独自の視点と発想、強く耳に残る言葉の数々で、今なお、日本球界に大きな影響力を持つ野球人と言えば、落合博満と野村克也の2人だろう。
ともに選手、監督として偉大な実績を残し、現在は解説者として働く“ご意見番”であるが、改めて両者の監督時代を振り返り、
「試合中の采配」、「人心把握術」、「ベテランの活用術」、「若手の育成」、「意外性」という5つの観点から両者を比べてみたい。
まずは、最も勝利に直結する「試合中の采配」。
野村氏は「野球は頭でするもの」という信念の下、データを重んじ、収集、有効活用し、より確率の高い方法を論理的に選ぶ「ID野球」を確立。
ヤクルト時代の計9年間で4度のリーグ優勝（日本一3度）と結果を残した。
一方の落合氏も中日の監督として計8年間で4度のリーグ優勝（日本一1度）を達成。
2007年日本シリーズでの山井大介＆岩瀬仁紀のパーフェクトリレーに代表されるように「オレ流」の采配でチームの黄金期を作り上げた。ともに相手チームからすると「何をしてくるか分からない」という“不気味さ”を持っていた2人。
甲乙付けるのは非常に難しく、引き分けとしたい。
続いて、上に立つ者として欠かせない「人心把握術」はどうだろうか。
2人に共通しているのは、言葉の重要性を熟知していた点だろう。
マスコミ受けは、ドライな「オレ流」よりも、人間味がにじみ出る野村監督の「ぼやき」の方がよかったが、落合監督は自らが矢面に立ち、常に「選手ファースト」だった。
就任1年目だった春季キャンプ初日の2月1日にいきなり紅白戦を実施するなど、求めるものは高く、練習も厳しかったが、選手たちから不満が出ることはなかった。
野村監督も選手たちから愛されたが、阪神時代の低迷を差し引き、「人心把握術」では落合監督を上としたい。
野村監督が最も評価され、秀でていたのが、「ベテランの活用術」である。
年齢的な衰えやスランプなどで他球団をお払い箱となったベテラン選手たちを数多く復活させ、自チームの戦力とする「野村再生工場」で巨大戦力に立ち向かい、勝利をつかんだ。
一方、年齢不問の実力主義でチームをまとめた落合監督にとっては、「ベテランだから」という考え方はそもそも持ち合わせていなかった。
8/29(木) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000104-sasahi-base 続いて「若手の育成」という点においても、野村監督が上だろう。
ヤクルト時代には、古田敦也を正捕手に抜擢した他、飯田哲也を捕手から外野手にコンバート、高津臣吾を守護神として成長させた。
さらに阪神時代には「F1セブン」を売り出し、楽天では田中将大を手塩にかけて育てるなど、その育成力は非常に高いものがある。
一方の落合監督は、育成よりも勝利を最優先に考え、その中で頭角を現した選手もいたが、特に晩年はドラフト戦略も含めて若手育成の面にファンからの不満が高まった。
ここまで野村監督の2勝1敗1分けだが、最後の「意外性」では、落合監督が上だろう。
野村監督も相手の嫌がる采配が目立ったが、それ以上に“オレ流”と言われた落合監督の采配は型破り。
就任1年目に3年間一軍登板のなかった川崎憲次郎を開幕投手に起用したことを皮切りに、幾度となく周囲を驚かせた。
改めて振り返ると、野村、落合両監督ともに野球の格言とも言える「語録」が多い。そして、その言葉たちは一般社会を生き抜く我々社会人たちにとっても参考になる。
仮にこの2人が社長だったとしても、その会社の業績は間違いなく伸びるだろう。令和の新時代においても、できるだけ長く、さらに多くの“金言”を残してもらいたい。
よう勘違いされるけど、楽天日本一のメンバーに野村時代の選手はほとんどおらん
おまえら鉄平とか忘れてそう
野村のほうが上だな
次期監督がやりやすい
ヤクルトも楽天も優勝してる
若手を育ててきてるからね
落合も悪くないが育てたような感覚なし
監督としては嫌いじゃない
阪神
1999年 野村 克也 6位 135試合 55勝 80敗
2000年 野村 克也 6位 136試合 57勝 78敗
2001年 野村 克也 6位 140試合 57勝 80敗
勝てば監督のお陰
負ければ選手が悪い
終了。
川崎憲次郎の開幕投手なんて、クビを覚悟させるためのさらし上げ
秋になると優勝争いがもつれて消化試合が無いかも知れないから、一番傷の浅い開幕戦に持って来ただけ
野村野球はみんなで学べば何とか覚えられるが
落合野球は落合しか分からない
両方やりくり上手だったら
古田がいただけ野村のほうがやりやすかったかな？
野村はしょせん選手が揃ってないとダメだもの
落合は力ずくでなんとかしてしまう
揃ってないなら揃ってない事を効果的に使ってしまうみたいな
最終年の全然打てずに優勝てのは
まあ落合の集大成ではある
野村克也のヤクルト時代は
優勝した次の年は、投手が野戦病院になって4位になってた
ノムさんは凄かったのヤクルトだけじゃん。阪神、楽天じゃボロボロだったじゃん
落合は８年間でBクラス無しって、普通に凄いじゃん
野村はヤクルト時代に結果出してるんだが
泣いた選手もいるんだよな
苫篠、西村龍とか冷や飯だったもんな
先発抑えとフル回転の岡林とか選手寿命短くなったんだが未だに常勝西武を追い詰めた悲劇の
傷だらけのエースの扱いだもん
真田幸村が愛されるみたいなものか
そいつらより原辰徳が上だよ
あんまり原を舐めない方がいい
落合＞＞＞原＞岡田＞＞野村
こんな感じ(´・ω・`)
落合が監督時代の中日の不人気っぷりをみれば野村のほうが遥かに優秀
プロ野球は興行なんだから
どあらが評価に見えた。目がショボショボしてしゃーない
落合は真の日本一なし
野村はヤクルト以降がゴミ
どっちかとなると難しいところか
ノムさんに決まってるやんか
落合は自分のときだけ強かっただけで辞めた途端に弱くなった
ノムさんは野球も人材もいっぱい残してる
最低打率で優勝した落合の采配は誰も真似できない 素晴らしい
>>24
田中なんか前提やろ
そもそも田中なんか勝手に育つし野村の手柄ちゃうやろ 落合は２００４年だけ 現有戦力で優勝
この年だけは楽しかった
山川が落合との対談後めっきり打てなくなりました
って事で消去法で野村ですね
>>22
ヤベー楽天ファンなのに記憶がねー。
星野で日本一になってから満足して今野球観てない >>45
>田中なんか勝手に育つし
これ言っちゃあ議論にならんよｗ 物事の結果を見て、それに当てはまる格言を言って
「俺は読書家でいろんな格言を知ってるから、こうなることはあらかじめ予見できた」
みたいに振る舞えば誰からも神のように尊敬、崇拝されることを教えてくれた野村の勝ちだわ
落合は阪神かオリックスの監督してみろ
話はそれからだ
優れた名将っておかしいだろ
優れてない名将もいるのかよ
>>36
不人気ったって
中日ファンが今の体たらくにも耐えられるのは
あの落合黄金時代の思い出があるからだけどねえ
Ｖ９巨人
西鉄？
阪急の山田福本加藤時代
赤ヘル
西武黄金時代
落合中日
この６チームで日本一決定戦だし
西鉄は何やったかよく知らんが ノムさんの本によると
日本プロ野球どころか大リーグでも誰１人やっていなかった
クイックモーションを１９７３年阪急福本を封じ込めるため
世界初で取り入れたのがノムさん
ノムさんの本によると
１９６８年シーズン小さく曲がるスライダー＝カットボールを
皆川に世界最初に投げさせたのがノムさん
ノムさんの本によると
たまたまテレビで見た日米大学野球でみた法大新井を南海に推薦して
ドラフト指名させたのがノムさん
ノムさんによると
ヤクルト全スカウトが「メガネを掛けた捕手は大成しない」と猛反対する中
「固定概念を持つな。メガネをかけた捕手でも指名せい」と古田をドラフトで
指名することを唯一進言したのがノムさん
ノムさんの本によると、
息子カツノリの大学の試合をたまたま見に行った時、誰１人注目して
なかった法大稲葉に目をつけてヤクルトに指名させたのがノムさん
ノムさんの本によると
誰１人も投手の癖で球種をよむことがなかった時代、
８ミリで投手を撮影して
日本プロ野球で初めて投手の癖の研究をしたのがノムさん
ノムさんの本によると
プロ入り１年目のオープン戦に出ているイチローを見てイチローの
能力をいち早く見抜いていたのがノムさん
ノムさんの本によると
ヤクルトに移籍してきた吉井にシュートボールを習得させ
投球の幅が広がり復活させたのがノムさん
僕ら野球ファンは野球シーズンになると、毎朝、世田谷の野村邸の方に
一礼をしてノムさんのおかげで楽しく野球が見られると
ノムさんに感謝をしているんだ。
>>52
野村時代に獲っただけやろ
日本一んときのピッチャー陣見ても野村色なんか全然あらへん 結局捕手のリードなんて、結果論でしかないからな。
その時の投手陣の力量と。
楽天の嶋なんて日本一になったかと思えば、ダントツのリーグ最下位になったりｗ
結局、リードなんて関係ない。
逆に盗塁刺せて、ワンバンしっかり止めれて、ある程度打てれば一流の捕手。
>>47
やりくりで頑張ったという点では評価できるけど
チーム作りという意味では微妙かな
田中と嶋ぐらいだな
後の日本一の戦力で残ったのは 落合博満は中日ドラゴンズ以外の球団での采配をみてみたいわ
ノムの阪神時代評価する逆張り野郎いるよな
最下位連発だって本人も失敗と言ってたのに
あと、今岡をゴミ扱いした黒歴史
野村が捕手兼監督をしていた南海ホークスの事もたまには思い出して下さいｗ
南海入れたら、圧倒的にBクラスが長い
オチアイは史上初の日本シリーズにおける完全試合をさせなかった
今だに恨めく、許せない
１（右）イチロー 「興味が削がれた」（96年ＡＳにて登板。代打高津の起用に）
２（遊）広岡達郎 「野村は前監督の遺産で優勝できただけ。ヘボ監督ですよ」
３（左）張本勲 「あんまりうるさいんで、空振りする振りしてバットで頭をガツンと殴ってやりましたよ」
４（指）門田博光 「新体制には協力できない。辞めさせて欲しい」
５（三）長嶋茂雄 「野村に負けると腹が立つ」
６（一）今岡誠 コメント拒否
７（捕）城島健司 「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」
８（二）富田勝 「僕は嫌われていました」
９（中）リンデン 「アリガトウ」（スタメンを外された際に口にした皮肉）
杉浦忠 「野村のことで悩んでいるらしいな。いいかい、野村とまともにつき合うな。つき合ったら腹が立つだけだぞ。だから何を言われても深く考えないようにしろ」
岩隈久志 「野村監督？まあ普通の監督としかいえないですね」
メイ 「あんな監督の下でこれ以上プレーするのは御免だ」
藪恵壹 「お断りします」（開幕投手に指名された時の返答）
佐々木主浩 「スパイ野球をするチームがいる」
鶴岡一人 「何が三冠王じゃ、ちゃんちゃらおかしいわ」
伊原春樹 「年寄りだから仕方がない。考えを正す、思い直すということをしないのだろう」
ノムさんが失敗した後にワシが育てたがやってきて
なぜか優勝してしまう黄金パターンが完成
>>53
２例しかないからなんとも言えんが
広岡と落合がGMでうまくいかなかったと考えると
GMってのは別の能力が要るんだろうなあ
「自分ならこの戦力で戦える」
ってのとは違う能力が ノムさんは楽天発足時に「チームが出来上がって優勝するには最低３年かかる」みたいなことを言ったけど２年で監督を辞めてしまった
優勝した時は監督ではなかったんだよね
何で辞めたんだっけ
落合だな
素人の俺でも落合の話聞いたら野球の奥深さがわかった
張本と段違いだわ
>>9
実は星野阪神が優勝したときも野村時代の主力はほとんどいない カツノリって奴は評価高いらしいな
肩弱いゴミゴミ選手だったのに
野村は他競技への暴言で野球アンチを大量生産しプロ野球人気を壊滅に追い込んだ愚将
>>71
野村を反面教師にしてちゃんと補強してるからだろうな
使えない主力を一掃してるし お前ら嫁なら嫁なら言ってるが
戦後米兵相手の売春婦ことパンパン沙知代とただの毒嫁信子じゃ
比べる土台が違いすぎて比べられんw
>>73
阪神の時は沙知代夫人の脱税事件かな
楽天は単にクビ。Aクラス入りしたのにね 正直、どちらもたいした事がない。
川上＞森、原＞落合、野村だよ。
落合が名将なイメージないな
星野：野村ならわかるが
落合 ２００４年
野村 １９９２、１９９３年
すごくおもしろかった
観客なし興行一切なし、とにかく勝負ありきなら落合。
ジャイアンツの原辰徳カントクは名将
東海大相模の原貢カントクの血を継いでる
ＷＢＣでも日本を優勝させた
>>85
川上見たことないし資料だけで判断したくない 野村が南海ホークスのプレイングマネージャー(選手兼任監督)になってから
伊東芳枝の件で解任されるまで(昭和45年～昭和52年)
2位、4位、3位、リーグ優勝、3位、5位、2位、2位
野村解任後からダイエーに身売りするまで(昭和53年～昭和63年)
6位、5位、6位、5位、6位、5位、5位、6位、6位、4位、5位
福岡ダイエーホークスになってからBクラス脱出するまで(平成元年～平成10年)
4位、6位、5位、4位、6位、4位、5位、6位、5位、4位
野村解任後からホークスは21年連続Bクラスに
雑魚雑魚ホークスを常習軍団にして尚も強い王さんが一流監督だと思う
世界一になった監督は王と原だし
セリーグでの優勝回数を見ても
ルンバ原＞＞＞野村、落合は揺るがない事実
外野手の監督はダメって言ってたなあノムは
