映画「アルキメデスの大戦」山本五十六役・舘ひろし氏
74年前の８月15日、戦争が終わった。第２次世界大戦下、日本の最高技術を結集して建造された戦艦「大和」。
公開中の映画「アルキメデスの大戦」（山崎貴監督）では、史実とフィクションを交えながら巨大戦艦誕生までの攻防を描く。
戦争シーンはほとんどなく、不正を暴くプロセスを丁寧に描いたこの作品。
「建造計画を止めることが戦争回避に通ずる」と主張した軍人、山本五十六を演じた役者は何を思ったか。
――振り返ると、なぜあのとき止められなかったのだろうと思ってしまいます。
いま考えたら日本中の誰もが分かる。日本海軍は世界第３位の強さを持っていたけれど、米国と戦争してかなうわけがない。
艦隊派といわれた人は、海軍兵学校や陸軍士官学校、あるいは東大を出ている。
日本の頭がいいといわれる人たちが戦争をして勝てるかもしれないと思った。ここに戦争の本質がある。
みんな戦争のことを話したがらないけれども、実はここをもう一回総括するべきだと思う。
なぜかというと、太平洋戦争というのは日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だから。
――総括ができていないと思われますか？
五十六が「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった。止めることができなかった。
山崎監督がおっしゃっていますが、「大和」というのは日本という国の象徴ですよね。絶対に沈まないと思って造っている。
世の中に絶対がないということがどうして分からないのかな。本当に無責任な戦争をしたと思います。
――失敗を反省していないことが現代につながっている。
本当にたくさんの失敗をした。骨のある軍人は自決し、生き残った軍人たちはどこか死にきれなかった。
仲間が死んでいったという気持ちがあるので話したがらない。それからズルした軍人たちは知らんぷりをして蓋をしてしまう。
どうしてうまくいったのか、なぜ失敗したのかを検証しないんですね。失敗したことに関して、傷口に塩を塗るなみたいな風潮がある。
日本人にとって気分がいいのかもしれないけれど、それは戦争について真剣に考えていないんじゃないかと思うんだよね。
――一度始めてしまうと思考停止し、落ちるところまで落ちないと気がすまない歴史があります。
日本では戦闘で負けて帰ってきても、まだ機動部隊の司令長官だったり。情に流されて能力主義じゃないところがある。
なんとなく雰囲気に流されて、情とか気分で戦争してたんじゃないかな。
――山崎監督は「大和が抱えていた問題を考えることは、今の日本を考えることにつながる」と危惧しています。
まず「大和」という巨大戦艦を造ってしまったという事実、この失敗をちゃんと検証するべき。
いわゆる声の大きい人間に押されていく傾向がありますよね。戦争はしてはいけないというのと、
国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。
例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。
▼舘ひろし（たち・ひろし）1950年、愛知県名古屋市生まれ。76年「暴力教室」で映画デビュー。
83年から石原プロモーションに所属し、俳優として活躍。主な出演作品に映画「免許がない！」「さらば あぶない刑事」、
「パパとムスメの７日間」（TBS系）など。2018年公開「終わった人」では、カナダ・モントリオール世界映画祭最優秀男優賞を受賞。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/260305 模範解答やな。
中2病炸裂させて笑い者になった七光りとは大違いやでｗ
植民地支配してた国のことを語らないで戦争もくそもあるか
真の悪党達を処分しなかったアメリカ＆東京裁判の責任です
>>1
エリートだけのせいにしている時点で、失敗の反省が無い ガッキーのチキンラーメンのＣＭ見た？舘さん むちゃくちゃかわいい！
まあ
いつの世も上級国民は安全地帯にいて
下級民が特攻させられるんだよな
そんなに当時のエリートがアホだとも思わんけどな
あれは包囲されて経済封鎖されたらどうしようもないって状況まで追い詰められてただろ
勝てないのもわかってただろうし仮に抵抗しなかったらもっと日本は侵略されてたかもしれない
戦争は一方的にどうこう言えるものではない
>>19
まあ、台詞が一行しか覚えられないなんて噂もあるからなw 舘さんの戦争観は素晴らしいな
この人が大学教授なら授業を受けたくなってしまう
>>1
芸人はアホ
余計な口出するな
いい歳していつまでど素人みたいな仕事してんだ 飛行機の優位性を見せつけたのが
真珠湾攻撃だろ、それとプリンセスオブ・ウェールズ撃破だろ
フィクションの映画、その中のセリフ拾えば記事になるのか・・・
エリートだけのせいじゃない
ノリで記事を書いた新聞社、何もかも鵜呑みにする国民、外国との交渉が下手くそな政府、日本との交渉が下手くそな外国、時代の空気、全てが悪い
>>25
もうされてる
舘ひろし展が中止に追い込まれそう らっせーららっせーら
ポーツマスポーツマス
にゃ～
陸軍ｗｗｗｗｗｗｗと小馬鹿にしていた海軍も終わってみると大概だったしな
>>1
査定ゴーサイン出したのは大蔵省
プラザ合意も大蔵省
消費税も大蔵省
総量規制も大蔵省 大きい声に惑わされるな、ちゃんと考えろってことだろ
別にひとつの意見としていいと思うが
>>38
あの時代ネトウヨの思い通りに進んだ結果がピカドンだもんな フィクションではあるものの、菅田将暉の熱演はすごかった。
>>1
野生の証明で健さんにボコられる地元有力者のパカ息子役がよく似合ってた >>14
元クールスから、山本五十六役やで･･･
映画『暴力教室』から考えれば、出世したな。 且つ、芸能人、俳優として、長持ちしたな。 反戦平和主義はいいんだけど、そういう人には
中国に侵略されて民族浄化中のチベット・ウィグル
はどうしたら良かったのか？
これから先も戦争など考えずに、中国人に殺され
続ければいいのか？
そこを明確にしてもらわないと説得力がない。
戦争止む無し！という人は戦争したいわけでも
死にたいわけもなく、チベット・ウィグルみたいに
ないたいの？って話なんだから。
>>1
ここはいいこと言ってる
パヨクの工作員のせいで思考停止になってるからな
いわゆる声の大きい人間に押されていく傾向がありますよね。
戦争はしてはいけないというのと、 国を守るということが
ごっちゃになってしまって整理できていないと思います。
例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど
日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。 >>53
すごかったのは田中泯と柄本佑だな
舘ひろしはいつもの舘ひろしだった 正直、海軍はだらしなさすぎたけどな
その連合艦隊率いていたのが五十六
五十六は真珠湾以後たいした戦果をあげるどころか
失敗ばっかりだっただろ
監督も日本人は山本五十六を神格化しているが
それは違うんじゃないかと言ってたな
>>1
当時のクールスって全員在か帰化チョソだったの？ まーそうなんだけどね
今も仕組みは大して変わらんのだろうけど
戦争がないだけ幸せと思わないといかんのかもね
>>51
レーダーも
八木アンテナと言って
日本が最初だっただろ
戦闘機は最強のゼロ戦があった >>34
帝政ロシアと大日本帝国を滅ぼしたのはユダヤ人。 キャロルのファイナルコンサートの映画でこいつが「キャーロール、サイコー」とか言ってる
ただのDQNが、まぁ、良くものしあがったもんだねｗ
で、俺はこの映画公開初日に見たけど、お前らは見たの？>>1 まあだいたいその通り
上がアホだったし、負けても総括なんてしてないしね
上の方にいてマジで勝つると思ってた奴が何人いたかは正直疑問なところ
しかし第二次大戦から
もう何年たってもこんな戦争ネタで
儲けようという人たちがいるのも理解できないね
>「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった
これ言ってる人よくいるけど、アイオワ型とか知らんの?
確かにそうなんだけど戦争はもう70年以上前に終わってるんだよ・・・
敗戦した日本はこの先永遠に下向いてろってことか？前向いて歩いたらだめなのか？
勝てると踏んで戦争したわけではないんだろうけど、後世から見ると何だかんだ虚しいよな
米の国力に勝てるわけないことは日本政府もわかっていたから外交的に解決しようと努力していたのを松岡がちゃぶ台返しして開戦に追い込んだんだ
『日本が、大東亜宣言というものを出して、アジア民族の解放を戦争目的とした、その宣言がなかったら、あるいは日本がアジアのために犠牲を払って戦っていなかったら、我々は依然として、イギリスの植民地、オランダの植民地、フランスの植民地のままだった。日本が大きな犠牲を払ってアジア民族のために勇戦してくれたから、今日のアジアがある』
>>4
たかし「わしがはんてゃーしてやめさせたでしょー」 舘ひろしと猫ひろしの関係を数年前までは知らなかった
>>50みたいな在日チョンは馬鹿だなあ。(笑)
戦争に突き進んだのはパヨクの後押しがあったから。
そして官僚という社会主義者が終わらせられない戦争を始めた。 実際に失敗の宝庫ではあるな
前の戦争と同じ感覚で次の戦争も戦おうとしたもんな
戦争の是非はともかく失敗が多かったのは事実でそこは右も左も関係ないわ
実際国民がハル・ノート受け入れを許さなかったんじゃないの？
在日北朝鮮人に日本のことをしゃべらせること自体、悪だ。
？？？？？
じゃあ問ふ
最高に優れた指導者ならどのようにしてあの状況を乗り切れたのか？
ロシアは南下してくる。朝鮮半島を取られたら日本はロシアに負ける。
日本は自衛のために満州国を作らなければならない。
そのために朝鮮併合して中国とも戦わなければならない。
そして中国の援助をしてるイギリスとアメリカと戦うしかない。
アメリカに兵糧攻めをされたから南方に資源確保をしに行かねばならない。
アメリカからハルノートで無理難題をふっかけられる。
どうしろと言うんだ！
>>79
上がアホといってるが
超絶エリートだったのも事実だからやっかい
今の財務省と同じ この人大河の信長役で何言ってるか分からないボソボソ声だったけど、今度の映画でははっきりと聞こえるん？
旧陸軍は「自分は悪くない」と主張し、後生の為に述べる反省すら脅迫で揉み消すという、韓国っぽい事やる糞権力者ばかりなんよね。
エリートじゃなくて、バカボン。
>>87
そうは言うけど、あれは世界大戦だからね？
あの状態で最後まで日本だけ戦争しないで
乗り切れる状態でもない。
アメリカだってロシアだって日本を戦争に巻き
込みたくて工作しまくっていたのだし。 とんでものゲンダイの記事だが
これは正論だわ
ウヨ的にもそうだろう、結果負ける戦争したのだから
勝ってれば別だけどね
上が糞すぎたのは間違いないが
そういう空気が強固に形成される段階で流されるままだった国民気質も糞だよ
戦う事自体は否定するわけじゃないけど
そりゃ過去を振り返れば見直せるんだけどな
戦争に勝っていたら日本はその後の高度成長からのバブル時代は
なかったろうな
しかしその後の世界最長のデフレ時代もなかったろうな
歴史は現実として受け止め学ぶべきで批判及び肯定はいらんのよね
まぁ、ドイツがナチス悪玉論をぶっ込んでるような論説なんだけどな
もう70年以上は経ってるんだから、軍部悪玉論から離れて、歴史を見るべき
どう考えても、軍部の方が戦争を避けたがってたのは明白
ドラマ『ゴリラ』で田中美奈子にベロチューして本気で嫌がられた人
>>34
今の時代のことって言うても、まんま通じるな。 日本ではエリートと言われる人も
精神論が大好きだからな
エリートと言っても本物のエリートではない エリートと言う言葉を勝手に解釈してる日本人
軍幹部のゴミクズは保身でクソ作戦を命令した エリートの訳ないだろ
不景気だったんだよ、そこに巨大戦艦の巨大需要を作り出してみんな税金に集った。
日本人から東北の農民が娘売るほど税金取って。
こんな状態で戦争に勝てるわけがなかった。
老いたエリートが若い将来有望なエリートを殺したよね
パヨクとかディスってる奴マジでアホだろ
旧日本軍は擁護できねーくらい無能だわ
>>26
てぃむぽが勃ちひろしとフル勃ちひろしはどう違うん(。´・ω・)？ 結果論で偉そうに講釈垂れるヤツの言う事は聞かない様にしている
これは実際そうだからな
外交だって根回しとかろくにできてなかっただろ
その失敗を改善しようともせず、まだキャリア制度を
廃止しないのはどういうことだ
>>72 大和に関しては一概に言えないな
歴史の後知恵でいいならなんとでも言えるし
戦艦の時代が終わったなんて言えるのはまさに第二次大戦の戦況見ての話だし
イギリスなんて戦後に新しい戦艦出しちゃったくらいなんだぞ ＞戦争はしてはいけないというのと、国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。
いいこと言ってるじゃん
アルキメデスの大戦で歴史を語っちゃうのは恥かくから止めといた方が無難だと思うが。
>>114
その通り。
世界大戦に最後まで参戦しないで平和♪なんて
選択肢はない。
ただし、どの陣営で戦うかは選べる。（こともある）
政治家は勝ち組に入る選択をすることが一番大事。 俺は誇りに思うよ
何もせず敗けを認めて搾取された国をたくさん見てきてるわけだからね
戦って滅びようと決意したのは凄い
すぐに寝返ったような腰抜けどもにはそんな事は全く思わないが
ガチで軍令部の東大京大のエリート達が作戦を考えて実行した結果だよ
ガダルカナルの消耗戦なんてそう
それであの惨敗っぷりなんだからね
もうねｗ
政財界は元々戦争反対で
一般大衆が朝日に煽られて望んだ戦争なんでダウト
まあ、今回のオリンピックの
推移とかを見てると
どうやって意思決定がなされ
どうやって突き進んでいったか
分かるような気もするなw
まあ昭和天皇の松岡への怨念みたいなのは日本人は理解しとくべき
失敗に学ぶことは大事だが日本人の気質はあまり変わってないな
『我々が今日こうやって独立しました、といって『アジア・アフリカ民族独立を祝う会』というのがアジア・アフリカ会議の本来の目的だった。
こんな会議が開けるのも、日本のお陰ですと、『やぁー、こっちへ来て下さい』、『いやぁ、今度は私のところへ来て下さい』といってね、各国の代表から大変なもて方だった。
その翌年、日本は晴れて国連に加盟しました。アジア・アフリカの各国が終始熱心に日本の加盟を支持した事実を強調したい。アジア・アフリカ諸国から大きな信頼と期待を寄せられて、戦後我が国は今日の繁栄を築いて来たのです』
兵士の6割が餓死病死なんて
どこをどう見ても上層部の無能以外にない
至極真っ当な意見
ノンポリ左翼の佐藤浩一よ
聞いているか？
大和級はパナマ運河を通る必要があるアメリカ戦艦より大きい主砲が搭載できるよう考えられた合理的な船
その後機動部隊が活躍するころは大和は就役間近だった
信濃は空母になった
アメリカ相手に戦争するにはあまりにも戦略ミスが多すぎた
>>133
515 、226みりゃわかるだろけど
元々政財界は戦争反対。アメリカに勝てないの分かってたので いや、お前らアメリカが小国を潰して
自分達に都合のいい国にするために
散々嫌がらせして相手に先に攻撃させるやり口
この74年間の間に何回見たの？
もうちょっと勉強しようよ
>>107
松岡はアジアで日本をつかってアメリカを牽制するヒトラーの作戦にまんまとはまったドアホだ 「反省」だけなのと
「失敗を反省」とでは
まったく意味が変わってくるから
日本語は難しいですね
>>142
アホじゃねーの
戦うのも犠牲になるのもお前みたいな下々の国民だけだっつの >>22
日本人たくさん死んだけど
アメリカ人はほとんど損害受けてないから
日本のエリートは馬鹿だったと思うぞ 半日誘導質問に館が乗ってないから
ちぐはぐな記事になってしまってる
「失敗の本質」って文庫本があって、第二次大戦前後の日本軍の失敗をつぶさに調べ、失敗の原因を検証している。これを読むとまさに多くの失敗をしてきたことがわかるとともに、次のときにはこれを繰り返さず必ず勝とうという意思も感じられる。
舘ひろしも次の戦争では必ず勝ちたいという漢なんだなと思う。
結局大和も側面装甲構造の欠陥で魚雷攻撃に耐えられず
沈没。出航前に沖縄上陸作戦を聞かされ覚悟を決めていた多くの兵士を犬死にさせた。
>>50
ネットが無い時代にもネトウヨっていたのか… >>130
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
その時は仕方なかったで済ませたら人類は何の進歩もできない 結果論で叩くなとか言うがそういうの差し引いても笑けるくらい無能
ニューギニア戦線なんか戦争してるのか登山してるのか意味不明だ
イギリス「戦争のことってふりかえってる？」
フランス「いや多過ぎて」
>>1
安倍のじいちゃん岸信介が、満州に乗り込んでアジアの支配をもくろむから、
世界中の大国から、疎まれて戦争にまきこまれたんやで。
満州に絡んでたやつら（エリート）が一番の大罪人 生き残った岸信介とかは日本の極秘資料とかをアメリカに渡してスパイになって戦犯逃れして生き残ったしな
あんなの尊敬してる人間いるのが信じられない
>>128
あんた、矢野監督の代わりに自分がやったらタイガース優勝できるって信じて疑わないだろw
>>137
いや、小学生ちゃうんやからそのレベルで７０歳の男褒めるなよwwwwwwwww >>160
オリバー・ストーン、ピーターカズニックによる
WW2のおおざっぱな死者数
ソ連人……2700万人
中国人……1000～2000万人
ユダヤ人……600万人
非ユダヤ系ポーランド人……300万人
ドイツ人……600万人超
日本人……250万人
ユーゴスラビア人……150万人
アメリカ人……40万5千人
英国人……25万～50万人
オーストラリア人……25万～50万人
フランス人……25万～50万人
イタリア人……25万～50万人
ハンガリー人……25万～50万人
ルーマニア人……25万～50万人 舘ひろしはバカ
大東亜戦争で日本のエリートたちは何一つ失敗してないわ
悪いのは全て鬼畜米英
そもそもアメリカと戦争になったのは全部アメリカが経済制裁と言う名の侵略行為をしたから
経済制裁は宣戦布告と同じということを今現在韓国に理不尽な経済制裁してる日本のばかどもはわかってない
あとから批判するのは簡単
