２０１２年まで島根・開星高校野球部監督を務め、甲子園での敗退後の「末代までの恥」「腹を切りたい」との発言が物議をかもした野々村直通氏（６７）が、１１日放送のテレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」に出演。全国高校野球選手権大会の岩手大会決勝で大船渡高が、１６３キロ右腕佐々木朗希投手を起用せず敗れた件を、「ありえないですね。投げさせないことが」と指摘した。
野々村氏は「将来のためにも故障したらだめですよ」としたうえで「県立高校で、佐々木君という逸材が来て、皆が甲子園に行けるかもと夢を持ち、最後あとひとつだった。教えてきて、いつも思うけど、周りや本人が限界を決めてしまうけど、毎日みてる指導者がおまえ限界だと思ってるけど、まだやれるよって教えるのも教育なんです」と語った。
「先生できました、あきらめていたけど、もうひとつできました、は進歩。これを体験させるのも教育なんです」と続けた。
「球数制限なんてナンセンスきわまりない」とし「持論ですけど、高校野球の場はひとりのプロ野球選手を育てる養成所じゃない。みなでつかみとる、負けてダメだった、いったらやれたという経験なんですよ」と述べた。
2019.08.11
https://www.daily.co.jp/baseball/2019/08/11/0012599085.shtml
★1が立った日時：2019/08/11(日) 15:25:06.07
前スレ
【高校野球】「末代までの恥」物議の野々村元監督 大船渡・佐々木回避「あり得ない」「高校野球はプロ養成所じゃない」★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1565510790/ ここまでズバリ行ってくれると痛快だな
普通にありえないと思う話だよ
昭和老害共による感動ポルノのここまでいくと大したもんだな
今すぐ◯ね！
本人が実は将来プロ野球なんて行けなくてもいい（公務員志望とか）から
どうしても甲子園だけは行きたい
と考えてたらどうするんだろう
選手がプロ入りすると契約金から監督にいくらか渡すってのはホント？
体壊して
仕事なくなって食えなくなった選手は
全員、こいつの家にいって
居候しろよ！！
「じじぃ働け！！金持ってこい！
パンと牛乳買ってこい！！！」
こいつこれまで数え切れないくらいの可能性と夢潰してきたんだろうな
>>6
まぁでも部活してた奴らはみんな知ってることだけどな ネット工作が来てるから、事件決定。それでは工作員どうぞ！／(^o^)＼
ヤクザみたいな人か。
こういうのはどうして教育に関わっていられるのか。
この監督の場合母親に特待生で大学卒業の経歴入るから気に入らない球団なら断れとか言ってそう
てめぇの発言こそ末代までの恥レベルじゃねーか
教育であると謳っておきながら相手に対する敬意の欠片もないってどういう了見だよ
この人が言ってるのは、本人が「痛いから無理」と言っても投げさせるってことだろ。
こうなると、ただの虐待じゃないか。
そりゃ全体からしたらプロ養成所じゃないだろ
でも飛び抜けた選手がいて当然プロにも進む
そういった選手達の未来を考えてあげるのが、その時の指導者な訳で何を言っているのか全く分からない
まさに老害
じゃ一般の高校生わ
なんで勉強させてんだ
その道のプロになるようにもあるだろう
例えば医者や弁護士になりたいと志願してるの
勉強させ養成してる
ってもいいんだが
お前アホ違うか
高校野球は教育以前に、スポーツ大会だよ
大会優勝にベストを尽くさないようなら、最初から大会に不参加でお願いします
この人は精神論者だけど、誰かもっと具体的な起用論言ってくれないかな
「決勝起用避けないといけないような起用法が間違い
百歩譲って盛岡三のような強豪相手には延長200球放らすのは仕方ないとしても、
だったら大会序盤の格下相手に100球近く投げさせたり準決勝で安全圏入ったリード入った時点で完封する必要などなく交代させるべきだった」と
桑田真澄辺りに
じいさんは頭固いから自分が教わってきたことが正しいと思い込み新しい情報を更新できない。アップデートできないポンコツパソコン
体調気遣うのがいけないってやきう終わってんな
競技人口激減するわけだ
>>23
何十人の選手犠牲にして1人の選手の未来だけ守りたいのなら酷使しない為に大会も辞退するべきだったね おまえの根性論でしか
おまえのメンタル保てないからって
他人にイヤな思いさせるの
もうやめな、ばか？ ヤクザ風情ｗｗｗ
イチローも松井も
オマエに指導されたら
大成する前にやめてるわ
こういうバカがスポーツ界ダメにして
こういうバカが消えてきたから
最近はゴルフもテニスもバスケットも100ｍも
みんなのびのびと、日本人の長所を
ぞんぶんに発揮。
話してる時点で、ヤクザ風情のバカ
泣きそうな顔したから
こいつ本当に バカ を認めているって思った。
甲子園出場からのプロ野球選手でピッチャーのダルは
球数制限しろって言ってるよね
トライアスロンのアマチュアの大会では死者が出る
登山なんかなおさら
高校生だったら、最初から試合回避したら登るの禁止すべき
投手の肩が故障するかも程度で回避するならな
高校野球が教育に良い面って何も無いよね
犯罪者しか育ってないし
みんなのために一人を犠牲にして良いのかと言ったらそれもまた違うだろ
むしろそこまで頑張った一人のために残りのみんなで甲子園行きを掴み取ってやれよ
本当のファンなら地方大会でも見に来るだろ。スカウトしかり。
甲子園で潰れたら責任とるっていう奴だけ監督をたたけよ、、、
事情を知らない外野の老害がどれだけ吠えても虚しいだけだ
現場の最高指揮官が判断したことが全てだよ
高野連に所属しない育成チーム出てきたらしいよ
本気でプロになりたい奴は今後そっちに行くだろう
主張がよくわからんな
無理して限界を超えさせて強くなる、てのが張本の意見だったと思うけど
つまり、「プロ養成所だからこそ」無理させて鍛えろ、潰れるようではプロで活躍できない、て話じゃなかったか？
要はどう理由を立てたって、どちらにも結論を導ける
どうでもいい話ってことだな
プロ養成を突き詰めれば
部活でも下手くそはプレー禁止になるわな
高校野球の監督ほど楽なものはない
優秀な選手だけをローテーション考えずに続投し続ければいいだけだから
たぶんゲームで野球やってる子のほうが選手の起用法を習熟している
>>26
有望な若手選手の見本市っていう側面もあるし、そこは否定しちゃダメだよね
本気でプロを目指してる選手が自分の価値を高めようと努力することに何か問題ある？ 悪いのは腕や肩だと思ってるんだろうね。股関節なのに。
夏休みでじっくり治せばいいんだよ。学生なんだから。
監督が判断した事に文句付けるな、焼き豚が。
自分でやってみろや。そして結果の責任を全部取れ。できもしないくせに。
ワタミと言い、こいつと言い
根性論のみを振りかざす奴に
ロクなのがいない件
選手の健康管理の視点が全く無くてワロタ
プロ行くかどうか関係なく部活動で怪我させちゃダメだろ
教え子にまったく慕われてなさそうｗ
同じ監督なのにｗ
野球のピッチャーやってる奴はみんな肩壊してるよね
確率8割とかじゃね
で、佐々木ってやつはどこか悪かったの?
医者に見せたの?
医者は何て言ってたの?
>>46
大会に出場しなければOK
大会に出場する以上は、選手宣誓にあるように、スポーツマンシップに宣誓したことになる 「プロ養成所じゃないから、肩がそこで潰れてもいい」って言ってんだろ？ちょっと受け入れがたい暴論だな
今後の日常生活に支障が出るかもしれないし、野球に青春かけて腕一本潰したっていい、て考えか
むしろ「プロになるために」リスクを取っていく、て話の方がまだ受け入れやすいわ
さすが工作員、特に野球好きでもないから、中身空っぽ、グダグダ感ハンパない！（≧∇≦）
大リーグで何十億と稼いで40くらいまで活躍できる投手になれば
皆今回の事は監督が正しかったと納得するよ
ショボい成績しか残せないようでは一生叩かれるわ
指導者に選手を見る眼があれば問題なんか起こらないって言ってんだろ。監督のレベルの低さを嘆いているんだよ、試合運びを含めてな。
>>61
スポーツ大会に出場しなければいい
出場する以上は、スポーツマンシップに宣誓している >>55
悪いんじゃなくて、連投させない配慮で投げさせなかった 智辯学園和歌山、明徳は確かにプロで通用しない選手養成所ではあるけど
>>59
自分の地位や名誉のために若者を使い捨てのように利用する
悪質な風俗業と何が違うのか 大船渡は県立学校で、監督は公務員。
怪我を悪化させたら県から処罰がくだる。
そもそもどうしても甲子園に行きたければ、花巻東に進学すればよかっただけの話。
選んだのはろーき自身。
>>56
疲労や怪我を考慮するのはもちろん大事
それを考慮した上でベストメンバーで試合に臨まないとか相手に敬意もあったもんじゃない
それが県予選の決勝なら尚更 大谷翔平がプロでそこそこ活躍できてるのは高校が大谷には無理をさせず３イニング以上は投げさせなかったからだぞ
投げて、壊れて、感動させろ！とかアホだろ。
新聞売るための興行だったのに、何が教育やねん。
高校野球はもう役割終わったわ。
さすが野々村
その通り。プロの顔色うかがう必要なし！
美しい理想の実現のためには命を捨てろと若者に訴えるその姿はまるで戦前のようだ
そしてスポンサーが戦前を憎みまくっている朝日新聞というのがまた笑える
高校球児はお前らのおもちゃじゃない
お前だまされて潰された球児に末代まで祟られろ
>>76
で、その理想も大抵は己の保身を偽るための建前だったりするのな >>8
この本人がプロ行きたいかわからない前提で話してる奴たまにいるけど同一人物かな？
将来何百億も稼ぐメジャーリーガーになるかはやってみないとわからないから今の段階では未知
ただあと3ヶ月後に迫ったドラフトは怪我さえなければ競合ドラ1で契約金1億円+年俸1000万はほぼ確定事項
球速やコントロールが全く成長せずに現状維持のままだったとしても年俸3000万以上まで上がるのは90％以上確定
怪我なしで藤浪みたいにイップスになるパターンでも30歳まで飼い殺しで5億は稼げる
それでも公務員か？ >>73
それは、あなたの意見
普通は、高校野球を興行とは見ていない
普通は、高校野球をスポーツ大会として見ている メジャーまで視野に入るほどの個人能力を持ち
既にプロの関係者に名前が知れ渡ってる佐々木クラスならアホらしくて子どものやきう大会なんてやってられんだろ
甲子園はドラフトにかかるような選手を除けば凡才が一生の思い出つくりに行くところだろ
広商みたいに、達川がちょこちょこ臨時コーチで母校を教えても
1回戦で負けたら意味ない。ほんと余計なことしやがってｗ
>>30
その何十人の選手が一丸となって決勝で戦って敗れたんだから悔いはないだろｗ
一人抜けただけで甲子園に出られないようなチームなら甲子園に出なくていい NPB で活躍してもメジャーで一流になれるわけでなし、WBC やプレミア12はなんの価値もないゴミ大会だし、野球って夢のない世界だね
甲子園が必要以上にもてはやされるのも仕方ない
アホなメジャーのスカウトがウロウロし出してからオカシクなったな
本人が投げたいなら投げさせろや
キャッチャーも同じ数投げてるし、野手だって肘壊すなんてザラや
>>83
じゃあ、野球部退部すればいいじゃん
その考えで、どうして野球部を辞めないの？ 高校野球はプロ養成所であり大学野球や社会人野球の養成所だろ
顧問も血眼になって有名大学の推薦取ろうとしてる現実
監督は県大会決勝での「暑さ」も理由にあげてた。
甲子園の暑さにも耐えられないんだろう。
外野が何々が正解って押し付けは違うんじゃないかね
部活だぜこんなもん
>>66
え？
悪くもないのに投げさせなかったの?
