元中日監督の落合博満氏（６５）が、９日放送のＭＢＳテレビ「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６～深夜０・５３）に出演。 https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/17202406/ ＿＿__
阪神なんて何やったって客減らないし
プロ野球は興行だってことがどうしても理解できないアスペ
戦え！スポーツ内閣ってイマイチすぎる（代走みつくに）
受ける気がある事に驚いたわ
>>10 アラフォーにそんな求めちゃいかん フル出場なんて不可能なのだから
ファンに媚びなければ手堅く勝てることを証明した男。
落合は前の監督の遺産で勝てただけ
落合に大山なんて育てられないだろ
阪神は優勝より2位がいいんだよ
>>1 落合氏は「優勝以外は全部０点ですよ」とキッパリ。 >>22 シーズン通して働けなかった
大山がこんなにオーバーレートされてるのって、なんで？
落合vs在阪マスコミ
毎年ドラフト1位で選手取れてるのに、
大山と浜中って被害者だな。
落合なら今の戦力でも優勝させれるだろ。投手の使い方上手いし
仰木や星野みたいなエンタメ監督はあまり好きではなかった。
落合の優勝以外0点って大賛成
>>31 >>10 落合の本当の功績はタニマチ制度を潰した事
>>1 落合野球はほんとつまらないからな
>>1 落合は選手としても監督としても優秀
>>31 実際落合いなくなった後の中日は面白くなったもんな
代表監督できる格なんだけど。 なんつーか、晴れの舞台で選ばれた選手たちと楽しくやってる絵が浮かばないんだよねｗ
>>10 そういえば桜井広大も4番候補だったわ
>>1 阪神は、あんな成績でも観客入場数は巨人を抜いて一位だからな
どんだけ負けてもつまらなくても客が来る球団
6位でもいいから落合はない。。。。
>>47 >>10 落合の場合、面白くない試合をしまくって優勝しないからなー。。。
見てて楽しいのは矢野だろう あんなに喜ぶやつもいないわ
しょうじきリーグ優勝の意味をなくすからな
まぁ100点か0点でしか点数つけれんなら評価する人としては無能だわな
阪神監督の落合采配を川藤が解説、批判するとか激胸アツだな
CS勝率ランキング
最近の監督だと原が陽タイプで実績もあるのか？
>>72 こいつｗｂｃで拒否したし朝鮮人でしょ
>>57 >>10 プロスポーツで金貰って試合やってるのに
落合のせいで観客動員が落ちたのは事実だけど
落合が中日監督時代、逆転ホームラン打った選手に笑顔で迎えたことある？ポーカーフェイス？
落合は、とにかく負けないって感じだったな
>>20 ちっぽけな脳ミソのくせに
落合的な評価で別に驚きもない
強くて人気ないって経営サイドから見たら一番困るよな
なお最後にCS進出した12球団シーズン表
>>91 コイツなんでいつもこう偉そうなんだ、明らかに原より格下のくせにw
>>1 ソープ大好きをキヨマーと愛甲に全国的にばらされた恥ずかしいトルコ風呂大好きオジサン
>>48 >>105 >>10 >開幕戦から４番に座りながらも、８月３０日の巨人戦でスタメン落ちした大山悠輔内野手について
キヨマー、タニシゲ、立浪たちと関わった選手全員に嫌われる
落合監督で新庄、川藤ダブルヘッドなら、虎党も認める
> 千秋から「もし将来、阪神から監督就任の打診があったら」と聞かれ、落合氏は
落合は誰からも愛されるキャラ
中日監督時代は憎たらしいほど強かったな
落合は選手としても監督としても超一流
現役時代「わかってるだろな！」とキャッチャーに内角投げさせないよう圧力かけてたのをタニシゲに暴露された
山井は日本シリーズ完全試合で交代させられてなければ
天敵のカネやんも亡くなったんだから名球会に入れば良いのに。でも創設者がカネやんだから入らないな。
>>28 >>113 >>124 常に人と違う事を言うから面倒くさい人間なんだよな。例えば皆で決めた事を素直に遂行できない人だよね
>>12 落合が王さんの年俸を超えた初めての日本人
落合って監督時代にあれだけ勝ってたのに日本シリーズで勝ったのってたったの1回なんだよな
>>93 よくよく考えたら長きに渡って親会社と現場が一体となって本気で優勝目指してる巨人ってすごいわ
