熱戦が続く令和初の夏の甲子園。そこに高校野球史上最速投手、大船渡・佐々木朗希の姿は見られない。
甲子園まであと1勝と迫った岩手大会の決勝で、登板はおろか、打者としても出場させなかった国保陽平監督の采配にはいまだに賛否両論が尽きないが、
確実に言えるのは、高校野球の長い歴史の中で、これほど故障を避けるよう大切に育てられたスーパーエースはいなかったということだろう。
高校時代に過去に例を見ない成長過程を送った投手として、これからの佐々木投手の成長に大いに注目したい。
「日本野球史上最高の投手になるのでは」との評も、163キロという球速だけでなく、190センチを超えてなお成長する類まれな体格、
ダイナミックかつ美しい投球フォーム、そして多様な鋭い変化球を操る野球センスの良さを見れば、決して過剰な期待でないのは明らかだからだ。
大谷、ダルビッシュ、田中ら現役投手を超えるか？
そうはいっても、「史上最高」となれば、ハードルはとてつもなく高い。
大谷翔平、ダルビッシュ有、田中将大といった現役の大投手のみならず、歴史上の名投手をも超えていかなければならないからだ。
例えば、昭和48年の選抜に、いまなお怪物と呼ばれ続ける伝説的投手が登場した。
作新学院の江川卓だ。
私が初めて佐々木の投球フォームを見たときに感じたのは、＜江川に似ている＞というものだった。
周囲から頭ひとつ抜けた長身、左足を顔に届くほど高く上げ、そこからスムーズに体重移動していき、力むことなく鞭のように右腕が出ていく。
ほとんど全力投球せず、8割程度の力で投げているように見えるのも共通だった。
では、高校時代で比較して、江川と佐々木、どちらが優れているだろうか。
バットに当てることすらできない投手!?
江川は、3年の春と夏の2度甲子園に出場している。その際の日本中の注目と熱狂は、私の知る限り、甲子園史上最高のものだった。
栃木県に規格外の投手がいる。点をとることはおろか、バットに当てるのすら至難の業で、三振の山を築いている――。
その噂は野球ファンの間に流れてはいたが、令和の現代のように、テレビやネットで簡単に実際の投球を見ることはできなかった。
多くの人がその目で怪物・江川を目撃するには、昭和48年、作新学院3年になった江川が春の選抜にたどり着くのを待たねばならなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00840383-number-base
8/15(木) 11:51配信
★1が立った時間 2019/08/15(木) 18:01:59.91
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1565859719/ 高校生の段階では江川が最強だろ
ノーノーとか完全ばっかだぞ
江川は巨人入りした時には既にブッ壊れてたって本当なの？
何を基準に至上最高とするのか？
高校までの成績
大学までの成績
プロでの成績
現役を終えた時の成績
佐々木投手は 現時点 最高速1位
自分もピッチャーやっていたけど佐々木投手は
トータルでNo.1になる素質は充分持ち得てる
投手だと思います。
高校時代の江川はあの当時にスピードガンがあれば165キロは出てたと思う
昔の人と現代人を比べるなよ
現代人のほうが上に決まってるだろ
江川は見てないけど、
データで見ても江川が上だろ
どんだけノーヒットノーランしまくってんだよ
野球は世界でマイナー過ぎる
せめてバスケやクリケットくらいメジャーじゃないと
この人そもそも今の同世代の投手と比べても
１位じゃないじゃん
ほとんど何も実績ないんでしょ？球速いだけで
江川の過大評価もアレだが雑魚狩りしかしてない佐々木と比較は可哀想
大抵のスポーツで、昔の選手が今の選手以上ってことは無いんだろうけど、
高校時代の江川は特別だったと思う
地方大会だけでじゃなく、甲子園に出場してくる強豪校の選手ですら、
江川の投げた球には殆ど当てることも出来なかった訳で、
桑田や松坂や田中でも、そこまで凄くはなかった
相対評価で良いのら沢村栄治だろ、メジャーリーガー相手に投げたの中退した後だけど高3の年だぞ
高校時代の江川の球速って三年生の時に145キロだったろ。
スピードガンの精度もあるだろうけど
、江川の場合はプロ入りしてからもこの数字は変わってないからかなり信憑性はある。
よく江川のピークは二年生の時で、その方が速かったというけど三年生の時より10キロも速かった訳がない。つまりは1970年代では高校生が140キロ安定して出してれば十分に怪物だった。だが今では珍しくないし150出す高校生も毎年いる。
打撃選手のレベルやファンの見る目もそれに合わせたものでしかないからキレだの伸びだのはアテにならない。それなら沢村栄治以上の選手はいなくなる。
よく沢村とか金田とか昔の選手が160くらい出してたというけどまずあり得ないだろうね。
金田も当時もしスピードガンがあったら170kmは出てたと言ってたな
そりゃ北海道代表で優勝しちゃうんだからマー君やろ
他は言っても強豪だし
>>1
江川と佐々木じゃ、ケツのデカさが違い過ぎる
佐々木は、全然ダメ 江川の高校時代は知らないが、
その後なら東亜の川島が一番だと思った
プロでは活躍できなかったが、、、
江川って あの ゆったりとしたフォームから
伸びの有る速いスレートが来る
棒球だと
球が全然早く見えない
佐々木や大谷の１６０キロのことな
あとクルーン
今時、少年野球なんかが存在してるのに驚くよ
相手チームを揶揄する中傷歌、ミスした時のヤジ強制、中学くらいから坊主頭強制とか
とにかく気持ちが悪いのが少年野球だからな
いじめ、しごき、集団ストーカー助長、だからバカのまま高校行って
高校野球は犯罪者たらけ 大人になっても犯罪者巣窟、よくても棒振りガキ教育を受け続けたからクズのパワハラ上司になるだけ
時代に逆光した
反社会ゴミ棒振りとかいらねぇ 世の中に不必要だ欠陥棒振り
甲子園(笑)とか糞大会の期間中だけバカを騙せればいいからな
作新学院、浦和東とかの性犯罪者も普通にプレーしてたし
大会後に事件に発覚して(大会期間中は隠してた)、「あっバレました?反省してまーすﾃﾍﾍﾟﾛ」 で洗脳されている劣化視聴者も忘れてくれるからw
とんでもない反社会的カルトだよ
>>33
そうそう
バッターが どう感じるかが問題だよな 甲子園(笑)
現代にこんな気味悪いのがよく残ってるよな
日本の悪いところを詰め合わせたゴミだよ
強制坊主など「パワハラ」、「少年犯罪」の温床、強豪校()ほど多い「イジメ・じこき」、高校球児()の半分は肘か肩に障害を負わせる「虐待」、洗脳ロボット作りの「全体主義強制」、とっかえひっかえ「使い捨て文化」
そのくせ感動の押し売り
気味が悪い
甲子園(笑)ｗ
タダ券乞食おっさんが居座る加齢臭スタンドとか地獄だろ
あと民度低いから盗撮、置き引きが毎年問題になってんのにそういうのは一切無視かよ?おいリア狂
史上最高の投手は
準決勝と決勝を連続でノーヒットノーランという海草の嶋投手ですね
強豪から逃げまくり岩手の雑魚高校相手にしか投げてない雑魚刈りキング佐々木と
甲子園の大ヒーローの江川を比べるとかｗｗｗ
最近のマスゴミは頭狂ってるｗ
>>26
スピードガンの精度が違いすぎる
それに今と昔のスピードガンでは計測ポイントが違うし今のスピードガンなら10キロ以上違う可能性も高い
今のスピードガンなら江川が160以上でも全然おかしくない 江川の凄さは初速と終速の差が小さい事だろ。
球速で比べるのは意味がない
>>44
高校時代160キロ出してた江川がプロに入ってからは140キロ台しか出なくなったのかい。
仮にスピードガンのせいだとして、江川とほぼ同時代の小松や槇原は155キロ出してた訳だが
それも今のスピードガンで測ったら165キロくらいになるの？ 一大会６９イニングの不滅の大記録を持つ 斎藤佑樹さん
巨人に強行入団した江川の精神と
決勝に登板しなかった佐々木の精神を比べられても
プロで大した成績は残してる。ただしレジェンドかというとそれはそうでもない。
>>1
＞筆者は、この時期の江川と六大学の公式戦で何度か対戦したが、
＞ストレートの球速は140キロ程度だったと思う。
＞スピンのきいたきれいな球筋で、バットに当たらないという恐怖はなく、
＞球質は軽いので、ボールの芯さえ捉えればヒットを打てるという感覚で打席に立っていた(結局、ヒットは打てなかったが)。
明らかに、東大相手の投球に終始したんだろう
本気の50％くらいでやってたんじゃないか？
腰の入った本気の投球だとカスリもしなかっただろう 知らん人は高校時凄かったが回り道したせいでプロでパッとしなかった
選手って印象かもしれんが、それは無いよ。
佐々木くんって例えば大阪桐蔭とか東海大相模とか明徳義塾とかの強豪校と一度も対戦したことが無いよな
東北地方の 八戸学院光星とか東北とか仙台育英とかもないはず。練習試合でも無いんじゃ
岩手県内でも 本当に抑えるのは部員１５人くらいの弱小校だけで
盛岡大付とかにはボッコボコに打たれてるし 盛岡三、盛岡四クラスでもかなり打たれてる
つまり佐々木は「スピードガンで160キロ出した以外に、何の実績もない」
そこで監督が採った作戦が「花巻東との決勝に出ず、甲子園にも出ない」作戦
こうすればドラフトまでに佐々木の商品価値が下がらない
>>39
プロの選手が一番速く感じたのは杉内というぐらい体感速度というのがあるんだろね ランナー背負うとすげえ劣化する
現時点だと未完成もいいとこだよ
>>57
大谷だって高校時代の実績は大したことない
160キロ出したくらいだな 江川のストレートは特別
高校時代の鮮明な映像が無いのは残念だが
プロ時代の映像ならYoutubeにあるから見るべし
140km/h台の直球のボールの下を皆振っている
>>2
この目で見た限り、開星の山陰のジャイアンだったな…えげつなかった >>61
回転数が多くて実際にホップしてたのかもな、ガンの数字以上に
球に威力があった。 >>611
それさ。
周囲が120kmとかそれ以下の投手が多い時代に育った選手には、140kmでも糞早いし、下を空振る。
でも中学で140、高校で150経験してたらそうならない、ただそれだけじゃないの。 >>60
ダルとか松坂は甲子園でノーヒットノーランやったりしてたけど大谷なんて地方大会でも完投勝利すらないからね
三振とるより四死球のほうが多いドテチンみたいな類人猿なんだよね >>64
150キロ台の投手も珍しく無くなった時代のプロ野球だぞ 1973年の選手を2019年の選手と比較するアホさ
>>46
小松はナゴヤが主戦場だし、
投手の利き腕、フォーム、球筋、回転数の
違いによって誤差は出るんじゃ無いの。
当時のガンの初速・終速なんて見てると
誤差じゃ無いのという場面も多くて面白いよね。 江川って球種がストレートとカーブだけなんでしょ？
すごいよね
江川は作新学院のとき、栃木県大会で、何度もノーヒットノーラン
球場は立ち見が出るほどいつも満員
>>51
1981年に達成した投手五冠なんて近年では
斉藤和巳くらいしか達成していない大記録だよ。 打者から浮き上がって来る様に見える強烈なスピンの効いたストレートと言えば藤川だけど高校時代の江川は全盛期の藤川が先発してるような感じなんだろうな
>>68
江川のチームメイトの槇原は同じ後楽園が主戦場だった。
それに1980～00年代を通じて日本の投手の球速は150キロ台がMAXの時代が長く続いた。
伊良部も155を超える球は僅かしか投げてないし、100マイルは日本人には不可能とずっと言われてた。つまりはスピードガンの速度も誤差はあっても大きくは変わらないということ。
20年以上そういう時代が続いて大谷がようやくその壁を破ったのに、昔の江川や金田はもっと出てたなんてバカみたいな話。
東京オリンピックの頃の短距離選手が今のレーザー計測ならボルトよりも速いと言ってるようなもんだよ。 >>44
今でも130キロ台の投手も多くいるんだが・・・
それらの投手は皆１２０キロ台ってことになるけど >>7
大学の時に疲労骨折してそれからはもう以前のようには投げられなくなったって聞いたことがあるな。 でもあのバッシングに耐えた江川って大した野郎だよな
>>45
そうだよね、江川さんの凄さはこれ。
自分は同窓生でプロ野球に行ったら人がいる。
彼が言ってたのはプロとアマチュアのピッチャーにおける一番の差は球速ではなくて変化球の鋭さ、ゲームで見たような曲がりだと。 江川は140キロ 佐々木は163キロ
レベルがちがう
人類は進化するからな 今のアスリートの方がはるかにすごい
江川が現役だった頃でも槇原や中日の小松はスピードガンで江川より速い球速出していたから
プロ時代でも単純に球速だけで言えば江川最速というわけではないんだよね。
江川のエピソード見てるとあだち充はタッチやH2のエピソードは江川をモデルにしているところがあるんだなと思った
>>74
「スピードガン」でググって調べるといいよ。
>>68で言いたいのは、
左投手やサイドスローは見た目（コマ数）より表示される球速が遅い。
だったら細かなフォームの違いや球筋、回転数の違いによっても誤差が
出るのではという推測。
江川は初速・終速の差が無いと言われるけど、時と場合によってだし、
藤川や上原は他の投手のほぼ同じなんだけどなあという話。 こんなどうでもいいスレの2が立った理由がよくわかる
佐々木君については殆ど語られず、江川を語りたい数人が頑張りすぎ
>>82
それは否定しないね。
ただ、右投げと左投げで、同じ球速が計測誤差で10キロも違うなんて事はあり得ないし
スピードガンの性能が上がって投手の球速が速く出るようになったなんてこともあり得ない。
それなら江川自身の球速もプロの間にどんどん上がってたはず。
74で言いたいのは、思い出補正をスピードガンの精度のせいにして昔の選手の方が凄かったという話には説得力がないということ。 昨晩、必死に松坂はドラマがないと主張してる奴がキモかった
案の定フルボッコにされて、それでもググって調べたけど全然漫画チックじゃないとかウダウダ
単にてめぇが当時のこと知らないだけじゃねえかｗ
江川なんて現代でなげたらメッタ打ちくらってるよ。爺の江川神格化は本当にウザいんだけど
>>79
野球が球速を競うスポーツならそうなんだろうけれど
佐々木君は実際には地方予選でも9回で抑えきれずに延長で194球投げたりしている
投手としてはまだまだ荒い
まだ若いから期待値は大きいので故障せずこれからも伸びてほしいと思う 江川、桑田、松坂
ま、けど甲子園優勝してない奴はちょっとな
>>84 引き続き「精度」「誤差」などを加えてググってください。
メジャーの場合、
Pitch/fx導入前のサウスポーの球速と導入後の球速
90年代～00年代における
ロートル投手の高速化と
メジャー⇒日本、日本⇒メジャー投手の球速変化。
などの理由から、誤差があると予想できる。 昔は木製バットでバッティングマシンもそんなに無い
打撃よりも守り勝つ野球
そんな時に剛速球投手が現れたらそりゃ怪物さ
>>30
コントロールがめっちゃよかったんだけどなあ
>>33
君の棒球認定＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高校日本代表の対戦したバッターの証言 江川って、一見すると、力いっぱい投げてるように見えないのにめちゃくちゃ速かったってことは、
あの大きな体の重さを、投げる瞬間に腕や指先に乗せるのが天才的に上手かったのかも？
だから重くて終速も速い豪速球が投げれたんちゃうかな。
よく、史上最強の競走馬はとか（俺ならルドルフ）
ボクサーとか（タイソン）ピッチャーとか（松坂）
言うけど、育成方法もリカバリーも時代によって変わるから
比べるのがおかしいよね、例えば、昔はアイシングなんて無かったし
佐賀工業の江口孝義 伊良部や東亜の川島などがいた1987年の甲子園でもNo1だった
>>57
君の適当ぶりには恐れ入る
春以降仙台育英と練習試合で対戦していて
今勝ち進んでる強打の作新学院とも対戦してるんだけど
どうしてそんな適当なことを言うの？
少しは調べてからレスしたら >>55
最強論議はプロで活躍できて初めて名前出すべきだわな 江川はコントロールが抜群だったね
センバツは押し出しで負けたけど
低レベルな昭和と比べんなよ
昭和のスター選手とか現代なら凡人だわ
>>95
今となってはMax148km/hじゃ結構早いね程度だけど、松坂新垣に破られるまで10年以上破られてない記録だった
というか、松坂以降のインフレがおかしい まあ松坂が規格外なのは言うまでもないが、テレビで見てて観戦史上最高に規格外だったのは桐光学園の松井だな。プロより凄い変化球投げて、バットに当たる気が全くしなかった
江川のストレートはスピードじゃないんだよな
速いだけなら当てられるピッチャー多いけど江川のストレートは当たらない
江川は、高卒で即効プロ入って
４０までやってれば２００勝はできていただろう
プロで活躍した期間が短いのが非常に残念
佐々木より奥川より江川が上かどうかだろ
江川は佐々木は自分よりタッパあって角度付けやすいから羨ましいとコメしてたな
>>104
上原のストレートと同質なんだろうね
上原も140くらいのストレートでメジャーの打者が空振りしまくってて凄かったスプリットと合わせ技があるからでもあるんけれどさ 江川って引退間際の最後のシーズンでも二桁勝ってるんだよな。
それでも因縁のあった小林繁の生涯勝利数には届かなかったというのがなんとも。
>>106
阪急に入って山田とダブルエース体制で巨人相手に日本シリーズで
完封勝ちして胴上げ投手になってた訳かｗ 高校野球史上投手なら優勝してないと論外だろう
まぁ優勝してなくても最強高校上位にランクインさせる番組ありましたが
>>110
プロ通算13年 6勝 12敗 4S
肩やひじの故障じゃないかな？ >>111
勝利数が一桁だったのは初年度だけであとは引退するまで二桁勝利を続けていたもんな。
初年度も謹慎期間がなかったら10勝はしていたかもしれんね。 江川は財テク覚えてからは野球で汗かくのバカバカしくなってきてたんだろう
>>107
>>57が練習しあいでもって書いたから練習試合でもあたったって言ったまでよ
それが読み取れなかったか… >>112
蹴って浪人せず、大学卒業時ドラフト指名通りクラウンライターに入っていたなら、後の最強西武ライオンズの大エースになっていた。 >>112 強かった阪急がさらに強くなって五連覇くらいはしたかも 金やんロッテ西本近鉄や大沢日本ハムさらに広岡西武のいずれかは優勝できなかったかも 南海は関係ないな 江川卓エピソード
・高校2年の夏の栃木予選では2回戦から準々決勝まで3試合連続ノーヒットノーラン（投球回27 被安打0 奪三振47）
準決勝の小山高戦でも10回アウトまでノーヒットノーラン、延長11回スクイズを決められ0-1で敗戦し甲子園行きを逃す
・高校2年の秋の県大会では無失点で優勝し甲子園行きを決定 （7勝0敗防御率0.00 投球回53 奪三振94）
（練習試合を含めると113回連続無失点）
・高校3年の選抜では優勝候補の北陽から19奪三振で完封 （4回2死までに11奪三振 5番有田が江川のボールをファールするとスタンドが沸いた）
・準々決勝今治西を7回1死まで完全試合 被安打1 20奪三振で完封
・準決勝広島商戦、内野安打とポテンヒットの2安打しか許さなかったがダブルスチールと捕手の暴投で失点し敗戦 選抜4試合で60奪三振は今でも選抜記録
・高校3年夏の栃木予選 5試合でノーヒットノーラン3回 1点も取られずに甲子園行き決定 （投球回44 被安打2 奪三振75 自責0）
・夏の甲子園柳川商戦、146イニングぶりの失点も延長15回23奪三振で完投
・江川を見るために全国でファンがテレビに釘付けになり、関西電力が大手会社にエスカレーターと冷房のストップを要請する事態となった。
・銚子商(千葉)との2回戦は好投手土屋正勝を相手に栃木県予選のチーム打率が.204だった作新学院打線は点を取れず、
0対0のまま延長戦に突入した。試合途中から降り出した雨でボールがすべり、制球を乱した江川は12回裏1死満塁のピンチを招くと、
カウント2-3から内野手全員をマウンドに集め、「次の球は力いっぱいのストレートを投げたい」と告げた。江川はそのとき
「ふざけるな、ここで負けたら終わりなんだからちゃんとストライクを入れろ」と言われることも覚悟していたというが、
ナインに「おお、いいよ。ここまでこれたのはお前のおかげなんだから、お前の気の済むように投げろ」といわれ、
「ああ、このチームにいて本当に良かった」と思ったという。この直後、江川が投じた169球目のストレートは明らかに高く外れるボールで押し出し、