監督ただの馬鹿じゃんｗ
しかも壊れる前提で話してるお前ら頭大丈夫?? 佐々木以外に優秀な投手がいれば勝てただろ
監督からしたら限界だと思ったんだから問題ない
佐々木一人で何とかしようって考えが間違っている
単なる高等学校の野球部の全国大会に過ぎないのに
それが経済効果一つみたいな位置付けにして
それにぶら下がって飯食って社会的地位を得てる連中て一体
生きてて恥ずかしくないの？
佐々木君の人生の責任をこの人がとってくれるのなら何言ってもいい。
取れないのなら口出しするな。
県大会程度で大袈裟
勝ち抜けないなら大したことないんだよ おまえらには春もあったろ
甲子園に行く気がなかったんなら
マック鈴木みたいに高1で退学してサリナススパーズにでも入ってプロ目指したらよかったんやないのかねえ
甲子園行きたかった部員が可哀想だったな
>>92
「正解はない」と考えるのもかなり愚かなことだろ
正解を考えなさい 球数制限がナンセンスとか、投手を使い潰す気まんまんだなwww
>>96
マラソン選手は一度マラソンの大会に出場したら次は三ヵ月期間をおいてからとか決まってたと思うが >>82
まあでも夏の大会は興行だよ、実際
それと球児の夢、甲子園で試合をするが噛み合ってるから始末が悪い 外野がどうこう言う問題じゃない！大船渡の監督と佐々木が納得すればいい！！！
訳の分からん権威を振りかざす、旧態依然とした老害どもは黙ってろ！！！
お前らみたいな糞が野球の発展を阻害してんだろ？
見てみろよ？日本の野球の協会が多い事多い事！！！
一つもまとまろうとしない！！！
いらねえんだよ！そういうの！！！
ちゃんとしたルールがないと、こんな事を本気で言い出すキチガイが
大量に誹謗中傷を行うのは良くわかった一件だなｗ
ただでさえ競技人口が減ってきているのに
「嫌ならやめればいい」と上から目線の奴は本当に現実が見えてないんだなって
プロ野球チームがジュニアチーム持って養成するシステムってないのか？
よく知らんのやけど
今時、少年野球なんかが存在してるのに驚くよ
相手チームを揶揄する中傷歌、ミスした時のヤジ強制、中学くらいから坊主頭強制とか
とにかく気持ちが悪いのが少年野球だからな
いじめ、しごき、集団ストーカー助長、だからバカのまま高校行って
高校野球は犯罪者たらけ 大人になっても犯罪者巣窟、よくても棒振りガキ教育を受け続けたからクズのパワハラ上司になるだけ
時代に逆光した
反社会ゴミ棒振りとかいらねぇ 世の中に不必要だ欠陥棒振り
この子は震災でお父さんを亡くしてる。だからこそ監督は
将来お母さんや家族を支えられるように、プロで活躍できるように守ったんだよ。
愛情の大きさが違うｗｗ
>>81
この話題のスレを開いたのも書き込んだのも今日が初めてです
公務員とかはただのたとえだよw
ふと思っただけ
本人の望みはそれぞれだけどそういうの監督って聞くのかなって >>100
考えるのは勝手だが主張を押し付けるなって話よ
正解なんて勝手につくってお母さんにでも報告してなさいな さすが野村さん、全くその通りだよ
ドクターストップでも無い限り監督がエースを投げさせないとか意味不明
高校野球は球児の為にあるもので、大人達のエゴを満たす道具じゃない
つーかさ、プロ野球でもリリーフを連投させて壊してるって実例あるのに
先があるかもしれない若者にリスク負わせて何考えてるのって感じだわ
>>103
少なくとも、私は高校野球を興行だと考えていない
私の、スポーツ観戦リテラシーが高いから？ 甲子園(笑)とか糞大会の期間中だけバカを騙せればいいからな
作新学院、浦和東とかの性犯罪者も普通にプレーしてたし
大会後に事件に発覚して(大会期間中は隠してた)、「あっバレました?反省してまーすﾃﾍﾍﾟﾛ」 で洗脳されている劣化視聴者も忘れてくれるからw
とんでもない反社会的カルトだよ
連投は確かにキツいと思うがどれくらい連投しなければいいのか誰も知らないのに語れるのもスゴいよな。
たかが野球されど野球と言えど
選手生命に関わるかもしれんだろうが
監督なんて功名心の塊だ出れなそうだったら、
３年生さしおいて２年の見込みありそうなヤツ
次の年の為に抜擢するなんてザラ。
球児の事なんて全く考えていない。
監督ファースト、見ている方は観客ファースト
>>93
しかも延長になった試合では190球以上投げさせているっていう 甲子園(笑)
現代にこんな気味悪いのがよく残ってるよな
日本の悪いところを詰め合わせたゴミだよ
強制坊主など「パワハラ」、「少年犯罪」の温床、強豪校()ほど多い「イジメ・じこき」、高校球児()の半分は肘か肩に障害を負わせる「虐待」、洗脳ロボット作りの「全体主義強制」、とっかえひっかえ「使い捨て文化」
そのくせ感動の押し売り
気味が悪い
>>117
何よが正しいかを、常に考えよ
常に疑い、常に正しさを求めよ ただのボール遊びの大会を異様に神聖視してて気味が悪いわ
ドラフト制度がある限り育成クラブみたいなのは不可能なんだよなぁ
せっかく育てても他球団に取られるし
>>85
もちろん野球に限らずチームスポーツで個人に依存するのは邪道だと思うよ
でもあのバルサでさえメッシ1人いなきゃ黄金時代なんてなかっただろう
あのレベルでさえそうなんだから高校生なんて特にある話だろ 大船渡の監督が一回戦から球数、登板間隔考慮して決勝戦で投げないタイミング
だったとかなら誰しも納得したろうけど実際は決勝までの使い方見て決勝だけとりやめ見たら
なんじゃそりゃ？ってなった人いて全く不思議じゃないわ
>>132
真剣なレスを笑う行為ほど最低な行為はない
あんたのそのレスは最低だよ >>121
実際甲子園で高校野球を見てもその感想なの？
球児はもちろん片棒かついでるとは思ってないし、
観客も純粋に見てる人もいてるけど、
大会自体はめちゃめちゃ興行化してるよ >>129
昔から国内でやってた競技は自分たちのやり方に無駄に自信があるから何も変える気も学ぶ気もないんだよ
逆に国内的には新しい競技は謙虚だから一番新しいのを学ぶ >>108
ルールを守って壊れた場合誰が責任取るの？
まさかそれを理由に逃げるんじゃないだろうな プロ養成所じゃないんだから、怪我させないようにするのが当たり前じゃないか。
関西在住の在日と地元民って見た目区別つかないけど、 東北人とかが関西行くと見た目で浮くよね？
なぜか？
近畿人のDNAは、東北人よりむしろ大陸人とずっと近縁だから。
●東北人より中国・朝鮮半島人の方が近畿人と遺伝的に近縁。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚=部落民の先祖)することで、国を築いたのだ。
蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
●近畿人は、東北人よりもむしろ朝鮮半島人に遺伝的に近縁。(分子人類学の常識)
遺伝的距離：北部中国人・朝鮮人-近畿 ―――遠――― 東北人-沖縄人
●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
www.ims.riken.jp/pdf/20080926_1.pdf (図 4)
近畿クラスターは東北(縄文人)と全くオーバーラップしていない。異民族ということ。
◆東北人のみ、長頭、A型因子が少ない、塩分を好む傾向。 明らかに東北のみ縄文系。
www2.ttcn.ne.jp /honkawa/7720.html
●ゲノム情報から復元された縄文人の顔。 こんなの、東北にいくらでもいますね。
「あき竹城」 や 「渡辺 えり」 なんてこれ以上に縄文人的な位。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/1e/13154fed4b6e7ecd8304507c8e83aff9.jpg
>>118
＞大人達のエゴを満たす道具じゃない
特大ブーメランで草 >>142
高野連も、変な客が増えすぎたら、強行策で無観客試合にすればいい 肩が壊れようが甲子園に連れてけ
それがこの監督の願い
そもそも夢が甲子園とか物凄く志が低いよなあ
普通メジャー目指すだろ
それはそうだが、一方で選手の健康を度外視していいものでもない。
そもそも「保健体育」の一環じゃないの？ ダルが言うように何百球
も連続して投げさせることは正当なことなのか？
>>142
どこらへんをみてどこがめちゃめちゃ興業化してるの？ よく言った。全く正論
本人も出たかったに違いない
まぁでも花巻があれじゃな
選手を酷似しててめーの名声高めたいだけだろ
たかが高校の部活の大会ごときで将来潰すなよ
やっぱり経験者だけあって今までのコメントの中で一番説得力あるな
佐々木以外のメンバーの夢を捨てさせたのはあまりにも理不尽すぎるし佐々木本人もそれを望んでなかったはずだしな
未熟で幼稚な監督が
佐々木を連投連投投球過多させといて決勝だけ回避させたら褒められたって話で合ってる？
監督が自分の名誉を選ぶなら出しただろうな
将来ある一人の人生を考えたからの結論
元監督には出来なかったからといって妬むなよ
この理屈が通るんだったら
なんでも組体操も火をつけたボールをぐるぐる回すのも
もっと過激な事もそうだよなー
いまどき高校野球なんかに血眼になってる時点で末代までの恥
てか教育の一環なんて無理やりなこと言わなきゃいいのに
野々村てのが腹切りたいの？
佐々木君は130球、193球て連日アホみたいに投げさせられていたし、肘が壊れていただろうね
脳筋に時制しろなんて無理なのわかってるだろｗ
去年のスポーツ系不祥事見てればわかりそうなもの。
まともな大人が強精的に教えてあげないとダメ。
もう生い先も短いんやし
わかいのぉ～うおほっつほっほ くらいでええんやぞ
>>146
連投させないための登板回避はわからんでもないけど 延長になった試合では190球以上投げさせているから おかしいんだよ >>163
故障してたとすれば監督はそりゃ正しいよ
してないとすれば間違ってると言わざるを得ない 怪我回避のためじゃないんだよな
代わりに決勝投げた投手が２番手でも３番手でもなく４番手と５番手
これだけでもわざと負けに行ってるのはわかる
最強スライダーの伊藤を潰した事をもう
忘れたのか❓
もう発言はやめとき
最強スライダーの伊藤を潰した事をもう
忘れたのか❓
もう発言はやめとき
新聞テレビは毎年毎年いっぱい特集組んで儲けられる飯の種だから問題があっても決して批判しない
でも熱中症とかで死者が出た途端あたかも自分達は加害者ではないかのように甲子園の闇みたいに報じ始めるだろう
末代までの恥などと吐かした人間に許される発言などねーよ
ありえねーのはテメーの存在だよ
>>172
実態としては、負けてるチームを客がやたら応援する
客が、勝ってるチームの邪魔をする 世代で感覚は全く変わるだろうね
今の30代以下でこの発言を理解出来るとは思えないわ
指導者と選手でも全然違うだろうね
監督にとっては選手は毎年入れ替わる駒だし
出場させろ派はたぶん球数まで調べてはいないだろうな
2回戦19球→中1日3回戦93球→中2日4回戦194球→中2日準決勝129球
まあ監督が悪いわ。194球投げさせるとかやべえよ
まあ投手だけやたらに負担が大きいスポーツということだよな。そういうスポーツだからしかたないとして、日程の間を空けるとかできることをした方がいいよな。
花巻東でボコボコなんだから、大船渡が出たら何点差になることやら
このチームはそもそもチーム力が甲子園レベルじゃない
有名校は部員が150人とかいるんだろ？
吉本かよｗ
>>180
大会前に
大事な試合（強い相手の試合）決勝に登板させるように、きっちり計画を立てる >>136
サッカーは全試合スタメンっていうことがありえるスポーツだから単純に比較はできないだろう
例えるなら、巨人の菅野が日本シリーズで1、2、4、6、7戦を投げるようなものだ
故障のリスクを負わせてでもそうせざるをえないのなら、最初から優勝に値するチームではなかったってことだよ >>82
それもあなたの意見ですよね？
普通って何？
誰が決めてるの？ >187
股関節の故障だって言ってたぞ。
よかったな永遠の謎が解けてｗ
>>189
私はID:8nYjOpUx0にレスした
あなたはID:8nYjOpUx0と同一人物ですか？ >>123
レントゲン撮れば
わかることがあったでしょ？
今の時点でも。
菊池大谷
それすら、おまえは無知だろ？
調べて、知ったら、一生だまってろ
社会のゴミ >>188
プロ野球と高校野球を一緒くたにするのは絶対違う
高校サッカーのようにプロは過密に試合こなさないだろ この監督はプロに何人か送り出したけど大成した選手はゼロ
こうして考えると高校野球って戦前の軍国主義を引きずってるね
で、これをゴリ押ししてるのが、戦前を全否定する朝日新聞や団塊メンタル連中と言う
どのみち佐々木にはこの回避話がつきまとう。野球をやる限り成功すれば回避して良かったになりダメなら過保護回避するからだみたいになる。
素材はいいんだろうがギリギリで戦うという精神的なものもスポーツでは必要だろう。それをしなかったというか周りがさせなかった。どうなるかは誰にもわからないし回避が全て正しいわけでも投げることが正しいわけでもないがつきまとうのだけは確か。
キチガイ老人どもには
これがただの部活動で、その部活動で負傷の危険があれば参加させないのが当たり前
ってことが理解できんのよなぁ
「壊れないかも知れないだろ」などと言い出す事がどれだけアホな事かもわからんというｗ
色々言われてるけど単純に監督が甲子園に行きたくなかったんだろ
夏休みが減るからかスカウトに佐々木が壊れないように負けてくれって言われてたのか知らんけど
>>191
出られない程のケガしてたならそもそもこの議論無意味じゃない？ >>204
あなたは、スポーツとスポーツ大会を理解していない >>1
それで壊れたんならお前が責任取れるとでも言うのかよ
今まで責任とってきたっていうならその証拠を見せろよ ばか！はよ、いってしまえ！
おまえがスライダーの天才をこわしたんやろが！
だいたい甲子園行ければ野球人生が終わってもいいと思う次元の選手と
本当の逸材と一緒にするのは可哀想
そんな子の人生を守るのも監督の責任やろ
高校生投手の肩や肘を大会後に検査して因果関係調べるようにした方がいいよね。個人差は当然あっても例えば地方大会を一人で投げ抜いた選手はこういう傾向、とか。エビデンスないと言い合いになって終わりだし。
まだやってんのかあほくさ
シナリオ書いたの和也家なんだからその同和に文句言えって
自分の親がこんな思考の奴だったらと思うとゾッとするわ
>>69
お前は小学生でもメジャーリーガーがするような手術
するような状態がいいとでも思ってんだろ？
こんなんちゃん野球なんて潰れるしかねえな >>192
違いますが
気になったのでね
普通は～っていうその普通って
一体なにをもって普通と言ってるのかな？と 専門家が本人の年齢による骨密度とかからやめた方がいいって言ってたんでしょ？
「まだやれるよ」の根拠は何？
スポーツをやらなければ、スポーツで怪我をすることはない
スポーツをすれば、スポーツで怪我をすることが有り得る
スポーツによる怪我の否定は、スポーツの否定につながる
アンチスポーツの人間が、スポーツのあり方について語るのは非常に愚かなことだ
>>8
でもまーくんとかよりもずっと能力が高いって言われてるぞ
もし故障してなくてメジャーリーガーに行ったら何10億とか稼ぐのは確実だな >>218
表現の一つだよ
わかりやすく語るために「常識」という曖昧な言葉を使う 登山をやらなければ登山で死ぬことはない
登山による遭難の否定は登山の否定につながる
監督が「状態が悪く投げられる状況ではない。ベストな戦略として他の投手を立てた。」って言えば終わりじゃないのこの話。
つか高校部活の一環が
この灼熱の時期に強行日程で試合を行う方が変だよ