落合アンチ「優勝してもつまらない野球してる 監督変えれば客が増える」
>>134 最低でも金、と同じ理論
>>1 そんなバカな
>>138 なんというか…見出しだけで判断するやつのどれほど多いことか
大山と心中するつもりだったのに結局圧力に負けた矢野はやっぱダメだよな
>>133 勝つのは簡単と言い放つ落合
楽しんでいる人達に水をさすのが好きな性格だからなあw
ペナントで一位になれない時点で0点
>>150 >>150 お前ら 落合を過大評価しすぎ、打つだけのオツサンデブだろうよ。
>>9 >>160 中日は今オフ
>>22 落合なんて2006年福留ウッズが基準になってんだから4番大山は耐えられないだろ
大山が、4番 ❓
>>165 >>165 大山が、4番 ❓
落合はドラフトで社会人ばっかとって年齢層ガッタガタになる
>>165 横浜の監督に本気で欲しいのが落合
大山が、4番 ❓
大山が、4番 ❓
>>138 >>10 落合の契約期間は優勝できるかもね
>>12 >>138 優勝させてあげるけど
監督時代の箝口令はすごかったらしいね。おかげで名古屋のマスコミと仲悪くなってたし、おしゃべりの鈴木孝政追放したりしてたしw
>>63 監督時代の箝口令はすごかったらしいね。おかげで名古屋のマスコミと仲悪くなってたし、おしゃべりの鈴木孝政追放したりしてたしw
監督は長嶋みたいな感じじゃないとな
オッチーは孫との時間大切にしたいだろうから命削って監督なんてしないよ
>>154 是非監督やって欲しい。
オッチーは孫との時間大切にしたいだろうから命削って監督なんてしないよ
>>154 >>10 オッチーは孫との時間大切にしたいだろうから命削って監督なんてしないよ
>>10 監督時代の箝口令はすごかったらしいね。おかげで名古屋のマスコミと仲悪くなってたし、おしゃべりの鈴木孝政追放したりしてたしw
オッチーは孫との時間大切にしたいだろうから監督なんてしないよ
>>10 >>154 >>193 >>10 オッチわろた
>>192 いまどき４番なんてどうでもいいわ
>>198 >>96 >>168 >>165 ４番の器とかねーわ
>>63 阪神は優勝しなくても客が入る。
>>200 落合なんか阪神の監督やったら一ヶ月もたないだろ
星野は後援会のメンバーが日本のフィクサーの集団で
>>158 >>230 >>213 既に来年５月まで仕事が入ってるから無理じゃなかったんか…阪神ならありうるんか…
既に来年５月まで仕事が入ってるから無理じゃなかったんか…阪神ならありうるんか…
与田なんてマイナスどころか、何で球界で仕事できるかわからんレベルだからな・・・
>>196 落合はいつも他人のことは低く評価して自分のことは高く評価するんだよ
>>1 落合監督は2011年シーズン中、ナゴヤドームから数回救急搬送された
>>230 >>224 >>238 >>214 >>241 >>243 おっさんにいつまで頼るんだ
つーか来年の5月まで仕事しれてるから監督は無理と言ってなかったかな
まあ客が３万人入ったとしてもハマスタなら満員だけどナゴヤドームでは空席ばかりということになるからな
>>257 中日は落合を切るのはいいけどその次が高木守道って
>>230 巨人・原、中日・落合、阪神・岡田の三氏が監督やってた時が自分としては一番面白かったかな。
>>263 じゃあアンタ、中日のGMとしては100点満点で何点ですの？
>>70 >>265 表向きは面白くない試合ばかりという理由だけど
>>10 >>216 中日との試合はつまらんからな
谷繁になんの相談もせずに和田切ったからな落合
>>10 >>274 仙さんが監督してる頃の名古屋ドームは別に暗くなかった
思いっきり中日に対する皮肉じゃねえかよw優勝して観客増えないとか言われて
＞＞阪神は、あんな成績でも観客入場数は巨人を抜いて一位だからな
>>31 勝利こそがファンサービス言うてた球団が結果出してた監督クビにするのに試合がおもろない言い出した時点でそんなもん嘘やわかるやろにな
落合は解説時代に嫌味たっぷりに実況いじめてたのみて
なぜ落合ドラゴンズはくだらないと言われてたの？
>>10 >>283 >>283 落合は戦力を持って戦うことには長けてるが