サヨナラ負けとなり、江川にとって最後の甲子園は幕を下ろした。
・高校卒業後、阪急にドラフトで指名されたが入団を拒否 阪急の丸尾スカウトは元旦に江川宅を訪ねるが門前払いされる
・六大学では通算47勝で歴代勝利数2位
江川卓エピソード2
・大学卒業後、ドラフトで4球団が競合 クラウンライターが指名権を得るが入団を拒否
・1978年秋のドラフト会議の2日前に帰国し、ドラフト会議前日に巨人と電撃契約した（空白の一日事件）。セントラル・リーグ事務局は即時にこの契約を無効として
江川の選手登録を却下したが、それに抗議した巨人はドラフト会議をボイコットした
・ドラフト会議では巨人の抜け駆け契約に抗議する意味で南海、近鉄、ロッテ、阪神の4球団が江川を1位指名し、
阪神タイガースが江川との交渉権を獲得。巨人は、全12球団が出席していないドラフト会議は無効であると主張して、江川の阪神の交渉権を認めなかった。
この問題はこじれにこじれたが、最終的にコミッショナー・金子鋭の「強い要望」により1979年1月にドラフトで指名した阪神に入団した上で、小林繁を
相手とする交換トレードで巨人に移籍することとなった。この事件により江川は一躍悪役に祭り上げられ、マスコミは大挙して江川を批判すると同時に、小林を悲劇のヒーローとして報道した。
・「エガワる」（周囲をかえりみず強引に自分の意見を押し通すこと）という言葉が流行語にまでなった。
・1979年初登板の阪神戦、後楽園で阪神ファンの「アホ！ アホ！ アホの江川！」の大合唱を浴びせられる
・初勝利の広島戦では鼻血を出して途中降板
・1981年、20勝（最多勝）6敗 防御率2.29（1位）奪三振221（1位）勝率.769（1位）で沢村賞を逃す
・1982年肩を痛め、翌1983年再び肩を鍼灸の治療などを受けてマウンドに立ち続けたが、スポーツ新聞などからは「百球肩」と揶揄されるようになった。
・1984年オールスター戦で8連続三振
・1985年バースが54号打って王の記録にあと１本に迫った時、セイロク斎藤など他の投手が敬遠策取って王に従う中、
当たり前のように勝負しに行って抑える
・翌1986年には、これまた6試合連続ホーマーで王の記録に並んでいたバースに勝負にいき後楽園場外にホームランされる
・最後1987年年、アトランタブレーブスで前年31本で4番のホーナーと初対決で3三振に抑える
・広島小早川にサヨナラホームランを打たれ号泣、翌日の朝日新聞にこき下ろされる
・子供のころ、夜店で買ったひよこを「ぴーちゃん」と名付けて可愛がっていたが、ある晩、夕食のおかずに変わり果てたぴーちゃんを出されたことは永遠のトラウマになる。
・結婚後、夕食に鶏肉を出した奥さんに激昂し張り飛ばす
・霧が丘にキリンコというレストランを開いたが閉店
・引退会見では、優勝のかかった対広島戦を前にして長年傷めていた右肩の故障が限界に達し、即効性があり一時的に力は
回復するが投手生命を縮めるといういわゆる「禁断のツボ」に鍼を打つ治療を受けたと語り、引退記者会見に出席した多くの
スポーツ記者が、涙をにじませて語る江川の姿にもらい泣きした。しかし鍼灸関係者から、鍼灸治療でそのような危険な
治療方法があるかのような誤解と不安を与えたとの不満と抗議が起こり、そのようなツボが彼が主張した患部（肩胛骨）の裏に
あるという事実も確認できなかったため、治療をした鍼灸医の姓名を明らかにするように、鍼灸医の団体から正式な抗議を受けた。
この件に関しては、江川サイドから文章で謝罪することで一応の決着が計られたが、後に江川は、引退記者会見でテンションが
高まったあまり、思わず口をついた作り話であることを認めた。
江川が対戦バッターをほめた言葉
「ボールに当てることができたじゃん」
こんなこと言ってたような・・
>>119 西武がクラウン買収した時点で西武は前年のドラフトでの江川への交渉権持ってた。すごいアタックしただろうけどなあ。ここで西武に入っててもプロ野球の歴史変わっただろうなあ。西武がV 10とかやってたかも?小林来なくて阪神は痛いか。 普通にゴルファー松坂だな春夏連覇して決勝でノーノー
次に田中マーくんだろ高2で優勝して翌年は完全アウェイな甲子園でハンカチと投げ合った
江川は世代ではないので分からない
江川の悲運は
(1) 作新学院という力のある政治家の一族が経営する高校に入ってしまった事
(2) 慶應に行くはずだったのに反故にされ入試で落とされてしまった事
(3) 大学卒業時のドラフトでクラウンがスルーしてくれなかった事
この３つのどれか一つでも無ければ江川問題は起きなかった
>>113
理想はそうなんだが、江川の場合味方があまりにもなあ
自責点や防御率に免じてそこはカンベンしてあげないと 何年前だよ。。。
やはり爺さんしか
興味がないのか
お袋がドンピシャ江川世代で作新学院まで見に行った猛者だが、甲子園での人気は原定岡の方があったと言っていたな
>>110
コントロールが悪かった
直そうとフォームを改造したらスピードが落ちた >>134
昔を振り返る放送見ると、定岡も原もかっこいいからな。
荒木みたいなアイドル的な人気なんだろ、マー君よりハンカチだったし 杉内のストレートは140そこそこでもすげえ速く見えた
佐々木ってのは無双感は無いよな
雑魚にけっこう簡単に打たれてるからな
2点とか簡単に取られるし半壊王子だよ
ノーノー連発してるわけでもなく甲子園にすら出てない佐々木が
史上最高とか笑わせる
ポテンシャルや、もしかしたら実力も傑出度も史上最高なのかもしれんが
あまりに実績に乏しすぎてそれを裏付け出来ないから論外だな
高卒プロ入り後の江夏が剛速球奪三振王だったけどレベルの高い大阪を考慮しても高校時代の記録は江川より遥かに下なのを考えると高校からプロ入りしていたのならどんな記録をつくったのやら。
言うほど江川の肩は目減りしてなかったと思う
ストレートとカーブしか投げなくても抑えてたから
桑田もそうかな
俺が凄いと思ったのは
鳥取西の田子
プロじゃさっぱりだったけど
現時点の総合力でみれば佐々木は史上最高どころか奥川より下だけどな
ポテンシャルみたいな計りようのない能力なんか上乗せするのは無意味
高校時代、怪物だった江川
アイドルだった定岡
甲子園にすら出れずドラフト外だった西本
この三人が同じチームでライバルだったというのも面白い。
もし高卒後指名された阪急に入団していたら
阪急は10連覇ぐらいしたかも知れない
米田、足立、梶本、山田、山口高志、ここに江川というラインアップはすごい
>>127
田中マーって自分の代で優勝してないじゃん
高２の時優勝投手扱い？あの年のエースって松橋じゃなかった？ 高校時代にすごかったといっても
とじぎけんの県大会だろ
中京（現中京大中京）の野中徹博も凄いピッチャーだったな。
彼も、ドラフトで阪急に入団したが。
>>70
江川のノーヒットノーランを過大評価するやつが多いけど、
いつも栃木県大会。
作新以外は、栃木はレベルが低すぎた。
だから普通、県大会で優勝しても甲子園に出してもらえなかった。
松坂や、工藤、杉内は甲子園でもノーノーしたけど、江川は一度も甲子園でノーノーをしたことがない。 >>109
あの人はコントロールが特殊過ぎるからまた違うと思うわ。
藤川全盛期でも150kmいかないストレートあったけど、まぁもちろん打たれなかったからそっち。
上原は変化球でも自在にコントロール出来て、かつ高さも自在なので直球変化球恐れずに高め使えてたのがやばい。
高めスプリットであんな空振りとるやつそうそういない。 西武がライオンズを買ったのは江川の交渉権もあったからと言う噂
>>152
その通り。
栃木県はレベルが低くて、栃木県大会で優勝しても、甲子園に出られなかった。 >>2
松坂は大したことなかった
当時はサッカー人気が爆発してたんで
その辺りの事情もあり、無理矢理怪物を作りあげたい感があった。
同様に日本仙台育英のよしのりとかもスピードガン怪しく怪物感0だった。、 今は高性能マシーンでのバッティング練習できるし比較はムズい
ただ映像で昔の江川が投げてる球は138キロでもえらい速く見える
スピードガン技術の差らしいが
>>88
甲子園優勝ってなると桑田・松阪・田中マーだが
名門ＰＬや横浜と違って常連とは言え弱小北海道の高校だからな
マー君凄すぎやろ 高校時代江川が本気で投げた球は１球だけな
捕手の小倉に「完全試合狙うから本気で投げていいか」と言った
次の球を小倉は捕れずに審判を直撃したそうだ
>>80
江川が最速ではないだろね
ただ、今のスピードガンなら江川でも160オーバーで計測されただろね
小松や槙原はそれより速いすうじがでてたろな 江川の頃にも、小松、村田、郭泰源、槙原など150キロ台投手が何人もいたが、
オールスターで８連続三振は江川だけ。
落合「郭の真っ直ぐは当たるけど江川の真っ直ぐはわかってても当たらない」
>>86
上原でさえメジャーで通用するんだからそれはない 突出度で見たら江川を超えるのはおそらく二度とないだろう
実力なら、よほど人気が落ちて人材がいなくならない限り後の時代の方が上なのは必然
球児の体格も昔とは比較にならんしな
>>163
>高校時代江川が本気で投げた球は１球だけな
だから一人で予選から投げて、大会以外でも全国からの招待試合でも投げ抜いたのに、
プロまで肩が持ったんだな。 >>155
江川もコントロールは同じだよ
無四球試合年間１０のセリーグ記録持ってるんだが 佐々木？
予選で連投回避ってありえんわ。絶対にどこか故障してるわ
江川、桑田はリアルタイム知らんからアレだが
①松坂>マー>江川>藤浪>菊池
ぐらいの印象やわ
佐々木は甲子園にも出られなかったから新垣よりも下やろ、プロでもそれなりの選手止まりやろうな
>>46
当時のスピードガンでも江川も150台は出してたでしょ
初速を正確に測れる今のスピードガンと終速に近いポイントで更にアバウトでしか測れなかった当時のスピードガンを比べたら、10や20の誤差がでたっておかしくない >>169
〉本気で投げた球は１球だけ
江川の言葉を信じんなよw
江川「ここに打ったらもう二度と投げられなくなるという『禁断のツボ』に中国針を打った。」
↑
鍼灸協会「そんなツボねーよ」 >>154
1被安打はあるんだけどな 奪三振もすげえし
数十年後にこうして語られる時にやはりノーノーは強いということかな >>154 桑田や田中マーもやってないやん なんでノーヒットノーランにこだわるんだ 1980年に149キロ出した高山投手って凄いな
リアルタイムで見てた人いる？
>>181
決勝で完全試合やる人が出る日まで、最終結論として君臨し続けるだろうな >>180
オレが、ノーヒットノーランにこだわってるんじゃなくて、
江川が凄いのは、ノーヒットノーランが多かったからという誤解が元になってるから。
上にあるように、栃木の高校は、県大会で優勝しても甲子園に出してもらえないほど、レベルが低かった。 >>163
スゲェ話だな、キャッチャーが取れないくらいだから、160キロは
軽く出てたんじゃないか？ｗ >>178
ガンの数字出てないけど、これの初球が物凄くないか？ｗ 江川とハイセイコー 同時期に現れた怪物 日本中がその姿に興奮してた
>>182
俺秋田だから、八橋か県立球場かどっちかで見たけど、高山と
松本（大洋）は確かに物凄かったなｗ >>26
例えば、
昔の精度の低いスピードガンで145キロ後半を記録した引退して10年経った尾崎
ホーム上の終速計測で機械壊しまくりで手を抜いたストレートで155キロの堀内とかいるんだよ。 現役の頃の江川は速球派だったけど速球王というほどではなかったな。
むしろダルビッシュみたいにいつでも140台出せるから余裕持って投げてた感じ。
カーブも凄かったしね。当時先発完投型で安定して140台出してた投手はそんなにいなかった。
若い頃の金田も球が速すぎて捕手が取れず、
球がキャッチャーマスクを直撃してマスクが割れたと言う伝説がある。
沢村栄治の旧制中学での正捕手は、左手の指が曲がってしまったとか。
あと、サッカーの釜本は高校だかでシュートがキーパーの手を骨折させたという伝説も。
>>162
マーは自分の時の代で優勝してないから大したことない
コマトマ初優勝のときはスタンド
連覇の決勝時に先発だったのは松橋
エースだった松坂や桑田と控え投手だったマーを比べるのは酷 昔はスピードガンに振り回されずに投げていたんだろう
江川も真っ直ぐの速さを投げ分けてタイミングを外したと言うし
>>63
他の投手の投げるストレートの軌道とスピードの低下が違ったから感覚が合わないみたいだな。 >>192
怪物と言われてた江川はプロでは150を数球しか投げてない。普段は140台前半だった。
平成の怪物といわれた松坂ですらMAXは156。
それより数十年前の昭和の投手がそんなにポンポン160出してたとか本気で信じてるの？
ということは年々プロのレベルは落ちて投手の球は遅くなってると？ 昔のガンは測定可能位置が捕手よりだったし、精度も悪いだろうし、今より数字は出にくいと思う。
それでも大谷の163キロと江川の145キロでは、単純にリリースからベース通過までに要する時間は、
大谷の方が短いはず。
江川は球の軌道や回転が独特だから、速度の割に空振りを取りやすい。
>>20
バッターのレベルが松坂の時代と比較にならねーよ 江川は小学生の時にプロの試合を観てたけど、あんな弾道のストレートを投げるはその後いない
ストレートの伸びが異常すぎた、あとテンポもコントロールもカーブの投げ分けも抜群だったイメージ
あんなピッチャーいないわ
>>26
江川のつべ動画見てみろ
球威ヤバすぎだから。こんな奴いないわ
全盛期の落合が直球狙い打ちしても振り遅れるレベルだからな
スピードだけあっても球軽かったら意味がないってよく分かる 山口高志の伝説の対広島戦の日本シリーズでは、
真っ直ぐに強い山本浩二が山口高志の高めのボール球に、
球の20センチくらい下を空振りする写真が残っているな。
まあ、夕方の試合で影が差して球が見えにくくもあったそうだが、
山口の真っ直ぐがいかに手元で伸びていたかと。
>>204
落合はランディジョンソン、野茂とかの真っ直ぐを狙い撃ちでホームランとかしていたしね。
その落合でも狙っても打てない不思議な直球。 >>186
データとして意外と面白いのは
夏の予選でのコールドゲームは、
１年時の 足尾戦10-0 8回 だけ、
他の県大会を含めても２年時の
秋季大会 那須戦14-0 7回 だけ何だよね。
おそらく
平均得点は全国大会や関東大会と変わらん
はずなんだけど、それにしても私立なんだし、
もう少し打者集まらなかったのかね。 >>160
プロ1年目から16勝したし。
プロにはいって突然成長したわけじゃないだろ。 >>208
アメリカの大学とか練習が緩いから、浪人時代明けのプロ一年目のような、
体のなまったダメダメな投球になるかと。
自分から追い込むタイプではないようだし。
まあ、肩の使い減りは防げるだろうが。 >>186 栃木のレベル知らないけどそんなこと言ったら秋の関東大会で１安打に押さえられた上20三振食らった銚子商業の立場ないやん(笑) 千葉のレベル低かったんか 平均球速は知らないけど、トップスピードは昔の選手の方が速かった気がする。
今はスピードガンも性能が上がって高校生でも良い数字が出るけど、やはり江川なんかは別格だったと思うよ。
この佐々木って子や大谷は160キロ出てるっていうけどまだ球が見えるからね。江川は投げたと思ったらキャッチャーミットに収まってる感じで球がほとんど見えなかった。
その江川も入団のゴタゴタがあってプロに入ってからは才能を全て発揮できた訳じゃなかった。肩の故障もあったしね。
そういう意味ではプロでの球威は江夏や山口の方が上だったろう。特に真っ直ぐは山口の方が速かった記憶がある。
しかしやはりなんと言っても速球王と言えば国鉄時代の金田だろうね。いくら速くても打たれる投手は速球王とは呼べない。
金田なんて王や長島は小僧扱いでヤンキースのミッキーマントルも打てなかったんだから。
しかし一番速かったのはやはり戦前の沢村だったなあ。打者の手元で本当に球がホップしてからねえ。本当に戦争が悔やまれる。
対戦した中で一番速かったとあぶさんがいっていた山口高志こそ最速
後にプロになって活躍する達川が化け物っつたんだから化け物なんだろ。
と思ったけど達川も話だいぶ盛りそうだからなあw
>>211
あの時代は蚊トンボみたいな体格で木製バットの上に
上体を上からかぶせて前のめりの格好でスイングする打者ばかり
こういう奴らが今の時代に試合してまともにヒット打てるかどうか考えてみたらいい >>200
松坂はメジャー１年目にPITCHf/xで
99.6mph(160km/h)を記録しているようだね。
この年のストレートの平均球速は
93.2mph(150km/h)なのでプロ１年目より速いはず。
ガンの違いかどうかはわかりませんが。 江川より上のピッチャーなんて桑田しかいないぞ
江川は防御率が桑田よりも低いまさに怪物だったんだから
桑田も桑田で勝利数はダントツだし、江川には及ばないけど防御率の数値も凄まじい
>>200
ボンボン投げたって言われてもな。
スポーツ番組の余興で引退して10年過ぎた尾崎が145の後半出してる。
堀内のエピソードはググれば出てくるから調べてから喚いた方がいいな。 >>213 あぶさんそんなこと言ってたのか 俺が大阪球場で見た投手の中では村田兆治が一番凄かった 速かったしドスンと重そうなボールほってた 江川って手抜き投法と揶揄されてた頃も
主軸と対戦する時は150超えてたぞ
カーブも異常だったし
>>192
この馬鹿もしかして堀内何ちゃらって、輪っかの中を通すとかいうあのトンデモ装置のこと喚き散らしてんの？笑 江川は高めの回転の良い真っ直ぐ
空振りが多いが当たれば飛ぶ
なので一発病とも
村田は低めに重そうな真っ直ぐにぶちこむ感じ
好調時は狭い川崎でもなかなか柵超えは難しそうな球質
>>221
江川が150なんて現役全部ひっくるめても10球すらないんだがなんでそんな頭悪い盛り方するの？ グーーンと伸びて見えるストレートと
お辞儀するようなカーブが素敵だった
スピードガンの数値で投手の優劣を決めるのは愚かですよ
>>86
昔の選手を現代に持ってきて単純に比較したら現代の選手上だろ。
そうではなくて、その時代でどれだけ他の選手たちから突出していたかどうか、それを色々話しするのが楽しいんだろ。
江川を神格化するオッサンが多いのはそれだけ衝撃的だったんだろ。 >>211
秋の関東大会 作新学院の成績（江川２年時）
10-0 農大二 1安打 13奪三振 ※6イニング
4-0 銚子商 1安打 20奪三振 ※翌々年の夏優勝
6-0 横浜高 4安打 16奪三振 ※翌春の選抜優勝 >>221
手抜き投法 100球肩 と言われてた頃って150じゃなく140の間違いだろ。
適当な記憶で話してるのかはなからミスリードしようとしてるのか分からん。
江川は全盛期ですら150台なんて数球しか投げてなかったのに。 >>221
Youtubeにあるのでは、中日戦の終盤に伸びのある140キロ後半の快速球を
連発して手玉に取るのがあるね。 >>218 江川より桑田のほうが野球頭がいいじゃないかなと思います 江川の球が凄いのは現代の藤川球児見ればわかるっしょ
藤川もめちゃくちゃ速い剛速球に見えて、スピードガンだと大して出てなかったりする
でもぜったい一番速くみえる
>>186
県大会で優勝しても甲子園に出られないってことあるの？
各都道府県が必ず1校はでるものだと思ってたわ >>230
当時は毎試合巨人戦が放送されてて毎試合のように観てたが、確かに150km/hを超える事は滅多に無かったね
スピードガンの数値なら江川より上は何人もいた >>22
カネやんも高３夏の愛知大会で負けてすぐ中退
８月にプロ入りして弱小国鉄で８勝挙げてるぞ
史上最年少で完封とホームランも記録してる 堀内は引退間際にも148キロ出してるし155キロ出してる記録もある。
堀内以上と言われてた江夏の球を張本が見てやはり金田は次元が違うと証言してるんだから
間違いなく金田は160キロ以上出てたんだろう。
>>82
こういうしたり顔で間違った知識垂れ流す老害って定期的に現れるな
初速と終速の差が無い(少ない)と速く感じるとか
浮いて見えるだとかいう間違った俗説をいまだに信じきっている化石脳かな？
昔のフジやTBS系列の中継にあった初速終速表示がなぜ
たった数年で廃止されたのかも知らないんだろうな ファミスタ世代の俺だと、江川に剛速球投手のイメージがないんだよね
むしろカーブがめっちゃ曲がる
時代が違う
江川は江川で凄かったと思うが純粋な実力なら佐々木やろ
江川の時とは体格も技術も違う
>>196
