質問者「12年勤務して手取り14万です。どうすればいいでしょうか？」
回答者「転職してください」
質問者「日本終わってる」
じゃあ何て回答すりゃよかったんだよ・・・
地方だと
時給800円台が主流だからな
でもいろいろ諦めれば手取り14万円でも生きていけないことは無い
偉そうなこと言ってるけどメスイキしてんだよね??
じゃ、俺の勝ちwwwwwww
まあそもそもこういう奴が給料に不満あるのに転職しないって馬鹿なことやってるから
経営者が給料なんて低いままで良いんだって判断するんだけどね
みんなが高給求めて動きまくれば嫌でも給料上げざるを得なくなる
堀江はこういう奴なら別に良いんだけど妙に権力欲がありそうなところが信用できない
堀江みたいな馬鹿な成金が本質的には
一番足引っ張ってるのだけどね
スッゴい荒れかた
悔しいやつが多すぎるwww
ホリエモンが1000%正しいですね
中間をすっ飛ばしていきなり“国”に文句を言ってる時点で活動家の作り話だと見抜かなきゃいけないよ
>>1
堀江さん、マジレスしないでください
俺なんかそれ以下の給料でガチで終わってるんですから ホラレモンも忘れられないように定期的に炎上ゲイやってるよな
同意
自分のキャリア形成全く考慮しないで唯々諾々と底辺労働を続ける、
お前の脳みそが終わってるんだよ
日本の労働環境が他の先進国に比べて極端に悪いのに日本では本人のせいにされるんだよね
これじゃ労働環境なんて改善されないわ
>>3
副業やる
投資を始める
極端な節約生活をする
新興宗教に入信するw
家族も結婚も車家の所有を諦める
手取り14万円有れば生きていける ホリエモンってこう言ったツイートすれば何処かからお金が貰えるんだろ
ダセェやっ、メス逝き豚野郎w
12年勤めて手取り14万ならそれが自分の実力なんでしょうよ
日本のせいにされてもね
ホリエモン刑務所で痩せたのにまたぶくぶく太ってるなー
アナル掘られるのも大好きみたいだし欲求我慢するのが苦手なんだろうな
少しでも知性があるなら転職するだろうし、14万で12年働いてるやつが馬鹿なんだろ
終ってるのは低賃金労働者であってる
さらに経済押し下げてるのもこいつ等
流動性が無い労働市場を硬直化させてるのも雇用関連法もな
海外の手厚い福祉ガーさん達は
失業率に目を向けないアホばっかりやん
安月給の企業は腐るほどあるわけでして
まぁ金ある富裕層は自己責任としか言わないが
そんな企業が片っ端から潰れるといいですねー 代わりに親会社が疲弊するけど
お前がむしょの中やってた仕事は、シャバではこの程度の金にしかならないんだよ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｃｆｇｘｖｚｄｆｚｓ 堀江は人殺しだと思ってるがこれはぐうの音も出ない正論
全て国が収入の半分も持って行ってるのが原因だから。
>>20
だろうね。解決を望んでいるわけじゃないんだよ
手取り14万がコンフォートゾーンになっていて
そこから抜け出そうとするとホメオスタシスが邪魔するからね でも俺らみたいな低給料の底辺がいるから経済が回ってるんだよ
いなくなったら他の誰かがこの低賃金でやらなきゃならなくなる
終ってる人が増えてるのが大問題
ニートじゃなくてはたいてる人だからな
日本が終わりに近づいててお前も終わってる
はい論破
終わった人間が俺は終わってない！と言えるんだから日本は終わってないのかもな
ホリエモンが正しいとは思うけど底辺カスがいるおかけで店に商品が並ぶわけだからな
粗末に扱ってはいけない
確かにおかしいかも
旗降り誘導員でも14万以上は稼げるし何か不自然
やはり僕たちの国は
何か大切な処で
道を間違えたようですね
いや日本おわってるから
お前らの大好きな数字でも出てきてるだろw
12年も14万とか結婚したら生活楽になるとか夢見てたバカってだけでしょ
無能はほっとけよ
>>1
いや日本終わってるのが事実でしょう
どんどん落ち目になっているし
元経済大国2位ｗ よっぽど好きな仕事じゃなかったら普通数年で辞めるだろ
ホリエモン最高だな
近畿大学の卒業公演以来のヒット作だわ
そりやそうだ
国のせいにしてる奴に限ってナマポ多いしな
むしろ堀江みたいな尖った人のほうが日本は色々やりにくいだろう
平々凡々たる大半の日本人にとっちゃ、まだたいていの国よりマシなほう
自分の労働環境を向上できるのは自分
いつか誰かが何とかしてくれる？
終わってるなあｗ
虚言で炎上ニュースにさせてまで日本を貶めたい反日勢力
>>43
むしろやる奴がいるから給与上がらないとも言える。 >>11
解雇も再就職も簡単な世の中になっていかないとなあ
雇用の流動性
ブラック経営者を淘汰する仕組みが未発達なのが問題 手取り14万なら
時給1000円で月に170時間=週休2日で8時間
睡眠時間除いても時間はかなり余ってる
その間に自分に投資してないのが悪い
他にアルバイトしても月に5万程度容易に稼げる
サー残が～とか言うのならこの給料でサー残させるようなところはとっとと辞めろ
国がおかしいのはある程度同意するけど
自分でできる範囲のことはしっかりやれ
政府が労働組合の代わりに企業に賃上げ要求しちゃう（せざるを得ない）のは
日本だけだろう。
ダントツで最下位周辺の経済成長率を見れば
日本終わってるけどなw
冷酷だなあ
やさしい人でありたいもんだね
こんなおっさんにはなりたくない
>>3
経営者を糾弾して下さいが正解なのも
わからないのか？www
和民の時と一緒だよ
ブラック企業叩いて欲しかっただけ こういう放言の後に
まずは俺の本を読め、とか救いの手を差し伸べてれば
まだかわいげのある詐欺師としてもう少しは受けがよかっただろうにな
日本は拳銃規制あってよかったな
ホリエモンみたいな下層を馬鹿にする強欲な資本家は
ジョーカーが一発で仕留めるだろうに
>>43
いや
世の中の仕組みの問題
ブラック経営者がのさばる仕組みの問題 これはホリエモンに同意、ちゅうか、あれ、会社に文句を言う事案じゃない？
相当むりむりに日本批判に結び付けてるように感じたんだけど。
>>56
堀江はどうか知らないけど、バイトで塾講師をしていたときに今の27歳くらいの生徒がひろゆきの信奉者だった。 日本の労働組合って賃上げや労働環境改善より政治に夢中だからなあ
デモやストが悪いことのように思われてる国だもんね
そりゃ国にや大企業に搾取されるわ
東京都 40歳未満
時給1013円 8時間/日
20日/月
月給 162080
社会保険 23046
所得税 2680
差引 136354 ←手取り
そのた住民税
>>74
優しいから現実、事実を教えてあげるんだよ
誰かが言わなきゃ自分で気が付けないのだから 日本はアメリカやオージーみたいな資源国じゃないから低学歴が豊かに暮らせる環境じゃないよ
稼いでる人は皆努力してるよ
例え、万が一、そうであっても、笑い者にするべきじゃない。人の痛みのわからない奴だな。 草生やすな！
>>77
堀江みたいな気の強いアスペ野郎にそんな人情味なんかあるわけないだろw 14万でどうやって暮らしてんのか知りたい
うちなら家賃払って終わりだわ
>>43
いなくなったら中間層の中から無理くり低所得者を作ったり
不法移民を入れるとか色々やり口はある。 昔から勉強して有名大学入って大企業に入れって言われてたけど、
大企業が自重で潰れて来たのがこの15年ぐらい。
でもうまくやってる奴は企業の生き死にに関係無く稼いでるよな。
ホリエモンの言ってることは正しいけど
掘られたんでしょ、メスイキとか情けないこと暴露されて開き直ってんじゃねーよバーカ
まあ概ね同意だが、底辺が傷を舐めあってるところにワザワザ水差ささんでもええやろw
>>74
でもこうでも言われないと努力しないでしょ？
低収入でもただ愚痴言ってるだけで幸せならそれでいいんだろうけど こんな会社を生かしてる方がおかしい
最低賃金あげて一掃した方が良い
これはホリエモンが正しいな
そんな会社に10年以上しがみつくしか出来なかった自分の能力の無さをまず恨めよ
>>103
最低賃金上げてぶっ壊れかけてる国が隣にあるの知らんのか 正解
俺も昨日から散々言ってる
何でもかんでも国や安倍のせいにするなよｗ
今の時代フリーターでも25万～30万いける
>>67
ほんとそれ
日本は中小ブラック企業が多すぎて
どうにもならない
少子化もどんどん加速
国の没落は必死
チョンのこと笑ってらんねぇよ
マジで国が無くなるぞ ストなんか最近見たことないけどデモはしてる人らが信用無い人らだからなあ
在特なんかは影響力あったけどヘイトスピーチがーで潰されたな
>>87
和牛のツイートした時に
やさい食ってますか？ｗ
とコメントついたときは
無視すればいいのに長文で答えてたよな ネタに便乗タダ乗りして炎上一儲け考えるブタエモンらしい言葉だな
終わってるか終わってないかは別にして、ホラレモンが糞野朗というのは分かったｗ
いやー、正直
日本の地方都市は「終わってる」と思うけどね
>>43
違う。いなくなったら賃金が上がる。
でも国のせいにしていなくならないから上げなくて良いんだとなる。 片山見たいな考えの奴しか国会にいないから
日本が終わったのだ
犯罪に手を染めないで真面目にやっている人を馬鹿にできる立場にねえだろ…
いやまじ12年間何やってたんだ？
さすがに安倍憎しのネタだろ
じゃなかったらこわい
｢中小企業基本法が諸悪の根源｣この法律が日本を｢生産性が低すぎる国｣にした【アトキンソン
この発想は立花の言った頭の悪い奴は虐殺を肯定してるんだよね
でも１４万ならそれだけ遊べる時間もあるわけだよね
残業漬けの高収入がいいか自由な時間のあるフリーターがいいかって話だ
努力が足りないだけ
バイトで一生懸命働けよｗ
人のせいにするところから直せ
１みたいのがゴロゴロいるんだよ残念ながら、ホリエモンのほうが正しいわけがない。皆死に物狂いで生きてる。一般人はそんな感じだ。
>>97
実際潰れた大企業ってそんなないだろ
かつてほど稼げなくなってるかもだけどそこそこ以上はキープしてるとこがほとんどじゃね？ なんもしないおばちゃんでも20万はもらってるのに、どんな業界だよ
就職する業界を間違えてるんだよ
他人のせいにしてるやつはいつまで経っても成長しない
ブラック企業で働いてる奴は被害者であると同時に加害者でもある。
この条件でアホみたいに12年も働く奴がいるから会社も給料上げないんだよw
>>112
金持ちになる人はたえず自分の利益になるように行動してるよ
賃金もろくに考えず、有り余る時間をスマホゲーに費やしてるような人に
お金は勝手にやってこない
この人は仕事以外何に時間使ってるのか知らないけど 警備員バイトでも14万てことは無かったから不思議ではある
「俺たち、終わっちゃったのかなあ？」
「バカヤロウ！ まだはじまっちゃいねーよ！！」
まあ手取り14万の人間に国がどうこう語られても響かんわな
まず会社に言えよ
結局コイツは人をバカにする事で注目を集めたい真性のクズ
結果
【人口動態統計・速報】日本の出生数が急減 90万人割れへ…100万人を下回ってからわずか3年、推計より2年早く 2019年
仕事ないからって大法人の売店でレジ打ちしてたおばちゃん
三年経ったら大きくはないが別の企業の正規総合職に転職したよ
レジでも大きいとこで3年間真面目に勤めたのが信用になって転職できたそう
主婦パートでもなく12年もその待遇で居たら逆に変な目で見られそう
堀江が間違っているな
最低賃金が途上国レベルなのはその通り
なのだから底上げせんとね
>>139
「やめる自由」を保証しない安倍政権に原因がある。 このオカマはその終わった人たちがこの国を支えている事も知らないのかね
>>134
頑張り方間違えてんだろ
目の前の仕事を頑張ってるやつはいるかもしれんが
どうやったら自分の暮らしが良くなるか死にものぐるいで考えて行動してるやつなんかそういない 高校生のころからちゃんと看護師目指すとかなんも努力してのなかった結果だろ？
親もさんざん注意しただろうに勉強もせずフラフラ遊んでた
今になって文句言うという始末
努力ガー言ってる奴は大体結果しか見てない。
それなら最初からそう言えばいいのに道徳的に
優位に立ちたいんだろうね。
って話をマイケル・サンデルで見たな。