最初にインパクトある事を言っておいてのその後にただ○○……
>>54 >>287 >>283 >>291 >>290 スポーツ新聞やテレビやラジオのスポーツ番組も
落合が監督になったら珍カス共もちょっとは野球の勉強できてええやんw
MVPってこいつのことだからひねくれた選出だろ
>>291 >>291 >>287 結果が全てだから…
>>276 >>283 こいつの監督時代の4番って外人だろ
>>299 落合は右の大砲をって中日時代に言ったが
住みづらくなった地球脱を出して向かう月や火星が住みやすいとは思えないんだが
落合は8年監督やって優勝4回 2位3回 3位1回
もうちょっと太らないとだめでしょ
>>312 >>154 中日ファンはここ数年で中日が負けることに慣れてしまったからな
>>314 結局落合に心中の劣等感や後ろめたさのような何かを刺激されて嫌いだから
巨人ファン とにかく日本一
>>328 「矢野は、０点だ」
>>331 >>285 >>330 >>334 >>299 >>331 中日ファンの大多数が落合の再登板を望んでいない
>>334 0点でここまで来たのなら
勝ってもつまらんとか言われてたけど実際この人のせいじゃない
>>89 >>299 >>189 落合ごときほっとけ
>>336 落合野球がつまらないと言ってたのは、当時の原巨人と岡田阪神ファンだろうな
>>342 >>308 パリーグは野球だけやってればいいけど
落合野球でつまんなかったのは中日に勝てない球団のファンだけ
>>338 >>348 『これだけ戦力あれば落合じゃなくても勝てる！あいつ嫌いだしネガキャンしたろ！』ってフロントが自分所のホントの戦力をわからなかったから、今の体たらくがある。
>>154 >>334 >>344 今の中日に優勝されても迷惑だしなぁw
>>362 ひねくれてるのは分かるけど打撃理論ぐらいは小学生でも分かるように言えよ
中日の凋落は落合のせいじゃないだろ
>>341 >>274 ナゴドは場所が悪過ぎる
>>7 >>373 >>275 >>364 >>370 >>344 >>379 >>350 昨夜は見逃したな。野球の時は観るけどたいてい生放送やろ？
着々と老害化しとるな
>>379 現役の時落合ノックで練習してないと言ったり
>>387 今どきスポンサー相手の飲み会に選手送り出すとか
>>359 落合が中日以外で監督やっても
>>10 >>390 >>391 >>368 >>10 >>374 >>396 >>397 >>407 >>411 >>397 智英？英智？
>>412 アンチ落合は病気だなw
落合さんよ、プロ野球は勝てばいいってもんでもない
>>413 >>374 >>416 >>420 >>410 >>418 >>1 落合はあの嫁さんと結婚して未だに仲良くしてるだけで評価するわ
>>418 >>422 >>391 ＿＿__
落合がほんとにすごい監督ならオファーがそこらじゅうからあるはずなんだよｗ
>>427 >>430 優勝以外は0点←わかる
>>112 >>435 >>437 >>435 >>1 でも優勝目指すだけでいいならって言ってるしな >>438 >>444 >>435 >>372 >>414 >>453 >>216 落合がこうやって大山のフォローをしてやってるというｗ
>>457 >>461 少し天狗になってきたな、落合も。
>>464 >>450 >>467 >>469 >>470 故郷に近くてしがらみの少ない楽天の監督になってくれないものか
>>472 >>429 悔しさのあまりスマホ持ち出したなｗ
>>91 >>473 落合だってリーグ優勝からの日本一は一回もないじゃん
アホほど弱くても客入るんだから
>>462 名古屋かどっかにある自宅がすごいと聞いた事があるけど本当の話かな？
中日は落合じゃ客が呼べないって切ったみたいだけど
消化試合減ったとか言うけど個人的にはCSのせいでシーズンの試合が消化試合に近くなったわ
つまんねー
レスバトルの流れ見たけどコイツの負け
>>485 CSファイナルのアドバンテージ２にしたらいいだけ
西武の山川は落合と対談してからしばらく低迷したな