ん？マー君が投げてなかったら優勝できなかったよね 八連続三振の時に
日本一の打者落合が
早くて見えないって
144くらいの球を言ってたもんな
>>234
昔はあったよ、隣県の優勝校と甲子園をかけて対決するんだな。
俺の母校はそれで負けて甲子園に行けなかったｗ >>230
江川は140キロ台だったな
150キロはあっても極まれ
150キロ台投げるのは小松とか郭泰源とかしかいなかった
当時のピッチャーではそれでも江川は速かったけど なんか印象論で昔の方が速いとか言ってる人が多いよな
お年寄りかな
陸上競技全てにおいて二、三十年前の方が記録がよかったなんて種目はない
水泳も同じ
野球だけが昔の方が球速が速かったとか非科学的
昔の球速を検証して沢村１５９キロとか堀内１５７キロ金田１６０キロとかあるけど
解析の仕方が正しいとは限らないからな
>>239
動画で見ても鋭く曲がるカーブが凄いと思う
あの球は今の打者でもなかなか打てないだろ >>234 昔はそうじゃなかったですね 江川最後の夏は記念大会で各都道府県から出てたように思います >>243
へえー
勉強になるわ
それは夏でもそうなの？
春の話し？ >>240
佐々木は今のところ世代No.1ですら無いよ
佐々木が優れてるのはスピードガンの数値だけ
勿論将来的には期待出来るけど現状は素材が凄いってだけ >>232
桑田は頭が良く見せるのが上手い
もしくは頭を良く見せたい欲望が強い 江川の前後に鈴木孝政、小松辰雄が出たけどどちらも150km投手
でも当時は江川の下
小林繁が200勝してたらもっと投げてたんだろうなぁ
>>242
最後の九人目の大石も、ストレートが速くて全く見えてなかったけど、何故か最後にカーブがきて当たったと言ってたな >>237 張本さんの証言だけではねえ 野村さんや広岡さんあたりの金田さんにオベッカ使わない連中の証言がほしいです >>245
>陸上競技全てにおいて二、三十年前の方が記録がよかったなんて種目はない
陸上投擲競技や近代十種や跳躍競技とか、三十年ぶりにようやく国内記録更新とかそういうものだけどね。
君こそ、全ての競技が一切の停滞や退化もなくリニアに散歩しているはず、
という固定観念に囚われていないか？ 本人が180キロ以上出てたと豪語する金やんのストレートは日米野球では全く通用せず
ボコボコに打たれまくって1勝12敗、防御率は7点台。
それでも本人は日米野球じゃあ打たれた記憶がないとか平気で吹いてるんだから推して知るべし。
藤田元司は昔の選手の方が凄かったとかいう類いの話は全部ウソです、と断言してたな。
小林繁は巨人を見返すために阪神に移籍した年にフルに飛ばして22勝だかしてな
その無理がたたって選手寿命が縮まったと本人が言ってたと、江本が証言
>>249
2行目以外は同感だな
実績込みで奥川がこの世代№1は間違いないだろう
佐々木は高校の公式戦では県を出たことはなかったと記憶してる
今度の韓国の国際大会で活躍して奥川の2番手になるかどうかっていうところ
プロに入ってからはわからないが奥川は間違いなく1年目から10勝できると思う
大谷の時はまだ甲子園に2回出たからすごかったけどここも大谷世代じゃなくて
藤浪世代だった
佐々木はストレートだけいいわけじゃなくスライダーフォークともエグい
だからあれだけ三振が取れるってことは付け加えとく >>222
何がとんでもなのか具体的に頼むよ。
光電管測定とガンとの構造的な違いもなw
都合が悪くなると煽るしかないよな。 >>257
共通するとこあるから性格似てるかもね
早稲田志望だけど入らなかった（入れなかった？）とか
巨人入団の経緯が真っ黒なので世間から叩かれたとことか
あの時は本気で投げてないとか相手に失礼で余計なことを言うとことか >>259
江川が135勝で引退した次の年に投げてたら…
小林の139勝を抜いちゃってただろうな >>243
春の甲子園は出場校が３２校だから今も県大会勝っても出られる保証ないよ >>258
ストップウォッチが正確じゃなかったら
ボルトよりカールルイス全盛期のが早い言う奴いるだろう >>182
見てたけど、計測ミスじゃないかな
そんなエグい感じしなかった >>234
77年迄だと記念大会以外それが当たり前だった。
山口と島根で西中国、鳥取と岡山で東中国、長崎と佐賀で西九州、
大分と熊本で中九州、宮崎と沖縄で南九州なんて具合にね。 >>266
投てき競技は昔ドーピングがやり放題だったからな
その時代の記録を今抜くのはなかなか難しいだろう >>245 ドーピング疑惑はあるけどジョイナーの記録破られてないでしょ 東ドイツのコッホもそう 無駄な行間開けする奴は、自己主張が強いだけのバカ説があるよな
会議とかで声のデカいだけの傍迷惑な奴とか
>>233
一番ノビの良い球速ってのは130～140後半くらいらしいな
160超えるボール投げるには、それなりに速く腕を振らにゃならんから身体の構造的にスリークォータ気味からサイドスロー気味に投げなきゃならん
ある一定の速さ超えると球速とボールのノビは両立しなくなってくるらしい
今やストレートも単純な球速より回転の質と回転数で評価される時代だしな >>245
>陸上競技全てにおいて二、三十年前の方が記録がよかったなんて種目はない
走り幅跳びの日本記録は1992年に記録されましたがw
これもドーピングですかw >>255
金田に滅法強かったってゆう吉田のよっさんだったら
全然160キロも出てたなんて感じなかったんだろうな >>269
みたことないけどスピードは尾崎もすごかったみたいね
高卒ルーキーで20勝した人 剛腕なら伊良部、辻内
しかし、江川は別格。スピードよりも球の軌道。見たことのない軌道だから
落合でも打てない、対策がない
佐々木の軌道は大谷タイプ。素直だから当て易い
>>265 まさか小林に気を使った､、なんてことはないわねえ 後年日本酒のCMで共演したけど江川は小林には相当な引け目を感じてたらしいけど >>278
正確には高校中退
破格の五千万円の契約金！ >>272
30年前の記録が抜かれたものは存在しないって言ってるんだから例外出されても困るよw >>245
ほらー陸上競技「全て」なんて書くから
阿呆なノスタル爺に揚げ足取られるー >>283
俺はそいつじゃないしｗ
単純になぜなのか理由を書いただけ >>285
いや、揚げ足ではないだろ
これだけ明々白々な知ったかぶりな嘘をドヤ顔で書いたら、そりゃ突っ込まれるに決まっている
アホなのは、知ったかぶりのドヤ顔君だろう >>285
揚げ足じゃなくて、今も昔も筋力は変わっていなくて水着やシューズトラックの違い
プラス練習環境の違いって言われてるけどな。 >>277 吉田さんはジャイアント馬場と対戦したことあって、長身生かしたいい球投げるんでなんで巨人はこいつを使わないんだと思ったらしい 朗希の名前の由来が、ガオレンジャーの狼鬼からだったとはなあ
>>281
気を使った可能性あるよ。大学の通算勝利数もあと一勝で最多に並ぶのに、最後の試合他に任せると言って登板しなかったし >>286
うん、君が知ったかの馬鹿じゃないのは良く分かっているよ。
コピペの知ったか馬鹿は単発だから逃げて出てこないだろうからね。 >>275
カーブやスライダーももし160キロ出れば曲がる前にミットに収まるしな
江川や藤川の投げる回転のストレートも同じようなことだろう >>288
それだけの違いがあっても投てきの世界記録は全く抜けない
ドーピングおそるべし 江川は江川というジャンルというかね
他の投手と別のトラックを走ってたというか
スピードガン数値やら勝ち星やらメジャーでの実績やら、
江川よりすごいのはいくらでもいるけど、まあ独自のジャンルを確立してしまったので凌駕された印象がないという不思議な人
>>269
その手の大仰な検証昔何度もみたが
映像解析も何もコマ数まばらなガタガタ動画を見て160とか話にもならない
近年の投手でわざとコマを間引いて当時の映像に寄せて「解析」したらとんでもない数値が出そう >>296
日本の跳躍競技は長年記録更新がなかったりするけど、
それもドーピングのおかげなんかね？
昔の日本人の陸上選手って、今より筋肉も少なくて華奢な印象だが >>289
森昌彦いわく、デカすぎて牽制やら守備やら走塁やらの動きが遅すぎて実践向きでなかったと
馬場は本で二軍時代の森の裏切りや上へのゴマスリでの一軍昇格を暴露したから、
それへの森からの報復かもしれんがね 江川はエリートでドラフト１位を３度も断り巨人に入団
３２歳で禁断のツボに針打ったという苦しい言い訳をしてタレント転身
西本は雑草でドラフト外の巨人入団
晩年もあくまで現役にこだわり車椅子生活の確率が２０％もある腰の手術を受けてまで現役続行した
>>296
単純な筋力が違うだけで無茶苦茶な差があるからな。
ジャンクフード食ってる今の子供の体力って30年前と比べると1割から2割落ちてるって言う文科省のデータもあるw
それでもトップの記録が昔よりも上ってことは、器具の効果かトレーニング方法かドーピングしかないよな。 >>21
観たかったし、投げさせてあげたかったなあ
清原はかつてインタビューで甲子園では毎回毎回ものすごく野球を勉強することができたから、
弟にも是非甲子園に行かせてあげたいって言ってた
佐々木くんが甲子園行ったら何を感じたかな >>297
亀田一家がボクシングというスポーツじゃなく
亀田という独自のジャンルを確立して
自動判定勝ちとかTBSチャンピョンとか他のボクサーとは一線を画す
別トラックを走ってたようなもんか 陸上日本記録の一覧表を見たら、400m走は高野進のまま
中距離だと瀬古利彦がまだいくつも日本記録を持っているのね
江川のアレ好き
腰を引かせる球・コシヒカリを開発したら
シーズンオフに産地からコシヒカリを送ってきた
味をしめた江川は翌年
マスクをメロメロにする球・マスクメロンを開発
>>273
ジョイナーの記録はヤバい
早く誰かが更新しないとドーピング疑惑が一層強くなる
もう誰もがドーピングだと思ってるかな >>307
笑いのセンス皆無だな
これからは無理に面白いことを言おうとしない方がいいね >>28
当時の駒大苫小牧は強豪じゃん
前年も優勝してるし >>256
近代十種ってなあに
デカスロン？ 近代五種？
ま、自分も大げさに言ったことは反省してるが、主張したいことは間違ってない
陸上競技で20年以上破られていない記録は確かご指摘の通りにいくつか存在するが
それは、おそらくドーピングによるもの
東欧では１９８０年ごろから欧米でも1980年代中ごろから1991年ごろまで
破られない世界記録が集中している。
男子走り幅跳びとかね
心臓発作によって亡くなったフローレンスジョイナーとかもそうだけど
女子400ｍに至っては上位5人は全て20世紀に出した記録それも1983～1986年に
集中している
1人ならともかく5人もそういう選手が出て越えられないとは常識ではありえない
検査にひっかかってないだけでドーピングで出した記録の可能性が高い
なので一昨年世界陸連は古い世界記録を参考記録にするって方針を満場一致で決めて
騒ぎになったぐらい
まあ走り幅跳びの場合は競技人口が少なく、資質がありそうな選手は概ね単距離種目を
専門にするからかもね日本の男子走り幅跳びも長らく更新されてない >>304
中日でキャリアハイの20勝で、ライバル江川のキャリアハイの勝利数に並んでな え高校生も抑えられない投手を過保護に投げさせないとか意味不明
佐々木はまず同学年の中で一番かすら怪しい
現状では江川と比較対象にすらならない
>>314
逃げずによく戻ってきた！
その勇気と負けん気は評価しよう >>318
メジャーを含めてプロで高く評価されるためにも、全部見せない方がいいのかもね >>33
良かったときの杉内のストレートって
打者はめちゃめちゃ速く感じるらしい >>319
揚げ足取られるように言い方が悪かったことは反省している
シューズとか用具の進化も記録向上には影響しているとは思うが
基本は代を経るごとに人間の筋力も進化しているのは真実だと思う >>33
>棒球だと
球が全然早く見えない
そうなんだが、皮肉なことにスピードガンの数字が出るのは、
その棒球だったりするんだよ。
江川も自分の経験から話していて、物理的にも正しいそうだが、
スピードガンの数字は低めの方が出やすい。
また上向回転の少ない、いわゆるホップする球の方が数字が良いとかどこかで読んだような。
ここは朧気だが。
ただ低めの球は体感的には速く感じないし、腕も伸びるから近いポイントでも詰まらないとかね。 >>69
当時のプロ野球はそれでも通用したが今では無理、
と江川本人が何年か前に言ってたな
謙遜してるのかもしれないが
打撃はだいぶ進歩しているみたい >>244 江本が本に名古屋球場のスピードガン表示はおかしいとか言ってたような 小松の150キロに???と疑問投げかけてた 佐々木希のオマンコなめたいよお
佐々木労希なんて労働基準法みたいな奴には興味はない
>>327
小松を売り出すために設定を甘くしたかも
松坂の西武や、由規の神宮も怪しいという噂が昔からあるな スピードガンは設定位置とかで数値が微妙に変わるとか
測定角度と投球の軌道が合うと数値が上がると
普通は右の上手投げに合わせるので、サウスポーのサイドスローとかは数字が悪いとかなんとか
>>312 昔の記録見たら凄いよね 延長18回打ちきりも板東さんが作ったみたいだし お笑いタレントだと思ってて元プロ野球選手で高校野球では伝説的な投手と知った時は衝撃受けた >>326
江夏も同じこと言ってた
自分も含め昔の投手は現代では絶対に通用しないとか云々
当時のスポルティーバのインタビューで答えてた >>295書いた後に思い出してきた
インタビューで、今までで最も凄かった変化球は？ と聞かれて
「江川のストレート」と答えた選手がいた。掛布だったかな？ >>314
恥ずかしい奴だな。
そこはまずろくに調べもせずに嘘ついてごめんなさいだろ。 >>331 なんかわかるような気がします 元巨人の角は140キロ行くかくらいだったけどものすごく速いなと思いました 板東の高校時代は、365日正月も台風でも猛練習
疲れ果てて練習帰りの自転車で寝てしまったとか
試合のない日は毎日500球投げ込みなので、延長18回の方が楽だったと
延長18回の日も、翌日も試合前に200球だか投げ込み
三振を15？だか取らないとコーチからボコボコに殴られる
今でも人権問題レベルのあまりに過酷な日々
>>333
江川も江夏も正直で冷静な分析ができてるな >>336
ロッテの河本とか、ホークスの森福とかも、よく真っ直ぐで三振を取ったけど、
スピードガンは大したことなかったよね ID:iQJHYGKF0
誰にも相手にされてなくてウケる
>>2
いやいや成績的にダルビッシュと田中の方が松坂より傑出してるだろ
メジャーでの成績でも上だし
松坂は甲子園優勝でスターなだけだし >>323
ところがだな、全体的には退化してるってのは文科省の報告の通りなんだよ。
昔運動オンチって言われた小6メートル9秒が今じゃ足が速い部類になってるんだよw >>337
そういうのがあって甲子園の大会奪三振記録と一試合奪三振記録があるのね
よく壊れなかったなあ
板東の資質が高かったのが一番だけど
今に比べて力を抜いて投げても何とかなった時代なんだね >>341
まぁ松坂はPL戦で捕手の癖を読まれてたが故の6失点が
傑出度合いの引っ張ってるだけで >>343
プロでは肘がボロボロで、自転車のタイヤのチューブを肘に巻いて投げていたと
肘が悪くて完投が難しくて、リリーフに回って
昔はセーブがないから損な役回りだけど
長くやれそうもないからと一年目のオフから副業や投資を始めたとか >>342
それは聞いたことあるな
昔に比べて子どもの運動する場が取れなくなって身体を動かす遊び場が
少なくなり運動が苦手な子が多くなってるって話だよね
日本では平均値は下がってるんだよね >>130
江川は慶応って感じしないから法政で良かったような気がする
まあ高校からプロに行くのが一番だったなあ 今はスポーツはスポーツ少年団やスポクラでやるもので、
昔のピアノなんかと同じお稽古事になっているかな？
昔の長嶋や王みたく、空き地の三角ベースからプロ野球の頂点とか、
そういう天然モノでなく、英才教育の少数精鋭の養殖モノ
>>134
史上最強の甲子園アイドルは誰だろうね
色々いるけど荒木大輔かなあ
人気度は誰が一番かわからんが
ルックス的に一番いいような気がした 原辰徳は、慶応大の方から「ぜひ辰徳君を我が校に」と自宅までスカウトに来てな
「僕は父と野球をします！」と慶応を断って東海大に
巨人にも一発でドラフト一位指名
江川としては羨ましいだろう
どういう比較か知らんが、実績で言うと江川がダントツ過ぎて話にならないｗ
佐々木は未知数すぎる
比較対象は・・・藤浪なｗ
高３時点では、藤浪の方が完全に上って事で
>>345
やっぱり疲労の蓄積がプロに影響を与えたんだな
沖縄の大野まで行くと特殊な例だけど
多かれ少なかれ高校時代の疲労の蓄積は肘にたまってるんだな
ソフトバンク1位でプロに入った松本祐樹は
3年の夏の県大会で肘を痛め
決勝から甲子園初戦までほぼ投球練習なしで
臨みなんと史上最強の140キロカルテットと言われた投手陣を擁する
東海大相模を破ったまではよかったけど
結局そのときの肘の故障が尾を引いてプロに入っても
本来の球速は戻ってないからね 昔の速球投手って映像で見ても
玉が浮き上がってるように見えるんだよね。
球速よりも回転を重視してたんじゃないかな。
>>144
斎藤佑樹が言うには横曲がり系・ひねり系のボールは
ダメージ大きいらしい
斎藤は2006夏の西東京大会でスライダーを多投したため
肘だったか肩だったかに炎症抱えて甲子園を迎えたんだって
カーブはどうなんだろうね 江川は時代に恵まれなかったね。
もし今みたいにメジャー行きが当たり前の時代だったらあれだけ巨人と言わなかっただろう。
原辰徳も高橋由伸もイケメンでキャーキャー言われてなんか巨人の監督になってるし
桑田と江川って甲子園のスターではあるけど違うよな松井にも言えるけど
モテるんだろうけどなにか違うなんといったらいいのやらだが
気丈夫で長持ちが一番。佐々木は未知数。
星稜のエース以外にもプロで化けそうなのが
今夏はごろごろいる。
>>356
メジャーというか3Ａに浪人したぞ。使い物にならなかった。 今の選手は野球が上手い子がやってる気がする
前は運動神経の塊みたいなやつが野球やってた感じだけど
特に左投手とか運動神経悪そうなのが多い
左利きだから重用されて投手として残れたってが甲子園で普通に出てくる時代
少子化だしサウスポー確保は大変だとは聞いてたけどこれほどかと
巨人の監督のプロトタイプは水原茂だから
大学のスター選手で見た目もスマートで
阿部が次期監督と言われているが見た目の点で巨人の監督らしくなれるのか、少し心配
>>160
釣りだろうけど
松坂は凄かったよ
春に怪物ぶり発揮して優勝
夏はどうなるかな、ライバルたちは目の色変えて挑んでくるし、
と思っていたら、想像以上に色々と凄い大会になった >>351 さすがに原は親父が三池工から東海大相模に引っぱられ、そのあと東海大学野球部監督就任となったら東海大学行くしか選択肢なかったのでは?高校卒業時長嶋巨人が強行指名したらどうだったんだろう >>359
UCLAに野球留学だっけ？
まあ、小泉純一郎、進次郎、安倍総理的ななんちゃって留学で、
公式戦で投げたり、本気の練習はしていないのかな？
アメリカ留学ですっかり身体がなまって、プロ一年目は球も遅いしダメでしたね プロで重要なのは、才能は勿論だが、数値で見れない性格と頭の良さがかなり重要
大谷みたいな野球馬鹿で努力の天才も併せ持つ才能の塊が最強ｗ
佐々木君は、どういう人か分からんけど、未完過ぎる印象で伸びしろも大きいと思うが
本人の性格次第って部分が大きいんだよな・・・見た感じコントロールも良くなさそうだし
プロ１年目から１軍でバリバリいけるようには思えない
今はテクノロジーは凄いけど
肉体が強いのは昔の選手だろ
インパール作戦とか過保護な現代っ子じゃ耐えられん
>>363
長嶋監督は「背番号３をあげるから巨人で欲しい」とか言ってたよ
リップサービス半分だろうけど
江藤や清原にも３番をあげるとか言ってたしw >>275
そんな考え方はまったく新しいものではないし何を今更なんだけどな
昔の投手のほうがスピードガンよりも球質を重視していたから
小松は150キロ以上を投げるより140半ばでスピンをかけたほうが空振りをとれる
と言っていたし、江川は今日は向かい風だから球速は出なかったが
スピンが効かせられて良かったと「現役当時の」インタビューで答えている
江川が160キロなんか目指すなって言い続けてるのはそれだよ >>355