けど外野手の監督多いよね最近
>>31
アピールするまでもないだろ？
実績だけなら三本の指に入るわ
逆に実力なくて監督なってたり名監督って呼ばれているヤツの方がアピールがうまい
デーブとか原とかな 南海時代あるからノムさんだろ
落合今阪神の監督して結果のこしたら落合だな
野村なんてみんな忘れてるけど
落合なんてだいたい書けるもの
2004 補強無しで優勝
2005 補強の年もしっかりＡクラス
2006 最強軍団が何故か敗れる肉マジうぜえ
2007 日本一と完全試合論争
2008 踏みとどまる
2009 踏みとどまる
2010 優勝 ガム屋くそうぜえ
2011 優勝 最低打線でソフバンを死の淵まで追い詰める
Ａクラスどころか
３位でさえ１回しか無いという
愛知県知事をやらせてみたいわ
>>100
長いけど弱小ばっかりの野村はどう判断していいやら >>62
野村のせいでリード厨が増殖したな
ほんと野球界にとって害でしかない 落合はピッチャー潰し屋としか記憶ないわ 野村？監督してたん？
でも一番つまらない監督は断トツで落合だったな。
野村はまだ試合後のコメントで笑いを獲るけど落合は不快だった
日本シリーズの戦い方を一番知ってる監督は森だった。
つねに７戦勝負で采配させたら普通に森と川上以外は論外になりそう
落合は異常に短期決戦の指揮が下手糞だな。
圧倒的に落合だろ
野村は伊藤智仁を潰したり
プロに向いてないと言った選手が
プロで活躍したり
メクラすぎる
阪神を暗黒にしたのもコイツ
まぁ落合監督の場合、投手起用は全て森繁がやってんだけどなｗ
捕手出身が監督として一番成功するってのが定説になってるけど
野村森だけが強烈なだけであとのやつは全部失敗してるよな
落合は長いシーズンを戦う監督としてはまあ優秀だけどなんであんなに短期決戦が下手なの？
その点が星野監督とそっくり
>>114
長嶋がそうだったけど原にかなわない
原はまとめるうまさがあったからだろう
よしのぶもうまくいかないじゃん ２００４年、絶対優勝すると思ったから、
開幕戦西宮からわざわざ見に行ったわ。
そしたら川崎が出てきやがって、しかも炎上。
落合のクソ采配に滅茶苦茶腹が立ったから、
クソと思って必死に応援したら、
黒田を打ち込んで逆転して勝利。
あのゲームのハイライトは井上のセカンドゴロ内野安打な。
あそこで奇跡が起こった。
>>28
最終年はホント1-0とか2-1の試合多かった
投手頑張ってるんだから打線も打てよとストレス溜まった思い出w 落合の評価は違うチームでもう一回やってからだな
今ならヤクルトで見たいな
>111
落合が不快ってのは
監督のコメントで笑いたいバカだけだよ
今の野球選手はお立ち台に立つと
なんか笑わせないといけない空気があるが
ホントにバカらしい
明らかに野村でしょ。
金満中日と貧困ヤクルト、
この２つを同列に語っちゃダメだ。
ただ野村が名将だったのはヤクルト時代だけだったけど。
どちらも名選手で名監督だよ
そして優れたタレントでもあった
比較してもしょうがない
>>112
少なくとも野村よりは星野のほうが名将
野村でダメだった阪神と楽天を優勝させてるから
しかもどっちも野村色を排除してな この二人仲いいよな
番組でも何回か対談してるし
キャンプでもよく監督同士で喋ってた
結局、どっちも不人気チームにしただけだろ
暗いし
まあは野村ヤクルト結構好きだったけど落合は本当つまらん
中日は星野時代の方が絶対よかった
>>64
オリックスかヤクルトでやって欲しいな
ダメチームをどれだけ改善できるか >>133
星野のあとの監督は優勝しづらい
ボロボロ 落合が中日の監督だった頃は憎たらしいぐらい中日が強かったよね。
中日のＯＢは嫌ってたけどね。彦野とか高木とか谷沢とかにね
>>119
そもそも日本に名監督が少ないしな
昔はしらんけど
今はたくさんお金つかってる巨人とダイエーで長嶋とか原とか王とかが王の弟子が優勝する
みたいな話だし >>17
阪神は野村以外でも多分駄目だった
野村は春に見せ場作っただけで秋には息切れして定位置
やはり大きく血の入れ替えをしてオーナーに金を出させることを覚えさせた星野が有能だっただけ >>136
むしろノムがやるとめっちゃ注目されるじゃん
その球団
楽天も監督コメントあんなやってたし 落合って本当に人に教えるの下手だからねw
味噌時代には浅尾を潰し和田を潰しかけたからね
山川と対談して訳の分からない屁理屈でまた山川を潰しかけたし
アナル舐めおっさんなんやねんこいつ
>>1
言うまでもなく野村だろ
落合は本人が優勝インタビューで言った通り何もしてない
投手王国を引き継いで選手が頑張ったから優勝出来ただけで、
でも投手の事は分からんから酷使して劣化させたのもこいつだし、
三冠王のくせに打撃指導が出来なくて貧打にしたのもこいつだし、
アライバを意味不明な理由でコンバートさせたのもこのバカだし、
比較する方がおかしい >>133
え？
星野は野村の後のおいしい所だけ持っていった強運な人だとしか思えないけどｗ 原とか岡田とか星野とか関係ないやつ出てるけどそいつら出すならまず工藤だろ
田中が野村監督とはほとんど話をしたことないと言っていたが
第二回ＷＢＣの監督決まる前に
落合がノムさんがいいよって言って
ノムが落合がいいよって言ってたの覚えてるわ
>>144
落合は天才だからしょうがない
野村は努力の人だから >>119
森だって言うほどじゃないぞ
横浜でクソだったし、西武時代も広岡遺産とフロントのおかげ でも落合と野村はタイプが違うな
落合・・・中継ぎ投手と二遊間の守備と４番を重視（大体、素晴らしい外人を獲る）
自分のチームのベテラン選手に強い関心を持つ
野村・・・捕手のリードと先発のエースと４番を重視、対戦チームの選手とデータに強い関心を持つ
落合はあんな態度なのに
フクシに対しては甘いのがなんともかわいいｗ
>>149
この前その二人の関係
ＮＨＫだかで番組でやってたけどなんだかんだいい関係っぽかったけどな >>133
阪神はなんか中日時代と同じ金と暴力でしょ
星野死ねってか星野死人は
星野はまあ死んだが
おれは中日を裏切った星野は許せないから
星野が死んでも冒涜ぐらいはさせてくれ
中日ファンとしてそのくらいの権利はある
そして楽天は
田中が偶然現れちゃったからなあ
まあ星野死ねってか星野死人の強運は否定しない あのふたりは絶対相容れないだろうと思ってたが
実際は仲いいのな
>>33
でもここ数十年の日本シリーズで一番面白かったのは西武黄金期VS野村ヤクルトだと思う 最近落合が野村のことを語った記事は面白かったな
キャッチャーが頭がいい頭脳派とイメージを付けたのはノムさん
そんなん嘘でキャッチャーなんてチームでバッティングのいいキャッチャーがレギュラーになるとかなんとか
まーくんがここまでなるのにあたって
野村監督がまーくんの知名度を上げるサポートをしたようなところもあるかもな
落合は理詰めで淡々と試合をこなしていく感じだったな
トータルでの勝敗だけ計算して目の前の1試合の結果にはあまり拘らない
投資家みたいな考え方してた
野村・・・伊藤智仁、田畑
落合・・・朝倉、岩瀬
野村の方が明らかに先発のエース信仰が強く
落合は中継ぎありきの考えが根強い
阪神で3年連続最下位の野村が落合より上なわけねーだろｗ
甲乙つけがたいな
このふたりが現代野球のトップなのは間違いないな
大昔の人は知らん
俺流の落合が練習の鬼だったのは意外だったは
野村にやりすぎ言われたのは草
伊藤智仁を潰した野村と山井の日シリ完全試合を潰した落合の
どちらがより「優れた名将」だったのか？
そんなのどうでもいいじゃん
でも残念だけど二人とも原監督と比べたら雑魚というかどんぐりの背比べなんだよな
この二人のトークは面白かったけど、方針は全く噛み合ってなかったね
タイプが違うんだね
落合は結果が全てとよく言ってるが
ならば原が上に立つ
補強がどうやら戦力がどうやらはみんな言い訳
野村は相手のピッチャーが凄かったら相手が良すぎたねとか敬意をはらうが
落合はいやぁ～俺が現役ならあんなん打てたけどなって自分をまずあげる
こんなパフォーマンスはまず落合には無理
>>157
お互い楽天離れてからっぽいよ
そもそも監督と選手はそんなに話さないよ
コーチが間にいるから 最近は女子アナ江川の時代はCAだけどこのふたりの時代は結構
多かった夜のお店の女性と結婚した点で引き分け
山井の完全試合を潰したとかまだ言われるけど
史上初の完全試合リレーだった事は誰も言わないんだよな
俺はどっちも好きなタイプ
星野のような親分肌はちょっと苦手
>>160
いや～
衝撃でいえば2006年の敗退
話題性なら2007年の継投完全
手に汗握るなら最終年のソフバンでしょ
ヤクをよくかわしたものだが
ソフバンは戦力的に絶対やられるだろと思いきや
まさか接戦接戦であそこまで追い詰めるとはなあ
こういうやり方があったのか とね
内川にクレーム付けるシーンとか
７戦目はなんか おれだけかもしれんが
ここまで追い詰めたんだからもう満足だ
最後は天に運を任そう～みたいな空気が 俺がプロ野球チームのオーナーだったとして誰でも獲れるとなったら
やはり原監督を取りたいもの。それを獲りそびれたら初めて落合、野村も候補に挙げる程度で。
>>124
原は辞めたあとサンデースポーツキャスターやってしばらく外部から勉強する余裕あったじゃん
高橋は無理やり辞めさせられて原のケツ拭かされたしかわいそうな男 遠山と葛西をピッチャーと一塁とで交代させながら使うのはすげえなって思ったの憶えてる
高校野球とかじゃなくプロでもやるのかって
そういうこともしなけりゃいけないほどに選手がいなかったってことなんだろうけど
野村も中日を強くできたかも知れんが
落合がヤクルトを強くするのは想像できないなw
つまり、野村が上w
ヨシノブとか古田とか俺は頭が悪いとは思わないんだよね。
というかむしろ頭は良い方だよ。でも人が良すぎて選手に舐められちゃうんだよな。
残念だけどそういう人は監督にはあまり向いてない。
伊藤智仁は特殊な使い方をしたから壊れたんじゃなくて
普通の起用してたら壊れた感じじゃないかな
まあ、防御率が良い分、毎回の登板の投球イニングが多くなったのは確かかもしれないけど
>>121
ノミの心臓
実は臆病で、ギャンブルができない あと一見、アホ面してて「これは駄目だ」と思える岡田監督が歴代阪神監督では一番優秀だった件
>>99
あれ芽がでんと分かった選手にはひどかったぞ チンピラやん 金を残して死ぬ者は下だ。
仕事を残して死ぬ者は中だ。
人を残して死ぬ者は上だ。
後藤新平
落合は短期決戦が激弱
日シリ勝ったのヒルマン辞任で
チーム崩壊してたハムだけ
江夏が南海にトレードされた時野村監督でなけ
れば選手生命は阪神のまま終わっていたと述懐
してたが、ヤクルト時代の野村克也は汚い銭ゲバになっていたとも言っている。江夏は野村監督には感謝している。だが今の(ヤクルト監督以降)の
俺にとっての野村克也は死んだと言っていた。
>>173
山井は自分で変えてくれって言いに来たんやで >>179
新庄以上のピッチャーはいなかったし
新庄以上のバッターもいなかったね 原は最初のうちは金満批判を意識して生え抜きを育てる感じでやってたけど
ある時期から金満上等に変化した印象
オーナーとかがうるさくて、ぶちぎれたんだろうな
え？
そんなの落合に決まってるじゃん
実績・成績
どっちも圧倒的なのに
落合は選手から不満出まくってたじゃん
立浪、井端、山本昌あたりは引退後に落合の話なんて滅多にしない
球団の総年俸と勝率のグラフとかを作らないと
監督の能力ははかれないな
極端な話、金使って、いいコーチ用意すれば
監督なんて誰でもいいところだってあるんだろうし
>>211
新人の坪井で打撃だけならあんな雑魚は抜いてたやん でも今年の巨人は20億円補強とか30億円補強とか言われてるけど
まあまあ働いてるのは丸だけであとは壊滅状態じゃないか。
それで優勝マジックを既に出してるのは奇跡
>>191
おれなら落合しか狙わないね
言い逃れしても
いやダメだやってくれ
年俸５億の全権委任でどうだろう
足りないならウチで今度新作アニメを作るので
その主役に福嗣くんを 落合通算：8年 試合1150 勝利629 敗戦491 引き分け30 勝率0.562 Aクラス8/8回
野村通算：24年 試合3204 勝利1565 敗戦1563 引き分け76 勝率0.5003 Aクラス12/24回
単純に勝率だけ見ると落合のほうが上
あと落合はBクラスに一度もなってない
落合の功績の一つはナゴヤドームの大きさに合わせて
ナゴヤ球場の広さを改修したこと
これで中日の二軍選手は一軍に上がっても戸惑わずに守りに付けた
>>193
いや対人間がうまくできてない
監督はきついんじゃないかな 野村が楽天だったころには落合と交流戦で対決してるぞ
野村は、他の野球選手が引退しても無視して職を紹介しないくせに
自分の息子はプロ野球選手にして引退後はコーチにしてる
世襲クズ
野村は阪神で３年か４年やってずっと最下位だろ
しかも野村のすぐ後にやった星野が優勝、その後の岡田も優勝した
野村が育てた赤星とかもいたが、今岡や坪井を腐らせたりチームの基礎をつくったとは言えない
星野、岡田の方がずっと育ててる
>>219
ヤマグチ？がいいんじゃないの？
それとヒロシマの不調ぶりを見ると、やっぱり丸選手がスゴいのかね？ >>194
それが功を奏したかどうかはともかく
野村監督がいろんな努力や試みをする人だ