>>455 >>493 ポンコツ矢野という足かせがありながらクライマックスまで来てるんだから
>>499 >>476 福留・糸井ってもう終わりかけの選手に何をさ
>>491 育成はコーチがする仕事ということ
落合は終わった選手を育成枠に落とす前例を作ったのが凄いわ
>>495 勝てばよいという球団じゃないからな。おもしろく勝つという難題をクリアできるとは到底思えん
中日は９０年代の阪神みたいだよな。
一年だけ煮卵どけてベイの監督やってくれないかなー？優勝してくれるなら焼け野原にしてくれてもいいからさ
>>504 優勝して辞任した博満だから言えるんだよな。
え？今の阪神優勝できる力あるよ？
>>55 息子1人まともな人間に育てられなかったくせに何を偉そうにしてんだ
中日もバカだよな？
>>10 >>523 落合の講演会の慣れ具合がすごいな。最初に「0点」と断罪しておきながら、条件付きながらも次は「100点」と評価する。聴衆の心を掴む常道のテクニックだが、凡夫の評論家はこれすらできない。
落合は勝てるけど
落合はいっつも回答を逃げるからな
中日ファンだが、どんなに地味な試合をしても、ひいきのチームが毎年優勝争いしてる方が面白いよ
>>526 経営陣としては日本一になってほしくない。
落合は優勝からの日本一がない時点で大したことないんだよね
落合は優勝からの日本一がない時点で大したことないんだよね
>>535 落合とかもう現場で需要ないから
落合の時代に観客動員が伸びなかったの100％営業側の責任
阪神は優勝すればいいだけのチームじゃないから
掛布も江川も監督やらねーな
中日は、なんか地味。京セラドームとナゴヤドームは空席が目立つ。ナゴヤ球場の時が活気があった。
そんなでかいこと言うなら今の阪神優勝させてみろよｗ
仙一がくたばってからは言いたい放題に拍車がかかったな
この人の子供が福士蒼汰くんって聞いてビックリしたわ
そういえば昔阪神ファンが落合の遺影持って応援してたな
落合はリーグ優勝からの日本一が0回だろ？
落合ドラゴンズがつまらないとか思ったことないわ
>>340 >>535 監督と言うよりは阪神ファンのオッサンみたいだしな矢野
>>552 >>549 落合の理想と阪神の理想は正反対だからな
>>541 >>10 の者だけどそれでも6年連続Bクラスより 857 名前：スマ姐さん 2019/10/09(水) 02:25:20.67 ID:5My98UiS http://2chb.net/r/musicjm/1569729803/ >>105 四番大山WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>245 能力も実績も申し分無いのにね。星野の何分の１で良いから人垂らしの能力あればってのは無い物ねだり
落合が監督やったら木浪北條糸原大山高山が鉄壁の守備を見せるのかね？
落合が監督やったら木浪北條糸原大山高山が鉄壁の守備を見せるのかね？
>>568 >>564 阪神はマッドン監督引っ張ってこい
>>10 リップサービス0でマスゴミファンに素っ気無しだもんな落合は。
落合が面白くないって贅沢言ってる人は
野村は弱小球団でもマスコミに取り上げられるために話題作りを延々とやったから
近本を取ってCS一回戦も突破
落合GM時代にドラフトで成功した選手取ったのか？落合の指導で良くなった選手がさっぱり分からん。
結局本物の優勝請負監督は1001だけよ
>>585 まあ今の阪神球団幹部が考えてるのは、日本シリーズまで行って主催ゲームで大儲け、のあとはとっとと敗退してほしい、だろうな
阪神ファンは強さより面白さ重視やしなｗ
原が監督やってるの羨ましいんだろうな
>>585 地味矢野ガッツポーズ野球は評価されないだろな
>>16 落合は全員を敵に回しても徹底的なリアリストやからな
工藤はやめるだろうしホークスの監督をやってほしいわ
>>596 >>598 >>598 >>599 落合、この番組好きだなあ。
星野の時もそうだったけどまだ阪神フロントのクセのある体質抜けてねーのか
799 名前：スマ姐さん 2019/10/09(水) 02:26:38.50 ID:5My98UiS http://2chb.net/r/musicjm/1569729803/ けど打者が育たない阪神と育てられない落合は相性良いと思うけどな