でも転職したらほぼ間違いなく今よりも収入が下がってしまう罠
>>85
選挙制度など民主主義がしっかり確保されている国では、デモは悪い事だぜ？
早い話が少数派が大声を張り上げてマイナー意見を押し通そうとしてるんだからな。
無論、民主主義が確保されてない国においてはデモに訴える他なく、正当な行為だわな。
ストは法で認められた行為ではあるが、ストをやれば会社の業績が下がるのであって、
早い話が経営者と労働者がチキンレースをやっているようなもの。
できればスト以外の方法で労働者の意見が経営に反映されるようにしてもらいたい。 20年前、モーニング娘。という人が
日本の未来はオウオウオウオウ世界がうらやむ、って歌ってたんだけどな
チョンモメンと室井佑月と山本太郎と日本共産党はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！！
ホリエモンさんいいこと言うなぁ
おいらも最初「お前だけだろう」と、突っ込み入れていました（笑）
安倍政権はむしろ転職を増やせ
終身雇用は悪！の政権だろう
>>157
支えてる自覚あるんなら昇給おねだりしたら？ 俺子供部屋おじさんだが、四千万貯めたから37で脱サラして今は時給1500円月14日で働いてて、趣味のジム通いが倍以上に増やせて人生楽しいぞ。
同じ手取り１５万だが。
>>160
俺もそう思うわ。結局は自分の先読み力と努力でしかないわな。 堀江みたいなアスペ成金に
こんなレスが返ってきてる時点で終わってるよ
経営者思考の頭のいい人はミクロばっかで
マクロを無視するだろ
すると合成の誤謬が起こり国が衰退するのよ
石川県では平均手取り14万円です
だから共稼ぎが当たり前です
それでも月１で廻る寿司で豪遊出来ます
>>1
貧困から抜け出せない社会が終わっている
東大中退企業の設立まで行けるぐらい人生うまくいっていた豚には足掻いても足掻いても、抜け出せない
貧困の辛さなんてわからないだろうね
手取り十四万じゃ貯金も少ないだろうし、抜け出そうにも資格の勉強する時間もお金もないだろう
前科もんの豚野郎 堀江はインフルエンサーだからな。
しかし必ずしも信頼されている人というわけではない。
堀江が逮捕されたとき
各方面に与えた経済的損害額ってトータルどんくらいだ
非正規でも手取り14万稼げる職がごまんとある都内でその中で正社員で低賃金の会社を選んだのはお前だろっていう
12年勤務しているのは自己責任としか言いようがないもんな
終わってる人が増えたら日本が終わって行くわけで
間違ってないよ
地方の手取り14万なら首都圏の手取り20万と同じようなもんだろ
経営者は一円でも人件費抑えたいから、黙って発給で仕事してくれてたら当然そのまま
ホリエモンも確か恵まれた環境で起業したんだよね？運も必要だよね、ひろゆきが言ってぞ。
>>162
最初に言ってくれなかった国が悪い？親が？学校が？w 底辺が自分の負けを認めたくなくて、国へ責任を転嫁して、どうにか折り合いつけて生きてるんだぞ
「君の言うとおりだ」と言って上げるのが大人の対応
>>177
それどころか>>1って意図的に混同してるよな。
この辺の思考ってどうなってるんだか興味はある。 >>157
むしろ逆だろ
ホリエモンみたいな高額納税者の税金がナマポや自治体の介護費用に回ってんだよ
1500万円以上の収入で40%税金で持ってかれる 安倍政権がちゃんと「やめる自由」を制度化すれば
ブラック企業なんてすぐに無くなるんだよ。
それをやらない安倍政権はブラック企業の味方。
日本は世界一平等とも言えるよ
努力したやつはそれなりになる
公立の高校も大学も安いしみなにチャンスがある
頭悪くても看護師とかなっておけば安泰
努力した人が報われる社会はまともだろ
手取り14万の仕事なんていくらでも変えがきく仕事なんだろうしどうでもええやろ
ただ社会を恨まずただなんとなく生きてきた自分を恨めとは言いたくなるけど
さすがホリエモン。正論ですね。
将来、糖尿病になった時はお得意の自己責任論で透析に頼らす自死してくれ。
自己責任論なんだろ？
弱い労働者がグチ書き強いホリエモンが叩く
その音が響き渡れば書き込みは加速して行く♪
まあ手取り14万円って新卒以下だしなw
もっと詳しい情報を知りたい
これから入る会社は昇給してくれない
って入社前にわかるもんなの？
手取り14万を断罪して何になるの
ボランティアをこき使うロケット花火事業で実績だせよ
やりがい搾取さん
ただ日本を 日本はもはや発展途上国って、ディスりたいだけじゃん
あんな犯罪やらかして懲役行ったような野郎が偉そうにテレビでふんぞり返ってんだからまったく大した国だよ
終わってるとか以前だろ
>>179
石川県平均年収でググったら448万て出たぞ 赤の他人に対してお前は無いだろ
せめててめえと言いなさい
>>1
ホント頭悪いなこれで国会議員になろうとしてたとか
なんのために国会議員になろうとしてたのか自分が一番理解してないじゃねーの >>11
田舎で転職厳しいなら都会に出ればいい話しだしな >>50
それ
正直自分以外は製造業とかに携わっていてほしい
みんなが楽する方法覚えたら国力衰退してインフラに影響でそうだから 米ではトランプでもバイデンでも労働者や中間層を重視するけど
いつも2ちゃんの無職の馬鹿って、何でか知らんけど上から目線だからな。
>>205
全く意味不明で笑う
病気は自己責任かも知れんが透析したって良いだろｗｗｗ >>198
堀江は税金なんてほとんど払って無いぞ。
資産を海外に隠したりして課税逃れをしまくってる。 >>202
それ一昔前の日本だよ
今の日本じゃ総務省が１８日までに発表した２０１８年労働力調査「２０１８年平均速報値」で役員を除く雇用者５５９６万人のうち、正規労働者３４７６万人、非正規労働者２１２０万人と非正規労働者が占める割合が３７．９％になっているんだよ
もう努力さえすれば報われる時代じゃなくなりつつある 確かに転職すれば稼げる会社は他にあるかもしれないが、実習生外国人やこういう格安の労働力がいないと回らない下請会社が腐るほどあってそれに支えられてるのも事実だから日本は確かに終わってる
本人だけの話なら転職しろよで終わりだけどな
底力のない中小企業が多過ぎるんだよね
大手企業は合併して生き残りをかけてるのに星の数ほどある中小企業は何の努力もしないで社員を減らすか給料減らすかしかやってないんだよ
そら日本終わるわ
>>214
少なくとも10何年もわからずに務め続けるのはおかしい >>6
メスイキ経験者に言わせれば、メスイキを体得している方が
圧倒的に勝ち組だよ。なにしろ快楽量が桁外れだから、
射精の気持ちよさなどあくびのそれと対して変わらないレベル
だと分かる。 これが金持ちの考え方麻生の考えとなんら変わらん！実力で勝てない奴はどうでもいいってこと。こんなのN国から選挙出るらしいぞ。
>>1
わかった。俺は終わってる。で、どうすればいい？
誰にも迷惑がかからないように火山にでも飛び込めばいいかな。
>>1
確かにw
手取り14万以下の底辺ですけど正論すぎてなんも言えませんわ >>1
詐欺で金せしめるゴミクズの方が終わってるわ。クソえもんぶち殺されろ 239名無しさん＠恐縮です2019/10/07(月) 14:38:37.45
まぁこんな日本のせいにしてる馬鹿は転職しても意味なさそう
>>222
政治家やろうとしてるヤツがマクロ理解しないのはなあ。 相変わらず優しいなあ
圧倒的下層の人間も存在を認めてレスしてあげてる
本当に差別心の有る連中は、そう言う人達の存在すら認めないからね
レスされた下層民は堀江に感謝しな
ホラレモン、柄にもなく親切だなあ。
終わってる日本で終わってる人間の手取りが14万という話なので、
この貧民が浮上するには、日本の景気が上向くか貧民自身が更生するか。
自分の努力で出来るのがどちらかを考えれば、
「お前が終わってんだよｗｗｗ」は的確なアドバイスになっている。
手取り14万ってかなり少ないけどリアルに感じる事は出来るな。
一方で400～500万くらいの車がホイホイ売れていたりするのも現実だし
格差と言ってしまうと簡単だけどほんとによく分からない
日本のせいにするのはどうかと思うが
堀江がとやかく反応することじゃない
正論だがそういう人間たちをいじめ続けていると犯罪者だらけの世の中になっちゃうかも
正直正論ではある
パートでもこれより貰ってる人はいるし
俺なんか地方だから20年働いて手取り20万だよ。嫁いて家建てて生活してるよ。
休憩2時間、ストレス少しでも出れば休憩他に筋トレ有酸素運動してるよ。あと5ちゃんロム。
金よりストレス無しを選んでしまったよトホホ
A成長が停滞すると国民が劣化し
ナショナリズムに傾く、そして政治家が暴走を始め格下相手国と小競り合いを始める
B成長していれば格上相手国と小競り合いを始める
つまりAが日本でBが朝鮮ですね
>>6
それな！
前科者だし、メス行きだし、ホリエモン終わってるw バブルの頃から手取り30万円減ってるオヤジも多いだろ
優秀じゃなくても安月給でもやっていけるものにチョンガオはすくない
>>236
何でもいいから今日から勉強して資格取るなり技術を習得するなりして、自分の売りを身につけるのが良いと思う。 >>209
大島さんに突っ込まれた状態で言ってほしいもんだ 給料安い・会社シンドイ←転職しろ
近所がうるさい←引越ししろ
痩せたい←痩せろ
酒がやめられない←眠剤飲んでさっさと寝ろ
めんどくさい←5秒で動け
日本が終わってる の方が正しい小泉政権の時にアメリカの要求のまま労働法を改悪して日本の終身雇用を壊した
アメリカは日本の経済力を弱らせるために終身雇用を壊したかったらしい(当時のニュースTV番組の解説)
>>20
腐れ万個特有の考え方だろ
ふたりエッチって漫画？のリンゴの話思い出した ・・・
パチンコ屋のカウンター店員の方が稼いでそうな。。。
世の中、弱肉強食で格差社会では
相対的に少ない富裕層（肉食猛獣）が大多数の
貧困層を草食動物を食っていくように、なっている。
貧困層がバカ臭くて働くなくたったら、富裕層も
食えなくなってくる。まあ、今は、外国人の
貧困層を輸入して、その穴埋めをしているけど。
>>214
まともな会社なら面接時に待遇面の説明受けるし
内定が出たら郵送で雇用契約書が届くだろ >>3
そんな簡単に転職なんてできないんだよ
年齢の壁もあるしな
海外なら年齢や転職回数は気にしないけど、日本では未だに年齢差別がある >>234
どこでアナル処女捨てたんだ？
体験談を詳しく語られよ >>232
合併するにも様々な金がかかるからなあ･･･
中小企業の経営者は合併費用もケチりたがるからなあ。 >>248
良くも悪くも糞真面目なんだよwたぶんw
だから一念発起して転職するなり資格とるなり頑張れば今よりは良くなる。たぶんw
国やら環境のせいにしてたら駄目だろうけど 最近の若者は覇気が無いとか言うけども、そりゃこんな給料で覇気に満ち溢れてたらおかしいわ
日本を貶めたいだけの奴だろ。
14万が本当なのかも疑わしい。
>>23
それは文句を言わずに働くから。
ひろゆきがフランスなら文句言って誰も働かないからブラックなんて存続出来ないといってたやん。 こういう人たちから搾取したカネで飯食ってる俺からすればお前らが堀江側に立って叩いてくれる流れは非常に都合がよろしい
やっぱり貧困層は分断するのが正解だわw
ただ手取り14ってことは
頭脳肉体使わない
ストレスフリーで
楽な仕事内容なはずだから
健康は保てそう
ぶっちゃけb層が邪魔なんだよなぁ
富裕層が本当に消したいのはこいつら
>>276
まぁそこは同意
正論だけど堀江は大嫌いだわ リベラル？の言葉を借りるなら
「会社が凄い（終わってる）だけで日本は凄く（終わって）ない、お前は凄く（終わって）ない（だから転職しよ？）」って感じ
転職したら給料下がるパターン多いけど、これだけ最初から低かったら転職した方がいいよな
>>236
堀江は、日本のせいにするなよって言ってるだけかと 賃金を上げるよりも、14万で充実した生活が送れるような社会にした方が問題解決に向けては早い気がする
とりあえず減税から始めようか
格差が広がっているのは確か
シンママなんて学もキャリアも無い奴ばっかりだから酷いもんよ
手取りで14万.....