じゃあどうすればよかったか言えるのか？
言えんならエラソーに言うんじゃね-ぞ
戦争始めた、東條内閣の顔ぶれをみたけど
今でいう東大卒、事務次官の連中ばっかりだったけどな
岸信介もその一人で戦後捕らえられたけど
>>136
当時の戦艦は現代の弾道弾に匹敵する戦略兵器で、｢敵より強い戦艦でシーレーン取っちゃえば勝ち｣な物だったからな。
そういう意味では戦艦の次のゲームチェンジャーは飛行機じゃなくてロケット。 エリートっつったってちょっと待ってな単なる突貫猿真似侍出身だろチョンマゲ
ペリー前からの先進性な佐賀藩や薩摩藩やらの最前線の一線級ならいざ知らず
>>140
今もそうだが、上級を罰する奴いないからな エリートが失敗したなら誰がやっても失敗してるだろそんな時代さ（決まった）
くっそー
ミッドウェーの戦いで先に敵空母を発見して撃滅していれば！
戦後74年経ってようやく気づいたのか
さすが名俳優の慧眼だな
ちゃうねん。
海軍や空軍は負けるの分かってたんや。
冷静やからな。
すべて脳筋の陸軍が悪いんや。
やかたはただのチンピラバカ出身だろ？何偉そうなことほざいてんだよｗ
部下の手柄は上司のもの
上司の失敗は部下の責任
とは言わないが、太平洋戦争に負けたのは
兵力もモチベーションもない一般国民にも責任はあるだろ
負けたんだから間違ってないと思うけど一つ一つの戦況を冷静に分析してる本とかあるかな
左翼の感情的な分析本はもう読みたくないんじゃ
>>128
そんな事は絶対にない
擁護出来ない程の無能で世界最強のアメリカ軍相手に互角に近い戦いをする事など出来るはずがない >>157
そもそもアメリカも日本と戦争したかってのが
有力な説だろ？
ドイツに唆されたからニダ！なんて一面的な
話じゃないんだよ。 大艦巨砲主義のせいで失敗したのは昔から言われてるし
特に真新しい事も無いな
日清日露での勝利が勘違いを加速させ
戦術が時代遅れの陳腐化して負けた
半島と満州帝国な
自殺戦争の道はそこで決まっていた
安倍のジイチャンはいい波乗れたなw
小泉の悪政の膿が２０年でボチボチ露見してきてるし
安倍の20年後どうなってるかな
前大戦時も日露戦争時も長州系の陸軍の指揮のクズっぷり特筆モノだった
ワシの爺爺は日ロの203高地攻略戦で（乃木）突撃させられ足を貫通銃創
爺さんは太平洋戦インパール戦で（牟田口）、命は取り留めたが栄養失調で
マラリヤに罹り生死をさまよったそうだぞ・・・
長州に関わったら、悪シナリオしか思いつかない・・
世が世なら「テロリスト集団」【長州＝ISと同じ】じゃないか
例えてみれば「吉田松陰」＝「ビン.ラディン」とも言えるぞ
>>102 イギリスとアメリカは中国の援助なんてしてないだろ？
中国を準植民地化しようとしてただけだろ。 日本が欧米の植民地支配や朝鮮併合の真実をはっきりと言えない、言ったら歴史修正主義だと
言われる時点できちんと検証もくそもないだろ。
>>22
侵略はなかったかもしれんが、あんだけ嫌がらせされて制裁食らってたらもうどうにもならんよな。
戦争は避けてほしかったが、戦争するにしても被害の少ないマシな負け方もあったかもしれん。 >>156
中南米国家にダメリカがした仕打ちは日本じゃほとんど教えないからな。
最近のイラン・イラク・リビアのリアルタイムでわかってきたけど。 俳優さんは戦争体験がないから、役を演じることで体験感覚を感じる。
戦争体験者の多くは、今の政権に危惧を感じる。
戦争を知らない人は、無責任な発言に終始する。
私も知らないから、右派系・左派系の両方の映画、本などを読み聞きをして
自分なりの判断をしている。偏向的になると後で恥をかくから・・・・
今のオリンピック準備が当時の日本と近いものを感じる
>>188
アメリカは日本が何考えてるか全てお見通しだったってよ 先の見通しが大アマで勢いだけで進めてるし
今のアベソンタク政権と同じ
舘ひろしは在日ではないぞ！
当時からお坊ちゃん。
千種高だから頭もそこそこいい。
元は下級士族の寄せ集めだから、エリート面した成り上りじゃないのか？
まぁその通りではあるわな
あそこまで被害を広げた原因を分析する事は大事だ
まあ、真珠湾攻撃をしないで耐える道を選んでも、結局アメリカと戦うことになっただろう
けどな
太平洋を西進する歴史的な流れ自体は修正できないし、遠からず大国に呑まれていただろう
ただ、三百万柱を犠牲にし、原爆を二発投下され、ロシアに裏切らせた指導層の無能は
ワーストから３番目くらいに酷い結果を引いたと思うけどな
アメリカも負けたら犯罪者。
北朝鮮も中国も、勝てば正義。
負けたくせに被害者ズラを平気で行う狂った南朝鮮のケースもあるけどね
>>159
ちゃんとA級戦犯として裁かれてるわけで >>198
アメリカも当時バリバリの大艦巨砲主義
つーか日米が機動艦隊戦やった当時の最先端 >>22
何故どうしようもない状況まで追い詰められたのか、考えたことある？ >>203
いかにも日本人のフリしたアホが書きそうな文章やなw >>178 満州帝国なんて作らなければよかっただけだろ？
植民地政策なんかするから、世界中を敵に回す羽目になったんやで そしてエリートどもはいなくなり、アホと隠れてた卑怯者の子孫が支配する
それが今の日本
日本は自衛のために戦ったのではなく、領土欲に狂って自滅しただけだからな
なぜか満州支配が世界に避難されたことを無かったことにしようとするよなお前らって
>>171
＞安倍のじいちゃん岸信介が、満州に乗り込んでアジアの支配をもくろむから、
＞世界中の大国から、疎まれて戦争にまきこまれたんやで。
あはははwwwwwww
当時の列強は悪い日本を懲らしめて世界を守った正義マンなの？
じゃあなんで日本以外のアジア、アフリカ、南米の国は植民地になってたの？ 陸軍と海軍の
仲の悪さ・・・
一般兵士がかわいそう～
要約：「勝ってればよかった」
これだけでしょ
勝ってりゃよかったよなあ
本当に勝ってれば
>>1
>>107
>アメリカだってロシアだって日本を戦争に巻き
>込みたくて工作しまくっていたのだし。
↑これな 1941年に戦争が始まったんじゃないよ
泥沼の日中戦争が何年も続いて疲弊した状態でアメリカとの戦争が始まったんだよ
エリートだけというより全体の責任だと思うけど、一般の国民は情報が得られなかったというのが悲劇よな
今だったら絶対回避してもらうわけで
>>84
反面教師にしろって事だろ
過去や歴史に学ぶってのはそういう事
そこを蔑ろにして未来は無い まあ世界征服しようとしてたんだろ？そりゃ世界からシメられるわな
失敗も成功も軍隊の臭いがするものはダメってのが戦後日本の方針だからな
舘ひろしのような世代が定めたものだろうに今更何をほざいているんだ
>>220
状況的に言ったら、植民地主義に遅れて
ブロック経済の悪影響もろにうけたから
外交的にいったら日英同盟の維持に失敗したから
日米同盟はこれからも維持しなければならないってこと >>22
戦死者の大半がエリートに餓死させらたけどな アメは対独参戦太平洋覇権アジア利権狙いだからよっぽど上手くやらないと対立は避けられない
官僚主導の国になった時点で大陸半島からは引けない
ただ日本の地の利ならあそこまではコテンパンにやられる必然性は無い
いっそのこと後醍醐天皇並みの権力が天皇にあったら何とかなったかも知れない
ちげーよ、アメリカが誤って日本と戦っちまった戦争だよ
本来なら中国と戦うのが正解だった
>>228
終戦間際の特攻連発なんてやつらの見栄の張り合いの結果だからな 朝鮮人なんか戦勝国気取りだもんなぁ
本当に勝ってりゃよかったよ
これだけはしみじみ思う
軍の指導者層は全員、アメリカと戦争したら日本に全く勝ち目がないことくらい分かってた。
それでも戦争に追い込まれたのは、アメリカに譲歩するなという強気な世論のおかげ。
戦争を選んだのは国民全体だよ
昨日NHKでやってたけど何十年も馬鹿扱いされてたガダルカナルの一木隊長は最近出てきた資料とかで名誉回復されたようやな
上が無能すぎて現場でできる限りのことはやったけどどうしようもなかった
>>19
舘ひろしは、ただただスカして、カッコつててるのが一番似合ってる。
ただそれだけで良い･･･ >>218
東京裁判を知らなさすぎ
理不尽に戦犯扱いされて裁かれた人々ばっかりだぞ >>216 真珠湾攻撃が発端じゃねえよ。
一番の発端は満州帝国の設立やで。
世界の大国が、中国やアジアを狙っていた時に、
負けじと日本も植民地政策としてその獲物を攫っていこうとしたために、
世界の大国から狙われることになった挙句の太平洋戦争やで。
イギリスアメリカの獲物を捕りにさえいかなければよかっただけ。 俺もそれは、そう思う。
インパールの悲惨さを部隊長が大本営に伝えても、
「ひもじいくらい、なんだ。根性が大事だ。」
と取り合わなかったそうだが、
自分たちは、きちんと食べてたんだよね。
宝庫じゃなくて図書館とかアカシックレコードだ！とかの方にしたらどうだろう
ゾルゲ事件とかあったのに
まるで今はスパイがいないと確信しているかのような日本
おかしいわな
スパイ防止法すらねえんだぜ
>>204
イギリスは援助してたよ。蒋援ルートで。イギリスとアメリカはグル。 >>228
海軍と陸軍が暗号で協力し始めたのも敗戦濃厚になった時期だからな 名著「失敗の本質」を読んだか、
読む力無さそうだから誰かの批評を
借りパクしてんだろーねー
太平洋戦争は
われわれに
平和の尊さを教えたが
また
日本のエリートたちが犯した
失敗の宝庫だ
>>1
>絶対に沈まないと思って造っている。
世の中に絶対がないということがどうして分からないのかな
その通り
憲法9条とかアホな事言ってると同じ事になる
核武装もとっととすべきだし自国兵器開発できないとかやめてするべき >>222
満州だけで辞めれば良かっただけ。
関東軍を抑えられなかった陸軍がアホ。
当時の世界状況を読みきれなかった大本営にも問題はあるが。 >>241
どこと戦争しても、相手国にアメリカの無限物資援助がある限り勝てんだろ。
独ソ戦なんか、アメリカが無尽蔵に物資援助したから
ソは2000万人死にながら勝利した。 銀幕の世界は共産党員だらけ
舘をキャストした時点でこれは駄作じゃないか
>>1
舘さん、あんた正しいよ。
過去レス読んでないが、松本零士も水木しげるも読んでない平成生まれの阿呆が
噛みついてんだろどうせ。 適当な時期で止めときゃ良かったんだろうが、その賢さがあったら
戦争も始めて無かったんだろう
優秀な若者の命が多数喪われたわな
損失は計り知れない
22 ,59 の言う通りです！！
戦争をしてはいけない、ではなく 日本を守るため 妻、子供、兄弟、親を守るために
戦ったのです。 攻められて 国が乗っ取られ 女 子供を犯され殺される。
戦争に負けて侵略されるとこうなるのです。
日本は、朝鮮を植民地支配はしていません。
植民地にする、ということは 搾取するものがあるということです。
朝鮮には なにもありませんでした。
日本の金を使って インフラを整備し 学校 病院を作り 寿命も伸び 発展させたのです。
世界中を見て、植民地にした！というなら 金を使ってここまでするわけない。
今 思うと ほっておけば良かった。
海軍と陸軍が仲悪くてアジアで縄張り争いしたのが戦争の原因
こういう話題のときいつも書き込むけど「より良き負けってどんな負け方だろう」と思ってずっと紺碧の艦隊アニメ観たけどいつまでたっても負けないまま終わった
頑張って旭日の艦隊も観たけどずっと勝ってたｗ
「総力戦研究所」のコピペ
【帝国の若きエリート達が、昼夜検討して出した結論】
「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。
戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」
↓
【それに対する、東條の結論】
「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争というものは、
君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思わなかった。
然し勝ったのであります。あの当時も列強による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がったのでありまして、
勝てる戰争だからと思ってやったのではなかった。戦といふものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、
考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬということであります」
>>227 ばかだなぁ。
誰がアメリカイギリスが、正義だなんて言った？
大国が狙っていたえものに手を付けたら、そら狙われるわな。
そういう話や。 「太平洋戦争は国力に劣る日本が無謀な戦いを挑んだからだ」と、ある程度勉強すると誰でも
その結論に達する。
それはそれで間違っていないんだけど、「アメリカはなぜ勝ったのか？」という視線が
どうしても欠けてくる。
アメリカが勝った理由をしっかり学ばないと、今度は中国に負ける。
>>252
メシどころか、ワインをがっぱがっぱ飲んでたしな エリートはベーバーテストや上へのご機嫌取りで出てきたから
薄っぺらいところがあるからな
テストも過去問解いたりして効率重視だが特に新しいことやってるわけでもない
>>142
洗脳されてるんだよ。それは。
あの有名なアメリカによる最期通諜だって｢満州手放せ｣なんて一言も書かれてなかった。昭和天皇も東條も外務省に騙されてた。
支邦に出した軍隊を引けってだけな話。 >>249
は？俺は戦犯となんて思ってねーよ
お偉方は犠牲にならないようなニュアンスの奴に裁かれてることを伝えただけだ 負けるとわかっててやってたのがなぁ
国民の命を石ころにしか思ってないのが悲しいね
当時の内閣と軍の統率権が分離してたのが最大の欠陥システム
軍が天皇を利用して暴走すれば内閣も止められなかったから
>>265
松本零士はヤマト2巻で投げ出しとるで～ 特攻なんかやらされた人間は泣き出して逃げようとしたり発狂して暴れまわってたのは無理矢理乗せたのも多いって話なのに
未だに映像作品やネトウヨファンタジー文庫では美化されまくって漫画のヒーローみたいになってるもんな
>>1
海軍にさほどの失敗はない。戦術的には失敗だらけだが
大局的にまだまともだったからあれだけの空母を保持してたわけで日本海軍が失敗だらけなら日米以外はアホってことになる
大局観、戦局、戦術、局地。すべてに於いてヘマばかりの陸軍の責任があまりにも大きい >>222
そして今度はまたも周回遅れのネオリベ政策 ＞太平洋戦争は日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だ
そのとおり
今度の戦争は勝てるようにしような
その通り。
そして現在のエリートの失敗の宝庫は経済政策だ。
消費税上げと緊縮財政という愚策。
戦争を根性論でやってた馬鹿だし・・・
特に東条英機
インパール作戦なんて馬鹿の極み
>>222
植民地じゃない大東亜共栄圏だ
むしろ欧米の侵略から守るためにアジア主体の独立した連合作っただけだから
喧嘩売ってるのは欧米だろ まあ反体制云々の人とはシチュエーションが違うとはいえ、
すごくまっとうで当たり前なんだけど、なかなか最近聞けなかった発言だと思う
まあ総括は必要だわな。何故負けたか。次はどうしたら勝てるか戦略は正しかったか色々と検証はしないと駄目だろ。
アホにアホを重ねてとことんバカをやったのが太平洋戦争だからね
右翼も左翼も問わず、余りに日本の指導者が愚鈍で調べるだけで嫌になるのが共通した感想らしい
敗けを認められない軍部が神風特攻隊を仕上げて若者を大量虐殺したのはちょっと酷すぎますよねぇ
一番の悪人は 山本五十六。
彼は薩長出身者で作られた日本を、ぶち壊すために米国との戦争に加担し、
ミッドウェー海戦で日本が負けるよう工作した。 結果、敗戦となるのだが、
日本は、山本五十六が願う様に、、農地解放や、ヤクザでも国会議員になれるといった本当の民主主義国になった。
ちなみに山本五十六は、長岡藩。旧徳川側である。
>>136
戦後イギリスてｗｗｗ
バカ発見
昭和１４年頃から
既に艦上戦闘機や艦上偵察機など
航空機はもとい空母の時代だったんだよ
大和・武蔵級の戦艦で空母は４隻、
また零戦４０００機は造れた
海軍上層部の永野修身や米内光政がアホだったんだよ >>241 ぜんぜんちげーよ。
日本はドイツと手を組んだんっだたら、
わざわざ太平洋戦争なんて戦火を広げるんじゃなくて、
ドイツと共闘して、まずロシアを攻め落とすべきだったんだよ。 アメリカが「南部仏印進駐だけはするなよ」と釘さしてたのにやったから石油止められた
1941年7月のこと
それまでは石油輸出してくれてたんだよ
そもそも山本五十六て真珠湾の時もミッドウェーの時も大和艦内で優雅に将棋を指してた人だろ。
まあ独ソ戦は3000万人死んだ
日本は300万で済んでまだよかったよ
だから欧州は戦争に敏感なんだろうけど
あまりに犠牲者が多すぎた。
なのでEUなんてのも可能だったのだろう。
藤竜也&草刈正雄のプロハンター、松田優作の探偵物語は好きだが
あぶない刑事は嫌いだった
昨日～本日１０回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生！異常異音は知らないうちに病気になります！
反社会的騒音公害！！ 埼玉県西部・ 飯能・中山２９９エリアで大問題化されてます！
このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている？？？ 目を背けてるあなたも同罪者です！
皆さん〇キ〇リ退治しませんか？ そう夏場に活動しだすあの真っ黒な害虫同様コソコソ活動中！
社会の害虫！▼ラ社会の〇ミとも言われる組織的騒音公害を反社会的行為を駆除撃退しましょう！
このジメジメした真夏の中、大発生中です！近隣の住居に大迷惑な行為ですね！
意味不明な低周波音！！ 不快な高周波音！！ 突然のサイレン！ まるで怪奇現象！！
あなたのご近所に耳を澄ましてみて！ 近所の駐車場から！！近所の交差点から！！異音が発生してませんか？
意味もなく車が爆音暴走していたり！ 突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり！！
警告音の連続発生！・爆音暴走車連続発生！は全てが同一組織の仕業！この10年間で異常発生！！
これらの行為全てが反社会的騒音犯罪！近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう！
SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を！！騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで！
>>242
人道さえ無視すれば特攻はもっとも有効かつ柔軟な誘導性能を持った兵器だよ。
現代でも中東で散々やられている様に、純戦術的には非常に効果的。
当時としたら防空網を突破できる可能性が高い対艦兵器。
人道さえ無視すれば、だし、やらせた連中は本物のクソだが。 まぁ日露戦争の後で秋山真之がこれからエネルギーが石炭から石油になったら
日本は石油がないから危ないって予見してた通りになったな
戦争の主因が日本側にあるというのが大きな間違い。
当時のアメリカ政府には共産スパイが300人位いて、奴らが日本との戦争を
工作してそれが成功した。
日本側にも共産スパイが居て彼らが日本を戦争の泥沼に引きずり込んだ。
運悪く無能の東条英機は朝日新聞の熱心な読者だった。
東大にも左翼スパイ連中が居て虚偽の報告を連発して対米開戦に誘導した。
>>1
まともな人ならそう考えるよ。
右翼と左翼は違う。 >>307
あれもねぇ
そもそも両国にコミッテルン入り込みすぎ まぁ、結果的にはアメリカに虐殺されて良かっただろ。
相手がロスケなら、今頃は 至高の北 状態で
俺ら野良犬に食われてるぞ。
でも結果的にアメリカに守られて平和に暮らして５ちゃんで悪口書き放題できるんだから当時より良かったのかも
帝国海軍が開戦賛成にまわったのは、第二次大戦の勃発を受けて、アメリカが
作成して実行しつつある建艦計画が漏れ伝わってきたからだ。それはもう巨大な
もので５年もしたら帝国海軍は規模的に全く歯が立たなくなるようなものだったからだろｗ
”勝てると思った”ではなくて、”とりあえず今やらんと確実に負ける”って事だったんだろう。
抗議の自決者まで出た１０：６の軍艦の割合を決めた１９２１年のワシントン軍縮条約は、
実は日本を縛るものではなくてアメリカを抑制するものだったってオチだろ、現実は。
２１年からの２０年間はアメリカの方が遥かに国家が発展していたのでした～ て話ｗ
イソロクさんもそう判断したんだろ。軍令部と同じくさ。
言いたい事は分かるし言っている事は概ね正しい。
だが、その失敗したエリート達の関係者がエリートのまんまで
世の中にウジャウジャ居るんだよ。
当事者達は概ね死滅したけど、本格的に反省会をするにはもー少し時間が要るかもなｗ
>>310
違う。欧州は旧植民地からの復讐が怖かっただけ
戦争やられる大義名分ありまくりだから
旧植民地取り戻す動きをアジアとかでもやったが失敗
だから、現状維持の平和を望んだ 政策戦略の大半があかんかったのは事実だけど相変わらず馬鹿の一つ覚えみたいに大和を失敗の象徴扱いしてるの草
大和と同時期、それ以降にイギリスもアメリカも複数の戦艦を竣工させてるのにね
まあそれ以外はマジでことごとくアホで無能で救いがたいけど
結論としては一刻も早く北を攻めて無力化せえということでよろしいのか
>>278
何が本当かなんてわかんないだろ
ハルノートを見たことがあるのか？ 海軍も最後まで艦隊決戦思想の頭パーだったじゃん
陸軍も海軍も等しく糞だよ
舘ひろしが山本五十六をやるのか凄いな大出世じゃん
野生の証明で健さんにナタで殺されたボンボンのガキンチョ役から
よくここまでこれたもんだ
>>313
俺は特攻が有効だったかどうかなんてそもそも問うてないが >>22
＞あれは包囲されて経済封鎖されたらどうしようもないって状況まで
満州事変起こしたから日本は世界中から非難を浴びた。
満州事変もそもそもエリートが暴走して起こした。
今もエリートにアホが少なくない。
森友加計での官僚答弁を見れば分かるだろ。 >>176
だから大空襲も原爆も大したこと無いてか？
飢えも病気も｢下級国民どもなんか知るか｣ですか？
わかりました >>320
だから、当時のエリートは戦争反対してたんだよねえw 勝てなかったから失敗。
そこははき違えちゃいけない。
＞なんとなく雰囲気に流されて、情とか気分で戦争してたんじゃないかな。
もうそろそろだからと水雷畑のひとを専門外の分野の司令官にしたり、
ビルマ戦線任せて珍作戦作らせたりな
生ぬるい官僚組織そのもの
舘ひろしが69歳か。。。。。。
そりゃオレも年をとるわな
過去の戦争は失敗と見るより成功と見たほうが良いかもね
戦争をしたことの反省ってだけでなく
なんで戦争を仕掛けたのか？なんで勝てると思ったのか？
そもそもなんで負けたのか？
ここを分析しないと
アメリカを過小評価してたのがまず間違い
最初の一歩からつまづいてる
>>300
絶対にさせないけど、戦争は起こすだけじゃなくて吹っかけられたり、事故みたいにおこる
ものだから、次の戦争には絶対に備えなきゃならんのよね
それすらも否定するのは、生存そのものの否定に親しい >>252
だからって兵がモチベーション下げていい理由にはならない
勝って結果を残すことが兵の仕事なんだから >>251
そのまえに、スターリングブロックとマジノラインの建設。
日本に対しては、スターリングブロックとロンドン軍縮条約
当時、大英帝国の貴族らは、気まぐれにスポーツとしての
キツネ狩りを楽しもうと思っていた
ひとつだけ、誤算があった
パールハーバーとシンガポールが、その10年後になってしまったことだった
ちなみに薩摩人は開戦に反対の人が多く、
後々まで「俺たちだったら対米開戦はしなかった」と長州連中を恨んでいた
>>17
さすがにバカすぎてレスする気もおきなかったが特攻したのは上級国民な
下級民はパイロットになれねーから 日本はソ連の侵略に備えるには韓国併合して満州国を作って大東亜共栄圏を作るしかなかった。
しかしソ連がそれを許すはずがない。手先の中国共産党を使って日中戦争を泥沼化させたのだろう。
まあこれはそうだよな
百万人単位で日本人を死なせた戦争指導者が有能なわけがない
なんか最近はこういう当たり前のことまでなかったことにされそうな勢いで
ホントこの国の危機を感じるわ
>>70
最強のゼロ戦（笑）
あれは、日中戦争で戦闘を先に経験していた搭乗員の経験値が高かっただけ
搭乗者を守る装備がほとんど無いから軽くて、性能が高く見えただけ
そのため、ミッドウェイ以降は、一部のベテラン部隊以外、良い的にしかなってない。 贅沢は敵だ 1億総火の玉、竹槍の教練、無謀な戦争
負け戦なのに落とし所を考えられない軍部 その末の特攻、人間魚雷 風船爆弾
犬猫馬の供出＆虐殺、スペックが高いだけの役に立たない巨大戦艦
その末の原爆投下 まで許そてしまった
それは正しい判断だったのか？ 命の無駄遣い ただの間抜けじゃないのか？
追い詰められて仕方がなかった、それはただの外交の失敗だ
日露戦争のときの日本の政治家や軍部はロシアと
戦うための戦略や政治的・外交的根回しをよくやっていた
ところが太平洋戦争の時の政治家や軍部は行き当たりばったりで
勝つための戦略も全くないままにアメリカと戦争を始めちゃったから
負けて廃国寸前までいっちゃった A級戦犯も靖国に合祀しているが
よくあんな国をダメにした連中を英霊として敬っているなｗ
これは同意
戦争はしてはいけないというのと、
国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。
例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。
>>340
開戦前から誰も勝つつもりでやってないよ
狙ってたのは一撃講和 山本五十六役といえばトラトラトラの山村聰が思いだされますな
映画の最後の「我々は眠れる獅子を起こしてしまたのかもしれない…」というセリフが印象に残る
大東亜防衛になんの役にも立たない特亜こそが失敗の原因、つーか元凶
特に５０年も前から色々投資してやった半島、女衒と売春婦とテロリストしかいないってどういうことだ
>>336
特攻は見栄の張り合いなんかじゃなくて、大真面目にあれが有効だと考えてやったんだよ。
そして、それは純戦術的には正しかった。 戦争やって勝てる相手じゃないわな。当時戦争しなかったらクーデター起こってたし東條もそこ抑えるために首相になったが結局やらざる得ない状況になった。外交解決なんか国民も考えてなかったしな。むしろ戦争やらない軍部は腰抜けって言われてたんだから
日本の敗戦も石原プロの衰退も、上の人間が何処かで道を間違えたんだろうな
失敗だらけの戦争だったのは事実だけど
それじゃそもそも戦争以前にどうしてたら良かったのか？を
胸を張って答えられる人はいるんだろうかね
>>306
そんな余力はなかったが
「もし」しっかりドイツと連携してソ連をうしろから叩いていたら
日本がアメリカを裁いてたかもな
八甲田山のトラウマもあったろうしムリだろうけど 万里の長城、ピラミッド、戦艦大和。世界の三大巨馬鹿
まあでも西南東南アジアが親欧米とは言い切れない独立勢力になって良かった
列強のぶつかり合いだとアメリカ有利過ぎる
>>351
そーなんだよね
知り合いのお医者さんも言ってたな
特に昔は戦闘機乗りは憧れ
若くてエリートじゃなきゃダメだった
お医者さんは子供の頃からメガネだったので
諦めたとか 「大和」って冷房機や蛍光灯が使われたんだよな。冷蔵庫や冷凍庫もあったし。
当時の最新技術をふんだんに使った。
船の上のホテルと言われるくらいの贅沢な船だった。
経済封鎖された状態で、戦争以外に選択肢があったか？ってことだよな
>>1
>「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった。止めることができなかった。
今の馬鹿な事しかしない利権だらけの政治家連中がそういう連中
特に揚げ足取り頑張るだけの中身無しパフォーマンスしかしないゴミ野党 >>359
良いわけ無いけど、最低限の武力行使する事すら許さない人がいるんだから仕方ない。
他国が犠牲払って、ノーリターンで守ってくれるわけがない。 >>366
> 特攻は見栄の張り合いなんかじゃなくて、大真面目にあれが有効だと考えてやった
出典は？ いや戦艦やめて空母にしていた所でアメリカとの総力戦には勝てんやろ
だいたい中国との戦争も片付いてないのに太平洋まで制圧するのは無理があるわな
>>351
日本の文系エリートを殺しまくった狂気の所業よね
もっとも、下級民はその前に戦争に行ってるわけだけど 日本の歴史って、旧ロスケからの侵略に怯える歴史そのものだな。
で、結果的にボコボコにされたアメリカから守ってもらうのが
唯一の選択肢だったてのが皮肉だわ。
陸軍士官学校、海軍兵学校出の軍官僚が本当に出来が悪かった
信賞必罰すらできなかった
>>278
だよな。
満州から引けばすむ話を､満州に拘り続けた。
「国益」とか言ってるけど、実際､多くの貴重な日本国民の生命を失った。
国民の生命と満州の権益とどっちが大事かという話になる。
今も、韓国とは歴史認識で摩擦があり､下手をすれば日韓戦争にまで発展しかねない。
日本にはまともに上に立つ存在がいないのかね。 395名無しさん＠恐縮です2019/08/15(木) 17:19:36.61
インテリやエリートは、むしろ戦争を避けたがっていたんだけどな
アメリカと戦って勝てるわけないと分かっていたから
対米戦を後押ししたのは一派庶民の世論だけどな
>>351
開戦当初の飛行機乗りはエリート集団だけど後半はどうかな
成績が良ければ少ない訓練でパイロットになってた話だが 団塊のゴミ屑世代がいい例だけどもさ。
エリートが千人居たとしてもさ、無能な常識モラル知性の無いサルが十万匹居たら
統制取るなんて不可能なのよね。
そしてエリートが統制取れないように馬鹿を扇動して戦争煽ってたのがアカヒ筆頭とした
当時の赤いマスゴミども。なんだけどね。
上が戦争回避に動けば弱腰だのなんだと罵って、戦争したらしたで無能のレッテル貼ったり
逆張りしてりゃいいだけの馬鹿でも出来るお仕事よな
>>355
その育てた優秀なベテランパイロットをガ島で馬鹿みたいにすりつぶしたからな
ほんま帝国軍の上層部は馬鹿しかいなかった 太平洋戦争に対して善だの悪だの言わない。なのに深く考えさせられる。これはキレイな論評。スマートさを感じる。
津川とはレベルが違うな
>>372
ノリで日本国籍を捨てる奴は及びじゃねぇよ
カンボジアに帰れ！ >>1
偉そうに言っとるが当然靖国参拝してる上での発言だよな？ >>238
>状況的に言ったら、植民地主義に遅れて
>ブロック経済の悪影響もろにうけたから
逆だよ。大国が取りに行く予定だった、アジア地域に
中途半端に手を出して行ったから、
戦争になったんだよ。遅れたんじゃなくて、アジアに進出して
満州なんて作ったのが原因だよ。
ちなみに満州のトップで満州利権をむさぼってたのが、
安倍の爺ちゃんの岸信介です。 てか、アメリカって空襲したり原爆で民間人殺しまくって反則じゃね？
アメリカの反則負け
アメリカは反則認めたくないから核正当化
>>358
そのまえに、英によるスターリングブロックとマジノラインの建設。
日本に対しては、英によるスターリングブロックとロンドン軍縮条約
当時、大英帝国の貴族階級は、気まぐれにスポーツとしての
キツネ狩りを楽しもうと思っていた
しかしひとつだけ、誤算があった
ボクシングの試合のようにすぐに海戦と思っていたが
パールハーバーとシンガポールが、その10年後になってしまったことだった
>>219
では何故、
事前に真珠湾で空母を非難させたん？ 失敗は失敗なんだけど
経済制裁で生活必需品も止められた状況じゃ何をやれば成功だったと言えるんだ？
戦争は起こるべくして起きたと見るのが妥当なんじゃね？
日本はインテリジェンスがあまりに未熟だった。
もし戦争を繰り返したくなければインテリジェンス教育を充実させるべきである。
なのに無能文系は左翼や儒教などアホバカ教育まみれ。
日本は物事を論理的に判断できない「文系」という世界に通用しない
内向き寄生エリートが多いのが特徴であり欠点
イスラエルやシンガポールや北欧とかはエリートは対外相手に稼ぐという
社会の暗黙了解があると聞く
山本五十六の存在自体が失敗だよ
こいつがいなきゃアメリカとの戦争は避けられた
山本五十六が南雲を機動部隊の指揮官に
置いたのも失敗の要因のひとつ
これは左翼ではないな
何故勝たなかったのか、それが悪いと言ってるだけだから(笑)
どうも今はハズキルーペが頭にちらつくんだが(´･ω･｀)
>>357
間違ったから間抜けなんていうのはただの卑怯
勝てない戦をしたのも、せざるを得なかったのも、実際負けたのも、上から下まで国民の責任 416名無しさん＠恐縮です2019/08/15(木) 17:21:08.71
>>377
戦艦大和は別にいいだろ
アメリカだってまだ戦艦を作っていたんだから時代錯誤じゃない
大和を動かすだけの石油がなかっただけだ
石油が豊富なら、大暴れしていただろうし
海軍はバランスなんだから、戦艦が無用ということはないよ よくわからんがなんでアメリカに喧嘩売ったん
挑発に耐えきれんかったん
>>360
米軍の兵士なんて核実験のモルモットにされてたぞｗ ブロック経済なうえに有色人国家は総植民地化の一歩手前っていう
>>357
特攻とか人間魚雷なんかやり出したらもう本当の負け戦よな
ミッドウェー落とした時点でドイツとイタリア切り捨てて連合に寝返るってのも手だったかもな このガキはちょっとタイミングずれて戦後に生まれただけで何を言ってんだ！ワシと同年だったら戦地行ってるぞ！渡は何を教えてたんだ！？
>>359
トランプは自国第一だから当たり前だし、アメリカが世界の治安に関与するなんて時代は終わってんだよね
日本はそれを認識して行動していくべき >>352
何でソ連が日本に侵略してくるんだよ～？
それって、好戦的なヤツらの妄想だぜ。 >>346
そうだな
そう遠くない未来に韓国と戦うかもしれないから準備しとけよ >>357
日本人はディベートができないからな
普段から意見の交換をしない
それが外交に表れてる 石原莞爾が言うようにいずれ戦争は起きた
いつ起きるかが問題
日露戦争後には太平洋艦隊を増強し出すアメリカにどう対処するか
当時の空気として戦略的撤退とかできなかったんじゃねーの
マッカーサーが後年日本との戦争は間違いと言っていたそうだが、その通りで本当の敵は共産主義だったんだよ。
アメリカも戦時国債が売れなくて財政も逼迫していたし、国民も厭戦気分が蔓延していた。
実際それが明治と昭和の日本の強さの違いにハッキリと出た訳なんだけどね
鳩山とかカンみたいのが総理大臣にまで成ってしまう訳だから
大和は実力あったよ。戦局を一変させるほどの。この一戦というときに何度も宝の持ち腐れにたのが問題なだけで
>>404
違うよ。そもそも取りに行く動機が経済的に
資源的に困窮したからなんだよ
順番が違う >>352
そもそも､ソ連がそんなに侵略したいなら、まず朝鮮半島に侵略するだろう。
でもそれはやってない。
状況をはき違えているオバカの言い分だな。 >>213
そこそこってか、千種高校ならかなり優秀だろ 苦しいこともあるだろう。
言いたいこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣きたいこともあるだろう。
これらをじっとこらえてゆくのが、
男の修行である。
山本五十六
才能ある人がちょっと成功する
バカ新聞があおる、愚かな大衆沸騰
自分も成功するかもと血統のいいバカが集まって失敗する
それを隠す、根性論に転嫁する
バカ新聞が根性論をさらに書き立てる
愚かな日本人沸騰
血統にいいバカがそのうち世論も、敵もおさまるだろうと楽観視する
降伏
反論できるならしてくれ
南部仏印に進駐してアメリカに石油止められた時に
散々アメリカに忠告されたにもかかわらず「信じられない」と思ってたり
アメリカに喧嘩売ってるとしか思えない乙案をアメリカに提示したのに
これで交渉成功と能天気に考えてる辺り、確かに当時の上層部はアフォだったわ
当時のアホのおかげで何十年も敗戦国という憂き目にあってる
朝鮮人なんかに絡まれ続けるしほんと当時のアホには腹が立つ
>>408
ではなんで新造の戦艦アメリカ作りまくってるの？ そもそも戦争は貿易や外交の一環として
世界中でやっていたことだからな
良いとか悪いとかで括れるものではなくて
当たり前にやっていたこと
今の道徳観念で語ること自体がおかしい
>>390
ロシアと日本の利害が対立し始めたのはアイグン条約で沿海州がロシア領になってからやろ
お前の歴史ってせいぜい200年程度のものなのか？ 結局アジアを植民地から解放したのだから、目的は達したけどな(笑)
>>395
なぜ庶民は対米戦を後押ししたの?
