は低いのかね？ 奈良は現代人が住むのには向いてない気がする
土地を整備しようにも史跡が出てきて工事ストップするんでしょ？高い建物もダメらしいし
つまり今回の死者はヘリから落とされた婆ちゃんを除いて下流部の奴らのために殺されたってことか
溜まった大量の水はどうしようもないからな
どこに捨てるかって言ったらそうなるわな
大阪ってもともと湿地帯だから洪水や震災には弱い地域なんだよな
大きい川の周りに田んぼの地帯あるだろ
あれは河川氾濫の時にそこに氾濫させるように行政がその土地の持ち主に建物建てれない規制をする代わりに補償料を毎年払ってる
宮崎はふつうに上流で氾濫させるよ。
ってか普通のことだと思ってた。
>>1大阪はシビアだな
東京は普通に多摩川下流が氾濫一歩手前になっていたのに
先に川崎側を氾濫させるというのもガセだったようだ >>55の人気に嫉妬
口げんかでも絶対負けるタイプ >>78
東京で荒川と利根川氾濫させないために上流で氾濫させたんだって そりゃそうなんだろうなあ。
江戸川区側と都心側で堤の高さが違うとかあるし。
大阪内で考える事や
滋賀がはいそうですかと従うわけがない
滋賀の首長の責任問題だからな
>>55
上流部
って言ってるやんw
ちょっと苦しい言い訳だねw クズすぎる
都市部が被災しても義捐金もボランティアもいらんな
無理やり徴収するんだからな
そんなの当然だわ
全流域同じように対策してたら天文学的金額かかるわ
川の土手を歩いても片方が低く造られてるのが分かるだろ。
>>30
放射能漏れがあっても、東京には影響しないよう地方に造る。 >>1
そういうのって国レベルの判断？
都道府県ごとの判断じゃないよな？ かといって
まぁ仮に100年前から治水工事が行われていたとして
「100年後は河川沿いのこの辺りが、人口密集地になっているだろう」ってのは
未来人でもなけりゃ分かんないだよ
どっちが安全、どっちのが得ってのは、何ともなぁ
かつて東海道山陽新幹線に爆弾が仕掛けられた時も
北九州工業地帯や福岡市に被害が及ばないように
山口県下関の小月付近に強行停車させたしな
上流に住んでる人達には朗報だな
これからは下流の都市の犠牲にならなくて済む
線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？
>>86
>>1は橋下の勘違いだと思うわ。淀川と奈良は関係ない。
あいつは巨椋池のあたりから南の京都南部を奈良だと勘違いしているんじゃないか？
あのあたりは宇治川・木津川が氾濫したら水の底に沈みそうだわ。
かつての湿地帯だからな。
その一方の奈良は大きな川がなく、吉野から水買ってる始末。 稼ぎがモノを言うのだな
これを不平等だと感じてしまうやつは自殺した方がいい
仮に台風の影響で琵琶湖が氾濫しそうになるとしたらその前に京阪奈は壊滅してるから意味ないな
下水に限らず、上水も
実は逸れに近いものあるんですぜ。
議員が住む辺りは優先して水圧を下げないようにしたりとかね。
>>55
さすがにこのスレでその言葉遣いは頭悪すぎ >>99
橋下にしても松井にしても、自分の裁量外の越権行為が多い。 >>76
滋賀は大阪京都の要請で
何度か瀬田の洗堰を全閉さらせれて
琵琶湖溢れさせられてるぞ
ただ琵琶湖岸は基本干拓地で農作物しかないのと
国定公園を利用した湖岸道路という名の大堤防が張り巡らされてるのと
野洲側を女で辞めた元総理が
アホみたいな大金かけて大改修させたから
それほど被害が出ないだけ >>111
いやｗ
下流の大阪が水没しないように、上流で氾濫させるって話だけどｗ 松井市長「知らんなぁ、そんな話」
吉村知事「同じく」
とおとぼけだったりして
だから23区住みの俺の近所は何の被害もなかったのか
東京でも実際、今回荒川の岩淵水門を閉じて、隅田川に流入しないようにしていた。
これも東京を守るという意思だよね。
>>79
大阪の東は上町台地の他はもともと海だった。
淀川や大和川の土砂が流れ込んで湖になり池になり川になった。
だから河内（かわち）という地名なんだよ。 >>103
巨椋池以南の土地の低い京都・山城南部を奈良と勘違いしているんだと思う。
あそこが淀川になる前段階の宇治川・木津川が流れる低い地域だな。 どうせ決壊するんだからどこを見捨てるかとか損切りするのが被害が少なく経済的かって話だからな
こんなの仕方がないことだろう
多摩川を溢れさせる前に、浅川の水門をもっと絞って、八王子を犠牲にすべきだったという話だな
上岡龍太郎の
「大阪でひったくりしてる奴は、奈良と和歌山の奴ら」を思い出した
>>1
5年前の台風で大阪の淀川があやわ氾濫しそうだったけど
桂川や滋賀が氾濫してくれて助かったなぁ。
まさに今回の多摩川の河川敷みたいに淀川のグランドが水没してた時 なら、蚊が多いからと上流部にキンチョルの原液
流し込めるのかと…
新潟持ち出して長野が新潟の為に犠牲になったとか訳ワカラン主張だったようだが
ぶっちゃけハッピーメール米山に対する私怨で珍説作り出したとしかｗ
城下町だと、街は城を守るための構造になってたりするんじゃないの
>>122
堤防競争になりそう。
堤防低くして他国から補償金をもらうとか。 確かに荒川本体ではなく支流の入間川流域で氾濫したな
>>99
国からの指示な
そして海藍せる場所の土地の地主には毎年金払ってる >>105
滋賀は最近でも溢れたことがあるよね、
瀬田川の堰を開けるのをぎりぎりまで待って。
宇治川がえらいことになったけど。 普通にこの線で考えるのだろ
上流の方に遊水地を作ることになる
そんな話は聞いた事もないし今回も上流は放流してるよな
嘘はダメだわ
上流部で氾濫させるまえに下流部まで水を行き渡らせれば被害が小さくなりそうだが
今回はどうなんだろう。大阪は全然川の水位上がってなかったぞ
>>28
通常はそう。
でも、南魚沼みたいに、田んぼから取れる米にブランド価値がある場所だと、
田んぼを守ることも優先される。 今さら何騒いでるの？
東京への電力供給のために、福島と新潟に原発作ってるじゃねーか。
>>125
いや、琵琶湖沿岸は出るだろ。
瀬田川全開にしようが出口として狭すぎる。
琵琶湖の周囲はもともと湿地だったんだから、
今回と同レベルの雨が来たらかなり被害出ると思うぞ。 >>60
飛田新地もあるしむしろ大阪いや日本のペニスですな
hahaha 岩渕水門とかそうでしょ
隅田川溢れたら大変だから岩渕水門を止めて荒川に
荒川溢れたら大変だから埼玉で止めて埼玉溢れさせる
たまには大阪を水浸しにして落ちてるウンコを洗い流さないとな
人口の多い所で被害を出すわけにはいかないからな
当然だよね
力の入れ具合、金のかけ具合は地域によって違って、人口が多い都会ほど安全というまぁそうだろなという話
ただそこらへん気にしてなかった人間が大半だろうから、家持ってる人なんかはショックかもな
>>38
こういうことって常識的に知るもんだと思ってたが
被差別部落がある場所はそういう場所って事だし
学校で習った気もする、道徳の授業とかで 上流のが危険なのは当たり前だろうね
護岸がまったく役割果たさない場合もあるし
どんな土地であれ地盤が緩くて河川に近くて格安1階マンションや住宅には住みたくないな
わざとでは無いが人が多いところにハード集中するのは必然だろう
いつの台風だったか宇治川があふれて宇治市が水浸しになったことはあった。
人口密度の違いと被害のコントロール性を考えれば当然だろうな
実際に制御きれるかどうかは別にして
>>18
逆。水門閉められて、琵琶湖の水嵩が増える。 >>21
ならば「国民の財産を守る」なんて口に出すなってこった 命を守る行動が何かわからないって言っちゃう様な想像を超える馬鹿ってのは世の中多いんだよ
橋下みたいなのが現実をテレビで突き付けるのは凄く重要な事
>>44
みやこを守る。
大阪を守るために、京都を水没させるのか？
奈良も古都なのに。 それでも下流で氾濫しそうな時のために氾濫してもいい方向を決めてる
大和川下流は大阪市内ではなく松原市側が少し低くなって決壊・越水する時は市内に来ないように作ってる
前回溢れそうな時に見たら市内側は残り3m松原側1m位になってたからな
その分土地も安いと言うか格安になってる
川の同じ場所の堤防でも、左右で高さ違うところあるからな
低い方は溢れさせてもいい方になってる
>>117
情報開示はするべきだよな。
ハザードマップで氾濫の危険がある地域は
建物を建てるのを禁止にすればいい。
既にある建物は税の減免とか移転の補償をしてあげるべき。 >>131
いや、その河内湖は橋下が語る「守るべき都市部」だよ。
橋下が言ってる場所はもっと北東だな。
かつての河内湖の上流部。 本当に最後まで守られるのは、千代田区、中央区、港区くらいじゃねーの？
>>173
お前にはなくても、国としてはあるんだろ 情報開示は必要じゃないだろ
そんな事したら土地の価格が下落したり、自治体が訴えられるぞ
>>55
やらかしちまった やらかしちまった
どうしてこんなことになったのか 政治家としては死亡発言。
復帰の道を自ら断った。
民主党の外道と同じ。
淀川って奈良県流れてたっけ？？？
大和川と勘違いしてない？
そらそうだけど口に出す必要あんのかな。薄々分かってる。計画停電の時に都内は何一つ停電させないのに近県はしっかり止めた。必要のない社会実験をドサクサに紛れてやった事を覚えてる。数というより都市は全てに優先する。
琵琶湖氾濫とか、滋賀県が琵琶湖になるのでは
滋賀県ってそういうイメージ
そのレベルの水害になるとしたら
宇治川も桂川も伏見辺りで勝手に大規模おもらしすると思うけどね
下流まで流れていったら海とぶつかって津波みたいなのが起きる
ただ、そこで氾濫させたからと言って
流量が多ければ＞結局さらに下流にも被害は出るので
「ここだから安全」とは絶対言い切れないってのはある
（結局、神頼みの話
>>1
わざわざ犠牲にしたいわけじゃなくて、単純にトロッコ問題だろ
一般人は悩むことだが行政はどちらを犠牲にするかはわかる、避けられない犠牲ならね >>175
5年前の台風なぁ
京都の嵐山が水没した >>194
そうそう、伏見・巨椋池は悲惨なことなるだろうな。
つい先日まで湖だった場所だ 埼玉県の荒川支流で氾濫が多発
一方東京の荒川下流では氾濫被害なし
そういうことだね
>>172
俺も