投げさせなかったのはわかるが決勝の采配そのものはわけわからん
脅迫でもされてたんじゃないか
ここで議論される選手たちの将来とはプロ入り云々ではなく「健康な身体」であるという当たり前の前提を知ってか知らずか、すり替えている
ドーピングと同じように、故障ありきのスポーツであってはいけない
結局大人たちが高校野球の興行的側面に触れたがらないからいつまでたっても有効な対策がとれない
>>180
逆だろ そんな球数投げさせているのに決勝だけ登板回避って 球児の頂点に立つ何十人かはプロ行きの為に人生賭けてるだろ
なんでテレビの前に白痴共を呼び寄せる為に散る覚悟で投げなきゃなんねえんだよ
高校野球中継美化し過ぎ
>>225
あなたは己を疑うということを学びなさい まあ何も改革せずに野球する子供が減って野球が衰退すればいいんじゃね
>>232
故障ありきのスポーツも存在しうるでしょ >>232
健康な身体を損なった人がどれだけいるの？ こういうみっともないヤクザ風情みたいなのって
中身がないから外見で子供を支配して
結局、バカがバレて監督やめるタイプだろ？ｗｗｗ
なんで、こんなバカがまだがんばるのかね？
OBで、「おまえ、バカなんだから、いい加減にしろ」
って言うまともな人間、ひとりもいないのかね？ｗｗｗ
オマイラの生活職業利権なんだろ
プロ養成所でもなければプロへの道閉ざし場所でもない
学校の名を売る場所でもない
今の高校野球のありようが間違ってるんだよ
>>236
この件に関する、あなたの考えを教えてください >>225
ていうか全然わかりやすくもなってないし
普通は、高校野球を興業として～じゃなくて
私は、高校野球を興業として～
が正しいですよね >>114
どれだけ少なく見積もっても5億以上は稼げる見込みのあるプロ野球選手を諦めて他の道に進むのはよほどの変人じゃないとありえないと思うけどな
慶応や早稲田でエースとか4番でスカウトが注目しててもプロでやっていける自信がないから三井物産とか日本テレビとか超一流企業に進むとかいうレベルの選手とも格が違う
怪我なしなら1番最悪でも藤浪ルート
怪物と言われて活躍してないのは辻内やら斉藤やら由規やら安楽やら皆怪我 >>196
野球はピッチャーだけ極端に負担がかかるスポーツだからな
サッカーは特定のポジションに極端に負担が偏らないから野球とは比較にならない
なんにせよ、大船渡は体調が万全なメンバーで全力で決勝を戦って負けたんだから後悔する必要は全くないよ >>244
だから元のレスと同一人物か尋ねましたね
元のレスをコピペします
73名無しさん＠恐縮です2019/08/11(日) 19:48:37.13ID:8nYjOpUx0
投げて、壊れて、感動させろ！とかアホだろ。
新聞売るための興行だったのに、何が教育やねん。
高校野球はもう役割終わったわ。 >>236
>>244
73名無しさん＠恐縮です2019/08/11(日) 19:48:37.13ID:8nYjOpUx0
投げて、壊れて、感動させろ！とかアホだろ。
新聞売るための興行だったのに、何が教育やねん。
高校野球はもう役割終わったわ。 旨味があるからやめられないってのが本音なのに、美辞麗句を駆使して何か崇高なものであるかのような持ち上げ方をしてるのが堪らなく胡散臭い
>>251
新聞売るためじゃないアマチュアスポーツ大会なんてどれ程あるのか こいつとか、ボクシングのバカ山根とか
本当に迷惑な 負の遺産 だよな。
もういい加減消えろよ、バカ。
みんな迷惑しているの。
おまえらのいらないプライド満たすための
道具じゃないの、わかる、キチガイども
集団坊主頭・謎の土集め・集団で小学生でも相手を汚い言葉で野次らせてる・
小学生でさえ酷使してトミー手術させ一生障碍者・お茶係・張本みたいなのが
でかい面してテレビで説教…→野球競技人口激減したあげく韓国と台湾にも負ける。
大船渡の監督は佐々木君だけじゃなく2番手3番手の投手も決勝投げさせない
謎采配が一番の謎
中学までは部活や地域のクラブとか選択肢があるのに、高校になるとなんで学校の部活しかなくなるんだろ
鈴木大地も言ってたけど野球もサッカーみたいに高校生も部活以外にもプロ野球の球団ユースとかいろんな選択肢ができればいいのにな
小学生に手術させるまで身体壊した監督達は
責任とったのかね？
当然元に戻したんだよね？
そういう超能力あるから無理な練習させたんだよね？
>>169
故障してなくても可能性があるなら
佐々木の将来を奪う可能性があった
自分の名誉のためなら無理させてでも投げさせただろう
才ある選手の将来を見据えた苦渋の決断を
外野が責め立てるのは人の心がないとしか思えん 腹を切ると言って切った奴はいない
こいつも牟田口廉也と同類の人間
腹を本当に切る奴は誰にも知られず人知れず切る
できる奴は後始末要員も用意しておく
みなで掴みとるならエース不在でも勝てよ
プロ候補に寄生して楽して甲子園とか甘ったれんじゃねぇよ
時代錯誤そのものだな
そしてこれが一定の世代から支持されてるのも野球のヤバいところ
高校野球はプロ養成所ではなく、単なるクラブ活動です。
球数制限あった方が、チームの総力戦になってどっち勝つか最後までわからないから観てて楽しいし、多くの子が試合に出られる。とっとと導入しろ。
やきうマスコミ必死過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwww
>>271
野球というスポーツのルールを逸脱している >>269
教育の場なんだよな。サッカーは高校サッカーと未成年のクラブチームで完全に分かれてるし。 >>248
決勝のメンバーが佐々木を温存する為にベストではないとすれば後悔するよな >>250
だからその選ばれし一部の人間が佐々木なんだろ
逆に怪我なしでどう転んだら5億以下しか稼げないか知りたいわ
160㌔投げられるなら多少コントロール甘くても日本のプロならなんとかなるし藤浪みたいに極端なイップスにならない限り3～5勝できたり敗戦処理くらいはいける
怖いのは怪我で球速が落ちたり手術で全く投げられずに何年も過ごしてフォームもボロボロで消えるパターン 教育の場の前に、スポーツ大会だ
スポーツリテラシー低い人が多いね
>>264
準決までは怪我の可能性なかったみたいな言い方だな
怪我の可能性はマウンドに上がるたびにあるもんだ
もっといえば練習でも故障するし プロ野球はペナントレースのレギュラーシーズンが主流で
トーナメント方式の考え方が薄いよね
1回負けたらおしまいのトーナメントの意義を忘れてはいけない
ダルビッシュも忘れてはいけない
「高校野球はプロ養成所じゃない、片輪養成所だ」ということか。
野々村も野球で精神的片輪になったんだな。
よくも悪くも
ハリーやこのおっさんみたいな奴が
今も国を動かしてるんだろうなあ
>>278
君が最後の行に書いてるパターンはいくらでもある >>279
教育の場よりスポーツ大会が上なのかw
じゃぁ高校って枠外してやれや 高校野球なんて所詮遊びなんだからプロに行くやつは入るなということか
しょっぱいプレーしか出来ない選手限定になってかまわないのかねえ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190731/k10012014821000.html
トミー・ジョン手術 ４割が高校生以下 野球指導者の意識改革を
ひじを傷めたプロ野球選手が行うことで知られる「トミー・ジョン手術」、
じん帯を切除して行う大手術ですが、この手術を行う病院を取材したところ、
手術を受けたおよそ４割が高校生以下の子どもで、中には小学生もいること
が分かりました。医師は「予防すれば必要のない手術であり、
野球の指導者の意識を変える必要がある」と話しています。
群馬県館林市にある慶友整形外科病院は「トミー・ジョン手術」を行う国内でも
有数の病院で、これまでプロ野球選手を含めおよそ1200件の手術を行ってい
ます。
このうち、10年以上にわたって600件以上の手術を行ってきた古島弘三医師が、
担当した患者を分析したところ、高校生以下の子どもがおよそ４割を占め、
中には小学生もいたことが分かりました。
トミー・ジョン手術はひじのじん帯を切除し、ほかの部分のけんを移植する
もので、手術を受けた子どもの多くは投球できない状態になっていて、手術以外
に回復する方法がなかったケースが多いということです。
古島医師は「骨ができあがっていない子どもの時期に休まずに投げすぎるこ
とで、ひじを傷めるリスクがどんどん高くなる。予防をすれば必要のない手術
であり、指導者が絶対にけがをさせないというように意識を変える必要がある」
と話しています。
検査した小学生の28％ “ひじを傷める”
古島医師がことし１月、野球チームに所属している小学生289人のひじの状態
を検査した結果、過去にひじを傷めたり、現在ひじを傷めたりしている選手
は89人で28％に上りました。
古島医師は「外国では、子どもにけがをさせると指導者としてはやっていけな
くなる国もある」 >>283
一発勝負のポストシーズンではローテーションもあってないようなもんだからな
あのメジャーでさえ プロ関係ねぇよ、ってスタンスなら自分とこの選手がプロ入りしても一切謝礼受け取らないか
受け取った謝礼を怪我した選手の慰謝料に回して自分では手を付けないか
ぐらいのことをしてから発言してくれ
>>287
選手はスポーツをやってる
スポーツを行ってる上では、教育シップよりもスポーツマンシップが上になる はやく甲子園とは無縁の育成重視の野球クラブチームが全国に出来て欲しい
筒香とか菊池とか先進的な考えのプロ野球選手もいるんだけどな
なぜかこういう老害たちの声のほうが大きいと言うか、老害の意見のほうが大きく取り上げられる
>>289
これは大問題だな
佐々木の件とは全く関係ないけど この爺の言ってることは矛盾である
>高校野球の場はひとりのプロ野球選手を育てる養成所じゃない。みなでつかみとる
なら一人に連投させるような、一人に任せきりのチーム編成は問題外だろうに
高校野球はスポーツからエンターテイメントにシフトしてしまってた。
プロどうこう関係なく怪我するような事やらせたら駄目でしょ
ダサダサ甲子園なんか辞めればいい。馬鹿馬鹿しい。
卒業後職業として食べて行くための道具が故障したら如何するの？
正に本末転倒だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL6V77KPL6VPTQP01S.html
トミー・ジョン手術を受けた球児「痛み我慢しなければ」
右ひじにメスが走る。約１２センチにわたり、ぱっくりと切り開かれた。
「ほら、もうペラペラでしょう。本当はこれがピンッと張っていなきゃいけな
いんです」。慶友整形外科病院（群馬県館林市）の手術室。執刀する古島
弘三・スポーツ医学センター長が、白いひも状のものをピンセットでつまみな
がら言った。傷んで機能しなくなった靱帯だ。
ひじの骨に穴をあけ、２０センチ近くある長掌筋腱を通して固定する。
全身麻酔で行われた手術は約１時間に及んだ。
甲子園出場経験もある関東の強豪校に通うこの投手は３年生。手術後はリハビ
リから始め、本格的な投球再開は１年数カ月後になるのが一般的だ。
「甲子園の夢はあきらめ、大学で頑張ろう」と手術を決断した。
思い返せば、ひじが最初に痛くなったのは小学６年の頃だったという。
診断は「剝離（はくり）骨折」だったが、「チームに自分しか投げる投手が
おらず、投げられないとは言えなかった」と、治療せずに投げ続けた。そのう
ち、痛みがなくなったため、「治った」と思っていた。
しかし、高校入学時に検査を受けると「骨がくっついていなかった」。
それでも、痛みがないため、投げ続けた。すると、高校２年の冬、ひじに
「張り」が出た。ここでも、「痛いと言い出せなかった」。今年３月、練習試
合の先発前にブルペンで投げていると、「張り」は「激痛」に変わった。
「ほかの投手に迷惑をかけたくない」と、この試合も３イニングを投げた。
痛くて右腕の曲げ伸ばしができず、風呂で頭を洗うこともできなくなった。
慶友整形外科には、野球関連の新規患者が年間８００人ほど訪れ、そのうち
の約４分の３が高校生以下という。古島さんは「痛めるほどやるべきではな
いし、痛くなったらすぐに休むべき。休めば回復することも多い」と強調する。
特に成長期は骨がまだ軟らかく、痛めやすい。「高校生で痛める選手のほ
とんどは、小・中学時代にけがの経験がある。繰り返すんです」
古島さんは昨冬、大リーガーが多数輩出するドミニカ共和国を視察し、
野球をする約１４０人の小・中学生を対象に肩ひじの検診を行った。
日本の検診では３～８％の割合で障害が見つかるのに、
一人もいなかったという。
「ドミニカでは守備練習でも球数に気をつかっていた。
子どもにけがをさせた指導者はクビになるそうです。
けが予防に対する意識の高さを感じました」 >>8
逆だろ
プロに行きたい事を知っていたから投げさせなかったんだろ
そうでなかったら本人も投げてるわ
ちょっと考えたら分かるだろw 勝っても負けても監督の英断って言われるからな
自己満だよ自己満
スポーツ全体に話を拡げちゃう人がいるけど、野球において投手だけが負担が大きすぎるのにこれでいいのかという話をしているのにな。
体が出来てるはずのプロがローテーションなのに高校生は連投してもいいんだとなぜ言えるのかね。
プロにならなければ肘や肩を壊して良い訳じゃないでしょうに
高校野球は教育というなら尚更今の価値観おかしいでしょ
佐々木も投げたかったんなら命懸けで志願しろよ
それすらせずに監督の指示に従ったってことは甲子園と仲間への想いはその程度だったってことさ
脳筋集めてモチベーション詐欺→高校野球
底辺集めてモチベーション詐欺→吉本
>>312
人間は必ず死ぬんだよ
これだけは絶対と言える、絶対の事実な 甲子園至上主義うざい ただの部活だろ 生徒の将来奪ってどうする
故障させたらあかんて思ってたけど
この人の言う通りかもしれない
>>311
サッカーのヘディングは脳に悪いし
ボクシングも明らかに脳にダメージあるよ 投げさせ、肩を痛める→何を考えているだ！日本の宝をたった一回の大会の為に！
投げさせない、負ける→何を考えているだ！(ry
どっちも同じやん
>>312
同意
ケガが原因で野球以外の選択肢を狭める恐れもある 沖水の大野とかな。
あれ今だったら大バッシングだろうな。
>>102
川内優輝について
「通常、実業団選手がフルマラソンを走るのは年間1、2回だが、川内は今年の4月以降だけでもテグ（韓国）、プラハ（チェコ）、ストックホルム（スウェーデン）、ゴールドコーストと月1本の海外フルマラソンを走ってきた。」
っていう記事があったぞ ヘディング脳が心配だと学生のヘディングの制限を勧めるイギリス辺りの研究が前にサッカーダイジェストかな、に乗ってたけど、この手の制限の話はどの競技でもキリがないから当事者の判断に任せるしかないんだよ。
佐々木について言えば決勝を睨んでの初戦からの監督の起用方、試合の采配がうまく行かなかったんだろ。
>>311
プロは半年間で140試合以上確実にやらなきゃならないんだよ
素人がプロと高校生を一緒に考えちゃダメ 負けたほうの高校球児が砂を集め、それに群がるカメラマン
この光景だけは毎年慣れないというか気持ち悪い
>>326
超一流のプロサッカーのスター選手も長年のサッカーでだいぶ脳のダメージがあると思うよ >>321
結局野々村がここでフルボッコにならないのはどっちにも一理あるってことなんだろうね チームワークでの成功体験なら、野球じゃない方がいいだろ
https://full-count.jp/2019/05/03/post363414/
ドミニカ野球から得る日本野球指導者への“提言”
日本人からすれば、グラウンドにも満たない地域の公園のようなグランドだ。
