独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝（日本一3度）と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝（日本一1度）を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介＆岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base
★1が立った日時：2019/08/29(木) 16:44:04.11
前スレ
【野球】落合博満vs野村克也、どちらがより「優れた名将」だったのか〈dot.〉
http://2chb.net/r/mnewsplus/1567064644/ 弱いチームを継いだノムと、2位のチームを継いだ落合
この二人は名将扱いしていいが、星野はダメだ
ぶん殴る奴はカス
ノムさんの場合、監督で尚且つ現役4番打者としても凄い人だったから比較にならんでしょ
監督業専念でもきっちり成績残してるし。落合は僅差のゲームに勝つのが上手い監督
キャッチャー出身監督は駄目。相手の思ってることを探りすぎて嫌な性格ばかり。本音もいっちゃう。ある意味致傷
二人共ドライチだのそんなエリート街道でプロになったわけでもないのに
三冠王にまでなって40すぎまでプロやって優勝監督にまでなった
姉さん女房だし大まかに見たら二人の野球経歴って似てるよね
プロ野球は興行だから野村
発言がデタラメばっかりと言われてるのも興行の側面がある
リアルではどっちとも関わりたくないｗ
野村が伊東芳枝(野村沙知代)の件で南海ホークスの
プレイングマネージャーを解任されてなかったら
江夏は広島に移籍してなかっただろうから
その後のプロ野球の歴史は違ってたか
ノムさんの後を育てたのはわしだし、わしが育てたのを壊したのが落合
わしが一番
ノムの教え子の方がその後色んなタイプや方面で活躍した人が多そう
落合って俺の言うことは絶対正しいみたいに
自分を曲げないとこがなんか苦手
オチはアメリカのチームを任されても実績を出せるだろうが、ノムは日本の
チームしか率いれない点が劣るww
落合名将はないわ
一点差勝ちとか連覇してる時も何で強いかわからなかった
伊藤智仁を潰した野村
浅尾拓也を潰した落合
どっちが優秀なのかねえ
>>23
>一点差勝ちとか連覇してる時も何で強いかわからなかった
そこがスゴいんじゃないの？ 選手だってカスばっかだったし 長期のペナントレースなら監督の采配を云々するのは無理があるが、短期決戦なら野村が一番
だろう。
人間の小ささも含めて野村のキャラだから。
意外とヤキモチ焼きで選手が成功すると嫉妬する。
>>24
浅尾を潰したのは高木な
どうしてそんな嘘を？ 落合 ＝ ファーガソン
野村 ＝ モウリーニョ
どちらも甲乙つけがたい
普通に野村だろうな
理論がきっちりしてるからフィードバックが出来る
マネジメントがしっかり出来ている。
落合は天才肌だが、凡人には理解できない
もちろん選手も理解できない
なんだかんだ言ってもノムだろ
ってかノム嫌いでもオチは無いわ
>>24
山口を潰した原辰徳
誰が監督したって一定数故障者は出るもんだ どっちも打者出身なのに なぜ日本の打者はあんなひどーいフォームでいつまでやってんの？
もはやメジャーで通用する打者は一人として残っていない。大谷も結局イマイチだしね。
イチローは色物。
どっちも打者出身なのに なぜ日本の打者はあんなひどーいフォームでいつまでやってんの？
もはやメジャーで通用する打者は一人として残っていない。大谷も結局イマイチだしね。
イチローは色物。
野村克也は、
監督しながら4番キャッチャーとして、
.295 42本 114打点 OPS.963の成績残しとるからな
優勝した年も.309 28本 96打点 OPS.897
こんな選手（監督）二度とないだろ
サッカーやバスケで名将と呼ばれる監督は
その人の代名詞とも呼べる戦術があったりするもんだけど、
野球ってあんまし聞かないよね。別に皮肉や煽りってわけじゃなく。
IDやオレ流も戦術ではないでしょ？
>>33
山口は十年以上一線級でやってたのに潰しただと？
>>39
それＭＬＢでは普通にあるから
Ｊリーグが世界の戦術から遅れてるようｊに
ＮＰＢもＭＬＢの戦術をパクってるだけだし 野村は ピッチャーが力いっぱい投げて バッターがフルスイングして
ホームランしたり三振したりって野球を低レベルだって鼻で笑って
相手の裏かいた野球を これぞプロの野球だと自画自賛する・・・
スポーツだぞｗ スポーツでそんなプレーを見て面白いか？ｗｗ
だから野球人気なんてどんどん低下するし なにより子供がやらなくなる
もう悪循環でしょ
とりあえず
こんな個性がある人ってそうそう出てこないだろうね
阪神で３年連続最下位を成し遂げた野村が名将な訳がない
落合のバットスィングの速さは下半身から来る。
捌くと引きつけるを両立した人。
だから天才と呼ばれる。
>>42
サッカーの戦術トレンドがサイクルするように
今ＭＬＢの戦術はその野村がバカにしてる野球がトレンドだよ
お前もそれを知らんとは古い知識で語ってるね 阪神監督野村克也「阪神は何やっても駄目」
↓
最下位の阪神の監督を辞任
阪神監督星野仙一「よっしゃ、お前ら！優勝するぞ！」
阪神の選手「優勝するぞって言った監督初めて見た」
↓
最下位の阪神優勝
>>33
原は久保も西村も潰したぞ。西村の場合は、どやしつけて精神的に追い詰めて
潰した。今もマシソンや田口に無理な連投を強いて潰しかけてる。あれだけ
リリーフを使い捨ての駒扱いしてる監督も珍しいだろ。よく原を名称のように言う
物を知らない馬鹿がいるが、あいつはが良いのは敵の隙を突いたダブルスチール
やるくらいだろ。 落合VS星野「“鉄拳抗争27年”の犬猿タブーを暴露公開」（2）選手と監督の時代から顕在化していた“水と油”の関係
http://www.asagei.com/excerpt/17904
入団直後から副業にせっせと精を出す落合氏に、星野監督がブチ切れた」
さすがは三冠王だけにCM出演、雑誌の連載コラム、バラエティ番組などのテレビ出演、
サイン会など、120ものアルバイトの予定がビッシリと詰まっていたのである。 ノムさんはマスコミに注目させるのがうまかったね
何だかんだテレビや新聞に出て選手も名前だして売ってたし
自分が主役になろうとする悪い癖もあるけど
落合はそれが苦手だった
監督としては選手にやる気出させるのは落合の方が優れてた印象がある
>>53
必ずしも四六時中バット振ってりゃいいプレーヤーになれるってわけではない
ってことなんだよね、"口も体の一部"ってことかww >>55
巨人監督時代の無能さから迷将と呼んでいい >>54
落合「お～い、痛いか～。無理だったら代わりを出すぞ。お前の代わりは、いくらでもいるんだぞ」
選手「でっ、……出ます」
こんな感じだったらしいｗ >>48
その理屈で俺に絡んでくるって 意味がさっぱりわからんｗｗ >>49
星野はマネージメント能力がとても優秀だな
経営者のような感じで予算と人材を用意するのがうまい
野村は、用意された駒を活用し育て、又野球戦術は
名人芸で、またそれをちゃんと文字に残して
理論化しているのは素晴らしい。
政略と戦略の星野
戦術と作戦の野村
阪神も楽天も優勝するには多分
星野が必要だったんだろうな 東芝だから仕方がない。
星野が落合を推薦したんだろ。
＞監督。
野村が種を蒔いて時間をかけて育てたのを星野が美味しく頂く構造になってたね
あほか。
特攻帰りを集めて始めたのが野球。
ドン百姓が始めたメジャーとは違う。
んで、メジャーがメジャーになったのはシカゴマフィアの興行の力。
野村さんはそれなりのスター選手がいたが。野村さんが育てたという見方もできる。落合さんの時の選手たちはみんな地味だと思う。
なぜ比較が落合？
落ち合いはある意味迷将だろw
どうせなら西武時代の森くらいにしろよ