確定申告すれば税金は全部返ってくるのでは？
村上ファンド「堀江くんはまだしょうもないメディアなんかに出てるんだね、メディアを利用しないと何一つ出来ないもんね」
>>272
池田首相時代みたいに給料がガンガン上がれば
そりゃ若者も元気に働くわな >>283
そして理想例にヨーロッパを出すのもテンプレ
例：スウェーデンとデンマークは～ >>257
同情したら私悪くないんだ国が悪いんだとなるから
お前が終わってるで背中押してるんだよなw たぶんだけどw >>267
じゃあ差別もない待遇もいい海外の企業に転職すれば？ ライン工でテキトーに生活なんて、可愛いげのないチョンガオには難しい
>>224
まずお前みたいなのから〆た方が
日本国と日本国民の為だな たまたま上手くいった人のセリフだね
もしホリエモンと同時期に同じことをやろうとした他９人のホリエモンがいたら
成功者は1人で9人のホリエモンは失敗者
成功するには運も必要
ホリエモンは答え方が悪いから
正しいこと言っても支持されない
幸せになりたけば死ぬしかない。
人は何の為にこの世に生まれて来るのか？
それは、前世が悪人で罰としてこの世に生まれて来るのです。
そう、この世は地獄なのです！
地獄での辛くて厳しい人生を歩むのが嫌だと赤ちゃんはみんな泣いて産まれて来る。逆に死ぬ時は、やっと辛くて厳しい地獄から離れ天国へ行けると、みんな安らかな顔をしてあの世へ旅立って行く。
この人は世間から忘れ去られないように
必死に炎上を煽ってる過去の人
賃金格差ではなく教育、技能格差なんだけどな。
政治が人材教育をおろそかにしてるんだから無能が増えても仕方がない。
正論やな。
嫌なら転職だろ？
真面目に働いたら負け
>>22
底辺労働だって必要なんだよ
問題はそこじゃなくて何年経っても給料が伸びないってことでしょ
税金や物価が上がってるのに >>229
つまり脱税してるって言いたいわけだな。確たる証拠もあるんだろうなぁ？一応ホリエモンの運営に報告しとこう。
こういうの裁判で勝てるからビジネスになるってYouTubeで言ってる手前だし。 意見は正しいけども態度は正しくない
言ってやるなと
>>299
けど成功者は運と考えない。
そういう心理実験あるんだってな。 12年前よりも保険料やら年金やら差し引かれる額は増えてるんだよな。消費税も増えてるし
>>155
辞めりゃいいやん。
俺みたいに無職になって実家で寄生虫してりゃいい >>301
ブレッドウィナーが歩いている国にいけばわかるよ。 >>225
害国人が寄生しながら書き込んでるんだろ >>267
外資行けよ
相応の能力があれば待遇良いぞ >>267
いやいやもうちょっと貰ってるならともかく
転職しても14万ならそれ以上悪くなんねーだろ 社員に手取り14万しか出せないような会社は今すぐ潰れるべきだよな
社会に必要ない仕事だってことだもんな
月25万もらえないなら生活保護受けたほうがマシやな。
まぁ確かに自分の人生を国ごときに頼ろうとか
バカだからな
日本は欧米に比べ中小零細企業の数が
3倍以上存在している
これが低賃金、生産性向上停止、人権侵害
労働環境の悪化、その他ほとんどの社会問題の根源にある
そして、その中小零細企業の経営者の多くは
似非保守自民党員
>>3
テメーの無い頭で考えろや！
そんなんだからだろ >>13
その通り
ブタエモンは単なる癌でしかない 真面目に働くから上級が喜ぶだけなんよ。
俺みたいに無職になって実家でガンジーみたいな暮らしすればいいだけ。
>>229
無駄口ばかり叩いて憎悪を煽る堀江を〆たら少し平和になるわ ハイクラスの人間からしたらアホの奴隷を増やしたいみたいだけどね
元々頭脳職は席が限られてるから
欲しいのはたくさんの奴隷
>>108
だから中小なんかに就職しなきゃ良いじゃん
そこしか入れないだから自分が終わってるんだよ バブルの頃の大手ハウスメーカーと比べたら薄給なんだろうけど
実施設計歴があって、建築士の資格のひとつも持っていれば
首都圏は人手不足だし、この倍ぐらいの給与でひっぱりだこだよ
同じ職種で下積みだと思ってキャリアを継続してなきゃダメだけどさ
>>282
またそうやって動かない言い訳探すw
12年も勤めてたんだから転職回数は多くないだろうよw 転職しやすい環境なんて作ったら左翼が猛反対だよ。
こいつら海外賛美して文句言うくせに流動化を否定する。
>>306
ホリエモンと同じで文章理解力が無いのだろうね でも堀江さんが大金を手にできたのは粉飾決算っていう犯罪を犯したからですよね？
能力の低さを嘲笑ってるのか自分で行動を起こさない怠惰を叱咤してるのかで印象違うけど
草生やしてる時点で前者っぽく感じる。文章で相手否定するのに草生やすと悪意が倍増するよな
生活保護受けて西成なんかで日雇いこっそりやれば手取り14万とか余裕で超えそうだからなあ
>>267
外資行って有能チーフのチーム入って、チームごと日本の優良企業に引き抜かれる
若ければ理想的なパターンもある >>329
それな
働く気がなければ本当にそれで良いと思う 昼間に5ちゃん書き込んでるやつらが揃いも揃って何でこんな偉そうなんだろうか
それだけが疑問ｗ
正論だな。無能なくせに人並みの給料もらいたいとかクズだろ
>>1
ホリエモンよ、お前は資本主義の原則を理解してない。
仮にこいつが月収１４万円から高所得者になれば、高所得者の誰かが月収1４万円に堕ちるんだよ。
金持ちは、貧乏人の富を収奪することで成立している。
だから政治の世界では、「富の分配」「格差社会」が議題となっている。 ホリエモンは金脈を掘り当てた山師みたいなもんだろ？
日本は上級国民様のためにある。お前ら底辺のためじゃない。
そういうこと。愛国心なんていつの時代もそうだった。
左翼はそれに気が付いた人。
>>326
年功序列と終身安定雇用という社畜制度があるから。
なくせば不人気企業なんて淘汰 >>289
アホなの？
社会知らないガキが
そんなに税金還付されないよ >>307
お前は堀江の資産に汚れた金は一銭も無いとでも思ってるのか？
サンタクロースを信じてる子供みたいだなw 年収200万円台が日本では８人に１人
この日本の現実のこと言ってるのに、堀江は個人の問題に帰着させているからバカｗ
それをホリエモンさすが！とか言って賛美してるお前らはもっとバカ
>>1
１９９０年代半ばには、１人当たりのＧＤＰが
世界２位だった。
ルクセンブルクが１位だったが、実質的には
日本が１位だったと言われてた。
今は３０位前後だよね。
中間層が減って、下流が増えて、その下流が
９０年代なら月２５万～３５万稼げてたのが、
今や１５万～２５万と１０万下がってるからね。
小泉改革の成果だよ。
小泉改革で経済なんか成長しなかったの
証明されたでしょ。
安倍の移民政策も経済には寄与しないだろうし
治安悪化でマイナス面しかないのが１０年後判るだろうよ。
自民党じゃ駄目だけど、代わりの政党がないから日本は衰退し続けるんだろうね。
将来的には中国に尖閣盗られるだろうし
中国の属国になるだろうね。
アメリカ自体中国に軍事力、経済力ともに
負けるの明白だろうし。 >>1
１９９０年代半ばには、１人当たりのＧＤＰが
世界２位だった。
ルクセンブルクが１位だったが、実質的には
日本が１位だったと言われてた。
今は３０位前後だよね。
中間層が減って、下流が増えて、その下流が
９０年代なら月２５万～３５万稼げてたのが、
今や１５万～２５万と１０万下がってるからね。
小泉改革の成果だよ。
小泉改革で経済なんか成長しなかったの
証明されたでしょ。
安倍の移民政策も経済には寄与しないだろうし
治安悪化でマイナス面しかないのが１０年後判るだろうよ。
自民党じゃ駄目だけど、代わりの政党がないから日本は衰退し続けるんだろうね。
将来的には中国に尖閣盗られるだろうし
中国の属国になるだろうね。
アメリカ自体中国に軍事力、経済力ともに
負けるの明白だろうし。 ほんとそれｗ
ついでにいうならそんな教育しかしてこなかったお前の親から終わってる
逮捕されて刑務所入れられようがケツ掘られたこと世間にバラされようがロケット飛ばして金持ちになった方が勝ちだわな
>>13
どう足引っ張ってるのか具体的に言ってみ？ 
小泉時代に株価が上がりやすいように構造改革させられたんだろ
堀江もその時に浮上してきただけ >>70
こう書かれると正論だなと納得できるけど
ホリエモンの書き方だと煽ってる感じがするよね
まぁそれがお仕事になってるんだろうけど 働くから上級の養分になるんだよ。
働くことを徹底的に拒否すればいい。
やめればいいよ。いや、この人を糾弾したい訳じゃない。
手取り14万が、この人の労働対価として適当かどうかもわからんけど、やめることでその経営者との関わりたちきれるじゃないか。奴隷のように従う必要はないよ。
不当な賃金出してる会社だとすれば、労働力無くなればその会社だって、潰れるしか無くなるだろうし黙って付き従う必要はないんじゃないかな。
こいつこれでも一応議員に立候補したことあるんだよなあ
学生だが、土日祝だけのバイトで月10万いくんだけど…
皆ジリ貧なんだから、せめて仲良くやれよ…
ギスギスし過ぎだろ
それより堀江よ
おまえの著書をブックオフに買い取り頼んだら1円だったわ
責任とれや
穴の開いたビニール袋持って地下鉄でオペラ歌うとか色々とやれる事は有るはず！ｷﾘｯ！
ホリエモンよ、誰でもおもいつくレスやマジレスは駄目
もうちょっとヒネろう
物価上がっても最低賃金の上がり方が少ない国だから仕方ない
>>365
汗水たらして真面目に働くのが崇高と言う信仰がまだ日本にあるからな。 頑張った人がいい給料もらうべきだが
関電みたいなのは論外
早く刑務所ぶちこめ
堀江信者ってホリエモン信望してるくせにクソ貧乏ばっかりなのはなんで？
>>232
中小企業は自転車操業でやっているところも少なくないし実質大手の下請け、孫請け
というところも多いから、生き残るにはコストダウンとか人減らししかない。
そんな会社に勤めると、従業員も目先のことしか考えられなくなる。
>>267
海外なら年齢や転職回数はツッコまれないけど、どんなキャリアアップをしてきたかは
相当突っ込まれるし、リファレンスも求められる。
年齢に応じたキャリアアップをしていないとまず採用されないって。 >>372
そういうこと。
ガンジーみたいに無抵抗主義(日本なら働かない運動)した方がいい。 日本（自分も含め）だろ？
摂取する側とされる側ってだけの話
努力をした上での文句ならまだしも、そうは見えないしな。
ホリエモンにこんなこと言われても仕方ないよ。
>>374
それ何も引かれてないだろ
手取り14万ってのは色々引かれてる >>3
ディズニーなんて10年働いても時給同じなんだよな。 ホリエモンは不細工だけど東大に入れる頭脳と努力できる才能を与えられただけ
世の中自分より能力が下の人間がいるということ そんな人間にダメという必要があるのかね
>>58
じゃあ3位以下の国はもう死んでるようなもんか >>350
みんな知ってるしパヨクは国を潰そうとする馬鹿じゃんｗ
富裕層破壊して貿易黒字を赤字にして全員貧乏にするの？ｗ
それが共産主義だぞ、バーカｗｗｗ 日本終わってる、に対して、お前が終わってる
これ「自己責任」言ってるのと同じ、つまり物事を単純化して見せる振りの、問題のすり替え
詐欺師の手口な
日本はこれ政治主導でワーワーやってきた
つまり、日本終わってる、むしろ
終わってた
たしかに
俺も稼ぎかた変えるというか副業に力入れたら大分稼げるようになった
言われたことやってれば給料上がってくとか受け身な人はなかなか稼げないのかもね
>>335
バブルが80年代後半を意味するなら手取り14万なんて普通。
不動産関連、アパレル関連。こいつらが質の低いもので儲けたことが忘れられないんだよな。