両親居て金持ちの家に生まれて本当に良かった
狭くて低地にある河川沿いの貧乏な家とか目も当てられねーわ 原発事故の時の計画停電で分かってたはず。
埼玉を停電させて東京都を無停電にしたりとかね。
現実には下流が溢れる
上流決壊したら意味ないからな
>>183
だから開示してるだろ、ハザードマップという形で
それで土地利用するかしないかは個人の勝手だ
対策がいくらでもあるんだからな まぁ詳しく知りたいのであれば
各地の土木現業所（建設管理所）に聞いてみるとかね
>>49
大阪と奈良の県境にわざと川幅を狭くしてある地区があると言ってたよ
大和川は王子町辺りで過去に何度も浸水してるからこの話には納得した 去年あった緊急放流で家が流されたのは、完全に大のために小を殺したわけで
>>161
埼玉でも荒川の東側に溢れると東京まで押し寄せる危険があるから西側で氾濫が起こる >>188
後出しだからな
まったくの更地をこれから割り振るならいいが
いまさらここを犠牲にするなんていうことは現実的じゃないからな 昔は大きな川には第１堤防、第２堤防...と、あってな...。今は第１堤防だけになって、昔で言う第3、第２堤防の川側、河川敷の中に昔を知らない人が家を建て住んでいると、じっちゃんが、言ってた。また村の下流側で堤防を低くしたり、切って(互い違い)あったりしたと。
琵琶湖の水を日本海側に流す水路の工事事業なんて、比較的簡単そうだけど
被害が出る時うち辺りはいつもなんとかもちこたえて上流と下流で被害が出る
うちの方が小さい町だけどね
橋下は技術的な話には口突っ込まない方がいいよ
メッキ剥がれるから
それよりも堤防を作る、川幅を広げる為の住民との話し合いで妨害や反対してるだけのやつのことのが闇だわな。
実際被害出たら反対してた連中のTwitterなどが削除されだして。
スーパー堤防はスーパー無駄遣いと吠えてた民主の人に聞いて欲しいな。
100年に1度じゃなく毎年あるかもで話してたのかなと。
もう景観や無駄遣いとかじゃなく、人命や復興短縮を前提にする方が。
江戸時代から尾張と美濃では木曽川の堤防の高さが違うのは常識だろ
為政者からすれば、より重要な方を守り一方を犠牲にするのは冷酷だが当然の判断
安倍詐欺三「いざという時はバカウヨを人柱にしてやればいい」
橋下はこんな煽った表現をしているが、
単に人口密集地はセキュリティーを高めているという話でないの？
>>150
宇治あたりと嵐山で桂川がえらいことになってるのはよく聞くけど
滋賀は治水上手く行ってるってことやんな なるほど
東京の治水がーとか言ってたやつは見当違いで
周りの県の犠牲を払って守られてるわけだねｗ
>>203
ありがと、もう５年も前だったのね、嵐山の土産物屋さんも大変だった。 川も右岸左岸でどっちが先に決壊するかは決められてるくらいだしなぁ
>>215
上で決壊させても、結局流量が多ければ（止まらなければ
上流の土砂交じりの激流が＞下流に流れていくことにはなる
とどのつまり遅いか早いかの違いしかないんだよ 災害スペシャリストの中央大学研究開発機構教授 この中に氏名は隠れている？
大都市が大丈夫なような工夫は結構なされてるのは今回の台風で初めて知ったわ
直下型の地震とかだと都市の方が被害凄そうだけど
そういえばアベマの千原ジュニアの情報番組で被災地からレポートしてた所太郎が
多摩川と合流してるこっちの川の水位が低い為にこちら側が氾濫して水没した
みたいな地元の人の話をしてたな
>>234
平たく言うと田舎もんは氏ねって話だからな
まあいい気分はしないだろ >>212
絶対に関係ない
それを言うなら東京が無くなれば日本そのものが終わると言う極論になる 氾濫させたら水位下がるのか？
そりゃ少しは下がるだろうが5㎝下がるとかそういうレベルだろ
>>234
というかそもそも都会はもろくて田舎は許容量が大きい
特に琵琶湖は面積広いんだから ババ抜きと一緒だよな
あれだけタプタプになったら、どっかで氾濫する事で他が助かるだろうなとは感じた
>>204
伏見は大丈夫だろ
向島はジャブジャブだと思うが これ歴史的には下流の川沿いに住むB民たちが
行政に圧力かけ続けた結果そうなったってこと?
今後決壊や氾濫が起きる度に
これはどこの身代わりかな？って思うようになるわ
まあ人口密集地と過疎地、どうせ氾濫させるならどっちを選択するか
って話だろうけど
でもこんな事わざわざ言う話でもないと思うけどねえ
まあ今はもう政治から身を引いたから好きに言えるのかもしれんが
現役の首長なら絶対口に出せないわな
治水での優先順位
上流の家が少ない地域は堤防を低くしておく
都市部でも川の左右の堤防の高さを変えて、川が溢れたら人口密度の低い高に氾濫するようにする
闇もクソも原発周りは死ぬ気で止めるだろ
そんなもん当たり前だ
>>240
5年前の大阪市内の淀川
あと、少しで大阪市内もやばかった
>>70
西成は上町台地の西側の崖下で昔は海だった。阿倍野斎場の西側あたりの道を
歩いてみたらよくわかる。 >>259
そういうこと
関東のやつらは今回実感しただろ こういうトロッコ問題は見えていないだけで現実にはゴロゴロしていて処理もされているんだよね
>>253
その分安く住めてるんだからいいだろ
守られてる都心部に住んでる人は安心を金で買ってるんだし 自分の地域振り返ってごらん。
そういう氾濫させていい地域は
昔は人住んでないでしょ？
あるいはB地区。
天気いい日、川の溜まった土砂を掘れば解決という実に簡単な事wwwwwwwwwwww
区分があれば優先順位ってのがあるからな
行政も暗号的にはそう言ってる
以前、愛知の水害も片側を助けるために
片側を犠牲にするみたいな話を昔見たなぁ
氾濫させないように水門の開閉をし
氾濫する場合はできるだけ被害が少なくなるように
するっていうのを多分橋下は勘違いして理解している
そりゃそうだ、あれだよ思考実験の
トロッコ問題と同じ構図なだけ
別段、驚くようなことでもない
>>239
上流でできること全部やっても東京で一級河川が氾濫する状況になったら
避難所に人が入れない東京は人災でひでーことになるわな
近年の台風がすごくてそんなことありえねーよって言えないレベルになって来た >>236
琵琶湖が広いのでなかなか溢れないんじゃないか >>35
川沿いでもすぐ裏に裏山持ってる家とかなら良いんじゃない？
大昔の街道沿いで川の横にある旧家とか
大抵、裏の山も所有してる 人口減少、過疎化も踏まえれば地方都市民は各県の県庁所在地に強制移住させるくらいしないと無駄で手間の掛かることが減らないと思う。
田舎もんの命を軽んじてるわけじゃなくて
単に数で決めてるだけだし
>>279
木曽川堤防の高さは岐阜川を低くしたってそうだな
まあ、江戸時代の話だが >>1
賠償は大阪がすんの？
俺は奈良だけど
大阪のために死ねって言われたら、死ねって言った奴になんかしに行っちゃうよ 要するに、状況しだいでは
上級国民様が生き延びるために、おまえら下級国民どもは死ね
ということ
滋賀県全体を大きな水がめにすることはできないのか
まずどこを嵩上げしたらいいんだ
>>44
江戸時代は木曽川の堤防の高さに差がつけてあった
尾張側（御囲い堤）が美濃側より1メートルほど高かった 下流の大阪、兵庫が資金を出して琵琶湖の治水、利水工事をやった。
昔の琵琶湖は滋賀に大雨が降ると洪水になった。
今は大雨の時期は事前に水位を下げているし、放流能力も格段に上がった。
橋下は中途半端な知識しか持っていない。
事前に水位を下げているのだから、大雨の最中に下流に流す必要はない。
滋賀県全域で想定以上の雨が降って浸水しても、以前と違って短時間で
下流に水を流せる。
左岸と右岸で堤防の高さが違うのもそういうことだと聞いたことがある
9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
>>214
平成と言っても本当に頭のほうで集中豪雨的な台風があって、床上浸水はかなりあった
そのときも千葉のほうでトンネル工事で生き埋め、死者が
東京は暗渠も多いので、バブル以後住んでいても知らん人も多いが 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
東京が今までやってた事はじゃん、原発は東北北陸、基地は沖縄、田舎の長男に産まれれば選択の余地なく負け組
橋下の言ってる状況､つまり上流を決壊させて下流を守っている､という側面はあるのかも知れないけど河川って複雑で､必ずしも東京だけを守る仕組みとは言えない｡橋下のせいで東京叩きに利用してる人がでてきたのが気がかりだわ｡
>>279
名古屋の外側の町が決壊したよ
川の向こう側な 文句があるなら滋賀県民は琵琶湖の水を大阪にわたすの止めろよｗ
9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
>>159
琵琶湖はいざとなったら東側の大農業地帯が沈むようになってる
滋賀は琵琶湖の水害より
ダムを作る作らないで
カネを出すことになるのに出し渋ってる京都大阪と揉めてる
大戸川のほうが問題 >>218
亀の瀬はわざとというか昔から狭い難所なだけ >>234
現実として優先順位がそうなってるって言いたかったんだろうな
だから太田も>>1みたいな話をしてた 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
急に日韓関係を胡散くさい連中でやってたけど、支持率がかなり下がってきた文と関係あんのかな
それでウジに金バラ撒いて変な特集をゴミ連中でやらせた感じか
台風災害があったからいつもの日本叩きは難しいからどうすんのかね韓国は
>>289
経済的にもその方がいいんだよ
地方の衰退の大きな原因にドーナツ化もあるからね そんな作為的な行政をやってるのなら
日本の行政もまだマシやけど
実際は結果としてそうなるだけやろ
>>239
極端な話、利根川以北の北関東を巨大な遊水池にして、
東京を守るということになる。
八ッ場ダムなんかも、その延長線上に考え出された水利施設。
むろん、北関東平野住民から見れば、
吾妻渓谷沿いの村々を水の下に沈めることで、
平野部の居住空間を守ろうという発想。
群馬県庁とかも、基本的にはこの立場なので、
ダム建設を推進する。 >>4
あえてってこういう話してるのに