>>594 ん？昨日ごぶごぶやなかったか？と思ったら思い切り今晩放送のネタバレか
落合が監督やりゃ話題にはなるが結局フロントと揉めて終わり
ＯＢやタニマチとうまいことやれること。
オチシン「阪神の落合監督が見てえええ」
落合が監督やってた時って勝つときは2-1とか3-2とか、負けるときは10-2とかで確かに楽しくなかったなw
＞シーズン通してあの２人が働けなかった
>>10 0点とか100点とか極端なことしか言えないのを見ても頭悪そうだな
まあ確かに巨人なんかは坂本と丸がいるからそりゃ岡本もやりやすかったというのはあるだろうけど…
>>12 点取ったら矢野がベンチではしゃぐのあれは本当に気持ち悪いからやめて欲しい
やっぱ資本力で選手取らなきゃな
中日、客入ってるぞ >>243 >>560 >>578 >>56 実際、矢野なんかが監督なって大半のファンは呆れたでしょ？
>>641 優勝したいなら落合監督 したくなけらばそれ以外の監督、二者択一やね
山井の完全試合達成を潰してまで岩瀬の胴上げ投手にこだわったクソなんてどうでもいいよ
阪神は負けるだろうから
所詮プロ野球なんて興行だろ
>>10 テレビ出るとイイ事言おうとしてるのがミエミエw
>>624 落合がおは朝、すまたん、せやねん
>>628 勝てた実績があっても落合や岡田はファンに待望されていない
矢野監督で連日甲子園は大入り満員
客が入ればすごくいいが
>>540 CS見たがサードのエラーすげーな
>>662 人にどう思われようが全く構わない行動を平気でするわりには
>>658 楽天、横浜の躍進ぶりを見てみろよ、落合さん
>>669 >>10 こいつが言ってるのは優勝できなかったら0点ってことだろ
大山に関しては開幕前からそんな感じでしたけど···
関西メディアは大山大山うるさい
落合は人と共感出来ないんだよな
落合が４番は大山だって
>>673 >>682 落合反対って主に勝って給料上げられるの困る
西武で７連覇した森監督だって横浜に行ったらサッパリだったからね。
俺の中ではノムさんと落合は同類に見えるな
星野は人材を残して優勝できるから落合とは格が違います
>>682 >>683 >>686 >>687 中日で監督になった時も
>>690 フクシってバカボンの典型だけど
なら中日が引き取れよｗ解説者で褒めてるやつ1人もいなかったぞｗｗｗ
>>701 >>701 今はどこも客入ってるから
>>686 >>622 >>102 阪神 下克上「DeNA撃破」のウラに金本前監督の“極秘指導”
落合は右打ちに長けていたしな
選手としての実績は分かるけど嫌い
>>705 中日は以前は星野派閥を一掃し、落合派閥は今回で一掃されたよな
>>714 >>74 >>714 >>703 原は阿部やらなんやら次世代コーチや監督も考えてやってるから偉いで
>>714 四番に推されるってことは大山は大した打者じゃないんだな
>>718 優勝したいなら落合
落合は選手としても監督としても鬼才だが人望と政治力が絶望的にない、また本人もそんなの関心なさそうだし
>>1 ＞ 「優勝以外は全部０点ですよ」とキッパリ
谷繁と井端がいなかったら優勝なんかできなかったのに。あんな仕打ちして。早く死ね
>>725 >>730 >>731 >>705 >>733 >>732 >>653 >>602 >>711 完全試合を完遂しても逃してもそれが物語になるのに
>>739 タニシゲが言ってたけど
右利き左打ちなら左手の握力がなくなっても打てるわな
キャッチャーは9回までリードで頭も神経も使うしだいぶ野手よりハンデあるね
矢野の次くらいに落合監督みたいわ 勝率良さそうだし
>>10 >>221 なんだかんだ言って落合はすごいよ。
落合みたいなネタになるキャラが少なくなってつまらなくなったよな
オッチの場合は球団を渡り歩いた分だけフランチャイズプレイヤーだった星野や負広に比べたら政治力は皆無やね
>>78
家族以上に大事なものはないからね
大山４番ずっとじゃないけど３年やってんだから無理じゃないかな。
>>606 星野はコミュニケーションちゃんと取れるから関西でも東北でも成功したけど落合はそういうことできんから無理だろうけどな