そういうクズは死んで欲しい。 都会で税金無視すれば日給1万は余裕で手取り14てことは無いしバカ正直にやるなと暗に言ってるんだろうな
>>1
正論だな。こいつは嫌いだけども。
言い方もこういう便乗馬鹿が直ぐに日本のせいにするからあえてだろうけども
本当にやる気があって実力もあるならそんな所で何十年も低賃金でやって無いで
頭使って探せばもっとまともな所がある。
色んな馬鹿でもSNS使ったりYOUTUBEつかったりクラウドつかったり直ぐにできる事で
大金稼いでいる 仕事なんて気に入らなかったら
辞めればいいんだよ
どうせ貧乏なんだから
資格をとるとか？
キャリアアップにつながる集まりに参加するとか？
12年あればかなり勉強できるだろ（笑）
働き手がいるから会社が成り立つのをいい会社からしかみないマウント堀江。
俺は今働いても月10万しかもらえない低能底辺だから働かない道を選んでるよ。
実家でニート。
そりゃ家でぶつくさ言われるけどね。
働いたら負けw
月20日勤務で時給千円くらいやろ。そんなもん地方じゃ当たり前やで
1950年代生まれには
一戸建て子持ち老後安泰の枠が1000万人に用意されていたが
21世紀生まれには
300万人しか用意できませんよという国力低下
>>1
手取り14万
結婚も子供もできない
人口減少
移民国家
日本終わってるじゃん
本当に東大卒かお前、アホじゃね >>24
結婚は出来るだろ
団地に入って奥さんがパート。 >>329
親の年金で暮らしてるカスがマウント取れる数少ない相手が低所得者ｗ
働いたら負けってか？ｗ 都内で手取り14万だよ
青森とか沖縄じゃないんだからさ
虚言も甚だしい
朝鮮人からみたら
今井タカちょんみたいなツマミ枝豆顔は
上品な顔に見えるのかな？
でも日本人だったらそれこそ
土方とか中卒鳶職とかによくいるルックスだね笑
不細工じゃないないのかも知れないが
日本人としては上品っぽいルックスじゃない
>>379
正論で落ち度のある弱者をいたぶるなんて誰でもできるからな
ゼンカモンとかホラレモンとかな GDPの仕組み考えると、日本みたいに内需の国で人が減るということは・・・
貧乏人もすごい必要。
あと、小泉がーとか言ってるバカｗ
今は日本でも仕事が戻ってきてる。アメリカ以外は通貨安にしたい。
もう一つ言うと、日本で14万円の仕事はアメリカでも16万円くらいの仕事だぞｗｗ
一番は零細企業が無くなったからだろう。昔は残業代入れて30万～40とか貰ってたもん、そういう人たち。
つまり、商店街が淘汰されてイオンモールになったのが問題だということ。
論点すり替えは良くない。しかも政治が悪いとかｗ
だからさぁ
社会は名もない多くの誰かの犠牲の上で成り立ってんのよ
そんな事もイチイチ説明せんといけんのか？
>>403
個人の問題に帰着させてるのがバカ
日本では８世帯に１世帯が所得２００万円台という惨状を指摘してるツイートなんだよｗ
堀江だからって何でも賛美して、日本の現実すら知らないお前はバカ 堀江が正しいとしかｗ
14年もいてどーすんのってところはどこの国にもあるんじゃないか？
「給料安い、手取り少ない」とか言ってるやつの話を詳しく聞くと、こんな条件だったりするしな。
・無料の社宅(3LDK) 駐車場も無料
・給料天引きの積立金
・定年退職金3000万以上
言い方は問題ない。
だって先に日本おわってるって言ってるんだから。
言ってることも自分の責任を国のせいにしてることから正論100％。
テメーこのオカマのチンポしゃぶったクソ豚ヤローって罵倒しようとスレ開いたら勤続12年？
正直すまんかった。
ホラレモンが正しかったわ(´・ω・`)
そもそも誰が共感してんだよ？
ホリエモンが正論だな
>>417
なんとでも言えばいいよ。
労働なんかしたくもない。
誰かに利用されるだけ ホリエモンは普段から生活するだけなら1人10万あれば十分
娯楽も今はスマホやインターネットがあればたいしてお金もかからないし
これからは地方の時代と言ってるぞ
お前が終わってるってのは12年も同じことダラダラ続けてみたいな意味もあると思うが
単純に14万で生活できないお前もバカだろ的な意味も含まれてると思うぞ
>>407
ど正論じゃね、ホリエモンの意見が大正解じゃね
お前もそう思うだろ？ 若年層の可処分所得は日本史上もっとも高いくらいなので、むしろ若い連中金持ってるのが現実。
こんな単純なやり口がまかり通るとこで、
コミュ力がー
とか言ってんのな日本
左翼はエリートだから、手取り１４万円のこいつはネトウヨ。
>>326
中小零細が統廃合したり潰れて困るのは自社の部門切り捨ててそこに依存して甘い汁吸ってる中～大企業だからな
その辺の給与水準は中小へのコストカット発注で成り立ってるから、中小がなくなって自社で部門構えたり少ない業者の奪い合いになると自分とこの首が締まってくぞ >>422
一度志位を総理にしてみたらいいと思うｗｗ
たぶん大した変化ないぞ こいつを殺した人は英雄としてジョーカー扱いされるなｗ
堀江はbl推進派だし働くな言ってるから貧乏なことよかたくさん働いて貧乏なのを避難してんのかな？
手取り14万でサビ残してたらそりゃ辞めろとしか言えない。残業0なら副業のための安定収入として大切にしろとは言える。もちろん有給もしっかり取って。
でもそうじゃないんだろうな。
やすい給料でも文句言わずに真面目に働くからだろ？
文句言えよ。
そしてそれが通らないならさっさと会社辞めて無職になって生活保護受ければいいよ
>>438
前科者以下の稼ぎしかない馬鹿は生活保護受けるべき >>67
目からウロコだった
雇用の流動性を上げるための仕組み作り、法整備が必要なんやな 30年前に比べたら小銭稼ぐ手段増えてるからねえ。
アフィカスとかやればいいじゃん。
ホリエさんはとっくに終わってる人なのに影のドンに引き抜かれて芸能界で大暴れ
いい身分ですなあ
馬鹿にしてる奴って、底辺が誰もいなくなったら、次の底辺はお前だって理解できてんの？
アホだから無理かな
>>452
行き着くさきが生活保護てｗ
やっぱ日本終わってんじゃんｗ >>454
努力じゃねぇよ。
働かない抵抗が一番上級へ効くんだよ。 こう言う物の言い方をするホリエモンは他人を憎んで生きてるんだな他人に親切にされた事が無いのかな
手取り14万円でもやりがいのある仕事で毎日が充実してれば他の奴等にとやかく言われる筋合いは無い
例えば、地方で介護職なら分かるんだけど
この人、都内メーカー勤務、12年勤めて役職ありで手取り14万円って
凄く嘘っぽいし
財形や確定拠出年金とかの積み立てをしていて
意図的に手取りを少なくしているじゃないかと思ってしまうだよね
東京ならフルタイムでバイトでも14万は行くだろ
ホリエモンは何でアカの他人にこんな露骨なこと言えるんだ、もっと言い様があるだろうに。
中学生並みの精神だな。
>>67
それやるとタケナカガー連呼おじさんが発狂するんだよ。 >>464
生活保護は優雅だろ
何もしないで18万入る 12年も勤めて役職持ちで手取り14万しか貰えない会社に12年いて国に不満を言う
景気悪化で給料半額になったとかならともかく、
側からみたら、そんな会社に12年も勤めてる間に転職しないお前が終わってる、
とツッコミ入れたくなる
稼いでる側が規制かけられるから有名人の底辺煽りやめてほしんだよなぁ
経団連は奴隷が欲しいんだから
>>442
日本では８世帯に１世帯が所得２００万円台という惨状を指摘してるツイートなんだよｗ
堀江だからって何でも賛美して、日本の現実すら知らないお前はバカ >>464
終わってるに決まってるやろ？
移民と賃金競争させて搾取するんだしもうオワコン ホリエモンのような上級国民からしてみたら
お前ら底辺より俺のほうがよっぽど富国に貢献しているわ、
カネで貢献できないやつはせめて命で国に貢献しろ、ってことだろう。
>>435
いや、たど勝手に月収10万そこそこちかもらう術のない能無しが
日本人を代表して、この国終わってるってほざいてる事が
気に入らないんだろう。
当然だよな、なんでこんなのに日本終わってるとかほざかれなきゃいけねーんだ
嫌なら転職して給料良い職に就けばいいど単純な話 12年もこんなところに勤務してるから
最低賃金が上がらないんだよ
ホリエモンは刑務所にぶちこまれるほどの覚悟と行動力がある人間だからな
普通の人間はぶるってそこまではなかなかできんよ
>>440
カテキョ税金取られんしなw
個人契約分はもちろん
業者でやった無申告分もとっくに時効になった 堀江は好きなことやって好きなとき働いて貧乏なのは批判しないんだろ？
まぁケンカ売ったら買うやつもいると
わかるはずだな
>>467
＞手取り14万円でもやりがいのある仕事で毎日が充実してれば他の奴等にとやかく言われる筋合いは無い
確かに
何もしないで18万の生活保護よりも、充実した仕事で14万のほうが良い あーあ
低所得者層を敵に回したな
刑務所で仕込まれたメスイキのくせに
おわったヒトが拡大していって
GDPも縮小化して
先進国から落ちこぼれ初めているんだが
>>474
優雅かどうかの話をしてないｗ
日本が終わってるって言っただけｗ
バカだろ？ こんな安月給で働き続けるから糞企業淘汰されないんだろ
日本が低成長なのは、ＧＤＰ生み出すメインの層である生産年齢人口が、
９０年代比で１０００万人減少してるから、１５％くらい減ってる。
日本同様に少子化進んでる欧米は、膨大な移民を入れまくり、
生産年齢人口の減少を阻止、増やし続けて来た。
日本が同じ少子化迎えた他の先進国に比べて低成長なのは、
膨大な移民を入れずに、生産年齢人口の激減を引き起こしたから。
欧米同様に膨大な移民入れて、外国人比率を１０％以上にするくらいの状態にしていれば、
日本は同程度の成長を維持出来ただろう。
ただし、欧米同様の移民問題を抱えていただろうが。
>>1
アダルトサイトで金貯めて、
ブサイクなツラ全世界に晒して、
球団買収、テレビ局買収、政界進出全部失敗して、インサイダーなんかで捕まって、メスイキして、ロケット失敗して、つまんねーバカッター配信してるお前よりはマシだと思うよ わらったｗ
手取り14万で１２年ｗｗｗ
でもこういう無能が左翼に扇動されちゃうんだよなぁ
終わってる人間の負のエネルギー
人を引きずり降ろそうとする怨念パワーをなめないほうがいいよ
>>446
中小が潰れたり統廃合して困るのは
そこで働いてる労働者やぞ
お前もあほだね >>481
そう言う事。
下働き、せいぜい頑張れよ！
命かけるしか芸ないんだろ？ 堀江の前に手取り15万前後人並べて同じ事言えるかやってみようぜ
>>5
嫌なら都心に出ればいい、手取り14万なんて100%本人が知恵遅れってだけ バイトだけしてて言ってたら
正社員になれよってだけだもんな
終わってるのは自分
収入は人によって違うから社会問題じゃないな
保険料や税金に文句を言うなら分かる
但しこの人は収入が少ないから優遇されてるはず
接客も肉体労働も無理な人間にもできる仕事紹介してください
手取り14万なんて贅沢はいいませんのでお願いします
今もタウンワークとにらめっこしてます
物価下がるとお給料下がる
物価上がるとお給料変わらない
俺終わってるわ
こんなゲスな事を大抵の人間は言えないのよ
それを言えてしまう人間は選ばれしゲスの極み
>>1
地方のコンビニ時給は今も変わってないぞ
以前見た同じ仕事で都会の時給1300円超で２倍とか信じられん 70超えても年金もらえずに働かないと生きていけない世界になるから、今のうちに無職で体力温存しといたほうがいいよ。
若いうちに腰痛めたら終わり。
これって12年も勤めてる人にこんな給料しか払えない
会社があるって事を言ってるんだぞ
めっちゃ恥ずかしいわこの国
もう先進国じゃないよねホント日本終わってるわ
じゃ、これはどうだろう
男 「手取り１４万円、日本終わってる」
女 「手取り１４万円、日本死ね」