という点は間違いないな
阪神のときもF1セブンとかいって選手を売り出そうとしてみたり
そういう部分も含めて 原監督は現行戦力を余さず利用する感じ
そこが無駄に多く戦力を集めるような巨人と相性が良い
ソフトバンクで監督やったら鬼に金棒
>>222
今の中日を任せたら数年はBクラスだろう
落合はたまたま選手に恵まれただけ 阪神時代の野村はデータ野球のイメージない
パフォーマンスをあれこれ考えてたような
野村のように、自分の息子をプロ野球選手やコーチにする世襲クズが、野球界にとって一番いらない存在だろ
でもさあ与田監督は実際よくやってると思うよ。
シーズン前は中日がダンラスになると俺は思ってたもの
野村監督は名将
・連日、話題づくりをして各選手の個性を広める
・巨人や相手エースなどのライバルをたてて因縁をつくる
・自分がピエロになり、野球に興味ない層にもPR
ヤッパリ～星野は最低だろ！！ 野村のお膳立てが無いと勝てない！！
金があまりないなら野村か落合
金満なら原、その次が星野
>>237
いや、金だよ
金を出させる天才だからできた 岡田が不運だったかもなあ
実はかなりやったのに
落合と同時期だから単なる間抜け扱い
原もなあ
重圧のかかる巨人でよくやったのに
落合のせいでyoutubeのあの
送りバント上手くいってニンマリ
・・え？ ダブルプレー？ ぐぬぬ
みたいな印象しかない
もし野村監督が居なかったら
マー君は「田中選手」と呼ばれ、ましてや神の子なんて言われる事は決してなかった
扇監督が鈴木くんをイチローに進化させたのと同じくらい功績がある
自分はラミレスカントクが結構いいカントクだな、と思います
現役時代、ラミちゃんぺっとかって、軽いところを見てカントクなんかできる訳がない、もたかをくくっていたけど
結構、闘将なので驚いた
餓鬼の頃虎ファンだったが中日落合格好よくって個人的にファンしてたわ
虎の監督待ってますよ
阪神時代の野村は新庄に投手やらせてケガさせたり
小物をＦ１セブンとかまとめて結局赤星と藤本以外ゴミばっかりだったりとパフォーマンス先行に見えた
遠山葛西遠山葛西とかわけ分らんこともやってたな
まあ暗黒時代だったから１，２年は仕方ないとしても最後までずっと最下位だったのは言い訳できないよ
星野はあっさり優勝したんだから
>>17
野村になってから開幕ダッシュだけは出来るようになったからな
ダメ虎時代と比べたら大きな一歩だった 野村阪神時代は好き嫌いはっきりしてて
嫌われた選手は災難だっただろうが
一応基礎は作った
今岡坪井は嫌われてたが新庄は何故か気に入られてたな
>>95
金とか以前にもう身体とか保たないっしょ。ヨボヨボだもん。 やっぱり、落合・原・岡田監督の３つ巴でいつも優勝争ってた頃が
セ・リーグが最も面白かった時期だと思うよ。こいつらが同時期に監督してなかったら
いずれも監督として多くの優勝を重ねる事ができた。
現代の名将は原で決まりだろうな
由伸でボロボロになった巨人をあっさり立て直した
>>230
でもそれって橋上に仕込まれた印象
それからは持ってるおもちゃ全部貧乏人に見せつけて勝つようになった感
初期の頃はそこまでえげつなくなかった 野村が南海監督時代は西本、上田阪急黄金期
だった。ただヤクルトは大洋と並ぶセリーグの
ショッカー戦闘員球団をショッカー首領レベルに
引き上げたのは特筆すべき。ただし阪神、楽天は
せめて怪人レベルにするには星野の登場を待たね
ばならなかった。
野村の息子
1995年のドラフト会議において、父・克也が監督を務めるヤクルトスワローズから3巡目で指名され、捕手として入団。
>>235
プロ野球の興行部分まで
考えてた人だよな 落合は守備から構築
野村はとにかく捕手
野村は古田という人材がたまたまヒットしただけ
落合の解説聞けばどれだけ他の監督に比べて緻密に野球やってたか分かるんだがな
それでいて最終的には殆ど選手任せに出来るほど選手が考えてプレーできるようになっていたしね
>>229
駒がない状況でもやれることをやろうとする人だよね
奇抜な作戦もそういう中で出てくるものだし選手のいい所見つけてそれを活かせるように引っ張り上げてやったり
F1セブンて赤星と上坂と藤本は憶えてる 勝利数と選手の年俸と出場選手の総数から換算して
「一勝するのに何人使ってお幾ら万円かかったか」
で較べてみるとどうなるんだろう。
今シーズンの原巨人と昨シーズンの由伸巨人は
一勝するのに何人の選手を注ぎ込んでお幾ら千万円かかったのか？とか。
少ない人数で年俸抑えて一勝出来る監督が偉い、とは一概に言えないのかもしれないが。
>>202
コツコツ積み重ねのイメージだよね。一発勝負だとなんかダメだよね >>243
ここ最近横浜はなんとなくイキがいいよな >>106
GMで失敗した落合が愛知県知事とか笑わせるな
落合は現場じゃないと何も出来ない 野村はヤクルト時代は古田阪神では矢野楽天では嶋
捕手を育てる能力があるのは間違いない
阪神時代は井川矢野赤星育て新庄お気に入り藪桧山はまあまあ今岡坪井嫌われてたなあ
そしてコレは誰も言わないけど、ＷＢＣのヤマモトカントクは博徒
完全な強気なギャンブラー
内川の走塁ミスになってるけど、悪いのは、2塁をスタートしなかったノミの心臓、臆病者のイバタが敗因
ピッチャーの投球の秒数を計っていて、ココでダブルスチールのギャンブルをすれば、何かが起こる、と博徒のヤマモトカントクが勝負に出たんだよね
そしたら、イバタがスタートしない
ダブルスチールでイバタがスタートしていたら、虚をつかれた名キャッチャーのモリーナにも何かが起こった可能性があったのに
敗因はイバタ
誰も言わないけど
>>257
しかも野村はドラフトのとき古田を評価してなかったからな
フロントの強い推しで取ったけど >>266
選手時代 バッティングがすごくなかったらバッテリーコーチとして長く渡りあるいてただろうな 緒形は今年優勝できなかったのは仕方ないけど暴力事件を起こしたのはチームのイメージを凄くダウンさせた
もう懲戒解雇でいいよ
ノムさん好きだけど岡林とな伊藤智潰したのがなんとも
野村は阪神の采配は全然ダメだったからな
星野は優勝に導いたが
今は捕手と監督の人材が不足してる時代
ロッテファンだけど井口なんかほんと酷いぜ
パリーグで見ても西村とか平石とか、ロッテ視点で見ててもやばい采配多くて笑える
野村はグチグチうるさいけど、餌も与えるからな。
慕われてはないが、憎まれるほどでもない。
餌も与えない、起用も情もない。
その代り采配も感情殺す
ただ馬鹿でもわかる采配するだけで、戦力も整えてもらうだけの落合が
負けるとかないんだよ。やきうなんてそういう競技なんだから。
>>99
ならばその仰木さんの師匠であった三原さんはさらに上だな。 落合は中日でしか監督してないからなぁ。
複数球団で監督をしてみて比べないとな。
>>76
あれ、8回終わって山井に9回行けるか？って聞いたら、
山井が爪剥がしてたか何かで「無理です」言ったんじゃなかったか。 どちらも選手としても監督としても好きだけど
監督としてならノムさんの方が上だろうね。
ヤクルトを人気球団にしたのもノムさんだし
野村の采配はさすがだったよ
2009の楽天は采配で勝ってる試合多かったわ
ここ10年で監督凄いなと思ったのは2009の野村と、2016の栗山
>>277
仰木は三原さんから知略を西本さんから情熱を
学んだと言っている。 赤星は野村が育てたけど井川と矢野は星の時代に急成長したんだから野村が育てたってイメージはないな
桧山は一瞬干されかけたけど野村最終年に大きく成長した
新庄とは上手くやっていたイメージだけど野村のときにＦＡで出て行ったんだよな
長嶋のほうがすごい
あれだけ適当なのに勝ってるんだから
まぁ選手がすごかったというのもあるけど
原監督にはもう一度WBCを率いて世界一になって欲しいよ
てか比べるなら川上だろ
なんで落合と野村なんだ？
まぁ流石に比べられないってのはあると思うが
落合野球は強かったけど、初期～末期までアライバ谷繁岩瀬に頼りすぎた
野村は面白い
これに尽きる
面白くなかったらスポーツなんて見る気しない
落合のチームの試合見たいかって話で
>>274
現在の捕手の人材不足の原因は野村だよ
野村が理不尽に捕手叩きしてきたせいで成り手が不足した >>280
そう
ソレがヤマイの優しさで忖度
オチアイのダメで、イヤなところは、ソレをヤマイに言わせたところ
コレが仰木カントクなら、岩瀬を説得して、全責任はオレが持つから、ヤマイ、行け！と言っていたんじゃないか、と想像してます ノムさん以前のヤクルトなんて
頑張れタブチくん読んでた人なら
どれだけ不人気だったか分かるはず
そりゃ落合でしょ
成績みりゃ歴然
野村は阪神時代がゴミだし
仮に最優秀監督賞というタイトルがあるなら今年は原だと思うよ。
栗山は敢闘賞程度。
落合は監督辞める間際にやっと選手が自分が思うプレーをしてくれるように
なってきたとかほざいてたけど選手から全く信頼されてなさそう
>>284
井川が一番良かったのは野村時代だよ。
星野になってからは成績は残してるけど
チェンジアップが決まらないだの6回まで試合を作れただの言い出しておかしくなってたからな。 さわやか若大将の原が狡猾な政治屋になってフロントとの駆け引きで主導権握れるようになったのに驚いた
慕ってた星野から色々アドバイスももらったんだろうな
>>186
えええ～～！
圧勝？
どこがだよｗ
嫁はまあなんとか勝ってる程度ｗ >>295
広沢と池山がホームラン打って
関根監督がニコニコしてただけの球団だったもんな >>268
メガネのキャッチャーなんて
通用するわけがないって言ってたんだっけ？ ラミレスは歴代監督ＮＯ１ （2019/08/24現在）
名前の前の数字は任期（途中退任監督もフルで計算）、丸数字はベイスターズ監督 、【】は通算貯金
1 494勝：５別当 薫 【-10】Ａクラス4回
2 461勝：８三原 脩 【ｰ37】Ａクラス3回、優勝1回
3 268勝：④ラミレス【+3】Ａクラス2回 （昨日終了時、無補強、データ野球、現選手全員育成、宮崎起用、筒香二冠育成）
3 259勝：⑤大矢 明彦（田代）【-100】 Ａクラス1回 （マシンガン打線、育成、無補強、谷繁ら９８主力育成）
4 239勝：④中畑 清 【-60】（大補強、無能、選手から総スカン、筒香巨人移籍画策、宮崎幽閉、山﨑先発失敗、無育成、選手使い捨て）
5 219勝：③権藤 博 【+33】Ａクラス3回、優勝1回（大矢の遺産、ＡＳで趙成珉壊す、選手から総スカン、無育成、放任、中日・侍で失敗）
6 209勝：④ラミレス【-1】 Ａクラス2回 （2018年終了時）
7 184勝：③近藤 昭仁【-22】 （強いチームの監督をやりたい、ロッテ１８連敗）
8 162勝：３古葉 竹識【ｰ53】 （広島から有能スカウトを連れてくる、鉄拳制裁）
9 160勝：３関根 潤三【-43】 Ａクラス1回 （鉄拳制裁）
10 146勝：３追畑 正巳 【-88】
11 135勝：３須藤 豊（江尻） 【ｰ12】Ａクラス1回 （ＡＦＴ、中山事件、鉄拳制裁）
12 127勝：②牛島 和彦【-27】 Ａクラス1回（村田育成、クアトロＫ、二年目無補強）
13 113勝：２近藤 貞雄 【-18】（スーパーカートリオ）
14 112勝：③森 祇晶（黒江）【ｰ15】 Ａクラス1回 （外圧で降ろされた）
15 110勝：２小西 得郎 【-29】
16 104勝：②山下 大輔【ｰ66】（超馬鹿、楽天でも失敗）
今年のMVPは坂本で決定だな。
なんでいきなりホームラン33本も打てるようになったんだろ。謎
そらノムさんやろ
落合も常勝に近いくらいまで練習させて強いチームにしたけど、監督１回しかやってないし
井川が童貞だって知った野村がそれじゃいかんてことで小遣い渡して風俗行かせたって話あったよね
野村は自身人脈がないのを知っているのかGMを引き受けないだけ落合よりマシ
落合は野村以下の人脈しかないのに金をくれたらなんでも引き受ける
結果あのざま
でも一番、人材を育てたのは森監督だと思うよ。
森チルドレンは清原以外全員監督になってるだろ
小差を投手リレーで逃げ切るだけのガチ采配でクソつまらなかった落合時代
落合が嫌いだから一点を取る野球をつまらないと批判するが
原が同じように一点を取る野球しても勝利への執念と称えるからタチが悪い
なぁスポーツ報知？
新庄に4番任さないといけないしぶちん時代の阪神じゃな
ちょっと可哀想
森チルドレン
東尾修 伊東勤 渡辺久信 田邊徳雄 辻発彦 工藤公康 秋山幸二
みんな監督になってそこそこ実績を残した
>>325
森は凄いけど横浜時代が余計だったね
あと監督だけじゃなくて当時の世界の堤の力も相当大きい 監督なんか、その辺の
立ち飲み屋の酔っぱらいでもできるよ。
そもそもスポーツに監督何かいらんでしょう？選手が自発的に考え・動作すれば良い話じゃない？
>>225
試合終わった後に一緒に飯食いに行ったって話しあったな
キャンプの時はずっと野球談議してたし >>294
それで万が一試合がひっくり返ったら、
山井が精神的に潰れたかもしれんぞ。
なんせあの時は53年振りの日本一が掛かってたんだから、
完全試合と合わせてプレッシャーが半端じゃない。 >>316
落合GMは2014ドラフトの即戦力外社会人をその年の契約更改で1000万から25%カットする豪腕
自分は銭闘だったのになw >>257
でも
ヤクルト 古田
阪神 矢野
楽天 嶋って