>>65
バカな事をw
星野なんぞ球団の金を犯罪同様の行為で使いまくって追放された人物
OB会も追放された輩だぞ
久野誠みたいな老害がいつまでも持ち上げてるだけ
北京五輪が奴の本当の姿だよ 育てた、生ポでぬくぬく星チ〇ン親派、落合氏はい上がって来い、その努力姿勢今後生きる
>>72
森は確かに名将だが、破天荒な相手には弱い 阪神時代の低迷って野村のせいなのか？
ダメ虎と言われる中、頑張ってたと思うけど。
ノムさんは教え子とよくテレビに出るけど、古田や山崎とか、落合は全く出ないって、全く慕われてない。
立浪とか山本昌とか、落合の話題すらしない。
森はドラフトでもデカくて身体能力の高い奴を集めてたんだよな
黄金時代の平均身長185だっけ
辻ですら182くらいある
>>65
金を湯水のように使うのが星野
決められた予算で結果出すのが落合
弟子が優秀なのが野村
弟子かいないのが落合
出てくる無能なのが星野 ノムさんだろう
どれだけのチームや選手を再生させたことか
秋山はなに言うてるかマジでわからん
滑舌悪すぎない？
ホークスの連中よく理解できてたな
落合が若かりし清原説教してたの見たが
落合は天才だし分析も鋭いけど
もう少し言い方があるだろうと思ったな
あれは人に慕われるタイプじゃない
日本一になっても客が増えない監督てプロとしてもう致命的やろ
福本豊を刺すためにクイック投法を作ったのは野村
頭を使って野球する事を覚えさせヤクルト黄金時代を完成させた野村
教え子は他球団でも裏方やコーチとして活躍
落合は中日しか監督してないから西武の森監督と比べるべき
>>24
野村は伊藤を三ヶ月で潰したから
落合は浅尾を三年かけて潰した 落合はCSという仕組みに上手く乗っかっただけで
結局リーグ優勝からの日本一を8年かかっても達成できなかった凡将
戦力ない優勝回数で野村がだんとつだよ
楽天や阪神も野村のおかげだし
歴代でもNo.1クラスだよ
落合はあの戦力なら誰でも勝てたよ
野村は阪神で結果全く出せてないから無能とは言わんが少なくとも名将ではないわ
名将ってのはどんな環境でも成績残せる奴
>>10
そのせいかこの二人自体は仲がいいんだよな >>49
星野で優勝の伏線として、野村の起用は間違ってない 割りとマジで
阪神を優勝させられるか否かで名将が決まる気がするわ
落合はハゲに開き直って坊主にしたのは晩節を怪我したな
落合はディフェス重視でチームプレー優先
野村は中核を固定させた上で脇役を大胆に起用
野村は阪神で中核を固定出来なかったの失敗理由
二人とも話が面白くてずっと聞いていたいと思わせる稀有な野球人だと思う。
>>2
女とのトラブル絶えずヤクザに脅され数しれず
たまたま表に出たのがあれ 原は全然だよ
あの戦力なら俺でも優勝する自信あるわ
104名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 08:56:43.08
実績だけ見たらいちばんすごいのは、西武の森監督なの？
>>96
無能なスカウト、経営陣、OB、タニマチ、糞みたいな応援団を宥めすかした上でチームの事を考えるという荒業よ 野村克也と落合博満は悪くないと思う
個人的には仰木彬が良かった
星野はダメ絶対！
原は可もなく不可もなく人畜無害なら上司としては別にいいけど
生まれた時代が良かったねという
当時のヤクルトを何度も優勝させた野村だろ
凄すぎて比べられない
野村は南海、ヤクルト、阪神、楽天で監督してるが結果を残したのはヤクルトだけ
ヤクルトで結果を残せたのは古田、宮本がいたから
野村は本来、野村の考えを実践できる戦力が
必要で弱小チームより戦力の豊富なチームを
率いた時もっとも力を発揮して巨人やソフトバンクの監督をさせたら恐ろしく強いチームに
なるだろうし代表監督も向いている
あの時の阪神や楽天では全く力を発揮できなかった
IDやきうって確率論取り入れただけじゃないの
それまで何やってたんだよ
113名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 09:10:55.42
星野は中日でも、阪神でも、楽天でも優勝しているんだよね
実績で言えば、星野のほうでしょ
野村監督は理屈は語るけど、それが的確かどうかはわからんし
>>107
星野は資金が豊富でGM的に全権を与えれば
結果は残す
ただムチが入りすぎるので好成績が長続きしない ノムさんは全然古くならないんだよ。
常に最先端を行っている。
若手も育成できるし、
再生なんていうのもお手の物。
三軍制なんていうのもむしろ合っているタイプ。
落合は真逆だからな。
落合の方が年齢は若いが、
プロ野球の進歩には取り残されるタイプ。
>>110
8年監督やって
リーグ優勝4回日本一1回
残りも二位が3回で三位が1回（北京オリンピックで川上と岩瀬が無茶な使われ方した年だが
クライマックスではファイナルまでいってる） 名将といえば野球の守護聖人、蹴球罵倒の総合商社であらせられる星野仙一将軍だろうが！
落合は中日でしか監督やってないから
サンプルが広いナゴヤドームありきの
采配しかみてないから評価が難しい
成績では落合。ずっとAクラス。野村は阪神時代三年連続最下位
>>88
落合は中日しか監督してないから西武の森監督と比べるべき
むしろ中日のようなお人よし球団でないと落合を二度も呼ばない
二軍寮長、監督付き秘書もふくめて全コーチの人事権を要求するし
ドラフト指名選手の当日会場でのちゃぶ台返しは当たり前で編成は怒り心頭
しかもファンサービス意識皆無
親会社から出向が当たり前の球団幹部にとってストレスはたまるし金はかかる
監督候補に挙がった段階で必死につぶすはず 中日だけを強くした落合と
渡り歩く球団を底上げして最下位クラスじゃないようにした野村
まあ任期8年でBクラス無し優勝3回日本一 1回の落合が名将のイメージだな
銭ゲバだけど
>>1
こういう何の取材もしていない、素人の感想文みたいなのは読むだけ無駄 128名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 09:34:23.86
>>127
そんな5ちゃんの書き込みを全部否定するようなことをｗ 落合は監督としてよりもGMとしてのが才能見られたな
本物の名将は仰木
近鉄オリックスで優勝しただけでなく
野茂イチロー田口長谷川ら多数の活躍メジャーリーガーを輩出した
諸葛孔明と司馬懿仲達みたいなもんかね 才は才を知る
落合が監督になった時は正直「えっ！？」と思ったけどな
個人的には指導者には向かないイメージがあって
中日もえらくトリッキーな人選で何をしたいのか分からんかったが
予想以上の長期政権になってさらにビックリだ
まさか名将扱いされるような存在になるとは…
まだ若いしどこかでやれればいいのにね
>>125
チームを強くするという一番のファンサービスを邪魔するのは球団幹部ってことだなw 中日を５２年ぶり？だっけに日本一に導いた落合は名将だわ
５２年って現在５０歳の人をリアルタイムで中日の優勝を視たことがなかったわけだからな
およそ半世紀誰もできんかった日ノ本一に導いた落合
135名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 09:44:13.10
でも強ければ人気出るかっていうのとはちがうからなぁ
格闘技なんか、強くて塩な奴よりも、弱くても面白い試合する奴のほうが人気出るし
>>134
あれは日本一じゃないよ。
ペナントレースでは優勝してないから。 139名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 09:52:00.45
落合って、人の上に立つような性格には見えないから名将って感じじゃないけど、異常に勝負運がいいんだよね
勝負強いというのが、いちばんの監督の条件だから、あれだけど
>>132
話は違うが
監督を「指導者」って強調するようになったのは野村のイメージだ