堀江なら、こういう女に、何と言ってやるのか？
「死ね」 か？
いや
何か別のことを言いそうな気がするｗ
「がまんしろ」 とかだよな
まあ、「死ね」 とほとんど同じ内容だがｗｗ
ちょっと映画見ちゃったら影響されちゃって
恥ずかしい書き込み
ジョーカーより砂の器
そのとおり
たまにはマトモなこと言うんだなゼンカモン
>>399
言われたことをやっているだけの人もそうだし、インフラがボロボロで効率悪いから
取引先から言われたことしかできないという組織もあったりする。
そういう企業はコストダウンでしか生き残れないから、従業員がどんなに頑張っても
給料は上がらないしスキルもつかない。
こればっかりは人生ハズレくじを引いたと思うしかないだろう。 >>479
堀江だからという理由で賛美してるレスってどれだ？
具体的に指摘してみ 都内のメーカーに１２年勤務して手取り１４万円とかネタだろ
ホリエモンは間違ってるな
会社って優劣をつけながら運営するんだよ
つまり終わってるんじゃなくて
その集団で要らないと判断されてるだけ
例えばホリエモンが陶芸の世界や大工の世界での手取りを考えればわかる
ホリエモンの切れ味は昔ほど鋭くなくなったな
>>34
派遣打ち切られて国会前でドラム叩いていた奴らにネトウヨはいなかったよw 日本が油田の産出国なら能力なんかいらないで裕福に暮らせた
日本終わってるだろ立地からすでに
>>445 現実はこれなんだよな
なぜか彼らはホリエモン（自民から出馬）や大企業優遇やグローバル政策に嬉ションして応援するｗ >>494
え？
日本終わってないだろ
何もしないで18万貰える国だぞ？
中国や韓国だったら一年分の収入になるくらいの金額だろこれ >>313
彼のライブドア時代の経営手腕は、筋悪仕手筋とグルになった株価不正操作しかして無い印象です。 >>484
賃金は上がらないんじゃなくて、上げられないの
民間消費のグラフみたことある？一般の会社ってそこから利益を得てるはずだよね
ということは消費が頭打ちになってれば、会社が給料上げることなんてできるわけないじゃん
その消費を頭打ちにしてるのが消費税
儲かっているのは税金に集ってる企業と社員だけ
これが社会主義国日本に今、なにが「パヨク」だよ、安倍が日本最大の極左じゃねぇか >>512
ちがう。
馬鹿なんだよ。
おとなしく真面目に文句も言わず働くバカが多いからそうなってるだけ 馬鹿が勝手にストレス溜めてくれるからホリエモンも笑いが止まらないだろうなｗ
>>504
いやその分家賃高いだろ、知恵遅れはお前 ほんとリクルートスーツ着て一括面接とか海外で笑われてるシステム
こんな化石システムのおかげで給料はあがりにくいし流動もない。
だから変化についていけない人材が多くレールに落ちるとはいあがれない。
>>493
とっくに先進国じゃないぞ
没落した金持ちって身の丈にあった生活できなんだそれが今の日本 >>20
同情してクレクレみたいなの多すぎ
保育園のニッポンし ね も同情してクレクレに反日マスコミが嬉々として食いついただけだと思うわ ホリエモンはモラル破綻者だからつまらない雑談相手にしないで(政治家が拾う話題だよ賃金の話なんて)
NMNの廉価供給に全力尽くして欲しい。ロケットはイーロンマスクとかジェフベゾスとか国家予算並みの富豪に任せる方が効率的だし。
ミニマリストで効率化うたってる割につまらないことで暇つぶししてるよね。
定期的に炎上商法して自分売る手法も古いし。
なんにしても仕事をしているから廻るという事をわからないのかな?
日本国民全員が堀江みたいになってみ?投資だけで稼いでみ？誰がインフラ整備するん?移民にやらせるけ?所謂歯車部分を捕まえてお前が終わってるとか言う奴は感心しない。
>>499
ホリエモンもそれがわかってるから
悪意にはそれ以上の悪意でネット上でヘイトぶちかましてる
やり方が俺に似てる
負のエネルギーにはそれ以上の負のエネルギーってのが
常套手段
お前みたいなの、そもそも大したエネルギー生み出せねーんだろうから
負だろうが勝者のメンタルだろうが
たかが知れてる。 ドバイみたいに油が出ればこの人も60万くらいもらえるぞ
給料安いのに転職しないやつってなんなの？
手取り25マン貰える仕事なんて山ほどあるだろう。
こんな金額で長年働くなよ。
出馬するんやろ
この国のジジババには響かないやろうな
ツイッター見たが、栄養士ってそんなに給料安いもん？
今の一般企業の初任給でもそれ以上が多いような。
生活保護不正受給者より低賃金で頑張ってる人を馬鹿にするな
キャリアアップしろって言うけど例えば何勉強すんの？どんな資格？
その人の状況や職種によるし、１円にもならない資格並べてもね
というか会社に資格とりましたって言ってもフーンだし給料なんて上がんないよ
その終わってるお前ってのに該当する奴が増えてるのが問題なのではないだろうか
こいつ出所してから政府の広報でしょ
論ずるに値せず
＞ホリエモンは普段から生活するだけなら1人10万あれば十分
これは詭弁で本人曰く食費が100万以下なんて俺には考えられないという思想の持主
ちなみに平均年収は440万。この人も額面ではニアイコールだろ
手取り14万
総支給額20万程度か
住む地域や交通費含むかでも大きく変わる
住民税とかも地域で変わるからね
批判してる低所得者はホリエモンに怒るより、いかに豊かになるかを考える方にエネルギーを使ったほうがいいよ。
社会や人のせいにしても、自分の生活が向上するわけじゃないからね。
本当に終わってるのはあなたの友達が出てるグッとラックですよ
>>546
自己責任だわな。
俺なら転職するなり、能力がないのなら生活保護の道を探す >>358
汚れた金とはなにを指すのかが意味不明だけど、法的に違法な金はないと見るのが普通だろ。
仮に違法な金があるなら告発すればいいじゃん。それぐらい人を疑うというのは本来覚悟のいることなんだよ。
確たる証拠がなければ人を疑ってはならない >>536
「ごめんなさい、私は頭が悪いので3行以上の文章は読めないんです」
って謝ったならまとめてやるよ >>499
何が執念だよ
人を憎むことだけど必死にエネルギー使う不健全なお前みたいなのは
この国にいらねーんだよ
ゴミはゴミ箱に！
自分でゴミ箱に入ってね！ メディアに出まくって、もっともらしい発言（しかし内容はない）をして現役感をアピール
ところが現実には完全に終わった人間
そんな、元「風雲児」がいたな
少なくとも圧倒的に世間知らずと知識不足なのがわかるわけで
会社も使い捨てにしたりと知る機会がなかったパターンもあるよな
堀江は、日本のせいにすんなよって事が言いたいだけだろ
言葉が足らんけど
14万でも真面目に働いてる奴のが前科者よりはマシなんじゃ
>>1
堀江は実業家でもなんでもないただの詐欺師。詐欺師が国の政策や制度にビジョンなんかあるはずない。
こいつは国や国民の行く末になんか頭が回らない。ただ目の前の小銭を稼ぐこと(詐偽ビジネス)にしか興味がない。
こいつの意見を聞くだけ無駄 >>549
それホンマモンのアホだから。
素直に生活保護貰えばいいだけ。
カッコつけて国のお世話になりたくわない武士だからだのアホみたいなプライドのあるアホ >>558
たしかにジャニーズ批判してもイケメンになれんしなｗ >>560
だからｗ行き着くさきが生活保護はやっぱ日本終わってんだろがｗ これでもまだ愛国ごっこ、反日連呼をしているのか。
闘う相手は国内にいるだろww
>>551
そうやって文句言う前に自分で探せよ。
お前みたいなのって別に今のままでいいから むかしは働く人のカリスマだった時もあるのにな
いまは逆の発言するようになったな
とっくに終わってるホリエさんなのに
ホモ修行して絶品の尻を完成させて奇跡の復活
やっぱり人脈ですね
>>569
長文が読めないのは学習障害っていう病気な
お前まず病院行け 月14万円分の努力しかしてこなかったのに、それを日本のせいにするのはおかしいわなｗ
真面目に働いて14万円というのは同情するが
だからと言って日本が終わっているという思考に飛躍するのはアホとしか思わない
>>578
生活保護ってそんな簡単にはおりんだろ
障害者とかならともかく どれか１つ選べ
1. 月手取り14万
2. 生活保護で月18万
3. 前科者となるが数千万の年収
大人しく真面目すぎるのもダメだ
芸術家みたいに、自分の人生捧げるつもりなら何も言えないけど
移民入れましょうって時点で日本は終わってるのに
現実から目を背けたいんだろうな
呂布ですら転職繰り返してるのに
董卓に一生つかえるようなもの
>>593
少数の在日に全て支配されるとか日本人しょぼすぎだろ >>592
なんで同情？
嫌なら辞めればいいだけ。 お金を使わないと幸せになれない幸せを感じられない人はお金がなくなったら不幸になるってことだから
石油王でもないかぎりいつかは不幸になるし
現状に満足できないとひたすら稼いでお金を使わなくちゃいけない
どっかで歯止めというか欲望をセーブできる人間にならないとこれからの日本で生きてくのきついんじゃないか
そのへんに落ちてる石ころ集めてるだけで楽しいとか幸福感や満足感得られる人間になったほうがコスパいいだろ
土方や運送が嫌だから14万で飲食かなんかやってんだろ、アホしかいないのかｗ
日本終わってんな
>>346
月曜日の14:48からネラーやってる男が抜かしてんじゃねえぞ ホリエモンみたいな馬鹿が政治家になるようじゃ終わってる。
手取り14万なら転職してもダメージ無いよ
むしろ会社に残るデメリットの方が大きいのに動かないのは
事情があるのか本当に馬鹿がどちらか
>>581
>>575
ぜんぜん正論ではない
日本の所得の低い層がめちゃくちゃ多い日本の現状を言ってるだけ
個人の問題じゃなく、日本全体の問題だということを気づけないお前ら無知がバカ
しかも堀江だからってすーぐ脊髄反射でマンセーするお前らは情けないバカ ホリエモンにいちいち反応するなよｗ
反応されてナンボの人だからｗ
手取り14万ってまじでパチンコ店員が1年目で1カ月で達成するんだが。
会社が上げることは難しいのだから
国が最低賃金あげてしまえばいいよ
最低賃金上げたからっていきなり倒産するわけじゃない、
先に金のが行きわたるし特需で息を吹き返す
なんなら一時的に補助金ばら撒いてもいい
それでもつぶれるならつぶれたらいい
外需一辺と韓国と違って日本は内需の国だ
社会の問題だろ
まじめに悪いこともせず働いて生活保護並の賃金しか与えれれないのは
搾取が過ぎる
ホリエモンとかが本当のことを言ってくれるのならとっくに言ってくれてるからな
テレビの人間に期待するだけムダ
コイツらって楽して金を儲ける方法を知ってるクセに教えてくれないよな
それをみんながやると社会が崩壊するしそれ以前に自分が楽できなくなるからな
>>586
あなたは相当お花畑でいらっしゃったようだね。 地方で手取り14はきついかもしれん。
地方なんて車いるし。
車無くて家賃4万くらいの所で贅沢しなければ10万で余裕。
日本人が絶滅するまで自己責任論展開してろや
む底辺～中流が一番子供産んで消費するのにこの層を負け組だと切り捨てるなら日本に未来はない
堀江って子供いんの？
>>594
だからぎりぎりになるまで粘る根性は必要。
ホームレスまで堕ちるしかない。
だか上級に対して報復にはなる >>571 昔は逮捕されたときは糞って言ってたけど、今はロケット事業に税金が支払われてるからなｗ 週2勤務ならかなりいいと思うけどな、
週5でこれば辛いわな、東京これば底辺でも30稼げる仕事がゴロゴロしてる
週2勤務ならかなりいいと思うけどな、
週5でこれば辛いわな、東京これば底辺でも30稼げる仕事がゴロゴロしてる
出稼ぎのネパール人コンビニバイトでももっと稼いでるわ
いつから正論おじさんになんたんだ堀江は
またアンチが増えちゃうぞ