たまたまではないぐらいすごいと思うけどな
もちろん全部ノムが一から育てたというつもりもないけど ＩＤ野球で日本野球のレベルを技術だけなら（パワーは別）大リーグに勝るとも劣らない
（技術だけなら（小技も含めて）日本野球はメジャーを越えているかもしれない）までに
高めた功績を考えると野村氏がＮｏ１なのだろうとは思うが、
監督として野村氏と落合氏のどちらが上かとか言うのは意味がない気もする、
この二人は俺が知る限り他のどの監督より頭一つ以上高いレベルの優れた監督と言えるだろう。
野村チルドレンと落合チルドレンが何人くらい監督になった？
あぁ野村チルドレンは結構監督になってるか。でも落合チルドレンは少ないな。
赤星に敬遠の指示を出したのは落合だけとちゃうか
似たような場面が一週間後くらいにあり原監督はスルーして阪神がさよなら勝ちしたのを覚えている
落合は終盤になると選手の気持ちを無視できる勝負師
>>328
そういうことじゃない
毎年勝ち続けるのは無理だよ
長島だってノムだって優勝出来ない年があったのだから、その年の優勝チーム監督が最も優秀になってしまうんだが >>327
一番成功すると思われてた石毛が爆死するとはな... 完全に野村
落合の実績なんて思い出せない
田中まーも野村に感謝してたな
東尾は勝負弱いと言うか、どこか抜けてるイメージがある
やはりピッチャーだからかな
野村野球やってた選手達が今コーチだのやって結局野村のときに書いてたノートを使ってる。落合はあとを残さなかった。
>>1
優れているのは落合。
オレが好きなのも落合。 落合のＧＭを評価できないアホが多いな
オーナーがコストカットで大満足してるし斜陽産業の新聞社としては常勝になってまた年俸が高騰するのは困るんだろうな
野村は理論の人で落合は感覚の人だから。
落合の脳内では理論として成立してるんだろうけどそれを口外しないから分からない
あの中村ノリを完全に使いこなしただけでも
落合を評価する
他の監督のときには無茶苦茶やってたからな
人を使う立場にいれば
それがどれだけ凄いことかわかると思う
俺には無理だ
>>335
いや野村本人が矢野は自分が育てたのではなく
本人の努力であそこまでなったって発言してるよ >>68
犠牲フライ1点しかとれなかった野手もねぇ
最後は岩瀬って決めてたらしいけど
2点、3点差ならどう判断したか気になる チームを破壊した天才と言えば
田淵、石毛、草魂かね。 堀内は次点
>>357
まあノムって意外と
育てた育てた言わないこともあんだよな言うときもあるけど むしろ、最も無能な監督とその理由をあげた方が5ch的には盛り上がる気がする
ノムは著書で補強してくれない阪神フロントと選手甘やかすタニマチをボヤいてた
そして後任の星野が両方と共存して優勝w
監督は野球だけじゃなくてフロントやチーム環境と渡り合う能力も重要だと思った
人間性も含めて一番の名将は藤田元司監督
情に流されるところも含めて 指導者として学ぶべきものが多い
有藤とか近藤も酷かったな。
どうやったらあれほどチームを徹底的に破壊しぺんぺん草も生えないようにできるんだろ
不思議で仕方がない。
>>246
野村時代は選手が練習すら手抜きで酷かった
野村の言うことに逆らってたんだろな
だから星野が監督になる際にある人に
切るべき人をリストしてもらった
それらをリストラして再出発
いわゆる血の入れ替え 野村は意外にエンタメ的な動く野球
落合はガチガチの固い動かない野球
どっちも強かったが野村の方が面白いチームだった
>>363
よく出てるが谷町さんってそんなに凄いちょめいじんだったの？ 昔の近鉄と大洋はチームは激弱なのに優秀な捕手がどんどん育ったな
あれは一体なんだったんだろ
>>1
落合や原は本人が考えてる以上に有能だと思う ジャーマンとノムがあんだけ
関係良かったのがおもしろかったわ
まあジャーマン本人も「始めは水と油だと思ってた」って言ってたけど
あんだけ師弟関係になるとはなあ
>>1
もうこんな「昔」の話はやめようぜ
どうでもいいわ どっちも投手を短期間で駄目にするほど使い潰したから失格
野村は戦力足りん戦力足りんと予防線張りまくり
落合は現有戦力で優勝できると言って監督就任
野村は狡い
これは流石にノム
関根さんが種を蒔いたとはいえ、暗黒ヤクルトを金満補強なしで1→4→1→4
ドラフトも当たり多数
オチは勝負師としてはノムに匹敵する部分はあるけど、戦術家としては劣るのとドラフト、育成は残念
原?モチベーターとしては優秀だけどそれ以外はルンバ
>>386
ヤクルトとか初期の楽天とか戦力足らん戦力足らん言われても
そうだね
しかかえし用ねーし…阪神だけは微妙 >>8 >>17
野村氏の功績は阪神暗黒時代の象徴・白スパイクを黒スパイクに変えたこと >>367
要らん選手のリストアップの話はＭＢＳラジオのコアなリスナーなら知ってるかも >>387
試合は所詮選手がするものなのだからモチベーター能力が一番重要なんじゃねえの？ 山井のノーヒットノーラン潰し以来、落合を認めない。
ノムさんもサッチー亡くなったあと全くテレビで見掛けなくなったな
ノムさんかな
あの頃のヤクルトは本当に弱かったし
中日はそもそも古豪だし
>>1
アホなんで浅尾書いてない
浅尾様のおかげやで 監督としての優先順位
①チーム全体の士気と雰囲気をどれだけアゲるか
②誰を起用して誰を干すか
③他チームの分析をどれほど行うか
④継投などの采配
結局①が最重要なんだと思うよ
>>395
んなことないだろS1しょっちゅう出てる >>392
何その言葉のマジック
じゃあ戦術なんていらねーな 落合時代の中日は楽しかったな
謎の勢力がファンサービスがー！言ってて
落合叩きしてたけど
今の監督は全員小物だからな
ファン以外が知ってるのは原と工藤くらいかな
しかも二人とも大した選手でも監督でも無いし
>>400
ぶっちゃけ要らないと思う
9連覇を果たした川上はほぼ何もしなかったらしいし。 >>401
というか、野球界全体を盛り上げてたよね 野球監督としては落合で、人を育てる才能は野村だろ。野村の教えは野球選手に限った指導じゃないし
>>160
92年？
あの時野村ヤクルトはリーグ終盤に9連敗してさそれでも荒木高野の復活でボロボロになりながら優勝したんだよな
シリーズでは常勝西武、対戦できるだけでもとか思ってたもんだけどな
あの時の岡林は技術やデータを超えた神を
感じたよ >>356
これはデカイなw
あれだけ白いノリさんを見たことがなかったしな 原監督は仁志とか東野を干して追放したけど
純粋に戦力としては絶対に必要だった。
でも二人ともチームの良い雰囲気に水を差すというかくさすところがあった。
原は戦力として云々よりチームの雰囲気を悪くする奴にはもうどこまでも徹底して弾圧する主義。
>>404
3球団で優勝したんだから名将と呼ばれる存在だよ >>65
後任の星野はオーナーに金本と伊良部が欲しいと直談判して後にリーグ優勝
そのオーナーにこういう押しの強さが君には足りないと言われたらしい けっきょく直接対決したら落合が勝つだろ
他に勝てるヤツおらんよ
落合は１１球団にスコアラーをつけてスコアラーをも競争させてた
経営者としての才が凄い
名将かどうか知らんが、上司ならノムさんがええな
ボヤキつつも温かみを感じるところ
今の日本に欠けているものだろ
玉蹴りで西野監督とかいう人が居たと思うんだけど
あの人はモチベーターを上げる天才だった。だからベスト１６になれた
でも采配はドシロウトだった。だからオランダに逆転負けを喫した。
でも全体としては極めて優秀な監督と言わざるを得ないだろ。玉蹴り界では日本で最高の監督だ。
>>404
過大評価の典型だよな 北京五輪での采配が実力 >>410
というより自分の好き嫌いだよな
長野とかひど過ぎね？ 落合はなにがすごかったんだろ
全部Ａクラスなんだよな、選手がよかったのか
ノムさんは選手育てただろ
マーとか古田とか新庄も
>>419
長野のことを思うと涙が出るけど広島でも結果残してないし
ベストタイミングで切ったよね。 原GJ >>417
采配が良かったから前任者よりもチームが機能したんだろ
あとオランダは予選敗退でW杯には出てないけどなｗｗｗ 中日7年連続Bクラスか
関わって欲しくない人物として落合はナンバーワンだろうな
原辰徳って、ある意味サイコパスだと思うわ
人間の感情がどこか欠落している
>>420
この二人は智将で比べられる
原は脳筋であっぽーだが強い
比べる事が出来ない というかジャイアンツ愛の無い選手
つまりはチームのために自己犠牲を惜しまない選手はどんどん切るよな。
残酷なんだがそれはチームを強くするためには必要な作業だから仕方ないんだ。
意外性の例に川崎の件を持ってくるあたり、褒めるとこ無いならバッサリ切り捨てればいいのに
落合はナゴド野球を極めた名将
サイン盗み疑惑も何度もあったけどナゴドに特化した用兵に関しては天才
こうすれば簡単に勝てるのにって態度がイラついたけど
野村だろ
落合の時の中日は投手陣も打撃陣も元が良かったし
特に投手陣。そこに谷繁がいたんだからそりゃ強いわ
野村は古田を一から育てたし、ヤクルトの投手陣なんてそこまでじゃなかったからな
あのヤクルトで全盛期の西武に勝つとか
野村だけやろ
>>294
石井一久がノーヒットノーランやった時に試合中石井が野村に「もう無理です」って言ったけど野村が「バカ言うな、行ってこい」って言ってノーノーさせたこともあったな 名将と言えば広岡かな
弱かったヤクルトと西武でチーム改革を実行して
共に当時の強敵（阪急・巨人）相手に日本一まで導いた
逆に改革を強行するあまり選手からの反発を招いて長期政権は出来なかったけど
>>378
南海時代に江夏を説得してリリーフ再生させた経験に比べたら
山崎の扱いなんて赤子を捻るものだったかもしれん >>431
それってある種の恐怖政治じゃん
顔で誤魔化されているけど、相当な冷血漢だと思うよ 中日を強豪チームに育てたのが落合
阪神を弱小チームに育てたのが野村
>>434
打撃がよかったってのは疑問だなぁ
当時の成績見返して見ろ 原はベテランの扱いが抜群にうまい
阿部や亀井の復活は原復帰の時に決まっていた
陽岱鋼も悪くないし小林も近年では１番ええやろ
投手陣では山口が最多勝争い
大竹、澤村も及第点
菅野も今年はなんだかんだ言われたがエースとして十分な成績やろ
あとは外人の起用やな。ここがちょっと弱いわ
麻雀が強いのは落合だと思うよ。
２回ワレポンに出て二回とも優勝してる。
役満もあがったような気がする
>>425
落合は俺に意見するなら俺の記録を超えてから言えって人だからな
落合の指導下ではまともな指導者が生まれそうにない 野球における最も大事なデータ解析は監督の仕事じゃない。
だからMLBでもサッカーのように誰もが知る名監督みたいなのはそんないない。
>>437
監督でやめておけばよかったのに
GMなんてやって晩節を汚した
彼らしい >>433
敵も味方もサッカーなみに点が入らなったよな
だからつまんない野球ということでクビになったけど 原の美学みたいなものがあるんだろうけど
それは、もはや野球とも巨人愛とも勝ち負けとも関係ない気がするな
こんな人が首相やったら大変だ
現役だと原、辻かな
工藤や緒方は実績あるがなんか認めることはできん
投手交代のタイミングぐらいだからな監督の仕事って。
しかもそれも投手コーチの判断がでかいし。
配球やシフトは本来専門機関のお仕事。
ノムサンは野球脳の天才
おッチはトルコ風呂巡りぐらいしか取り柄がない
>>455
投手出身の監督ならそれでいいが、野手出身の監督は継投の判断をしたらダメだな
投手コーチに任せればいい >>455
お前みたいのが由伸とか金本を監督にするんだろうね 事実、信子は良い嫁だよ。
サチヨは実際どうなのかはよくわからんが、
亡くなってからのノムの老け込み方を見ると
ノムにとっては掛け替えのない嫁だったんだろうな。
数日前の大竹まことゴールデンラジオでのノムさん
今の監督で優秀な監督はいない
大竹が一人ぐらい名前を挙げてくださいと言っても
いないと譲らず
古田には期待を裏切られた
将来監督をやるだろうからいつも俺のそばにいろと言っていたが・・・
将来の監督として期待しているのは元ヤクルトの宮本
>>17
阪神はその後、星野が監督になって優勝してること忘れてるだろ
楽天でだって
あんなクソ弱いチームを日本一にしたんだから
野村の功績は大きい 野村は野球バカで他は何もないが
落合はボーリング、麻雀プロ級、ガンダム全シリーズ視聴
自家用車は拘りの個別特別仕様
おまけにあの楽しい嫁と息子
外部要素としては圧倒的
追加
ノムさんのラジオでの発言
外野手出身の監督は駄目
外野はなにも考えていないW
文化放送大竹まことゴールデンラジオをラジコで多分まだ聴けるはず
Aクラス5回Bクラス2回日本一3回の栗山は名将まで行かなくても優秀な監督かな
まあ落合がクビになったのも、あまりも点が入らないから、これじゃ勝ってもつまんないだろうという理由だよな
いまになってみれば、点とれなくても勝ちゃいいだろと思うんだがね
>>461
ノムさんの教え子は名将ほとんどいないけどね >>461
野村時代の主力を一掃して金本やら片岡いれて優勝したんだけどな
ぶっちゃけ野村が阪神に残したものなにもないよ >>413
前年に活躍したクローザーのバルデス首にして、前々から星野が個人的に狙っとったジェフ・ウィリアムス獲ってきたんはヤバい 落合はノムさんと比べるにはサンプルが少なすぎるな