監督の役割 コマ（選手）を並べて作戦考えて・・・ってことでしょ
それがいつの間に指導者なんて言われるようになったんだろ？
野球は学校の部活が直結していて 教師が監督やるのが普通だからかな？ 野村スコープの動画ほとんどアップされてないね
昔だからしょうがないけど
預言者みたいな解説動画また観たいわー
結局監督なんてどれだけいい選手に恵まれたかってだけの話だろ
全盛期の西武なんて誰が監督でも勝ってると思うわ
落合は誰一人育てることが出来なかった。
まだマーと古田を育てたノムの方が数倍優秀だわ。
>>42
野村が称賛されてるうちは
日本の野球は停滞やね
メジャーには何人も日本のレジェンドクラスが現役でも何人もいるし 146名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 10:01:47.81
野村が賞賛されているというか、もうあれタレントでしょ
マスコミからしたら、毒吐いてくれる人は、ネタにしやすいから扱いやすいんだよ
張本もそんな感じ
楽天野村のコメント発信力は凄かったな
毎日ノムコメが報ステに取り上げられてた
ヤフーニュースのトップに出るのも当たり前だったな
平石のコメントなんて滅多に出ないわｗ
岩倉高の山口を拾ってヤクルトに残したノムサンは人を見る目があるんだなと思う
チームが勝たないとサラリーが上がらんだろ
選手のサラリーを上げた監督が
わしが育てたと言える
落合はあの戦力でやったのなんて名将には程遠いわ、今の中日の戦力で優勝したら名将になれるんじゃね
捕手の使い方外国人の使い方に一人欠けた時の戦いかたみれば名将に程遠いのは一目瞭然
監督って一口で言っても、いろんなタイプがあるからな
政治力があってオーナーに金出させてチームを強くするタイプ
弱い戦力をやりくりして日の当たってない選手を発掘してそこそこ成果を出すタイプ
ファンサービスを第一に考え魅せて、かつ勝ちに行くタイプ
徹底的に選手を管理して、規律を重んじ勝ちに行くタイプ
選手の自主性を重んじ、結果さえ出せばそれでおｋとするタイプ
GMフロントの準備した条件、方針に沿ったガイドラインをただ実行するタイプ
金はあるのに、何故か嫁がブルドックと妖怪なタイプ
野村さんのヤクルトは(強いチームになろうと)飢えてたよね
落合は競争原理で這い上がって来い！ってタイプ
野村は適材適所のやりくり上手
仰木や栗山はモチベーター、星野はジジころがし
上記５人に共通してるのは外国人選手に対するリスペクトがあること
そして実力以外のところで選手のえこひいきをしないこと
で、原にはそれが欠けている
>>150
ただ落合が監督引き受けた時の戦力は
それほどでもなかった
秋季練習で井端荒木で日本一の二遊間と言った
時もまた大きくでたな（笑）ぐらいにしか
受け止められてなかったし、岩瀬も中継ぎでの
評価は高かったものの抑えであんな大記録を
達成するとは思わなかった >>114
星野がやった後ってなんかどこも低迷するよな 落合の一年目は凄かったな
「補強はいらん今の戦力で優勝できる」でホント優勝しちゃうんだから
ここまでの有言実行はちょっと類を見ないだろ
何十年もすると細かい話は伝えられないから
中日の黄金期と落合さんは言われるんじゃね
悪いところを列挙するとどちらがマシか分かる
【野村】
相当投手クラッシャー 特に伊藤は被害者
義理を大事にする体で恩師鶴岡に不義理
一茂贔屓をバカにしておいて自らカツノリ贔屓
強打者を矯正してむしろ長所を消す傾向あり
【落合】
ビョン、セサルら糞外人には異様に甘い
オフの「宝の山」好きだが年俸提示はケチ臭い
際立った情報発信嫌いで無闇に辛気臭い
大砲育成は実は苦手 鈴木尚を潰した過去も
165名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 10:32:37.19
>>159
まあ、でも、そういうのって選手の怪我とか出たらどうしようもないだろ
あくまでも結果論であって、アクシデントの可能性はつねにあるんだから、現状で優勝できるなんていいきれるわけがない 自分の目標が勝利だったからか落合さんは川上さん№1だって言ってた気がする
野村さんは現役時代からプレーイングマネージャーやってたから
自分で監督像を造れた？
>>165
言い切れるわけが無いって言われても
実際に就任会見で言い切ったんだよ
「補強しなくてもこ優勝できる」ってね
ま～た落合がデカい事言ってると思ってたんだけど
ホントに優勝しちゃったんだから参りましただよ 169名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 10:44:31.93
でも、逆に日本一に愚将って誰なのかな？
古田とか知性派、ID野球の申し子っていわれてたけど、選手に最多勝投手とホームラン王がいたけど、最下位だったんでしょ
最下位のチームを数年かけてAクラスにあげる誰でも出きることをやって得意気になってる野村
哀れだよ
原みたいに優勝を期待されるなかで高確立で優勝させるほうが難しい作業なんだよね
頭のおかしい野村ヲタはそれが理解できないらしい
>>169
間違いなく大河原でしょうな
8年連続最下位
ファンとの乱闘
野球賭博の手引き
監督という地位を利用してプロ野球をコケにしまくった罪はあまりにも重い 野村克也→心理学者
落合博満→数学者
こんな感じか
当時のヤクルトの戦力で落合が監督と、
当時の中日の戦力で野村が監督というのを見たい
原の甥っ子の菅野久しぶりに見たらたくましくなったな
体もかなり前に見た時より一回り大きくなった印象
巨人のエースなのかな？
王→秋山→工藤のソフトバンクは
いずれも監督としてはクエスチョンマークなんだが
それで結果を出すところが企業としての圧倒的能力の差
落合竜も野村ヤクルトも外様だよね
他の球団行っちゃうもん
>>20
逆。逆。落合はなにも言わないことで有名。
絶対になにかを人に押し付けたりしないよ。その代わりしっかり見てるから
やらない人間は問答無用で球団から放出するってだけ 原は銀英伝のヤン・ウェンリーに似ている。
フロントが乱獲した役立たずの選手をどうにか活かすため戦術と奇策を駆使して勝つところは
無能な同盟上層部に足を引っ張られながら勝ち続けたヤンと同じ。
野村や落合はメルカッツとか双璧レベル。優秀な軍人だけど当代一ではなく、ヤン（原）には及ばない。
ちなみにラインハルトに当たる人は今の球界には存在しない。
いや、やはりソフトバンクが帝国にあたるのかな？
>>176
栗山もハム特化で名将ではないけどそれなりだとは思うけどな
清宮あたりもフロント主導で使わないといけないだろうからな
ハンカチだけは擁護のしようもないが
ハムの場合、野村も落合もブチ切れて辞めるイメージしか湧かないわ 落合は1チームの監督しかやってないから。
オリックスの監督になって、日本一になれば、名将だろ。
183名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 11:05:09.88
監督って、原や星野みたいに喜怒哀楽を出すタイプと、野村や落合みたいにポーカーフェイスなタイプとどっちがいいの？
勝負師ならポーカーフェイスのほうがいいけど、選手を鼓舞するためには感情型のほうがいいような気もするけど
落合は野村とか江川が対談相手だと、敢えてなのか気を許してるからなのか、かなり極端なことを言うよね
野村にも持論を言って退かないし、スタイルが全く違うこともはっきり言う。むしろ野村の方が気を遣ってるくらい
でも、この動画の15:53～と17:40～を見ると、間違いなく選手としても監督としても、考えは違えどもリスペクトしてるとこが垣間見える >>178
石原莞爾、小沢一郎と同系列ね 「分かるヤツだけ分かってけろ」となるから、なまじ発信の必要な立場だとアンチを量産することになる