しかし、このグラウンドから5人のメジャーリーガーが生まれている事実。
彼らに「何のために野球をしているの？」と質問をぶつけてみる。
すると「経済的に抜け出すため、家族を支援するため」と全ての少年がそ
う応えた。
彼らは目先の勝利に貪欲になることもなければ、大会で勝つことが目的でもない。
MLB球団との契約を勝ち取るために野球をしているのだ。
練習視察した。その際、何度も何度もエラーをする選手に遭遇する。日本の指導
者であれば怒号が響いているだろう。しかし、ドミニカの指導者は、その選手に
対して「大丈夫、次はできるさ！」と前向きな声を何度もかけていた。
その理由を聞くと、ドミニカの指導者は「選手だけでなく、指導者も共に目
指す場所は教えている彼らをメジャーリーガーになるように育てることだから
だよ！」と回答。さらに「だからこそ今彼らにとって大切なのはミスをしない
ことではなく、その選手の最高のプレーを引き出してあげること！」と続けた。
選手自身も平然と「メジャーリーガーもエラーするし、次のプレーで最高のプ
レーをするだけ！」と話した。
ドミニカでは、指導者が選手をリスペクトするのは当たり前。指導する際は選
手の立場に目線を下りていた。だからこそ、日本で起こる指導者のハラスメン
ト問題は一切起こらない。ドミニカの指導者に日本で起こるこの問題をぶつ
けると、「クレイジー！」と声を落とした。
ただ、ドミニカでも野球をする上で規律を守ることを重要視している。練習は必
ず神への祈りから始まり神への祈りで終わる。技術指導だけに留まらず教育的
な視点からの指導も怠らない。野球指導は教育的視点と技術指導が表裏一体だ。 >>320
マラソンやりすぎる人は心臓病や脳血管疾患多くなるらしいね >>329
これって何かデータあるんかな
いや煽ってるとかじゃなくって 野球のピッチャーのヒジ肩の怪我が気になる方は
サッカー選手の脳をもう少し心配してあげた方がいいと思う
>>277
君は、佐々木が出てたら勝てたか、もしくは勝てたかもしれないと思ってるんだろうな
俺は負けたと思ってるよ それに＋して故障がオマケでついてくるかどうか 旧陸軍海軍のごときプロアマの対立
人的資源の軽視、使い捨ての伝統
>>332
素晴らしいね
日本の指導者も見習うべきだね
佐々木の件とは関係ないけど >312
日本の学校スポーツは戦前の軍事教練から始まってる。
まだをれを引きずってる訳。それと商業主義。テレビね。
見ている方もそれを期待している。
アメリカの学生スポーツは独立しているので、
商業主義の面はあるけど、
学業があるレベルに達しないと
スポーツをつづける事ができない。
大学スポーツでさえプロとルールが違う。
将来の生徒の希望進路を正しく導いてやるのが指導者の役目
コイツはコロッセオでやり合うのが素敵と感じてるただの馬鹿
>>321
だから監督が怖がって投げさせないんだろ？
若い監督で安全策に逃げた気持ちは分かるが、賞賛される行為でもない。 本人が肘どうのこうの言ってたからじゃーないんじゃねって
>>286
文盲か？
だから怪我だけが1番怖いって言ってるんだろうが
逆に怪我さえなければ17歳の時点から全く成長をせずプロで防御率3点台後半～4点台の凡Pになろうが 30歳までクビはない
その後コーチやら解説者やらで最低5億は稼げる未来が見えてる サッカーみたいにユースで育成してはいけないのですか？
東海大相模は近年は投手の数増やして負担を軽くしてる
エース級が集まる名門だから出来る事だけど
「皆で掴み取る」ならなおさら球数制限や連投規制して、その代わりにベンチ入り枠を増やした方がいいだろ
練習中に水飲むな
倒れる奴は根性が足りてないんだっていうタイプか…
練習中に水飲むな
倒れる奴は根性が足りてないんだっていうタイプか…
＞毎日みてる指導者がおまえ限界だと思ってるけど、まだやれるよって教えるのも教育なんです
素晴らしい。その時点で成功していたのなら、その後どうなろうが知ったこっちゃない。
その時点での成功が無いのならその後なんてそもそも無いんだしな。
プロに行く一握りの為にその他大勢が犠牲理になる必要なんてどこにもないしな
>>9
サッカーだとそのへんが明確化されている
野球は清いイメージを大事にするからひた隠す
だからルールも金額もバラバラで裏金扱いになってしまうからダーティさが消えない まぁプロ野球も勝負ってよりは感動を売ってるエセプロだし、高校野球もこんなノリでいいんじゃね？
高校野球をプロ養成所と捉えるようになったらプロ野球そのものが廃れる気がするわ
>>338
その辺は監督の判断としよう
ただ何かしらの事情で決勝で佐々木温存するような采配しなきゃならないとしたら俺なら後悔するな まぁあれはあのクソ監督の佐々木への嫉妬と野球への復讐だからね
佐々木のケガ回避とかいいながら他の試合では完投させてんだよね
決勝で使わないほどの信念だったらもっと前の試合で負けてでも交替させるのが筋だろうに
わざと決勝で使えないように持って行って打席にすら立たせなかった
采配通りだからそりゃ淡々としてるわな
死ぬなよってのは自分が大リーグで捨てられた時の心境だろうね
ひどい監督だよ、アレは高野連から追放した方がいい
これについてはどっちが正しいとかはないだろ
ただ球数制限がルール化されてない以上
本人が投げたいのなら投げさせるべきだろうな
>>344
壊さない方がいいのは間違いないし
部活で勝利至上主義になること自体がおかしいので、
賞賛しないまでも批判されるいわれはない スポーツはルールが全てだ
例えば、野球でヒットを打って３塁方向に走ったら、それで話にならない
連投制限や級数制限というルール存在しないし、そんな新しいルールを付け加えるのは無理だ
そのような野球のピッチャーのルールよりも
サッカーのヘディングを禁止する方が先だと思う
>>306
仮に佐々木がプロ希望として
準決勝まで投げてた他の2人の投手もプロ希望か？
決勝戦に一度も投げてない4番手と5番手しか
投げさせない意味不明な監督の采配
甲子園目指すのではなく決勝戦に行く事が目的か？？ 「投げさせろ」って意見の裏側って
高校野球ファンが「その選手を見たかったのに、けしからん」と思ったり
野球部監督が「おれが好きなようにやりたい、それができなくなる考え方が広がるのが嫌」と思ったり
その程度なんだろう
要するに、自分の考えを押し付けたいだけ
>>362
なんで新しいルールを追加するのが無理なの？アホなの？ どんなけアタマカチコチかよくわかるな。
そもそも、プロの投手経験者以外、語る資格ないだろ。自分が背負った経験もないリスクをよく他人に背負わせるよな。
日本のスポーツリテラシーの低さには驚かされる
こう見ると、欧米のスポーツリテラシーは高い
もうこれからは、プロを目指せるような子供がいる親はこういう考えの監督がいる高校には自分の子供は行かせないよ
親が事前に徹底的に調べてこういう監督は最初からお断りだよ
>>360
コメント見ると佐々木とコミュニケーション取れてるように見えないのがね
ああいう表情させた時点で指導者としてはどうかと思う >>367
球数制限や連投制限というようなルールの新設は無理だということ
野球のルールブックに書けない 野球に限定せずに
スポーツ全体で考えたとき
ケガの危険を押してでもプレイする
というのはありかもしれないが
故障の原因など人生を大きく変えてしまうケガは防ぐ
という方針は必要だと思うけどな
そして、野球のピッチャーは無理が故障につながりやすいポジション
全スポーツの中で
>347
もう脳筋の階層構造、序列が出来上がっていて
変革に対する抵抗が半端無い。自分達の地位が揺らぐ事になるから。
ＮＨＫ、朝日をはじめ協賛メディア、広告代理店、おそらく甲子園球場もが、変化を容認しない。大人の事情。
おだてに乗って一発勝負、特攻上等の脳筋が常にいる。
指導者は将来生徒が何に成りたいかを厳粛に受け止め
その目標に向かって全力でサポートするのが本筋
プロ志向だったのなら、あそこで止めたのは正義
甲子園で完全燃焼したかったのなら
肩がぶっ壊れるまで投げさせるのが正義だ
プロ意識してるなら夏の予選やる前に退部しとけよ
佐々木ひとりはプロを見てりゃいいけど、他の選手は全員、そうじゃないだろ
その高校野球をそれまでの人生の頂点として位置付けてやってきたのに
野球のルールは変えられなくても
大会の運営ルールは変えられる
タイブレークなんて、まさにその例
佐々木抜きで準々決勝を戦って勝った時は、佐々木がいなくても強いってことでスポーツ紙でも賞賛されてた
結局、負けたから色々と言われるだけで結果論なんだよな
大船渡の監督は甲子園で優勝しない限りどこで負けても叩かれたと考えると気の毒だわ
>>360
それが感動ポルノ信仰だってこと
ルール化すべきなのに将来よりも感動ポルノを見たい願望が教育の一環でしか無い部活動に一生モノの怪我を容認しろという基地外じみた発想に繋がってる プロ経験すらないただの学校の先生がプロ育成指導してるみたいな状況どうなのよ
https://full-count.jp/2018/05/11/post128257/
ドミニカ共和国の育成システムに見る、日本人が学ぶべき点とは何か
「昨年、MLBでプレーした日本人選手は8人でした。ではドミニカ出身の選手は
何人でしょう？」
複数の数字が参加者から上がる中、その答えを「151人」と明かした。
ドミニカの人口は約1000万人と日本の1/12だが、ロビンソン・カノ選手
（マリナーズ）を筆頭にMLBへ多くの選手を供給し活躍している。
目標はすぐにメジャー昇格ではなく、数年後にメジャー昇格すること。
そのため、選手としてのピークを25歳から35歳に設定する、
先を見据えた指導が大きな特徴と言える。
セミナーではドミニカで撮影された練習風景の動画が紹介された。リーガの
子がバッティング練習で思い切りよくフルスイングする映像やプログラムの選
手が緩いゴロを逆シングルで繰り返し捕球する映像……。日本であれば「そんな
大振りではダメだ」「正面に入って捕れ」と指摘されがちだが、ドミニカでは
今の結果を求めず積極的にチャレンジする姿勢が大事だ。同時に細かいプレーは
経験を重ねていくことで身につけられるという考えも持っている。
日本の高校野球は負けたら終わりのトーナメント方式に対し、同世代となる
ドミニカのアカデミーはリーグ戦方式で公式戦を行う。公式戦の時期である6
月から8月にかけて、1チームが72試合を戦う。投手に目を向けると中5日の
ローテーションを組み、球数は最大でも75球から80球。直球中心で打たれて
もいいからどんどんストライクを投げていく。試合経験を積むことで試行錯
誤を繰り返し、メジャー昇格に向かって成長していくのだ。
また、指導者は選手がミスをしても咎めることなく、「次だ、次」とポジテ
ィブな姿勢で選手をサポートしている。「ドミニカの指導者は選手と同じ目線で、
敬意を持って接している」と阪長氏は言う。
日本の野球界では現在、競技人口減少や甲子園を頂点とした勝利至上主義な
ど多くの問題を抱えている。 佐々木が堂々と、投げる気はありませんでした
他の選手たちが全員、佐々木が投げないのは納得してました
と言うべきだし、それが言えない時点で監督の独りよがりと批判されるのは仕方ないわな
>>383
当事者たちの意向を尊重すればいいという意見に対して
それが感動ポルノ信仰と結びつけるとか意味がわからない >>384
例えば、100球に投球制限した場合
100球の根拠は何？ >>374
ＷＢＣで既にやってるし大会ごとにルール設けることは不可能でないので
池沼は黙ってろで終わりの話 この人の言う通りだと思う。
否定してる奴はビビリの弱虫か、真剣にスポーツしたことない奴
>>374
野球のルールブックに書けないとか関係ないだろ
延長を12回に制限するのは出来るのに球数を制限するのはできない？アホなの？ こんなバカが、他人のことを解説するな。お前の存在が「末代までの恥」だ。
>>391
高校野球は、夏の大会、選抜大会、秋の大会とかあるけど
高校野球全体で縛るなら、WBCとは訳が違う >>387
誰も責任をとる必要はない
しいて言うなら最終的に投げることを判断した本人の問題
監督は悪魔でもチームを勝ち上がらせることを第一に考えて指示するべき
その段階で、佐々木が最終的に投げられませんと選択するのはアリだけどね
要は監督が勝手に投げさせないことを判断する問題じゃ無い 今回出場している鳴門高校の西野投手
雨の影響で日程が詰まったとはいえ9日間でこれ
>>389
当事者が良ければ
ランナーが走れなくなっても血まみれになりながら膝で前に進むことを止める必要はないとか言うんだろ？ ほんとユースができたら一番いいんだよな
ユースなら将来自分の球団の選手になるかも知れない子を無理させてケガさせることはしないだろうからな
本人に決めさせればいいやん
プロ狙いたいなら球種制限してもらうとかすればOK
プロになっても毎日数百級の連騰なんて今は無いから
連騰の時は3イニングくらいで交代する感じでいいんじゃないか
>>393
その指摘はスポーツが分かってない証拠
決着がつかない場合の、延長のルールの議論は、行われて当然で、
どうするか考えるのはいつものこと 
↑
教育ってなんだね？ >>388
そういう風に選手たちが生放送付きの記者会見で述べたとしても
選手たちは監督の指示でそう言わされているだけだとケチをつけてくる
甲子園にいちいち小言をつけてくる奴らの行動パターンはそんなもの
甲子園が気に食わないのが行きすぎて
ケチをつけられそうな要素を鵜の目鷹の目で探し回るようにまでなってる だから根性論でやるから、こう言う馬鹿が出てくる。年齢別に
きちんと投球数を決めればいいだけ。
高校生だけでなく、中学生や小学生まで肘を痛めている。なの
に、誰も責任を取らない。こいつに言わせれば、根性がないか
らなんだろうな。
>>400
どういうこと？
根拠を聞いてるんだが？ >>399
で、訳が違うのとルールを変えられないのとは
全く別の話ですね。
夏の大会、選抜大会、秋の大会で選考の仕方も違うけど
それはルールブックに書いてあるの？
ルールとレギュレーションの違いも判らないレベルのバカかな この監督のアホなとこは前登板の佐々木の起用法だろ。その一点だ
高校野球とかだと
集団心理があって
投手本人は故障の危険を感じていても
他の選手のために無理をせざるをえないことになる
そういうのを防ぐためにルールできちんと枠を決めてやればいいところだが
アホ野球連盟はそういうことをきちんとできない
そうなったら監督がやるしかない
選手の将来を守ってやれるのは監督しかいない
現状は
高野連が全く動かないなら
本来はプロ球団が動いてユースチームとかプロの下部組織を作って選手を守るべきなんだけどな
引退後のセカンドキャリアの場の拡充としても良い面があるわけだしね
でも時々プロチームのユニを着て野球をしてる子供達の大会とかちらっと見たことあるけどあれはなんなんだろうか
なんでそんなに甲子園行きたい行きたいの?金払って阪神の試合でも見てろよ。
それで満足しろよ。
>>402
おいおい、高校の部活で勝利至上主義で犠牲は問題なしとか
流石にジョークだろｗ スポーツ紙にも書かれてたけど、地方予選での佐々木は不調箇所を庇った投げ方してたからな
それも試合を重ねるごとに庇いようが酷くなっていた
仮に決勝で投げてたにしても、あの庇い投げでは花巻には負けてたよ
>>404
海外の自転車ロードレースで血まみれになりながら走ってるのを見たことがあるが
日本でもし甲子園並みに人気の自転車ロードレースがあったら
ああいうのも非難の的になるのか え、進路相談でプロ野球選手になりたいですと聞いたらその道を応援するのも教育の一貫ではないの？
それよりも自己犠牲を学ばせる事が正しい教育と言い切れるの？
>>1
＞毎日みてる指導者が
自分で言ってるじゃん。
毎日みてる指導者の判断なんだよ。