中日だけでしか経験実績がない
両者ともマエケンがいなくなってからリーグ3連覇した緒方以下だろ
野村阪神は酷かったなあ
全部最下位だっけか
そら星野に粛清されるわな
>>420 原の監督成績
02年1位(日本一)
03年3位
06年4位
07年1位
08年1位
09年1位(日本一、WBC世界一)
10年3位
11年3位
12年1位(日本一)
13年1位
14年1位
15年2位
12シーズン 1位7回(日本一3回) 2位1回 3位3回
4位1回
原は超絶過小評価、個人的にはノムよりは間違いなく上
巨人の監督としては川上の次に優秀 この２人は実績あってヒールもやれるし
いないとそらつまらなくなる
落合は現在の戦力を使って、すぐに勝つ・・・
野村は選手を育てて、時間をかけて勝つって感じだな～
ノーヒットノーラン達成間近で
投手交代した非情な落合
人間味ある野村だろ
昔なら福嗣を育てた親バカの落合だったけど、逆転ホームランで大人になった福嗣は真面目に頑張ってるという
反対にダン野村とカツノリを育てたノムさん…
バカ親対決はノムさんの勝ち
>>450
全然違うよ
メジャーは選手の給料が良いから引退して安い給料の監督なんてやりたくないだけ
サッカーはただ単に作戦も糞もないスポーツだからってだけ。
選手が勝手にPK誰が蹴るとか決めちゃうし ロッテか日ハムでもう一度監督やらないのかな
落合は
>>474
巨人歴代監督でなら比較できるけど
巨人自体がAクラス、優勝争いして当然の球団だからなあ >>40
弱くなったのではなく、弱くても勝っていた
戦術家としては落合最強。
戦術戦略のバランスでは野村。
戦略では森。
この三人が突出している。 団塊ジュニアとしては
優秀な監督なイメージは
西武広岡、森
巨人藤田
ヤクルト野村
中日落合
星野仙一
今だと広島緒方かな
>>481
別に選手時代の知名度がなかろうが監督として良ければ有名になるよ。
モウリーニョとかその最たる例。 >>473
あの時はかなり面白かったけどな
戦力ないながらかなり工夫して戦ってた
ただ傲慢だったんだろうな。楽天ではそれも踏まえていい戦いしてたよ MLBじゃ監督の年俸スゲー低いからな。
サッカーは監督でもトップ選手並に貰えたりする。
新庄を投手にしようとしていたのは
本気だったのかな
>>482
現役時代に伝説作った選手じゃないとそもそも見出しにインパクトでないから
今の時代じゃあ仮に野村、落合につづく三冠王が生まれたとしてもダメだろうな
イチロー松井大谷クラスの知名度が必要 ダウンスイング派…落合 野村克也 川上哲治 王貞治 大谷
レベルスイング派…張本 桑田
落合はCS制に救われただけ
完全日本一のない監督を野村と並べる自体失礼
野村は今岡を干したり女々しいところがある
落合も立浪に意地悪したりと女々しいところもあるがな
>>1
「しょうもない」以外の言葉が出てこない便所の落書き 落合政権の時は野球あんまり見てなかったから、中日がどんな成績だったか知らないが、客席ガララーガと不人気のイメージだけはある。
俺の中では、落合は最悪の監督。
優勝できないが野村が去ったら優勝できるチームになっている
優勝できるが落合が去ったら長期低迷するほど次世代の選手が居ない
落合より生え抜きの監督のが人気がでるはずだし
高木守道より野村克也のが上だから
落合より野村だな
現在MLBの解説者をしてるデストラーデが言ってたんだけど森監督は素晴らしかったって。
試合前の練習などでは脇役も含めて多くの選手に声をかけるんだけど
選手たち一人一人に「君の今日の課題はこれだよ」「君は～を頑張ろう」と声をかけて
常に選手全員の事を気にかけてモチベーションをあげてたって証言してる。
阪神監督のとき、ワンポイントに左、そいつを一旦一塁手、また登板とか面白かったわノムさん
>>500
90年代で勝ち越したの一回くらいじゃないか？ >>501
俺は落合の前の山田と落合の後の高木が無能だと思う >>494
素材にめちゃくちゃ惚れ込んでいてなんでショートで使わなかったんだとか言ってたな
当の新庄はジーパンが似合わなくなるので下半身は強化しませんとかまったく合わない
ピッチャーなら面白がってやるだろってやらせてた感じ 野村ID野球ってのは「暗示」野球なんだよ
味方には「得意だ」と敵には「苦手だ」と思い込ませる
ことで勝負を有利に運ぶのが野村克也の野球
「ささやき戦術」が野村野球の基本なんだよ
野村と森、谷繁と古田、落合は比べる人がいない。なのでまたどこかで監督すればいいのに。
優勝から一番遠ざかってる球団が面白そうだけど。
>>473
まるで野村就任前の阪神はマシだったような記憶改ざんはNG >>485
巨人が特殊なのは分かるけどそれ言ったら他の監督も巨人でやってないから常勝チーム率いる能力は分からない
落合も中日でしかやってない
原の成績は評価されてしかるべきだと思うわ >>505
やるべきことを徹底させることでモチベーションを保つんだな、でも誰でもできることじゃないわな 落合は日シリで多く勝ってるのが名将と言ってて、歴代を挙げた中に野村を入れてたぞ
ノムさんは投手新庄に挑戦したりして意外性もあったと思う
野村も阪神の監督さえしなければ名将で居られたのにな。
>>511
違う
野村はドンブレイザー的なシンキングベースボール信者だよ
あいついねーと監督やらねーぞって南海時代いったくらいのな >>35
落合が監督しているときは、マジそんな感じ。
原は落合に勝てなかった。
だけど、今は原の方が上だろうね。
世界一になってるし。今年を見ると、やっぱり原はすごいよ
落合が原を育てたw ああ思い出した。
落合はコストカッターだったよな。
それで、最悪の監督のイメージがついたんだ。
労働者の敵みたいな人、それが落合。
>>17
90年代のヤクルトは有能なスカウトと育成を重視
した監督のおかげで駒は揃ってた
あの時期のヤクルトの戦力は過小評価されてる 野村はポンコツ
壊し屋野村
野村は２球団を優勝させてるが
名将とは言えない
>>491
リーグ制覇しておいてお前の采配がつまらないと言う普通じゃあり得ない理由で切られた点では落合とモウリーニョは似た者同士 野村の野球って「対応の野球」だと思う。
まずは相手ありきなんだよな。相手がどういう選手か知った上で
じゃあ選手はどう動くべきか考えろというのが野村の野球。
長嶋とかは自分ありきで各自がベストパフォーマンスをすれば相手など関係ない
力が勝ってさえいれば勝てるんだという野球。
>>529
つまらないからやめさせられたんじゃないぞw
落合は焼け野原にしてから「やめた」ｗ その後の中日の暗黒時代のキッカケ作り出したのが落合。
阪神の暗黒時代脱出のキッカケを作ったのが野村。
野村「守備と足は教えられないしスランプもない、
打撃は誰でも毎日やってれば3割くらい打てるようになる」って言って
赤星、宮本みたいな貧打マンもチーム首位打者にしてるのは凄いと思う。
ノムが監督だったらオコエも開花してた
ノムさんと落合さんがお互いにリスペクトしてるんだから外野が比較するのは無粋だよね。
強いチーム=名将ではないのが面白い
>>524
イチロー発掘しただけ。
オリックス優勝したけど、地震関連で選手の士気が上がってたというのもある 戦力均衡をはかってる野球で野村程度の成績で名称扱いは異常
詐欺師の才能はあるのかもな
>>106
2003年の終盤戦を見れば補強なしでAクラスは固い
のが余程の馬鹿でない限り分かる
2004年は前年独走した阪神が大コケしたおかげで
優勝まで突っ走れてしまった ノムは あの楽天を2位まで引き上げたからな 別格だろ
>>538
スポンサーが逃げてくからｗ
逆に星野はそういう大人の政治が上手かった >>539
森脇さんの代理監督の時は良かったけど
二年目にたダメになったんだよね なんで今岡を嫌ったのだろうか
お中元とお歳暮を贈らなかったのだろうか
強い＝名将なら
広島の緒方はどうなるの？
奴も名将？セリーグ3連覇だよw
緒方が名将だとはだれからも聞かないけどw
日本一の年は嶋以外、全員替わっとる野村時代
(捕)嶋 (一)セギノール (二)高須 (三)草野
(遊)渡辺 (左)リンデン (中)鉄平 (右)中 (指)山崎
>>529
プロだしな
ファンは面白い野球が見たいもんだ
戦略戦術置いといて、怒ってベース投げたり土かけたりしてもいいんだよ、面白けりゃ >>549
阪神はOBが試合前の練習でデカい顔してるんだって
今岡はPLだから上下関係絶対でペコペコしてるのに虫唾が走ったみたい
あと練習しないタイプだから >>550
名将だと思います
巨人の原は金にものをいわせて
あれも欲しいこれも欲しいで
他球団から選手をかき集めているイメージ 日本のプロ野球はメジャーに比べリリーフと監督の年俸が高いのが特徴。
MLBは統計学により適正な分配をしている。
プロ野球はどんぶり勘定でアホなのもあるけど監督は球団の顔も兼ねているのだろう。
>>1
落合博満vs野村克也、どちらが
｢より優れた打者｣だったのか
守備の分、野村克也に軍配
おまけ
落合博満vs山本浩二、どちらが
｢より優れた打者｣だったのか
短期間ながら全盛期は走守も鬼で
日本一３回に貢献した山本浩二 こんなもん球団の資金力と運とコーチの力量だろ
落合の頃の中日なら鈴木啓示監督でもぶっちぎりで5連覇くらいしてるわ
巨人が低迷してたしセ・リーグでまともな球団は巨人だけだったしな
落合博満は「4年以内に辞めれば」名将だよ
森祇晶もそうだったがレギュラーを固定し続けると
その選手が落ちてきた時に換えが効かなくなる
一茂もノムは干してたよな
そのくせ自分の息子は巨人や楽天に面倒見させるみたいな所は確かにある
広岡と長嶋とどっちが面白い？
野村にはいろいろ詰まってる
落合は山井降板させるなんて采配ふるう時点で夢がない。プロ野球は夢を売る商売なんだよ
落合はマスコミに嫌われ、選手に慕われた
野村はマスコミに愛され、選手に疎まれた
どっちがいいのかって・・・ねぇ
>>529
采配がつまらないというか客が入らないのを落合のせいにされたんだよな
で、変えて好転したかと言うと今に至るまで中日の観客動員数は壊滅的 怒ってベース投げたり土かけたりしてもいいんだよ、面白けりゃ
↑
広島の外人監督でそんなのがいたイメージ
>>559
鈴木誠也には浩二の雰囲気があったのだが、多分どっか行っちゃうだろうなあ >>557
どんぶり勘定でアホなのはメジャーだろ
あんなガラガラなのにｗ
ホームラン王獲っても２５才までは最低年俸とかさｗｗ >>559
守備の分て別に野村は守備はよくないだろ >>548
森脇はリリーフ陣酷使無双で壊滅に追い込んだんだよ
一回壊れるとそう簡単には立て直せない >>567
選手にアナル野郎とか言われてなかった？ まあ普通にのむさんだね
野球楽しんでたし
落合は仕事してるだけで
天才肌ではない
>>301
落合の嫁はかなりできた嫁だぞ
わからん奴は一生わからんだろうがな 観客同委員数の推移見たが中日は落合切っても観客動員数全く改善していない。
2005年の巨人は驚異的なレベルで客が減ってた。一体何があったんや。
>>552
銀次の才能を見抜けなかった野村克也
というかヤクルトの監督を辞めた時点で野村はもう
終わってたんだよ 野村が阪神の監督やってた時期は
矢野を差し置いてカツノリ使ってたぐらいだからな
落合中日がリーグ優勝した年って
2004 西武
2006 日ハム
2010 ロッテ
2011 ソフトバンク
と全て違うチームなんだよね
初の交流戦の2005年も大負けしたけどその後の交流戦はしっかり勝ってたし初物には弱いけど二度目以降は対策立ててしっかり勝つイメージ
現に2007年の日ハムとの日本シリーズは圧勝してるし
1987年のセ・リーグ１年目もさっぱりだったし現役時代から初物には弱いイメージ
だからリーグ優勝した年が全て違うチームだったのは不運だったな
一度もリーグ優勝、日本一と完全優勝出来てないのはオチシンの俺でも唯一引っかかるところだわ
>>501
ただのイメージじゃね。
観客動員数は落合政権時だけ低いということはない。
グッズ収益とか視聴率とか数字上の根拠は何かあるんだろうか。 >>582
そうなんだ
それは知らなかった
チームを鼓舞する計算でもあったのかな 山本浩二は広島県出身で被爆2世で広島県でもっとも尊敬された人間
その気になれば軽く知事にもなれる
落合?秋田で落合のこと尊敬してる人なんているのかね
>>1
意外性？？
そんなものがなんで入ってるの？
落合のいいところを無理やり挙げるためだろうけど、そもそもなぜ監督の能力の要素に意外性が入ってるのかの説明がない点でダメな論理 >>556
リーグ3連覇している監督って落合も野村も達成していないからね
緒方は現役の監督だから、あまり評価されていないのかな？
名将と聞いたことがない >>591
今ちょっと体調不良らしくて心配
長嶋王より先に逝っちゃいかんよな >>12
野村の息子はコーチとしてはそれなりに評価あるだろ >>560
現役時代の実績の差で変に意識するんだよ
だから原辰徳と岡田彰布は落合博満にビビって
不可解な采配で自滅を繰り返した >>572
MLBは超黒字収益。何も知らんのやね。
アメリカのエリートが就職したいランキングでグーグルやアップルなどと並んで上位
に顔を出すのがMLBフロント。ただし人気はないけどね。それでも何故黒字になるのかがんばってググりなさい。 山田が整備した戦力を使って勝ってただけの落合と