本来ならヘッドコーチ向きなんだろうが、これも選手としての格の問題からそのようなオファーさえ来ない(金銭的にとても落合を満足させられない)のが不幸とはいえる どちらも不細工な嫁をコントロールできない点で、まったく尊敬できない
>>96
その理屈だと、どんでんは名将になってしまう 188名無しさん＠恐縮です2019/08/30(金) 11:12:57.42
つーか、嫁さんメディアに出さなきゃいいのになｗ
>>2
原が動けば動く程負けるってのがわからないのか？
最近は老いてきて地蔵なのが功を奏してる（笑） >>182
オリックスの監督で3年見てみたいな。
5位→3位→優勝とか、やってのけそう。 >>6
兼任監督と時はヘッド格でブレイザーと高畠康真コーチがいた。
後に二人ともノムさんとは袂を分かつ事になるけどな。 >>187
オリックスを優勝も追加すれば問題ない
阪神、檻を優勝させるって相当な難易度 落合：すべての財産を使い果たし、借金だけ残した
野村：ゴミを財産に変え、財産を残した
落合は、家族もろとも嫌い
監督さんの能力を数値化するためには、
まったく同じチーム戦力で比較するような
科学的調整を施さないといけない。
>>191
それは野村克也が戦術は使えても戦略がダメだったという証明にしかならんな
星野仙一みたいな外交力と政治力があったわけでもなし >>183
阪神巨人みたいなファンやマスコミがうるさいタイプは喜怒哀楽
そうでないならポーカーフェイスが良い気がする
阪神でのノムは明らかに合ってなかった
星野は球団やマスコミを味方につけた >>181
引退後中日監督就任前の評論家時代
落合が当時一茂を指導するのをＴＶで放送していた
内容はこんな感じ
「俺より手がでかいのに俺よりグリップの細いバットを使うのはおかしい」 >>189
第一次原政権はそうだった
でも今期は逆、原が動くと勝ってる >>194
馬鹿か
中日最後の全盛時代を作った
名古屋バカと糞ＯＢが首にして壊滅状態にしただけだろ >>197
最初から野村に敵対心もってる今岡みたいなのもいたようだから
当時は、そもそも勝とうという以前の球団だったんだよ。 落合はロッテの監督似合ってそう
セリーグは中日、パリーグはロッテ
地味で渋くて地味に強い年がある
>>202
OBと本当仲悪かったからな。社長だけが全力で落合を守った >>206
今はその白井が老害過ぎてヤバイだろ
ナベツネやクマのように外野からの指摘もないから逝くのを待つしかないとかいう悲劇 ドベゴンズをドラゴンズにして優勝しまくるんだから落合は凄い
結局落合やめたらドラゴンズは解体されてドベゴンズを再結成したのが何よりの証拠
落合は監督の時はプロとして感情や行動をコントロールしてたから、かなり誤解されてると思うわ
今は解説聞いても基本的に緩い人情解説だしな
落合を在野で埋もれさせるのは勿体ない
GMは無能だけど監督としては有能
>>211
もう歳だしストレスから解放してやれよｗ
ふくしくんのツィッターで時々みかけるけど
もうやせこけてボロボロだぞ >>210
落合はおそらく秋田の東北人だから根が真面目で責任感が強い。
だから興業としての面白さよりは、強くて勝つチームにする。結果を出すということを重視し
鬼のような特訓やオレ流でより勝つ確率が高い采配をとる。
落合は実はプレッシャーやストレスで禿げたり顔面神経麻痺になっている。
監督みたいな責任ある立場から解放されたら、解説者としては天才だけど説得力があるコメントもできるし
家族でも良い父なんじゃないかとは思われる。 要は球団のカラーと監督の考えが合ってるかどうかなのでは？ロッテやオリックスだと原は優勝出来なそうだけど
落合やノムはそこそこ結果出しそうだし、横浜やソフバンでは原は結果を出しそう
巨人で落合が監督したら由伸状態になりそうだし、ノムさんは堀内状態になりそう
今の野球界で、誰が監督しても優勝しそうなのはソフバンくらいじゃない？オーナーもうるさくないし、マスコミ
も優しい
巨人と阪神はОBが糞うるさいし、マスコミもなにかあると叩くし結構しんどそう
>>50
原は辻内も潰したな
クラッシャーやんけ（笑） 星野はチーム内の選手を育てるより
西武の小野や巨人の西本みたいに
自分のチームを追い出された負けん気の強い選手の
最後の花道をつくｒのがうまかった印象
>>218
あとフロントからカネを引き出す政治力があるとはいわれた 原はセだと巨人、パだとソフトバンクが似合うな
ノムはセだとヤクルト、パだと楽天が似合うかな
社会人野球のシダックスも似合ってたな
>>214
強奪批判ではなぜかソフトを差し置いて巨人、阪神がまず殴られるからな 落合はタイミングさえあえば巨人の監督なれそうだったけどな
ナベツネがオチ信だし
ただまぁ元気ハツラツゥ！なイメージがあるのは原よな
キヨシもあってるけどもうベイの顔になじんでしまったな
>>203
それでも新庄の素質を開花させ矢野赤星らの下地を作ったからね
個人的には落合にやらせてみたい気はする 巨人や阪神の監督は野球の采配だけじゃなく
口うるさいOBや親会社、タニマチやマスコミ
との付き合いを上手にコントロールする
必要がある
現状、巨人は原、阪神はどんでんにしか
務まらないだろう
育成はコーチ
人材発掘はスカウトに任せればいいんだしな
野村は、自分で種まきして、水をやって、時間を使って収穫する・・・
落合は、木になる果実を見つけて、素早く収穫する・・・
長期でチーム強化するなら野村だし・・・
すぐに勝ちたいなら落合って感じだと思うわ～
どちらも名監督
ただ自分の戦術を選手に実践させる強制力は落合の方が上
かなり弱られたよな
20年前までの野村の目つきは鋭かった
睨まれると小便ちびるほど
>>111
南海ホークスでプレイングマネージャーの時、リーグ優勝してるよ
昭和45年2位
昭和46年4位
昭和47年3位
昭和48年リーグ優勝
昭和49年3位
昭和50年5位
昭和51年2位
昭和52年2位
野村が解任されて昭和53年からホークスは21年連続Ｂクラスに 野村も言ってたが
性格の変な江本 江夏 門田を扱ってきたが 上手く扱えた
今岡はその３人より酷かったらしい
落合の方が今岡を上手く扱えそうだな
>>222
もう原は往年のドン川上哲治と同じ地位
いつまで監督やるか知らないがポスト原は
本人が認めた人以外は就任できなくなるはず >>226
ほとんど総入れ替えやん
2009年 (野村 2位 )
(捕)嶋 (一)セギノール (二)高須 (三)草野
(遊)渡辺 (左)リンデン (中)鉄平 (右)中村 (指)山崎
2013年 (星野 日本一)
(捕)嶋 (一)銀次 (二)藤田 (三)マギー
(遊)松井 (左)桝田 (中)聖澤 (右)岡島 (指)AJ 野村は監督としての能力は特別優れている訳ではないけど自己プロデュース能力は図抜けて凄いって人
>>191
さすがに野村以前でも3年連続は無かったぞ あと第一期の野村は、自らを含めた戦力としての鶴岡遺産、強力新外人を含むまともな補強、非常に有能な参謀で固められていたからな
がらがらの大阪球場に、客を呼べるのは門田とドカベン香川だけという末期に比べるとまだまだ本社もやる気はあった
>>239
当時は南海は名門だったからな
というかあの頃のパリーグで本気で球団経営
してる所がなかった >>240
名門でも南海に入団内定してた長嶋を、巨人が金でかっさらう位に差があったんだよな 野村見ればわかる
強いチームなら誰が監督でも勝てるんだよ
落合中日はチーム得点数がリーグ最下位で優勝
いかに監督が無能かがよくわかる
落合は主力選手が長年安定して活躍したのが運良かったね
>>67
こう思ってるバカってほんと多いよな
星野は阪神も楽天も野村色を徹底的に排除して優勝させてるから >>209
中日はドベゴンズじゃなかった
優勝回数こそ少なかったがAクラスの常連で
通算の勝利数も巨人は断トツで2位の座を
阪神と競ってる
落合が監督になるまで黄金期はなかったが
暗黒期は今が初めて経験してる 野村じゃ巨人やソフバンや侍の監督は務まらんよ
選手がついてこないから
つまり王や原も超えられない
>>229