それに至る情報はどこから? >>285
逆だろ？
アメリカに先制攻撃して、シナ海からインド洋へのルートという当初の目的を台無しにしたのは
海軍では？ >>417
欲張った結果、禁輸措置とられたから
開戦前から負け確 >>7
そんな人いなくて残念だねｗ
保守派の健全さが証明されちゃった 結局世論なんだよ、戦時中は軍人の銅像を建て、崇めておきながら
敗戦した途端、引きずりおろし、責め立てる。
何かに似ていると思うと、これ、民主党政権の誕生と失敗と同じなんですね。
こりていないわけです。
>>1
また消費税10%という間違いを繰り返そうとしているんですよ。 最近、NHKの秀逸なドキュメントでやってたけど、長野でリベラルな音楽教師やってた生真面目な男が、
満州事変以降、ウヨク思想にのめりこんでしまう話、言いようもなく悲しかったなー
一度地軸が反転したら、もう誰にも止められないのを痛感した
>>316
そうなってしまったのも元はと言えば全ては大恐慌の所為だな。
親共のルーズベルトが政権を取り米国内の共産勢力が一気に強大化したんだったな。 やっぱりA級戦犯は分祀しよう
責任は取ってもらおう…死んでるけどw
天皇に参拝してもらえた方が、その他の英霊も喜ぶだろ
反戦でも賛美でもない上手い手法の作品だな。
ツマラナイけど。
東條英機
服部卓四郎
辻政信
牟田口廉也
特に陸軍の恩賜の軍刀組は
最低の奴らだった。
山本五十六は、アメリカ・ボストンのハーバード大学に籍を置き英語力を身につけた。
大正末から昭和の初めにかけては再び渡米し、日本大使館付武官として２回目の米国在勤をしている。
米国在留中に五十六は中佐に昇進、アメリカの産業やヤンキー精神に強く瞠目するが、五十六がフリーメーソンに入信したのもこの頃と思われる。
五十六は在任中にアメリカで石油および航空軍備について強い影響を受けた。
大正７年に五十六は帰国、１０年から１２年半ばまで海軍大学の教官に任じた。その後９カ月の欧州視察旅行を終え、大正１３年３月帰国。
そして１年３カ月後、五十六は三たび渡米。アメリカの日本大使館付武官となった。戦前の海軍でこれほどアメリカと縁の深い軍人は他にいない。
当時の日本は、農地はの地主、 資本家や華族は、みーんな薩長の連中。小作人でこき使われるのは、もと徳川方。
五十六は、幕末で薩長に滅ぼされた長岡藩の武士の末裔である。
国力が桁違いなんだから大和作るソースを空母に回したところで変わらない
開戦以降に建造を開始して海戦に参加できた正規空母は大鳳一隻のみ
エセックス級をガンガン就航させたアメリカに敵うはずがない
ま、でもさ日本が頑張ったから植民地とかもなくなったんじゃねえの
日本が何にもしないままだったら
アジアは欧米の植民地のままとかはないのかね
大和建造計画に反対する山本五十六(舘ひろし)・・・「ハンコ押すなよ！」
わかってねーなw
友好国だった日帝にハルノートを突き付けた
黒人差別主義者の米帝による強欲な侵略戦争
ただそれだけの事。白人って性格は糞だから
>>354
それは議論する事すらタブーにしてきたからな
戦争は悪！日本は悪！是々非々を論じるなんてとんでもない！
という宗教に逆らう人間は、問答無用で悪魔の烙印を押して
社会的に抹殺
これで過去の（意味ある）反省なんてできるわけない ちなみに日本人のおバカシナリオは今でも会社あるあるのこと
誰しも心当たりがある筈だ
この悪魔の流れは未来永劫続く
>>388
孫子でも戦争は莫大な費用がかかるから短期決戦がいいってのが
あるからな
日中戦争は中国が弱いとはいえ長くやってたからな
しかし石油確保のためだから
まぁ真珠湾で叩いてアメリカの戦意をなくす意図もあったようだが
アメリカも日本をなめてるから戦意がなくなるわけないよな >>1
そもそも対米戦へ
陸軍を巻き込んだのは海軍
山本五十六が真珠湾攻撃したから
米国世論が、対日戦賛成に傾いたのに
むしろ戦局を悪化させない内に
停戦に持ち込もうとしていたのが陸軍
海軍善玉論は極めて怪しい >>447
そういう意味でなら開国から負けは始まっていた(笑) 兵站の事を考えずに戦線拡大し過ぎだし、小隊中隊レベルで指揮とれる将校の数不足質不足
海軍と陸軍の派閥争い、同じ海軍でも派閥争い、航空機主力派と戦闘艦派の対立
例の枚挙の暇も無いな
それに戦後になるまでプラスネジすら日本には無かったし、戦闘機の照準器もドイツ・メッサーシュミットからの輸入に頼ってたのに神風体当たり自爆だしな
特攻も命中率低くて当たればそれなりの損害与えられるけど微妙だったし
個人的には
日本が反省すべきは
組織の「割拠性」（かっきょせい）だとおもっている
これは「群雄割拠」の「割拠」で
「セクショナリズム」（sectionalism）のことだが
組織における排他的傾向
組織内の各部署が自分たちの権限や利害にこだわり
互いに協力せず、部署を外部から守るために干渉を排除しあう状態
いわば「セクト主義」が統治構造をダメにしたんでないかと
足の引っ張りあいの度が過ぎて
正しい外交判断ができなかったわけだ
外交を知るエリート外務官僚と陸軍軍人との対立とか
皇道派と統制派の対立とか
今の韓国なんかもムンの運動圏の独裁であって
外交ができる制度圏は粛清されてるでしょう
国の終わりにはつまるところ「割拠性」がみられるのですよ
われわれが反省すべきはそこなのです
しろんぼのアジア侵略を守ろうとした日本
勝てないとわかっていてもやらなきゃならない戦いがそこにはあった
南雲ではなくて、航空機動部隊の戦術がわかって
いる山口多聞を指揮官に置いたら少なくとも
あそこまでボロカスにやられずイーブンには
持ち込めたハズ
ただしその後は知らん
>>22
こうやって責任転嫁したがるのが
日本人の本質。 >>478
たしかに大陸を侵略してた日本は撃退されたよな まあ国力はついたんだからイザとなったら核武装したらええがな
名目は朝鮮合衆国に対抗するためでええやろ
>>427
共産主義の広がりを警戒してたのを知ってる癖に白々しいやっちゃなあw >>475
セブンペイなんてまさに
前線の将兵を無視した参謀本部のひとりよがり 山本五十六は
まだ国際感覚があるマシな軍人だった。
帝国主義の時代で
要は軍事力こそが何よりも大事だったんだし
世論の後押しもあったと思う
対米開戦支持率90％あったんだろ
やっぱ日本人は火病持ちだよ
>>480
兵站現地調達で、軍隊が出張ったら、それは侵略だわな 世論のせいだとか言ってる人いるけど
韓国を外から見てればわかる｡マスコミがおかしな情報流し続ければ世論は反日運動に傾く｡それと同じでしょ｡
やっぱり何と言っても牟田口中将のインパール作戦をおしたいな
舘は代々医者の家系だしな
もともと頭良いよ
勉強しなかっただけで
敗戦責任がある連中って、努力一辺倒の学力エリートが多い。
努力してエリートになった自分に対する、過剰なまでの自負心を持っていて
自分が間違えるはずがないという思い込みの激しさが国を滅ぼした。
>>1
粋がって見せるのも面倒な話さ
気まぐれなフリしておどけているだけ >>7
ウヨと呼べるかどうかはアレだが、保守を自認してる人間としては「至極真っ当」だと思うぞ？ 自給自足で丸く収まる人口は3000万人ぐらいが限界といわれてる日本列島にあって
残りの9000万人上乗せによって奪い合いが宿命づけられる現代
基本的に９条が邪魔してんだよな。
勝つためにはという想定が否定されちゃった
>>495
それでボロ負けしたからエリートの失敗なんだ 今の日本と似てるわな、年金にしろ、無駄な箱物作ろうが誰も責任が問われない。うやむやや。
そういう国やねやろなぁ。
セブンペイはあほな投資だったけど
撤退の速さは流石だろ。
並みの企業なら、あれに延々と投資するから。
みずほの勘定統合みたいに。
>>467
それはまぁそうだろうね
当時のインドは、イギリスに一次加工品を輸出する為の
只の「イギリス専用の工場」であって、国家ではなかった
欧米各国は黒人に代わる「奴隷」として、アジア人に目をつけていたので
これに反発した、ともいえる
でもまぁ、結局アメリカの奴隷（子分）になっちまったけどな
でもやらなかったら、50年近く、もしかしたら2000年になっても
白人の奴隷だったかもな 南部仏印の進駐理由がマジで分からんわ
何か資源でも取れるんか
日露戦争を指揮した指導者がいなくなって日本が強い時しか知らない人がトップになった辺りから軍が暴走するようになった
秋山真之は「アメリカとだけは戦争するな」と遺言で残してたのに
>>278
退いたらこっち来るだろうが
て言うか結局あの戦争って共産主義者の工作でお互い潰しあいさせられただけだからね >>496
それなのに戦争を煽った朝日新聞の記者は
戦後、極東国際軍事裁判で裁かれなかったなぁ
吊るしとくべきだった――と
そこも反省だね 上層部の連中は戦争が始まる前にアメリカ視察してたからな
あんな桁違いの国力を知ってて戦争吹っ掛けたんだから自殺だよ自殺
>>484
ミッドウェーに限っていえば南雲も大概だが
草鹿が本気で無能なんじゃないかと思う >>491
政財界は反対・抑えてたから
515.226 が起きたんだぞ
民衆を煽るなと政府から注意受けてもめげずに煽る朝日がそこにいたけどな アメリカという外圧を借りて、
薩長支配の 日本をぶち壊す・・・
それが、山本五十六の願いだった。
当時ルーズベルトは日本の満州進出で制裁を考え
戦争をしたかったがアメリカ国民に反対され出来なかった
それで考えたのがハル・ノートでの石油、鉄鋼の禁輸
どうしようもなくなって日本はアメリカに戦争を挑んでしまった
近視眼的に見るなよ、ネットで検索したらこんな事書いてあるよ
今じゃアメリカはもしかして日本は正しい事をしたんじゃないかと思っているかもしれないな。
中華クズや朝鮮クズばかりだし。
>>496
ゾルゲ、尾崎秀実、朝日、毎日・・・
このへんの巧みな煽りに乗せられたんじゃないかな・・・ しかし第二次世界大戦後なんで列強どもは
アジアを解放していったんだ
我々を人間と認めたのだろうか
ならば日本人の戦争も役に立ったのではないだろうか
>>22
負けるのわかって未来の日本人の為に戦ったからな！ >>442
蒋介石さえいなければなー → ×
孫文がもう少し長生きしてればなー → 〇 >>65
最大の失策がミッドウェー攻略失敗な。
たらればだけど，ＭＩ作戦（ミッドウェー攻略作戦）を立案せずに
ＭＯ作戦に正規空母をもう２隻投入していればポートモレスビーを
陥落させてニューギニア方面は消耗を減らして防衛できていただろ
う。 日本は俺らはすごい、という勘違いの幻想にとりつかれてたな。世界で一番痛い国だったな。空気読めてなかった上層部は無能だったな。あそこまで人が死んでから気づくとは
>>102
満州国に留めておいて
あくまで対ソに専念していれば
米英は協力してくれたよ じゃあどうすればよかったのさ
戦わなければ平和が訪れてたと？その後の朝鮮戦争やベトナム戦争見てたらそうは思えないけどね
それを牽引して国民を騙し続けたマスゴミ
そして、今現在も騙し続けるマスゴミ
戦争中の死亡者はざっと300万人だろ
それだけの自国民を死なせて「あの戦争はしょうがなかった」では済まされんぜ
すくなくとも当時の戦争指導者は確実に有能ではない
俳優はあまり政治に首を突っ込まない
ほうがいい。脚本は政治テキストでも
歴史書でもないからね。俳優で変な思想
持っているのが出てくるでしょ。
>>522
当時の欧米各国にしてみたら
「イエローモンキーの癖に文明国気取りやがって、気に入らねぇ」ってのはあったんだろうね 今の常識で分析して批判するのは一番
簡単だけどさ、
じゃああの時代どうすれば良かったんだ
って、それをしっかり話して欲しいわ。
>>285
海軍には失敗だらけだな。
そもそも日本の軍隊は､自軍の兵士の生命を粗末に扱う慣習があり､結局兵力が保てなくなって敗戦に繋がった。
兵士一人一人を貴重な資源として、うまく回収して再利用を続けていれば､もっと戦果を上げることが出来たはず。
戦争についての色んな情報を見れば、いい加減なところがあちらこちらにあった。 日露戦争の勝利が暴走とも思える愚挙の発端になったな
幕末は外国にケチョンケチョンにやられて軍人もビビってたからな
俺の高校の卒業生名簿
高知のごく普通の高校だけど
島村速雄、永野修身に山下奉文の名が・・・すごいだろ。
日本兵の死因の７割は餓死か病死
>>500
戦後に言い訳してたのがなんとも >>525
馬鹿フランス、オランダは全くそんな気なんかなかったぞ 日本がどんどん仕掛けていかなかったら
アジア諸国は今でも欧米の植民地のままだった可能性が高い
>>409 大国が狙っていたアジアに進出して
大国が取る予定だった利益をとろうとしたからそうなったんだぞ？
アジアに手を出さずに富国強兵と専守防衛をしつつ、
周辺諸国とのれんけいをとりつつ、
どこかの大国にすり寄っておけばよかったんじゃね？ 自分たちで作り上げた皇国だの万世一系だの天皇の赤子だのというフィクションを本当だと信じこんだなろう読者並のマヌケどもが国を滅ぼしかけた
ガツンとやりあって和睦をどの時点でやるのがベストであったかね
もし無抵抗だったらどうなっていたの？
中国みたいに植民地になっていたのかな
くっそー
ミッドウェーで敵空母を先に発見して撃滅しておけばよかった！
暗号を複雑にしておけばよかった！
腹たつわーー
南雲さん、何してたんだよーーー！！！
>>371
天皇陛下が満洲から手を引けと言うしかない言わせるしかない
大東亜戦争の原因である満洲から手を引けば各国と講和が出来た 表もあれば裏もある
どちらが悪いじゃないんだよ
今の世の中見てみなよ
今の戦勝国のいいなり世界が素晴らしいと思う？
元々は白人至上主義が生んだ戦争
>>1
エリートがというかエリート意識が問題って部分のはあったやろな
いわばエリート中のエリートの参謀連中が牛耳ってる部分があったからな
そいつらの頭からでる計算（考え）は常に正しいといった形になりやすい
我々に過ちはない、常に自分が正しいという意識になりやすい（修正しにくい）
そういう意味では現場や技術者の方がより現実的で柔軟な発想も出来るんだが
上は常に命令、指示をくだす（上意下達）だけで反論の余地すらないのが実状
現状に合わないことでも推進することが多々あった（敵を過大視すると、弱腰、売国、そういう罵声をあびるケースも）
陸海軍ともに肥大化してたからメンツやプライドのぶつかり合いだったし
（陸海軍の犬猿の仲は有名よな）
既に組織（軍）としても国家としても（軍の支配や影響がきわめて強い）
どちみち滅びる運命やったかもしれんな
あの時代ってのは過ぎ去ってしまえば（今となっては）
全く感覚として掴みにくいが、当時の出版物（新聞やら世論やら出版物や本）
を見てると狂乱というか、死に物狂いというか、先のことを考えずに（終戦のシナリオすらろくに描かずに）
最後の最後まで暴走し続けたな（誰も止められん状況かもな）
まあ、それが出来たのはほぼ国内（国民）を「思想的に統一」出来てたからでもあるんだが
当時の日本の国内の思想統一（統制、統御、管理、監視、あるいは排斥）
と全くおなじことをやってるのが実は【今の中国】なんだよな
つまり、中国は（野望と野心と意識の肥大化は）かつての日本とよく似ている
まあ、おそらくこれは日本人にしか分からん感覚だろうけどもw >>102