不謹慎だとか騒ぐやついるよな 事業仕分けの時も結局誰もはっきり言わなかったけど
100年や1000年に一回の災害に備えてコストかける必要ってあるの？
正直人命ってそこまで価値があるんかな？って話だよな
100年クラスなら備えて欲しいけど1000年になるとコスト考えると犠牲が出ても仕方ない気がする
9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
橋下は知事時代、堤防絡みでモメてるところ見てきたからなぁ
さすが人の屑
自分に被害及ばないからどうでもいいんだろうな
>>288
しかも自分ちの左右には屋敷より低い田んぼがあるのな 政策として上流域に犠牲になって貰うのは百歩譲って分かる
なら梅田なんて低地の湿地帯を大規模開発するなよ
アホか
>>1
こーゆう馬鹿がいるから失われた２０年なんて事になる。
ダム作ればいいんだよ。円刷って。何が円高に合った社会だよ。
クソミンスとハシシタ。 >>298
基本的に東京と県側では、県側に水あふれるようになってる
被害の総量を減らすためにそうしてるだけで
誰が優先とかいう話じゃない >>256
氾濫させてやる事で、流量と勢い（破壊力）を弱める事が出来る
ホースの口をつまむと＞水鉄砲になるけど
ホースの口を緩めると＞チョロチョロ流れていく 優先順位つけるのはしょうがないが溢れるのがわかってるなら宅地にするなよ
詐欺だろ
>>144
大阪城から南に高い台地になっている
その他の大阪市は低いので水没するかもね
洪水が当たり前に起きる淀川は直線にする大規模工事を戦前に行ってから現在まで氾濫する事なく機能している
推測だが今回決壊した川は曲線になってると思うよ だから、琵琶湖から流れ出してる瀬田川から天ヶ瀬ダム、宇治川を通って三川合流する手前の
巨椋池後は治水公園と農地だけなんですね。
堰はないけど、ここで一旦押さえて、淀川本流への流れを制御する。
木津川も木津市以降の河川の幅はかなり取ってるので、桂川からの水だけが問題かな？
三川合流後の淀川の河川敷も結構広いし、毛馬洗堰で市内中心部に向かう分は止められるし、
本流の下流に流れる分もコントロールできる。
どれくらいの雨が降り続いたら、淀川に氾濫が起きるのかな？
都市機能を上流に移して人口も上流から下流にかけて減らしていく。
その上で下流で氾濫させりゃいい。
こんな事平気で言うようなトコだから
関西広域連合なんか入るべきじゃないんだよね
荒井さんナイス
>>1
トロッコ問題でも迷わず人数少ない方を殺すって奴が多いんだから、大多数はこの方針に文句言わないだろう 普通に考えればわかるだろ
今まで大きな声で言わなかっただけ
説明責任を果たしていなかったとしたら
賠償問題だな。
>>191
大和川水系と混同してるか
木津川市を奈良だと思ってるか そーかい
大阪の野郎どもそんなあくどいことしてたのか
よし上流で水止めて
水道水あげねー
大阪日干しにしてやらー
なんて
しないよな
確か今回の台風で埼玉辺りがそういう話があったような
>>330
>なら梅田なんて低地の湿地帯を大規模開発するなよ
利便性の高い土地だったからよ >>336
間違った
流量は一緒でも、勢いを変える事が出来る、だ ＞災害スペシャリストの中央大学研究開発機構教授は「現在の社会では基本的に平等」と上流下流に差はないとしながらも
でも、あえて治水工事してないことは認めていたよね。
>>331
まあでも、今回の経験から、世田谷を守るために八王子はじめ多摩地域を水没させることにいつの間にかなってるかもしれん ダムの緊急放流が明るい昼間じゃなく深夜にこっそり放流して
騒ぎにならないように住民が眠ってる時にわざわざ氾濫させて
下級国民の地域を犠牲にする。
今回も何人か夜中の放流により水没死した。
あれは死んでいい地域の人たち。
>>95
東京都＞＞神奈川県だけど、川崎駅＞＞六郷（蒲田）だからね ダムは決壊するまで貯水しろ
って言うほうが頭おかしいだろ
瀬田水門を開けずに琵琶湖をわざと氾濫させると言ってたよ
>>155
お前みたいなカースト主義者ってどう言う育ち方したら生まれんの？ 単に大都市の方が金あるから治水が充実してるだけだな
今回の関東と同じ
ボクが住んでる場所
縦横10ｋｍの巨大田んぼがあるので、戦国時代から遊水池になってる・・・
東京は知らないが、大阪にそこまでの価値はないだろ。
>>362
その前にずーっと避難しろって避難指示出してるんだけどな >>365
いざとなったら亀の瀬で地滑りを起こして堰き止める……って
そうならんように大工事してるんだけどね。 >>365
堤防の高さや幅に差をつけたりいくらでもできるだろ >>225
日本海側の山から流れて来た水が琵琶湖に流れ込んでるんだぞ 都市部の税金が地方に配分されている
平等か？
払い損は誰？
人口多いアスファルトの町に放流するくらいなら
田舎の田んぼに放流する方がいいわな
昔から田んぼは遊水地でもあったし
うちの地元は台風になると川が氾濫してゴムボートが出てな、よく全国ニュースになったが、
下水道完備してからはピタッと水が出なくなった
今回もギリギリ持ち堪えた
>>363
川崎が洪水になったほうが被害額大きいからな ダムがなければ死ぬ人が激減するって知ってた?
ダムが貯めて貯めてピークの時に放流するから下流国民が死ぬ
多摩川の水なんてこっそり西武ドームのほうへ流すようにしたほうがいいかもね。
琵琶湖県だけどタイミング見計らって一番京都大阪にダメージ与えられるように放流するわ
>>365
王寺三郷あたりで氾濫させるって話なんだろうけど
大阪の方が下流にあって海抜も低いんだから笑っちゃうw それでも昔に比べれば水害による被災は大幅に減ってる
ジャップ の差別体質は酷いね
まあ特攻とか玉砕とかやってた国だし
それが事実でオープンにしたら地価もメチャクチャ首長もクビです
勢いある上流で決壊させてたら大変だろ
バカだろこいつ
>>354
もともと墓場や湿地帯で誰も手を着けてなかったから国鉄が容易に大型ターミナル用地として利用出来ただけで価値なんてあんま無かったのにな >>377
いやノーベル賞の事を考えたら大阪は必要
東京はただの無個性な大都市だから他の都市でも問題なし 原発だって田舎に作る。
お台場に作って事故ったら、日本が終わるから。
木津川と桂川と宇治川が合流して、淀川になる。
奈良の木津川、京都の桂川が水量溢れると、琵琶湖の関を止めて宇治川から水を流さなくする。
そうすると、琵琶湖が溢れてたまに琵琶湖周辺で氾濫するんだよ。
おかげで淀川は氾濫しない。
埼玉県東部で言うとかつて話題になった巨大地下神殿みたいな施設が国道16号直下にある
まぁそういうことなのよw
>>392
こういう誤解してるバカが多いのはどうしてなんだろ >>392
まだこんな見当違いのこと言ってる人がいるのか 当たり前すぎる
都市部で氾濫させてどうするんだ
少し考えればわかること
これはしょうがないでしょ
田舎と都市部じゃ都市部を守るわ
ムサコやニコタマなどの下流国民地域は住民が死んでもいい地域。
だから長年誰も住んでなかった。土地が安いから家を建てまくったが、なぜ安いかは過去に何度も水害が起こっている場所だから。
>>393
あそこ丘陵地だからちゃんちゃら余裕で試合やってたぞ >>320
ダムの犠牲は「村を沈める」で終わらないよ
水を貯め込むのに限界があるんだからどこかで放流する
今回みたいに酷い大雨の時は大雨の最中にダムの限界がくるから、大雨が継続していても放流する
当然その時は河川の流量もピークギリギリなので簡単に氾濫したり決壊をする
それは流れの速い上流部ほど危険が高くなる >>398
単純に下流に流せる容量の限界超えただけ えっ？当たり前だろw
なんで原発を都心につくらないと思う？
>>401
都民じゃないが、東京は政府機関が一極集中してるから
レベルが違いすぎるんだよ。 >>392
本気で言ってるならどこで聞いたのか教えてほしい。
大間違いだから。 この話自体は皆知ってることなんじゃない？
原発が東京や大阪に無いのも同じ理由だよね。
田舎に住んでる者から言わせてもらうとこんなの当たり前
だから田舎には家を建てることが許されないエリアがたくさんあるんだよ
だから可住地が少なく、以外と土地も賃貸も安くならない
奈良って何処だろ
大和川？
木津川だとしたら京都も影響を受けそうだが
>>331
世田谷なんて少し前までは田んぼや牧場のある農村だわ 木曽川堤防は今は岐阜も同じ高さになってるから、犠牲に想定されてるのは美濃加茂可児あたりな気がする
あのあたりの川周辺の地形怪しいと思ってたわ
治水って金が掛かるよね
うちの地区もちょっと大雨が降ると下水の処理が追いつかず
溢れちゃってたけど数年前にもう一本バイパスの下水管を作ってから
かなりの大雨が降っても全く溢れなくなったよ
工事費はうちの市の下水に関する予算の2年分だと聞いた
情報開示はちゃんとわかりやすくしているよ
地価という形でね
じゃあダム無くして干ばつ被害は受け入れる？
勝手なやつだな
大雨気にして住む所考えても地震だと別問題だし
やっぱり優先度は低くなっちゃうんだろうな
>>398
なんか河川の幅が突然1/5になるとか言ってたぞ
で、細くなる前の部分が盛大に決壊 綺麗事を言ってないところがまっとうな政治家である証
>>377
素人はそう言う
現実に大阪がついたら日本経済は終了する 原発事故後の計画停電でわかったよ
皇居のある千代田区や富裕層の住む地域は停電なし
>>204
俺まさに巨椋池干拓地に住んでるけど、宇治川おもらししたらここまで水溜まりますよって線が
電柱の5mぐらい上にひいてあるからなw >>365
あ木津川も淀川に行くのか、でもこれも京都府域よな？ >>335
誰が優先とかのことには振れてないけどね 高台だと思って買ってる場所が
すぐ後ろにダムがある谷の斜面だったりなw
山の手って云うのは比較的下流の高台であって
そんな場所は100年以上前からウリカイされとらんわ
橋下って言うくらいだし治水には向いてるんじゃないか
堤防の高さも、どちら側に先に越水させるかで高さが変えてある
あれ、お前ら知らなかった？
維新信者これ
滋賀京都奈良県民に
きちんと説明してくれる？
>>398
長岡市と新潟市。
下流都道府県の長野県を住民を犠牲にした これはこれで仕方ないが、事前の警告と、避難や災害補助を国が完全にやらないとダメだね