いや、だから、もっと具体的になぜ0点の評価なのかを話せよw
優勝出来なきゃ監督なんてみんな0点ですよって言っているだけで矢野個人に評価を下している訳じゃないよね、この発言て
この爺､デリヘル嬢にお尻の穴を舐めてもらうのが好きらしいな
落合「阪神はダメだな。練習していない。下から行くときはあんなもんじゃダメ」と一刀両断
>>10 落合は周りや自分がきちんと見えてるよね。
落合は大人だから阪神みたいな子供の集団でやったらノムさんみたいに失敗すると思う
福留が裏で隠れてて落合に福留がメジャーで活躍出来るか聞いてその後福留が裏から出てきたときの落合の顔が珍しく動揺してて笑った
>>730 ええ四番のまわりにはええ三番五番がおるいうたん落合やっけ
暗黒阪神からたった2年で優勝まで行った1001はヤバすぎ
そろそろ誰も聞く耳もたなくなるよこういうことを言い続けてると
>>770 >>740 >>779 理不尽に切られたように見えるが、皮肉にも一番いいときにやめさせてもらえたともいえる
丸坊主で眼鏡でスーツ着て
>>760 中日の監督に就任した時
>>785 昨日の先発の見切りが遅い
>>790 >>737 >>737 >>86 何一つ正解がなかったということかいな
>>730 >>801 矢野は0点だった・・・モッチー使ってる時点で勝つ気なし
矢野は0点だった・・・モッチー使ってる時点で勝つ気なし
谷繁が一番の戦犯でしょ
落合糞満 VIDEO VIDEO 阪神に落合は合わんぞ
そもそもナゴヤドームが野球場としては監督、選手、観客どの目線から見ても低評価なのが致命的なんだから落合になんでもかんでもなすりつけるのは無理がある
優勝以外は0点
>>7 大谷とか松井秀喜とか体大きいし身体能力高そうだけど
落合が誰かを評価する資格があるのか怪しいが、
>>821 落合の野球がつまらんて矢野の野球が面白いか？どのへんが面白くて、どのへんがつまらんの説明せい。そんな変わらんわ。高橋由、原辰徳、堀内恒夫がジャイアンツの指揮とってたけど、皆同じ勝てばいいだけ。
阪神落合監督誕生楽しみにしてますわｗ
>>824 >>824 昨日は巨人の先発・今季最多勝の山口に
阪神やっぱ負けたな。
落合あまり顔色良くなかったな。監督できる体力あるのかな？
阪神みたいな人気だけの球団で優勝させる為だけにやるってのが一番いいんじゃないかと
99.9%数日以内で今季終了なんだから
>>773 矢野は去年最下位だったのにAクラスの3位に押し上げた名監督だろ
>>839 ロボコンさん(60)自殺
>>274 >>173 落合の理想の野球は「1-0」だそうだｗ
>>276 落合って監督としてはたいした実績ないのになんでこんな上からなんだ？
>>417 >>518 >>641 >>670 >>821 >>12 岡田と大して変わらないぞ
>>860 >>417 >>1 >>863 >>862 >>518 中日監督時 タニマチとの付き合い全拒否だもん
>>859 ファンからしたら2位と最下位じゃ全然違うんで
結果的に三冠王でも、優勝しなくて消化試合で打ちまくっても｢0点ですよ｣
>>872 今年中日は5位だったけど結構客入りは良かったなｗ
>>2 >>37 >>879 >>882 落合は選手時代も日本史上最高のバッターだったからね？何しろ右バッターであれだけ足が遅かったのに首位打者5回 左バッターでイチロー並みに足が早かったら毎シーズン4割超えだっただろう
>>883 嫌がる先輩は多かったろうな
矢野ガッツが気に入らないんだろうなあ
前年最下位のチームを、CSに持ってきたんだから、普通に評価できるわな。
>つか、阪神ファンや球団首脳の評価が重要であって、落合が外野から何を言おうが、何の価値も無いｗｗ
>>888 >>889 >>890 >>885 >>851 >>897 >>659 >>898 >>901 >>897 >>896 >>879 ←ここで50年間で2回のリーグ優勝と書いてあるだろw >>903 >>905 >>897 和田は安打の半分を中日で打っているが、それをロートル化と呼ぶのはおかしくないか？
>>879 ,883 落合の時の4回の優勝した瞬間覚えてる奴は少ないだろ。それだけ感動がない。
>>913 