馬鹿なのこのひと >>414
夏の大会だけ100球制限にするの？
春の大会は別の制限？
例えば100球ならば、100球の根拠は何？ >>412
対外試合だけ投球数制限したとしてもケガは間違いなく減らない
そのかわりに試合が壊れる 佐々木は甲子園行きたいなら私学に行って複数投手制で行くべきだった
公立でワンマンで行こうとすれば、酷使だとの批判は避けられない時代になってしまった
>>423
それは感染症予防のために止血すべきなような >>408
何言ってるの？
お前は球数制限についてルールブックに書けないとかいう意味不明な
スポーツを分かってない奴だから説明したのに・・・
お前は球数制限に対してどうするのか思考停止していて現状維持を訴えてるんじゃないの？ >>413
何級からまずいなんて完全な線引きは難しいが
多いほどまずいのは間違いないという結果は既に出てるし
そういう話もわからんようならググって勉強しろゴミってことだよ そうなんだよ
保育園は小学生養成所じゃないし
小学校は中学生養成所じゃない
保育園児はその瞬間を最大限に生きることが何より大事だし
小学生も中学生も高校生もそう
その時代のその瞬間を犠牲にして次のステップのための準備期間にするなんて
生に対する冒涜だよ
高校野球ってのはプロ養成所じゃないってのはまさに正論
原や落合みたいなプロの側の人間にすりゃ佐々木を温存してくれるのは有難いだろうけど
そういう考え自体が腐り切ってるんだよ
大船渡高は他校ならエース級のピッチャーがもう一人いた
その子も決勝で投げさせないで
初登板のMAX110kmのピッチャーが先発で5回くらいまでに９点もとられた
監督はたぶん途中から投げさせるつもりだったと思うけど
もう勝てないと踏んでぴっちゃーの消耗問題にすり替えたんじゃね
前日に200球も投げさせておいて、どう考えても采配に筋が通らない
ほんと正しい。あの監督は超バカ。チームメイトがかわいそう。
>>423
血まみれはノーダメ骨折は怪我に入らないて連中だからふーんそうでしまいだろな あの監督にこれを決められる度量があるとは思えんな。多分「お前に任せる」とか言って本人に判断を丸投げしたんじゃないかな。
で、本人は「こんな奴らと心中なんてまっぴら」って事で投げませんと答えて、監督は「じゃあ俺が指示したことにするから」ってことにしたんじゃないかな。
でもね、ここで投げないって、逆に凄い勇気いるよ。皮肉でもなんでもなく。俺だったら終わった後の批判が怖いし、自分が投げなければ間違いなく負ける、しかも決勝で、っていうプレッシャーに耐えきれない。
>>386
日本人選手は8人
ドミニカ出身の選手は 151人
まあドミニカにはプロリーグが無いのを考えても圧倒的だな
ピークを18歳に持ってくることによる弊害が一番大きいのかな 連投はよくないのは間違いないんだから、本当は日程を空けるかルールで縛らないといけない。しかもこの酷暑だし。
まあ関係者全員で脳筋少年を野球漫画の世界に引き込んで洗脳するってやり方だからなあ．
それも自己の功名心や漫画の実写版のような感動ポルノを見たいという
（しかも大部分はクーラーの効いた部屋で、無料で）浅ましさが動機。
>>423
なるだろうね
たかが部活動という教育の一貫でそこまでやらせるなって 大リーグにいった日本人投手は大リーグに行くまでに腕を酷使してるから大リーグに行ってすぐ腕を壊す。
>>430-431
ルールやレギュレーションで線引きして解決する問題ではない
指導者は日々、指導について考えている
その日々考えることが人間の営みで、野球のルールは固定でいい 高校の野球だから別に勝たなければならないわけではない。
サッカーやバスケでも同じ。
絶対勝とうとすれば全試合でなきゃならないだろ。
>>426
球数制限推進者はそこが非科学的なんだよ
連投させるのは科学的見地からみて危険だとか言いながら
科学的根拠に欠けるルールを押し付けようとしてくる
この点で球数制限推進者はダブルスタンダードなんだよ >>282
そりゃそうだろ
一番間近で見て試合内容や投球、前日と当日の身体の調子を見て
ギリギリで判断するものだろ
これ以上投げさせてはいけないと思ったのがあの日だっただけだろ ダルが相変わらずうるさいけど
彼は本気で甲子園に行きたかったタイプではなさそう
部活の野球経験者は肘も悪いけど、腰を悪くしてる人多い。ヘルニアとかざらにいるし。
学生時代の話聞くと、痛み止めは常に使ってたとか。
高校時代無理をして、一生腰痛持ちになる。軟骨関連は完治しないしね。
高校卒業後の人生数十年、常に痛みを抱えながら過ごすのは悲惨だ。
プロになるとかならないとかそういう話じゃなくて、一人の人間として、人生の質が下がってしまうわけだ。
高校生自身がそういう知識が無いのは仕方ないにしても、無頓着な指導者が多いのは嘆かわしい。
怪我をしてプレー出来なくなった選手なんていくらでも見てるはずなのに。
連投すまん。
ユースみたいな、プロ養成所を作るってのは大賛成。プロがあるスポーツは、部活動としてやりたい奴とプロを目指す奴は子供の頃から分けるべき。
その前に180球ぐらい投げてるやろ！
肩壊すで！
高校野球で終わりじゃ無い子は
無理したらあかん！
佐々木は投げなくて正解だよ！
>>432
たかが部活に金にもならんことを
大人のエゴで強いるのは逆に腐ってるだろｗ 80球制限だろうが、100球制限だろうが
その80や100は人間が勝手に設けた無機的な数字に過ぎない
それも教育観の一つ。
でも、投げさせなかったのも教育観の一つ。
コロッセオみたいに戦わせて教育ですよ！って語られてもねぇ
つか外野がいつまでやってんだか
そもそもたった2点しか取れない打線じゃ結局負けてたんじゃない？
ダルビッシュは監督の采配はあり派なんだよね
速い球を投げれば投げるほど体にかかる負担は増す一方だろうから怖いわな
頼りすぎて潰してしまったらとかさ
>>444
池沼が現実逃避して終わりってだけの話だったね。 プロの大人でもやらんことをなぜ高校生がやるのか
甲子園主催の朝日新聞にもおおいに問題あり
>>448
それが甲子園の出場が決まる大舞台であることを考えれば申し訳ないがお粗末な起用法としか言えない >>462
人間の営みや、スポーツを馬鹿にしている。あなたは ケガや激痛を抱えていたわけではないんだから
どう考えたって悔いが残ってしまうのは仕方が無い
早く明確な基準を決めたほうがいいと思う
ドーピングだって
この物質がこの濃度まではＯＫでこれ以上はダメとか基準があるんだろう
その基準に絶対的な根拠はない
その基準で意図的なドーピングの有無を１００％正確に判断できるわけでもない
それでもその基準を使う
１００％正確な判断基準がないからって放置したらスポーツ界のためにならないからね
球数制限も同じ
球数制限の完璧な科学的根拠なんてない
個人差もある話だから
だけども、それがわかってても基準を作る必要がある
スポーツ界のために
>>421
単に投げることが犠牲になるって決めつけの方がおかしいけど？
投げるために三年間練習してきたんだろ
佐々木が自ら、もう投げられませんギブアップって監督に主張して、んでその後もはっきり自分が無理だと判断しました、と言うのならわかるが
そうでないのならむしろ大エースを投げさせないという判断を勝手にしたことの方がよっぽど｢犠牲｣だよ 球数に根拠を求めてる奴は中学軟式が7回までなのは何故なのか教えて欲しい
高校の部活がプロ養成所じゃないなら、ここでも意見が出てるユースなどのプロ養成所を作れよな
このスレ読んでたら、野球をする高校生たちに部活以外の選択肢がないのが一番の問題の気がしてきた
>>456
体の仕上がったプロですら球数が多ければ故障が増える。
体ができ上がってない未成年は余計に危険。
この程度の事すら理解できないようなら
野球を語るのはやめた方がいいよ 高校野球で無理した奴の末路は、殆どが肩を壊してパーになるか
今は手術が出来るからまだましだが、いまいちである
偉そうに言うのなら、何億・何十億と保証するのか？？。やりもせんのに偉そうに言うな！！
>>437
佐々木は仲間と一緒にやりたいと言って強豪校からの誘いを蹴って大船渡だから
全然まったくもって的外れ >>472
指導者がそれを理解していないと考えているの？ >>410
そんな後のことまで勝手に妄想しても、それは君の脳内だけのこと
どれだけ邪推されようが、それを勝手に判断してだから何も言いませんなんてのが通用するわけないだろ
君の言う妄想は、まずは会見なりで述べてから、その後の話だ >>444
これは結果論なんだよ
現状、野球で肩や肘を壊す部員が後を絶たない
延長12回の制限やタイブレーク制を導入しても問題が解決しなかった
問題を解決しない限り毎年同じ話になる プロにならならきゃ肩壊してもいいとか頭おかしいわ
自分も高校の時に肩やってそれ以来ずっと左肩が水平以上に上がらない生活してるからな
マジ不便だぞ
球数制限のせいで無理矢理途中降板させられて
二番手投手が滅多打ちに遭って負ける
そんなアホなことが起こるルールなんかいらない
奥川はどうなんだ？
壊れてもいいくらいの投球してる
もう甲子園は軟式かソフトボールに制限しちゃえよ。硬式野球そのものが目的じゃないようなんだから何でもいいだろ。
>>474
去年のあの子と一緒だよね
あの子
あの、、あの子 球数制限を否定するやつは
リスクは選手に押しつけ
観戦の楽しみやら
指導したチームが勝ちとった栄誉やら
そういうメリットだけ自分が享受したい
自己中ちゃん
>>477
「野球で肩や肘を壊す部員が後を絶たない」というのは可視化されている
可視化されているのはむしろ良い
例えば、サッカー選手のヘディングの脳への影響は上のように可視化されてない
したがって、サッカーのヘディングのほうがやばいということだ >>469
そりゃ本人は腕が千切れても投げたいって言うに決まってるだろ
第三者が冷静に物事を判断しないと怪我人が増えるだけだぞ たかが部活だからな
甲子園行かなきゃとかも周囲のエゴだわ
>>471
このケースでいうなら他の高校に進学すればよかったというだけ
そこでいう他の選択肢ならあったんだよ スポーツ障害の多くは完治しない。
まだ怪我をしてないから大丈夫だ、ではなくて、怪我をする前に防ごう、という発想が無ければだめ。
不可逆的とか進行性という言葉があるが、怪我とはそういうもの。打撲程度なら湿布&安静で完治するけどね。
捻挫とかだってクセになる厄介な代物。足首の捻挫が腰痛の遠因になる場合だってある。
>>478
かわいそうに
よほどフォームが悪かったんだな >>477
問題解決なんてしないよ
マラソンランナーが膝を壊す確率が一定あるのと同じ
リスクと目的が同居した、そのための運動と練習をしてるんだから
この舞台で投げさせない、のなら、そもそも前の試合で190球も投げさせてるのが罪だし、練習で投げ込みさせてるのも罪だし、野球やらせてるのが罪って話にもなってくる 國保監督と同じ年に隣の大船渡東に県内じゃ名が知れた名監督が赴任しただけにこれもまためぐり合わせ
末代の恥の昭和の化石みたいなじいさんが今更言っても何も効果無し。
今は令和の時代なんよ、じいさん。
プロ野球の球団が高校生対象のユース組織作らないのはなんで？
たしか小学生か中学生の球団ユースはあった気がする
高野連に遠慮してるのか？
高校を中退した場合ドラフトはどうなるん？
高校２年までに甲子園に出て退学すれば
好きな球団に行けるんだよな
※指名出来ない選手
当該ドラフト開催年度の4月1日以降に退学した選手
>>447
いや現実主義者でしょ
現状として投手の肩や肘の怪我が多い
その原因は投球するが多い
じゃあ減らせばいい
何球に減らすべきか？
まずは切のいい100球にしてみよう
それで様子を見て球数を減らしたり増やしたりしてよう
何も議論だけしてても改革なんて遅々として進まないからな 新興宗教のように毎日洗脳されているうえでの
チームメイト、監督、先輩からの無言の圧力、
これって特攻隊の状況と良く似ていると思うね。
終戦記念日、お盆だから言うわけじゃないけど。
投手に対して球数制限や投球に関する制限が導入されるなら、打者は木製バットだけにしないとね
金属バットが打者に悪影響ってのも言われてるみたいだし
>>487
佐々木が大船渡行ったのは中学の友達と甲子園行きたかったからだろ
ならお前が投げろよって話 外野がやいのやいの言ってるだけだからなぁ
来年開星に良いPが入学してくるかどうかで選手はどう思ってるかわかるね
>>485
本人の意思が一番大事に決まってるだろ
じゃなきゃ生徒をプロにやることよりも、壊したときの責任が怖いから入部を認めません、なんてことにまでなるってことだぞ
実際それに近い話もあるけど >>475
理解してたら「投手が投げたいと言ったら投げさせる」という
責任回避するゴミがいまだにのさばってる訳で
理解できてると思える方がやばいよね。 >>233
決勝は準決勝の翌日なんだよ…
頭振りきれてないと、まず無理 >>496
切りがいいからwww
そんなでたらめな線引きじゃ納得しない奴多数に決まってるだろ >>496
やるならせめて150球以上投げたら中２日は投球禁止くらいからだろ じゃあ高校野球はもうプロになりたい選手はいらないな
ユース作ればいい
>>485
怪我が怖いし、確実にプロになれる保障もないのだから、野球をするのはやめなさい
これなら怪我人ゼロだけどねぇ。。。 >>496
>現状として投手の肩や肘の怪我が多い
>その原因は投球するが多い
>じゃあ減らせばいい
ここまでの事を野球の指導者はまるで理解していないという考えですか？
君が知っていることを、野球の指導者は知らないのですか？ >>500
友達と甲子園に行きたいと願ったら
自分が何が何でも投げないといけないとか
そんなわけないよねぇ…ｗ >>490
交通事故は一定数発生するから交通ルールなんて必要ない？
車に制限速度なんて必要ない？
お前の頭では物事を論理的に考える必要がない？ >>507
壊れないように投げてプロになれば良いだけ >>502
じゃあもし強行出場させて故障しても
お前は監督を叩かない自信があるんだな？
自己犠牲で済ませられるんだな？ 教育っていう建前と
養成所っていう本音を混ぜるからたち悪い
いい加減はっきりと分ければいいのに
決勝戦でボロ負け確実だったから出さなくて正解
どっちが強いかハッキリさせなかったことでドラフトでの価値が下がらなかったからな
このチームの限界がここまでだったということだろ
部活動でしょ。壊れてもいいとまでやることか
野球だけは違うのか
>>511
あらかじめ決められてたルールなのか？
入部の時に念書でも渡したのか？
190球投げるのもルール通りなのか？
監督がその場の思い付きで決めたことなんだが サッカーはJリーグ出来た時は高校出身者ばかりだったけど
今は久保みたいに高３で海外のクラブに移籍する時代になった
もう高校選手権なんて３軍の集まりの大会になった
甲子園もそうなるよｗ
>>515
教育という建前と養成所という本音は普通に共存できるのよ。
甲子園＋勝利至上主義という異常な収奪構造がなければね >>509
俺は知っているかどうかを説いてないよ
問題を解決していないことを言っているだけ >>516
勝ち負けは別として佐々木が普通に投げればあの花巻東ならそこそこロースコアでいい勝負してたと思うよ >>514
少なくともこの状況じゃ監督のせいではないな
お前勝手に脳内で｢もう無理っす投げられないっすって訴えてる佐々木｣を作ってないか？ >>511
「悲惨な交通事故が起きてるのに、自動車をやめないんですか！」 まあわざわざ出場派の監督を引っ張ってきて
番組を作るあたりは朝日だし北野たけしだわな
甲子園を信仰して聖地化するから18歳で終わる
野球人生も全然OKなんだとか馬鹿な論理がまかり通る
高野連の思うつぼだろう
奴らが噴飯するのは稼ぎに響いたからだろ