ゼロの状態からいきなり生きてくのに十分な手取りの仕事に就けるもんですか？
>>1
ここから抜け出せないとか、
努力しないから終わりって言われてんじゃね
また、手取り14万で働くから企業が調子に乗る イノベーションが起こりにくいのに給料上げろなんて無理な話
中国の方がむしろ革新だわｗ
日本終わってるとか言う割には賃上げ要求もデモもしないんだから、この14万円さんは単にネットで愚痴りたかっただけでしょ
もうほっとけ
全て住民税が高いのが悪いな
実は所得税は貧乏人にはほとんど関係ないし
>>1
この件に関しては堀江の意見も真っ当だとは思うけど、基本的にこいつがやっているのは
賑やかしだよね。それで自分のSNSの広告価値が上がればこいつの大勝利。
あとは、西野とかと組んでやっているしょぼい啓蒙活動か。
あれも発言の中身が薄すぎて笑える。 お前が終わってるで日本の多くの低所得者層が救われれば良いけどな
まぁ日本人が言いたいことをはっきり伝える暴動を起こすような国民性じゃないからこうなるのか
>>67
IT業界なんて特にそう思う
大手の50代以上のSEはドキュメント作りしかできなくて、『ソースコードは分かんないから日本語で説明して』とか平気で言う
その癖解雇規制のせいで首にしたくてもできない
中小のソフトハウスはITバブル崩壊で借金抱えてて大概はブラック
ベンチャーはスキマ狙って更にデスマーチ
解雇規制緩和して大手の使えないおっさん達を一斉排除しないと、日本のIT業界はブラックから抜け出せない 男でフルタイムで働いて手取り１４万なんて居るわけないだろ
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも、証明済み
>>356
ああいうのはキチガイ妄想族だから。
まともな会社で正社員やったことなんて無いんだろ。 >>631
努力しても馬鹿な奴は何やっても無理だよ。
だから俺は働かない道を選んでるよ 前科者のくっさい犯罪者の分際で分をわきまえたらこいつ？ｗ
日本のGDP成長のために底辺を切り捨てるか有能な移民を受け入れるか。
後者でしょってことだよ。お前らまだ気が付かないのか。
どれか１つ選べ
1. 月手取り14万
2. 生活保護で月18万
3. 前科者となるが数千万の年収
パヨチンがいうことは共感されねーからなw
そらパヨチンが毎回選挙で負けるわw
>>23
労働者が大人しすぎるんだよ
ちゃんと権利主張していかないと
本来労組がその役割担ってたけど、もはや経営側だからなぁ 安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
底辺煽って何がしたいんだこいつは、こいつ自身が絡まれたならまだしもそうじゃないだろ？
終わってるのはこいつの人間性だよ
屑キャラで売っていくつもりか？
メスイキ出来るのは才能なんだからもっとそっちを生かせばいいのに
>>622
粘るって具体的にどうやるんだ
何回役所言っても「君、働けるでしょ？」で終わるやんけ
深刻な後遺症残るまで自傷でもするの？ ホリエモンに巨大企業が法人税を払ってないことを聞いたらどうなるだろうか
スルーされるのだろうか
なぜ庶民ばかりに負担がかかるのだと
移民がダメならAIやロボット。いずれにしても底辺は棄てられる運命にある。
>>1
経済合理性を重んじているとは思えない発言だな
こういうのは前からだけど結果的に
孫正義になれなかった理由だと思う まあ日本がブラジルレベルの発展途上国になったことは確か
ちょい昔の日本は全国民、万人がマイホームと家庭持ってドラえもんやクレヨンしんちゃんの家族くらいなるのが当たり前の基準だったからな
手取り14万です（積み立て、自社株、社内ローン、寮費で月20万も引かれてますＴＴ
>>633
香港でデモしてる人らはどうやって日々の生活費を捻出してるのかな >>640
外人大量に入れたのが一番ダメやね。
せっかく底辺職の人手不足で賃金上がるとこだったのに、外人入れたせいでさっぱり給料上がらなくなった 安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
以上
このロジックだと低収入の無能がどんどん増えて
そんな人間が構成員になってる日本はいずれにしても終わるｗ
移民を入れて日本人の職と雇用賃金を奪ってるのは安倍移民党と経団連
手取り14万の仕事なんて自分にとっても社会にとってもデメリットだろ
そんな企業さっさと辞めて潰しなさい
体調崩すと本当に精神がまいる
本当はその程度なら仕事行かないとダメなんでしょ？
正常でも死にそうなぐらいなのにもはやこの世が終わってる
事実だけど、もっとオブラートに包んで、
”無能自己責任”とか、言っちゃダメだって。
>>223
そればっかりやってるから少子高齢化ヘまっしぐらじゃないか日本 でもまあそう言う人がどんどんやめれば給料も上げざるを得なくなる…訳でもないか日本の状況だと。
>>364
バカじゃない？彼は終わってるよ
初めから社会の深層も知らないマヌケだった。２６過ぎて治らなかったバカは一生治らないんだな 月給50万円レベルの仕事をしているのに14万円なら同情的するけど、ただいるだけで月給14万円じゃ、職能磨いて転職しろよって言うよな
てか日本が終わってるって言ってるのは底辺より中流層だろ
だからさーパヨチンやー
その１４万のヘタレが可哀想と思うならパヨクの金をそいつに恵んでやれや
国を巻き込むなやカス
昨日は自己責任しか意見なかったのに
内容が同じでも発言者によって同意するか変わるの？
バカエモンは知識が無いからｗ
国が意図的に低賃金奴隷を作り出してるのすら知らないんだろうね。
>>654
会社で狂えばいいよ。
俺の場合は物を投げつけたりしたりしてた。
ムカムカしてたから。
短期だから仕事無理だって実績作ればいいよ >>1
ホモレモン嫌いだけど、これは全くの同意見
国が政策変えようが、14万の糞会社が待遇変えてくれる訳がｗｗｗ
そんなめでたい頭だから14万なのではｗｗｗ クソみたいな企業にしがみついてる奴がトロいってだけの話。
まだ若い時に派遣でもやっていろんな企業を見て回ればいいんだよ。
まぁ日本終わってると思うなら海外の会社に入れってのには反論出来ないわな
本当は今の待遇以上の能力があるとは自分でも思ってないんだろ
ホリエモンは格差肯定派だからな。能力あるほど金たくさんもらえて当然という考え。
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
以上
>>644
終わった国に有能な移民なんてくるのかね 俺も早くひよこのオスメスを分別するバイトから抜け出したい
ホリエモンは賛否両論分かれる意見をわざと言って炎上させる商法って自分で言ってたやん
金を稼ぎたければ、稼げる仕事をすれば良い
今までどおり楽して、お金だけ欲しいって虫が良すぎ
正論過ぎるけどそういうのが極端に行き過ぎたのがアメリカ社会なんですけどね
当然持たざるものの凶悪犯罪は増える
キャッシュレスで札や小銭の実態さえ必要ない世界となれば
ただただ数字のデータに管理されているだけというね
甚だ支配層による猿山絵巻的な滑稽な世が展開されるのみよ
大体こいつは無視すればいいのに
無視できないバカがテレビで視聴率上げてyoutubeの再生数上げるんだろ
>>689
薄々自分は14万の能力しかないカスだと心の奥底では思ってんのかもね。
でも格好つけるために日本が悪いって責任にしてるだけかもね >>72
子どもいないから、彼は当代で終わるんだけど 安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
以上だ
赤旗の新聞配達はもっと安いんやで。
文句言わんとがんばり。
これって「ウチの亭主がショボすぎる。日本終わってる」って言ってるのと同じだから。
そんなのと結婚したお前が悪いんだよ、で終了。
物価も安定してるし全員が年収下がってる訳じゃないし努力しろってこと。
苦労せず勝手に生活が向上すると考えてる時点であまえてる。
終わってる人間が集まって(あるいは転落して)、それが日本
つまり、いずれ日本は終わる
下からも上からも終わる
正論だが、日本が終わってるのもまた事実(´・ω・｀)
今からジワジワと外食産業が弱っていくだろう
すべてアベチャンの仕業
手取り14万でも、韓国や中国はもっと手取り低いのでまだまだ日本余裕
>>694
これは本音
ってか、誰もが同じ意見だと思ったが、貧困氷河期が大騒ぎしてて笑えるw
貧困氷河期って、運も頭も悪い 安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
以上だ
>>700
そりゃみんなから軽蔑されるよ。
それが怖かったら真面目に14万で働きゃいい。
俺は嫌だわ絶対そんなの。 転職すらしようとしない「自己無責任」で怠惰な雑魚を同情とか無理だよねー
人手不足のこのご時世にアホかと
>>374
周り見てみろよ？そこでローン組めて家車家電買って妻子にまともな生活させて子ども大学まで出した人、１人も存在しないぞ？
学生の腰掛けバイトの使い捨てだからだよ。
一時金で済むからな。 純利益1兆円の会社が「法人税ゼロ」ってｗ
日本終わったよ
>>636
ホリエモンは実験的にやってるところあると思う
何をいったらバズるのかをね >>487
子どもを産み辛い：
産婦人科不足。片道2時間以上流産や早産を覚悟しないと出産前定期検診を受診できない国
子どもを育てにくい国：
幼稚園も保育園も学校も地域の迷惑施設。
学校は教育施設ではなく託児所なので、教育を受けさせるには自費で塾に通わせることが必要。
一般国民に隠居を許さない国：上級国民以外は怪我をしていようと、痴ほう症であろうと、虚弱であろうと生きている限り働き続けなければいけない国。逃げ場所は刑務所だけ。 >>709
そう。
ガイジになりゃいいんだよ。
そしたら生活保護通りやすくなる >>682
左翼は格差歓迎だ知恵遅れ(笑)
朝日新聞も竹中を持ち上げまくっていた
グローバリズムは単なる共産主義の変形亜種 >>717
平成に入ってから何も変わってないんだが >>410
家事と介護はしろ。
自分も週3しか働いてないからやってる。
14万の人馬鹿にしてるやつ多いけど、じぶんも似たようなもんだった。
メンタル壊して終わった。
無敵になる奴は、貧困層狙うなよ。
ここで14万円笑ってる金持ち狙えよ。 ブラック企業問題は労働者も共犯みたいなもんやからな
>>1
こんな奴に
税金ぶっこむことねえんじゃねえの
あのロケット 14万はともかく日本が終わってることは正論だから日本終わってることを認めてないホリエモンは正論ではないな
>>715
お前、なんか勘違いしてるけど、シナ人でも北京あたりでは工場作業員が給料20万近くもらってんだぜｗ 子供のなりたい職業第一位がユーチューバー
確かにおわっている
>>636
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
以上だ 人手不足の業種はたくさんある
都市部に住み、ホワイトカラーの事務作業とか
低学力の人間は当然低賃金となる
この人より、与沢の方が頭いい
お金の匂いがするところしか、よりつかないよね
>>705
子ども居ないからなんとでも言えるよな
マジで安倍とか堀江に日本社会を語って欲しくないわ ミンス「日本死ね」
日本共産党「日本死ね」
中国共産党「日本死ね」
10年以上働いて手取り14万なんでしょ？
新人ならまだしも、10年かけてなら、そいつが馬鹿としか言えない
>>731
金持ちなんかなれねぇよ。
目指したくもない >>718
やべーやつだなマジで
それで生活保護貰えたのか 日本とか社会とか都合のいい言葉使って自分を見直さないやつは一生14万
>>736
ないない