桑田はカーブとスライダーが肘には負担がかかると言ってたような
チェンジアップはあまり負担がかからないから少年野球では
チェンジアップ以外の変化球は投げない方がいいって言ってたな
まあ一番負担がかかるのはスプリットなんだろうけど インパール作戦とかの世代って沢村じゃないの
江川やKKなんて昭和の繁栄で甘やかされてる世代だと思うわ
372 (東京都)2019/08/17(土) 01:27:55.20
はっきり言って今の投手の方が遥かに上
今江川が出てきても全く話題にならないし甲子園前に敗退するよ
>>183
決勝戦で完全試合といえば、
確か青田高校の中西が博多どんたく高校相手に決勝戦で完全試合やってたな
漫画だけど
そのあと実の母と育ての母が会うという展開
球道くんは性格も良くてカッコよかったな
高校野球漫画界最強は投手は球道くんだな 藤本球児いわく速すぎると逆に空振り取れないと
打者が球を見る間がないと手を出してくれないと
>>349 ５期連続甲子園に出て甲子園アイドルの時間も長かったので荒木でいいのではないでしょうか。当時の荒木ファンは最後の試合で打ちまくった池田高校その中でも水野が大嫌いな人が多かったらしい。 >>372
どの競技でもそうだけど、比べたら
いけない気がするね。当時の江川は怪物だったけど
打者がお粗末だった。いまの高校生の制球力と
速球は異常。 >>373
大甲子園では金属バットへし折ってたねw >>375
芸能人運動会でアイドルに勝っちゃった三流芸人みたいなw >>373 水島キャラの中では藤村甲子園が伝説の投手扱いでした カンニングで東大合格という
今ならコンプライアンスで掲載不可かも
>>379 翌年桑田清原のPLが水野を粉砕した時荒木ファンは仇を討ってくれてありがとう状態だったらしい >>339
山本昌もストレート率が高かった
大谷に「速く見えるストレートってどうやって投げるんですか?」って聞かれてた。 >>374
ものの研究によると、140キロ後半くらいの球が一番スピンが効いて
空振り取れるらしいじゃん。
それってまさに全盛期の江川そのもので、試合の終盤になってからも
140キロ後半の伸びるストレートでバンバン三振取ってたな。 >>74
ベンジョンソンで比較してたらまだ納得してやれた >>349
ダルビッシュってアイドルって感じではなかったな スピードガンの数値よりスピード感の方が人の心に訴えかけるって事だな
>>349
去年始球式だかした
東邦のバンビとかいう人が人気がすごかったらしい >>341
ダルビッシュも田中もいい投手
ただし負けてる
松坂は投手としての基本的能力も凄いが、
勝ちをチームに引っ張りこむ力が凄いという印象がある
イチローが松坂を評して「ただ投げるだけの人ではない」といったけど
まさにそう思う スピードガンはハンカチあたりで
いじってるの話題になったな
最後の１４８キロとか盛り上がったし
>>382
そうなんだ
おもしろいね
水野は敵役だったのか >>5
今の方が野球全体のレベルが高いだろ。スポーツってそういうものでしょ >>365
佐々木君、性格と頭は良さそう
だからプロで活躍できると勝手に思ってる
シュート回転するストレートが結構目立つ
ストレートの質のバラつきをなくしたいなあ 2:00～5:30あたりまで。
めっちゃ速いやん。テークバックが肘からじゃなくて手のひらが上向いちゃって担ぎ投げみたいな感じだけど。肩が強いんだな。
@YouTube
メジャーでシーズン安打歴代記録更新して日米通算なら世界で歴史上1番ヒット打ったイチローを18歳でめった斬りしたのが松坂
その松坂を3年間見守った横浜高校の監督が「松坂よりはるか上だった」と評したのが江川
この2人は今でも間違いなく通用する
大谷は高校生で160キロ投げたけど18歳の松坂の155キロのようにプロ1年目から投手としては無双出来なかった
球速だけがすべてじゃないってこと
＞ものの研究によると、140キロ後半くらいの球が一番スピンが効いて空振り取れるらしいじゃん。
それどこで見たの？
ソースプリーズ
球速よりスピン優先した投げ方とかならわかるけど、同じスピンと球速なら起動は絶対速い球の方が上になるけど。
遅い球の方が空振り取れるってのも、緩急つけて例えばスプリットと同じ球速のストレートを敢えて投げるとかしてるなら別だが、
そうじゃなければ反射神経運動神経の都合上速い方が絶対空振りとれる。
研究でそういう面倒な要素加味してるとは思えないからあくまでストレートに限った話だよね？
なおさらありえんわｗ
>>248
夏だよ
東北は宮城と山形で決めてた宮城は日大山形によく負けてた
昔は夏の大会は記念大会で全県出場に増えると
１，２回戦は西宮球場と併用してた
甲子園にでれたのに甲子園で試合できなかったもあった 投げる球の凄さとピッチャーとしての凄さは別。そしてキャッチャー重要性と話は尽きない(+_+)
>>398
カーブで同じ回転力の場合よく曲がるのは遅い球でしょ
遅い球のほうがマグナス力受けやすい
浮き上がるのも同じだよ浮き上がるときは
前に進む力を揚力に変えてる
つまりスピードガンの球速は遅く計測される 江川の球が速く見えるのは、フォームと球速が合っていないから、
彼の上位互換がメジャーでも活躍した上原。
球速そのものは速くないので、バットに当たると簡単に飛んでいく。
大谷は球の速度自体が速いのでバットに当たってもなかなかHRにならない。
江川のは、藤川球児と同じ、ホップする系のストレートでしょ。
160キロとかになると、球筋が糸のような真っ直ぐになるんで、
もちろん慣れてなきゃそれも当たらないが、当てられなくはない球筋。
145～50キロぐらいの方が、
打者目線からはホップして見えるから、当てにくいと何かで見たね。
速すぎると、浮いて見える時間がなく、すぐ届いちゃう。
>>376
進化論の論客であり、野球好きでもあるグールドが、なぜ昔は４割バッターがいたのに、
現代ではいないのか？という疑問からの考察が的を射ていた。
いつの時代でも集団の中に天才は一定確率で現れるが、集団そのものが全体として進化していると、
周りとの差が少なくなり発揮できる数字が徐々に少なくなっていくというもの。
（平均値が高くなる代わりに偏差が少なくなる） >>404
それはそうなんだけど
江川が別格なのはあの球は江川しか投げれなかったから
見たことない球は打てない
ましてほとんど対戦しない高校生だからね
何回も対戦するプロでも無双だったんだから >>404
ところが日本の場合、野球やる人口も減ってきてるし、基礎体力の平均に至っては、運動音痴って言われた連中の記録が今じゃ普通か少しいい数値になっているんだよ。
裾野が狭くなって尚且つ裾野の高さが低くなってるのに昔と比べて今が上ってのも違うな。
裾野が一番広がっていたのがPLの春夏連覇の時
裾野の高さが一番高いのが畠山や水野の時なんだよ。 今の選手の方が明らかに速い球投げるし
バッターも速い球に対応できる
だけどタイムスリップして比較するのはナンセンス
練習環境や情報が違うのに今の大谷は昔に投げたらとか
江川が今の時代に投げたらとか意味がない
>>275
メジャーのバーランダーは155ぐらいでめちゃスピン掛けられるみたいだな
だから化け物なんだろうけど 藤川は150キロでも三振取りまくってだろ
江川はそういう質の球を投げてただけで
高校時代でも球速的には150キロぐらいだと思うよ
今の高校生の方がというけど
関係ないよ
藤川の150キロは今のプロの選手でも空振りしてたやんか
空振りを取れる質のいい球は打者のレベル向上を凌駕するってことを
藤川が証明しとるやんか
江川はゆったりしたフォームから、速すぎなくて、
回転が綺麗な糸を引くような真っ直ぐを投げてね。
エレガントでよござんした。
球が見やすいのか、打者も一瞬固まるようにして球をガン見してしまい、
結果、振り遅れみたいな。
江川相手だとどの打者も始動が遅れて、
スイングがどん臭くなるのが面白かった。
二軍調整登板した新人江川卓と先輩の会話
江川「やっぱプロって凄いですね」
先輩「そりゃまあな、何かあったか？」
江川「力そこそこ入れた球を当てられたり」
先輩「今まで経験無かったの？w」
江川「ロッテ二軍の知らない人に完璧に」
先輩「へぇ、誰？」
江川「落合とか言う人」
実際ボールが浮き上がるなんてことはなくてそう見えるだけなんだけど
軌道を予測してスイングするのに思ったより上を通る、すなわち落ち方が鈍い球というのは回転の付け方で可能なのかも
あと、リリースポイントなんかもあるのかな
150ほとんどいかなかった小林幹英の全盛時のストレートはリリースポイントが前にあるから球速より速く見えると言われたな
>>394
ダルビッシュも性格が良いから活躍できてるんだもんな 踏み込み→腰の回転→肩→肘→リスト→指先
しっかりかかるとリリースは遅くなるつまり前になる、というのはあるのかな
>>417
ダルビッシュは頭はそんなによくなさそうだけど
一生懸命頭使ってるところは立派
ダルの場合、もう少し頭使わないほうが良いのかもと思うこともある
野球に対する態度という意味で性格はいいと思うな めっちゃカーブ曲がるな江川
伸びるストレートと組み合わせられたら
そら打てんわ
広商は江川の球はバントすらできん、ということで
「空振りスクイズ」の練習をしていた
163kmを出したからって、江川と比較するようなレベルじゃないだろ
防御率とか勝利数とか勝率とか、そういう数字で比較しないと意味が無いし、
今は江川の時代と違って野球自体が人気無いからレベルも下がってる
>>423
野球なのに"球速"を競う間抜け者が居るんだよ >>302
野球選手で、沢村に始まって佐々木まで、すべての投手と対戦経験有り
推定年齢２８０歳 >>420
球の質的には藤川の劣化板が全盛期の江川やな
ピッチャーとしては１イニングの藤川より９イニング投げてた江川が当然上
しかし日本シリーズでリリーフ登板もあったがストレートとカーブでは絶対的抑えとはいかなかったな
カーブは緩急がついてストレートで空振り取る為には有効でも
空振り取る変化球としてはカーブよりフォークやな
オールスターは大振りしまくるお祭りだったけどw >>423
おいおい(笑)
王さんが今のほうがレベル高いと言ってるのに(笑)
あ～張さんか(笑)
なら納得(笑) 最近の選手はうさぎ跳びをしないから足腰弱くて駄目だね
俺が高校のときは160キロ投げる投手なんかザラにいたよ
江川なんて今のスピードガンなら170は軽く出してたんじゃないかな
ちなみに
昔の自分が今の時代にきたら同じようには打てない
けど今の環境で練習やれば同じような成績を残す自信はある
とな
昔のほうがレベルが高かったとか(笑)
>>365
大谷は馬鹿だけど努力しないから若いのに怪我故障ばかりなんだよね 佐々木を誤解している人が多そうだけど完成度はかなり高いぞ、そのうえ、まだ伸びしろを残しているというのが凄いんだよ
横浜高校の監督、コーチが、「松坂より江川の方が断然よかった」
って言ってるじゃん。これがいちばん信用できる証言だろ？
秋の関東大会決勝で江川に16三振を奪われ完封負け。
渡辺監督はその当事者だからな。
春の選抜に向け打倒江川で練習したが、江川は準決勝で広商に負けて対戦はできなかった。
（横浜優勝）
その準決勝、決勝タイムリーポテンヒットを放った達川に
30数年後江川が打ち明けた話。
「寝違えてクビが痛くて、適当に投げてた」
達川はひっくり返ったらしいなw
比べることがナンセンス
その時代時代で練習法も食事も相手も違う
一つ言えることはその時代においてトップクラスの成績残してるやつは凄いと言うことだよ
江川は勝負どころで、掛布や山本浩二によく打たれていた
あと、ポンコツ外人にもスタンドに運ばれていた
つまり絶対的な投手ではなかった
勝ち星も下位球団から稼いでいた
マウンドとホームベース間＝１８．４４メートル
時速163キロと1４3キロそんなに違い感じないんだが
>>434
ほんそれ
昔は～とか今の時代は～とか
誰にも判んないよ。
えがわ マウンドとホームベース間＝１８．４４メートル
時速163キロと1４3キロそんなに違い感じないんだが
キャッチャーミットに到達するのに何秒の違いがあるんだ？
佐々木のケツがエグいほどでかくなったら手に負えない投手になる。
いいとこどりかもしれんが江川は動画でもストレートが浮くくらいえぐい
江川のストレートを直球だと思うから錯覚する
掛布が言うように、あれはむしろ変化球だろう
佐々木は甲子園未経験 １試合投げたところを見たことがある奴がどれだけいるのか
プロ入ってから度肝抜かれるよ
日本ハム・大谷の160キロは速くないのか
://www.nikkei.com/article/DGXMZO75644970U4A810C1000000/
>390
イチローの松坂評といえば「お前なめてるだろ？」ってヤツじゃね？
江川は手が小さすぎてフォークが投げれなかった。そのタイプは総じて球速よりも回転数がえぐい。
今で言うバーランダーのような投手じゃねかな
>>435
そりゃ強いところには勝てないから強いのでは 江川はプロの投手としてはクリーンな選手だったな
内角をえぐる球とか投げて打者を脅かしたらもっと勝てたんじゃないかな
>>450
それは何を意味するか、わかるかな？
極限に近い状況、例えば一流打者との勝負、ペナントのかかった天王山、
日本シリーズ、このような状況では自ずとギアが上がる。しかし、当然、相手も
ギアを上げる。お互いガチンコでいったゲームでは無双できないってことは、
超一流ではないってこと「 >>1
大谷が、ダルやマーと同格扱いで最初に名前上がるのは違和感ありまくり。 尾崎は2年で中退してプロで20勝。3年の時高校野球やってたらどうだったか、
春夏連覇の作新学院と対戦した筈なんだが
今年6月佐々木は長野の佐久長聖高に9回149球もなげて4失点負け
その佐久長聖はその後夏の長野県予選初戦でコールド負けｗ
佐々木なんて球速いだけのポンコツですｗｗｗ
焼豚残念w
>>146
奥川は田中マー
佐々木はバーランダー
西は則本
及川は辻内 奥川は藤浪の高校時代と同レベルにあると思う、ちょっと似てるし
江川は高校時代だって150ｋｍも出てたかどうかくらいだよ。プロで最速は151ｋｍでしかも1球しか投げてない。
なんでこれで高校時代は150ｋｍ台後半のストレートをバンバン投げてた筈だなんて話になるんかね？ｗ
カネやんが「ワシは現役時代に大谷よりも速い球投げてた筈や！！！」って喚いてるのとぶっちゃけ同レベルの話ｗ
リアルタイムで江川のプロでのピッチングを普通に見てた俺からすればマジでバカじゃねーのと思うわｗ
球速160キロと120キロの違いは0.1秒しかない
佐々木朗希という超ド級の才能を目にしたときの監督の気持ちが手に取るようにわかる。
この才能をただの高校の部活動なんかで潰しちゃいけない。メジャーリーグでエースになれるのに！
って気持ちがあったんだと思う。
最高の監督だと思うよ。
>>454
大谷はプロ入り後もピッチャーとしては超一流というわけじゃないしな バッターとしては超一流だけど >>466
大谷が投げるストレート、スライダー、フォークの球そのものはどれも超一級。 >>467-468
個々の球は超一流かもしれないけど、ピッチャーとしてみたら一流ではあっても超一流ではない
ピッチャーとしては言われるほどではないが、バッターとしては言われてるどころではないバケモノ
それが日本で下駄履き二刀流マンマンセーされてた頃からの俺のかわらぬ評価 >>470
それいったい何時どの試合での話だ？
俺はガキの頃、巨人ファンでほぼ毎試合巨人の試合中継見てたけど、江川が150ｋｍ超えたのって
唯一20勝した年のヤクルト戦での151ｋｍ一回しか見た事無いんだがｗ
ちなみに俺の記憶だけじゃなく、江川のウィキでも、プロ最速は151ｋｍって書いてあるけどねｗ >>453
どうでもいいけど無双って言葉使うのバカっぽいよね >>469
それは単に登板回数と投手としての経験が足りなかっただけ。
普通に投手としてローテーション回していけば
ダル、マーと同レベルの成績は出せたと思うよ。
（マーの年間無敗はさすがにムリだろうがｗ） こういうのは単純に横並べでスペック比較したら現代に近いほどレベルが高いで結論出ちゃうだろ、江川であっても地方のエースP程度だろうし
その時代での突出度で比較するなら議論の余地もあるけど…というかそれならそれで江川がぶっちぎってるだろうしやっぱり意味ない比較だな
現時点では並み
将来は知らん
岩手予選であんな球数投げるのは
超高校級の称号は与えられない
最近岩手にいい投手が出てくるけど なんか理由でもあるのかね？
佐々木の194球に文句言ってた馬鹿は星稜智弁和歌山の試合見てるのかな。
こういう展開になると変えられないんだよな。だからこそ球数制限がルールとして
必要なわけで。
>>478
観てる。
球数がどうのは別として、
こういう場所でこういう相手とこういう試合を経験しなければダメなんだよ。
練習試合で仙台育英と戦ったなんて糞の役にも立たない。
●馬鹿 「バットにかすらない江川は１７０ｋｍでていたニダ！」
●秀才 「プロ野球時代１４０ｋｍ程度だったが」
●馬鹿 「うぐぐ」
佐々木が本当に凄い投手なら手抜きしてコントロールで打たせて取って
120球以内で完封するね県予選レベルで190球も投げさせられるようなヘマはしない
江川なんてバッターのレベルが低かった時代の「伝説」だからな
そりゃ沢村や金田なんぞよりはマシだろうけどｗ
江川の高校時代の記憶があるっておまえらどれだけじじいなんだよw
チームを犠牲にして休んだんだから江川くらい軽く蹴飛ばすぐらいの投手にならんと意味がないな
>>484
沢村や金田はまだまだわからない部分が多いよ だからさー
凄い投手がいた→当時は打者のレベルが低い、凄い打者がいた→それも投手のレベルが…馬鹿の発想だろ
昔の選手を今連れてきたら大した事ない…非現実な脳内タイムトラベルはやめてくれないかなぁ
陸上や水泳の個人競技は平気で昔と同列に扱うからそれが普通だと思うのか
後世の価値観で過去の水準を貶すって
他人の家に土足で上がり込んでその家の風習に文句つけるのと一緒だと思う
なんか良い例えじゃないけど
スマホのスペックを数年前と比べるようなもんじゃね？
スペックはどんどん進化するが実質は停滞気味で行列が出来る事はもう無い
発展していく段階の方が楽しいし、昔があるから今の性能に繋がるんだろ
未来に産まれただけで昔の選手の成績を否定する権利があるのかよ
現在成績出した人間だけその権利発生するよ
例えばプロでは桑田は球速だと江川に引けを取らないが
ストレートで空振りは取れてない
ストレートが決め球って印象も無い
つまり手元でホップしてないのと
空振りの取れる高目ギリギリのコースに投げれないってことでしょ
江川はその両方ができる投手でしかもカーブの切れもコントロールも抜群で
打者を観察できる投球術も持っていた
こんな投手は他にいないだろ
しかもタイガース岡田の証言にあるキレのあるシュートはほとんど使ってないで
桑田って抜群の制球力が武器でなかったかな
最後に２０勝したの桑田だろ 江川の全盛期は知らないけど 桑田も巨人エースだったし 比較しても劣ってはいないと思われ
>>471
じゃwikiの間違いだ
笑ってないで検索でもしてみたら？ すぐに出てくるよ
今はないみたいだがyoutubeに動画もあった なんかこのスレみて江川信者なのに江川の事分かってない奴が多すぎて驚いた
大学進学がもったいない→巨人に指名されても神宮でプレーしたかったからプロ行きは絶対有り得ない
まだ現役を続けられたのに金を選んで辞めた→肩の激痛で意識朦朧のまま気がついたら試合に終わったがなんで勝てたか自分でもわからない
指が小さいからフォーク投げれない→引退年、落合が目を丸くした
あと江川の球筋って一見遅い普通の球に見えるんだよ、振りはじめてから速くなるから空振りしちゃう
494名無しさん＠恐縮です2019/08/17(土) 14:54:28.22
浮き上がるストレートって物理的にあり得ないだろ
江川の投球をみても浮いてるようにはみえんし
>>490
シュートはラスト登板で西武相手に封印解いた
初回で石毛が打席の途中でベンチに報告 >>494
ありえないよ。
打者の予測した軌道より落ちてこないというだけ。 >>472
じゃあ、この場合におけるバカっぽくない言葉を教えてくれ 実際水島新司とかあだち充とか江川ほど漫画家に愛されて名前が登場した選手は例が無いんじゃない？
一説には里中智のさとるも江川の弟に3番目がいたら付ける予定だった名前を貰ったとか
ドカベン里中登場が昭和48年より後なのか知らんが
江川の兄弟は麻雀に因んで卓、中、了と名前で職業は