それだけ
高校野球の監督なんか、自分のことしか考えてないだろう。甲子園で
優勝して、絶賛される自分しか見てないだろう。こんなやつらに、まだ
お前はできるとか言われて、潰されるのか。たかが部活でふざけるな。
ここから後、六十年以上の人生があるんだぞ。馬鹿にするな。
青春の思い出作りレベルの奴らと日本の至宝を一緒に語るなよ
アホかよ
養成所でもなければ肩壊して夢を潰す場でもないわ
3年間頑張った結果が
不完全燃焼だからな
プロ行って活躍しないと
チームメイトが浮かばれんね
たかが球投げ球打ちに何が教育だよ
プロ野球選手はクズだらけじゃん
>>521
甲子園がそうなるのは何十年後なんだろうか…
野球は爺の声がでかすぎて改革が遅いわ 「今年も悲惨な交通事故が起きてるのに、自動車やめないんですか！」
>>519
横から入ってきて意味不明な主張するなよ
どこから何の説明からしなきゃいけないのかも分からん >>522
その構造自体が高校野球そのものなんだから
結局無理なんだろう？本音と建前を分けるのは
右往左往する現場が一番不憫だよ 多分世代の違いで考え方がスッパリ別れる問題だよな。老害は早く去ってほしい。
野球ってほんと時代錯誤だなｗ
こいつの発言全てに俺が野球みたいな世界でまったく価値のないローカルでマイナーな興行を見ない理由が詰まってるわ
>>537
交通事故を0にしなきゃいけない
そうじゃないと交通ルールを作る意味がないと？ >>523
指導者も、それぐらいの事実は知っていると >>517
大会全体を見ての監督の起用方針がぶれてる所はあるので
そこが問題になるのはしょうがないとは思うすｗ
でも学生大会の指導者にそこまでの一貫性を求めるかというとうーんとも思うしでめんどいよね
日程をできるだけ楽にして、甲子園の開催頻度も減らすくらいの転換が必要なんじゃないかなぁ >>511
ルールは関係無いだろ
交通事故のリスクがあるから、自動車を運転するのは禁止します
お前が言うてるのはこういう事 勲張本は番組における役割を"プロとして"遂行してるわけよ
そこを察せないダルや長友は子供なんだ
もし野々村が「～ですよねっ？」て同意求めてきたら勲ぶん殴ってるよ
>>526
いや本人は投げたいって言ってるに決まってるだろ
監督がその試合の前までに投げさせ過ぎたと考えを改めて投げさせない判断をしたとして、それが間違いだとは口が裂けても言えない
だって一番近くで見てる監督が判断してるんだから >>548
「悲惨な交通事故が起きてるのに、自動車をやめないんですか！」 それとピッチャーの球数制限は野球界全体における
時代の潮流ってことがまず前提になってる
非科学的精神主義の仮面をかぶった高野連一同による
高校生スターを食い物にした荒稼ぎ主義こそいいかげん糾弾されるべきなんだが
野々村「腹を切りたい」
藤原参謀「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません
司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上
一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を
真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい
誰も邪魔したり止めたり致しません
心置きなく腹を切って下さい
今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」
>>546
プロ予備軍以外の選手の肩肘はどうでもいいってならそれで解決だろうな >>547
どこが？
例えばサッカーにしても、監督の勝手な判断だけで、足を怪我するリスクがあるから決勝だけどエースは使いません、ってやってるようなもんだぞ 岩手の同級生は、スポ少で120km／h投げてた。左利きで。
しかし中1で肩肘壊して引退した。中3時は当初のNO3がエースになった。彼はスポ少から中2まで、あんまり投げてなかった。
今でも左利きの彼が壊れずにやってたら、どんな選手になったんだろうと思うことがある。
新潟だかの球数制限やめさせておいて
いつ全国規模でやるのー？
２０までは酒・たばこ・ギャンブルは禁止されている。
なんでそうなのかなあ？
１８歳に自己責任ですか、そうですか。
こういうことを聞くたび子供たちの親が
野球を避けるようになることが問題なんだが
>>533
日本を背負って立つ大投手になる可能性のある選手を
投げさせ過ぎて故障させたとなったら格好の的だろ
殺される勢いで叩かれると思うわ あと高校野球ファンは球数規制や連投規制には噛み付くのに、何であんな低レベルな審判は野放しに出来るのか謎だわ
>>506
別にそれでも良いと思う
要はトライ・アンド・エラー
やらないで議論だけしてても意味がない
球数制限を嫌がる人は
球数制限した結果
成果が出てしまうことを恐れているんだと思う 馬鹿ども答えろ
決勝戦投げるとケガするのか？
公表してないが怪我してたというのなら投げる必要は無いが
投球数がどうのこうのって言い訳は通用しないぞ
190以上投げさせた試合あるんだからな
このキチガイ監督を擁護してる奴がいて不思議すぎる
>>544
構造自体がもう保てなくなってるように思うので
せめて甲子園を年1にするとかしないとあかんと思う…。
甲子園がいいものなのはわかるけどそれが必須ではないよなという >>553
本人が投げたいと言ってるなら投げさせりゃ良いじゃない
無視して使わない理由がない >>464
監督の立場なら是が非でも甲子園に行って名誉を得たいだろ
選手を連れて行ってやりたいという気持ちと共にな
最善を尽くして戦ってきた結果あの日が決断に至る日だっただけだと思うね
俺が監督なら容易に出来たとは思えない判断だからこそ支持する >>561
本人は一番盲目になるんだよ
壊れてでも投げたいと思うのが選手心理なんだから >>563
本当その通り
子供たちの情熱を食い物にする大人が多すぎる
特に野球は 野球なんて競技選んでる時点で
ケガはつきものだし正論
実際肉体面において大舞台で投げることで
将来的に+になるかもしれない
大投手が怪我して
投げられなくなった前例あるの？
>>573
それは決め付けでしょ
つまり、そうとは限らない 出てほしければ各出場校に寄付金でも払ったらいかがか？
濡れ手で粟の高野連様
ただで無料で観戦料も独り占めするくせに
そんなエンタメに将来のスター候補を捨てていいのかって話
>>569
大谷翔平見て、野球やりたいってなるかなぁ
体格からしてもう、バケモンすぎて自分と重ね合わせにくいでしょ
桑田見て野球やろうっていう少年は多かったと思うけど >>564
投げさせすぎという多数のコンセンサスが得られない状況だから議論も起こってるし監督が叩かれてるわけだが？ >>570
大人は責任回避した上で未成年の決断に全てを委ねて
後はどうなっても知りませんがＯＫだと思えるなら
人として終わってるよね。 高校入学と同時にプロ志望届出せばよい
プロ志望の人は投球制限適用
絶対にプロになれなさそうな人でも、肘や肩壊したくない人は出せばよい
逆に高校野球で完全燃焼したい人は出さない。1日300球OK
これで問題なし
やきうは投手依存度が高すぎるんだよ
９人いるんだから１人１イニング投げろ
>>551
そんなことは一言も書いてない
書いてあるって誹謗するなら引用してみろ
交通ルールが必要だって言ってる
それは事故を減らせるから
ただそれだけ交通事故を0にしろとか言う極論を持ち込んだのは別のIDだろ？ >>577
高校の野球チームは年間140試合とか162試合も試合しないよ 甲子園なんかに価値はない。一番間近で見ている指導者の方針を尊重しない老害が嫌い。
飲み友のプロスカウトに聞いたわ
簡単に言うと東大や京大の選手が大成しないのは間違いなく練習も含めたプレーの蓄積がないからだとさ
プロになるとあまり練習してなかった選手も、毎日練習や試合になるわけで
契約も実績確立出来た選手意外基本１年毎
学生野球と違って育成に経費もかかるし悠長に成長を待ってくれない
焦りや結果を求めなきゃならないし、蓄積がない選手は高確率で潰れるらしい
まあプロ側からしても佐々木くんは腫れ物的な扱いになっちまったのは間違いない。
>>569
大谷がいても小学生球児の数もなりたい職業の比率も下がっているのが現実 >>573
お前が言うてるのは、今から急に親が勝手に野球やめさせるのと同じことなんだが
野球選手なんて安定してないしこの子に向いてないから地元の農協に勤めてねつって >>575
それは詭弁
回復可能な範囲のケガと選手生命が絶たれるケガを
同列に見なしたら話にならない まあそろそろサッカーみたいにプロ行きたいやつ用のユース作らなあかんわね
朝日と犬HKとプロ選手育成で飯喰ってる高校が壮大な抵抗運動してくると思うけど
>>586
で、高校の野球チームは先発何人いるんだ？試合間隔は？
比較にプロを出して来たら答えられるだろゴミ >>585
佐々木を投げさせちゃダメなんてルールがあったの？ 日本は高校野球だけじゃなくてプロも育成がやばくないか？
メジャー行く選手は減ってるし、メジャーの投手最高の賞のサイヤング賞を今年韓国人がとりそうなんだけど、日本人投手何してるの？
>>570
それを投げたいと言っていたから投げさせました
そして壊れましたじゃ示しがつかないと言っている
それに160km投げるピッチャーなんて肘にかかる負荷は今までの選手の比ではないだろう
酷使していい素材ではないんだよ >>587
大会には価値はあるよ
高校野球関係者ならば、岩手県大会を尊重してください >>474
そうなのか。それは俺の知識不足だったな。申し訳ない。
でも、そんな気概を持った奴が決勝に投げなかったのか。ここで勝てば甲子園にいけるという試合で。
やっぱり俺にはわからんな。俺だったらその判断は下せないな。まあ、俺がヘタレなんだろうな。 >>582
なら怪我するリスクがあるから佐々木にはすぐに野球やめさせて事務職でも目指させれば？ >>590
全く同じではない
将来の選手生活の為に休ませるわけだから >>594
そんなこと何処に書いてある？
日本語理解できてる？ 「みんなでつかみ取る」って言いながら
「佐々木一人の力があればつかみ取れた」って言外に言ってるやんwww
日本の産業も同じ、
人が余っていた時にはブラックがデフォ。
代わりはいくらでもいるから使い捨て。
今はそんな企業は存在できなくなって、大量に外国人労働者入れるしかない。
しかし、外国人だらけのプロ野球に人気が集まるんでしょうか？
相撲のようにモンゴル人に十字られるようになるかもねｗ
関係ない奴がグダグダ言うなよ
目の前で指導、成長させてきた監督が怪我の可能性に感じたから止めさせた
それが全て
他にも投手は沢山いるんだから試合させて何が悪い
>>593
アメリカなら中4日
それを6か月間、投げ続けても大丈夫と言うライン
中3日で投げ続けたら、必ず壊すということでもない >>599
0か100でしか考えられないバカは議論に参加しないでね。
お前の存在と同様に時間の無駄だから 無理を美徳にする文化が
選手を壊れたビニール傘みたいに捨てて来た
時代がようやくそれを許さなくなっただけのこと
>>591
前例ないなら平気だよね
大舞台で注目されるなかで投げて
通常の試合の比じゃないくらい
肉体面精神面の成長の影響はでかいよ なぜピッチャーの肩に神経質になるかって？
そもそも甲子園での試合スケジュールが無茶苦茶
>>605
高校野球の大会なんてそれ守れてないで終わりでしょ。バカか？ >>596
壊れるってのがお前の妄想でしかないんだよ
んな予測だけでやめさせるなら、190球も投げさせてないし、県の予選で160キロなんて出るほど思いっきりなげさせちゃいけない
それに高校野球は佐々木一人のためのもとじゃない
他のチームメートもみんな、甲子園出場のために三年間費やしてきたんだよ
それを無視して一人がプロに行くための犠牲になれって方が、よっぽど示しが付かないよ でも、日本人って０から１００かでしか考えられない人多いと思うよ
原発の放射能のセシウムとかベクレルの議論でも、相対的に評価できる人がどれだけいる？
あと一つ勝てば夢の甲子園だったら投げさせるわ
監督がチキンだっただけ
負けてたら袋叩きだっただろ令和の怪物くんだよｗ
そういわれるとそうだな、プロ野球の養成所じゃないわ
>>611
示しをつけるために投手を壊してもいいって
ヤクザのけじめ文化と何も変わらないけど大丈夫かな？ >>566
でもそれは日程問題とセットだからな
今回みたいに準決勝と決勝が中２日なければ間違いなく2人以上エース揃えないと優勝できないシステムになってしまう >>610
6か月間投げ続ける
この前提が高校野球にはない
学業もあるし、休む時間もある >>606
お前の言うような理屈ならはじめから高校野球してないでしょ
佐々木がなぜ部活で高校野球をやってるのか考えてみな 老害だね
昭和でやってろよ
俺たち平成組には老人の意見とかどーでもいいわ
>>608
つまびらかにデータを提示できないが
じん帯手術を受ける羽目になった甲子園出場投手
は他国よりも多いんじゃないか 前例ないのに周りに
騙されて監督がビビっただけ
松坂だって未だに現役でやってるんだぞw
現実を見ようよ
>>616
まあ投球間隔の制限するとなると
っていうか投球間隔も同じくらい重要だと思うけど
試合日程の見直しもセットだろ
そうじゃないと反発大きいだろうし >>610
あなたが正しいと思うがここにいる狂信者には何を言っても考えは変わらないと思う。 >>615
ほんのわずかでも壊れるリスクがあるとダメなの？
じゃあなんで今までの予選では190球も投げていたの？
三年間何のために投げていたの？
他のチームメートは佐々木のプロ入りのためのお手伝いのためだけに練習させられてきたの？ >>595
むしろリュはメジャーに行った後に大成した選手だから
日本でピークを迎えた後(もしくは下り坂に差し掛かった後)にメジャー行く選手とはいろんな意味で状況が違う
とはいえ今年のリュ並の投手が日本から今後出るとも思えんが >>8
プロ志望だから/プロに行く気は無いからで
明かに肘の不調を訴えてる選手の起用を決めるって方が
よほどプロ野球を意識してる
本来なら身体の不調を訴えていたり
明かに過度の投げ過ぎや連戦で過労状態にある選手を
保護するために出場させなかったとなるのが教育者として当然 100球制限でも壊れるかもしれない！とか言ってるのは
それが無制限の理由になるとでも思ってるんかねぇ
制限速度40ｋｍの道を制限速度で走っても事故は起こる時はある
だからといって無制限にしてほっとくより遥かに事故は減る
当たり前だよなぁ
体が以上に丈夫と思われていた松坂も
30前後でひじも肩もボロボロになったよな
>>587
だったら高校入るときにそれを選んでる佐々木が悪いだけじゃん
それこそ自己責任だわ
お前がごちゃごちゃ言うことじゃ無い >>614
一部の高校はどうみてもプロ養成所だよ
少なくともそのような高校に入る野球部員はそのつもりで入ってきている
監督・学校もそのつもりで指導していて、契約金からお裾分けのも貰っている >>571
俺はまったく逆に見える 俺は敢えて高校野球の常識に逆らってやった 監督のオナニー ベクトルが逆の感動ポルノ >>604
いやいや何をおっしゃいますやらｗｗ
ここは関係ない人が好き勝手やりとりする場所だよ
自由な発言とか不愉快？ >>617
甲子園みたいに狂った頻度で投げることはプロには「絶対に」ありませんけど。
未成年の体を短期間で破壊した後に休ませても無駄ですよね。
池沼がようやく捻り出してきた反論が
短期間でもトンデモ酷使無視とか笑わせんなよ スポーツ選手のやっていることを、一般の医者が見れば異常なことだよ
100mを10秒で走るのは、医者が見れば異常に見える