大阪なんて人が多いだけで価値なんかあるか？
一回綺麗になった方がいいと思う
要はスポーツ施設じゃなくて
治水関連のインフラ整えろって話だよ
土建屋はそっちの方がやりがいあるしな
>>446
そらそういう設計にしとかないと一気に崩れるからな 県や府を超えた時点で知事の権限は及ばないだろ。
国の出番になっても、大阪のために奈良や滋賀を洪水にさせますって、口が裂けても言えないはず。
その前に、淀川の堤防氾濫して沿岸部水浸しになる方がしぜんだろ。
橋下はこの真実を情報公開しろと言っている
行政が勝手に隠してやってるから被害者が出る
知ってたらわざわざ家建てず引っ越す人もいるだろうからな
>>451
一番大阪が金出してるから。
滋賀や奈良は金のないカスだから犠牲になるのは当たり前 >>451
滋賀県なんか溢れてないし
桂川は琵琶湖関係ない
大阪から命令なんかこないし来ても聞かないよ つまり「田舎はどうなっても良い」と
まあ、効率という意味ではそれは正しいんだろうし、
おそらく多数を救うという意味では「政治家としても正しい」
ただ、それを言うのは「「人間としてアウト」だと思うわ
そういうエリアはあるだろうな
元々低地でもあると思う
>>452
やめてください洪水になってしまいますｗ 橋下のいっていることを理解できるし、情報開示はするべきだと思うが、
「民可使由之、不可使知之。」の現実主義からみるとお花畑なんだろうな。
大阪は知らんけど我が県はそんな河川整備計画ないわ
緊急放流はもう少し勉強してから発言すべき
>>462
そもそも大阪市長の一存で決められるの？ 東京が氾濫したら首都機能が停止して国家の一大事になる
大阪が氾濫したら
大阪が氾濫したら？
>>4
非「中央」からの反発を煽りたいんだろ
治水がかなり発達したとはいえ
日本は災害国家だし昔は水害はしょっちゅうあった
台風の巨大化で考えの及ばない被害が多発化するようになるけど
そこの「フコウヘイ」ダーを突いて
政権を揺さぶりたいんだよ >>464
お前が生きているのは
世界的にアウトだってことだよ >>10
そこを開発かけてる会社や許可してる行政が情報開示をきちんとやらなきゃ不平等だな。
やれ、ここに家建てればステータスになりますよと美味しい事しか言わないのは問題だな。
まあ、頭がいい奴は川の近くに家建てればどうなるかわかるけどな。 これはそうでしょ。
昔は利根川は東京湾に注いでたんだし。
銚子側に放水路作って、江戸に洪水が起こらないようにした。
>>451
東京を守るために埼玉に
脆い堤防地域を作っておくのも同じ >>383
今の技術でトンネル掘れないかな？
距離的には難しくなさそうだが
五位川に流し込む >>455
ユトリは頭のなかがユートピアだから仕方ない 無限に食料も資源も燃料もあると思ってる 橋下はこの真実を情報公開しろと言っている
行政が勝手に隠してやってるから被害者が出る
知ってたらわざわざ家建てず引っ越す人もいるだろうからな
原発とか河川とか大きいものだけじゃなくて
火葬場とかゴミ埋め立て地なんかも中心地には無いし
人口が多い場所で氾濫したら避難所のキャパなんてすぐ超える
救助する人が多すぎて手が回らない
救援物資は絶対に足りない
日産スタジアム・埼玉スタジアムなど最近大規模スタジアム建てた所は
そういうところ
京都の亀岡にもスタジアム建てようとしているがまさにそういうところだな
こういうのは思いつきで変な事を言い始めるからね。
計画決壊というのはあらかじめ計画してるから”計画”と言うんだよ。
こいつは今思いついて言ってるだけでしょ。
計画的に決壊させるのであれば、その場所はあらかじめ選定しておかないとね。
せめて遊水地とか言えないのかね？
賢いやつは都会に住んでるって話でしかない
民主主義は多数決だろ？
琵琶湖を塞き止めても大きな被害がでる状態にはなかなかならないし、なる状態に琵琶湖がなってる時点で京都大阪は水没していそうではあるし、滋賀も琵琶湖に入る川が氾濫していそう
51人を救うために49人が犠牲になるのが民主主義なのでは？
>>452
京都と大阪が莫大な金を払ってるから滋賀県民は生きていける構図 >>488
さては不景気の不動産屋の行動なステマかw いうて滋賀は琵琶湖のお陰でいくらでも水溜めれるから余裕やで
>>416
天気を予測して、大雨の前から事前に緊急放水をして、
常に計画高水位ギリギリに水を流し続けて、
余裕のある時に、最大限の排水をして、
川をギリギリ持ち堪えさせようってのが、
ダムの運用としては正しい方法の気がするが、
人間の予測で全てが分かるほど、甘くはないと思う。
ダムを作り、
人間が人間の責任において水量をコントロールできるのか、
ダムを造らず、自然の成り行きに任せて、
ヤバくなったらすぐ逃げるようにするべきか。
そういう話になりそうだ。 >>477
日本で一番インバウンドで乗ってる大阪がヤバくなって国が焦るね
だから21号の時関空の連絡橋を国が全力で復旧させたしな 下流の許容量が増えることで上流にとってまずい要素なんてないだろ
この野郎はこともあろうに先の大戦の沖縄戦を「沖縄県民は捨て石にされた」とかぬかしやがった。
日本全国津々浦々の兵士が沖縄を救わんと出陣し玉砕したのに「捨て石」だと？あ？クソ関西人が！
今回の話もようは大阪のために奈良は捨て石にするっていいたいんだろ？あ？違うか？
現実はそうなってるって言ってるだけなのに
維新ガー、橋下ガー、大阪ガーって罵ったところで何の意味があるんだか
整備するにも土地買わなくてはという議論になってたから、まずどんどん氾濫させて氾濫して安くなった土地買い上げて整備しよう
>>495
琵琶湖をせき止めると滋賀県は1か月でほぼ水没する。
昔は琵琶湖はもっと広かった。 多摩川だと立川あたりで氾濫させて都心を救うのかな？
>>464
橋下は大ぴっらにして保証をしろと言ってるんだよ セレブ気取りだった武蔵小杉土人が下水氾濫して一面うんこまみれになってるしなWWWW
そりゃ国に守られなかった似非上級国民さまはブチ切れてることだろうWWWWWWWWWWWWW
>>480
だから、それを公言するの「人間としてアウト」なんだよ
ネットだから何を言っても良いと？
リアルで言ったら名誉棄損だよ こんなことあからさまに言ったら、ますます都市部に人口集中するだろ
>>475
まあ一級河川は国土交通省が管理してるのかな？ 当たり前やん。カッペの町が流されても日本にたいした影響ないが、大阪京都流されたら一大事やで。都会優先は当然やん
原発が東京に無いのは何故か考えた
自ずと答えが出るだろ
ニコニコ版 【橋下徹】 李明博にペコペコｗ在日の多い大阪と韓国とで仲良くしたい
橋下はこの真実を情報公開しろと言っている
行政が勝手に隠してやってるからむやみに被害者が出る
知ってたらわざわざ家建てず引っ越す人もいるだろうからな
>>1
やめろ、それだけは…アホじゃねーのか橋下
By 滋賀県民より(琵琶湖は徒歩10分) 滋賀県民だけど京都大阪民は我らの下水でできたウンコ人間だと思ってるよ
>>513
お？んじゃオレのこと訴えるか？
こえーよ正義マンｗ >>499
じゃ、最強だな。
じゃ滋賀は全然心配イランのだな。 奈良で堤防破壊して10万人死んでもらえば大阪で500万人助かるならまあしゃーないわ
>>492
避難所に使えないってことかー
なんともなー 上下の問題じゃない
復旧を考えれば障害物の少ない所を氾濫させるのがベスト
決壊したところを見ると分かるように
全部 土の堤防。死んでもいい地域はわざと氾濫するように土で堤防を築いている。
一部でもコンクリなら氾濫してない。
>>481
宅地にして売り出す場合は
見向きもされなかったような場所に付加価値付けて
イメージ上げて売るのが基本だもんな
水害の履歴とか一番黙殺しそう これ大阪のことだけか？
東京なんか上流氾濫させたら東京まで決壊した水来るんだがｗ
こいつって最近自分待望論を起こそうと必死だろ
権力への未練が伝わって来てみっともない
全国そうだよ
県庁所在地の上流で氾濫するポイント作ってる
つーか、橋の下は知事時代、何もやらなかったくせになにいってんだよｗ
お前が現役の頃にそれが事実なら放置せず手をつけろよ
そういう主張してたの聞いたことないぞｗ
金がなくて都市部に住めない田舎の貧乏人が犠牲になれってことでいいっすか？
>>531
滋賀と奈良が犠牲になったので問題なし。 >>526
大阪に住んでるけどこれは事実なので腹が立つ 上級・下級国民論争に終止符が付いたじゃないか
コレもっと掘り下げろ、答え出た
この国には上級が下級を殺して生活してる実態が１００％存在してる、いまこの瞬間にもそれは動き続けてる
早く上級と戦争やってケリ付けろやこの国
>>530
納税者がたくさん死んだら国は成り立たんからなｗ >>534
うん
滋賀の楽して稼いでる兼業農家の田んぼとかに流しといてくれてええんよ まあでも経済から考えると東名阪あたりを最優先で守るのは仕方ないのでは
とはいっても住んでいる人からすると仕方ないではすまされない事態であるけど…
>>537
今回、ダ埼玉と栃木を氾濫させて東京を守ったよ そもそも東京都内ですらそうなってるぞ
滋賀県で河川の氾濫なんてほとんど聞いた事もない
琵琶湖の氾濫も聞いた事がない
デタラメです
残念、きみはいつも使ってる「正義マン」でNGID登録されました
基本的にそういう治水思想なら公式にアナウンスしないとダメだろ こっそりそんなところに人を住まわせてるなら殺人だよ
人口密集地での氾濫を避ける操作自体は理屈として分かる。
>>543
そういうこと今回は埼玉県民や東京の町だなどカス住民地域が犠牲になったｗｗｗ >>513
「人間としてアウト」って差別的な言葉だと思うわ 多摩川が本当にヤバくなったら
川崎方面に弾薬ぶち込んで全部川崎には水を流す算段だしな
暗黙の了解だろ
嫌なら引っ越せ
被害を最初に抑えるには都心をまとって過疎地に決壊してもらうしかないけど事実なら地方は辛いな
>>8>>55
たった2レスで人気独占とかやりおる 上流の100人と下流の1万人
オマケに避難も100分の1
そりゃしゃーない
>>322
ウトロもとい宇土口は歴史ある伊勢田地区だから、残念ながら大丈夫なんだな 大阪民じゃねーから知らないが淀川反乱のほうが心配じゃね？
>>494