プロ野球選手、証券マン、政治家にしたかったとか親父が言ってたような
>>497
そうだな、日ハムならすぐにメジャーへの道も開かれるしな。 >>490
桑田は打たせて取る投手だもの
だから高校時代の通産防御率そのものは江川の方が上だった
しかし、歴代で一番勝利したのは桑田 >>494
物理じゃなくて視覚的にあるの
ソフトボールのライズもそうだし素人でも卓球の球で可能
自分はボールの形さえしてれば軟球硬球関係なく18メートルくらいの距離なら
90キロくらいの速度でも低めから浮くような球投げるコツ見つけた
回転が高いだけでは無理 江川は巨人の時しかしらないからそこまでたいしたイメージないんだけどな
凄いんだけど高校では怪物のレジェンドじゃん
>>491
桑田は２０勝したことは一度もなかったし、エースだった時期も結局一度もなかった
なにしろ桑田の場合、常に同僚にその上を行く斎藤雅樹がいたから
もしかして、斎藤雅樹と勘違いしてない？ >>506
あーいたねー 斎藤さん サイドスローだっけ 今何やってんの？ >>506
桑田の20勝とは、PLでの甲子園20勝しか思い浮かばない。 >>471
151か2が最速なはずだな、大杉に151を投げてるが、その2球前の
外角高めの球はガン表示がなかったが、もっと速く見えたナ。 投球数の半分を160km前後のストレートは投げらないだろうなぁ。
>>508
去年までコーチで、今はプロ野球ニュースで解説やってる。 >>504
浮き上がるは錯覚でそう見えるだけだけど、物理的に投球には投げ出し速度、投げ出し角度、回転数、回転の向き、で全て決まる
生きた球とか非科学でしかないからね
だから揚力をつける回転がかかってない限り、いわゆる浮かび上がる玉は投げられないよ >>506
斎藤が出てくる前の87.88年はエースと言えるんじゃないのかな
また、そのあと斎藤が調子崩した年もあったはず
ただ、槇原がエースだったことはないな 今日、奥川がFA移籍でドジャースで投げてる景色が見えたような気がしたぜ…
>>508
本来なら由伸じゃなくて斎藤に監督やらせる
べきだった
元々はオーバースロを下ろしてコントロールが
よくなって150オーバーのストレートにスライダー、桑田、槇原で三本柱といわれたがエース
は間違いなく斎藤
でも高校野球の話なら桑田か >>465
全くわからんな
巨人に金もらっただけじゃないのか >>519
金はわからんけどスカウトに壊すなよって相当言われててビビったんじゃないのかな 競走馬の世界でも佐々木みたいなのいるよな
強い相手との対戦を避けて、雑魚相手にレコード勝ちしたハッタリで種牡馬入りする際の価額を引き上げようとするやつｗ
>>519
甲子園出場決定試合がただの部活動とか
そんなんなら最初から甲子園なんか目指すなよ 甲子園(笑)とか糞大会の期間中だけバカを騙せればいいからな
作新学院、浦和東とかの性犯罪者も普通にプレーしてたし
大会後に事件に発覚して(大会期間中は隠してた)、「あっバレました?反省してまーすﾃﾍﾍﾟﾛ」 で洗脳されている劣化視聴者も忘れてくれるからw
とんでもない反社会的カルトだよ
甲子園(笑)ｗ
タダ券乞食おっさんの加齢臭スタンドとか地獄だろ
あと民度低いから盗撮、置き引きが毎年問題になってんのにそういうのは一切無視かよ?おいリア狂
甲子園(笑)
現代にこんな気味悪いのがよく残ってるよな
日本の悪いところを詰め合わせたゴミだよ
強制坊主など「パワハラ」、「少年犯罪」の温床、強豪校()ほど多い「イジメ・じこき」、高校球児()の半分は肘か肩に障害を負わせる「虐待」、洗脳ロボット作りの「全体主義強制」、とっかえひっかえ「使い捨て文化」
そのくせ感動の押し売り
気味が悪い
この先「プロ野球史上最高の投手」に佐々木がなることはあるかもしれんが、
「高校野球史上最高の投手」にはもうなれんと思うんだが。
現状最高なのは球速だけで、それ以外は佐々木より上の投手は何人もいるでしょうに
>>465
その割には、1試合で200球近く投げさせたりして思いっきり
酷使してるというね（笑）
決勝でも、投げさせないのはともかく、主軸バッターなのに
試合に使わないという、謎采配だったし。 佐々木がプロに入ったら、その球団は二軍のピッチングコーチを桑田にして欲しい
野球のイロハからマスコミのあしらい方、メンタルの鍛え方、自己管理、メジャーでの戦い方
すべて伝授出来るのは桑田だけ
>>514
科学を信じてる奴に限って何も疑わず真実が見えてない
スポーツ苦手な底辺中年なんで信用されないのを承知で言うが
姫野龍太郎なんかが
落ちる変化球→回転しない空気抵抗による
横に曲がる変化球→回転数でマグヌス効果
これ間違いなの。自分で投げて検証したら
他の要素も足さないと変化は起きないのに頭悪すぎエセ理論なんだよ
フォークなんかは回転しても落ちるし、空気抵抗が原因なら強烈な向かい風の中で回転殺して果たしてどれほど落ちるのか
カーブ、スライダーは簡単に曲がるのにシュートはいくら回転かけても大きく曲がらない人
これも理論が間違ってるから回転の向きだけじゃそんな曲がらない
ピッチングマシンで一流投手の変化球って再現出来るのかね
根本的に間違ってるから無理だと思うよ 登板過多を考慮して予選大会決勝戦登板を回避した佐々木
高野連主催の招待興行試合でドサ回りさせられて肩を潰された江川
比較できんわ
>>533
代打で起用しても問題なかったよな
あと起用しないんならベンチ外にするべきだったよ >>538
嶋清一(海草中）という言葉が出てこないのは寂しい それと真田重蔵(海草中）という言葉も出てこないのは寂しい
あと藤浪晋太郎(大阪桐蔭）という言葉が出ないのも悲しい
要は史上最高という基準だといっぱい候補がいるわけです
あ、当然斎藤佑樹(早稲田実）という言葉も出て来ていいと思います
野球の投手はスピードガン競争じゃないよ。球威、緩急、コントロール、スタミナ、など総合力だ
あと島袋洋奨(興南)という言葉も出て来ていいと思います
もう、いっぱいいますよ
>>545
高校生投手がドラフト1位になるには速い球があるのが大前提です・・・ やっぱり松坂かな
激闘を経た後の決勝戦ノーヒットノーランとか離れ技すぎる。
世代レベルも高かったし。速さだけなら互角で比較された新垣渚(ソフトバンク)もいたけど投手としての完成度が段違いだった。
>>539
なんか汚い力が働いてんだろ
巨人だよ巨人
こいつらインチキできなくなってクジもカスばっかだから色々考えてんだろ ＳＢが囲ったけど、志摩ブーはそれほどでも
藤浪には本当に期待したのだが・・・
>>121
レベルの低い栃木予選とはいえ、全予選でヒット2本しか許していないって…やっぱり凄い
佐々木くん、奥川くんと今年は投手が豊作やね。 >>7
それでもプロ9年で130以上勝ってたはずだからモノが違った >>517
だなー 斉藤さん人格者だったし なんで監督やらせて貰えないのだろうな >>557
巨人の監督は大卒生え抜き
高卒なら名球会入りが必要
というのが基本路線と聞いたことがある >>510
大杉？ 杉浦の打席の時じゃなかったっけかな？ まぁ流石に40年近く前の事だからうろ覚えだがｗ >>559
腹の後
うなぎしかおらんやん
閉鎖社会すぎてワロタ >>549
ノーヒッターのことばっか書かれとるけど、甲子園先発10試合6完封がヤバい >>554
藤浪はどっか痛めてスピード落ちたとかキレ無くなったとか無いから全然まだまだ浮上できる 桑田はダイブして肘を壊す直前に奪三振王獲ってるからその頃は速球派投手と言っていいだろ
Maxも152kmくらい出て1試合奪三振数のセリーグ記録も持ってるし
あの頃はsffがえげつなかった
肘やらなかったら間違いなく200勝できてた
江川の高校時代って130km後半くらいでMAXで140超える程度と思う
それでも当時は甲子園でも120km台のエースが普通にいたから飛び抜けてたんだろう
今なら仙台育英や光星打線でもフルボッコされる
どちらも力感がないフォームからエグい球投げるのは確かに似てるな
奥川はテレビ通してでも明らかに他のピッチャーより速いって分かる
腕の振りはちゃうけど力感抜いたフォームが久保康友に見える
>>568
フォームは重要だね。８割くらいはフォームでだまされる。
桑田も、投球途中で一瞬止まるようなフォームに変えてからプロで勝ちだした。
大谷は、160Kmの球でも、きれいなフォームなので打者もバットに当てることができる。 >>566
手塚のジャイロボールのほうが完全にオカルト。松坂はあれのせいでフォーム壊した
でも自分で検証してみた結果は
スローボールでも全くお辞儀しなくてまあ、一見変化球ぽいフェイントまっすぐとしてアリだろうけど
球威スカスカ、野手の送球に便利なのがジャイロの正体かなと思ったわ
投手の必殺球には不向き
付け加えるとジャイロスライダーなんて二流の下手が投げる球 >>560
正解は映像で151㌔が残ってるのは
1981年の神宮のヤクルト戦で
杉浦と渡辺に投げた二回あるよ
プロ野球ニュースで流れるのは杉浦のほうだけど >>567
江川なみの球速あった尾崎池永平松でも江川の高校時代ほどの成績は残してない
江川だけが突出してるのはやはりホップする速球だったからと思われる しかし高校生が普通に150km投げるしすごい時代なったな
奥川でさえストレートの球速が物足りなく感じるわ
野球選手として史上最高かどうか現時点では判断出来ないが
160キロ以上ものスピードボールを投げるのは努力したからって投げられる訳では無い
現時点で無二の存在である事に間違いはない
1981.11 小松辰雄 江川卓 日米野球
@YouTube
江川は三者三振 小松はホームラン打たれてる 奥川は結構当てられてるんじゃ。
外野フライが多い
それも実力のウチかもしれんが
かすりもしないというのとは違うな
スピードガンの表示なんて参考程度に思っとけ
藤川球児の148キロの方がクルーンの160キロより速く感じるんだよ
打者目線でもそうだしTV画面上でもそう
>>579
ストレートが棒球系な上に背が低いから軌道に角度がつかない
150出てるうちはいいが140km台に落ちたらメッタ打ち食らう球質
でもスライダーが切れるのと制球力がいいから三振は取れる
奪三振や球速にこだわったりせずに
ストレートを見せ球カウント球に使うことを覚えればプロでも通用すると思う 佐々木は体躯にも恵まれてほんと逸材だよ
ダルになれる可能性だって十分にある
奥川は自分の体格がプロの中じゃ劣ることと
高校生相手に面白いように三振を取れた感覚をプロに持ち込まないこと
そういう意識の切り替えが出来ないとプロで通用しないと思う
松井裕樹がいい例だろ
>>20
桑田が3年生の年の高校生NO1投手は遠山昭治だと思うは。
九州大会や招待試合の強豪相手に全く打たれない、
謎の敗退で甲子園に行かなかったから信憑性無いように思うだろうが、
プロ1年目の成績の凄さからも無いとは言えない。 >>583
奥川183cmだよ野手ならともかく
プロのピッチャーとしてその上背でアドバンテージ取れると思う？
ちなみに佐々木は190cmで最速163km
183cmで最速153kmなら今宮みたく野手転向とは言わんけど
プロでは技巧派待ったなしだろ >>
例えばダル197cmな
例えば岩隈190cmな
例えば田中191cmな
例えば大谷193cmな
例えば藤浪
>>433
達川と江川は、作り話のバーターしてるから、まともに信じるとバカ見るで。
達川「江川は史上最高のピッチャーや！」
(江川に勝った広商とオレはさらに最高や) 堀内 203勝
斉藤 180勝
桑田 173勝
新浦 170勝
西本 165勝
槇原 159勝
加藤 141勝
江川 135勝
>>589
あのな別にデカい投手が速球を投げるのに有利だってのを否定してるわけじゃないんだよ
身長が183しかない(決して小さいわけではないぞ)から技巧派待った無しとか阿呆な事書いてるから一例を挙げたまでだ
ヤクルトの小川なんて170ちょいしかない筈だし高身長じゃないから技巧派しかないなんて事は無いんだよ >>591
これがすべてだよな。
なんだかんだ言っても、江川は１３５勝のピッチャー。
斎藤とか、桑田、江夏や村山と比較するには無理がある。
栃木ではすごかったけどな。
あと、江川問題とかの記者会見か。 >>594
稼働年数を考えると、135って数字は相当な数字だが。。 >>594 >>591
その通りだと思うねぇ。
１９５５年生まれのレベルが超絶低かったってことだと思う。 >>592
わかってねーな
その肝心のストレートに力も球速もないから本格派は無理と言ってんの
まだ去年の吉田の方がストレートの球質は上だし >>535
全ての変化球再現出来るピッチングマシーンはあるよ
ろうきくん(400万円)でもかなり細かく設定できるけど
ボールの回転数から変化量まで再現出来るマシーン作った企業が福岡にある >>595
年平均15勝だからな、高卒後即プロに入ってたら軽く200勝してた
だろうに、遅いプロ入りが悔やまれるな。 >>347
「慶応に行くつもりだったから、たとえ巨人に指名されても入団するつもりはありませんでした」
と本人は言ってるけどな、
巨人が指名してたら多分桑田みたいに入団していたと思う。 >>597
あれれ？自分の書いた>>587読んでみなよ
高身長じゃないからって言い出してんのはあんただよw 奥川は不作年だから佐々木のハズレ1位で指名されるだろうけど
豊作年なら右腕のチビということで二位以下だな
甲子園での奪三振なんてなんの指標にもならんの松井裕樹が証明してるし
右腕の本格派逸材なら身長190cmがライン
今どき右腕の183ならチビ部類だろ
身長どころか球速も佐々木よか10kmも遅い奥川のどこが本格派だよ？
技巧派待ったなしに決まっとるだろボケが
だから高校生相手の奪三振ショーごときでコイツすげーって血迷うなよ
おれはそういうの松井裕樹で卒業した
>>508
ああ、いたってw
平成最初の10年でプロ野球最高のピッチャーってセは斎藤、パは野茂一択なんだけど
どれだけ素人なの？ 今年は甲子園レベルがあまりに低すぎて奥川レベルが
甲子園史上でダントツのピッチャーに見えるんだろう
低レベ年度あるあるだわ
>>580
90年代最高の速球投手は野茂じゃなくて星野だもんな。 言っとくが奥川みたいな連投できんヘタレが
松坂や決勝戦の延長引き分けから翌日も投げた田中マーと同列で語るなよ
ちょくちょく休み取ってるしハンカチ以下だよコイツ
>>163
昭和48年の春の選抜で初戦に北陽高校と対戦したんだが
北陽は優勝候補で「江川江川って騒ぐが所詮栃木の
田舎投手だよ俺らは激戦区大阪代表だ」と自信満々
だったそうだが北陽の捕手が開会式の後作新の小倉捕手に
左手を見せてもらったら左手がパンパンを通り越して
ぐちゃぐちゃになってたとか北陽の捕手は「どんな球を受ければ
こんな手になるんだ」と驚きを通り越して恐怖にかられたとか
試合はご存じの通り19奪三振の完封負けだった北陽のエースも
後に近鉄に行った有田って投手で自信満々だったそうだが
レベルが全然違うと感じたそうだ 最近カットボールっててんで耳にしないな
なんか別の名前になってるだけ？
甲子園での奪三振率 歴代一位
東京六大学勝ち星 歴代二位
オールスター８連続三振 歴代二位
大したもんやん ｗｗｗ
>>608
対戦したバッターは「伊良部より速い」って言ってたらしいな。 所詮は右腕183cmのチビで160kmなんて出せやしないピッチャーなんだし
プロでどれだけ技巧派でやれるかな？って話
まさかこのチビ助が大それた将来はメジャー挑戦とか考えてないだろうな
佐々木ならわかるが右腕チビの奥川じゃ逆立ちしても無理
高校野球を長年みてきたが
江川以上のピッチャーはいねえよ
松坂？
物か違うわwww
残念だが奥川の将来なんて見据えたら
まあNPBチームで準エースのローテ2番手くらいがいいとこかな
松井裕樹で高校生同士の奪三振ショーはナンセンスと覚えたよ
奥川が20何個も三振取ろうがだからどうしたチビ？としか思えない
「現時点での完成度」という点では佐々木君より奥川君の方が上かな
今までの中で一番いいピッチングって監督さん言ってた
甲子園の舞台はやっぱ選手を成長させるわ
>>567
プロの時max150kmで本人も周りも高校時代が一番速かったって言ってるから少なくとも155km以上はあったんじゃ？ 比べちゃ江川に失礼だろう。
記録だけ見ても江川は頭抜けてる。
佐々木は毎年の甲子園優勝投手あたりと比べるべきだな。
身体的にチビ助ハンデある奥川は球速等これ以上の上積みないだろ
逆に佐々木はまだまだ伸び代あるな
本気で投げた奥川が153kmマックスみたいだが
現時点で163km投げてる佐々木が本気ならどこまで球速上がるんだろ
江川ってひょっとして非公式で27奪三振とかあるんじゃないのか、つまり全員三振
>>592
松坂だって180だもんな
奥川君は体格的には十分だと思う なんか奥川君に親でも殺されたかのような人いるなｗｗ
千賀ですら185をクリアしてるのに
まさか奥川みたいなチビPをマンセーする風潮がまだこの日本に残ってたとか
佐々木がドラフトの目玉で指名が集中だろう
逆に佐々木を外した球団がハズレ1位で奥川かな
>>576 みんなバットが下振ってるもんなw
明確にホップはしてないが、落ちてもなくて、
終速が明らかに速い。
バッターからは、加速して見えるんじゃないか。
>>578 小松の147キロでも、今の高校野球で見てる150キロ超より、速く見えるw
やっぱスピードガンの精度って、調整次第でバラバラっぽい。 江川は慶応落ちたの、相応しくないってのが理由だっけ？
本人はニュース速報で慶応落ちた！って流れたのが傷ついたって言ってたな
評価的に佐々木を指名しないで奥川を1位指名とかプロの指名でありえんわ
競合で負けて仕方なくハズレ1位かダル取った時みたいな評価低いから単独いけるとか
それしか奥川を佐々木より優先する理由ない
むしろ佐々木の競合で負けたならともかく
奥川ごときを佐々木より上と評価で指名したならスカウト部長クビだわ
>>633
単に学力が足りなかっただけでしょう
どの学部受けたんだろ >>602
松井裕樹はプロでも三振かなり取ってる方だと思う 甲子園の奪三振ショーなんて見飽きたわ
だからなによ？それが甲子園で奪三振ショーした投手がその後どうだったかを知ってるなら
正しい態度だと思うよ
メジャーでサイヤングでもとれたか？
>>617
>残念だが奥川の将来なんて見据えたら
>まあNPBチームで準エースのローテ2番手くらいがいいとこかな
なんだ結構高く評価してんじゃん
巨人で言ったら桑田レベルには活躍できるということか
プロでそれだけ活躍できたら十分だろ 江川ってワイン通だそうなんだけど
女子アナに「そうは見えませんね～ｗｗｗｗ」って言われたとき
マジで心外そうでむっとしていた
自分的にはおしゃれで都会的だと思ってるんじゃない？
>>638
カンチガイすんなよ
甲子園どいうことでは星稜に優勝してほしいと願ってる
あの箕島との戦いリアルで見てるし
でも奥川の過大評価はちょっと行き過ぎだろ
あんなんがプロで通用するわけがない >>640
奥川は、過大評価というほどは評価されてないんじゃないの
そこそこ評価されてるけど、どっちかいうと佐々木の影に隠れていたような気がする
素材的に魅力があるのは佐々木だからそうなるのは仕方ないと思う >>535
スポーツ苦手じゃ硬球投げたこと無いんじゃないの？
変化球の原理ってベルヌーイの法則とかでしょ
風洞実験で簡単に再現できるよ >>634
ダルビッシュの時は自由獲得枠あったし、涌井も単独だよね ちょっとさ高校生相手の奪三振ショーでお前ら酔ってしまってないか
おれみたくそういうの松井裕樹の時で卒業しろよ
佐々木は言うまでもないが、大学生にもいい投手いるし、
競合回避で奥川単独指名できたりすることもあるかな
>>644
奪三振そのものに酔ってる人なんてそれほどいないと思うけどなあ
智弁和歌山の強力打線に、
バッティングらしいバッティングをさせなかったのが凄いと思ったわ
フィールディングもいいし
マウンド上のたたずまいもエースの雰囲気があって、投手らしい投手だと思ったよ NHKの実況してた岡田実さんが凄いと思った投手は権藤博と尾崎行雄だと
言ってたな。二人ともブルペンで捕手の後ろで見てたら球がホップしてたそうだ。
江川も見てた筈だがどう思ってたか
たかが183cmのチビ右腕で最高速も佐々木より10km遅い
松井裕樹みたく甲子園で高校生相手に三振取りまくりしました
これで佐々木よか奥川を上と評価するスカウト部長いたら無能すぎる
>>633
慶応内定してたんだけど「野球がうまけりゃ大学もフリーパスかよ」という批判が強くて
実力で受けなければならなくなった