6チームしかないのに8年で1回優勝ってアカンやろ 落合が他のチームの監督やらん時点でな
ノムの方がすごい
>>245
星野はオーナーに取り入ってカネを出させる
のが天才的にうまい
阪神時代はいくら優秀な監督（ノムさんの事）
を連れてきても監督のクビをすげ替えるだけ
ではチームは強くならないと
オーナーを説得する強力な材料にはなった 阪神時代をなかったコトにしなきゃ成り立たんような比較しても無意味
>>250
なら阪急の監督のほうが有能だってことだな 野村は弱小チームを率いながら周りを全部敵にするスタイル
継承するのは難しいｗ
>>242
野村ヤクルト前から野手は揃っていて
投手陣のテコ入れだけの状態だったから
誰がきても最下位にはならないだけの力は
あった
ただ当時を知ってるものからしたら何を
してくるかわからない不気味さはあった
ランナーでたら仕掛けが柔軟で阪神なんかは
初戦にダブルスチール仕掛けただけで
テンパっていた
落合も同様だけど、ここはやっぱり強力投手陣と
アライバ代表の守備があるから
つまらないが点をとる隙はなかった >>233
野村は最終年度は嶋を干して中谷使ってたからな
楽天ファンから言わせれば、野村遺産なんて星野時代はほとんどなかった
青山や嶋や聖澤も星野が伸ばしたし
田中は一年目から良かったから野村が育てたとは違う
2013年の楽天の優勝時に野村遺産なんてないに等しい
楽天ファンならみんな知ってる >>255
青年監督野村VS西本→上田 なら後者の方が有能だろ やはり真価を発揮したのはヤクルト 緒方の様な無能でも三連覇できる訳だし、名将でも結果を伴わない監督多いのかも。
>>258
まぁしかし2位になれたことが
遺産じゃないのかね
それも認めないのかな楽天ファンという人たちは >>255
西本と上田だからな、どうみても有能だろw ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡bh
巨人時代の失敗を教訓にし過去の栄光を捨てダイエーとWBCで成功した王
ヤクルト時代の栄光にいつまでもしがみつき阪神と楽天で失敗した野村
このへん人間性がよく出てる
>>261
楽天ファンもだいぶ入れ替わってるだろ
野村時代から青山も聖澤も使われてたの知らん奴も増えた
あと嶋が打撃良くなったのは星野まったく関係ない
ブラウンの時だからね 野村は勝てば全部監督のおかげで負ければ選手、コーチがバカだからとか無能を育成してたからだからな
こういう評価の仕方ならそりゃほとんどの人は名監督って事に出来る
野村の意図って、後付けの説明でもまあそうなのかと理解はできるが
落合の場合、なぜその選択なのかが後付けの説明でも理解はできるが、
それを試合の流れの中でだと、なぜその手なのかみたいな将棋の妙手的な
微妙な差だが、落合の方が理解し難い感じ
捕手の野村とほぼ一塁専属の落合とじゃ、野球知識が違うよ。
落合は選手としての圧倒的な実績と徹底した勝利至上主義
継承するならイチロー
>>273
落合は極端なんだよ
何とか勝ってくれと言われればせこかろうが
捨て試合を作ろうが結果は出す
GM時代はコストカットしてくれと言われれば
功労者でもクビにしたし年俸も下げた
別に勝たなくてもいいから客ウケだけよくして
くれといってやる自信があるなら受けて
確実に結果は残すと思うぞ >>274
まさにそのとおり
例えば二軍監督を任せて勝たなくてもいい
一人でも1軍で通用する選手を育ててくれとオーナーから言われたら
二軍戦全敗するかもしれないが数年後に一軍が
黄金時代になるような選手を多く育ててくれるかも 二人とも名将だけど
今の選手は栗山みたいなのがいいだろうな
「野村ヤクルト黄金時代話」はかなり書籍化、テレビ企画も多く一般人も知ってる（「古田はメガネかけて云々」
「石井がうのと云々」「伊藤智の伝説が云々」「小早川が云々」とあるが「落合中日黄金時代話」はあまり
名古屋以外の人は知らないだろう。中日で一番有名なのが川崎という感じもするくらいだ。
連覇をして始めて名将。
包囲網が敷かれる前年優勝したチームを率いて結果を出すのが一番手腕が問われる。
何をもって名将なのかによるが、野村や落合よりは広岡が名将という感じ。
野村はヤクルト時代は名将、阪神時代は凡将、楽天時代は優勝こそしてないけど、新設球団を二位までは持って行ったので名将というイメージ。短期決戦では普通かな
落合は短期決戦では強いイメージが全くない。
短期決戦では広岡が鬼のように強かった。
>>280
あの時は横浜はカラ元気の中畑が正解だったな
采配以前に暗い森では無理だった >>283
お前何歳だよ
データだけ見て一番決めるだけなら誰にでも出来るぞ 広岡が東スポに書いた就任前の落合評と田尾評を読んだ
落合についてはきっちり評価し、田尾はけちょんけちょんだった
>>273
落合が監督辞めてからもう（プロ）や旧字体卒業したわ
スカパー・cs契約止めたし
トウチュウ毎日買うなんて奇跡はもう二度とないだろうな 野村は古田と出会えたことでの名将扱いだろ
古田以外じゃ野村流は体現出来なかった
（古田も野村と出合ったからの（Ａ級→Ｓ級の）開花だろうから運命の出会いだろうけど）
よって完全に監督の優劣なら落合の１０－０
マラソンの小出とＱちゃんみたいなもん
>>261
レギュラー野手もローテ投手も
野村時代にいなかったメンバーばかりだからな
野村の遺産と言われてもなぁ
星野が野村時代の選手を切って血の入れ替えした訳だし 落合中日と野村ヤクルト（＋遺産を含めて若松の１年）で同等。
それに加えて南海時代のプレイングマネージャーでの優勝と
楽天での２位のプラスポイントから
阪神時代の暗黒期をマイナスすると、
落合と野村はだいたいおんなじくらいかな（´・ω・`)
複数球団での優勝経験を加味すると、野村がやや上か
両方名将と言っていいと思うが
やっぱ野村かな
落合はもうちょっと長く監督やって欲しいね
今年の原采配はどうなの？
おもしろ采配とか全然話題にならないけど
こんな地味な人だったっけ？
中日落合、巨人原、阪神岡田の頃と比べて
中日谷繁／森、巨人高橋由伸、阪神金本が相手だった
緒方広島の３連覇なんて楽なもんだよな(´・ω・`)
俺はアンチよりだからあんま褒めたくはないが
原監督は野村さんや落合さんの講演会を聞きに行ってたらしい
常に吸収しようという姿勢と今年の選手放出で見せた冷徹さを併せ持ってるところあるよな
出迎えでニコニコしてグータッチしてるから爽やかに見えるけど
引退間近でHRうってバット放り投げたシーンは今でも覚えてる
>>293
横だけど言うても田中将大に尽きるだろ
彼がいなきゃリーグ優勝すらないよ どっちも名将なんだろう
ただ2007年の日本シリーズ
山井選手を変えた落合さんと
あれは理解できない、とした野村さん
これを是とするか非とするかで
好き好きが決まるかもね
山井を代えたあいつは監督を通り越して犯罪レベルだったんだが
自分の名声のために野球という競技を愚弄する行為はありえない
せめてヒット打たれてから代えろ
あれ以来、日本の野球自体見てねーわ
全てのPはパーフェクトを目指して先発のマウンド立つもんだ
>>285
落合ＣＳ負けたことないからわりと短期強いイメージあるけどな >>300
原がバット投げたのは、ボンボン扱いされて、たまには一人前のところを見せようとして虚勢張ったようにしか、
俺には見えなかったけどな >>284
目立たないが間違いなく名将
管理野球でつまらないという人いるが
結果は出した >>306
ガキだったが
大っ嫌いな原で初めて打った瞬間よっしって声出た打席だった
あの打席以外は糞 どっちもキチガイドケチ朝鮮女房に振り回された屑だろ
ノムはファンを白けさせる事はしなかっただけましだけど
オレ流とかいうツルッパゲキモ爺が名将とか聞いて呆れるわ
>>306
そうかもしれんが、気持ちをはっきり出すべき場面だったし、あれでいい 野村は広沢 池山を一流にしたのは凄い
前監督の関根だったら 目立たないで終わってる