１ヶ月も塞き止めなきゃいけない状況って大阪終わってないかw
そもそもそんなに塞き止めてたら水門決壊しそう >>464
言わないから知らずに住んでる人がいるんじゃないの？知らせず判断材料を断ち、命落とす選択をさせることが幸せなのかな？
耳障りの良い言葉だけでは満足できない、そういう時期に来てると思うよ。 >>567
なぜか堤防がなくてお漏らししてたからなｗ >>510
多摩川は高低差あるから立川で氾濫しても下流に流れるんじゃね
窪地に多少は残るだろが 日本共産党の高橋千鶴子のカキコミは
削除したからおkなのか？
わざと堤防の幅が狭くなってて脆い場所があるってことか
昔幼児のころ当時の市長が盆踊りにあらわれて、治水が悲願だから次も当選させてと演説してたけど
それから数十年の越谷市、治水出来る都市になっただろうか、遠く離れたけどキニナルワ
>>441
大丈夫かよ
今回のような台風が近畿に来たらはよ逃げてね 都内住みだけどニュース見るまでショボい台風だなって思ってたわ
>>483
それを言うなら東京なくなれば消費税30パーセントだなｗ Abemaしか居場所のなくなったオワコン売名炎上芸人のくせに
こうゆうこと平気でゆうからますます嫌われ避けられるんだろマヌケ
ゆっていい本音と建前すらわからない池沼はネットTVでキーキー喚いてろ
>>545
高潮とか内水氾濫はあったかもしれないけど
河川の氾濫ってあったっけ？
見当たらなかった 死んでいいと思ってなかったら夜中にダムの放流なんてしない。
真っ暗だと逃げることもできない。しかし放流するなぜなら夜中の方が放流で大量に人が死んでもダムの人間の責任だとバレないから。
同じ面積水没するにしても人口密度で被害額全く違うしそりゃそうだろ
大阪すくう使命を帯びて 戦う男 燃えるロマン♪誰かがこれを♪やらねばならぬ♪期待の人が俺たちならばぁ♪
どんなに関西で雨が降っても琵琶湖が氾濫したことないのは何でなんや？
ミントで寝屋川とかヤバいから地下に貯水タンクとか作ってあるとか言ってるよ
結構工事が進んでるらしい
情報開示は必要だろう
知らずに住んでいる人をアホと切り捨てるのはどうかと思う
公開しても、ハザードマップすら見ない人には伝わらないかもしれないが
巨椋池干拓地も緊急時は巨椋池にするって話だよな
だから京滋バイパスは洪水を想定して高い位置に道路を作っているはず
つーか琵琶湖はべつになあ
よほどキワキワに住んでる住民なんてそもそも湖族だし
そういう治水もあるんだろうけど、情報は開示しないとあかんよな。
川が氾濫する可能性が高い地域は、地価も落ちるだろうし家賃も下がるだろうし、多少危険でも安く済ませたい人はそっちを選びやすくなる。
西日本豪雨の時ダムがもたないから放流して街を水没させた事があっただろ
ぎりぎりの判断に迫られると小さな被害で大きな被害をくい止める
田畑は昔っから調整池としての機能込みで考えられてるのは公然の秘密、
というか、ある意味常識。
>>28
ところが、最近農業から離れる人間が多いんだよ。
必死に脱サラして農業やろうみたいな事やってるけどね。
田んぼやってるジジババが歳取って農作業やれなくなると、息子、娘は農業なんてやりたくないから田んぼ売るの。
不動産会社を介して。で、そこに家が建つのよ。
若しくはサ高住になるの。
多分、今回被害に遭った場所ってのはそういうところが多い筈。
高齢者の施設も多いだろ。
行政なんてそういう所まで考えれない奴が増えてきてるからね。 >>441
宇治川はおもらししてないんだけど天ヶ瀬ダムで大阪に流すから 住民のランキングとしては大阪 京都 兵庫 奈良 滋賀 和歌山の順
アメリカなら連邦政府を訴える集団訴訟が続出するだろうなｗ
日本人はおとなしいからハシゲに賛同しつつネットで文句いって終わりｗ
>>510
お前立川って十分都市部だぞw
氾濫させるなら青梅とか福生、奥多摩のほうか秋川とかやろ >>608
定期的に水入った方がいい土壌維持できるしな >>567
当面は二子玉なんじゃね？
新たに堤防を作るのには何十年もかかるだろうから、その間は流域で一番弱い二子玉で水害が発生し続けることになるだろう。 1000年も都があった京都の上流にある琵琶湖と
今回の関東の水害についての治水を
同じように考えたらダメだよ
治水の歴史が違いすぎる
>>493
誤解してるようなので補足。
計画的の意味が違っていて、成り行きで決壊させるならこの辺り、と言う場所を計画的に残しているだけ。敢えて治水工事をしないなどの手を採ってきた。 奈良側で氾濫させるってのが全く意味分からんのだが
木津川に多めに流すとか？
>>606
だから地価が安いとこには理由があるんだろ察しろよ 沖縄戦の真実もつまりこういう事だったわけだ
本土の宮廷を卒業した役人政治家と華族たちの生活を守るための防波堤にしたわけだな
そんで戦後は憲法９条だ！戦争はいけない！靖国神社参拝！とやってる、上級クズどもは上に残ったままだ
３００万の将兵の命を持ってしてもこの国の上級は倒すことが出来なかったということだ
これが日本人
>>486
無理じゃないと思うが、昔ながらの氾濫地域で氾濫最小限にした方が費用対効果が高いだろな >>34
多分、知事や市長時代にその手の書類かなんか見てるんじゃないのか？
だから言ってるんだと思うが。 今回被害にあったのはゼロ地域またはマイナス標高地区
都道府県関係なくやっぱり駄目だな
無価値地区
>>614
「日本は自然災害が坙{は自然災害が多い国だから仕方ない」で洗脳されちまってるからな >>600
周囲の山が自然林が多いのとか
琵琶湖に流れ込む各河川のダムが適切に設置されてるとか？ 何でもかんでも効率を優先するなら、他にもっと改善するべき事がある癖にこの国の闇は本当に深いな
さすがに日本一の湖
これが近畿が長らく中心だった理由か
>>627
沖縄はまさに捨石になったからなｗ
あれだけ餓死させたり命の軽い日本兵ですらほとんど沖縄にはいかなかった 朝鮮大阪が治水とかできるわけないじゃんｗｗｗｗ
笑わせてくれるｗｗｗｗ
>>601
放水路かな？
大阪市内にはいくつか通ってる 遊水池帯って知らない？
氾濫するとそこを溢れさせるんだよ、出水時の湛水地帯。
治水の常識だけど宅地化されてるよね、よく調べて家建てないと。
タイトルを軽率に受け取ると、人柱を立てる行為で
あって人命軽視とも理解できる？橋下さんがそんな
こと意図するわけないよね。
都市部を守るために田舎を犠牲にするのはやむを得ないとしても、トロッコ問題みたいに緊急ではないから
公平性を保つために普段から上流県の財政は都が負担すればいいんじゃないの
何兆円か知らんけど安いもんだろ
>>493
わざと堤防の高さを右岸左岸で変えて警察署など重要施設は堤防の高い側ってのはあるそうだよ。 >>615
立川は23区が地震津波核ミサイルで壊滅した場合首都機能が移転してくるから捨てるなんてあり得ない 過去に氾濫した事ある所を全てスーパー堤防なんかで
守っちゃうと都市部が被害が酷くなるだけだし
田舎が犠牲になるしかないよな
橋下はこの真実を情報公開しろと言っている
行政が勝手に隠してやってるから被害者が出る
知ってたらわざわざ家建てず引っ越す人もいるだろうからな
市長やってた時こいつはワイドショーので「小銭稼ぎのコメンテーター」ってコケにしてたくせに
今は自分が「小銭稼ぎのコメンテーター」になってるぞカス！なんか言ってみ？
>>580
だから地名に一発で危険地が分かる漢字使ってたんだが
平成の大合併や住宅地売り出しの時に名称を変えて誤魔化してる
昔は被害に遭う事が多かったから
皆の共通認識だったけど
今は核家族化が進んでジジババから
そういう話を聞く機会がない 大阪を守るため滋賀が瀬田で氾濫させて奈良県民を犠牲にする
実行を頼むのと実行を実際にする県は無傷で奈良だけが犠牲にされる
瀬田で堰き止めて氾濫させられる奈良側に住んでる人らこれ知ってるのかな
橋下の発言で知った人らはさぞショックだろうな
まあな
大局でみりゃ経済を守るにはこれが正しいが
そういう政治システムになってないからな
中国ならできる
>>634
でも今回よく東京守ったなと思ったよ
それでも超ギリギリだったけど
こんな台風が毎年来るようになったら恐ろしいわ こういうの常識だと思ってたけど知らない人いるんだな
川だって氾濫させてもいい箇所と氾濫させられない土地が明確に区別されてる
ハザードマップと地価見れば一目瞭然なのに
以前一級河川の上流部に住んでたけど、標高90mくらいのなだらかな丘陵地で、ちかくでは河川は標高70mくらいのところを流れてたから、何の問題もなかった
この川は反乱するならほぼ下流部分になる、 結局 各河川の状況によるんじゃないの
>>649
なるほど江戸川区捨てたら首都圏の被害軽くなるのか >>335
結果として人口の少ない側に被害が及ぶようになっている事には違いない。 >>637
せやで
高天原と天の野洲川があるところ
>>339
氾濫する事ないと思うぞ
大雨見込んで事前に琵琶湖放流するから
台風18号規模で時速1mとかが来たら氾濫すると思うけど 高低差が充分にある地形なら、いわゆる霞堤もアリ。
逆ハの字に堤防が開いてて、繋がってないヤツ。
かの武田信玄が考え出したって例のヤツ。
>>1
これトロッコ問題だがまた子供が衝撃を受けると言って怒る教師がいるだろうな >>665
常識ではないだろ
常識ってのはハザードマップと地価見なきゃいけないものではない そうならない為に行政があるのでは
新自由主義者の橋下らしい発言だな
知らない奴や文句言う奴がここみたいにいるから、きちんと情報開示して、知れないお偉いさんも税金もそこにつぎ込めよって話やれ
ハザードマップや地価が分からないのに説明したところで理解する能力あるのか
高さがあっても脆い場所があって決壊したら終わりだけどね
関東在住なら計画停電で思い知らされただろ
23区だけ除外
東京だって、今回岩淵水門閉めただろ？
そういうことだよ。
これに憤り感じるなら解決策としては地方分権しかなさそう。地方に権限があれば例えば埼玉のため東京に水が流れるようにする事も出来る
この論理だと千曲川は新潟県を守るために決壊させられたと言われてしまうわけだが
まあこういうのは、どの地域でも言われるよね
>>404
こうして理由も調べず橋下が勘違いとかいうバカは黙ってROM専で見てろと言いたい