最高に優れた指導者なら、もっとじっくり時間をかけて現地民の合意の形成をしながら事を進めていた。
それをせずに、反感を買う中で大陸に進出したから、世界中から総スカンを買った。 >>551
そのまま困窮してたら内戦の可能性
泥沼の内戦よりかは対外戦争のほうがマダマシってのはある これに賛同できないようなら右翼の捏造歴史にダマされている
明治・大正・昭和初期
貧富の差は すごかった。 小作人は土地すら持てない、
女は繭工場か、遊女行きだった。 売られる女子も多かった。
薩長の人間や・華族たちだけが裕福だった。
欧米にも良識的な人が居てハルノートを見て
「こんなひどい内容ならルクセンブルグでさえ宣戦布告したであろう」
と漏らした
ネトウヨとまでは言わないものの少々右寄り思想の俺からみても
満州事変
日独伊三国同盟締結
仏印進駐
このあたりは失敗と言えなくもない
>>527
日本と中華民国の間で両軍の陣地に共産党が銃撃で日中戦争開始
アメリカの中枢に入り込んだロシアンスパイがハルノートを作成
こういう説が有料でもう完全に情報戦に負けてる
つーかロシアはロシアで日露戦争で日本に情報戦で負けたからロシアは力いれてたんだけどね >>523
それは、朝鮮戦争で真実を目の当たりにしたマッカーサー自身がアメリカ議会で証言しているぞ・・・ 今も変わってないよなぁ、外務省 財務省 文科省あたりのキャリア官僚、失敗の連続を外部に漏れない様にしてるだけ、世間知らずが多く実務を嫌う、東大王にでも参加してればいい。
>>525
もう，アジアを政治的・軍事的に支配できる力がなくなっていた。
経済的利益だけを確保しようとするなら，むしろ，低強度の政治
的混乱の中で安定している資本主義国の方がいいという判断。 インドネシアに戦力注力してあとはタコツボでもよかったな
>>486
22は責任転嫁ではなくて、単なる無知だと思うぞ。 >>546
それは日本に都合のよい考えであって、アジア諸国の中のかなりの人たちが､日本の統治に反感を持っていたらしい。
なぜ反感を買ったかをしっかり検討すべきである。 消費税増税は現代の太平洋戦争突入だよな
馬鹿な指導者により勝ち目のない戦いに突入させられる日本国民
サッカーならアジア予選で無双して勘違いしてW杯でボコられても、あー、で済むが。戦争は取り返しつかんのに。馬鹿すぎるだろ
まあ分かってて戦争したとしてもらっても、餓死者が多いという段階で無理してたというのが良きわかる
戦果を過大に盛って報告してたバカ国が
一発殴ってから講和とか考えてたら
原子爆弾落とされて夢から醒めたんだよな
役者らしい、思想抜きにした客観的な意見
これが正しい大人の在り方ですよ
>>537
それは大事だよな
当時世界は「帝国主義」と「共産主義」と「ファシズム」が
入り乱れてカオスになっていたからね
その3つを並べると
いまはキチガイにしか見えない「共産主義」が
国家の抑圧から労働者を救う夢のような思想に思えたのも無理はない まぁ俺はダンディー高山よりもセクシー大下派だったからな
>>543
対国民党戦の頃から自国の国力を把握してなかった疑いがある
でなきゃ総動員体制まで突き進むことはなかったと思いたい >>1
仲介国が存在しないのに、日露戦争の再現を狙った無能 「おれたちは失敗したんだ」とドヤ顔で自虐するのが日本人らしさ、だよねｗ
>>525
それはね、インドの例でも分かるとおり、植民地支配にはかなりのコストがかかり、合理的でないことが分かったからだ。
で、民族自決主義が広まった。 エリートの暴走って点ではオウムと似たようなもんかな
>>50
その後100年でどこかの地域のようにパヨクに引っ掻き回されて内戦やって隣国に翻弄されながら国民全員精神障害、を回避して今の繁栄を手に入れた点をどう評価するかだな >>551
無抵抗だと侵略されるから日露戦争が起こった。
再びのソ連の侵略に対抗するには満州国を作り大東亜共栄圏を作るしかない。
しかしソ連がそれを許すはずがない。
アメリカにも共産主義の手先が紛れ込んでいただろう。
中国にも共産主義の手先が紛れ込んでいた。 ひろしは医者の息子で地元の進学校でラグビーやってたボンボンだよ
>>555
でも俺らの祖先が植民地と化するかな
たぶん大東亜共栄圏ってほんとにどでかい夢を追ってたんじゃなかろうか
朝鮮も併合だし植民地っていう発想は日本人にはないのかもしれん エリートは畑仕事とかしないから、
どれぐらい食糧生産が維持できるかとか、全く計算できない
今も全く一緒
>>532
そのどっちにしたって北が南に攻め込んだ最大の動機は
「アメリカに邪魔される可能性はゼロ」と確信したからだからな。 日本の過ちを批判することを反日とは言わない。アホウヨは死んだ300万人の人間の命を軽く扱うの？
結果的にあんな大惨事になったんだから失敗に決まってるだろ
追い詰められないように立ち回るのが地位あるものの責任だ
多少苦い思いしても何百万人の国民が死ぬよりマシに決まってる。
正当化するやつ本当に腹立つわ。
敢闘精神さえあれば
竹槍で
原子爆弾にも対抗できる。
ｂｙ牟田口廉也 www
邦画実写関係者は
現実逃避していないで
日本の映画界の競争力のなさを直視した方がいい
この映画も当然ながら不発に終わったが
この夏もハリウッド映画無双だからな
つーかこういう戦争の原因を国にぶつける人はよく見るけど
散々煽った新聞社にもぶつけて見ろよ
｢どういう心境で国民を戦争に向かうように煽ったんですか？｣って
それこそ>>486が言う様に責任転嫁するだろうけどな >>593
分かったんじゃなくて日本軍とかが現地民鍛えて
抵抗の力つけさせちゃったからだな この認識は正しい
日帝なので無論日本人のエリートだけじゃなく朝鮮人のエリートも関わってます
現代日本も同じ過ちを犯しつつあります
「戦闘で負けて帰ってきても、まだ機動部隊の司令長官だったり。」
これって南雲のこと？
>>568
女性週刊誌で語った、「パンツは2枚持って来いよ。オレのコンサートはヌれちゃうから・・」は名言中の名言だなw 在日芸能人の館が何言ってるんだか
当時の日本の軍部は在日朝鮮人達
日本に戦争させてた理由が朝鮮独立
日露日中で晴れて中国属国から離れて日本の統治に
アメリカとの太平洋戦争は在日軍部が無理矢理アメリカとの戦争をさせ日本からの独立画策
良好だったアメリカとの関係で無理矢理在日軍部が戦争し始め
当時の昭和天皇陛下も寝耳に水で驚いたとか自伝に
結局誤魔化して戦争して戦った日本
アホな軍部は全て在日朝鮮人だった為にまともな指令も出ず惨敗
全ての敗戦の原因は在日朝鮮人達によるもの
敗戦が近づくと軍部の資料はもみ消し廃棄
あとは全て在日朝鮮人達はトンズラ
中国関東軍のほとんどが在日朝鮮人と朝鮮人達
中国属国の恨みから中国人に対して悪質な暴行や嫌がらせ
満州国建国も中身は在日朝鮮人組織の
国の幹部でまともな国の運営も出来ず満州国自体腐敗して全滅
在日芸能人の館がいうエリート幹部こそ馬鹿朝鮮人達
戦争責任は全て在日朝鮮人達にある
>>575
ミッドウェー海戦での大敗でしょ
そもそもハルノートは最後通牒じゃなかった説もあるし、開戦になった時点で詰んでたけどね
山本五十六だって開戦に反対してたわけだし >>537
＞じゃああの時代どうすれば良かったんだ って、それをしっかり話して欲しいわ。
それは、みんなで今からすればいい。
今ここでやっても構わん。 そんなことよりも主演の菅田将暉が戦時中の帝国軍人または帝国軍人関係者にしては髪が長くないか？
あの時代の人らって丸刈りのイメージなんだが
>>1
東條英機でも
戦争開始時にアメリカに勝てるとは
思ってなかったよ >>600
いつの時代にも竹中平蔵みたいなのはいるよ なんでネット民って日本軍の全てを肯定しようとするの？
まぁとてつもない失敗だったわなｗ
簡単に言えば馬鹿だった、としか言いようがないがｗ
昭和研究会という近衛内閣のブレーン機関で南進作戦をあおったのは
ゾルゲ事件で逮捕された朝日新聞の社員だった尾崎ほつみ 他現役社員も2人いた
ロシア革命がそうであったように資本主義国同士を戦争させることで革命をおこそうと
戦争を煽ってたのがコミンテルンのスパイ それらが軍幹部や官僚のなかに浸透していた
天皇制で社会主義を実現するというのが1937年の２２６事件を主導した北一輝の思想だった
>>566
全部失敗だな
満州なんてろくでもない土地
三国同盟は説明不要
仏印もその結果だから 何を言いたのかさっぱりわからん。
検証したいのならすればいいんじゃないの？
まず近衛の周りの朝日新聞出身の尾崎やゾルゲをみてもわかるとおりスパイだらけで
トップが優柔不断。もっと遡れば外務省の松岡、白鳥みたいな亡国の官僚、さらに遡
れば大正デモクラシーで規律を失ってその反動で起きた5.15事件。
太平洋戦争開戦以降の外務省、陸軍、海軍のバラバラはエリート官僚の慢心の結果。
おれは思うのよ。すべては桂タフト会談でアメリカに朝鮮半島をおしつけられた結果。
近衛を中心としたコミンテルンが関わっていたことは
もう分かっている。
原発が爆発した後の対応も、思いっきり大本営の再放送だったしな
>>537 太平洋戦争が始まってからの話なんてしても、もうすでに詰んでますよ。
満州帝国を作って、アジア侵攻していこうとしたことが、
アジアを準植民地化して利益を得ようとしていた、他の大国と敵対関係になる原因となった。
つまり満州帝国を作ったり、アジア侵攻などをしなければ、
大国と利害関係で敵対する事なんかなかったんだよ。 >>5
古谷一行のせがれが思い浮かんだが違うだろうしな… >>609
いやいや。
民族自決主義ってのが出てきたことを知らないのか？
日本のおかげとか言うヤツは､クズww そもそも太平洋戦争ってのはGHQ が言い出した言い方だから不適切
日本が東アジアを欧米諸国の植民地から救って、大東亜共栄圏をつくる戦いだったんだから
大東亜戦争って正式な呼び名で言うべき
当時のアメリカ兵は末端の兵士まで軍支給のジッポ。
対する日本兵はタバコを吸うにもマッチ。
それも油紙に包んで後生大事にしていた。
それだけでも国力の差を感じる。
タバコもアメリカはフィルター付き。
日本兵は両切りタバコ。
勝てると思ったってのはちょっと違うんだよな
アメリカ含めた連合国に貿易で追い詰められて戦争を仕掛ける以外に選択肢がなかった
だったらやるしかない、やるからには勝たなくてはいけない
どのみちアジアの辺境国
同盟国であるドイツにさえ人種差別を受け下に見られてた
それがアメリカなら尚のことよ
向こうはこっちを猿だと思ってるし、猿を同列には見てくれない
最初っから四方八方塞がっていた
けれど日本の特攻、アジアの辺境国が白人相手に戦う事でいまの地位を得られたとも言える
もし、日本が何もせず、ただ侵略され植民地となっていたら
果たして今はどんな時代だったかな？
今もアジア人は公然と猿と罵られ奴隷として生きる世界が続いていたかもしれない
南雲はまあ戦死してるしな
こーゆーのが情に流されてるってことか
>>616
ミッドウェー海戦は結果でしょ
アメリカの工業力から考えていずれ負けてる >>538
今のブラック企業に通じるんだよな
人権を大切にしない ただ、実際は戦ってみたらかなり強いからね
セイロン沖海戦後イギリス艦隊を殲滅しに行くかミッドウェーを勝てたらもうちょっと面白いかも
>>574
それはお前にとって都合のよい考えであって、アジア諸国の中のかなりの人たちが､日本の統治後の独立に反感を持っていた国は特亜のみ。
なぜインドやインドネシア・マレーシアなどアジア諸国の独立で感謝をされたのかしっかりお前は学習すべきである。 >>624
どちらかというと馬鹿な自爆をした、っていう意見の方が多いと思うぞｗ
オレも馬鹿な自爆したとしか思ってないしｗ 民族自決主義といえば……
ウィルソン大統領の「民族自決主義」で「帝国主義」が終わって
日本も大迷惑を被ったわけだが……
歴史を俯瞰してみると
ウィルソン大統領の14カ条の平和原則も
結果的には多くの人を殺しているね
ドイツはアレを信じて降伏し
皇帝まで退位させて誠実さをみせたのに
英仏はその理想主義に関心を示さず賠償金と領土を欲しがり
アメリカもヴェルサイユ条約にウィルソンの理想は盛り込まず
結果的にドイツの植民地や領地は
イギリス、フランス、日本に分割されてしまった
アメリカの偽善に騙されたドイツは巨額の賠償金に苦しめられ
その結果としてヒトラーが出てきた
戦争に賛成だった国民も
さすがにあそこまでの国力の差があるとは思わなかったんだろうな
B29に竹槍で応戦だろ
当時のアメリカが親中反日だったからな
ロビー活動で中国に負けてた
最新デイリーランキング（約20分毎更新）
[順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 118836 ライオン・キング
*2 112731 天気の子
*3 *99125 ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ ＳＴＡＭ…
*4 *73165 トイ・ストーリー４
*5 *38522 ワイルド・スピード スーパー…
*6 *35679 ペット２
*7 *21610 アルキメデスの大戦
*8 *21175 ミュウツーの逆襲 ＥＶＯＬＵ…
*9 *16344 ドラゴンクエスト ユア・スト…
10 *14115 劇場版 仮面ライダージオウ／…
[2019/08/15 17:19 更新]
↑本当に現実を直視すべきなのは
国内市場ですらハリウッド映画に惨敗続きの方が実写界の惨状よな
公開予定作品の顔ぶれ的に冬休みと正月興行はもっとひどくなる
>>594
オウムも東大ばっかなのに。エリートってたまに不可能な有り得んことを実現できると勘違いするけど、頭良いけど肝心な所のネジ外れて簡単なことがわからん奴が多いのかね 兵站も確保せずに現地調達って白浜のナンパなら失敗しても慰め合うだけで済むけどこれを本当に近代国家がやったのかね？
餓死ってw
これ誰の責任？ネトウヨ大好き自己責任かw
>>639
その民族自決主義は欧米に抵抗できる力がないと成り立たないんだよ
どアホ
戦後すぐにオランダとか欧州は再占領しようとしただろうが >>377
万里の長城は大昔、ピラミッドは所詮飾り。
兵器は機能と実用性。
当時で30年も昔の日露戦争までだった
艦同士でドンパチ思考でストップしてた
エリートはアホ。大和が一番アホ 中国に食われないように、
エリートには頑張ってもらわないと。
このアホ国は戦争で負けてなかったら一体どうなってたのか
想像するだけで恐ろしい
>>616
いまだにミッドウェー言ってんのかよ。
勝とうが負けようが時間の問題よ。 >>531
それはないな。
満州を欲しがっていたのは中国だ。その中国に乗っかったのがドイツと米国だ。
満州国を建国しなかったとしても，日本の権益を侵して満州を手に入れようと
しただろう。
中国はマーケットして大きかったが，満州はそれ以上にロシアと日本の投資
で近代工業が発展していたからだ。 舘ひろしもそうだが石原軍団は裕次郎からして上流階級の集まりだけどな
満州国を作ったのは
共産主義ソビエトの南下が怖いから
満州国建設は必然
日本の侵略目的で作ったのではない
>>660