原がバットを放り投げたのはクロマティが敬遠されて
「俺も舐められたなもんだな」って怒りの一発だった筈
>>304
そんな事より
あの状況
結局日本一になれなかった近鉄を除き最も
日本一から遠ざかっていた球団
1ー0で勝敗は全くわからなかった
あの試合に負ければまた札幌に戻る可能性が
出てくる
それほど緊迫した状況をぴしゃと3凡で抑えた
岩瀬の凄さを愛でるのが本当の野球ファン はあ？落合程度の監督もどきと何比較してんだよ失礼にもほどがある
落合はもう一回やったら西武から横浜の森監督みたいになると思う
野村はリードという
占い師的なオカルトを球界に持ち込んで
どや顔してるのが許せない
>>316
それアナルが言ったんじゃねえか
山井より岩瀬を褒めてやれって
こいつアナル全肯定のキチガイ信者
たかがインチキ日本一の為に完全試合をぶち壊した精神異常者 落合は中日だけやって逃げちゃったから野村が不利だな
阪神や楽天のように金ない、ろくな選手いない時代をやってないし
中日時代はしっかりした主力がいる上にちゃんと金使ってくれて
＞就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日
＞にいきなり紅白戦を実施するなど、求める
＞ものは高く、練習も厳しかったが、選手た
＞ちから不満が出ることはなかった。
井端が「ムカつく」つってたじゃん
>>322
阪神は金はあるぞ
その代わり上層部の口出し半端ないが 監督の能力は采配だけじゃなくてプロデュース力
星野の一番の能力は、爺さんから金を引っ張ってこれること
これは野村は逆立ちしても敵わない
>>301
野村の時はマー君に加えて岩隈までいたんですがそれは >>301
野村時代の野手がスタメンじゃ田中は24勝してないから。
星野が野手を総入れ替えして打てる打線にした すごくないチームで勝ってたんだから落合はすごいんじゃない？
楽天ファンが野村叩いてるのは正直驚く
楽天ファンってそういう人たちなんか
>>331
楽天ファンや東北の人間にとって星野は別格扱い
野村が死んでもさらば東北の父、ありがとう星野さんという見出しは新聞には出ないだろう >>320
いまだに妄信してるバカがいてタチ悪いよな 落合はリーグ優勝しての日本一がゼロだからなあ
それ言ったら日本一なんて昭和29年以来ないけどｗ
>>326
だから戦力の上限が誰がやっても同じ代表監督だとボロが出ちゃうんだな >>328
そんで田中将大抜けたら優勝出来ないんだろ
結局は田中将大頼みだっただけ
そこをどうにかするのが監督の采配でしょ >>337
たらればなんて意味ないわ
つか、監督は魔法使いか何かなのかよw >>337
酷使されて今あれだからな
かわいそう田中 日本一になった回数比べりゃ間違いなく野村なんだけどな
落合はリーグ優勝逃した上でのなんちゃって日本一しか無いしw
監督の仕事を政治力（チーム作り）、育成力、維持力（酷使回避）、指揮の4つに分けると
野村 政治7、育成8、維持5、指揮9 計29
落合 政治6、育成5、維持10、指揮9 計30
星野 政治10、育成7、維持5、指揮7 計29
で落合が1位だな。
落合は完璧に戦力の整った中日だから当たり前のように優勝出来た
ノムさんが監督やってた頃の阪神なら１００％Ｂクラスのまま終わってた
>>339
横だが田中ってメジャーで10勝したんじゃないの
6年連続10勝以上は日本人初とか報道されてなかったっけ >>341
星野は
政治10、育成7、維持5、指揮7、暴力20 計49
で星野が1位だな。 ノムさんもサッチーがベンチ裏で選手をボコボコに殴ってたからな
サッチーも体重70kg以上あるからパンチの重さはかなりのものだろ
星野さんは手のひらで殴ってたけどサッチーはグーとバットだからね
野村 暴力10
落合が就任した04年当時の中日はそんなに戦力整ってなかったと思うんだが
野手で一級と言えるのは福留と谷繁くらいで外国人はリナレスだっけ峠の過ぎたキューバ人くらいで
投手は川上がエースと呼ぶにはまだ頼りなかった時代だし抑え任せた岩瀬は失敗続きだったし
>>343
ヤンキース移籍当初楽天での使われ方をボロクソに叩かれてた
ノムサンはヤクルト監督時代を反省して以降は酷使することは避けてきたが星野は最後まで変わらなかった 落合はカスばっかりの弱小戦力であれだけの結果を残したのが凄い
野村は優勝して当たり前の巨大戦力を持ってるときにしか勝ってない
圧倒的に落合が上だよ
>>330
得点力ぶっちぎりの最下位で優勝したの初だっけ
確か１試合あたりの平均得点が２点ちょっとだっけ？
まあ他の監督にはできないわな >>341
野村は楽天時代にドラフトで社会人ばかり要求して育成などしてないぞ
星野が伸ばしたりした選手は沢山いるがな >>345
沙知代にバットで肘だか肩を叩かれて
故障し引退した選手が南海にいたな 落合(笑)
完全試合目前のピッチャーを空気も読まずに代えた事で球史に名を刻んだ糞
落合が他球団でも監督やって優勝させたら野村と同格認定だな。
１球団だけじゃ名将認定は出来ない。
３球団を優勝させた三原や西本幸雄や星野仙一は別格。
>>339
松坂の方がヤバい
投手酷使点（pitcher abuse point） （投球数-100）の3乗を合計した数字 10万を超えると故障リスクが大きく20万を超えると故障リスクが極めて大きいとされる
2013年 田中将大 21万4666
※参考 2001年 松坂 182万1992 >>357
星野は80年代、90年代、00年代、2010年代と各時代に優勝してるからな
97年を最後に優勝にカスリもしない野村とは違う
星野はopsやUZRといった数値を勉強していたが、野村はそんな数値あてにならんと勉強する気ゼロ
血液型相性で打線組んでたし >>354
阪神でも育成はしてない
勝手に野村の功績にカウントされた選手は複数いるが >>351
野村は巨大戦力と言える年にしか勝ってないしな
自分が酷評した助っ人が活躍したりしてるし、監督としての力は低い >>302
山井が前のイニングでマメを潰してボールに血が付いてると報告があったから交替した。
何でもなければ続投だって落合は山井に言ったし。
ただし、事情を知らない日ハムは「落合、そこまでするか。」と完全にやる気を失くしたからそういう意味では是と言える。 >>356
手の豆潰して血を流しながら投げていたのに
あんた続投させて選手生命潰すつもりか >>312
野村のせいで、池山と広沢が伸び悩んだ事を知らんのか >>288
誰が「データだけで選んだ」って言った？
俺はそんな事全く言ってない
勝手に決めつけないでくれる？
こんな数文字の短文レスにマジレスしやがって
お前こそいくつだ？対話能力ゼロのカスが人様にレスすんな >>370
一番アレなのは山井も岩瀬も全く打てなかった日ハムなのにな
考えてみれば小笠原も新庄もいなくなった貧弱打線の日ハムが良く優勝できたよ
あの時日ハムの5番打っていた工藤が中日に移って守備固めになり今年からコーチってのも感慨深い >>370
そんなもんは、試合後に批判されまくったから言い訳しただけ
実態は俺流で奇をてらっただけ >>378
星野は楽天時代に野村が残した負の遺産を
処理しなきゃいけないから大変だったな
ジャーマンや鉄平とか、星野楽天では足引っ張りまくりで切るしかなかったしw 野村は97年以降は阪神楽天ではBクラスばかりだからな
>>377
その可能性は否定仕切れないが、落合は立場が悪くなってから保身に走るタイプじゃないと思う
立場悪くなっても自分の主張を通そうとする事が多かった印象 >>380
ジャーマンは中日時代から星野とは仲悪かったらしい
99年優勝時の有名な逆転サヨナラ3ランは星野から「日本シリーズでは使わねえぞ」
と告げられそれに対する怒りの一発だったと本人は言ってる
結局シリーズ前に怪我してジャーマンは出られなかったがw >>385
山崎復活に関しては完全に野村の手柄だろうな
本人は本まで出して、自分を再生してくれた野村を賛美してたしな