あと>>1も理解出来ないバカ >>676
どちらも公開された情報なのに
闇とか言ってんのはちょっと ◆大阪さえよければというのをひしひしと感じるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
花園中央公園は水が入るようになってるよな
野球場にも水が入る
>>559
近年の不謹慎狩りのせいです。
昔は皆知っていて常識でした。 >>39
ハザードマップでの危険区域外を選んで住め
安全で便利な場所は当然地価も高いが そんな所に宅地許可だしてる行政はどうなの？これは悪じゃない？
奈良に別に思い入れはないが
どちらかなら在日減らすためにむしろ大阪民国がなくなれ
>>681
なので、堤防の低い場所を作って敢えてそこが越水して逃がす様になってたりする。 大和川の堤防も大阪市側は高くなってて松原市側は低くなってて
川が氾濫したら松原の方に水が流れるようになってるって聞いたけどホント？
この発言は、政府の推進する地方創生政策にブレーキかけるんじゃないかね？
>>659
奈良県民「え？ 奈良のどこが被害受けるん？」 淀川は橋下以前の治水工事のおかげで堤防が立派なだけで滋賀県も京都もためらいなく流すよ
切らないし切れない
ダムも決壊できない
>>640
これに怒りを抱かない日本人、右だ左だ上も下も関係無いわ
この国に必要なのはフランス革命型の日本初の革命だよ、上級ども殺せよ
そっからこの国は初めて生まれ変わるよ トロッコ問題なんぞする前に実践されてたわけだ
城山ダム、相模川の対処を見ると、常にそういうケースを想定しているから
ギリギリの判断が可能で初の緊急放流を成しても、何の問題も起きなかった、のかも
>>44
何で二子玉川は東京側が氾濫したのかと思ったら、景観と環境悪化が嫌で堤防のかさ上げに反対してたのかよ
堤防を高くしたら死角が生まれて(高堤防が完成してる)対岸の川崎みたいになります！ 麻生も昔言ってたじゃん
岡崎や安城だからいいけど名古屋なら大変よぉ
>>692
都市公園は調整池の機能持たせてるもんな >>349
木津は京都から見ても奈良、大阪から見ても奈良だと思われてるだなw
奈良の人はどう思てんのかなぁ？w これ今回実際に荒川でやっただろ
東京はセーフだったけど埼玉の入間川とか越辺川とかの支流で氾濫しまくり
>>682
停電の復旧は優先順位がキッチリ決まってるんだな
ブラックアウトでハッキリ分かったわ >>510
日野や国立の区画整理されていないあたり ハザードマップ見ればわかるけど江戸川区は荒川が氾濫したときに都下の犠牲になるために先に沈むようになってる
それでもギリギリだった東京さん
あの規模の台風が来たら埼玉とか周りの県は覚悟した方がいい
>>698
聞いたことがある
あと堺市の方に狭い水路があってそちらが先に溢れるとかも 琵琶湖の水を止めたってもええねんぞ
というのは
このことか！
府知事と市長やってたんだから
信憑性はありそうだけど
ざっくりとした内容だね
テレビではそれ以上言えないのか
地方公共団体には細かく知らされていないのか
何れにせよ国全体のことを考えたらそうするだろうね
>>365
大和川沿いの王子町で何回も浸水してる
浸水する度に保証して貰って今はマンションみたいな町営住宅になってるよ
B地区だけどね それはそうじゃないの?
都市部で水浸しになるのと
田舎を犠牲にするのでは、
損害が違うんだし。
ザコに押し付けるだろ
>>696
奈良っていっても、実際に浸水リスクがあるのは王寺町付近だな。
奈良市中心部は土地が高めな上小さな河川しかないので浸水はまず無い。
じつはあそこも電留線があって、長野新幹線車両センターみたく、昭和57年に国鉄の101系が多数水没した事がある。 この番組見てた人なら分かると思うけど
最終的に橋下の言いたかったことは狭窄地という地形の事
そこは治水したくても出来ないじじょうがあるつーことだよ
つまり狭窄地を拡げても下流全域で堤防の立ち退き問題が出る
狭窄地そのものだってダム反対とかやっていて利権でガチだから
狭窄地解消とかはそう簡単じゃ無いつーこと
大阪の場合は一部地域で立ち退きと御願工事をやったつーこと
>>555
織田信長と浅井長政が戦った姉川で氾濫した
あそこも氾濫した場所はなぜか堤防が低かった >>640
バカか。行こうとしてもいけなかったんだよ。戦闘機は悉くインターセプトされ、大和は護衛なしで特攻したがたどり着けず。 >>30
電気はよこせ、しかし事故リスクと核廃棄物は福井が自分でなんとしろ 当たり前やろ大阪市内で１万人しぬのと奈良県外の糞田舎で200人しぬのと国はどちらを選ぶんだよ？て話
昔は大雨の後は琵琶湖の周りの田んぼに大漁に魚が打ち上がって焼いて食ってたって親父が言ってたわ
多摩川荒川利根川がちょーギリギリだったとこ見ると
かなり細かくコントロールできるみたいだな
淀川の堤防、梅田側より十三側を低くしてあるのは大阪市民全員が知ってる
ジャップ最低だな・・・
韓国人ならこんな残虐なことはしない
みんな気づいてるんだろ
だから災害が起きるとトンキンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗとなる
>>682
草
そう言われりゃそうだ
元知事が言うなら本当だろうし信憑性マシマシ ああ、あとねえ滋賀県は山に囲まれてるので
近江盆地に来るまでにそこそこ降水して雲が弱ってるので
そんなには降ることがないんだと思う
昨年の西日本豪雨みたいに変な停滞の仕方したら分からんけど
>>699
ブレーキも何も地方創生なんて名ばかりで裁量はお前らに持たせるから勝手にやれという地方切り捨て政策だよ 原発も風向きが東京と逆の方向の時にわざと爆発させたって言ってた
なぜ奈良県が？
奈良県側？で氾濫するぐらいなら京都がもう水中に沈んでんじゃないか
>>9
上流部の被害を下流の大都市自治体が責任をもって保証するスキームを作ればいいんじゃね？ なんか下剋上テロとして、弱そうな堤防ぶっ壊すのもそのうち出てくるな
琵琶湖周辺だけど車で10分範囲、8年で2度決壊してる、原発も40キロ圏内
さらに大阪人に馬鹿にもされる
これが日本
>>58
東京における巨椋池は溜池山王だな
こっちは普通に住宅地としても超一等地だが >>686
あれは長野県内の狭隘部の問題で
新潟関係ねえ 橋下が言いたいのはこの真実を情報公開しろってこと
行政が勝手に隠してやってるから被害者が出る
知ってたらわざわざ家建てず引っ越す人もいるだろうからな
低湿地を埋立たであろう麻布エリアは、東京湾岸津波はヤバそう？
>>35
いや、分かってるが全ての条件に当てはまる土地は一等地で手がでないという。後はタワマン買うのはただのあほやろ。 >>743
あれは奈良市中心部ではなく、南西にある三郷町や王寺町付近。 そこ危ないから施設作るために買うから立ち退いてってといっても引越しせんだろ？
河幅が狭くなる狭窄地は上流にある
そこを氾濫させると言うのは言い過ぎというか橋下の言い方
ダム反対とか護岸工事で立ち退きは嫌とか
此処は大丈夫って言ってる人は意識していなくても
災害時の狭窄地の氾濫問題を放置している派の方なんだよ
自覚が無いだけのこと
北九州はダメだな・・・
紫川が氾濫すると田んぼしかない上流は無事で、
住宅地の中流域から都心部の下流域まで水浸しになってしまう。
>>702
まあ、決壊の恐れが無いなら要請が水門を閉じるだろう
決壊しそうなら水門を開けるだろうがそういう状態になった事がないから橋下がそこは勘違いしたのかもしれない
これ以上水位が上がったら開けるかも、と連絡を入れた事はあったはず 大阪でやばいのは長瀬川流域
今でこそ小さな川だが昔の大和川本流
ある場所で氾濫するということは、
そこに一時的に池ないしダムができることだからね。
>>735
ダムも資格いるんじゃなかったっけ。技師ってぐらいだから。 琵琶湖で氾濫させるって滋賀県知事と協力しないとできないと思うが
滋賀県知事としては大阪で氾濫してもらった方がいいんだから協力しないのでは
>>759
もっと？だわ
琵琶湖水系がどうやって三郷や王寺とつながるんだ？ 堤防の高さに差異を設けてあるのもその一つだよね
細かいことだけど
今回氾濫したところは計画的に氾濫させたわけじゃない
何もわかってない無知が煽りたてる
土地の評価額ってそういうことも考慮されてるんだな。
>>686
千曲川
こう名付けられてる時点で察しなよ ふつう住む前に確認するよな？
だけど金と命と確率を計算して妥協したんだよな。
原発誘致と同じだね。
被害総額が少ないようにするのは当然だわな。
一世帯当たりの補償額も増やせるわけだし。
とにかく日本は災害が多い国なので、世界各国の2倍の公共事業費でも本来は足りない。
頑丈にするにはとにかくコストがかかるし、山ばかりなので対応しなければいけない箇所が多い。
日本はどうしたってコストのかかる構造なのだ。なのに公共事業費が酷く減ってしまっている。
高層ビルを建てるのにしたって、日本で建てると本当に高い。
東京都庁舎は高さ243m 延床面積195,567m² で建設費は1569億円。
一方世界で一番高いビルのブルジュハリファは全高828.9m 延床面積464,511m²で、建設費は15億ドルだ。
>>682
市川在住だが計画停電で冷凍庫のアイスが全滅
江戸川の向こうに煌々とたかれる電灯をみて心の底から「トンキン死ね」と思ったぜ >>768
そりゃそうだろな
すべて数字出計算ずくなんだろね >>552
荒川なんか増水たいしてしてないのに上流氾濫させる必要ねーしｗ
適当なこと言ってんなよ
>>556
ハザードマップ見ろ
上流氾濫させたら東京まで来るし
実際上流が氾濫しそうだから江東5区は避難警告が出た >>708
奈良の川は大和川とかだよ
奈良と大阪の境で狭くなってるとテレビで言ってた
木津川のことではない >>762
まあ、関西の例そのものは事実ではあるな。
琵琶湖の水門を閉めて淀川を守るなんて人為的なものだし。 琵琶湖氾濫って滋賀県民はほとんど琵琶湖のフチにすがりつくように生きてるんだぞｗ
町の中そこいらじゅうに内湖って琵琶湖と水位が同じ用水路や池が張り巡らされてるのに殺すきか？
>>642
ちらっとしか見てなかったけどトンネルみたいなの見たから多分その事だと思う >>745
今回の台風みたいな時に堤防にダイナマイト仕掛けて爆破