通常はセレクションに合格した選手には何点か下駄をはかせる 奥川はハズレ1位がいいとこ
豊作年なら右腕のチビなんて二位指名だろ
甲子園で150連発してた今宮がなんでピッチャー諦めたか
よくよく考えたらわかることだ
どんな手を使っても巨人に入ろうとした江川と試合逃げた佐々木くんじゃメンタルがちがうよ
プロで活躍するには図太くて折れないくらいのメンタルないと無理だわ
長野県大会初戦コールドで敗退の佐久長聖に
4失点もした佐々木が最高な投手だってｗ
焼豚記者の煽り方もすげえなあｗｗｗ
>>651
評価も充分だし部活で故障したくないから投げませんって事はないかな？ >>630
よほどの事がなければ中日は奥川に行く
石川県は中日新聞の販売エリアで親会社の都合もある ちなみに佐々木に実績ないというなら奥川も一度たりとも全国の頂点に立ってない
松坂や田中マーがどれだけ実績あげたのか爪の垢でも飲んで来いよ
実績ってさあ…
ちなみに大学の推薦基準はだいたい全国レベルの大会で上位に入ることを実績といってる
高校時代は公式戦でノーヒットノーラン9回、完全試合2回、36イニング連続無安打無失点、県予選合計被安打2での夏の甲子園
これに勝てるの佐々木って
最近バカが松坂や田中やダルより奥川が上とか言い出してるが
一度も全国大会で頂点に立ったことないピッチャーが史上最強とかねーからな
>>649
江川って嫌われる星のもとに生まれてるよねｗ
江川が行くところ何かトラブルが起こる
まあ性格があれだから監督要請もないし、自分でもそれは自覚してるだろうけど
でもすごかったわ江川は
ストレートとカーブだけなのに >>659
ダルビッシュも頂点たってないからいいんじゃね？ 松坂にしてもマー君にしても1人で投げきった
わけじゃない
ダルビッシュにもメガネッシュがいた
優勝云々はくじ運もある
野球という競技が分かってないな
>>648
なんとなくだが、佐々木はあまり伸びない気がする。というよりもう壊れかけていないかということ 岩手県の決勝戦を除く地方大会で活躍したって大した意味無いよ
>>639
「一流のワインを極めることが、野球に生かされる」 と江川は言っていた >>472
反論に窮した奴って必ずこういうバカっぽい的外れなレスに逃避するよな 江川氏が活躍した時代は流石に俺は生まれたばかりだからわかりませんね。
ただ、どうしてもほしい選手というのは必ず取り合いになるからね。
そこでしっかりルールを決めて管理役をつけてやらないからおかしな話になる。
江川獲得劇も裏でどろどろの工作があったらしいね、江川氏自身が話してたけど。
まぁ相撲で誰が一番強いかで
やれ北の湖だの双葉山だのやっぱり大鵬だろう
みたいな話で答えは誰にもわからない
>>176
だから槇原は１６０以上出てたのかよって話
頭悪いのか 上原や野茂なんかも高校時代は無名でも、その後のわずか２～３年でドラ１争奪戦レベル
になるから野球はわからんよ
佐々木が今現在、実績ゼロでも上原や野茂を考えれば、十分化ける可能性大
>>576
やっぱり全然速く見えないな
卓球のピンポン球がス～ッといく感じで
今の国内やメジャーで力押しで勝負してる奴らのような迫力が無い
まぁその卓球のピンポン球がス～ッといく感じが「伸びがある」という表現なんだろうが笑 だから、俺が巨人が一番嫌いな理由はそれなんですよね。
あれだけ人気があっていい選手が集まってくるのに何でこんな汚い事するんだろう、
このチームという印象が強くてね。渡辺恒夫という人物も軽蔑の対象の一人です。
あの頃からですね、私もNo1というのがどうしてもうさんくさく見えるようになってね。
汚い事ばかりしてるしね。
>>670
江川がとんでもなく凄いピッチャーだったのは
間違いないが、二回のドラフト指名拒否から
空白の１日→小津の魔法使いで阪神から巨人
に入りながらプロで大成したとは言い難い成績
のまま引退の毀誉褒貶でいろんな幻想で江川伝説を実情以上にしてるように思う >>652
遠征試合で野球黎明期の韓国の打者に普通にホームラン打たれてた江川がなんだって？
あぁ江川狂信者には都合の悪い事は「あれは本気じゃなかった」って言い訳を持ってくりゃいいと思ってるから話通じねぇかw >>655
いや普通に競合するだろ
ましてや今日のピッチング見せられて
黙って見逃す球団なんてないわw >>679
中日が単独で取れるわけじゃないよ
外れがどうとか2位とかいってる馬鹿が
いるから最低でも中日は1位で行くと言ってる
だけ 江川が最強なんて何歳だよ。
１５０ｋｍも出してないピッチャーだろ
今時代に江川クラスだったら大阪桐蔭にボコボコに打たれているよ
当時の低い平均レベルからの突出度で言えば確かに江川は史上指折りの存在だが
能力の絶対値で考えたら今じゃ話にもならん
>>649
ちょっと違うでしょ当時を知らんけど受験戦争が
激化の一途の中、タイミング悪くワイロ貰って裏口入学する事件が多発してマスコミが大騒ぎ
その最中に本当に合格してても不合格にしとかないと疑惑の目が向けられる
の心配から教授会から圧力かかってまさかのどんでん返しじゃなかった
慌てて願書間に合う学校探したら夜間しか残ってなかった >>682
巨人全盛時代の江川が150kmどころか140kmすら殆ど出てなかったのに
今の高校生が当たり前に140km以上投げてる事に対し論理的に説明出来る
野球ファンが誰も居ないのが笑えるわ >>474
無理だよ
大谷は規格外の虚弱体質だから ①スピードガンの制度の違い
②江川のボールは究極のライザーボール。
いまのＭＬＢのキンブレルもそう。
初速と終速の差が５以内というのは、浮き上がって伸びる証拠
これは打てない。
１６０越えでも大谷のボールはあたるが、
江川（全盛期１５５の藤川的、それ以外140後半）のボールのように
スピン量が大きいからこそ
youtubeで見た多く視聴者が、「これが１３０？」
１０キロは遅めだろう。
>>687
③無類のコントロールの良さ
だいたいキャッチャーの構えたところに、定規で直線を引いたように。
プロのクリーンアップでも、ボールの下を振っているのに注目 地味だが甲子園史上最高の投手は桑田
桑田は１９６８年４月１日生まれ。あと数時間遅く生まれていれば、高１で池田を完封した夏は、
中学３年生だった。つまり、あのとき史上最強打線の池田相手に立ち向かったのは、肉体的には
中学３年生の桑田真澄。しかも、試合後のインタビューで、池田打線は怖くなかったですか？の問いに
「ランナーが出たら、インコースを引っ掛けさせてゲッツーにするつもりでしたから」ってプロのようなコメント。
で実際２併殺
史上最強の池田打線を完封したのは炎天下で３連投の１５歳、実質中学三年生の桑田真澄
そして、その後も激戦区大阪を勝ち抜いて甲子園１７勝、通算２０勝、単なる一発屋ではなかった
更におまけとして、通算本塁打歴代２位、打点１位、一年生で２本塁打は清宮と桑田だけ
甲子園は清原のためにあるのか～と名実況があるが、冷静に見れば甲子園は桑田のために
あったと言える
>>1
佐々木の球は当てることはできるが、江川の球はカスリもしない >>635
喧嘩で三年留年の藤田さんでさえ慶応のエースだぞ。
同郷の三迫ジムの会長が藤田がボクシングやっていたら昭和30年代にはミドル級の世界チャンピオンになっていたという喧嘩好きだぞw >>690
そりゃ巨人は清原振って桑田を1位指名するわなあw「 初速と終速の差が小さいほど伸びがあるんだとな。
プロのピッチャーでもどうしても8km前後は差がある中、江川卓なんか
5kmくらいしかなかったとか。
藤川球児なんかどんなに目一杯投げても速度は150前後だったが素人が
分かるくらい明らかに球が浮き上がってたもんな。
カブレラや小笠原のバットは面白いように振り遅れてた。
>>690
法的にも高一なのに実質中3って発想が気持ち悪い 佐々木プロ入ったら高校のとき肩壊してプロ野球入れなくなるの恐れて逃げたやつって一生言われるだろうｗ
>>694
大切なのは球の軌道いわゆる球筋っていうやつで初速と終速の差は意味ないってのが明らかになってる
君が言ってる藤川とか上原は初速と終速の差が平均より大きいんだが 江川もたまに山本浩二とか大杉とか強打者相手に150は出してたよね。
>>687
頭おかしいなこいつ
初速と終速の差がなんちゃらとかほざいてる時点で無知だとわかるが
なんで無知だと言われてるのかこいつは自分でわかってないんだろうな。
そしてこれから先もカビの生えた俗説を信じ込んで間違った知識をしたり顔で振りかざすんだろうな >>694
だからこういうバカの事なw
自分で勝手にバカな俗説を信じ込んで1人お部屋で裸踊りしてるだけなら微笑ましいが
公共の場でミスリードするガイジだから本当にタチが悪い >>660 私もそれ見てこいつバカだなと思いました。 今のところ佐々木は雑魚専の印象だからな
U18で招集されるだろうしWBSCの国際試合で
どれだけ通用するかだな。まあ165㌔簡単に打てるとは思わないけど
奥川のほうが通用しそう
>>695
法的って、法ってのは現実社会を線引きするために、
後付けでやむえずつくられたもので、極めて不完全な
矛盾に満ちたものなんだよ
君が思っているほど、絶対的なものではない、便宜的なものに過ぎない >>666
あんな回避されたら誰でもそう思うよね
もちろん素材が温存された可能性はあるんだけど、全国で勝ち抜いてきたたくましさは魅力に映るし、なによりスターの物語はそういうところなんだよな >>694
あとお前みたいなゴミに１つだけ教えてやるが
初速終速差なんて球場ごとののセッティング依存で差が見られるだけで
選手個々の差なんてほとんどなかったから（笑）
当時初速終速差を表示してたフジやTBSの中継で
江川が初速終速差5km（笑）とやらの時は相手チームの投手もきっちり5kmだから（笑）
なんならYouTubeでも見りゃすぐわかるが
とある中継でのベテランの森繁和は3kmだったから（笑）
投手によっての数値差が特に見られず
スピードガンと違ってエンターテイメント性に乏しいから
意味のない数値として早々にこの表示は廃止された事を覚えとけ
なっ、ひとつ勉強になったな無知な老害さんよ 設備がろくになかったピッチャー有利の時代じゃ比べてもしょうがない
>>698
たまにっていうか現役通じてたったの数球ぽっちだけどな
それこそその日のガンを盛った数字の可能性が高い 監督に潰されるのかー
もういい加減酷使するの止めろ。それで負けたってええやん
>>706
バカの会話である根拠は？
おまえさんは随分、賢そうだな
根拠ぐらいさらりと書けるだろ？
期待してるぞ >>707
ほんそれ
投手上位で江川の時代は地区予選で完全試合やノーヒットノーランを達成する投手が同日に全国に複数出ることがザラだった
もちろん江川は当時抜けた存在ではあったから達成回数は群を抜いてたが
ノーノーや完全はそれほど珍しい記録ではなかったという事
当時の数字だけを流し見して興奮してる頭の軽い江川信者はその事を知らないんだろう >>565
桑田は150なんて一度も出してないだろう >>713
桑田のyoutubeで探すと思いの外速くてビビるぞ >>712
中３ってのは肉体年齢な
１９６７年４月２日に生まれた人と、１９６８年４月１日に生まれた人が
同じカテゴリーなのはしょうがないが、成長期の１５歳の段階では
３６４日の差は大きなハンデだ。一学年下のカテゴリーとして見ること
は不自然じゃない >>696
決勝戦登板回避は佐々木の意思ではないだろう 高校野球史上最高の投手は板東英二って結論が出てるだろ
>>704
あの回避の理由が怪我だったら気の毒だな
ありえない話ではない 金田ですら170キロ超えてたから、江川は180は超えてたろ。
妄想の中ではな。
>>690
桑田は好投手ではあるし甲子園の顔として
3年間活躍したけど、
投手として最高とはいえないだろうな 史上最強って言うなら最低限勝たなきゃならない
佐々木はその時点でもう全然ダメ
奥川は183cm止まりだな。あの体形では。
佐々木は最終的に193cmぐらいになりそう。
>>20
桑田は高校レベルでストレートカーブで抑えられないとプロでは通用しないって事で他の変化球投げなかっただけだぞ 数年前のイタズラでダルとか田中マー君とかNPBの一流どころの投球映像に江川を混ぜてメジャーのスカウトに見せたら、そのスカウトがコイツ誰？一番良いって目を輝かせてたね
>>724
んなわけねーだろマヌケが
イタズラでそんな映像メジャーのスカウトに見せるってどういうシチュエーションだよ？
お前みたいなやつにイタズラで江川の投球フォームにその辺の球のそこそこ速い投手の球筋を合成させて見せたら
「さすが江川のストレート！」とか馬鹿丸出しで目を輝かせてるんだろうなw >>716
本人の意思かそうじゃないかなんて誰にもはわからないが逃げたのは事実だから
5ちゃん住人がよく言う犯罪者は実際チョンでなくてもどうせチョンだろうというのと一緒で
特に巨人なんか入ったら肩壊して巨人入れなかったらいやだもんで逃げたやつって一生言われるだろうｗ >>721
スレタイは史上最高の投手って書いていあるけどな
史上最強ならば少なくとも甲子園での実績とか強かった証拠が必要だけど
史上最高ならば実績だけじゃなく素材とかそういう要素も含まれる
球のスピードは史上最高
これで佐々木は説明できるよね
総合的に見るともちろん佐々木は史上最高ではない
これで結論は出てる >>726
何言ってんのこいつ？
現実とネットの境界線のない青葉みたいなやつ？ 江川、銚子商業相手にも1安打20奪三振しとるやん
ぜんぜん栃木限定じゃない
奥川は、今でもNPBエース級だけど、
明日～決勝U-18までに 確実に何かしらコワレル
大成するのは、やっぱ佐々木だよ、さらにスケールがデカい
ちょうど、
奥川＝藤浪、佐々木＝大谷って関係だな
江川との比較とかどうでも良い
これほど過保護にされ、岩手地方大会レベルの低いレベルでしか投げてこなかった投手が今後厳しい環境に置かれた時にどうなるのか
そっちに興味ある 大投手になる可能性も勿論高いと思うが、ダメになる可能性も結構あると思う
>>697
多分そいつはその事すらもろくに知らずに書き込んでると思うぞ
もうにわか知識でデタラメ書く奴は本当に死んで欲しい
そのレスを見て真に受けて間違った知識のまま鵜呑みにしてさらに他者に広めるという二次災害もある訳だし >>726
>逃げたのは事実だから
思いっきり君の脳内変換なんだが自覚ある？
佐々木が決勝で投げなかったのは事実だけど
それを逃げたと捉えるのは少数の脳内変換されたネット民だけだよ
登板回避は監督も言ってたように故障を防ぐためであって
それ以外の何物でもない >>480
>こういう場所でこういう相手とこういう試合を経験しなければダメなんだよ。
同感
こういう経験を佐々木にさせてあげたかった ＞初速終速差なんて球場ごとののセッティング依存で差が見られるだけで
選手個々の差なんてほとんどなかったから（笑）
いやいやセッティングいうけどどこで設置しようが条件は一緒だからｗ
江川だけ他のピッチャーより差が小さいよ
＞当時初速終速差を表示してたフジやTBSの中継で
江川が初速終速差5km（笑）とやらの時は相手チームの投手もきっちり5kmだから（笑）
なんならYouTubeでも見りゃすぐわかるが
他のピッチャーは8kmはあったよ
145→138とかね
江川の場合145でも終速140みたいねな
＞とある中継でのベテランの森繁和は3kmだったから（笑）
物理的に３はありえんよ
学者の見解でも5が限界だから
＞投手によっての数値差が特に見られず
スピードガンと違ってエンターテイメント性に乏しいから
意味のない数値として早々にこの表示は廃止された事を覚えとけ
なっ、ひとつ勉強になったな無知な老害さんよ
結局ゴミはお前
論破をありがとう
>>713
へ？153kmだしてるが？
江川の生涯MAXと同じだが？ >>661
高校の時からマスコミの弊害にあってて良く書かれなかったのが原因。巨人に入ってからはマスコミともコミュニケーション取ってて良くなったみたいらしいけど >>564
オレも藤浪には期待してるわ
どうしちゃったんだろうな
金本が悪かったのかな 最近は打たれない140キロより打たれる160キロの方が
価値があるとみなされる傾向があるな
とにかく客は160キロが見たいんだよ
>>736
廃止されたのは単にスピード２つはわかりにくかったからでしょ
数字マニアくらいしかそんなところ気にしないもんね
ただ、すぐ老害とかいう奴って単に古いもの否定したいだけでまともな判断力があるとは思えないんだよね 三振とかガンの数字ってのは客にとって目に見えてわかりやすいものだからね
内野ゴロの山を築くのは玄人目には面白いと感じるのかもしれないけど
普通の客はそんなに面白いものとは思えないのは理解できる
まあ結局佐々木は食わせ者だよ
強豪校を避けて近所(笑)の公立校
最期の夏の県決勝で登板回避
勿論投げすぎには大反対だが歴史を振り返ってこの手の甘ったれた過保護系がプロで大成した例はほぼ皆無
例えば進学校(笑)早実卒で10代のの鍛え方が全然足りなかった清宮
唯一10代をちゃらんぽらんに過ごして結果を出したのは落合くらいか
746名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 01:50:56.73
高校野球最強なら桑田と松坂でしょ
優勝してるし、実績もダンテ
江川やダルは優勝してないのが実績として弱い
>>737
そうなんだ
それは失礼
自分の見た記憶だと147、8キロくらい
それでも速い方だけどストレートで勝負できる投手ではなかったんで
ストレートが速いという印象が少ない >>746
最高じゃなくて最強っていうことならば藤浪も入ってくると思う
春夏連覇あるいは甲子園優勝2回の大エースだからね
この3人は条件が一緒
桑田は＋準優勝2回だから優位だけどね
ただこの3人はいずれもチームの打線が強力だったからねえ >>736
>>742
思考停止した老害ってこんなんだからなw
だから今は無知でもお手軽に映像を目の当たりにできるYouTubeがあるんだから見てこい
どこまで生き恥晒せば気がすむんだよ？w 江川桑田は見てないけど、松坂、辻内、田中、松井が印象に残ってる投手かな。
優勝してないと、格が下がる感あるね。
小松辰雄 4km
郭源治 5km
作新弱い弱い言うけど1962年に史上初めて春夏連覇した学校でもあるよ
江川の頃は極端に打撃が弱かったが
近年安定して強くなってる
つーかこの中継表示の初速終速差が正しいなんて全く思ってない
ただそれを鵜呑みにして「江川は5km～★」とかほざいてる無知馬鹿に虫唾が走るだけ
しかもその「初速終速差が小さいから」速く感じるだの伸びを感じるだのデタラメな譫言垂れ流してやがるからな
ジジイがフルボッコされてるなw
>>736
いくらなんでもこれは恥ずかしすぎ 80年代初頭のナゴヤ球場と神宮球場の中継で初速と終速両方出てたね
確かに同じ中継内で登板している投手はどの投手も
同一球種であれば基本的に終速値の差はほぼ変化が無かったと記憶している
761名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 02:22:10.97
江川は傑出度ではすごいけど、しょせん、レジェンド枠でしょ
いまの時代には通用しないの
王さんや野村も、いまの時代じゃレギュラーとるのも難しいでしょ
答えのないテーマだから好きにやれよ
もうなんでもありだよ
投打に史上最強の選手は桑田、には同意する
松阪なら田中のが凄かったんじゃないか？
印象に残ってるのは松阪だけど
>>764
斎藤に投げ負けた田中が松坂よりすごいとかあり得ないことをw
3年夏決勝でノーノーやる投手なんて近年ではあり得なかった >>727
ジャイアント馬場さんは甲子園出たのかな
藤浪より高い身長いるの 史上最高のストレートを投げてるのは全盛期の藤川球児だろ
カブレラとかプロの選手がストレートだけ待っててもバットに当たらなかったからな
夏の甲子園のノーノーって松坂以来出てないんじゃなかったっけ？ 近年とかそういうレベルの話じゃない
>>761
いまの時代に連れて来る話やめようよ
金田の170キロと同レベルの与太話
老害と変わらん 770名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 02:43:12.13
>>767
そもそも、史上最強のストレートってどういうことなの？
球が落ちないストレートのことなの？ 今の方が早い球投げるし早い球打てる
ジータスの昔の試合みてるけど変化球も鋭くないし
球も遅い
だからと言って今の選手が優れてるとは決して思わないけど
>>565