前任者の田尾の指導も良かったらしいが 野村なら山井を代えてなかっただろうし、
落合なら投手イチローのとき松井に代打を出してなかったと思う
>>385
でもジャーマンと野村が仲良く肩組んでからチームのムードが悪くなった >>388
星野がジャーマンを追い出してくれて
AJとマギーを連れてきたから優勝できた
四番山崎のままなら優勝も田中24連勝もなかっただろう
仙台の人間は星野に感謝してる
このスレは落合と野村のスレだから
スレ違いな話か >>392
野村の指示で嶋や永井や青山や岩隈は
ジャーマンに殴られてたからな
何度もパリーグTVで抜かれてた
鉄拳のイメージのある星野は、楽天の選手を殴った事はない 野村は選手起用やら育成の面もろもろで名将だけど
落合はどうかな
能力を見抜く才はあると思うけど
>>387
豆潰れたまま投げさせて投手生命縮める方が人情が無い 川上
広岡
森
野村
落合
原
↑
オマエらなら誰の下でやりたい？
>>393
ジャーマン出たのは山Ｑのときだけどな
まああん時は山Ｑから逃げたい人けっこういたからな 落合は投手育成の才はあったんじゃないかな
ヘタレエースだった川上を真のエースに成長させたし
酷使だなんだ言われる浅尾だって落合じゃ無ければMVP取るまでの投手には成れなかった
野手で育成できたのは森野くらいだが
まー、この2人なら丁度良い比較対象だわな
原はずっと格上だし
>>402
横だが星野がジャーマン追い出したってのは楽天時代の話だろ
両方とも中日→○→楽天だからごっちゃになってるな 基地外野村なんかあがめてるからいつまでたっても若者から馬鹿にされるんじゃい
はよ嫁の後追えや
阪神時代は戦力ガー戦力ガー発狂するノムシン
監督が星野に変わった途端に開幕7連勝して四位だった事実にノムシン発狂しろ
ちなみに金本が入団したのは優勝した2003年な
暴力で支配して優勝ってそれ効果は別としてコンプラ的にどうなんですかね？
お薬優勝と同レベルの糞
>>406
言わんでも、この前のヤクルトレジェンド戦での様子だと永くはないぞ
何しろ他人に支えられないと立てないからな
ユーチューブに乗ってる
びっくりした >>402
だけど腐ってた福留をライトにコンバート
して1番に使ったのは山Qで今でも現役の
福留は山Qに足を向けて寝れないんじゃないか >>339
今あれって？？？？？
普通に日本人メジャーリーガーで活躍してるほうだけど 落合もノムも星野もピッチャー壊しまくってるんだよな
>>414
それは王、長島など昔の監督は全員そうだし。
最近ちょっとは投手酷使について気を使うようになってきたってだけで
「投手に気を使うけど優勝は無理ですし、終盤失速も仕方ありません
でも投手に気を使ってます」ってよりは、「浅尾使い潰してでも日本一狙うぞ」
のほうが優勝はしやすい >>414
一番酷いのは、一年で与田潰して、代わりの森田も一年で潰した星野 落合の前の山田久志監督がやったこと
・アライバの固定
・福留外野コンバート、打撃開花
・谷繁獲得
・山崎追放
この過程がなかったら、落合は１度も優勝できなかっただろう
野村が伊藤潰したと言われるけど普通に使ってても短命だったと思う
荒木、井端、森野が前の監督の時に500打席以上経験出来てたのが大きい。それに立浪、福留、谷繁がいたんだからアナルは楽なもんだ
>>417
これは長年中日を見てきたファンなら
納得できるな
野村の遺産云々より遥かに説得力がある
ただそれじゃああの時本命だった高木が監督
して落合並みの成績を残せたとも思えない
落合の手腕は認めざるを得ないが山Qは
もう少し評価されても良いと思う 名将ってのは、人の見方によりけりだけど、愚将はほぼ一致するんじゃね？
伊藤智の件は
ノムが謝ってるだけたいしたもんだと思うけどね
潰しても謝らない指導者が多い中
>>96
和田「CS突破はカウントしていいかな？」 落合
原
栗山
仰木
星野
藤田
この辺は名将だろ
落合時代の中日は得点数がリーグ最下位だぜｗ
投手は森コーチに全部一任と言ってたから
つまりはリーグ一の無能監督ってこと
>>428
原を認められないやつなんて巨人ファンじゃない >>42
それらが程良くバランスした野球が好きだな俺は 最近のスポーツって、データ分析のプロみたいな会社が関わってるから
監督の裁量とか勘だけで勝ってるような場面て、ほぼないやろうな
星野は中日では落合に完敗
楽天阪神も野村の後続 右腕も島野のような野村門下というのがな
>>421
山Qの二年目は開幕当初から投手だけ好調だったが
好投する投手を打線が見殺しで敗戦を重ねる
ついに投手陣も我慢できず崩壊、
さいごは怒りのフロント批判で首 いつの間にか話題の中心は山田久志か
山田もまた見たいがそれより牛島が見たい
時代と逆行する完全なる恐怖政治を
>>438
あの年は星野阪神がぶっちぎりで優勝して
山Q休養（事実上クビ）のあと佐々木代理監督
で持ち直して2位だったな >>437
成績うんぬんより、中日の外様の扱い方や選手との対立が途中解任を招いた
とはいえ、途中で辞めさせてはいけなかったな >>437
一部の選手以外から嫌われてな
コーチ時代から移籍志願がままあったと聞く
コーチの時は星野が選手を宥めて何とか収めてたらしい >>442
好き嫌いかい．．．．．
よっぽど明らかに酷い言動・人格じゃない限り仕事でやってんだからなあ 落合の特色はやはり初年度の優勝だろうな。
得点力リーグ最下位でも、代打ホームランがリーグ１位
高橋光信やリナレス等、終盤の勝負どころで１発打てる選手がいい働きしてたわ。
甲子園で高橋が井川から完封目前で打った同点3ランは未だに忘れられない。
落合の最終年は飛ばないボールの影響もあったにせよ、打線が打てなくてホントつまらなかったな
浅尾が頑張っただけで毎試合ロースコアで
どう見ても実績で原しか居ないよな
巨人の成績見たらこの20年くらい原の時しか強くないし
>>451
巨人の監督の力量は他とはまた違う
戦力がたぶついて采配振るうのは難しい
ロートルも多いし外野からの横やりも多い
今は原でいいが後を継げる人材は本当にいない >>452
全日本の監督向きなのは、王や原みたいに戦力が最初から揃っているんだから雰囲気を作れる奴で、
育成だの補強だのをやる監督とはまた違うだろうな。
北京の星野は最悪だったけどな。 野村一択だろ
元巨人ファンの俺が言うんだから間違いないわ
サッカーでもどこに行っても同じ戦術でチームを作ろうとする監督もいれば、あり合わせの選手でできる戦術でチームを作る監督もいる。
前者が野村、後者が落合。
>>456
両方ともタイプが違う有能な監督に違いないがサッカーに限って言えば前者が所謂優れた名将のパターンで後者は単に間に合わせの監督でしかない
サッカーは監督の考えやチームにフィットしない選手は例え優秀でもそのチームには不要と言う考えが優先される >>90
中日という日本一に一度しかなってないチームを日本一にしただけで十分凄い サッカーの監督でいえば落合はカペッロだな
ガチガチのカテナチオで勝利第一主義者
試合がつまんないといわれクビになるところも共通している
ノムさんて現役時代にホームスチール7回成功してんだよな
山井本人が投げたかったって言ってるのに血豆だの選手生命だのアホか
選手生命って言うなら次の監督が勝てないように
浅尾をぶっ壊して退団した件はどう説明するんだよ？
2011年開幕前に今季限りを察知して明らかに潰す気満々で酷使しただろ
こいつはお気に入りの選手以外はどうなろうと知ったこっちゃない冷酷な奴だよ
野村がスゴイのは現役を退いてからの解説者人生
解説者を隠れ蓑にしていかに自分が価値のある人間であるということをプロ野球ファンに刷り込んでいったんだからね
野村ってプロ野球史上類を見ないデマゴギーだよね
>>465
リードとかいうオカルトを刷り込んだのは罪深いな
野球界にとって害でしかない >>466
それが一番の害だよな