中国の給料は日本の10分の一くらいだよ >>742
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
以上だ >>1
新卒手取り22万でもカツカツなのに…14万12年とかどんな地獄を生きてきたんだ…… >>392
源泉10%引かれてる。
確定申告である程度返ってくるけど。
年金と税金・保険料は自分で払ってる >>696
固定資産税の安い持ち家なら割りと普通に生きてはいける、結婚は難しいが >>497
そんなアホより稼げないって悲しくならない？ >>707
そうなんだ。
色々と想像しちゃって怖くなるw 努力せず、自分を高められなかった人間が、大人になって苦労するのは当然だよ。
>>750
おまえ…いつの時代の人だよ…
シナ人の給料って年に6％上がってんだぜ？ 本当のこと言っちゃ駄目だよ
能力あるやつはもっと貰ってるって
堀江さんの正論だよ
画面つついて文句書いても給料上がらないよ
韓国あたりだと手取り8万ありゃいいほうだろ
何が日本終わってるだよ
>>1
自分も底辺な自覚あるけど12年働いて手取り14万は流石にそいつがおかしいと思う
非正規でも普通に土日休みで手取り14万以上稼げてるぞ >>742
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
統計と向き合うこと
以上だ >>667
安部政権になってからではない
日本は30年間全く成長していない
悪平等主義が真面目に努力する奴や才能溢れる奴の足を引っ張った結果
社会きぶら下がる奴が安月給なのは当然
働きもしないのに給料くれって奴が増えたから、経済成長しない >>738
生活が悪化したのは旧民主政権な
あの時日本はもう立ち直れないほど壊された 糞安給料がその企業自身の問題じゃなく、日本の問題だと言い張るなら
海外企業に勤めればいいだけでは？
>>748
俺は生活保護でなく障害年金だけどね。
透析のね。
透析前は働くのが嫌で(腎臓病で疲れてたのがあるのかも)しょっちゅう会社でトラブル起こしてたよ。
大声で泣き叫んだこともある >>577
経営者ならそれで無問題でしょ
政治家なら次はないけどね >>698
>>697
正論でもなんでもない
お前らは経済について勉強してない無知なだけ
経済というのは政府の政策によって大きく影響をうける
日本の低所得層が増えてるのは事実であってデータから自明
個人の問題に帰着させ、日本全体の問題ということに気づいてないお前らが無知でバカなだけ 遅咲きデビューの元オタ犯罪者が偉そうにしてる時点で今の日本は終わってる
>>768
安倍になってから、
さらに悪化
統計から逃げるな ずっと社会や誰かのせいにし続けてきたから14万
死ぬまでそう言ってろ誰も助けてくれねーよ
>>1
質問者「12年勤務して手取り14万です。どうすればいいでしょうか？」
回答者「あなたには『我只足るを知る』という言葉を贈りましょう」
質問者「日本終わってる」 ホリエモンもひろゆきも自民党のケツなめないと怖くて街歩けないの？
>>403
凄〰い！億万長者のYouTuberさんだー！？
え？ヒカキン？誰？ そういう嘘は良くないな
なぜ失われた30年言われてるのかわかってないな
しかし、そういう層が増え続ければ日本は終わる。
残念ながらそういうことが分からず
ホリエモンみたいなことを言うやつもいて
出生率も下がる。まぁ、終わるかもな。
>>747
だよな、結構大変だしな、そこに行き着くまで
月35でゆるめの仕事、できれば週4あたりの時短がコスパいいと思うわ 人手不足で再就職が楽な時期にアベガーじゃねーよw
ミンス時代の就職難がどれほどヤバかったことか
>>778
そいつらのせいで日本企業潰れまくってるのにまだ頼る気か？ 自分は有能なのに給料が低いのは日本終わってるからだと思うなら、
海外の企業に就職すればいい。日本と違って、海外には優秀な外国人を積極的に好条件で雇用してくれるよ。
>>769
民主のほうが
統計からもよい
安倍政権で統計不正がおきたが、
不正をしても、民主以下 堀江は嫌いだけど残念ながら正論だわ
自分個人の考えや体験を一般論であるかのように語るなって話よね
要は「主語がデカ過ぎる」
「自分の職場は」とか、誇張するにしても
「この業界は」くらいに留めておくべきだった
手取り14万？
これは国の責任より無能の愚痴じゃん
お前らがどう答えたら食いつくか堀江はよくわかってるなw
ていうか昔は低賃金でもしがみついて働いていたんだよ
最近のヤツらは合わないとみるととっとと辞めちまう
12年間何をするわけでもなく日本終わってると考えてただけか
ハワイでやってた両津の悩み相談みたいなもんで中身なんもないんだよなゼンカモンて
犯罪者の方が終わってるだろ
偉そうなセリフは犯罪せずに稼いでから言えよ前科モン
人手不足 まずこれがウソ
そしてＡＩ社会の到来
移民入れる必要ゼロ 欧州は移民でメチャクチャ
全て企業のため
＂手取り１４万円、日本終わってる＂
だから
＂海外で働くことにした＂
ってならないのがわからん。
金持ちは
＂日本は税金たけぇ＂
だから
＂海外に移住した＂
になるのに。
>>1
日本では自分の都合で転職が出来る自由もあります手取り14万がいやなら転職すれば良い
理由を付けて転職をしないそれで手取り14万だの日本終わっただの行動しないで口だけなら
それははっきり言って負け犬の遠吠え >>763
全く正論でない
個人の問題ではなく、日本全体の現状を表してる事に気づいてないお前がバカであり
堀江だとすぐマンセーするお前が本当に頭悪い >>778
何もしてないよ
アホ労働者から会費搾取してるだけ AIやらロボットが溢れたら余計労働力が必要なくなって街に人が溢れかえるぞ
経営者は利益を独り占めやで
終わってるのは貧困ビジネスにハエのようにたかる日本共産党だけどなw
>>780
シナ人が日本に観光にやってきて、日本の物価が安いって言ってる意味分かる？ とにかくお金の知識や経験がないから方法すら考えになく行動に移せないんだよ
>>784
民主のときは自民が良いって言ったやんw >>773
それ会社で起こしたトラブルと関係ない補助金やんけ…
ガイジになっても生活保護受けられなかったら意味ないよ >>787
終わらねえよ
人口減っていくんだから若い世代はむしろもっと貰えるようになる
自分の視点でしか見てないから終わる言ってる馬鹿多すぎる じゃあ海外移住するか転職するか自殺するか選べ
移民入れるから底辺はいくら死んでも問題ない
人手不足とか嘘だからな
大企業はいまリストラまつり
求人してるのはブラック企業だけ
>>768
日本は経済本気でやる気がないと思う
政治家は注目を集められば良いだけ
これ有権者が経済オンチってのもある >>742
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
論破した
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
今年、来年と、安倍でさらに、悪化する
以上だ わざわざ煽りコメントなんかしなくていいだろ
もっと心にゆとりを持てよ
>>812
日本の物価が高くて困ってる、の間違いだろ 正論を言っていいならセクハラ言いたい放題やん
思っても口にだすな
>>794
だから正論でないからｗ
個人の問題ではなく、日本全体の現状を表してる事に気づいてないお前がバカであり
堀江だとすぐマンセーするお前が本当に頭悪い >>419
手取り１４万、名目２１～３万円ってとこじゃね？
有るわ 共産党系のマジキチが火病をおこしてるけどさ、堀江が正論だわ
ホリエモンあんまり正論言うなよ
ライバル増えるだろ
手取り14万で終わってくれる奴をいかに沢山生み出して儲けるか精を出してる奴が言ってもな
>>742
安倍になってから、
日本が終わっているのは、間違いない
統計からも証明済み
安倍になってから、悪化が激しい
統計をみりゃ、安倍になり、生活悪化、負担大は誰もがわかる
統計、現実から目をそらしてはいけない
安倍になってから、生活も悪化
ちなみに、今年、来年と、安倍でさらに、悪化する。
以上だ 日本の14万円は中国や韓国に行けば50万円くらいの価値があるぞ
>>814
安倍ちゃんは戦後一番実質賃金下げた総理大臣だし最悪の民主党政権超えたやろ >>825
正論で相手をいじめるのはロジハラっていうんだぜ
もちろんロジハラされてる方は馬鹿にされる対象だがw >>14
わかりやすいよなw
こどおじスレではこどおじが大暴れするし 無能はいらない世の中の気づいてないんだろうね
ロボット、機械に任せたほうが効率いいからね
でもさあ低賃金で苦しんでいる人も
「自分たちの代わりに発展途上国の貧しい人たちが仕事にありつけるようになって幸せになっている。」
って考えれば幸せな気分にならないかな？
世界人類の幸福な社会の礎となっているんだよ？
今時の貧乏人は必要とされて生産されるものだ
偉い人の高給を支える為にな
だからここまで増えたし偉い人の中から減らそうという声も出ない
もっと増やそうという声なら出てるがな
発言者で肯定から否定に
わりとどうでもいいってことね
簡単に転職しろっていう奴は労働経験無いようだね
12年勤めたら引き継ぎなんかで辞めるのはそう簡単では無いし何しろ転職するのにはかなりのエネルギーがいるんだよ
>>823
・・・なんか時代取り残されてる奴が多すぎて困る
マジで？
https://www.afpbb.com/articles/-/3192926
中国・9都市の平均給与、13万円超 北京、広州など
2018年10月17日 12:08 発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
それによると、全国平均月給は7847元（約12万7000円）。北京は1万740元（約17万4000円）で1位、
上海が1万237元（約16万6000円）で2位。深セン（Shenzhen）と広州(Guangzhou)も9000元
（約14万6000円）を超えた。その他の大都市の平均給与も安定的に上昇する傾向にあり、9都市が
8000元（約13万円）を超えた。 >>803
土方とか物流とかマジで人手不足だよ
35くらいの求人ゴロゴロしてる ホント前科者は表に出てくるなよ...。
エラソーな事言ってるけどただのメスイキの犯罪者じゃねーか
>>839
社会保障費も負担大
財政も過去最大の悪化
少子化も過去最悪 >>817
お前も自分視点でしか見てないことに気づけ
人口減だと若者の給料が増えるって決めつけは、何の根拠もないんだろ？ １８で働いて３０歳手取り１４万
20年前の３０歳の俺の手取りもそんなもんだったかなｗ
年功序列業界だったがな
関電の下請けから1億くらい預かればいいじゃん
スーツとか小判とか、返そうとすると怒るんだってよ
>>824
文句がない奴だけ残れば良い。
日本が終わってると思うなら海外で生きれば良い。
日本に不満がある日本人は一度海外で生活するということを体験してみた方がいい。 日本いいけどなー
産休と育休中1歳まで働かなくても毎月20万以上貰える上に社会保険料免除
住民税は前年の収入に対するものだから払わないとだけどそれでも優し過ぎると思う
こんなに貰えると思ってなかったから低収入で結婚したくても出来ないオジさんオバさんから女叩きも起こるよなって感じたわ
あと5年もすれば、人工知能とロボットで半分くらいの職業を代替できる
単純労働で14万円も貰えないよ
月給100万円の上層と、月給10万円の下層に二極化するよ
日本 が悪い
安倍 が悪い
◯◯ が悪い
って他人のせいにばかりしてるから14万程度しか稼げないんだろ？
>>702
無視すればいいのにとかっていいつつ、おまえも現時点で7回レスして勢いをあげるのに加担してるなぁ。