アスリートなんて一般的に医者から見りゃ規格外だらけね
>みなでつかみとる、負けてダメだった
佐々木君が投げなきゃ10点以上とられて負けるチームなら皆でつかみとってないだろ
佐々木君がつかみとってきてたんだろ
彼だけが障碍者の危険を背負って投げ続けないと末代までの恥ってか恐ろしい
>>611
190球投げさせてしまったから休ませたという考えに至らないのがそもそもおかしい
佐々木一人のものではないというのなら佐々木一人に頼らずに勝てるチームになるしかないだろ
佐々木におんぶに抱っこで佐々木いないと負けました、敗因は佐々木のせいですなんて選手は誰も思ってないと思うぞ
自分の力が足りなかったと思ってると思うが なんでNHKとEテレとテレ朝は朝から晩まで高校野球放送してんの？
>>618
先を考えずに甲子園に全てをささげるのが美徳みたいな
昭和論理で動くアホの事を考慮しろと言われても
さっさと死ねよジジイで終わりなんですけど >>623
靭帯手術受ける羽目になったかもしれないが
プロで凡選手以上になれたのも
そのおかげかもしれない >>617
清宮の練習試合含めた本塁打高校記録達成作戦見ていると毎週末に2試合、下手したら
ダブルヘッダーで4試合していないか そりゃそうだけど、高校で163キロ投げるような特別な選手だからその理論は通用しない
>>638
そんな話してないよね
高校野球の投手は肘や肩の故障が多い
その原因って球数が制限されてないからじゃない？って話 >>642
190球投げさせたのは直前の試合では無いけど >>637
プロを参照にして、高校野球を語るのはナンセンスと述べているだけ
それ以上の意味はない
なぜかそんな発言をしているかと言うと
プロと高校野球を比較して屁理屈の論理を作る人が多いので >>638
その話と短期間での酷使によるダメージは何の関係もないけど…
企画外のバカの脳内では繋がってるのかなぁ 高校の監督が、それまでチームプレーとか言ってて、急にプロ行ってからのこと云々とか、結局勝てないから商品価値下げたくなかったから出さなかっただけちゃうか。本人の気持ちでの当番回避やったら問題ないけど、監督の余計な判断だったら、マジクソだわ。
>>644
普通に出て普通に投げて普通に引っ込めば済むだけの話
全てなんて捧げる必要もないわな、お前が勝手に想定してるだけで >>650
君の論理の行き着く結論
「小・中・高校生は野球するな！」
俺はそんな主張していないという反論をあなたがしても
そういう主張をしていると言わざるをえない まるっきり赤紙招集だな。ひどい話だ。選手が好きなようにやらせればいいだろ。
甲子園もNHKと朝日とかの金儲けのためのコンテンツだからな。
TBSのSASUKEや欽ちゃんの仮装大将やアタック２５みたいなものなんだから
小学生から手術させらて障碍者になってまでやるほどじゃないし指導者はいかれて
すぎてつきあえきれないから競技人口も激減してるのだろう。
何回も書いたが
昨年までの球数制限の議論は たとえればスピード制限のない道路を90キロ制限にしようという話
大船渡のカントクがやったのは自主的に50キロに制限したということ
つまり、仮に佐々木が連投していても故障する確率は相当低かった
>>652
結局何の知識もないってだけの話でしょ。
屁理屈の論理なんてお前の存在そのものだよ >>658
だからその根拠となる俺のレスを引用してみろよwアホ >>653
お前ってさ、バカとか、人の悪口しか言ってないよね
内容が語れないならもうやめとけばいいのに
お前がしたいのはほんとに佐々木くんとこの監督の話なの？
単に口喧嘩で背伸びしたいだけにしか見えんよ現状 体ぶっ壊して燃え尽きるまでが高校野球だよな
そして数十年後、飲み屋とかで冴えないおっさんが
「俺は昔甲子園で云々」と語り始めるもスルーされるまでが人生
そもそも高校で肩壊すような奴は
小学校の頃から才能に溺れてたようなのだろ
>>655
で、なんで決勝で投げなかっただけで
騒ぎ出すアホが湧きだすの？ >>662
アメリカの野球界では、トミージョン手術をするのが当たり前の世界だからね
そこを批判するなら、高校野球批判ではなく、アメリカの野球界批判になる ちょっとマジで言っていることよくわからんな。監督が限界と判断したんだから
こういうことになったので、直接指導していないやつがああだこうだいう話でも
ないだろ。高校野球指導者って頭おかしいひと他のスポーツより多くないかね
高校野球の県大会予選くらい、70パーセントで片手間で抑えられないようでは、そもそもプロで通用しないよ
野球もサッカー同様下部組織作って育てたらどうだろう？
そうすると高野連との利権の争いが起きるのかなぁ
高校野球だけ特別扱いする理由がわからん
才能のある選手が怪我して困るのは野球界
小中高や大学が勝手に才能をすり減らし、日本野球そのものを照らすようなビッグプレイヤーが生まれなくなれば野球界は影の中で過ごすことになる
張本とか、野々村や広岡が表に出てくるから 正論（大船渡の監督、ダルビッシュ、桑田）ｖｓ暴論、（張本、野々村、広岡）という構造ができるが
実は沈黙していてなおかつ大船渡の監督に批判的で、なおかつ冷静な野球関係者はたくさんいると思うぞ
>>672
無責任な判断だから批判されてるんだよ。
生徒が納得しないよ。 >>670
｢佐々木が投げなかった｣のじゃなくて
｢監督が投げさせなかった｣からだよ
その程度の事もまだ分かってなかったの？ 今だにウジウジねちねち朝日毎日
盛り上げてくれなかった恨み辛みを未成年の部活に公共の電波で発信
クーラー効いたスタジオで高みの意見
各地方強い外人部隊集めてるなら一人に集中して投げさせるのおかしいんだよな。ザラに140～150投げれる投手普通に2､3人いないのが不思議。
>>675
あるよ
それはそれ
これはこれ
サッカーだって高校の部活もあるだろ 規格外の投手なのだから
投げさせても別に壊れないよ
甲子園の日程が悪いだけ
>>664
「高校野球の投手は肘や肩の故障が多い」
→成長期の高校生が野球の投球をすると、肘や肩の故障が多くなる
野球をしない高校生と野球をしている高校生のデータを比較しているから 監督は采配と発言がおかしい
怪我の防止とかの話じゃねー
>>686
柔道やってると小指の骨折のリスクが高まるもんな
当たり前の話 アメリカの野球界ではトミージョン手術をするのが当たり前の世界だからね
トミージョン手術を批判するなら、それは高校野球批判じゃない
アメリカ野球界批判だね
サッカーや他のスポーツと違って野球は甲子園がオリンピックみたいなもんだからな これを無視して議論をするから説得力がない
オリンピックを目指す奴が故障してもないけど故障するかもしれないから試合に出ませんなんて言うか？いうわけがない
「先生できませんでした。肩壊して残りの人生に障害を背負う事になりました」
これを体験させるのも教育なんですね
普通は生徒を怪我させたら指導教師の責任問われるのに、野球界って異常だな
>>678
無責任かね、怪我のリスクを最小にすることを勝利よりも優先するのは
指導者としては責任ある態度だと思うけど >>686
>野球をしない高校生と野球をしている高校生のデータを比較しているから
何処にもそんなこと書いてない
比較対象は投球制限する前と後に決まってるだろ？てかレス読めば分かるよね？本当にアホなの？ 要は監督が叩かれてるんだよ
つうか覚悟もって使わなかったんなら、黙って叩かれときゃ良いんだよ
無駄に擁護して何になるんだ？
擁護するなら佐々木がはっきり、俺の判断で投げたくなかったんですとでも言えば一発で済むこと
>>693
オリンピックでも過密日程ならターンオーバーするがな プロを見据えた選手は体のケアをしながら
活動させるべきだろうけど、
高校でその競技を終わるってやつには
全力でやらせてあげる
二つの基準でいいだろ。
奥川のほうがいいな
佐々木は投げたら壊れそうなイメージがついちゃった
故障しなかったら「俺の健康管理の賜物」
故障したら「俺の言うことを聞かなかった」
監督っていい職業だなー
>>686
このスレでも使われていると思うが有名な慶友整形外科のデータだと高校生より小中生の故障のほうが多い、
そして高校生で故障する生徒も小中時代に故障している。
つまり、この結論から導き出させるものは高校生より小中学生のほうがより問題である。ひょっとしたら高校生はさほど故障しないのかも？ 佐々木→桜木花道
監督→安西監督
まぁこういう構図なんだろ
この野々村とかいう爺さんは
絶対故障しない前提で言ってるんやろ
あるいは故障してもそれでええねんという考えか
佐々木くんの代わりに投げたピッチャーや、チームメイトはどう思ってるんだろうと気になってしまうな。
老害に賛同する気は全くないけど。
わけわからん
故障しそうだから回避しただけじゃないの？
>>708
絶対故障する前提で言うよりは、まともだと思うよ
普通に確率的な話で言っても前後の状況からもね
投げさせて、少しでも違和感があれば即交代とかも出来るわけだから 甲子園のシステムそのものが問題だね県選抜や地域代表みたいな戦いに変更する必要がありそうだ
>>698
もはや、認知バイアスで、都合のいい数字だけを集めてませんか？
投球制限の効果は薄いという、結論の検証をしてますか？
結論ありきで、データ集めてませんか？ テレビが物語を作っていたのにボツになって逆切れか
選手が訴えていない以上は納得の上での事
プロにいく高校生たちはおまえ等のおもちゃじゃねえんだよ
>>1
その通りだよ
俺は佐々木とやらは、プロ入りできても使い物にならないと思うね
「ケガするかも知れないので登板を拒否します」ってね 自分もこの意見に賛成。
ただ、それならサッカーみたくプロを養成する下部組織を作るべき。
野球禁止にすれば丸く収まる
全部winwin
あとは投手だけマシーンに変えるとかな
バラエティー番組でやっていてみんな喜んでいるからそれで良いのでは
高校野球はプロ育成場じゃないと言うなら高校からドラフトかけるの禁止な
少なくともそういう面もあるだろ
何綺麗事言ってんだ
綺麗とも思わないけど
>>711
その「故障しそうだから」というのは別に佐々木に症状が出ていたわけでも何でもないからね
理由の一つに蒸し暑いというのもあるぐらいだ。 とにかく大変だから投げさせない そういうこと 末代までの恥試合観てたけど試合前のノックシーンなんて余裕でふざけてたね
試合が進むにつれ選手に鬼の形相で怒ってたけど
>>711
故障しそうだとか未来予知じゃねーんだから
故障するもしないも、そんなこと出来る人間はこの世にいません 有能な選手は早目にプロ計約出来る環境作ればいいんじゃないの？
高校野球をもてはやす世の中にはがいけない。報道も含め考え直すべき
故障するかしないか以前に100球以上投げて連投はどう考えても非常識だろ
常識的な判断を批判するやつは単なる世間知らずの非常識野郎ってだけ
佐々木を使わなかったというよりも、
2番手3番手のピッチャーまでも使わなかったことに問題があるのではないか？
こんな糞監督は野球界から追放すべきだと思うが
甲子園は球児もそうだが、親御さんの夢ものせている
認知バイアスで、都合のいい数字だけを集めてませんか？
「投球制限の効果は薄い」という、結論の検証をしてますか？
自分の考えを疑てますか？
結論ありきでデータ集めてませんか？
っていうか、準決勝までの試合で投げさせ過ぎて怪我しそうだから決勝で大会初登板の奴を送るくらいなら、
もっと大会序盤で決勝に使ったピッチャーを使って佐々木を少しでも温存すればよかったじゃん
監督は怪我をさせないための判断ですとか開き直って言ってるけど、そもそもその状況に持ち込んだ自分の采配の無能さに触れないのか
>>716
いや、認知バイアスも何も肘や肩を痛めるってことは投球に関連しているって想像がつくだろ？
じゃあ投球を制限するのがいいんじゃないか？って最初に思いつく
じゃあやってみましょう←これが普通でしょ
成果が出なければ間違ってました
違うアプローチしましょうってなるだけ >>734
何度も言うが連投ぐらいで佐々木が故障する確率は限りなく低いし、仮に故障しても治る 大きな故障にはならない 佐々木を優勝戦に持ってくるローテにすれば良かっただけの話
>>723
高卒に新卒資格とか与えてる訳じゃないからね
基本社会人でも誰でも平等
ただその青田刈りやなんかを防止するために、アマチュア側がプロテクトを設定してるだけで >>731
精神的疲労だとよ
完全に外野のせい
夢を奪ったのは馬鹿騒ぎした老害どもだ >>735
何度も述べてるように
野球の指導者も投球数が多いのは怪我と関係があると考えている
その指導者を軽視して、医者の意見を取るのはなぜでしょう？
あなたは、野球指導者に不信を持っているのですか？ >>364
激しく同意。
3年間ベンチを温めさせたとか、ベンチすら入れないとかドライな優劣付けてるのに人情話とかアホらしい。
俺は自分が出られない甲子園出場より、自分が出られる三回戦敗退の方が良い。 行けて準決までだろうって前評判通り
そこにピークを合わせてただけじゃね？
>>731
>親御さんの夢ものせている
ステージママですな
さすが三流芸能のインチキ似非スポーツ
単に底辺が人生の一発逆転を狙っているだけなんだから、ほっとけばいいのにね 日本だって鉄腕稲尾は毎日完投してたんだろ？ｗ
時代が違うのよ。
１６０ｋｍで毎日１５０球投げて
肩壊さない人間なんかいないし。
いたらとっととメジャーに行って年間３００億くらい稼いでる。
>>741
結果が伴いから
ただそれだけ
野球の指導者達に問題解決能力が無かったただそれだけだな >>731
夢だけじゃねーしな
他の球児たちもそれぞれみんな、親兄弟下手すりゃ親戚、銭も時間も膨大に費やしてきてるわけだ
それを監督の思い付きの使う使わないで台無しにされちゃたまったもんじゃない この間、とある高校の監督と話したんだけど
故障率などのデータって文科省や高野連にないんだってね。
報告の義務とかないですから、データがあるはずないっすよって言ってた。
球数制限とかじゃなくて、まずはこの辺から集めないといけないんじゃないの？
>>743
佐々木は甲子園に行けないなら１回戦負けと同じと言ってたが >>747
そして、大船渡の監督のような指導者は支持するのですか？ 岩手まで取材に行って肩透かし食らったマスゴミがしつこく大船渡叩き
さすがテロ朝だな
限界だと思って・・・限界なんてウソだ、やってみろ・・・先生できました・・・よくやった
どっかで聞いたような飲食業のブラック企業の話みたいだな。
野球ってそんな世界だったの？
俺は大船渡の監督が自分の美学に酔って美学に殉じたかったように見えたな
「甲子園より大切なものがある」という監督の美学を貫き通したように見えた
サンモニ後とかTVであーだこーだ取り上げる度に大船渡高校への苦情電話が増えるそうだ
業務妨害で訴えるべきだ、もちろん朝日や毎日を
高校として正式に取材拒否声明だしているから教育委員会が動くべき
お前らには何の関係も無いのに、よくそこまで騒げるな
>>753
もっとひどいよ
ブラック企業は給料払うけど
高校球児は無給労働者だよ >>749
そんなデータを集められたら困る人たちがいるんだよ
高校野球界には 1人の才能ある選手を守る為に他の選手には犠牲になってもらうみたいな話しってルーキーズであったような
犠牲になった選手が俺の夢は甲子園だったんだみたいな事言ってた気がする
>>749
全くそのとおりだけど、野々村みたいな価値観の人が多いから改善しないとって空気にならないんだろうね。 テレ朝が話題作りの為にこいつ呼んできたのみえみえで気持ち悪いわ
>>759
故障率を集めだしたら他の競技のほうが大変だと思うぞ 野球は甲子園だけではなくプロも目標ではあるが
他の競技の多くはオリンピックが目標だからな 故障するリスクがあるから練習するなと言われたらオリンピックに出られなくなってしまう >>751