日本の国際的な企業は、中国にどんどん投資してる
エリートに国境は大した意味はない アジア開放を含めた「大東亜戦争」として見ないとアカンで。爺さん
敗北と敗北者を区別すべきだ。
責任は前者だが後者は尊崇
されるべきだ。
日本型社会主義から資本主義に移行させる様に世論を扇動してたマスコミ連中も日本をどん底に叩き落とした
>>604
敗因を分析して次に生かすのと、国外勢力による情報工作に踊らされて自虐史観に陥りデモとか学生運動（笑）はじめちゃうのは真逆の行動だぞ、おいw エリートとか言って責任転嫁するけど、松岡みたいなやつが大臣にされるぐらい当時の日本はポピュリズム的な所があって
国際連盟を脱退した時なんか国民が歓喜してたところにも一因があるだろ、朝日新聞とかもかなり煽ってたし
もう少し粘り強く交渉するスタンスを取って
真珠湾攻撃をしないで
開戦を遅らせていたら
ドイツ劣勢の情報が日本にも伝わって
戦争は思い止まったかも知れないと
終戦の日に妄想してみる
この前討論でやっていたけど
真珠湾攻撃に熱心だったのが五十六で軍令総長の永野は反対だったらしい
五十六がなぜか、どうしてもやらしてくれと
本来ならフィリピンが決戦の場と位置付けていたのに
真珠湾以降もガタルカナルまでで惨敗するし
五十六が日本を滅ぼしたのも同然だろ
俺の認識とほぼ一緒な件。負ける戦争を決意した東條なんて国賊だからな。名誉回復なんか要らない。
>>600
甘いなww
所詮日本の先人は､他国への関わりに極めて未熟な部分があった。
朝鮮半島なんて、結局日本側の言い分を押しつけて、朝鮮人を低く扱い、土地を取り上げたり､強圧的に秩序維持を推し進めた。
日本の統治は､現地民には簡単に受け入れることができないものだった。 >>621
竹中直人（笑いながら怒る人）を想像したｗ 本当に総括すべきなのは
「アルキメデスの大戦」も含めて
夏休み興行市場で興行収入20億にすら到達した邦画実写作品がなかったこと
マザー市場でここまで自国映画が弱い国も珍しい
まあこれは理解はできる
もうちょっと戦略的に情報収集して進めるべきだった
武蔵｢多分、世の中の大半の人は大和級は兄ちゃん一隻しかないと思ってるよね…(´；ω；`)｣
>>1
まぁ、仰るとおり… その時点での日本が置かれた状況について何も知らないか、あえて言わないか
>>651
当時アメリカへ行ったことすらない国民なんて
鬼畜米英教育の情報しかなかっただろうからね >>508朝鮮人韓国人テロリスト！
公安に通報した
だれでも、わかることだが。
現行の日本国憲法のままでなければ、
日本国は核兵器保有国になれるはずがない。
もうすでに、オーストラリア政府も
ニュージーランド政府も、北朝鮮に
よる脅迫に触発されて国民を守るために
核兵器保有計画を始めた。
失敗論的な分析って実は左翼の方が嫌ってんだよね
戦争に突入せざるを得なかった事情も省みられてしまうから
戦前日本ってのは絶対悪じゃないといけないから
あれだけ悪いかった悪かったと言いつつ教育は常におざなりで情緒に訴える事しかしてこなかった
なんぼ理由つけ様が、３百万人が亡くなった。
負け戦さはすべきではなかった、結局無条件降伏すんねやったらハルノート受け入れて交渉すべきやった。
それが全てやろ。
今も昔もエリートは、国民全体の幸福の最大化より
自身の利益を最大化してるだけでしょ。
>>675
意味不明
低学歴か？
アホはNG登録するわ 都合の悪い事には蓋をして、書類を捏造、改竄したり
今も安倍ちゃんがまんま同じ事してるな
普通選挙法がなければ
戦争しなかったかもしれないけどねえ
当時の政財界は戦争反対
>>669
じゃ、なんで、今北海道はロシアからの侵略に恐れおののいていないんですか？
誰かが勝手にほざいた屁理屈に振り回されてるw >>650
これで連盟内で小国がうるさくなってイギリスや日本に立てつくことが増えてくるんだよね
イギリスの外交力がかなり弱まってしまって結局ドイツに強行に出るしか無くなる 勉強ができたのに 役人 軍人 政治家になるやつは
人間として問題のある奴が多いからな
だいたい税金から給料をもらってるくせに
一般国民に対して威張る奴は 駄目だと思う
>>678
いずれにせよ、アメリカと全面戦争は無謀だったわなｗ これは左右からも文句出にくい良いインタビューなんじゃない？
>>592
日本は対米開戦の前に対中国（国民党）だけで総動員体制だったんですけどね 当時の世界情勢を考えると抗えない部分もあっただろう
戦争ハイになっていただろうし引き際が難し面もあっただろうな
>>648
「感謝された」ってのがネトウヨ妄想
そのとき行われた虐殺や蛮行への恨みは強いのに、お前みたいな層を喜ばせるお伽噺を作ってる連中はそういうの隠してるだけ >>1
そんな事言い出したら今の日本は数え切れない失敗で成り立ってるぞ 舘ひろしってオートバイチームだったクールス出身だけど底辺不良じゃなく、確か医者の息子で大卒だよな？
その辺が二世俳優と違うとこじゃない？
だって東京インチキ裁判で裁かれちゃったから
それを覆すようなこともやれずに、
９条で戦争禁止されちゃったから、次のために
勝つためにはどうすべきだったかという視点で
広く深く語られることもなかった。
それが生き残ったエリートどもにはちょうど良かったのさ
つーか当たり前の前提のように
一般大衆は戦争反対してたって論理で展開するから
当時の情勢読み間違えるんだよ。ここでも多いな
>>706
その全面戦争になるように仕向けたのが
五十六だった 質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（喝采）
https://www.liveleak.com/view?i=044_1449019818
舘といえば早見とのカーセックス、膣痙攣で離れない騒動だよなあ。聖子と結婚するカンダの
前に、エロい事件を起こしたもんだわ。上司が国道上で渋滞してたんで「何か
と・・」そういうことでした。
あれだろ？
この映画も五十六がハレー乗ってショットガンぶっ放すんだろ？(´･ω･`)
>>702
日米同盟があるからロシアは北海道に攻め入ることはできない
北海道民はロシアの南下に怯える必要はない ルーズベルトが大統領選で負けて当時共和党政権だったら米政権内にソ連スパイもさほどおらず米国内で日本を反共の砦として重宝する世論が生まれてたかもしれないな
>>706
アメリカは日露戦争後日英両方相手にするパターンも考えてたんだけど流石にイギリスは早めにアメリカに日和った 間違ってはないだろ、未だに自立出来ない国になっちまったんだから
負けるの覚悟で、やらなきゃならん戦争があるとして、
もう少しうまく負けれんかったんかね？
ヒョードルと試合した永田さんに、すぐに亀になって無傷で負けるとか。
>戦争はしてはいけないというのと、 国を守るということがごっちゃになってしまって
>整理できていないと思います。
チョンダイがよくこの記事を載せたな。
ひょっとして 舘ひろしの言ってることが理解できてなかったんじゃないのか？
チョンダイのいつもの「戦争反対。絶対平和」とはまったく違う意見なんだぞ。
馬鹿な在日朝鮮人達は誤魔化して
日本は東南アジアなどアジアを欧米諸国の植民地解放の為とか誤魔化してるが
実際戦時中そんなことは一言も無かったわけで
戦後とってつけたように言ってるわけで
在日芸能人のドラマや映画でプロパガンダでアジア解放とかデマを
全ては自分達朝鮮人達の朝鮮独立の為の戦争
>>1
エリートだけの独断であのような
戦争起きないぞ
無知を晒したなぁ
3文役者舘ひろし
佐藤浩市みたいに仕事失うぞ 下手に日露戦争で勝っちゃったってのが不幸の始まりだったのかも
あれで海軍は大艦巨砲主義に走ったし、陸軍は味方の屍を盾にしてでも突き進む特攻作戦が当たり前になった
しかし、日露戦争に負けていたらどうなっていたんだろうか
とりあえず北朝鮮と韓国はなかったはずだが、日本がどこまで日本でいられたか
白人と戦えたのが日本人だけだったってのがなぁ
何故総括しないのかは
今の邦画実写界に必要なこと
恐らくは今年で洋画シェアが5割を上回るだろうが
その後も洋画の圧倒的な有利な市場傾向が続くだろうからな
何故国内市場ですら洋画に勝てないのかを一度真剣に考えた方が良い
国内市場なのにハリウッド映画の邦画興行規模が4～5倍上だからな
>>621
竹中平蔵はクズだったな。
こないだTVで、「もっと完全に民営化していれば状況はよくなった」って言ってた。
でも民間でも廃業するケースもある。
成功するための具体策が明らかにならず、漠然と「民営化で問題解決」って言ってるところが、知能の低さを表している。 ここの低学歴ネトウヨって水木しげるの「総員玉砕せよ！」も読んで無さそうだよね
太平洋戦争の反省点として今後の日本の防衛は
自前の核武装
スパイ防止法の整備
不法移民の本国送還
これくらいはやらないと
>>677
そうかな、不平等な条約なんて受け入れられないから
どのみち開戦してただろう 徴兵も平等にやり過ぎ
職人や技術者は戦争にかり出すなよ
アメリカがもっと外交的に融和的だと思ってたのが読み違えたよな
南部仏印進駐やらかして経済封鎖されたり、戦争始まったあとも無条件降伏要求されるとは想定してないし
>>711
第1回アジア・アフリカ会議（バンドン会議・1955年4月）で
怒られるとおもって言ったら笑顔で迎えられた――というのはあるけどな >>635
満州に傀儡国家造らなかったなら，満州の軍閥がソ連，中国＝ドイツ・米国，日本を天秤にかけて
蝙蝠していただろ。
日本の植民地が台湾・朝鮮だけだったら経済発展もままならず，他の列強国の植民地になっていた
だろう。
大国との利害関係で敵対どころではなく，存亡がかかっていたことを忘れるべきではない。 これはその通り
ネットがなければ今も簡単に流されてたよ、そういう国民性
>>678
太平洋艦隊の撃滅にしか関心がなくて、
攻撃の結果アメリカの世論がどう動くか、まるで考えていなかった >>666
就職氷河期世代は総じて貧乏で
大学卒業後教養を積む機会が少なかった >>724
フーバーはルーズベルトを「狂人」
太平洋戦争を「狂人が起こした無意味な戦争」って言ってるからね >>686
あなた何一つ反論できていませんが
何一つ反論できない、だけど何か言わなきゃ気が済まない
そこで出た言葉が「馬鹿」
これはまさに君自身の事
馬鹿ゆえに馬鹿という言葉しか出てこない 大体、宣戦布告を遅れて出した駐米大使と大使館員達をきちんと処分していない、信賞必罰が上の連中には大甘だった。これでずっと日本人は卑怯者の烙印を押された
>>700
その通り！
だから、大戦時の日本国民から､あんまし発展していないんだよな。
だからこそに現在の経済衰退。
日本国民の本質を改善しなければ､同じ事が繰り返される。 陸軍と海軍は仲が悪かったと言われるがちょっと違うという
仲が悪いを通り越してお互いに無関心だったと
例えば陸軍は中国・ロシアを敵視していてそちらの情報は集めていたが
海軍が仮想敵としていたアメリカの情報はろくに知らなかったし海軍も教えなかった
例えばWW2がまだ欧州内の戦いだった時期にフランスが降伏したら
陸軍が主導して当時フランス領だった南ベトナムに侵攻したが
これはイギリスやアメリカにとっては半ば宣戦布告みたいなものだということを陸軍は知らなかったし
海軍は知ってて黙ってた、というか海軍に言わせると「陸さんは戦争だって分かってて侵攻したのかね？」だそうだ
（後に陸「何で言わなかった」海「知らないなんて知らなかった」）という激しく頭悪い言い争いしてる
意外と太平洋戦争になると
アメリカの上層部の方が必死になっていた
日本の大本営は、通常業務というか危機感まるで無し
五十六なんて陸軍が無線傍受されてますよと言われてるのに
のこのこと出ていって撃ち落された
>>711
まあフィリピンではかなり反感買ってたな
南方では不時着すると米パイロットは原住民に助けられて日本のパイロットは殺される例が多かった
まあ日本のパイロットは日本国内で落下傘降下しても竹槍で殺されてるんだけどな 使い方間違ったんだろ。
大和はガダルカナル奪還のときに前線で艦砲射撃してアメリカ軍飛行場をぶっ飛ばせばよかったんだ。
ミッドウェーでは空母の盾になればよかったんだ。
>>706
そういう風な形になるように追い込まれたんだろ
日本は どんなに考えても他に方法はないぞ
日本が欧米列強の植民地になる以外にはな 舘ひろしが思っていた事を全部言ってくれた
軽いフリをしてるけど、かっこいい
責任を取らずにズルをした上官が陸軍にも海軍にも沢山いたのは事実
日本人に殺された日本人が沢山いるという点も事実
無能な上官に死ねとは言わないが、東京裁判と別に日本人が日本人を裁く場所が必要だったのは確か
戦後の焼け野原に、そんな余裕が無かったのが悔やまれる
責任感が強い奴から死んでいく
生き意地汚い奴が栄えるのは、それは自然の摂理なのか
>>678
現職の連合艦隊司令長官としては
「数年待って拡張した米艦隊と戦えっていうのか？冗談じゃない」
って気分だったろうしな 明治維新から続く国家の構造的な欠陥が出たのが原因か？
腐敗を防止、削除するといった方法を残さなかった大久保、江藤(？)、伊藤の責任になるな
だいたい特攻隊とか頭悪すぎだもんな。スーパーブラック企業が世界一の企業目指してた、みたいなもんだろ
もう万が一のラッキーパンチの可能性にかけてる。ヤケクソだもんな
結果簡単にカウンターかまされるわけだが
世界から知能まで猿と思われても仕方ねえわこんなん
白人の奴隷支配の構造を壊したことは日本の功績だろう
意義はあったが敗因分析とそこから現実的に何をすべきか考えることが重要
戦争反対９条護持のお花畑は思考停止の馬鹿でまさしく戦後体制の権化でしかない
朝鮮半島を併合したのだって
ロシアの南下が怖かったからってのもあったしな
朝鮮人が独立できるくらいしっかりしていないから…
いつも思うけどお盆にこういう話するのはどうなんやろな？せめてお盆ぐらい静かに祀ってやろうよ
>>735
だな。
何で失敗続きだったかを､明白に反省すべき。 >>711
ガンジー。ネール、グプタやマハティール、毛沢東も
お前からしたらネトウヨの妄想
チョンみたいに現実から逃避すんなよｗ まあこれはその通り
メディアが煽って一般人も乗っちゃったのが引き返せない原因だったんだけどね
「太平洋戦争はコミンテルンによる日本の共産左翼の工作員による日本人大量虐殺だ」
朝日は戦争中、「海鷲の忠烈、万世に燦たり」などと軍を賛美し、「鬼畜米英」と国民の
反米意識をかき立てた。従軍記者の報道を大々的に報じて大きく部数を伸ばした。
だが、開戦（１９４１年１２月）の３カ月前に発覚した「ゾルゲ事件」を忘れてはならない。
同事件では、朝日記者だった尾崎秀実（ほつみ）が首謀者の１人として逮捕された。
尾崎は近衛文麿政権のブレーンとして、政界や言論界に影響力を持っていたが、実際は
共産主義者で、コミンテルンの指示で諜報活動や、日本軍の北進（ソ連侵攻）を阻止する
工作活動を行っていた。
尾崎は「対中国強硬論」「対米開戦論」を声高に主張していた。ソ連を日本から守る一方、
日米両国を戦わせて双方を自滅させ、戦後の世界をソ連が支配するために狂奔していたのである。
朝日報道などの後押しも受け、日本は対中、対米戦争を戦い、敗戦した。