全部自分で整備して勝ってきたノムと比べるのがおかしいし
どっちが優れているとの質問がグ問
>>594
だってばかだもん
三連覇して一度も日本一になれない >>579
落合政権の時は、ほとんど野球見てなかったから、あくまで俺のイメージ。
だけど、監督じゃなくてＧＭかなんかの時のコストカッターのイメージが最悪。
人間味のない労働者の敵、それが落合。
俺の中では最悪の監督。 オールスターで投手イチローで打者松井に代打を出した野村
日本シリーズで完全試合中の山井を交代させた落合
どっちもファンサービスを無視したクソ監督
野村の場合フロントがクズだと沈む
落合の場合はそれなりにやる
野村と落合の比較するなら外の要因が大きすぎる
>>294
マメ潰れてたからだぞ
しかもベンチ裏で頭抱えてた >>603
監督時代は最高の監督だろ
GM時代の評価は低いのはわかるが、監督時代にあの戦力であの成績を認めてないのはやべぇだろ ノムさんは自分で種をまいて自給自足で美味しい料理作る人
落合はその場にある素材の味を引き出して美味しい料理作る人
こんなイメージ
1位は圧倒的に川上監督でしょう
ONが揃っていたとか言うけど他の監督だったら
今の西武の山賊打線みたいなチームになっていたはず
脇役を鍛えて緻密な野球を完成させたのが賞賛ポイント
>>594
日本一ならんとなぁ。セカンドリーグで俺強ぇー！やられてもな。
まぁ日シリの価値も眉唾だが。 >>609
落合は収穫・運用はうまいけど、育成力はないんだよね。
次監督した谷繁がかわいそうだった。
落合が焼け野原にして、中日は低迷してるw >>461
星野はタニマチをぶち切った
野村はそれが出来なかった >>573
パワプロ風に評価すると肩GキャッチングGだからｗ
あまりにも守備が酷すぎるんでリードリード言ってるだけ >>613
川上は歴代最高だろうな
鶴岡監督もいろんな要素考えると匹敵すると個人的には思うけどね >>591
落合は秋田県民栄誉賞もらってる
秋田の誇り >>573
野村克也は負担のデカイ捕手、
落合博満は最初だけ二塁。
>>606
そして、どっちも正しかった。 ぶっちゃけアナルは勝負弱いからな
イチローをも手玉に取って魅せたノムさんの方が、実力的にも実績的にも圧倒的に上だろうな
緒方は甲斐キャノンに特攻して自爆したアホって事が、
数少ないカープの全国放送で露呈してしまったからなｗ
誰も名将なんて思ってない
ただ嫁でいえばダントツ緒方＞＞＞落合＞＞野村
>>593
「みんな」から嫌われてる奴だけはなぜか落合を好きになってるからセーフ >>622
落合って派手さはないけど
守備上手いじゃん 野村って張本とはツンデレで仲が悪くないけど梨田とは冷戦で本当に仲が悪いんだよな
野村監督のキャリア最高の采配は代打高津。
落合は山井降板。
>>616
手持ちの戦力でペナント争いするのはかなり長けてただろ
しかもクビなったが翌年のことまで一応は考えてたぞ
手持ちの戦力を揃えながらずっと戦ってたわけで、特段育成力が低かったわけでもない >>603
人間味がないて…マスコミが腹いせに有る事無い事書いてこき下ろしてただけでしょ。 今の監督ってなんか
ライバル関係っていうかみんなそれなりに仲いい感じでつまらんよな
野村ヤクルト長嶋巨人とか楽しかったもん
辻もようやってるよ
去年リーグ優勝、今年は浅村、菊池抜けたのになんとか踏ん張っとる
野村と長島は現役時代にちょっとぴりっとしたからな
普通に海外旅行するまでは仲良かったんだけどな
かけた金額と勝利を関連づけてコスパ割り出す指標とか出てこないかな
ある程度監督評価の参考になりそうなんだけど
>>616
落合は自分の舎弟以外にチャンスをやりたくない
だから長期間監督をやると二軍が墓場になる >>634
マネーボール的な発想だなぁ
そういうのはメジャーで見るほうが面白いかも 野球は楽しみ 人生 野村監督
野球は仕事 金稼ぎ 落合監督
梨田ってルーキーの時、二枚目で注目を浴びた大型捕手だったんだけど
インタビュアーに「目標はやはり野村さんですか？」と聞かれて
梨田「いや、守備に関しては僕の方が既に上なので」と正直に答えてしまい
それ以来、野村が一方的に梨田の事を嫌ってる。
>>542
だから2004は補強いらない、底上げで勝てる、って言ったんでしょ
それで2位の戦力底上げして優勝、順位上げてるじゃんw
阪神こけるかどうかなんて監督就任時にわかるわけないじゃんw 野村なんて現役時代は長嶋なんかのライバルでもなんでもないよ
超絶不人気の選手
監督になって勝手に俺は七草粥で長嶋はヒマワリとか言ってっただけ
ヤクルトなんて巨人と比べるのがおこがましいくらいの不人気球団
上でも書いたけど落合博満は「3年満期延長なし」だったら
名将と呼んで構わないと思う
>>639
落合も野球の話してるときだけは楽しそうやで まぁ暴力振るわなかった監督ってだけでも落合は評価すべきだとは思う
>>633
ノムと一茂が対談してたけど
そんな話してたね
「昔は仲悪くなかったんだよお前の親父さんと」
監督同士になって盛り上げるために長嶋や巨人挑発したら本気で怒っちゃって
みたいな話
でもそんなノムと長嶋も巨人と南海のイベントで
久々に仲良く写真撮っててこっちまで嬉しくなった
ノムの控室に王と張本と長嶋が来て、サッチー亡くなって落ち込んでるノムさんを励ますつもりだったみたいだけど >>1
野村さんはトレーダーになっていたら大富豪になっていたと思うわ。 >>139
嫌ってたんじゃなく無能ばかりだったからだぞ。
高木が「コーチにOB使わないの？」って聞いたら
落合が「有能な人いますか？」って言われて
高木が答えに窮したんだぞw >>643
もう2000年代は試合見てないでしょ？
野村楽天とか無駄に試合時間が長いだらっだらで
辞めてくれてどんだけ嬉しかったか >>650
いやマジで野球やってなかったらバブルの怪紳士
になってたよ
あの人は天才ペテン師 >>650
なってねーよ
阪神時代弟子の古田におもちゃにされてた
博徒でいえば圧倒的に落合だろ
食わず嫌いでも一発で当ててるし、麻雀も激つよ >>652
まぁお互い様だろう。野村が何しても気に食わないんだろ？オマエはさ。 >>1
そんなもん監督としての勝率で優劣つけるしかないだろ どちらも無表情の二人。
そんな二人が唯一？感情露わにしたのは…
ノムは南海兼任監督時代のプレーオフ。
エモやん｢あんなテンパッてるの、見たことない｣
落合は優勝決定試合、決勝本塁打のウッズを
涙で出迎えた時。
どっちも名監督なのは間違いないが、どっちも人間的に好かん
勝てるけど客を呼べない落合
勝てないけど客を呼べる野村
>>658
楽天戦を見てない人にお互い様とか言われたくないわｗ >>545
そんなんバレンタインもやん
星野なんかそれこそ阪神別チームにしたやん
星野が就任する1年前までの阪神なんか15シーズンで最下位10回やで 団野村との関係を見るとまあ野村はいいやつなんじゃねえの
日本の野球界もMLBみたいにエリートに運営させてみればいいのに。
利権にぶら下がる連中が多すぎる。高野連とかヤバいだろｗ日の丸ｗｗ
>>629
誰が監督でも翌年は勝てるだけの戦力は
預けたとあの高木守道が日本シリーズ大手
まで持ち込ませたからな
あの采配ベタの高木守道で 誰も話題にしていないけど
ラミレスってけっこう頑張っているよね
横浜って２位になれるチーム力あるのかな
ラミレスの力っていう気がしないんだが
>>134
ノムさんは「落合はもう少し愛想がよければワシの後継者になれる」と言っていた 俺的なイメージでは、野村＝織田信長で、落合＝徳川家康かな。星野が豊臣秀吉。
落合は野村楽天は練習しないって対談でバカにしてたな。
昭和の野球のほうが面白かったイメージが強いな
珍プレー好プレーのテレビ番組のせいだろうが
クロマティーが殴りに行ったり、星野が水野の帽子をはたいたり
>>679
全然違うだろ
育成枠の野村、25でやっとプロに入れた落合と、
6大学のエース星野が秀吉だって？ｗ >>670
どっちも若い頃はそれなりにかわいいんじゃないの？
知らんけど >>6
与えられた戦力を使う点では落合かな
それ以外では野村 星野は田淵、山本引き連れたことくらいだな、笑えたの。
息苦しいけど勝った時もあった野村時代と宮本以外は緩く勝てない今のヤクルトだとどっちも魅力あったが
勝つけどつまらない落合時代と勝てないけどつまらない今の中日なら落合時代が良かったと言われてるのは仕方がないw
野村は一番の名将とは全然おもわないけどしゃべりは圧倒的にうまかったな。
ちょっとした笑いのエッセンスを入れつつ野球ファンが喜ぶことを的確な言葉でお話できていた。
打者としては落合の方が凄みがあった
全盛期の頃、テレビ見ていてホームラン打ちそうなオーラが出てたしな
結局、落合みたいなスタンスじゃねーと優勝でけへんのや
星野は監督というよりGMやな
人引っ張ってくるのがうまい
人を使うのがうまい落合野村とはそもそもタイプが違うでしょ
どっちもうまいのが原。まあ、巨人ブランドの力もあるけど
野村は野村で俺が取ってきただの育てただのうるさいし、落合は落合で何でも分かったフリしてるしどっちもどっち
星野がすごいというよりも
島野がすごいというイメージ
>>679
そう？それで言うなら星野が信長で野村が家康で落合が秀吉 というか俺の中では歴史上最強のバッターは落合
25歳からプロ入ってあの記録は遅咲きの超天才だと思う
柔道で言うと小川直也みたいなもん
>>690
本当につまらんかったんかな？
つまらんてよりマンネリ飽きたってことなんかね？ >>693
アホはお前だろ！
武将で例えて大失敗したの突っ込まれたジジイｗｗｗ
野村が信長タイプとかさ武将で例えてる時点でアホ丸出しなんだけど
それすら気づけないアホｗｗｗ 野村はヤクルト時代は陽気な選手がそろってたから上手く働いて人気でたけどその他の球団じゃ陰湿親父ってイメージだな
息子対決だとどっちが勝ちなんだろ
知名度では福士の圧勝か
四十年近く野球中継を見てきてめちゃくちゃ面白いと思った解説者が三人いる
野村落合
そして福本
>>682
キャリアはともかく星野は秀吉タイプだろ。
史実はさておき一般的なイメージの秀吉は
ハチャメチャだが人たらし。そして気配り。 >>703
楽天でも大人気だったじゃん
あんだけスポーツコーナーで取り上げられて 落合は晩年戦力をどんどん他所に出したり、巨人への忖度とも思える行動が
多かったからな
そのせいで今の体たらく
選手の為といえば聞こえはいいけれど球団への背信の責めは負うべき
>>704
カツノリもコーチとして引っ張りだこやしなあ。収入も圧倒的にカツノリが上だろうし性格もいいみたいやし
総合的にはカツノリじゃないかなあ
そもそもフクシってそんな知名度あるんか？一般的にはカツノリと大差ないんじゃねえかな >>700
小川は高校から柔道初めて3年で国体、4年目で全日本すぐに獲ったから遅咲きでもなんでもない 野村は過大評価
ヤクルト時代ですらBクラスが多かった
>>33
選手潰して勝ってただけだからな、伊藤智とかほんと悔やまれる なんでヤクルトこんなに弱いんだよ
来年の監督は宮本かしら
>>665
ああそういう意味ね
ワンポイントフォアボーラー佐竹とかマジで
イライラしたもん 今のヤクルトは捕手のリード問題あるんじゃないの？
いくら投手入れ替えても安定して打たれるよ？
コスパ考えたら星野は巨人西武ソフバンの名将とともに真っ先に消える
古田は半分芸能人みたいになっているから
もう監督はやらないのかな
宮本がダメだったらその次かな
落合は選手と一緒になってフロントと対立
如何に年棒を引き上げるか、タイトルに拘ったのも金
ハングリー精神の無い現代っ子にはこの「俺流」は通用しなかった
いやー、ヤクルトは高須がいいんじゃねえかな
宮本は暗すぎるわ
金本みたいになりそう
>>17
在任時の成績だけ見れば当然ダメだけど（ノムさんもこれは認めている）、
当時の阪神フロントを動かすきっかけを作って、星野を後釜に据えて優勝できたので
ノムさんを監督にしたこと自体は間違っていない。 >>702
オマエみたいなアホは相手にしてないからスルーしてくれや。バカは相手しない主義。 実績からしたら野村でしょ！
ヤクルトの時代、が確実にあったし。
まあ真の名称は
西本
上田
ラミレス
あたりだろ
万年弱小を優勝争いに引き上げてこそだ
オリックスも今年はぶっちぎりのビリではないし
西村続投なのかな
西村も地味だがそんなに悪い監督ではないと思う
それにしても不思議なのは工藤だわ
投手として超一流で監督としても超一流って
初めてのことじゃないか
自分ら好っきゃなー、この二人。
信者とアンチが多いのも、ノムさんと、落合さんの特徴。
>>725
わかった。
俺もお前みたいなブサイクな家畜以下の醜いルックスした老いぼれた痴呆のアホはスルーする なぜ名将と言われた人がジャパンの監督をやらないのか
名将じゃないんだよ
>>717
今じゃ考えられないけど１試合２００球近く投げさせられてたのよ、他選手もだけど野村さんは基本、選手使い捨て >>727
ラミレスはたしかに監督として成績残しているよね
でもどう采配がいいのか全く分からない
なんで横浜が２位になれるんだろうか >>729
ソフトバンクの戦力で優勝して名将なんてねｗ
AIが監督しても勝てそう >>729
正直SBなら大抵の監督は務まると思うわ >>729
采配っていうよりも
金で選手を集めているっていうイメージ
違ったらごめん >>221