お手軽上級報復計画 荒川だってそうじゃん、まずは埼玉、
その次は葛飾・江戸川側が決壊するように設計されてる
誰も公には言わないけど常識だぞ
>>700
ごめんよくおれはわからん。＞１の記事に奈良県側で氾濫させると書いてるんで書いただけなんで
誰か詳しいほかの人に聞いてくれ 遊水池みたいな土地があったら
維新のような奴らがマンション建てるというイメージだが
結果新幹線水没してるから嘘くさいんだよ
んな計画に新幹線基地作るわけない
>>700
たぶん天ヶ瀬ダムを完全封鎖して城陽方面にぶっこむんじゃないかな 万が一琵琶湖で限界まで貯めた後に決壊してもうたらどうなるんや？
>>763
それは普段から台風が多く水害が多いから
河川の地形がそうなっていると言うことさ
関東から中部と言うのは普段は台風があまり来ないから
大きな河にある狭窄地が宅地になっている
しかもダム反対とか首都圏だと立ち退きも土地利権で進まないしって感じ >>394
無理やw
必死に放流してるけど雨量に負けて琵琶湖氾濫してるしw
京都、大阪の氾濫も雨量に負けてやで 琵琶湖まで行くかね
それまでに淀の辺りで宇治川氾濫しそうだけで
奈良は大和川ってこと？
山越えるまでに溢れそうだけど
千曲川のは吉村知事時代の失策
下流域を守る為に決壊させたとかじゃない
あの辺りは水害には弱かった地域で、新幹線の操車場は元は遊水池
千曲川に流れ込む浅川にダムを建設したのが原因
豪雨時に浅川から千曲川への流入が増加して堤防が侵食される時間が、ダムのせいで長くなるのは分かっていたのに建設した
住民からは浚渫や堤防補強が求められていたが、放置してきた結果がこれ
>>779
相手がでっかいから難しそうだな。責任も重大だし。 元々川のそばは所謂bの人たちが住んでる事も多かった。
つまり、そういう事なんだよ。
元々長い年月をかけてできた水路を埋めるには、それに代わる水路を作る必要があると思うが、それをしなければただ埋めた土地には同等の被害があって当然と考えるべき
東京都の様な潤沢な資金があれば巨大な地下貯水池を作ったり
河川の整備もしっかり出来るけど他の土地ではそうは出来ない
被害者の想定数で決めるというのはあるのかもね
淀川水系とか奈良はほとんど関係ないだろ
奈良県内はほぼ山
三重や京都南部だろ
緊急放流する時って人殺しするのと同じだよね
どういう気分でやるんだろう
>>1
そりゃそうだろ
東京区内に原発あるか？
大阪市内に原発あるか？
何を今更騒いでるんだよ馬鹿か
ほんと社会を知らない馬鹿が多いな >>787
ばかすぎわろたｗ
埼玉氾濫させたらその東京の区は浸水だｗ 新横のスタジアムみたいに公園にしてるならいいけど
住んでる所は流石にまずいんじゃね
>>799
河原者とはよく言ったものだと思うっスね >>770
木津を奈良扱いしてるのか
奈良の話は大和川のことなのか
どっちだろうな >>22
やべえ、ウチの街は木津、宇治、桂の合流地点だわ、家自体は丘の上にあるけど >>682
神奈川県央住みだけどなぜか計画停電に組み込まれなかった
すぐ隣の地域は停電してたのに >>781
だから狭くなってるところは逆に山を削って地滑りしないように
何十年も工事してる。 大和川って高いとこにあるから決壊したら東成区は一階は水没
高層マンションは一階は駐車場か店舗
ハザードマップみたらわかるよ
治水って広域行政じゃん
橋下の言うように大阪の一存で奈良を犠牲に出来るもんなの？
>>708
奈良って言っても奈良公園のある中心部ではなく王寺町付近の事。
それに狭窄部で土砂崩れが起こるとダム化して危険なので地すべり対策工事が行われている。
奈良県側が全く治水対策されていない訳ではない。
あくまでものすごい雨量で甚大な水害のを恐れがある時にどうするかという話。 >>1
闇でもなんでもない。
現実的に考えれば、避けられない被害をどこで受忍するかってだけの、当たり前の問題だろうに。
これだからゆとりは。 都会の人がたくさんいる町を守るために、
田舎の過疎の村を潰すということらしいが
当たり前の判断だろ
テレビで言っていいかどうかはわからんが
自分が住んでる大都市は、他を犠牲にしても守りたい ｷﾘｯ
大和川そのものがどこから来ているか知らないとか
奈良人だったらあり得ない
奈良は割と川が氾濫するので側溝とかため池がいっぱいある
京都競馬場（淀）の内馬場が池になっているのは
あそこは元々低湿地帯だった名残
冷徹な功利主義が働く行政の現場
結局皇居や首相官邸そばに住むのが正解。
下々はみんな、藩屏にされる。
上級国民のための上級国民による政治が行われている。
県別の対立構造にしてるからズルいよな橋下
市内を守るために大和川から南側の市町は水浸しとか
梅田守るために東淀川は水浸しって言ったら大阪維新批判にまで発展した
少なくとも設計段階で考慮するのは当たり前すぎて言うまでもないと思うが
優先度というものはどういうものにも存在するわけで絶対がない以上
どうしようもない未曾有の自体の際に優先すべき順位は決まってる
口に出すか出さないかの違いこそあれそういうもんよ
>>743
これ見てたけど琵琶湖の話が終わって､余談として大阪と奈良の県境でわざと川幅が狭いのに工事をしない所があると言ったのだと思うよ >>769
滋賀でダムを造る計画があるが大阪が反対している件 >>820
一応知事の立場でも国の治水計画に携わるから 1の犠牲で100が助かるならそりゃ1を犠牲にするわな……
災害に対応するよりも台風の目に時計回りに回転する巨大ドローンを投入して
台風自体を消滅させる台風消滅装置を開発するからだれか100億ほど出資してくれないかな。
思い切って都市部で氾濫させて消費を喚起するのもいいんじゃないか？
木曽川も尾張徳川家のおかげで愛知側が強いって小さい頃教えられたなー！川のカーブで水圧かかるのが多いほうも計算されてるとか
>>804
再度、緊急放流がどういうものか勉強してこい 江戸川区が水没すると地下鉄経路から都心部にも被害が出るからな
安心はできんよ
橋下は大阪と奈良との断面図見たことあるのか？
大阪守るために奈良側で氾濫？
あほかと
>>827
側溝とかため池はどちらかといえば渇水対策。
奈良市中心部はあまり大きな川は流れてない。 >>656
隠蔽はいかんですよ隠蔽は
●何故？DNS登録してないIPアドレス使うのか？🤔
欅坂46板で工作してたcatv?君
↓
逆引きしたらドメイン隠蔽
ヤベー組織ぽい
ウィルス学研究所？
仮にトロッコ問題に例えるなら 線路に縛り付けたのは行政や不動産屋ってことだな その上でどうするかの問題
橋下が言ってたのは
じゃあ解消しましょうと言っても立ち退き問題が出てきて
自然保護派とかが出てきてやれないしやらしてくれないつーこと
その反対派は大抵が都市部の人じゃ無い田舎の地元民だよ
>>803
大和側があるだろ
滋賀や奈良を犠牲にしても大阪を護るって事 >>838
どうせ死ぬのは老人ばっかだから一石二鳥やな >>815
あそこらへんに流したらかなり水溜られるよな！＼(^o^)／住民オワタだけど >>836
そんなのが100億でできるならもうやってるだろ 今回の東京だって結局無事だったろ
つまりそういうことだ
>>799
1500年の時を掛けて作られてきた賤民の怨みと呪いの歴史
上級クズがやってきたことはどの時代も同じだって事だな、昔の上級が考えてた事も同じ >>1
川を見に行って行方不明になるジジイって
もしかして
ヤバいシーンを目撃して
消されてんじゃねえの（´・ω・｀）… これはしゃあないだろ
何かあったら激甚災害で国が補償するし、保険屋の支払いも出るし
それなら１０軒分払うよりは１軒分で抑えたいってのが本当だろ
つまり公共事業を止める派がこの事態を放置しているつーこと
大和川も大阪府の浅香山でいつも氾濫する 大阪市内の我孫子は氾濫しない そゆこと市内は守られている 当然市内側は土地の値段が高い 当たり前
そら復興に出来るだけお金かからないようにするわな。
住民税爆上がりしても良いなら上流も整備するだろうけど、税金納める人と企業が足りんのやろ
氾濫させるじゃなくて氾濫しやすいだけだぞ
そもそも上流には堤防つくれない
両サイドは元々崖になってる
だからダムを作るかだ
ヒーローとは二者択一しないのだ！俺はヒーローになる！！
トロッコ問題をやって極限の状況を考えてたら少しは変わるんやろね
>>14
何人か勘違いしてるけど
そのゼロメートルを守るために
田舎に洪水起こすって話だぞ >>847
立ち退いてくれなかったら施設すら作れない >>839
その代わり、橋を架ける等の費用は愛知が9～10割負担だよ >>838
多摩川は実際そうなるだろうな。
堤防の嵩上げなど。 青森の僻地六ヶ所村に保管所あったり
原発が主消費地から遠く送電線の電力減衰覚悟で
僻地にある現実。
全部、中央集権のなせる業。
>>1
これぞ大阪民国の市長って感じの発言だなwwwwwww 上級の慢心はホンマムカつくな
いっぺん国会議事堂直下型地震が来て欲しいわ
土地代が安かったりするでしょうが
やなら都会のタワマンに住めよ
よく滋賀県民は大阪や京都にバカにされると「誰のおかげで水飲めるんや！琵琶湖の水止めたるぞ！」と言うが
琵琶湖の水堰き止めたら滋賀県は湖に沈むという関西人みんな知ってるボケだろw
その分を地方交付税交付金で払っとけばいーんだよ。
問題は有りもしない財政問題を根拠に地方の交付金を大幅に減額している事。
地方自治体は大都市の堤防にダイナマイトでも埋め込んでおけ。
それくらいしないと都市部の国賊共は日本人を差別し続けるぞ(笑)
>>1
川の構造自体がそうなってるってだけだけだろ
ダイナマイトで爆破させるわけでもあるまいにｗ
ダムは別
あれは意識的 安心せい。 トラフが動いたら海から押し寄せてきて大阪は水浸しだから。
これはどの都道府県も共通だわな
あまり大きい声でいえないだけで知ってるやつは知ってる
>>822
埼玉の荒川氾濫させたら東京まで浸水だバカ
ハザードマップも見たことやつが知ったかすんな タブーって程でもないでしょ
江戸の昔からある話だし
議論とかの対象にならないだけで
しかし実際問水門で止める事できるもんかな
限度あるし
>>876
最近は大雨の時に水垂れ流したんぞって言うで >>846