日本人は諜報・工作活動に疎い。古今東西、「報道の自由」を旗印に情報活動ができる新聞記者は
スパイに近い職業だが、政治家や高官は「新聞記者」なる肩書に、つい気を許してしまう。
戦争末期は鉄の資源が無くなって「布の飛行機」で飛んでったジャップ軍なんだけど
ネトウヨはそれも知らんの？ｗ実話です
>>1
舘ひろしさんのおっしゃるとおり
バカウヨは日本から出て行けや！ 日本は先の大戦で 負けたけど
欧米列強の植民地主義を止めた事実がある。
>>713
千葉工大を中退です。
西部警察に出演してた頃もずっと籍は有ったけど卒業出来なかった。 >>734
日本の実写映画界、芸能界が韓国朝鮮人（チンピラヤクザ）に牛耳られてるせい 完全な個人主義なら特攻という選択肢はあり得ないだろう
中国あたりではほとんどやりたがらないかもしれない
今の時代はやるべきではないが特攻精神という覚悟の方が脅威かもな
>>764
この時期しか戦争のこと振り返らんからこれはこれでいいのでは
俺も戦争ものの本読んだり映画見たりはこの時期しかしない >>678
米内も反対じゃなかったっけ？
「これが認められないなら司令長官を辞す」by五十六
五十六は「全軍将兵は本職と生死をともにせよ」と格好つけたわりに呉で引きこもってました 俳優が、芸を超えて話すと、違和感を覚える。感覚がズレていると思う。
多分、身の回りが取り巻きだけの人生なんだろう
今だって同じやん
一度立てた計画は変更できなかったりな
企業なら消えて終わりだが、無能な役人は居座り続ける
俺の爺さんは
インパールに行ったが
佐藤幸徳師団長の英断による
退却で生き残れた
ってよく言ってたな。生前。
佐藤公徳の墓参りもよく行ってたらしい。
東條英機、川辺中将、牟田口廉也は
戦後あったら
殴り殺したいぐらいだ
ってよく言ってた。
いいぞ！ひろし。
早見 優のマンコの感想も言ってクレ。
舘ひろしは普通のことを言ってるだけなのにネトウヨは怒ってんの？
朝日新聞、日日新聞が戦争を煽りまくったことを
既存メディアは触れないんだよなぁ。
>>724
当時の参謀並みに馬鹿なの？
その希望的観測が勝てもしない戦争に突入させたのに。 >>723
じゃ、なんでロシアは北朝鮮に侵略しないのか？
基本、､ロシアは侵略国ではない。
クリミアは別の事情がある。 >>741
アメリカが１９世紀から２０世紀前半に確立した戦争のルールを尽く破る国だとは
思ってもいなかっただろう。 嘘とすり替えと誤魔化しと責任転嫁
いつもやり口が一緒。
本当かどうか知らないけど「自分は戦争に反対だった」「アメリカに勝てるわけないと思ってた」と言ってた人のほとんどは、戦後に記憶を塗り替えたそうだね
エリートうんぬんの前に
日本人全体が救いようのない馬鹿で土人だったことが問題なのです
今もだけどｗ
舘ひろし「俺のコンサートに来るときは下が濡れるのでパンティー2枚用意しとけよ」
>>784
一度立てた計画は変更できないのが日本の伝統なんだから
アメリカをはじめとする諸外国が日本に合わせその計画が成功するように忖度すればいいだけだ 日本の存在がなかったら シナもチョンも
今頃欧米列強の植民地だろうね
植民地時代は 今の時代でも全盛期だった。
>>763
だからこそアメリカと連携すべきだったんだけどね
満州の利権もアメリカと分け合えばよかったんだよ これは事実だからな
陸軍の馬鹿共が日本を滅ぼしたと言っても過言じゃない
敗因の分析を冷徹に行えないのはいかんよなぁ
味噌も糞もなんもかんも失敗で失敗の宝庫や～ゆうてるうちはどもならんで
>>755
三国同盟を締結せずに関東軍をソ連との国境近くに置いたままにしておけば
あれほどの悲惨な戦争にはならなかった。
ソ連はドイツに勝てない。アメリカはイギリスを助けるのに日本をダシにはできない。
そうなるとむしろアメリカは日本に妥協策を持ち出した可能性がある。 >>755
満州利権をアメリカと分割すれば
少しは先延ばしできたかもしれない。
陸軍が断固として容認しなかったが。 >>796
エリートの派閥争いほどみっともないものはない 結果論は誰でも言えるんだよなあ
失敗から学んで今何をしているかが大事
で、この人は何かしたの？
ああ そうだわな。
バカなら、欲もなく、諸外国に占有され言われるままだからな。
なんら、自分たちはどうしたらいいのか頭が働かない民衆だわ。
>>785
そんなバカが要職に就くと､ロクな事はない。
現在、能力のない安倍が日本のトップだから､日本は衰退一直線。
現在と大戦中とよく似ていると思うわww >>408
たまたま、航空機の輸送任務で離れてただけやん。 舘ひろし「石橋くん、シャワー浴びてこいよ、気持ちいいぜ」
>>1
日本人が馬鹿だったとでも言いたいのか？
ノモンハン 責任なき戦い
ソ連軍が大量の戦車を列車で引いているのを目撃
土居明夫・大佐
「これは俺も大変だと思ってね、それで関東軍に寄ったんです、新京へ」
辻政信・少佐
「土居さん、あんたあんな報告して東京でやったら若い者がいきりたって殺すかもしれない」
土居大佐は本国に報告したが無視された 失敗の宝庫って失敗が糧になり宝になったと言いたいのか
まあ仮に戦争するにしても大和なんて作らずに爆撃機作るべきだったわな
真のエリートはちゃんと正しいことが見えてるんだけど、地頭の悪い奴が暴走したんだよな。
勉強を頑張るのってダメだと思うよ。頑張らなくても勉強ができるのがエリートで、学校は
エリートの選別に使わないといけない。地頭が弱いのに勉強ばかりして一般常識がないのに
プライドと階級意識が高いエセエリートを増やすとろくなことにならない。
普通の人間は早い段階から資格取得に励んで優秀な職人になるほうがいい。
授業聞いてるだけで勉強余裕のエリートが指導者側になるべきだ。
世界規模で喧嘩っ早かったってとんだ厨二時代
しかも2回も
>>791
アメリカからすれば日本はルールを巧妙に解釈する国だという認識だけどね
日本の法解釈が独善的だったのは日本が世界中から孤立したことを見れば明らかだけどね ミッドウェー海戦で大和を含む機動部隊は空母機動部隊の500キロメートルも後方にあり、ついに戦闘に加わることはなかった。
ガダルカナルの死闘ではでは、直ぐ近くのトラック島に進出していながら、ガダルカナルの戦いに投入されることなく、「大和ホテル」と椰輸されるほど無為に碇泊する日々を送っていた。
もし、大和が初期のヘンダーソン基地砲撃から戦闘に加わっていれば、結果は変わっていたよ。
最期はみじめだった。大和は力があったのに、犬死だっったよ
舘ひろしのバカ無知晒しちゃったよ😩
こいつ馬鹿だからいつかこういう
不用意な発言するんじゃないかと思って
ヒヤヒヤしてたんだよ
>>790
北朝鮮に攻め入って現ロシアになんかメリットあるの？ >>605
そのやり方が見事に成功して戦禍に巻き込まれずに済んだのが
スペイン、ポルトガルだった。確かに国民は戦禍こそ免れたものの
戦後の30年間は幸せだったか、と言えば決してそうは言えんからな 敗戦を終戦というのはそろそろ辞めないと。
素直に敗戦記念日と言えばいいんだよ。
>>800
今となってはその辺りが落とし所だけどあれだけ貪欲なアメリカがそれだけで満足するとも思えない
まあ中露よりはマシなんですけどね
一番マシなのはイギリスですが まあどれだけ締め付けられてもアメリカと戦争するって選択肢はないわな
今北朝鮮がアメリカと戦争するようなもん
>>801
だからエリート政財界は戦争始まる前は反対だったってのに
朝日新聞とかマスコミに国民が煽られて始まった戦争
国民皆兵の徴兵の時代に国民の支持なき戦争なんてできないよ
当時の人間をロボットとでも思ってるのかw >>796
同感！
組織のタテ化をすると、すぐにマウント取りで足を引っ張り合う。
日本人のモラルの問題は絶対にある。
西洋人はキリスト教などで､モラルの問題を考え続けるけど､日本人にはそのチャンスがない。 >>741
今だにアメリカは戦争のやり方を解ってない
若い国ならではだな
欧州や日本では内戦など騒乱の歴史が長いから
段々と一般市民には甚大が被害が行かないような戦争の仕組みを作り上げていった >>793
欧米の アジアアフリカ 植民地支配も失敗に終わったぞ 戦後の日本人が本当に忘れちゃいけないのは、日本人を無駄に沢山殺した日本人が大勢いたということ
その中には、責任を取っていない奴が沢山いるっていうこと
ここで言う殺すっていうのは、真っ当な作戦で亡くなった人の事ではないよ
>>800
中国戦線を泥沼化させて原因を作ったのは陸軍。
敗戦の原因の島取り合戦をして、補給に関して軽視していたのは海軍。
陸軍も海軍も現場があまりにも優秀だっただけに司令官が愚かじゃなければな >>800
そこが落とし所なのは同感。
アメリカをうまく巻き込んどけばな。 呉のちょんの間にいくと自衛隊の悪口がきけるよ あいつら遅い、と。
まぁ、こうやって映画がコケたのに
社会に物申した的な体裁を取るから駄目なのよ
この夏なんて、一般層はハリウッド映画しか見てなくて
邦画実写なんて誰も見ていないのに等しいんだから
年々そういう傾向が強まっていて
邦画実写はそのうち市場ごと崩壊する危険性が高い
グローバル化が進むにつれて消える市場の典型だよ
原作の方は、主人公が、未来人の様で面白くなくなってきたな・・・(;´･ω･)
同じテンションで戦後の経済についても反省できる日が来るといいんだけどね
太平洋戦争はアジア戦争と違ってアメリカの方に山ほど資料が残ってるので
右翼の歴史修正主義が通じない
公文書を燃やした日本がいかに卑劣かも同時にわかるというもの
>>143
これにマジレスして良いものかどうか悩ましい。
軍令部の東大京大のエリート達？
ガダルカナルの消耗戦（軍令部の責任 >>828
異教徒は殺せのキリスト教持ってくるとかw 東大出の官僚なんて馬鹿ばかり
少子化も年金問題も何ひとつ予想出来ない
算数のレベルだよ
>>743 何でアジアの他の国を植民地にしないと
日本が植民地化されるんだｗ
戦力が分散されて弱体化するだけだぞｗ
侵略を推進してたやつらの言い分をそのまま言ってるだけじゃんｗ
馬鹿だろ、自分の頭で考えろよ >>354
昔は当たり前の議論とやらが出来てたという認識なのか？
いつごろ？
自分は４０代だけど、公刊情報として示されてる事実でも、
一般人は調べもしないで「エリートが馬鹿なことするわけがない」という結論に至ることで一貫してる
この国は 日本がこの先戦争する事があるのかは知らないが次は失敗できないリーチ状態
>>1
タバコは麻薬なのにそれを取り締まらないことについてはなにも言わないんだな 言っとくがB29 を竹槍で落とす稽古は良い稽古だぞ！
本当におとすつもりなどないにきまってる。
槍は目標物の後方を突く！もしくは遠方の標的を突く動作で全身を使えるようになる。
とても良い稽古法。
それに稽古なんてみんなサボってるだろうから敵愾心を利用して稽古をさせる工夫もされている
インパール作成は、ちょっと違う。
あれは、インドを救援するために立てられた作戦。
アジア諸国を植民地から解放する事が目的の日本としては、避けられない戦い。
インドの歴史では、インパール作戦に参加した日本兵は英雄です。インドの要人が来日した際には、インパール作戦の生き残りの方たちを訪ねて、感謝の言葉を述べられてます。
日本のマスコミは、決して報じませんが。
>>831
欧州も酷かった
日欧は戦争から多く学んでいた
残念なのは世界的に見れば欧州も日本も局地でしかなかった事 >>821
いやいや。
朝鮮人からは「ロシアは約束通り、領地から退却してくれた」って言ってたぜ。
北は領地にするメリットは沢山ある。
地下に眠るレアメタルが豊富だ。
ただ、ロシアはそれをものにしようとしていないだろ。 まあアメリカも日本に勝って占領が上手くいったから安直にベトナムに首突っ込んだんで負けたんでしょベトナムありがとう
思想云々はおいといて、分析するのは良いことや。
色眼鏡無しに分析して事実が分かれば考え方もまた変わってくるだろう。
太平洋戦争は対米で早期講和で進めていたものの
アメは継戦で日本側はあてが外れてズルズルと…
>>408
知ってるかえる。空母は艦載機じゃなく陸上機を長距離輸送するのに使われることがよくあるんだぜ
アメリカは日本がフィリピンを狙っていると思ってて必死にそこに陸上機をフェリー輸送してるところだった
ところが太平洋側に展開していた空母はたった3隻でうち1隻はアメリカ西海岸で訓練中
結局2隻は港で休む暇もなくうろうろしてた
それだけ >>448
アメリカは戦前から新造の空母を何十隻も計画してる。 舘ひろしの思考回路がチョンとまるで同じでクソワロタ
今の東大法学部だらけの財務省みたいなもん
エリートなんだけど専門外
経済制裁っていうのは兵糧攻めという戦争だ！！！！
By 黒田官兵衛
>>849
ラングーン陥落させた直後にやればよかったんだよ。
時期がおそすぎる。 >>855
見た人間はごくわずか
興行収入20億にすらとどかない大失敗作
この夏もハリウッド映画無双だった 他の国がどうなろうと知ったこっちゃないが
日本は結果的に負けて自国民を大量に死なせたんだから
あの戦争は明らかに失政だろ
世の中は結果が全て
>>354
そうだよ。
危機だよ。
オレのすぐ身近な身内も、そう言った狂った勢力の洗脳を受けて､おかしくなっている。 どうあれ日本の為あるいは家族の為に戦って死んで行った人を侮辱すし自虐的になってしまう日本人が増えた事が
日本が周辺国からバカにされる原因だよ
不思議な点
ハワイにはアメの主力空母はいなかった。
ハワイの米軍施設を壊滅させず、占領もしなかった。
>>825
戦後アメリカは満州を手に入れてないし、満州を手に入れることにこだわってもいない
本当にそこまで満州を欲しかったんだろうかという疑念しかない >>843
攻撃は最大の防御なりって知らんのかお前は 特攻隊とか人間のやることじゃねえもんな。恥も外聞もプライドも尊厳も捨てた猿に勝ち目はない
>>605
何百万人の日本国民の犠牲だけで
アジアが解放されて何億人の人たちが救われたんだから
大成功だよ >>830
植民地支配なんか19世紀後半には利益が上がらないものになっててだいたい意地で植民地やってた 失敗と言うか 宣戦布告しなきゃいけないのに現地の役人が酔っ払て言ってないとか
エリートだけのせいにしちゃだめでしょ
煽ったメディアも悪いし乗せられた民衆も悪いし
一部のエリートや軍部のせいにしてそれを無かった事にするのはよろしくない
ヒロヒトラーは満州事変から日本降伏までの十五年戦争の最大かつ最高の責任者
落ち目の芸人は、最後にチョンからの借金に頼る。
チョンを擁護しだした芸人には、もう先はない。
やるかやられるのかのあの帝国主義の時代を無風で乗り越えられるのかが疑問だな
地政的な問題も大きいだろうし
>>810
大艦巨砲主義に対する反論がそれかよｗ
自己矛盾全開だぞｗ アホな在日朝鮮人組織の軍部達
満州建国も中身は在日朝鮮人組織
日本は元々満州など必要なく在日朝鮮人軍部達が石油や石炭などの宝庫と誤魔化し無理矢理満州国建国
全く寒冷地で農耕には向かず何の役にも立たない満州
なぜ満州建国する必要があったのか
全ては自分達朝鮮人が元々高句麗だった地の満州を朝鮮独立後に統括するつもりが日本が敗戦で頓挫