それでコーチとか連れてきて年俸も自分で決められて、ドラフトにも口出してスカウトが苦心して取った有望株みたいなのにもダメ出しするんだぞ？
俺なら勘弁だわ >>1
野村再生工場で
一番印象に残っているのは
小早川の開幕戦3連発だな 野村の最大の罪は捕手のリードとかいうオカルトを広めたこと
そのせいで日本の野球は20年遅れてる
>>738
育成した選手も居るよ
前の監督が育成したんだけど サンスポで連載してたノムのコラム読んだら
ヤクルトがなぜあれほど強くなれたか理解できた
当時のヤクルトの選手が野村の教えのノートは
財産と言ってるが配球にしろ奥が深すぎる。
>>741
同意！
1回からフルカウント使って勝負するから試合が長くて見てられない
高校野球くらいテンポ良くすればまだまだ人気出ると思うけどね あえて名将って言ったら 広岡監督原かなぁ
ダメな監督は権藤かな
まあ、横浜はチーム打率がリーグトップやし普通に強いでしょ
去年のチーム本塁打リーグトップでチーム得点リーグ5位は笑ったけど
>>85
原より下はねえよ（笑）
しかも同時期にライバルチームでやってて、圧倒的戦力と資金のチームと、タニマチがクソな資金はそこまでなチームで圧倒してんだからどっちが上かなんてサルでもわかるだろ？ >>736
球団の年俸総額は巨人も同じくらいだけど優勝できないからやっぱ名将なんじゃね >>729
他の投手出身の日本一監督と違って
良くも悪くもしたたかそうだし。 しょせん『2位から日本一目指した』日シリなんだからお前の監督日本一そのものは大して価値ないんだよ。
だったら山井に日シリ初の完全試合をやり遂げさせてやればよかったのに、あのクソガエルときたら。
四死球か安打されるまでなぜ投げさせない？
だから後年、信じられない負け方で優勝からの日本一を落とすんだぜ。
クソガエルとしか言いようがねえよ。
ましてや惨憺たるGMでの実績ときたら。
原はメジャークビの使えない岩熊、中島らを億単位で獲るし名将じゃないでしょ
落合だったら1000万くらいしか払わないレベルのロートル
>>755
その失敗を見事取り返したのを
忘れたのか？見ないフリか 何だかんだで中日、阪神、楽天と雑魚チームを優勝させた星野が一番だろ
>>756
だから無駄金使わないってのも名将ってことだろ いやいや由伸は無能だけど原は有能でしょ
原に変わったら阿部、亀井、陽岱鋼、山口、大竹、澤村etc と次々復活しとる
こんだけロートル復活させる監督なかなかおらんやろ
史上初の完全試合でのシリーズ制覇を挑戦すらさせてやらなかった落合糞満
ファンあってのプロ野球を全然分かってないこいつに名将どころか監督の資格もないわ
二度とNPBに関わるな､講演会で馬鹿相手にフカシの自慢話でもしてろ
落合の意外性とかないだろ
川崎はただの嫌がらせだし
人をおちょくって勝手に自滅させるのが得意なだけで、戦術自体はオーソドックスだし
のむさん、とかノムさん
って呼んでる奴等は頭がおかしいよね
>>769
そうやって嬉しそうにノムさんノムさん書いてる奴ほど実際には野村と性格合わなさそう >>727
西本御大って、日本一の経験あったっけ？
上田さんは阪急の黄金期の監督だから名将だわ。
ラミちゃんはしらんwww 野球に戦術も何もないんだから、
アホでも中畑でも監督出来る。
元プロ野球選手ではなくても、野球にメチャ詳しいオタに隠れた名将
は必ずいる！ 俺の様に！俺にやらせてほしい！１０００マンでいいよ！
野村大嫌いだったな～
いつもウダウダぼやいてるし、そもそも選手のミスは責任者の監督のミスだろうが。
下の者に責任転嫁してんじゃねーよ老害って野球に興味無いけどスポーツニュースを観てて思ってた。
奇抜なんはラミレスやな
横浜ファンがラミレスの薬物検査希望するからな
>>773
こういう思考のやつが金本とか由伸監督にするんだろうなあw どちらがより「優れた名将」なのかはわからんが
のむさんは良い文章を書く、話もオモしろい
のむさんがゴーストライターを使っている可能性もあるが
その場合は他の野球評論家もそのゴーストライターを使うべき
ヤクルト限定監督の野村の名前なんかあげんなよ
弱小近鉄オリを優勝させた仰木のほうがよっぽど上
仰木はヤクザみたいな野球選手が多かった時代でかなり頭の柔らかい監督だったな
イチローのネーミングもそうだし、野茂もか
あと清原を口説いて引退試合させてあげるみたいな男気はあったな
いかんせんパリーグなんで采配とかは知らんｗｗｗ
>>1
落合は若手とベテランが同じ実力ならベテランのほうをつかう
と公言していたのに何をデタラメ言ってんだコイツ >>781
マジでか
今ならルーキー使う監督多いよな
甲子園のヒーローとかは客呼べるし >>34
原監督って選手としても監督としても結果出してるのに評価されないよね。
ちょっと不憫w >>727
ゲンコツは今の時代ならアウトだけど
人情家で慕われた西本幸雄。
でも優勝したけど頂点獲れなかった。
同い年で、グランド外では血も涙も無いクズだけど
監督では不滅のＶ９の川上哲治。
勝負師ならやっぱり川上。 私に話掛けるな気持ち悪い
アンカーも付けたくないわ
監督落合の弱点は若手見る目がないこと
平田を評価しまくってたからな
落合や野村はヤクザに脅されて1億とられる間抜けなことしないだろ
原は華があるけどな。
田中にチャンスを与え続けたのは評価してやってもいい
>>788
平田は全然してなかったぞ。
バッティングの基礎ができてない。指導も基本からって感じ
同郷の吉田は絶賛してたけどなｗハンカチ臭がハンパないが >>789
素手、耳当て無しとか今じゃ考えられないよね どちらも弱い戦力で工夫して勝つ名将
落合はファンサービス、野村は選手壊すのがダメだわ
絶対王者の西武と日本シリーズ最高峰レベルの試合を繰り広げた野村ヤクルトに決まってる
落合なんてあの西武やったらストレート負け
ぶっちゃけ広島緒方が一番の名将だけどな。
何故か評価されないけど緒方が読売、ソフバンの戦力率いたら10連覇するわ
おっ、山下航出てきたな
こいつは注目だよ
岡本に続いて欲しいね
野村克也は戦術家であっても戦略家ではなかった
阪神監督時代でも手持ちの駒で工夫をこらして色々と見せ場も展開していたが
チームそのものを強化させるための戦略が乏しかった結果の3年連続最下位
それが後任の星野仙一との大きな差
>>779
仰木彬こそ過大評価
近鉄は就任前年最下位だが、基本優勝争い常連チーム
オリもほとんどがＡクラス常連。
前任土井時代は全部３位。 >>798
緒方は甲斐キャノンに特攻しまくってたしダメだろ
自分が盗塁できるからサイン出しちゃう >>796
当時の中日は弱くなかったから
前年2位のチームを受け継いでるんだぞ落合は
弱いチームの監督はそもそも引き受けないと公言しとるし 教え子で圧倒的にノムさんしかない
比べなくてもわかるだろ！
>>782
若手とベテランが同じような実力なら普通の監督なら若手を起用するよな
奇をてらってかどうか知らんが、落合はベテランを優先的に起用していた
実際 何回も落合は、俺はベテランを優先的に起用する と発言していた その後どこからも声がかからない落合のどこが名将なのだ
野村の根底にあるのは野球愛
落合の根底にあるのは自己愛
よって野村の勝利
>>549
挨拶が出来なかったとか言ってたな
こういう人間は問題性がある >>809
訂正ありがとう！
イワクマは5000万か。WBCで壊したみたいな男気があるならいい監督だな 全く性格の違う監督だから。。。。比べることはできない。。。
野村さんは、、あの明るいヤクルトに合って、輝いて、森さんと采配の死闘を繰り広げたし・・
落合さんは中日のチームに合ってたし。。。やっぱり、チームとのマッチングだと思う。。
>>813
PL出身で挨拶できないわけないだろｗ
PLどころか高校球児だって挨拶はできる 広岡はパワハラってのかな監禁犯っていうんかな
ちょっと評価しちゃいかん監督だと思うよ
>>798
緒方はノムケンの貯金があっただけ
ノムケンの方が有能だよ >>817
ノムは好きだけどノムやめた次の年に今岡首位打者だからな笑
かなり私情で選手起用してる 落合の実力は認めてても落合ファンって居ないんだよな
ノムさんは今岡の才能買ってたけど、『一流は叱る』
天才肌の今岡がくどくど言われて不貞腐れた感じ。
ナイター中継の野村スコープは画期的だったよな、多元的になるきっかけを作ったとも言える
>>816
出来ない人間がほとんどだよ
野村がヤクルト監督就任当初まともな挨拶が出来た人間は池山と古田だけだったそうだ >>822
結構いるだろ
なにを根拠にんなこといってんだよw 自分が聞いた話、ダイエー時代の王監督がチャンスで三振してダッグアウトに帰ってきた秋山に向かって
王「おい秋山、何で今のホームランに出来なかったんだよ？」（虚心で尋ねる）
秋山「俺は王貞治じゃねーんだよ！！（激怒」そしてバットをそこらに投げ付け奥に行く
王はコーチに「アイツどーしたんだ？」 出来る人は出来ない人の苦しみ解らないから監督には向かないのかも
まぁ、秋山も充分に出来る人だけど
どちらも凄いですが
野村でしょう
選手としても監督としても
>>826
マジでか？
高校球児で監督に挨拶できない奴なんていないだろ
プロになったら監督にも横柄になるのかｗｗ
プロの監督、それこそ長嶋だって選手ボコボコにしてた時代だろ 今岡誠はあれだけの成績残したのに最後はロッテに出されちゃったもんな
>>827
江川は監督という名誉より金を取ったから論外 >>829
秋山はたまにガチギレするんだよな
監督時代もたまにあった 比較するとしたら年齢的にも、落合さんは原監督でしょ。。。
野村さんは。。。森さんと王さんだよね
>>62
落合の講演会では谷繁と他捕手なら平均失点が1試合あたり0.5点違うとか行ってたよ
だから並みのリードなら100打点打てる捕手でやっと見た目上のチーム力で谷繁と互角
投手陣の負担考えたらやっぱり谷繁使うと言ってたけどな >>197
そういや、今のヤクルトってなんとなく関根ヤクルトっぽいなw >>835
若くてイケメン、ドラ1、二岡ヤラカシで
使う条件は揃ってたからね。 ヤクルトの関根ってああ見えて暴力凄かったらしいなｗ
タケシのヤクザ映画の親分みたいｗ
>>833
今岡練習しないから下の人間に悪影響と聞いた そりゃ落合の方が上だよ
野村もまあ名将なんだろうがノリさんを拾って再生した落合には及ばないな
落合はまだ10代でカスみたいだった坂本に
「いつかは巨人のクリーンアップ打つんだからそんなにボール選ばなくていいんじゃないか？」
ってアドバイスしてたな
坂本が巨人のクリーンアップ？って感じだったけど
やばいのは緒方だろｗ
あいつはマジで性格悪いし坂本が巨人の出世コースだから邪魔者扱いだろうなｗ
今岡言うても全盛期2～3年やろ
ぶっちゃけたいした成績残しとらんで
再生工場って言われてたけど同時にクラッシャーなのは野村だったな。
どっちかの嫁さんと結婚せなあかんかったらどっちとする？
落合の方が上だろうな。
ただし、野球がツマンネーから客を呼べない。
人気商売だからなぁ。
>>96
あの時代の絶対正義巨人軍を日本一に出来なかった時点で名将ではないよ 阪神時代のノムがいたから活躍できたのが矢野で、ボヤきで病んだのが今岡
>>848
今岡ファン感謝祭で目を輝かせた少年に「どうやったら守備上手くなりますか？」て聞かれて「他の人に聞いて～」て言ってた見てこいつクソだと思ったわ 実際選手としてみたら落合が一番楽だろ
野村はブツブツ女のイジメみたいにしつこいが、
落合は教えないで見て判断して起用する感じ
>>852
シーズン通しての戦略って見ると面白いんだけどなあ。
序盤でお試しやりまくって戦力整えて後半戦で逆転ってのが多かった。 >>845
野村は野球人たるまえに社会人であれがモットーだから挨拶が出来ない人間や練習しない人を嫌う >>833
４年もゴミの35歳なら普通は肩叩き。
活躍も後から見たら確変起こしただけとしか。
現役16年で大活躍３年、及第点４年だけ。 ID野球って、監督とかコーチがデータ収集してたわけじゃなくて
データ分析してた会社があったんだよな
落合は勝つためには手段を選ばずって感じで冷酷非情だけど酷使することはしなかったな
練習は超スパルタだったけどね
野村克也だよ
ヤクルトと阪神と楽天を強くしたのは野村克也
やはり。。俺の中では監督としての野村のライバルは西武の森・・。
お互い捕手。方や南海の月見草捕手 方や黄金のＶ９時代の正捕手
>>862
落合のキャンプの練習はスパルタだけど
バッティングとか細かいことは教えてくれるの？
筋トレするなら走れとか言ってたし、 落合中日が日本一になったときのバッティングコーチは宇野
>>862
ベンちゃんもクローズスタンスにさせて壊しそうだったもんな 勝ち負けの勝負だけで言うなら落合の方が上だな
あの戦力の中日を何度も優勝させたのは凄い
ただ野村の野球の方が面白い
現有戦力で勝つだけなら落合
その分、育成は他人任せで無能だけど
>>869
浅尾は可哀相だったけどあの投げ方だと遅かれ早かれ壊れてたとは思う >>868
練習はスパルタだけど細かいことは教えないってなんの練習してんだよ
アホかいな 監督としての現場采配は素晴らしいよ、落合は。
けど後には何も残してないね
落合一代限りの特殊な方向性だから
野村の考え方のほうが普遍性がある
>>876
プロの監督がいちいち教えることのほうが少ないでしょ