日本でリードが神聖視されなかったら、城島も向こうでもう少し巧く長くやれたんじゃないかと思うわ 結果さえ出せば人気は後からついてくる論が間違いであることを証明した貴重な存在
>>423
ワースト1は誰だろう。
とりあえず、近鉄の草魂・鈴木とロッテ18連覇の近藤は入ってくるかな。 落合の胴上げの輪の中に山井はいなかった
それが答えだろうな
山井の件で落合好きになれないのは、勝つためにとかじゃなくて
山井にオイシイとこ持ってかれるのが嫌だから代えたとしか思えない点だよな。
あのまま任せたほうが勝つ可能性が高いんだけど、それじゃ監督して出る幕ないことになるから
この状況で替えて目立ちたいってことでしょ。
ここで替えちゃう俺様カッケーっていう。凄い監督と評価されたいっていう。選手のことなんか全然考えてない。
山井の件で落合好きになれないのは、勝つためにとかじゃなくて
山井にオイシイとこ持ってかれるのが嫌だから代えたとしか思えない点だよな。
あのまま任せたほうが勝つ可能性が高いんだけど、それじゃ監督して出る幕ないことになるから
この状況で替えて目立ちたいってことでしょ。
ここで替えちゃう俺様カッケーっていう。凄い監督と評価されたいっていう。選手のことなんか全然考えてない。
2004年の落合野球は良かった
ショック療法と堅実さを兼ね備えてた
まあ、広岡だろうなあ。
辻、秋山、渡辺、伊東、工藤その他、広岡に若いころに仕込まれて、
自ら広岡の薫陶を口にする男たちが今や球界の覇を競っている。
広岡 野村 王 原 落合 森 を招いて
アメトーク 歴代プロ野球選手ドラフト会議でもしてくれよ
みんな誰が欲しいのか ポジションの奪い合いを観てみたい
俺は近藤の初登板ノーヒットノーランもテレビで目撃したんだよな
やっぱ日本シリーズの完全試合という世紀の大記録まであと3人だぜ
もうドッキドキよ～
まさかあそこの場面で身内に敵がいるとは思わなんだわ
近藤はやはり記憶に残る選手だったし
山井は悲劇のPにしかなれんかったな
野球人の夢を奪いやがったあいつが名将？ いい加減にしてくれよ
落合なら代えかねんって見てたら審判になんか言ってたので
頼む守備固めであってくれって祈ったら「山井に代わりまして岩瀬」だもん
今のセ・リーグで特別な監督と呼べるのは原だけだな。
ガンダムのパイロットに例えると
原 歴代の主人公
ラミレス ランバ・ラル
緒方 ジェリド
与田 レズン
矢野 ザビーネ
小川 クロノクル
ってとこか。原以外みんなオールドタイプ。
原だけがニュータイプだと思う。
落合はともかく地味だな
玄人受けしそうだけど印象に残ってるのはやっぱり野村
>>470
デーブも入れてくれ
90年代からなら間違いなく3本の指に入る愚将 >>482
山井は手の豆を潰していたんだから落合にとっても苦渋の決断だったんだよ
あんたは無理して投げさせて山井の投手生命縮めてもよかったのか
あんたが残念に思うのは理解できるが山井本人はその後数年してFA資格取ったときに
残留って決断したんだよ、他球団から引きもあったのに
その時は落合がGMで盟友の森繫が監督だった
もし恨みに思っていたなら喜んで移籍しただろうな >>486
高木守道も
もう70くらいで就任したと思うが認○○かと思うくらい采配がメチャクチャ
何でこんなお爺ちゃん引っ張りだしたのかとw なんだかんだで
教え子にいじられてるノムさんは愛されてるよ
この前のヤクルトオールスターんときはほのぼのしたわ
>>482
こういうアホがいるんだよなぁ
チームスポーツで個人記録優先とか頭が悪いとしか思えない やるのは監督じゃなくて選手
原の場合選手がすごかっただけ
日本シリーズのあんな場面であんな状況が訪れる、ってのが落合の持って生まれた強運だよｗ
そこでピッチャー変えられるなんて鋼の精神、誰も持ち合わせてないだろ
>>492
落合は狙ってぶつけてきた東尾に
ピッチャー返し打ち返してKOするくらいの糞メンタル持ってるからな >>487
指の豆ってw
8回まで投げてるのに、選手生命縮めるなんて、そんな深刻な状態じゃないだろ？山井からもうダメですって言ったわけでもないのにw 谷繁ももう球威無くなってきてたから変えたほうがよかったって言ってたな
状況がそうさせた交代だからまあ納得はできる
あと１勝じゃなかったら、１点差じゃなかったら、代えなかったろう
>>1
名将と言っても所詮6チーム対抗戦だからな
それで勝率6割なら優勝の低レベル >>464
山井は自分から降板したし浅尾を壊したのは高木
ミスリードはダメだよ？ >>494
そこで岩瀬の方が信頼出来ると監督が判断して成功した
ただそれだけ
山井が続投してたら負けたかも？
勝ってたかも
それはif
現実には岩瀬が投げて勝った 豆がやたらにできやすい体質ならともかく、ある試合で豆が出来て、それだけで投手寿命が縮まるわけないわな
野村は技術職寄りだから適材適所で一芸を伸ばしたり、後進への影響も大きい
落合は管理職寄りだから走攻守安定して平均70点の野球が出来る
落合と対談するのは大変らしいな
野球論監督論とか特に相手泣かせで「まあそんな感じですね」って言ってくれないから会話も弾まない
落合のファンだが、あの試合の山井の降板はバカだと思うわ
日本一のチームなんて毎年生まれるが、日本シリーズでの完全試合は前代未聞
プロは客に今までにないものを見せるのが一番の仕事だわな
落合は閑古鳥なくパリーグ育ちなのでその辺が欠落している
>>498
大圧勝。
サッチーはテレビに常時出ていて、トラブルも起こして、ノムさんの監督業にまともに影響を与えていたけれど、
信子夫人は落合が監督時代は、優勝したとき以外はテレビにほとんど出ず、
選手婦人会の会長をやって、選手たち家族の相談に乗ったりしていた。 >>504
白い巨搭の教授婦人会ばりにドロドロしてそうだなw ノムの本によると巨人軍の婦人会が正に白い巨塔の婦人会そのもの
長嶋監督夫人に、コーチの嫁がゴマをすって、家来みたいに買い物のお供をするとかなんとか
まあ、サッチーに比べたら可愛いものだろうが
30代以上の選手の人数（楽天）
2005→34人
2009→25人
2019→18人（12月までだと21人）
初年度の楽天ってただ弱いだけならともかく、選手の多くが30代と40代の引退間際の選手だらけだったからな。ドラフトでは有力選手中心（岸、梵、森福）に断られまくって底上げも厳しい状況だったし
それでも初年度98敗から、就任1年目は5位と4.5ゲーム差の最下位、就任2年目はオリと西武抜いて4位、4年目にAクラス（2位）と短期間で結果残すとは流石だと思う
山井の交代はバッテリーとコーチが相談して落合に報告して交代したと聞いたけどな
どっちも名将だろうけど、野村の方がエンターテイナーとして優れてるかな。インタビューなど含めて
勝手なイメージだが常勝といったら西武森
個人的に好きなのは近鉄仰木とダイエー王
512名無しさん＠恐縮です2019/09/01(日) 08:52:06.54
山井の交代って、もう情報錯綜してどれが本当かもわからんよなｗ
交代するにしても、一本ヒット打たれてからでもいいような気もするけど
>>490
お前みたいなアホがいるんだよなあ～
槇原の完全試合も号外がでたはず
完全試合だぞ >>6
野村の現役時代知ってる奴って相当な爺だけだろ 落合政権は二軍監督に育成特化のコーチ入れとけば今の低迷はなかったかもな
>>24
潰れる奴は結局そこまでだったんだよ
本人が長く野球やりたいと思えば休む方法はいくらでもあった
もっと華々しく活躍したい、とか今休んだら干される、とか色んな感情が無理をさせてたんだろう
ただ岩瀬は酷使されてたように見えてかなり大事に使われてた >>514
レギュラーシーズンならともかく
50年数年ぶりの日本一のかかった試合を
同列に扱う方があほ 南海の優勝は鶴岡の資産でやっとこ一回優勝しただけだからな。野村の功績は、正直ヤクルトのみ。
リーダーシップが欠如してる。
>>522
知らないならあまり書き込まないほうがいい 山井の件で落合が悪いかどうかはともかく
落合不人気を物語っているからなあ