満州国の政府幹部や軍部は在日朝鮮人達
満州国民の多くが在日朝鮮人達と満州へ密入国の朝鮮人達ばかり
満州を朝鮮の国に画策
その証拠に南朝鮮の国歌は満州の国歌と同じ
結局全て在日朝鮮人達の策略でしかなく
中国での731部隊も在日朝鮮人軍部組織
人体実験とかしてたのも在日朝鮮人達
全ての戦争責任転嫁を日本人にしてる在日朝鮮人達を許すわけには行かない
>>688
信濃「途中で空母になって簡単に沈んで三兄弟で１番認知度低いですがなにか」 日本のエリートたちが犯したおっぱいの宝庫でもあった
>>862
それは連合国軍最高司令官マッカーサー元帥が 後のアメリカ上院外交軍事委員会で「 日本が起こした戦争は自存自衛のためのセキュリティ戦争だった」 と証言していることからしても 歴史的な事実だからね >骨のある軍人は自決し、生き残った軍人たちはどこか死にきれなかった
戦争に負けたら職業軍人はただのおっさん。民衆のリンチに合っても不思議でない存在。
そんな不安に駆られて自殺したのが正解。死にきれなかった連中はただの臆病者だな。
宇垣纒しかり大西瀧次郎しかり。
日本人の尊厳を守るために戦った英雄だよ
世界で今の日本の地位があるのは英雄のおかげ
大和はあの日波動エンジンの出力がいまひとつだったからのう
あの轟沈は非常に残念じゃった
大和建造が失敗なのは結果論だろ(笑)
真珠湾の成功の頃には大和製造してただろ
マジで他人ごとじゃなくて
国内でもハリウッド映画に無双されていることこそ
邦画実写関係者は心配した方がいいよ
>>849
とは言っても､やり方がダメ。
食料などを用意せずに､牛を引いて生かせて､それを殺して食べろってんだから。
全く問題外だ。
で、数万人もの日本兵が､餓死したわけだ。
どうなるか､しっかり見込みを明らかにすべきだし、うまく生きそうになかったら静観すべきだ。
それをせずに､一気に事を進めようとするところに日本人のアホさがある。 >>868
欧米列強の植民地になったら日本でもっと大勢の人が死んでたよ
いや世界中でもっと大勢の人が死んでたね >>886
おまけに資源がない国だからどこかで活路を求めないといけない。
無風じゃ無理だろうな。
アメリカ抜きにイギリス、オランダ相手に宣戦布告して、
マレーとジャワ、スマトラを取って石油、鉄鉱石確保して、アメリカに備えておくしか無いかな。
おいおいアメリカとは戦争になっていたかもね。 結局アメリカの植民地状態が今も続いてるからな
戦争なんか割りに合わん
本当に米国に勝てると思って戦争を仕掛けたのならそりゃ無能の極みよ
>>896
いやいや。
今の日本の発展（目下凋落中w）は戦後日本人が汗して築き上げた。
軍国主義が貢献したなどとは考えてはいけない。 日本の、というからには外国のことも語れるんですよね？
館さんは博識ですね！
さあ！外国のエリート達は日本と違い、どう成功したのか教えてください！
まさか敗戦したら何もかも全否定とか、そういう低脳な話しじゃないですよね？
>>896
多くの日本人を無下に殺して何が尊厳だよ 大門軍団みたいなもんか。
せっかくの石原軍団からの宝の山を無駄遣い。
日本の圧倒的完勝でもアメリカ本土占領でもなく
部分的に勝利を掴んであとは和平交渉で着地、ってなら
なんとかなるかもしれないって思って
あの時代あの状況下ならそれは実現可能と思ったんでしょ
ガンダムの敵側（ジオンやアクシズやザンスカ）は常にそんな感じで
最後は内紛で自滅
>>900
アルキメデスの大戦はフィクションなのにバカすぎ もっと謙虚になって
何で国内市場ですら
ハリウッド映画にまったく勝てないのかを
邦画実写関係者は論じた方がいいよ
アメコミ映画ですら国内で50～60億くらいはヒットする例が出て来てから
これかはら今まで以上に国内市場がハリウッド映画無双になるからね
>>909
好きなものを後から後から食べていく人のように大切に最後に取っておいたけど、
冷えて美味しくなくなったみたいな状態かな。 だいたい日本は人口が過剰だった
昭和天皇が書き残してるようにアメリカが日本の余剰人口をすべて受け入れてくれてたら戦争しなくて済んだのだが
アメリカは人種差別で移民受け入れを拒否した
だから戦争して何百万人の日本人を棄民するしかなかったんだ
そして日本のエリートたちは日本人の人口削減に成功して日本はアメリカ以上の経済大国になったんだから
日本のエリートたちは大成功した
これほどエリートたちが優秀な国は日本以外にないよ
ガダルカナル
インパール等のNHKドキュメンタリーは
カナダやノルウェーの軍で
反面教師として
教材として
今も
使われている。
>>903
結果論だけどドイツが負けるまで制裁に耐えれば東西冷戦に突入する
というかユダヤに目をつけられるドイツと組んだらただでは終わらない 日本は戦力で別にアメリカに劣ってたわけじゃないよ
ハワイを陸軍と共同で占拠してミッドウェー海戦に当時用意できた全空母揃えて戦えば海戦には勝利できたから和平交渉まで持っていける可能性はあった
>>890
４番艦は、暮のドックで水子様に・・・・(´；ω；`)ｳｯ… よくガダルカナルやインパールが引き合いに出されるが、
日本軍の墓場は５０万人が死んだフィリピンだよ
４４年のフィリピンの戦いを検証してほしい
あと国体護持にこだわってポツダム宣言受諾が遅れ、原爆とソ連侵攻を招いた事実も
もっと知られるべき
こんなの公刊情報なのになー
知ったら天皇制なんて即廃止だよ
>>902
具体的には何人？
どのような方法で死ぬの？ アメリカがドイツに宣戦布告するために日本を戦争へと追い詰めただけだぞ
日本が戦争を始めたわけではないよ
あの状態でアメリカの要求受け入れ満州や朝鮮から全部引き上げ戦争回避してたら
国内は大暴動がおき内乱状態になってただろうね
戦争に大賛成してたの大多数の貧しい国民だもの
空母の戦闘機はともかく、爆弾もって相手の飛行場や艦船を攻撃する爆撃機や攻撃機は1回の戦闘で半数落ちるとかザラだったから
空母戦は日本の一番苦手な消耗戦だ、と空母戦を嫌がる海軍軍人って多かったんだぞ
山本に反対した勢力も実はそっちが多かった
「空母使えばそりゃ1戦2戦は勝てるだろう。でもアメリカが空母の使い方を覚えて空母戦になったら負けるぞ。」って
まあ実はアメリカも独自に空母が強いことを理解して方針転換してたからどっちでも同じだったかもだけどな
戦うにしても、破滅的なやり方じゃなくて、
もっとうまい方法はなかったもんだろうか
戦線を絞って戦うとか
>>877
勘違い激しいねww
民族自決主義主義で、放っておいても色んな国が開放されたはず。
アフリカだって独立をしたし。
「日本の手柄」って､誰に刷り込まれたんだ？ >>909
どう考えてももう使い道はなかったけどね
まともな活躍の場があるとすればレイテで栗田ターンせずにそのまま突入したときくらいじゃないかな しっかし五十六って聖人みたいに祭り上げられてんの意味分からんね
抑制が取れてるけどこれもカビの生えた海軍善玉論が前提っぽいし
舘ひろしってワードを目にすると膣痙攣かハズキルーペしか思い浮かばない
2050年には人口100億人突破ここからが食料争奪戦。
2100年ごろまでには化石燃料もなくなり新たな資源の争奪戦
>>1
舘ひろしのバカチョンはマッカーサー元帥の
アメリカ上院外交軍事委員会での
発言も知らんのか
「 日本が起こした戦争は自尊自衛のための
セキュリティ戦争だった」 国家を裏で操ってきた者
ナチスを育てたのもソ連・中共を創ったのも国際金融資本。
勝てない戦争はしちゃダメ
戦争するなら勝たないとな
芸スポ＋ってＮ＋よりアホウヨ多いんだなびっくりだわｗ
>>914
いや
失敗だったのは事実だろ
なんの戦果もあげられないまま沈没したんだから >>906
ルーズベルトが生きていたら原爆12発ぐらい食らって
敗戦後もドイツのようにソ連と分割統治されていただろう
あれだけで済んだのは運がいい。 >>892
断言しちゃうと書き込みを訴えられ兼ねないので、いろいろググってみてね
けっこうヤバイ話が出てくるよ >>927
陸軍と海軍がまったく連携取れてなかったからな
馬鹿とアホが勝手に無駄に動いた結果がアレ 日本がアジアに迷惑をかけたって
当時のアジアはアジアじゃなくて欧米の国だったから
ちゃんと反省させてくれない人達が学び舎にいるからな
>>880
大衆にも問題はあったけど、エリートは舵取り役をやったわけだから、それなりの責任はあるよ。
今の日本経済の凋落だって､結局日本のエリートがクズだからこうなったわけだわな。 >>176
アメリカ人は対日戦、対独戦合わせて29万人しか死亡していない。もちろん民間人死者はほぼゼロ。
うち対日戦での死者はたった10万人（9万人との説もある）。トルーマンは「ポツダム宣言」からわざわざ「天皇」の記述を
削除したのだが、アメ公によると「原爆は戦争終結を早め、100万人のアメリカ人の命を救った」んだと。
中国政府は当初、日中戦争の死者320万人（うち軍人188万人）と主張していたが、この数字ですら何の根拠も示されていない。
これが近年になって急激に増えだして、1985年に2100万人、1995年には3500万人になった。この数字は死者・負傷者、軍人・民間人
の内訳は一切不明で秦郁彦が南京の記念館に内訳を尋ねたところ「まだ作っていない」との返答だった。
176がその数字を信じているのか知らないが、もう少し批判意識を持て！
こう書かれているから、こう教わったからで信じていたら、韓国人と何も変わらないぞ！
ちなみに『ブリタニカ国際大百科事典』にはこう書かれている。
「第二次世界大戦の人的、物的被害の正確な統計をとる事は到底、不可能である。
ソ連、中国については信頼に値する数字は何一つないのである」 >>940
日本人成りすまし糞パヨクは少ないってこと？ 「勝機があるというのか」
「いいえ、無いわ」
「なんだと！？」
「でも、希望はある！」
昔の白人は当たり前のように差別主義者だしな
白人キリスト教徒だけが人間で
次に有色人種のクリスチャンならまあ一応人間扱いしてやる
それ以外の有色人種は動物の範疇に勝手に入れる
そういう奴らに唯一戦いを挑んだ非クリスチャン非白人の日本人
ソロモン海海戦でアメリカの補給船を攻撃しなかった。
作戦はアメリカの補給船を叩く事が目的。
作戦自体は間違いではないが任務を遂行という決意が現場には欠けていた。
弾薬でも陸軍と海軍では仕様が違うみたいだし。
>>922
輸送中に攻撃され海に沈んだ兵もいるからなぁ。 >>910
それはアメリカに言うべきことだろばーか
大体なんだ？ 広島平和記念公園の
あやまちは繰り返しませんからって！
主語がねーだろうがバーカ
たたきこわしてやりたいよあんな糞 五十六役貰っといてこういうこと言うかねオファー受けなきゃいいだろ佐藤浩市と一緒
最後のとこは侵略戦争をしてはいけないということと国民を守る為に軍を持つことは別の話って言ってるな
これは正論だろ
>>942
ルーズベルトの日本嫌いはそこまでやるのか >>916
残った最後のヘソクリ10万円で凱旋打つみたいなもんやな >>902
明治維新の頃ならともかく
昭和に入った日本がどこかの植民地になる可能性はほぼゼロだわ
侵略する他国のリスクが高すぎる
アジアの後進国のことなどはどうでもいい バラエティなんかで見る館は頭の回転がホンマ遅くて、イライラする。だからこんな記事、読まなくても、館か的外れな事を言ってるのが分かるから読まない
あと米軍の蛮行も知られるべき
市街地に焼夷弾とか、一般人を機銃掃射とか、異常だぞ
戦争とはそういうものと思ってる人が多すぎる
WW２だけだぞ
アルキメデスの大戦がコケたことも直視出来ずに
こんなことを言っているようじゃ
なおさら自浄作用がない業界だよ、邦画実写業界
せめて50億100億のヒット飛ばしてから言えよ
それだってハリウッド映画は
海外市場の日本でも当たり前にそのくらいのヒット出しているわけだし
>>946
それに文句つけてんのシナチョンだけだから そりゃ明治維新からイケイケドンドンで挫折知らずだからねぇ。
特に藩閥政治の流れをくむトップらは実力の伴わない自惚れ野郎もいいとこでしょ。
>>957
言ってることは過激すぎ
でも
>あやまちは繰り返しませんからって！
>主語がねーだろうがバーカ
は同意。戦争は一人じゃできないからな エリートエリート言っても戦争のエリートじゃないわけで
結果論で見たらミスだらけだろうなそりゃ
>>959
山本五十六自身も勝てるなんて思ってなかったぜ >>955
そりゃ自軍の輸送船団をまともに守ろうっていう思考すら持たない馬鹿集団だぞ
そんな脳たりんが敵の補給路を断つなんていう作戦実行できるはずもない
帝国軍は陸軍も海軍もまとめてマジで馬鹿しかいなかったから ちゃんと読んでない奴はパヨクとか言っちゃうんだろうなぁ
>>925
戦争で空襲やら貧困になるのは耐えられて、満州手放しての貧困は耐えられないの？
どう考えても前者の方が被害大きいのに >>918
だな。
結局､日本のエリートはバカだって事で確定！
それを奉り続ける日本会議も同じくオバカだと言えよう。
安倍は日本会議の重要人物だし。 >>973
戦争に負けるという過ち
勝つための挙国一致状態でなかった状態の過ちもだね 日本海軍の方がミッドウェーまでは有利だったっていうのはＧＨＱがいってるんだから
日本人はみんな知らんけど
要は舘ひろし自身が 落ちこぼれの三文役者だからエリートに嫉妬してるだけだろう
>>939
戦争しなければ破滅するまで追い込むんだよ！
戦争がないと利益が得れない軍需産業のカスどもわな
家康が豊富をホロボスのに鐘の文字で戦争に持ち込むんだぞ 今も昔も日本はスパイし放題
ゾルゲ事件どころか現在ほとんどのマスコミが牛耳られてるじゃないか
追い出そうとしてもマスコミがスパイ防止法は通すなと国民煽るしな
戦争をするって事は強いものが正しいというルールを承認すること
>>976
そういう事じゃねーよ
五十六役貰っといて当人貶めるのがおかしいって言ってんだよ 少し調べりゃ帝国軍に関してはマジで嫌悪感しか抱かなくなるから困る
お前達の今があるのは戦争で死んでいった屍の上に成り立ってる
終戦記念日に死んでいった英雄達に感謝しろ
戦没者のおかげで今の日本があるなんてのはあまりに美化し過ぎ。被害者が殆どなんだよ、無能な政府のおかげでな。
>>854
山本は長期戦になれば必敗と考えていたのに、南雲は徹底的な勝機を無駄に
失い戦力温存に走ってばかりいた。 意思疎通ができていなかったと言う事は
山本の戦争指導のミスという事になると評価されるべき 失敗の本質 でも取り上げられるが
空気に支配されて正常な決断ができなくなる
いまでも企業で起こる事象
あんま当時の人の事は笑えんぜ
そして後からコメンテーターみたいに
色々言うのはヤボだろ
アルキメデスの大戦って漫画読んでみたわ
感想
クッソつまらないｗ
数学の天才（）がいろいろするんだけどその根拠が全くめちゃくちゃｗ
もうどうでもいいって感じで飽きて捨てた12巻くらいまで読んだけどねｗ
こんな糞漫画かわぐちかいじも推薦するなよｗ
似たようなジャンル描いてるからってさぁｗ
mmp
lud20191013134250ca
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