まとめサイトにまとめられて、テレビが取り扱って、賛否両論の賛美の多い話題なので、メルマガやサロンの会員増えて堀江さんウハウハ。 底辺貧困に媚びても何の得もないからホリエモンの言ってることは正しい
稼いで発言力上げてから出直せ
お前さ、親友殺された癖にヘラヘラ権力に媚売ってるカスが偉そうにほざくなよ
韓国人の給料は月7万くらいだっけ？
日本よりかなり貧乏だな。
で、お前らは幾ら？
っていうとアレなんだろうけど(苦笑)
今の有効求人倍率とミンス時代の有効求人倍率を比較すればねぇ～
そら若者は自民党に投票するわ
いまだに貧困ビジネスにすがってるパヨクって馬鹿なんじゃねーのw
>>845
外資系でヘッドハンティングされている層は逆に転々とする度に給与が上がる不思議。 日本で14万がきつくても、韓国とかアジア行けば大金持ちの部類になるんだよな
経済格差…
>>851
正直頭使う仕事で能力ないやつはそっち行った方が稼げるよな
結局自分で選択肢減らして文句言ってるから同情されない >>861
更に移民もありますからね
ガンガン仕事獲られます 給料の高い仕事はきつい
楽して高額の給料をもらいたい
そんなうまい話は、そうそうない
日本人はスタジアムのゴミを拾って偉いとか言う前にそのスタジアムでゴミを拾って生計を立てているパートのおばちゃんの事も考えようよ
職にあぶれちゃうよ
>>864
まとめサイトは守備範囲外だからな
結局見に行くやつが上げるわけだろ
ここはここだけしか儲からん >>394
ディズニーでも町の運送会社でも、何年も同じ業務しかやっていない人は
基本的に昇給はない。
業務領域を広げるか、マネージメントの範囲を広げるかしかない。
>>704
転職活動をしたけどお祈りばかりで自分の商品価値を悟ったから、
現実回避するために「日本終わってる」とやったのかもしれない。 終わってる奴が多けりゃ多いほど日本は終わってるわけでな
堀江なんか日本の中でしか金稼げないのによく言うよ
>>805
単純に資産の多さは選択肢の多さだからね。
時々富裕層を妬んでる人が「こうなったら一緒に泥船で沈んでやる！」みたいな事を言ってるけど
それ間違いだよねｗ金持ちは泥船が危険になったら早々と別の船に乗り換えるだけ。
最後に困るのは泥船から移る事の出来ない人。 自分と家族さえ良ければ日本が終わっても
どうでもよくね？
他人が良くなって
で？って
お前ら人の心配して優しいんだな
>>827
本当なら言ってあげないと自分が搾取されてるだけと気付かない
正論てかこの人のためだよ >>855
上がボンボン抜けていくから人手不足になるのは目に見えてるんだが
今の40が貧乏クジ引いちゃっただけだぞ >>874
韓国の生活水準は日本と同レベルだから
無知バカだよお前 2000万円
増税
移民
70歳まで働け
年金減額
日本経済ボロボロw
今の日本は低収入で子供作った方が大学までタダで行けて楽だぞ。
中途半端に収入ある奴が一番搾取される。
>>864
でも転職しないと何も変わらないんだよ
国のせいにしてエネルギーケチらないで動くしかないじゃん しかしこの豚も本当に余裕ないよな
普通はステージ違う人間なんて気にならんだろうに、結局こういうのもいつまでもお仲間なんだな
精神的な成長が無かった豚
終わってる奴が少数ではなく多数存在→日本終わってるに言い換えてもおかしくないのでは
間違ってはないけどこの人また人生踏み外すだろうね(笑)
間違ってない事とか何でもかんでも言っていいってもんじゃないのよ世の中は。
ブスにブスって言っちゃだめだろ(笑)
１２年やろうが１００年やろうが変わらない仕事ぶりだったんだろ
それこそ終わってる
日本終わってるとか自虐するけど、中国から見たらものすごいリッチじゃね？
相対的に見なきゃダメよ
なんでこのメスイキ
毎回 上から目線で喧嘩腰なん？
毎日介護職で高齢者のうんこのオシメ取り替えして手取り14万で生きてる人はほんと凄い
何が哀しくてそんな罰ゲームのような人生を送ってるのか
刑務所の囚人より酷い仕打ちで生きてると思うぞ
>>874
なあ、そろそろ現実見ないか？
シナ人ですら北京だと平均で17万も貰ってんだよ >>73
ジャップはプライドが高く馬鹿だから未だに日本が先進国だと考えている >>889
株の銘柄をコロコロ変えていく様な感じだな 堀江みたいな投資家の取り分が多すぎるから底辺は終わっちゃう
>>893
＞>>874
＞韓国の生活水準は日本と同レベルだから
絶対ねえわwww
日本人のほうが何倍も金持ちだっつうの >>15
日本死ね自体がパヨチンの創作だからみんな話半分にしか見てないだろ
役職与えられて14万を長いことやってるのもおかしいし >>892
それと取り分が増えるかは別問題
それより前にお前は高齢化社会で若者の負担が今より一層増えることすらも考慮にいれてない JOKERを観た後なんだけど
調子に乗ってると
いつか報いを受けるよ！
なんのスキルも必要ない誰でもできる仕事してるから給料低いんだよ。
>>861
そのうち働かなくても食っていけるようになるだろ
働くのが趣味って時代に
何十年先かわからんがｗ グローバル化で、アジア圏の同スペック勤労者同レベルの暮らし
それだけのことだ
労働関係の法律違反が野放しになってるのは、個人じゃなく行政に責任があると思うんだけど。
>>905
うまくいけば孤独老人の遺産相続されるのを期待してるのかも ホリエモン正論
パヨチン激オコwww
けっきょくパヨチンって失敗した社会主義をいつまでも引きずってる老害なんだよね
>>906
絶対にない
中国の収入は日本の10分の一以下だぞ 俺自身は、正社員でそこそこ給料貰っていて、株式の投資が趣味でそっちでもまぁまぁ稼げてるから日本が終わってるなんて感じたことないな。
俺の回りの親しい人にも貧困層はいないし。
手取り14万が嫌なら俺みたいに外回りの営業をやれば？
頑張ればインセンティブで稼げるぞ。
高給を謳って募集しておきながらその給料なら詐欺かもしれないが安いのはわかってたんだろ？
言い方は悪いがこの件についてはメスイキエモンに同意せざるを得ない
>>816
受けられるだろ？
頭おかしいから自然に働けないってことになる。
何度も問題行動起こしてやればいい。 まぁ、日本は関係ないしな
そんな企業に勤めてる奴がアホとしか
さすがメスイキしたことのある男は言うこと違うわ
まるで前立腺が会話しているように見えるわ
>>914
本当にデータすら見たこともないバカｗ
日本と韓国の一人あたりGDP(PPP)は順位では一つしか違わない
つまりほぼ同じなのｗ
学のないバカはデータを見ることができない >>889
それな。
金持ちは移住することにためらいがない。
失うものがない低所得者や失業者も日本を恨む前に海外で働くことも視野に入れた方がいい。
日本を恨むより自分の生活を優先すべき。
幸運な事に日本は北朝鮮と違い、出国するのは簡単。 手取り23万でも死にたくなるのに14万はきついな…
>>916
そんな会社今の若者が就職する前に潰れるから心配しなくていい
人口ボリュームから考えて若い世代は就職は心配しなくていいので老害の日本終わったに耳を傾けないことだな 14万でガタガタ言ってたらアジアの国々から非難囂々だわ
結局人生なんて自分でどうしたいか決めて選択行動しないと
何も思い通りにならない罠
思い通りにならないにせよ目標に近づくことも出来ない
>>1
その通り
何でもかんでも日本のせいにして日本死ねっていうなって思う もうアベノミクスとか言う人も
消えたな
アベノミクスとか言うのも恥ずかしいもんなw
>>893
韓国の平均月収なんて日本より７万も低い >>929
ね
収入が欲しいなら歩合とかで稼げばいいじゃんね >906
逆にいえば世界の北京で17万かよwていう
中国に生まれたら悲惨やで
ホリエモンの意見に賛成。
20代は苦学生を経験して資格を取った。灰色の20代だったが、その経験や資格で今は平均給与はもらっている。
家を買い子供3人育てていて、大変だがやりくりできている。
必ずしもではないが、ちゃんと自分に投資して勉学に励めば、ある程度の生活を満たす社会的地位に着ける。
自分には才能やセンスはないが、地道にやって手に入れられた。
国や他人のせいにする前に、自分のやってきた行動を見直して、今からでも勤勉になりなさい。
それが嫌ならそのうち生ぽの民に成り下がるぞ。
月１４万円の仕事に１２年もしがみついてる時点で、
そんなの全部お前の責任じゃん、としか
共感してる奴らも何なんだ？
この底辺どもの仕事も全部機械とコンピュータにとってかわるからまさに終わってるのはこいつら
>>902
中国をそんな認識とか昭和すぎるｗ
しかも中国はこれからまだまだ良くなる余地が幾らでもあるけど日本には全く見えないんだぞ
それ他人に言わない方がいいよマジで アメリカの医療保険制度を導入して貧困層は淘汰されるべきじゃん
パヨチンの目指す方向は「自己無責任」だからねぇ～
あまりにパヨチンが幼稚すぎてパヨクメディアともども相手にされてねーんよ
それを証拠にお前一人がこの世から消えようと何も変わらないのだよ
こういう所がダメなんたよな～
人の上に立つにはリスク管理やイメージ戦略が重要だけどホリエモンにはそれがないから落ち目になったときに誰も助けてくれない
こいつがマトモな経営者ならこんな不評買うような発言は絶対にしない
手取り14万で12年も働くこいつのせいで給料が上がらないんだよw
こいつが低賃金を理由に辞めていれば、会社は倒産したかあるいは賃金を上げるかしていたかもしれない
>>961
個人の問題ではなく、日本全体の現状を表してる事に気づいてないお前がバカであり
堀江だとすぐマンセーするお前が本当に頭悪い >>957
俺は逆にアベノミクスって言って馬鹿にしてるけどねw
外国人労働者増やして賃金上昇抑えたらそりゃ景気も悪くなるわな >>928
中国でも広州のIT企業勤労者と湖南省の田舎の都市の勤労者じゃ違うだろ >>943
同じなわけねえだろ
日本は先進国で韓国は発展途上国だぞ
同じ経済レベルのわけねえだろ
日本のが何倍も金持ちだわ >>960
毎年6％も賃金が上昇してんのにいつまで日本が上だと思ってんの？ お前ら在日が何人いるのか調べろよ？？？
孫禿が死んだら御金返してもらえないぞ？？？？
チョンマンセー！
いちいち五月蝿いヤツ
まるで朝鮮人みたいだなwww
ニダえもんに改名しろよwwwwww
楽な仕事だからって手取り１４マンに甘んじて生活しといて、
転職を考えなかった自分を呪え
外国人労働者入れてなかったら今頃は無駄なコンビニとか潰れてせいせいしたわ
周りと同化して王道を生きる典型的日本人の性だよ
当然その中で劣ってる奴はこうなる
サラリーマンになるのも成金になるのも自由だが
その自由に付随する自己責任を恐れて平均化に混ざろうとした不適合人間の末路
犯罪者になるか12年勤務して手取14万円なら日本人は後者を選ぶ。
わいのスペック
高卒の主婦 40代半ば
週休３日制パート 8時～17時
手取り24万
但しボーナス無し 国家資格持ち
この世に生まれないのが一番の幸せ
少子化は大いに結構
>>975
だから数字で見ろってｗ
バカは勘だけで判断するｗ
データをみて判断するのが人間なのｗ 給料たくさんほしかったら努力しようね
学生時代から勉強して友達作って恋人とペッティングしてそうやって大人になる
SNSに依存してるやつは大体底辺
>>1
それは誰もが思っている事だけど
それを口に出しちゃ駄目だよ・・・
つかこの人も同情目的で書き込んでるのぐらい察しないと・・・
恐らく似たような方が集まって傷をな舐めあって満足なんて
あんたぐらいの頭があればわかるだろ？ mmp
lud20191008082248ca
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