肘やってなかったらメジャー行っていたかもな。移籍金たんまりで読売への借金チャラになりナベツネも許したかな。 >>771
そんなの未来人に見せる為にやってないから当時は当時でしょ
未来の人間が勝手に決める事じゃない
40年くらい前だったらCMも雑誌も古臭くて見られないのは当たり前ではないのか >>768
しかも決勝でやっちゃってるという恐ろしさ マイケルジョーダンの言葉
若い選手たちは私たちから学んだ
しかし私たちは彼らから学ぶことはできない
過去の選手と比較することはナンセンスだよ
>>351
同級生の宇野に一緒に東海大でやろうって熱心に誘った。 >>775
逆説的に言うと古臭く遅れて見えるって凄いと思うけどな
それだけ一気に変化した結果だから
現代なんか１０年前と比べて何も変わって無いじゃん
だから１０年前の映像見ても古く見えない。でもそれって変化が止まってる悲しい現実だと思わないのかな >>733
故障を防ぐためならこれ以上投げたら故障するかもしれないところまで来ていたっていうことだろう
それを恐れて逃げたんかもしれんだろうｗ
本人が故障したら巨人に入れなくなたらいやだもんで監督に頼んだかもしれんだろうｗ その先のステージで活躍できた選手以外は最高最強論義の対象にはならんよ
ただの消えた天才枠で終わる人がほとんど
>>782
ハンカチは対象になるよな、プロの一軍で投げてるし 金田本人が200kmは出てたと証言してるし
70過ぎて出たモルツの試合も140km超えてたし球速だけなら金田一卓だろ
ま でも日本人で
大学不合格でニュース速報流れたのは江川 卓だけなんだよな ｗｗｗ
お前らみたいな無名の雑魚との一番の違いだろうね ｗｗｗ
>>700
おまえが馬鹿だということがわからないのか。
165で失速する直球より、148くらいでほぼ失速しない直球
後者の球を投げられるのはプロでも数少ない >>704
ひじか方が壊れかけている
奥川のほうが安全 >>730
いかに奥川がそれにきづいて手を抜くか、だよな 作新、江川の球はが重かった
未完成な佐々木より星稜の奥川の方が数段上やろうな
佐々木も江川も高校生の捕手が軽々と捕球できるんだから、たいしたことはない
特に江川が投げた銚子商戦最後の一球なんて、暴投気味なのに簡単に捕球している
>>761
今の時代に生まれてたら、身長も体重も大きくなってるし、技術も伸びてる。 やっぱ総合的に見たら桑田だろ
甲子園5回行って決勝３回なんてやったやつおるん？
>>798
今の時代ってドラフト１位のほとんどが180なかったりするんじゃないの？ >>790
ID:r4NAI5A30
このゴミまーた恥の上塗りに来たのかw
貧困な知識で誤情報振り回すだけでまともな論を一切返せないなら
最初から口開くなよ見てて恥ずかしいわこいつ >>790は江川以上のキレだった藤川の方が
棒球と揶揄されたクルーンよりも
実は初速と終速の差が大きかった事を知らなそう >>796
江川の球質ははっきり言って軽い方。
だからプロでも軽く合わされただけで簡単にスタンドまですっ飛んで行った。 >>802
「一切返していない」
過去スレ見ろ、書いたじゃないな。
お前こそ、相手をけなすだけできちんとした論理を展開していない。 >>803
日本のスポーツ科学の分析で、投げた球の最高回転は藤川。次がクルーンか松坂。
オールスターなどで、藤川に三振食らったカブレラや小笠原の動画を知っているよな？ 江川は球が凄いだけじゃなく頭も良かったからなぁ
解説とか超理論派だし聞いてて面白い
>>802
「一切返していない」
過去スレ見ろ、書いたじゃないか。
お前こそ、相手をけなすだけできちんとした論理を展開していない。
野球馬鹿か？ >>805
802の方がはたから見ててちゃんとようつべのスクショ貼ってるだけ有益。
昨日から暴れてる輩と同一かどうか知らんがお前さんのはずっと駄々こねてるだけにしか見えない。 投手の速球の威力はスピードガンだけで計測できるものではない。
江川のオールスターでの８者連続三振のときの速球のスピードは
せいぜい１４５キロ前後なのに、バッターはまったく打てなかった。
@YouTube
それは手元でホップするから。
１６０キロを超える球速でも、いわゆる棒球の場合には打たれる。 >>811
江川の球質の良さも確かにそうだが、
84年当時のパリーグは70年代の大御所投手達が技巧派に転身した晩年期で、
活きのいい速球投手自体が殆どいなかったためパの打者の目が付いていかなかったというのも要因の一つかな。
落合は「こんな速いのになんでセリーグのペナントではボコボコに打たれるの？」ってコメントしてた。
当時のパリーグでパッと思いつく若手速球派って渡辺久信と工藤公康くらいしか浮かばない。 リリースしてからベースまでに空気抵抗で１０ｋｍ以上減速する
初期のガンは反応が遅くリリース直後の球速を測定できなかったから
遅く表示される
あと角度補正がないと２，３ｋｍ遅く表示される
>>807
江川のピッチングは頭悪そうだったな
４番、５番を打ちとって６番打者にホームラン打たれたり、
外人に初球からストライク取りにいって、スタンドに運ばれたりして
自分でゲームを壊してた
晩年は１００球肩となって、５回辺りからガクンと球威が落ちるようになったが、
東尾みたいにコーナーワークで打者を手玉にとるようなことも
北別府のような技巧派にもなれなかった
結局、類まれな身体能力に依存して、江夏や工藤、東尾、北別府みたいな
全盛期を過ぎても勝てる投手には成れなかった 823名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 10:27:30.28
なんでおじさんたちはそんなに江川が好きなんだ？ｗ
江川の頃はまだ人気が、高校野球＞＞プロだったのか？
木製バットの投高時代のことをそんなにドヤ顔で語らなくても
昔は練習器具も発達してなかったから、地方なんてそれこそ雑魚高校がいっぱいいたんでしょ
監督は曲がりなりにも佐々木やチームを毎日見てて、俺らよりは遥かにチームの状況を熟知してるのは否定できない。
だから判断について口を挟むのは違うと思う。
だけど佐々木の敗戦の時のインタビューの複雑な表情とか監督の「死ぬな」発言は傍から見ても疑問。
「残念だけど監督の判断だから仕方ない」と口では言ってたけど心から納得してたとは到底思えない。
じいやと若者？の議論がかみ合ってないね
初速と終速の差が大きいほど変化量がありいやゆるノビがある球
いいかえればホップする球というのは科学的に>>812で証明されてる
だから初速と終速の差が少ないほどホップするってのは正反対のことを言ってるわけ
ってのをまず前提として語ってくれ
多分江川と吉田の球も初速と終速の差が大きいんだろうな
もちろん初速と終速の差が小さいつまり変化量の少ないダルマ－の球が棒球っていうこともないと思う
大谷佐々木奥川のデータが出るとまた議論のタネになりそうだね
大谷あたりは解析されてそうな感じもするんだけど 826名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 10:38:01.03
投手は球速じゃないっていわれるけど、130キロでもバットに当たる瞬間、微妙に変化するボールのほうが打ちにくいの？
球速はないけど、異様に打たれにくかったピッチャーの代表といったら誰がいるの？
甲子園も投げてない佐々木を史上最高か？とか言い出す
キチガイ野球マスゴミ
>>393
いや今の方がレベル低いよ。なんたって競技人口が激減しているから。今の小中学生で野球やってる奴、クラスに一人いるかいないかってぐらい。田舎は知らないけど。 >>824
俺もそう思う
決勝戦に出ない＝逃げた
って言うのは意味がわからない
普通に考えて佐々木の方が間違いなく抑えられたのに出さないのは
よほどの判断だろ
故障してたと憶測したくなるのならまあしょうがないけど
ちなみに高野連の医療スタッフはひじ痛で相談を受けたというのは
否定している、つまるガセ
だから故障している証拠もない
まあ故障してないのは韓国遠征で明らかになると思うけどね >>633
考えてみたら当時のマスコミもやってることがひどいよなぁw >>823
おっさんから見たらパワプロで覚えた知識だけでドヤ顔する
指標がどうこう以外は受け売りだらけで的外れな解説を始める今の野球ファン
の方があまりにもレベルが低すぎる 江川の全盛期は高校2年。
投げたボールが、キャッチャーミットを突き抜けバックネットの下の壁を粉々に破壊した。
833名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 11:04:13.73
>>831
でも、おっさんは江川のストレートはホップしていたとか、嘘をつくんでしょ 江川の全盛期は高校2年。
投げたボールが、キャッチャーミットを突き抜けバックネットの下の壁を粉々に破壊した。
>>825
以前と比べると江川の終速理論を信じている人はだいぶ減った印象だな
ここでも1人、2人が理解できていない（したくない）だけだから >>833
何を根拠に嘘だと言うの
吉田輝星を見てホップして浮き上がる球が理解出来ないなら
野球ファンやめた方がいいよ 837名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 11:10:17.66
映像を何度見ても、フォークみたいに落ちるのは分かるけど、球が浮き上がるというのは理解できない
>>837
じゃあゲームの世界に戻ったら？
リアルの野球に首突っ込まないで >>823
高校時代は知らないが、プロで活躍してた昭和５０年代というのは、
野球が国民的スポーツで、その中でも巨人がダントツの１番人気、ゴールデンタイムに
毎日放送してた。当時の各球団のエースも遠藤、尾花、北別府、小林、鈴木でいずれも
１４０ｋｍ前半のストレート決め玉の変化球で勝っていく中、江川は異次元だった。
ストレートが決め球で、あとはカーブ、しかも外角一辺倒、早いテンポで追い込み、三振も
ストレートで獲った。早いときは８時に試合が終わっていた。一人、レベルの違うのがいるっていう
感じ。一言で言えば、突然変異種だった。
早い時には２０時過ぎに試合を終わらせていた。 840名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 11:15:04.91
そんなに球が浮き上がるというのなら、真横から撮った球筋を見せてくれたらいいのに
野球のカメラアングルは後ろからとったものばっかりじゃん
それじゃ浮くのは角度的に分かりづらいよ
真横から撮って、それをスローで流せば浮いてるかどうか分かる
>>833
投げた球がホップするというのは、もちろん比喩であって現実にボールが
浮き上がるわけではない。目の錯覚です。
だけど、その目の錯覚はかなり威力があるんですよ。
このあたりを理解できない人は、例えば、鉄道の普通列車に乗って窓際の席に座って
進行方向を眺めているとわかります。線路沿いに並んでいる電信柱が次第に接近して
くるときに、実際には列車の速度が一定なんだから同じ速度でス～～っと接近して
くるはずなんですが、実際に見た感じでは目の前を通過するときに急に速度を上げて
しかも全体が伸びあがって大きくなってからビュンと通り過ぎます。
これは目の錯覚と一言で片づけられないほどの威力があります。
ましてや１４０～１４５キロの速度のボールがわずか３０ｃｍ（線路沿いの電信柱は
少なくとも線路から１メートル以上離れている）のところを通り過ぎるのだから
同じスピードで接近してきたときの威力は想像できると思いますよ。 >>825
はっきり言って俺もじいや寄りだな
物心ついてプロ野球を見始めた時期は80年代前半からだったし
ただし俺は新しいものや進化したものをハナから拒絶して
ただの個人の思い出やら思い入れを振りかざすじいやは大嫌い
ましてや3～40年も前の間違った知識のまま思考停止して空論振りかざす奴なんて論外
若い初心者がその間違った情報を間違ったまま鵜呑みにしてしまう危険性があるしね >>840
わかりづらいからホップは嘘とか言い出す奴はレベルが低いからゲームに戻る事を勧めます >>824
死ぬな発言は東スポ記事だから考慮するに値しない
嘘記事書いても誰も信じないから名誉毀損にならないのが東スポ 大阪でなら予選2回戦で打たれるレベルだよ
田舎は有利ｗ
藤川球児の球もホップしてます！ 間違いないです！
ってか、頑なに江川のストレートを否定するやつは何なんや
現代でも藤川球児の球見てりゃこういうことかとイメージ湧くやろ
>>847
佐々木のことかな
並み居る高校日本代表の６選手を全て三振に取って一人も
前に飛ばさせなかった投手が
大阪なら2回戦で打たれるという根拠をぜひ語ってくれ
自分のレスには責任持てるはずでしょ 江川が最速かと言われれば？だが、
プラスコントロールが良かったのが最近の速球派との違いじゃないの。
コントロールに関しちゃ、松坂だの、藤川だの大谷だのもうレベルが段違いでしょ。
どうせ佐々木はプロに行くだろう
今がどうでも、ジャイアンツのユニホームを着て活躍してくれればそれでいい。
>>849
じゃあ大阪から予選出してみろよｗ
そしたら証明されるよど田舎ｗｗ 角度的にわかりづらいからホップは嘘なんて言う馬鹿は
カットボールとか微妙に動く球は完全にお手上げだろうな
なんなのこの頭でっかち
よく張本を老害とか批判できるな
お前の方が野球知識貧困なのにドヤ顔するな
>>850
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/170705/spo1707050012-n2.html
>江川の現役選手時代の巨人投手コーチだった杉下茂さんは、
「江川と菅野の違いはコントロール。菅野もコントロールがいいと言われているが、いつでもストライクをとれるというレベルで、微妙にコーナーを突けるほどではない。実際、逆球がすごく多いでしょう。江川はほとんど逆球はなかったですね」
江川は菅野よりコントロールがいいらしい
あと上の方で江川の球が重いとか言ってる人がいたけど大間違い
回転数の多い投手ほど物理的には回転数が多い分だけ球が遠く飛んでいきやすい
だから回転数の少ないと言われる大谷の球は重い、実際被本塁打率は少ないはず
まあコントロールとかいろんなファクターが含まれるから実際はデータと会わない選手も出てくるとは思うが
体重が重ければ重い球になるっていう俗説を信じる選手も多いらしいし >>849
大騒ぎした金足農の吉田ｗ
大阪桐蔭に5回までに12失点ｗ
とうほぐなんてこの程度なんだよｗ >>853
実現不可能なことをわざわざ持ち出すと言うことは
自分の論が間違っていたと認めることになるんだけど
残念だが根拠を示せなかったね 大阪桐蔭に5回までに12失点した金足農が甲子園に出れる”とうほぐ”
大阪は１００校位出れないと不公平だ！
>>822
30歳頃の成績比べたら江川のが上なんだけど
現役続けてたら技巧派でいけてたんじゃない？コントロールよかったし
でもそれは嫌だったからあっさりやめたんでしょ >>863
観察眼も何も風呂で張本が前を隠してるタオルを剥ぎ取ったんだよｗ
それで試合でのささやき戦術のネタにしてたら
張本に空振りの振りをしてバットで頭を殴られてから止めたとか >>844
せめてホップは目の錯覚と言ってればそりゃそうだよってことなんだけどね
嘘って言われたら何を見てんだとなるよね 俺が知っている現役の江川は百球肩と中国針だわ。
百球って、今の先発投手の合格ラインだけど、当時は脆弱で衰えた老投手の看板だった。
実際にはホップしていないという事実より、ホップしているように見える錯覚のほうが打者には現実だろう。
>>857
重い球はもはやオカルトだろ
実際には芯に当てにくいのが重く感じるわけだからツーシームのような少しだけ動くのが重い球らしいけどな >>26
その通りだと思う。
25年くらい前でも、阪神で140キロ超えていたのは藪だけだったし。
ただ、江川も今の時代に高校生で現代の食事、トレーニングをしていれば常時150キロを投げる怪物になってる。 >>858
疲れもあるでしょ
それより東北に何か強い恨みでもあるのか？ >>822
江川晩年はどう見ても技巧派なのに何を見てたんだろう
スライダーが無かっただけでカーブの角度を微妙にずらして足の上げ方も微妙に調節して
ひたすらタイミングだけを外すスタイル
まっすぐは１３０を越えるのがやっとでキレでなんとかごまかしてやり過ごす感じ 江夏豊が現代のトレーニングで育ってたらどんな選手になったのか
>>872
江川は１９８６年に１６勝上げて最高速は１４６㌔
引退の年でも１４４㌔を記録してるぞ >>7
高校時代に練習試合の申し込みが殺到して壊れた >>872
俺の言う技巧派ってのは「勝てる技巧派」ってことな
江川はスラーブやラビットボールなどいろいろやったが、
結局、ストレートが走ってない日は通用しなかった
そして何よりも野球に対する情熱。これが決定手的に往年の名選手
に比べて足りない。だから、極める段階までいかないし、いけなかった >>869
無くはないと思うよ
同じ人間が投げる球でも一球一球球質が微妙に違う時もある
初速だけどーんといってさらに手元でだめ押しするような球は重い球威
最初は遅く感じてそこからどんどん加速が増して伸びる球とか
まったくスカスカの球威ゼロの棒球
精度が悪いとどんな球が行くか本人も読めない >>878
江川はタッチ上杉達也みたいな練習はふざけて努力を見せるのは恥のタイプだが
普通なら登板回避レベルの肩の状態を隠して数年ローテーションを守ったのは当時でも他にいるのか教えてくれ んーそれにしても中京相手に3点取れるこんな打線だったら
江川作新は何連覇かできてたろうになあ
プロに入ったとき江川はぶっ壊れてたが
それでも本気で投げるとプロですら中軸以外
バットに当てられないというレベルだから
>>875
知らんの？その前のシーズンはバカでかい中国鍼打ちまくって復活したの
その鍼も翌年はもはや効かなくなる 884名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 13:15:16.14
江川は高校野球では桑田、松坂に及ばす
プロでは、野茂、黒田、田中に及ばず
尾ひれはひれついてるけど、高校でもプロでも半端な印象しかない
すでに肩が壊れていたというけど、怪我しないことがアスリートの条件なんだから、怪我なんて言い訳にならない
俺は3歳のとき右脚をくじくという古傷がなかったら、メジャーで20勝できてたというニートの放言と同じくらい意味がない
>>882
それ、壊れてないだろ
なんでも壊れたことにしたいやつ多すぎ >>876
コンスタントに出してるなら分かるが
ポッと単発で出たMAXを声高に叫んでも意味がない
大野豊は最晩年でも140km中盤をコンスタントにマークして
引退試合でも148kmの球を投げてた 猿苦心 girl cool 園、打たれました！
知能が猿以下です！ヽ(`Д´)ﾉ
>>884
ねえねえ
江川って歴史で唯一人の
高校と大学とプロでも全部スターで
漫画にもプロ入りしない内から色んな所に出ちゃう
他に比較になる人が居ないのに
成績ほじくり返して見るしか能がない人には
わからないのよね 江川の球は、球速は145くらいしかなくてもほとんど落ちないんだよな
打者目線で言うと「手元で伸びる」とか「ホップする」というやつ（あくまで打者目線な）
>>874
星の王子さまはストレート120も出てなかったからな
その代わり同じフォームで100未満のカーブで
結構三振も取ってた
被ホームランも多かったけど >>5
夏の県予選凄かったな
１回戦 ノーヒットノーラン
２回戦 ノーヒットノーラン
３回戦 １安打完封
準決勝 ノーヒットノーラン
決 勝 １安打完封
２本しかヒット打たれてないw 893名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 13:29:42.01
>>892
昔のレベルなら、高校時代の桑田、松坂、ダル、田中だってそれくらいできたでしょ >>884
怪我は言い訳にならないって
過去のデータほじくるのが大好きなら高校と大学の時の登板数とか
どんな状況だったか知ってるよね 夏の栃木県大会
１年生 ４試合登板 １ノーヒットノーラン
２年生 ４試合登板 ３ノーヒットノーラン
３年生 ５試合登板 ３ノーヒットノーラン
高校通算(公式戦のみ)ノーヒットノーラン９回、完全試合２回
ホーナーだっけ、唯一認めた日本人投手は江川って言ったのは
PB時代の全盛期でもメジャーでやれたかもな
>>892
昭和40年代の高校野球の投高打低は想像以上のものがあるよ。