ここでトロッコ問題出てくる時点で日本は終わってる 情報革命はネットが起こしたんだが、たまにはテレビもがんがるのな
大阪市内でも地域的に浸かりやすい所があって
前住んでた所もこの15年で二回浸水してるが
治水しようとしても立ち退きとか側溝を拡げるのも利権が絡んで
結果話し合いしても出来なかったって知事会の知り合いがため息ついてた
もし大阪で水害発生したら東淀川区とか完全にアウトだろうな
江戸川区の比じゃない
まあ今回決壊した地域見ると橋下の言うとおりかもしれん
>>871
そんな大規模な話でなくても、
清掃場や下水処理場が市町村の境に設置されるのはよくある話 >>832
柏原か王子へ向かうあのあたり
確かに狭いね
地形の影響もあるんだろうけど 全てを守ることができないのであれば次善の策として被害を最小にするのは当然だな。
もっとも見捨てられる側にとってはたまったものではないし、何ができて何ができないのかわかっていない人達も反対するだろう。
だが既に社会保障については若年層を犠牲にしているし（これは被害の最小化ではなく問題の先送りに過ぎないが）犠牲の上に成り立つのは防災に限ったことではない。
こんなこと当たり前だろ。
首都防衛の観点からも、
荒川や隅田川を都内で氾濫させることはない。
申し訳ないが、
いざというときは
栃木、群馬、埼玉で氾濫させる。
仕方ないこと。
川を見に行って死ぬジジイ、実はあれは都市部を守るための鉄砲玉
都市部の人間の税金上げて上流の方々に手厚く保障し、その金を元手に人を呼べばいい。
上級国民とか言ってるやつもアホくさいな
底辺だってたくさん住んでるだろ
橋下トップシークレットみたいに言ってだが少し日本史や地方史を詳しく調べると気がつく。高級藩士（上士）と下級藩士（下士）の棲み分け。日本の伝統。
私は土木工学は全然知らないが土木工学、特に治水理論の基礎なんじゃないの？
奈良大阪の府県境に巨大ダム作ってデカい湖作ってくれないかな
>>829
どこの国も同じことやってるな
だから各地で内戦紛いのデモがどこの国も頻発してる
なぜ日本人は火炎瓶を投げて石を投げて上級に警察に抗わないのかね
香港やフランスの若者を見て何考えてんのか >>792
琵琶湖の出口は南郷洗関だけで、大雨の時は決壊してる状況と同じで100%放流してる
限界まで貯めてたら雨量に負けたら滋賀の水害が悲惨な事になんでw >>903
大和川が塞がれると自然とそうなるが、鉄道や道路網も寸断されるので致命的。 もし被害を拡大させないために施設を提案したが立ち退いてくれなかったから、このような被害が起きたと分かったら立ち退きを拒否したやつが悪なんか？
橋下は情報公開して被害が出た時はちゃんと補償してしてやれと言ってる
>>892
というか言われないと知らない事実が問題
ここは溢れないと思ってるって事だから・・・溢れないのは治水技術が上がったから
武蔵小杉とかもそう
荒川もそう だから氾濫がありうる地域は土地が激安だろがい そこにマイホーム建てていちっびってるやつがアホ
というか、前回の台風でも大和川は氾濫してたんだけどな。
意図的にニュースにしないから無かった事にされてるけど、あれも治水の一環
水害はコントロール出来るけど
地震と津波はコントロール不可能
自分が切り捨てられていた立場だからこそ、世間への怨讐のみでこういう政策やるのが橋下だよな
絶対に権力持たせちゃいけないやつ
今回は二子玉川っていう上級国民のエリアが浸水したからな
本来であれば救うべき土地
これは治水の失敗としか言いようがない
もう川の周りは全部農業地にすればええやん(ええやん)
こんなの当たり前の話じゃね？
同じ町でも堤防の高さが違うしさ
人口が少ない側の堤防を低く建設してそっちに決壊する様に作ってある
>>897
いや相当の場合はそれもある
あくまで水没するのは下町であって
中央主要機能や高級住宅地は丘、高台にあるから心配ないｗｗｗ
だから東京でも住むなら丘の付いた地域に住め >>770
橋下は琵琶湖と繋がっている淀川の話と、奈良から大阪へと流れる大和川の話を
ほぼ同時にしていたからな。
それぞれ別の場所にあるのだが、地理を知らない人が聞くと混同するかも。 まあ災害時になると大阪や京都が何百何千年と都市として栄えてるかわかるかと思う
逆にほんの数十年前は田んぼや畑、下手したら谷や沼地だったところに
新しく出来た街は災害時ひとたまりもない
>>897
2011年の計画停電でも中心部は対象外だったしな 仮に同じ水量が氾濫したとして
どう考えても人口密集地のほうが被害額が大きいし仕方がない
まぁしかし南海地震で大津波でも来たら
大阪平野もどうしょうもないだろう
そういうやつさえ来なければ大阪平野は結構守られてるんだな
大阪がやられる前に滋賀や奈良を犠牲にすることで
田舎は見捨てるんじゃなくて
これをやろうとすると田舎がダム反対だの立ち退きでごねるからだろ
自覚が無いって怖いな
だから関電の地元のドンみたいなのが暗躍するんじゃん
>>682
あー確かに露骨だったな
あれ刑務所近くは絶対きらなかったな
水害の時はどんな判断なんだろ >>854
まあ、今の街道やらの似非被差別は腹が立つが、そういう人たちが住む場所を決められてたのは事実だからね。 >>919
まぁ～それな
山の近くは土砂崩れがあるから程々が重要なんだけどな >>904
それが答えだね、既に下級に上級から死んでくれと言われた後だわ
水に浸かった奴らは、これは自然災害だから仕方ない！とか思ってる
洗脳って恐ろしいな、すっかり牙を失くしてる 日航機墜落事故が起きた時に、もし墜落しかけている旅客機が東京上空を飛行していたらどうするのか？って議論があった。
・撃ち落とすのか？
・撃ち落として街中に落ちてきたら二次被害が大きくなるので、なるべく被害が出ないように郊外まで誘導する
・操縦不能だったらどうするか？
…など
実際、JAL123便が街中じゃなく御巣鷹山に墜落したのは、墜落しても二次被害が出ないように、山まで誘導したという話もあるが、操縦不能だったらそれは無いと思う。
要するに膨大な雨が降ったとき、上流では貯水できるようにしましょう、人が少ないところに水を貯めたり流したりって話？
水没マップなんかができてる当たり、行政や国はそう考えててもおかしくないね。
>>180
別に奈良の中心部が水没する訳ではない。 橋下は昔大和川が氾濫して八尾あたりが水没したとき
同じように王寺駅周辺の狭隘地？みたいなところも水没したのが
大阪の被害を少なくするために奈良側で反乱させたと思ってるなら
アホすぎる
橋下氏ね
平和堂の看板が脳天に直撃して氏ね
ぶぶ漬けたらふく食って氏ね
せんとくんさんに呪われて苦しんで氏ね
ハザードマップで浸水する地域に住んでて
虫のいいこと言いすぎ
そういう場所は土地も安いわけで
危険と承知で住んでるんでしょとしか言えない
普通は家を買うときそういうの調べて
高くても環境の良く安全な土地を手に入れる
今は昔に比べて調べやすくなってるんだから
昔の地名まで調べれば分かる時代
昔の地名を知ればその土地が水に弱いかどうかは一目瞭然
世田谷
田・谷なんだから当然水害があることくらい想定できるっしょ
>>920
景観が理由で低い堤防を維持した地域なので自業自得では。 どっちかを氾濫させないといけないならより人的被害が少ないほうを選ばざるをえないのは自明の理
ちなみに
家選びの時
知り合いに下水業者がいると色々相談に乗ってくれるぞ
いや、この理論だと新幹線水浸しとかありえないだろ
人間より大事にするんじゃないの
名古屋も矢田川と庄内川に挟まれた地域は地価安いけど、
腐っても名古屋だから、安心して住んでええんやな？
盛り土して家建てても流されそうだな
水害に弱い地域とか考えてなかったけどこれからは考えるようになるね
昔の多摩川水害の時は自衛隊が堤防爆破させてた
ああいうの今やらんの？
て言うか国がハザードマップも河川の水位も公開してるのに
見てもいない奴が今頃大騒ぎしてるイメージ
なんだかなって思うわ
>>949
ハザードマップみたら津波来ても沈むのは市内西側だけ 一般論としてそういう話で良いんだが
橋下は自分ちの地理をわかって無さ過ぎだろ
淀川が氾濫しそうって言ったら3河川が合流する淀の話なんだがら琵琶湖とか言い出すのはアホ
琵琶湖民ですが浸水しても大阪京都からの補助金なんて無い、自前で修繕してる
琵琶湖に流しちゃえば済む話し合いなのに被害受けてます
滋賀にずっと住んでるけど、氾濫したことって今まであったかな。
水害以外の災害でもほとんど被害がなくて住みやすいと思ってるが。
って言うか当然の話じゃねえの
驚いているヤツは、馬鹿なのか演技なのか
>>950
それは大阪市や堺市といった大阪府下でも人口の多い地域を守ったともいえなくもない。
というかあのあたりはそもそも人工の川なんだよ。 街と市街地だと堤防の高さが微妙に違う。
そういうもんだろ。
>>957 それはわかったから、下流民は上流民に補償金出せよ。 福井の原発が爆発したら滋賀作は全力で琵琶湖の水を止めろよｗ
>>960
未曾有の天災が来たら？
土地の確保は？ まあなんとなく東京圏は東京おまけの横浜くらい守るためならどうでもよさそう
その考えがより酷くなり官僚の東京だけ良ければいい状態になってる
関東見捨てたら日本は良くなる
第二次世界大戦以前はこんなに東京に集めなかったのに悪化してる
>>940
今も資本主義のカネのシステムに乗っかってその差別のシステムが永遠と機能し続けてるんだから驚くほかないな >>967
川を遡上しないのかな？
東側も土地低そうだけど 川の近くなのに海抜が高いから安全とかいうバカも多い
水の通り道になれば被害が出るのが想像できないらしい
>>971
橋下が大阪の地理をわかって無さ過ぎでみんなびっくりしてるんだよ 大阪なんかもう何百年も前にそういう街になってる
河川も人工的に作り変えたから
>>970
それな、滋賀で災害なんてほんのちょっとの土砂崩れ以外聞いたことないわ >>945
山の尾根に、木々をクッションにしながら胴体着陸のような形で、
ソフトランディングしたかった。
燃料がもっと尽きていて、火事さえなければ、
助かってた人もっといたんじゃないかな。 そもそも川の近くに住んでて氾濫を考えてない奴がいたらバカだわ
そこに住んだ自己責任でいい
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