あんまり人の事アホとか言わないほうがいいよ
ここは野球が好きなみんなで楽しむ所なんだから >>869
浅尾はよく酷使といわれるけど実働年数は長い方やろ >>840
関根時代
巨人の足元掬ったり、ドン底役は阪神だったから
優勝は無理でもＡクラス狙えるチームだった。
(結果はオール４位) >>879
じゃあなんでスパルタになるんだよ
ほんとアホかよ >>883
バッティングの仕方は人それぞれだから
落合はホームラン王の山川にも俺とは違うけど治さないほうがいいとアドバイスしてた
キャンプのスパルタは基礎体力とか守備とかでしょ
アホアホ言ってるお前がアホだから理解できないだけ
なぜ理解できないか？
それはテメーがアホの田舎モンの醜い低学歴ブサイクだからｗｗｗｗ
死ねよ！！ゴミカス！！！！ 単純に勝つ野球をやらせれば落合の方が強いチームを作り上げるだろうけど人間関係が崩壊
野村が指導すればそれなりのチームを作り上げ人間関係が崩壊するようなことはないだろう
ファイナルフォーメーションは見ごたえあったと思うんだよね。
ドラフト制度以降、歴代の監督の中で「新人王」をもっとも多く輩出した順位。
(2018年まで)
1位：上田利治／6人……山口高志、佐藤義則、藤田浩雅、熊野輝光、酒井勉、金子誠
2位：野村克也／5人……佐藤道郎、藤田学、伊藤智仁、赤星憲広、田中将大
2位：原 辰徳／5人……木佐貫洋、山口鉄也、松本哲也、長野久義、澤村拓一
2位：星野仙一／5人……立浪和義、与田剛、森田幸一、川上憲伸、則本昂大
参考
おちあい博満／0人 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野村は名将だけど落合は2流だろ
まだ若いのにもう監督復帰の目はないんだし
>>884
山川は落合が監督時の選手じゃねえし
キャンプは基本体力と守備だけって普通にバッティングもやってんだろ
キャンプのVTRすら見たことないのかこのアホは
ほんとどこまでアホなんやろ >>8
クイックスローの導入
中継ぎ抑えは先発失格の選手がやる時代に江夏を説得してリリーフ投手に
高津をリリーフに指名 落合さん普通にマンションの管理組合とか自治会みたいなのに出てたの見て驚いた。
>>875
追われる前の年、NHKで解説者が浅尾の投球フォームを解析して
ひじに無理な負担がかかるから、直さないと壊れると指摘してたな
もっとも、それからくる独特の合わせにくさが武器とも言ってた気がする >>68
あれは、山井はマメ潰して血流しながら投げていたんだよ。
限界だったとのこと。
ソースは山井は俺の大学時代の後輩なんで大学ルート。 所謂「教え子」達の差異も興味あるところだな
森監督や野村監督の教え子たちは球界で重宝されてる感がある
>>892
江夏に野球の革命を起こそう
っていって口説いたんだっけノムさん >>788
落合は外人も見る目がなかった
キャンプで落合が絶賛する新外国人は必ずはずれ 落合に弟子入りした中で成功したのは愛甲猛ただ一人
突っ張りの根性だけが付いていけたスパルタ
>>852
だから言っただろ？オレの野球はつまんないよって >>193
現役続けたかったのに原の反社への一億円提供の煽りを受けて急遽引退で即監督
で、ほとぼり覚めた頃に原復帰で首って由伸はもうちょっと怒ってもいいと思いわ。
思えばヤクルトに入りたかったのに周りに説得されて巨人に行ったのが始まり。
一歩譲るは百歩譲るの始まりと言うか、あの時自分の意思を通してればどんな野球人生だったろうな。
多分、人が良いんだろうなぁと思う。 魅せるパフォーマンスベースボール
燃える闘将ハード･プレー･ハード仙77最強伝説
落合は若手を使えない監督で、
優勝して天狗になるし、
若手を見る目が無いのに、
ドラフトに口出しする、
しかもオールドルーキー優先だから、
チームは弱くなる一方。
他球団に人脈ゼロで、トレードもできないのに、
再生工場気取りでオフに要らない選手をとってくる。
それで弱いチームを勝たせるオレっていうイメージ重視だから、
チームに戦略上のプラスは無い。
戦術的にも-10ぐらいの采配レベルで、
それを上回って貯金の出せるチームかどうか冷静に考えないといけない。
>>892
専業リリーフは近藤貞雄が先だけど
野村は大スター江夏を据えたインパクトがデカイ と
いう事で満場一致で
「野村は落合には到底及ばない」
という事でいいかね？
なんの内容も意味もない記事だな
記事と言うより作文だろこれ
あの貧打線で優勝できるのは落合だけだろう
よって落合の方が名将
どっちも月見草ｗ
まー落合の洞察力は全てのスポーツに通じると思うわ
あの冷徹さは素晴らしい
日本人にはできないこと
どっちも好きじゃないけど選手に慕われたのは野村じゃないか？
落合は少なくとも山井や岩瀬にひどいことしたよね
渋い優秀な雄がブスの年上を選ぶのって
センス良すぎてわからんよね
落合はたしかに優れた監督だった
ただこの人の後は正直気の毒だわ
ポーカーフェイスだか何だか知らんが
試合中のどうでもよさそうな顔見て
中日も野球もどうでもよくなった
例えば、ソフトバンクみたいに、３軍の選手を使って優勝とか先ず不可能。
落合にとって育成選手とは故障者を眠らせておくだけの枠だからな。
>>107
それ言い出すとヤクルト強くしたの関根だし、南海の時は鶴岡の時点で強かった。 落合監督は主審の体調不良を見抜いて交代を進言している
阪神時代の3年連続最下位は全て選手の責任にして言い訳ばかりしてたなノムさん
仕方なく引き受けたみたいな態度ばかりで星野みたいな情熱も全くなかったね
プロレスでいうとゴッチみたいな人じゃね落合
名将だけど興行に向かない
落合まだ年じゃないんだから、オリックスの監督でもやって欲しいわ
>>930
どっちかっつーとフロントとマスコミに怒ってた印象
マスコミが甘やかすから選手が甘ったれる
最下位でも儲かるから年棒あげたくないのでフロントが勝つ気がない
ノムさんがまいた種が星野の恐怖政治で花開いた感じがしたけどな 東京者からすると
ヤクルトみたいにぽよ～んとした呑気で緩～いチームカラーのチームを
頭脳野球チームにしたノムさんはつごいと思う
緩い分ガツガツとがむしゃらに鍛えて勝ちを追うより
まず頭を使え、というのが浸透しやすかったのかもしれない
こないだ古田の計らいでノムさんが打席にたったのはちょっと感動した
落合は実力のない若手は起用しないから育つのは難しいだろう
というかそもそも育てるのは一軍の仕事じゃないって考えだから
それでもベテラン起用でやりくりして毎年確実に結果を出してしまうから、若手好きにはたちが悪い
>>421
真髄というよりは、まだまだ新米でしょう 野球の監督としては落合だが、プロ野球の監督としては野村だな
落合の野球は儲からない
>>139>>651
高木は落合の肩を持つことが多かった（というか唯一の落合派とも言われてた）
落合から高木になった時のコーチ陣は
他球団経験者のOB
他球団から中日に来て、落合時代から残留
中日しか経験のないOB
一番下は酷いの一言で、まあまあだったのは今中とブルペンの近藤くらいなもの
ちな一番上になる平野謙は三塁コーチとしては悲惨なデキで途中で降ろされたが守備走塁では悪くなかった
平野のあと三塁コーチ任された上田（真ん中のカテゴリ）は大きな失策は無かったな >>302
その上、パンダの一茂がいるから、勝ち負け度外視で、楽しそうだったけどな。
関根さんの人徳かもしれんけど。
しかし関根さんも現役時代はあんなニコニコ好々爺でなくて熱かったてほんと？ >>295
人気はあったよ（ミーハー人気
アイドルの荒木がいたりホーナーが来たりしたから >>918
北京でボロクソに叩かれた岩瀬に自信を取り戻させたのは落合 どっちも大したことない
野村は古田のおかげ、落合は谷繁のおかげで勝てただけ
落合はBクラスがない
ちなみに、落合の采配は非常にオーソドックス
というか、ほとんど動かないんだよな 確か
バントは確か多用してたと思うけど
とにかく、落合の方が名将
>>948
落合時代の中日は得点数がリーグ最下位で優勝
監督が落合じゃなかったらもっとぶっちぎりで優勝してる >>896
捕手ってのは投手を立てることで試合が勝てるのを理解してるからな
貶すだけじゃ駄目なのを判ってることが大きい >>804
星野が5位に落ちて山田になった時は、最下位予想が一番多かったの中日だったくらいナメられてた
山田1年目がなんとか3位（それでも前評判覆しての健闘ではある）
2年目は5位の負け越し2（横浜がビリ独走、阪神独走であとは団子状態）で降ろされて
佐々木で単なる監督交代＋帳尻ブーストの2位になったに過ぎず特段強いって言われるようなチームでもなかった >>133
星野は名将じゃなくて、タニマチからカネひっぱるのが上手かった人 結局監督なんてどいつもこいつも何もしてないんだよ
その世代に飛び抜けた能力あった奴がいたおかげでまるで名将なんて言われてるだけで
別に指導力もなにもあったもんじゃねえし
>>767
オーソドックスで奇襲を仕掛けるのはたまにしかない
だけど開幕川崎とオレ流のイメージで勝手に相手が深読みし過ぎで自爆してた
思えば杉下御大も西鉄との日本シリーズのときは第1戦だけフォーク多投して、以降はフォークがあるぞと惑わせて抑えたんだよな >>959
それを含めることにするなら落合は名将じゃないな >>839
谷繁は万年打率最下位だけど、他球団の捕手と比べて得点能力が劣ってたわけではない
セだと常に2～3番手ぐらいの打力だから、落合でなくとも普通に使うわ >>539
どんでんの最終年開幕前はワクワクしたんだけどなぁ
野手は揃ってたし投手陣も整備されて完璧だと思ったんだが… >>9
はいダウト
嶋みたいな糞は野村がいないと育たなかった 所詮、トップリーグでプレイヤーとしても指導者としても戦ったことのない二流以下同士の比較。
団栗の背比べといったところか。
野村楽天は面白かったな
あれがノム野球の集大成だと思う
落合は中日以外のチームで見てみないとな
森も横浜じゃダメだったし
やっぱり三原だな
>>671
井川は別に野村が育てたわけやないし
矢野も冷遇されとった口やろ
藤本は主力？ >>970
井川 野村最終年にブレーク
矢野 正捕手
赤星 新人王
今岡 なんだかんだでレギュラー 野村は阪神以降がマイナスすぎる
楽天で2位になった時もCSで負けて公然と福盛をボロクソ言ってて引いた
メディア向けには滅多に選手のせいにしない落合とは全然違う
落合は三度も三冠王になったのにそれ伝授出来ず中日はくそ貧打だったからなー
落合が勝ったのは中日だけだからな
野村は南海ヤクルトと優勝させてる
>>1星野だな
野村が育てた阪神と楽天で翌年優勝かっさらう
こういう機会に恵まれていた稀有な名将 基本的にやるのは選手だからな
今のソフバンなんか誰が監督でも勝つよｗ
>>965
いや、これ見てもそんなこと書けるか？ぜんっぜんちゃうやん
2013年 (星野 日本一)
(捕)嶋 (一)銀次 (二)藤田 (三)マギー
(遊)松井 (左)桝田 (中)聖澤 (右)岡島 (指)AJ
2009年 (野村 2位 )
(捕)嶋 (一)セギノール (二)高須 (三)草野
(遊)渡辺 (左)リンデン (中)鉄平 (右)中 (指)山崎 野村の講義で突然野球に開眼して、打率や本塁打を
伸ばしたり、勝ち星を重ねたりする選手が出てくる
ところが、野村野球の面白さだった
それと森との監督対決がよかったな
>>975
阪神も楽天も野村ほぼ関係なく星野が優勝させてんのに
なんでこう思ってるバカが多いのか ノサさんは教え子たちに好かれてるからな
もっと嫌われてるかと思ってたけど
エモやんも「実は人情派なんだよ、あの人は。ノムさんを男にしてやりたいと思って
みんなプレーしてた」言うてる。
こないだのマーくんとの番組もそうだけど
マーくん、ノムさん大好きだからな。
もっと嫌ってると思ってたわ。
落合はマスコミ対応が最悪だったから、マスコミが落合叩きばっかりしてファンが減った
本当に野球ファンの人は落合の時と星野の時は面白かったと言う
中日はその二人のインパクトが強すぎて誰が監督やっても印象が薄く物足りなく感じるから
客がどんどん減ってる
>>973
だから、三度三冠王取ったのに優勝はできなかったから
優勝するには打撃より守備だと身に染みてわざわざ徹底した守備力のチームを作ったんだよ
それが懲りずに走るチーム作った元同僚の無駄盗塁王に日シリで負けちゃうんだけど
>>969
落合の野球の師匠はロッテ時代の監督稲尾和久
稲尾の師匠が三原脩 >>982
と、なんで工作したがるバカが絶えないのか
100％野村のお陰じゃなくても
100％野村は無関係じゃねえよ 弱小ベイスを日本一にした権藤さんこそ名将の何ふさわしい
野村の方がエンタメ性があって面白い
落合の野球はほんとにつまらなかった
>>987
ベイでは実は置物
その後の中日投コーチでボロが出た。 >>978
寄せ集め軍団でCS行った野村のチームの方が見てて面白かったわ。 >>990
マジレスすると西本幸雄だとおもう
エンターテイメントまで入れたら
金田正一（断定 >>30
野村南海忘れてるぞ鶴岡親分の後を継いでチーム崩壊させ
南海から永久追放＆球団史から抹殺 >>57
歴代監督最多勝＆最高勝率の鶴岡南海が入って落合中日は落ちる -curl
lud20191217153445ca
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