国会図書館でも行って当時の新聞で地区予選のスコアを調べてみれば分かるが
全国各地で同じ日に完全試合やノーヒットノーランがバンバン達成されてたりする。
今の球児にはもちろんの事、金属バット制以降の球児。相手に同じような結果は絶対に残せない。 リリースされたボールは重力で下に落ちていく
江川の投げるボールはキャッチャーが止めないと延々と進み続ける
つまり重力が通用しないのだ
18.44mの間で重力に影響されないストレートを投げるピッチャーは超一流
900名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 13:40:44.15
そんなにすごかったんならメジャーにいけばよかったのに
なんでもタラレバじゃん
俺だってメジャーにいったら通用したよ。行ったらね。
>>900
この人マジでレベル低い発言ばかりでドン引き 双葉山とか大鵬より貴乃花、貴乃花より白鵬のが強いとは思うんだけど、
ごく稀に、その後何十年経っても追い越せないぐらいの金字塔を打ち立てる人っていると思う。
高校２年の頃の江川卓は間違いなく、松坂、大谷、佐々木より速かったと俺は思う。
>>893
だろうね
そんなレベルのピッチャーがあの時代にいたのがすごい
>>898
銚子商相手にも1安打20奪三振だよ 例えば何も障害物が無い所で、江川と佐々木が全力のストレートを放ったら
佐々木の投げたボールの方が先に地面に落ちるだろう
それがストレートの威力(球威)ってもんだ
>>900
たらればって昔の選手は今なら通用しないだってそうじゃん
どうやって連れて来るのか教えて
アホな人ほど田舎はレベル低いからうちらはレベル高いから通用しないとか
比較にならない事をドヤる印象 プロとして大成するかどうかはフィジカルやテクニックじゃねえんだよなあ
高校時代のまともな映像が殆ど残ってないのが解せない
いくら当時のフィルムが貴重だったと言ってもねえ
>>908
いくつか残ってる。その動画を解析した結果ストレートは166キロだった >>903
銚子商はその年の夏の甲子園でベスト４だからね。そのチーム相手に20奪三振なんだから凄すぎる 912名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 14:02:29.96
>>910
うそつけｗｗｗ
166キロってｗ
なんでメジャーがスカウトに来ないんだよ、そんな怪物ｗ
当時166キロって、日本中どころか、世界が大騒ぎだろｗ >>912
いや、だからその時代スピードガン無いんだから、実際見てみないと分からんだろ
NPBですら注目されてないのに、高校生が無双しても話題になるわけ無いじゃん >>871
電通のとうほぐ無理押しと大阪冷遇が憎い！
ちゃんと内容見たら金足農なんて決勝戦の面汚し
どうせ大船渡・佐々木朗希もそうだろｗ 出てもないから比較しようがない
大会目玉の投手もぼこぼこになったりしてるし
>>909
それ、治るやつでしょ
じゃなくて82年くらいにCM撮影中に肩だか腕だかを痛めてそれが引退につながったんじゃなかったっけ ま でも日本人で
大学不合格でニュース速報流れたのは江川 卓だけなんだよな ｗｗｗ
お前らみたいな無名の雑魚との一番の違いだろうね ｗｗｗ
>>910
もういいよ。
こういう事平気で書き込んでる人間って自分で恥ずかしくならないのかな。 >>907
お前は何を言っているんだ
そして大成と言うのは何を持って大成になるのか >>907
入った球団にもよるしな
結果的にはダルや大谷は日ハム一本釣りだけど
もしダルが巨人や阪神ならどうなってたか
大谷が直接アメリカにいってメジャーに上がれたか
途中で潰れたとしては不思議ではない >>922
それ言い出すと
もし金田が中日に入ってたら
もし権藤(中日)が西鉄に入ってたら
もし米田(阪急）が阪神に入ってたら
ってなっちゃうんでやめた方がいいよ 昔はピッチングマシンなんて無かった。
それだけだ。
926名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 14:56:50.09
ピッチングマシーン使えば160キロの球の練習もできるけど、ピッチングマシーンっていうのは、公立高校にもあるぐらい普及してるの？
マシーン持ってるのは有名私立だけ？
>>880
まず、登板回避レベルで数年ローテーションを守ることはできない
守れたのなら、それはそのレベルではなかったってこと
肩は消耗品というメジャーの常識を日本で初めて口にしたのが江川
当時、「江川はやる気ない」ってめっちゃ叩かれたが、彼は現実主義者で
合理主義者だから、上記のような美談はない。彼が壊れてもいいと思ったのは
西武との日本シリース第６戦、９回ブルペンで投げていた時だけ（本人談） >>851
入札減らすために圧力かけて何人も人生狂わせるような極悪球団に入ることなど神が許さんわ
ハムと楽天は来るからな
またハズレくじで笑いもんな
ゴミ売りw >>922
「不思議ではない」も何も…MLBで1年持たずにトミージョン
18歳からいきなりメジャーなんてないし、
最低でも4，5年はマイナー。確実に潰れるね 932名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 15:37:14.41
巨人全盛期じゃなかったら、江川も高卒でプロ入りしただろうし、200勝狙えていたかもな
5年も無駄にしてしまったのはもったいない
空白に1日まで使って、あれでヒールイメージがついてしまった
そこまでしてはいるだけの価値が当時の巨人にあったんだろうけど
>>932
それについては
それだけの価値があった
ってことで決着してるよ >>933
引退後のことまで考えれば巨人以外の選択肢はないとか言ってた、こいつはやきうも巨人も別に好きじゃないんだろ、ただのビジネスライクな冷たい人間だと思う 936名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 15:48:11.11
例えば、江川が高卒で他球団に入って、そこで無双してタイトル総なめにして、巨人に金銭トレードとかいう手段はなかったのかね
巨人も空白の1日使うぐらいなら、そっちのほうがよかったでしょ
別にフリーエージェントのない当時でも入団したチームに骨を埋めなきゃいけないというわけでもなかったんでしょ
>>920
受かったんならともかく落ちてニュース速報のテロップ＆NHK のトップニュースだからね
一般受験して『作新学院高校の江川卓慶應義塾大学に不合格』ってw >>759
また俺の勝ちだね
今日は論破をありがとう >>927
江川が肩は消耗品なんて言ったかな
権藤とか近藤貞雄が言ってたのは記憶してる。 甲子園なんてたかが毎日新聞と朝日新聞のイベントだからな
プロを目指す選手なら優先順位が低くて当たり前
>>926
1980年代の普通の、東京、千葉、埼玉の公立中学校野球部にバッティングマシンあったよ。全校にはなかっただろうが普及率50％くらいか
高校野球部なら80％くらい。よほどの弱小でなければあった印象 >>912
いや、一部では注目されてたんだよ
当時の世界記録はノーラン・ライアンの100.9マイル(約162キロ)だったから。サッチェルペイジなんかはもっと出てただろうが。 昨日からこの展開見てるがこういう>>938＝>>736のようなジジイは本当に邪魔でしかないね。
いい加減いい歳もしてるでしょうに自分はなにひとつ論証を提示出来なくて
悔し紛れの最後っ屁みたいなクソレスを一言書き逃げて行くだけって・・。 >>828
尚且つ今の子供の基礎体力が格段に低下してるからな。
運動オンチって言われた記録が今じゃ普通か少しいい方になるって結果を文科省が発表してる。 >>935
阪急、クラウンに入るよりはいい野球人生だったかも 江川って伝説の人なんだね。
凄いピッチャーだということはわかる。
Youtubeでしか知らないけど。
>>947
藤浪や島袋が伝説じゃない点がマジムカつく 93年以降は野球の影響力自体球蹴りのせいで半減したからね
９４年が最後の打ち上げ花火でさ
今や視聴率一桁が当たり前で 清原事件の余波は大きいね ｗ
>>926
マシンなんて割とどこにでもあるぞ
うちは中学で使ってた 953名無しさん＠恐縮です2019/08/18(日) 17:12:53.82
>>952
うんじゃ、いまは中学生でも160キロの球を打つ練習できるの？ はっきり言って、江川が一番すごかった。大学時代は既に球速が落ちて
プロに入ったときはその片鱗は一切なかったけどな。
江川のストレートはなんかおかしい
130キロ台なのに全然お辞儀しない
@YouTube
これで高校時代はもっと球速があったらしいからもう反則
そりゃ県大会レベルじゃノーヒットノーランだらけになるわ >>927
江川好きや巨人ファンすら
星飛雄馬の大リーグボール３号状態で江川が数年投げてたの分かってないんだよな
観てるのが痛々しくて自分はテレビやめてラジオで聞いてた >>958
そういや監督の王さんも知らなかったな
あの年で薄々引退しそうと気付いていたのは山倉ぐらいかも >>953
そんな160もでるマシンなんて滅多にないだろ。中学校ならマックス130のマシンで充分。普段の設定は110～120で。それでもキャッチャーは大変だわ >>949
桑田真澄は小６で120キロ投げたけどね >>927
合理主義者だから上記のような美談はない
美談だから水島やあだちや本宮ひろ志や
詩人のサトウハチローらに愛されたのでは >>950
関東ローカル以外は視聴率２０％超えてる
田舎の関東じゃ知らんだろうけど >>918
野球マスゴミのキチガイぷりを象徴するような珍事だな 江川時代の作新学院の控え投手は大橋というピッチャーだった
実はこの大橋投手は高卒後ドラフト３位でプロに指名されたほどのピッチャーだった
何で作新の監督はもっと大橋投手を投げさせなかったのかと思う
大橋投手と江川を併用していたらもっとうまくいっていただろうに
>>936
まあ、江川クラスのピッチャーは手放さないんじゃないの？
昔は、「10年選手制度」という、FAに近い制度があって
1球団に10年いたら移籍の自由か功労金か選べたみたいだけどね。 >>965
練習試合でも江川を出さないと相手側からブーイング食らったのよ
それで仕方なくどうでもいい試合でも江川ばかり投げるはめに こういう今と昔はどっちが論だと
金田や張本が自分たちの時代の投手は今よりもっと凄かったと主張して
江川や江夏や王は今の方がレベルが高いから昔の自分では通用しないと言う。
元巨人監督の藤田なんかは昔の選手は凄かったという類いの話は全部ウソだと断言する。
この違いはなんだろうねえ。
>>968
練習試合でさえ高野連が入場料とってやってたらしいしな >>926
今は割とどこにでもあるけど1970年代はそんな設備のある高校は稀だった
今で言えば高校の野球部でトラックマンを設置してるようなもん
だからあの当時とそれ以降では打撃レベルが違いすぎる 奥川くらいのレベルはあったんじゃないの
さすがに佐々木クラスはないｗ
>>968
まぁ監督が馬鹿丸出しだったということだね
練習試合てw
勝手に方々から申し込まれたりしてそれを受けただけなのに
出さなきゃ失礼とかw 江川は164キロ出てたらしいな
高木豊のYouTubeチャンネル参照
>>948
野球人口が半分と言う裾野が思いっきり狭くなって
平均体力が毎年低下している中での記録だからね。 >>974
奥川や佐々木じゃなくてせいぜい清峰高校の今村だな。
せいぜいというか今村は広島に入ってから突き抜けた活躍をしてないだけで
高校時代は無人の野を行く勢いだったし
マウンドでの立ち振る舞いも手抜きぶりも江川そのものだった >>977
引きこもり君や草食系もひっくるめた平均体力と
トップレベルの体力を一緒くたにしてるマヌケ君こんにちわ >>973
筋トレでさえ８０年代に池田がやりだして全国に
普及するまで疎かにされてたもんな。だから７０年代は
非力な選手がほとんど >>965
そんなことしたら客と視聴率に影響するだろ
高野連とマスコミの収入のため絶対に許さないよ。
控えが先発なら佐賀北の時みたいにアンパイヤが工作する >>979
その引きこもりの数自体は20年前から変わってなくて、30代40代が大半だって文科省と厚生省が報告してるんだけどw
帰宅部の割合なんて今も昔も変わってませんけど。
変わっているって言うなら10代の引きこもりの割合の変遷と帰宅部、文化部の割合の変遷を当然出せるよねw 当然のように結論が出ないままこのスレも終わる(´・ω・`)
>>976
江川の球をバントして真芯に当たったらレフト前ヒットになったと言ってたw lud20220516132624ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1565943653/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【野球】高校野球史上最高の投手なのか……。佐々木朗希を江川卓と比較してみた ★2 YouTube動画>14本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・【野球】高校野球史上最高の投手なのか……。佐々木朗希を江川卓と比較してみた。
・【野球】中畑清、ロッテ・佐々木朗希に史上最大級評価 「長いこと野球をやってきたが、こんな投手は見たことない。江川卓以上」
・【野球】ロッテ・佐々木朗希 25歳でメジャー移籍なら日本球界史上最高6年250億円の声も 完全試合に米国でも衝撃 [征夷大将軍★]
・高校野球史上最高の投手陣は？ part2
・【野球】史上最高の投手陣も…U18代表“惨敗”のワケ 偏った選手選考…監督人事も主導「関西高校球界の重鎮」が居眠りの“失態”
・高校野球史上最高の投手二枚看板は？
・【高校野球】大船渡が6-4で久慈を下して岩手大会準決勝進出 佐々木朗希投手は出場せず
・【高校野球】大船渡・佐々木朗希投手、最速１６３ｋｍマーク
・【高校野球】大船渡の佐々木朗希投手がプロ志望届を提出
・【高校野球】Ｕ18高校日本代表に大船渡・佐々木朗希投手、星稜・奥川恭伸投手らを選出
・【高校野球】大船渡・国保監督、佐々木朗希投手を登板させなかった理由は「故障を防ぐため」
・【野球】佐々木朗希は「21歳にして世界最高級」 米識者から止まぬ絶賛「穴がない。全てを持っている」 [冬月記者★]
・【野球】ロッテ佐々木朗希の降り注ぐ万雷の拍手 歴史刻む完全試合に「最高です。正直あんまり意識してなかった」 [征夷大将軍★]
・高校野球史上最高の外野手は？ part3
・高校野球史上最高の外野手は？ part6
・高校野球史上最高のセカンドは？ part3
・【甲子園限定】高校野球史上最高のバッテリーは？
・【野球】首ひねる佐々木朗希「何で」これが高校最後の登板か
・【高校野球】佐々木朗希が全国で見られる、岩手大会をネット中継
・【佐々木朗希】高校野球 岩手大会 準決勝【大船渡vs一関工】 ★1
・【高校野球】温存の大船渡・佐々木朗希ヒジに違和感…準決前医療班に訴え
・【高校野球】大船渡・佐々木朗希 9回20奪三振140球完投 最速156キロ
・【高校野球】大船渡・佐々木朗希、９月中旬に希望進路会見、国内正式表明へ
・【高校野球】岩手決勝の大船渡－花巻東 佐々木朗希はベンチスタート 高校野球
・【高校野球】大船渡の最速163キロ右腕・佐々木朗希最後の試合も「成長」９月国内プロ表明へ
・【高校野球】最速163キロ右腕・佐々木朗希（大船度）が全国で見られる、岩手大会をネット中継
・【高校野球】佐々木朗希、降板理由はマメ 野球Ｕ１８の壮行試合 当面はノースローで調整
・【高校野球】＜廣岡達朗＞佐々木朗希の登板回避に私は反対である ダルビッシュ)には同意できない
・【高校野球】最速163kmの剛腕高校生・佐々木朗希が直面する「甲子園出場」「球数制限問題」
・【高校野球】岩手決勝の大船渡－花巻東 佐々木朗希はベンチスタート 花巻東11-1大船度7回 ★2
・【高校野球】＜「佐々木朗希」の後味悪い幕切れ＞進まぬ高野連の改革、“感動話”で商売する大人たち
・【野球】 今年のドラフト１位指名は２人の高校生、佐々木朗希（大船渡）と 奥川恭伸（星稜）に集中へ
・【高校野球】大船渡・佐々木朗希 最速160キロで延長12回2失点21K完投！194球 打っては勝ち越し2ラン
・【高校野球】大船渡・佐々木朗希 最速160キロで延長12回2失点21K完投！194球 打っては勝ち越し2ラン★2
・【高校野球】＜甲子園も佐々木朗希ロス？＞初日の観衆は４万３０００人・・・・・昨夏は６万４０００人
・【高校野球】＜石原壮一郎＞佐々木朗希登板回避で監督を批判するのは「弱い者いじめ」外野の野次馬が大騒ぎするようなことではありません
・【高校野球】「佐々木朗希」母校・大船渡で内紛勃発 OB会が“監督を替えて”申し入れ 敗戦直後、選手たちに「死ぬなよ」と謎の言葉…
・【野球】さすがスター！ ロッテ・鳥谷が佐々木朗希、藤原恭大、井口監督を圧倒 インスタの質問企画で過去最高を記録 [ニーニーφ★]
・【野球】「高校時代とは別人」 ロッテ佐々木朗希、実戦登板で感じた“本当の”成長度合い〈dot.〉 [砂漠のマスカレード★]
・【野球】パ・リーグTV、公式YouTubeの1日再生回数が約860万回で過去最高を更新 佐々木朗希の完全試合があった10日 [ニーニーφ★]
・高校野球史上最強の投手って結局誰なん？
・【野球】ノムさん「俺が２か月半で潰した史上最高の投手」伊藤智仁さんに２５年目の謝罪「申し訳ない」
・【野球】大船渡・佐々木が１６３キロをマーク 大谷超え高校球界史上最速 ２回無失点圧巻の６Ｋ
・【野球】大船渡・佐々木が１６３キロをマーク 大谷超え高校球界史上最速 ２回無失点圧巻の６Ｋ
・【高校野球】衝撃デビュー！大船渡の１年生右腕、佐々木朗希が147キロをマーク
・【高校野球】岩手・大船渡の２年生右腕・佐々木朗希、１５４キロ出た！“大谷超え”の怪腕現る！
・日本プロ野球史上最高のフォークを投げた投手 [無断転載禁止]
・【高校野球】中日・松坂大輔投手「難しい判断。佐々木君という宝物を壊すわけにもいかないし」 大船渡・佐々木投手の登板回避に
・【高校野球】大阪桐蔭・根尾が史上初の２年連続胴上げ投手「貴重な経験」 ６安打２失点で完投［18/04/04］
・【野球】佐々木朗希投手、進路表明会見へ 10月2日、大船渡市内で
・【野球/ドラフト】佐々木朗希投手（大船渡）はロッテが交渉権獲得
・【野球/ドラフト】佐々木朗希投手（大船渡）はロッテが交渉権獲得★5
・【野球/ドラフト】佐々木朗希投手（大船渡）はロッテが交渉権獲得★２
・【野球/ドラフト】佐々木朗希投手（大船渡）はロッテが交渉権獲得★４
・【野球/ドラフト】佐々木朗希投手（大船渡）はロッテが交渉権獲得★３
・【2019年ドラフトの超目玉！】佐々木朗希応援スレ ３【アマ史上最速163km投手】
・【野球】ロッテ・佐々木朗希、プロ2度目のブルペン入り 練習試合相手の中日投手陣が見学に殺到
・【野球】張本勲氏「令和の怪物って…野球界は誰も認めてない」先行報道に苦言 ロッテのドラフト１位・佐々木朗希投手
・【野球】千葉ロッテマリーンズ・佐々木朗希投手、51人連続パーフェクト達成したところで降板 [サザンカ★]
・【野球】ロッテ・佐々木朗希投手のデビュー戦をBS朝日で緊急生中継へ 解説は古田敦也さん、黒木知宏さん [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
・【野球】堀内恒夫氏、ロッテ・佐々木朗希は「いい投手」と認めるからこそ少しがっかり…空振り取れないボールの質 [首都圏の虎★]
・【野球】佐々木朗希のポスティング申請受理をMLBが発表 「世界で最も才能ある若手投手の一人」 期限は1月24日 ドジャースなど候補 [jinjin★]
・【高校野球】 あの有名弁護士が大船渡・佐々木投手の代理人に
・【高校野球】大船渡高の佐々木投手が160キロをマーク 岩手大会
・【高校野球】大船渡・佐々木 決勝目指し４番投手／速報中 大船度 対 一関工
・【野球】大船渡・佐々木が高校最速１６３キロ！プロ含めても日本投手歴代２位
16:26:36 up 2 days, 2:50, 0 users, load average: 10.87, 11.49, 11.03
in 0.3499698638916 sec
@0.3499698638916@0b7 on 121406
|
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