別に支持するも何も個人的にはどっちでも良いと思う
問題なのは投手の肘、肩の故障が多いことは何十年も前から問題視されているのに
野球関係者はそれを改善する能力がなく令和にまでなったという情けない事実が問題だと思っているだけ 各都道府県から代表を出す夏の甲子園なんて時代錯誤
弱小が蹂躙される試合が多い一回戦が一番つまらん
さっさと球数制限と連投制限導入しちまえ
ルールになれば監督も選手も責められない
>>762
甲子園は朝日新聞と毎日新聞が後援者やからね 国内で高校野球以外のプロの道筋ができればな
プロユースとかできんのか？
中学まではクラブチームとか多いだろ？
準決前に違和感申し出たのに190球完投なんてさせるからおかしい方向に話が行ったんでしょ
>>764
まず、全く改善してないというのは事実に反するだろうな 複数の投手を起用するチームは昔に比べれば圧倒的に増えているし、
選抜で投げれば、しばらくは投げないで休むなんてこともやっている。 >>763
では、具体的に故障率が問題になってる競技って何？
高校野球並に影響力がある競技なんてそうそうないと思うけど >>767
それじゃダメだろ
言い訳に使うつもりか？ >>764
投球制限をすれば、減るという保証はない
論理的に説明する
なぜなら、投手を増やすということを意味するから
投手経験選手の分母が増える
投手を経験する生徒の割合が増える可能性がある 自分の限界を教えるのも教育だろ
無理してからだ壊すまでやらせる時代は終わってんだよ
老害が
いや、本人は投げる気マンマンでも、それを大人が止めてやることが重要です
プロ養成所じゃないなら、ひとりもプロに行かせるなよ
こんな根性論丸出しの奴らがいる限り、子供に野球はさせないほうが良い
>>730
高校野球が就職活動？
じゃあ尚更将来の事は考えてプレーしないとな 部活経験者ならわかると思うがスポーツやってれば一流じゃなくてもどっかこっか痛くなるもんだろ
それでいちいち休みたいか？
最近の過保護な風潮なんなんだ
リスクを全て避けたい人はもう何もしないで最低限のことだけして生きてればいいんじゃないの
>>773
論点が違うと思うけど、俺が言っているのは故障率のデータを集めるのが義務化されるのなら、そりゃすべての競技に適用されないとおかしいわけで、
そうなれば、困るスポーツもあるだろと言っているだけ。 >>773
影響など関係ない
選手が怪我することが問題なんだろ 勝利至上主義者なんだし公式戦で連投制限や登坂間隔日数制限で使えなくす
ればしょうがないから投手できるやつを増やすだろう。
監督に全然選手育成能力がないから。
たまたまもとから投手能力があったやつを使いつぶすだけ。
>>774
そうだよ
責められるのは導入した高野連だけでいい 高校野球はプロの養成機関ではないというのは同感。
でも指導者に進路の選択肢の一つを潰す権利はない。
MLBやプロ野球目指すために肩や肘を温存したい人は
スカウトの目に留まった時点で部活を辞めたらいいんだよ
>>757
佐々木の一番の不幸は、ネット民に愛されてしまったことだな
他人の成功を自分の手柄とし、他人の失敗を本人の努力不足と断罪する >>780
何言ってるの？
あの時期就職活動するのは普通だろ >>778
野球やる子供が減ってるのはまだまだ根性論指導者が多いからだよね。
他のスポーツは指導内容が変わってきたよ。だからそっちに流れていく。 確信した
佐々木は安パイな方選ぶ
凡投手で終わる、間違いない
壊れたらお前責任取るのかよ
安全地帯からギャーギャー言う老害は年金0でいいよ
>>768
>>772
延長12回までにしたりとかしているけど
結局過密日程だからいつも問題視されるってところはあるよね
根本的に子供達の肩や肘を守ろうという意思が薄弱なんだと思う
球数はどれくらいが適当か科学的検証とか全然している雰囲気ないし
だから感動ポルノって昭和臭が漂うスポ根に陥るんじゃないのかと思う >>784
それはおかしいな
義務化に言及されるのは高校野球の特異な環境に賛否があるからで
他の競技ではここまで議論されることはほとんどない
つまりは君の困るスポーツが他にもあるだろうという推測には根拠がない >>795
球数管理は大変だろうけどワンマンチームはしょうがないってなる ルールだから
選手も投げたいだろうけどしょうがないってなる ルールだから 今の調子こいた老害も先代に言わせれば熱中症は甘え、クーラーなんか使うなゆとりが！！他多数言われるレベル
>>792
うん、だから将来の事を考えてプレーしていいんでしょ？ この監督に巡り合ったのが佐々木の運命だ
違う監督ならどうなったかはわからない
プロ養成所じゃないなら一日10時間近く練習させるなよ
勉強させろよ あと野球留学を禁止にしろ
監督と話していて思ったのは、恐ろしいことに
高野連とかのピラミッドがあるのに
監督同士の指導技術やノウハウの共有がまったくないことだよ。
そして監督たちもそれがおかしいとすら思っていない。
他の高校の監督と指導技術の話をしないのって聞いたら
そういう場はないし、監督が部活顧問とは限らないですからと
なんかすげえローカルなことを言ってた。
教育なのに。
>>798
君がおかしい
全ての生徒に安全配慮するのは当たり前 >>797
例えば、40年間監督をしている人、は積み重ねがある
40年間選手の故障も見てきてる
データ化はしてないかもしれないが経験値による勘みたいなのは養われてる 高校で酷使されてなければ、松坂もあんな醜くならなかった
かもしれないな
深いところでなめてるのは事実だが、剛速球投げられなくなってメンタルもやられてるだろ
佐々木が投げるかどうかで勝ち負けが決まるチーム
たとえ甲子園に行っても砂集めて帰ってくるだけだろ
>>804
大船渡は甲子園出るのが目標でプロ目的じゃないっぽいけどね なんか佐々木くんが大ピッチャーになる前提でみんな話してんのが笑える
>>775
論理的って言うけど
それお前の頭の中だけで実証されたないじゃん
知ってる？靴ってさ1足を毎日はくより
3足買って2日おきに履いたほうが1足あたりの長持ちするんだぜ
それもやってみないと分からんだろ？
投球制限もやってみて怪我が減りませんでした球数無制限に戻しますってすれば良いんじゃないの？ 甲子園出場が人生の目標って奴ならそれでいいんじゃね？
プロになりたいなら肩を温存しないと
>>148
全く刺さら無いんだけどw
ブーメランの意味を理解してなくてワロタ 消えた天才とかやってるけど消えるようなやつはもともと天才じゃない
>>801
高校生をドラフトにかけるのを禁止しろとか言ってるからでしょ >>814
投球制限が何をもたらすか
投手の数が増える
増える 甲子園が目的のメンバーが集まってるところに
１人甲子園よりプロ目的の選手が入るわけないと思うけどね
>>809
怪我させたら責任とって辞めるの？
それはまあプロだとあまり聞かないが育成機関的にはアリなのかな？ >>808
その監督って何人の投手を見てきたの？
で、何年目で故障者を減らす結果が出せたの？
それともソースなしで妄想で書いてる？ まだまだ飲めますって言う奴をもうそのへんにしとけって
止めてやるのが先輩の仕事
昔はおうまだいけるか飲め飲めって言って急性アル中にしてた
なんだこの耄碌ジジイの後出しじゃんけん・・・
じゃあお前が投げろや
限界決めんな
末代までの恥と言いながらテレビに出て、ベラベラと喋る面の皮の厚さよ
>>821
制限があろうがなかろうが怪我させちゃダメでしょ
言い訳に使うつもりなのか？ 甲子園で活躍する事こそプロへの登竜門の近道になってるし、選手(高校生)らもそう感じてるし、ファンらもすごい選手出て来たら嫌でもプロ入りの期待持っちゃうし。
甲子園=プロ養成所って認識なのは間違ってないだろ。
予選を品評会がわりに使うな本選いく気ないなら最初から出るなよ。チームメイトやその親あたりにはうらまれてるだろうな
甲子園が目標だったら怪我しても
良いてもんでも無いだろ
あと人生60年くらいはあるで
変なたとえ話と極論が多過ぎてほとんどがレス乞食みたいだな
>>818
いやプロの養成所じゃないなんて綺麗事を言うならって話な 「このグラウンドがオレの死に場所なんだぁ～」ってヒーロー気分に酔い痴れるガキを
たしなめるのがスポーツ指導者たる者の役目なのに
その指導者が戦後何十年経っても大将気分に酔い痴れて
「お国（母校）の為にグラウンドで死ねぇ～」ってやり続けてるのが野球
>>822
あなたは、野球指導者を軽視し、医者を信頼している
なぜ、そこまで野球指導者を軽視するのか？
理系なので、体育会系が大嫌いなのか？ この年齢は論理以上にどんなことでも
実戦経験が大事なんだよ
1%未満の確率だけど怪我するのが怖いから
投げませんなんて
それこそプロになっても凡投手で終わるわ
>>775
制限とかは人の数より痛め方の程度の問題もあるんじゃないか？
一人の負担は軽減されるというような >>814
投手と野手の怪我の比率、
海外の投手との比較、
怪我の原因（球数・フォームなど）
なんかを検討すれば、>>775の
ような結論になると思うよ。 ジャップそのものだな
精神論、根性論の上司
役に立つトレーニング、テクニックは教えることが出来ない
>>838
斉藤ハンカチはプロで大成してないけどね 我慢して900球投げたのに >>833
野球した事もルールも知らん奴も議論に混じってんだから仕方がない。 >>4
実際マジでこんな考えの指導者ばかりだからな
だからこそここまで話題になってるんだし
一歩踏み入れたら最後で異常な世界だよ >>828
球数制限なんてあくまでケガ予防
手洗いうがいと大して変わらない
それでも怪我ってのはどうしても起こってしまうもんなんだ
ハイレベルなスポーツってのは元々体に負荷をかけすぎてしまうものだから
監督の責任とか言い出したらキリがない >>837
なんで同じ話をループするの？
前のレスを読み返してよ >>843
斎藤はマスコミが騒いでただけで
元々凡投手って言われてたけど >>829
養成所で間違ってないよ
でもそれを公にすると野球自体がブラックなスポーツなのを認めなきゃいけなくなるから
無理矢理、教育上も問題ないように二枚舌を使ってる
その結果で犠牲者が出てる 総体のサッカーは毎日だろ。膝は大丈夫か
チンタラやってるから大丈夫なのか
野球は老害の発言権が強いからダメなんだよな
世界を知らないというのは恥ずかしい
>>847
だから球数制限をやってたことを言い訳に使うつもりなのか？ >>841
んじゃもうそれでいいわ
それで将来の事を考えてプレーを控えるという選択もありだよな 監督がチームとしての実力を出し惜しみしたと取られてるからなー。そこに焦点当てて説明したら良いんじゃ無いの？
>>849
甲子園で700球以上投げた投手で大成した選手は1人もいない
これがすべてだよ
投げすぎるとプロでは成功しない >>830
駅伝もそうだけど、
甲子園偏重だからここまで盛り上がるし、
野球というスポーツが認知されたという面もある。 >>838
お前の理論ならぶっ壊れるまで投げさせられた安楽は球界No1の投手になったんやな。 出来るというならまず自分で150キロのストレートを投げてみろや
自分は出来ないくせに生徒には自分で限界を決めるな、やればできる
とかキチガイ上司そのもの
>>840
検討じゃなくて実証しろって言ってるわけで
何十年も前から問題視しているのに解決していないことが問題でしょ
だったらとっとと球数制限してみて効果はありませんでしたって証明すればいい >>798
滅茶苦茶だなあ 高校野球が特異だという根拠を述べて欲しい
他の競技が議論されないのはニュースバリューがないからだよ
でも、高校野球だけにデータを出せというわけにはいかないから当然、一律にデータの要求を求めることになる。
そうなれば困るスポーツは他にもあるだろうと推測するのは別に不思議ではない。
他のスポーツが故障しないなんてありえないからな 根性で何でもできるなら監督自ら150キロのストレート投げてみろや
根性で何でもできるというのはウソなんか？
>>831
地方大会は甲子園の予選ではない
すべての高校球児が甲子園を目指しているわけではない
三回戦進出とか初戦突破を目標にしてる高校生は大会に出ちゃダメなの？ >>854
だからそうだって
選手を保護することと勝利を目指すことが相反するのは好ましくない
選手も守れて勝利も最大限目指せるのが良い 佐々木のチーム私物化の犠牲になった他のチームメイトが可哀想だわな
プロ養成所じゃないってこの子にプロ志望かどうか聞いたのか？
将来性あって大谷2世なんて言われてる子なんだからこれで正解
今は全国に都内の子や大坂の子が散らばってる
皆試合に出たいのはもちろんのこと就職活動ッテいうのも大きい
プロは無理でも大学行く子も多いしそこからプロ目指す、ダメならリーマンって考えの子が殆ど
高校で辞める子とプロや大学目指す子とでは全くの別物
超無名の高校で辞める予定のピッチャーならいくらでも投げさせるだろ
限界を自分で決めるな、というなら監督自ら150キロのストレート投げてみろや
限界を自分で決めるな、と言ったのは監督本人やろ
トミージョーンズ手術を受ける4割が中高生なんだろ。
まあ、高校卒業後に野球をやっている人間が少ないから当たり前だよな。
投手と野手の両方の素質があったら野手をやるのがいいんだな。
まあ壊れるまでは投げさせられるし
壊れたら概ねその選手は忘れられるから
やらせてる方には損はないんよな
問題あるのは故障する選手だけ…
>>870
なんで？
結果が出たら困るからでしょ？ 本人が投げたくないと言ったんだろ、準決勝前に肩に違和感とか言ってたからな
>>855
本当にそうなんだよ
自分の身体が大事なら登板を拒否してもいいし部活動を辞めて退部してもいい
逆に甲子園に行くのが本人にとって大事で投げたいのなら投げさせてやれよと
投げる投げないを外野が強制する話じゃない >>866
組織のリーダーは自身に無い能力を持った部下に対して、自身が出来ない事をやらせるのが仕事。
ただ、根性論ばかりじゃなくて論理的にでも説明したりして何とかして部下にやる気を上げてあげてやらなきゃな。 >>869
他のチームメイトだけでは甲子園無理だろ。私物化になってないだろ。 本質が違う。
努力で身につけて行く話と
努力でどうにもなら無いのに酷使させて壊れて行く身体で投げきった！
出来た！なんてな。
>>868
怪我させずに勝利も最大限目指すのが重要であって
球数制限を言い訳に使っちゃダメだよ >>875
全体でやらなくても、一部で検証をやればいい 限界を自分で決めるな、というなら監督自ら150キロのストレート投げてみろや
生徒には自分で限界を決めるな、と偉そうなこと言いながら
自分は150キロのストレート投げれません、とか泣き言言うなよ
>>865
無茶苦茶なのは君の方だ
そうやって高校野球の特異性を認められない人間が多いからどんどん野球の立場を悪くしてる
もう何年も前から問題化してるのに、呆れるよ 何度も言うが 佐々木の連投なんて大したことない 故障する可能性が高いと信じ込んでいる奴がいないか？
これで故障するなんてまあ、考えられない。
だから、甲子園かor 故障かという前提は大きな勘違い
>>860
安楽？斎藤と同レベルだよ
ノーコンの時点で >>877
俺もそう思うが、それとは別に球数制限や登板間隔の制限は必要だな。 >>864
いや、その選択で将来の道への悪い影響があるのなら第三者が止める事も必要
それも教育の一貫 >>1それなりのチームならともかく投手以外うんちなチームになに言ってんだ
決勝に出ても運でしか勝てないよ >>884
あなたが特異だと言っているんだから、あなたが根拠を示さないといけない >>882
メジャーリーグがやってるけど
その結果を待つとか？
後追いだろうがメジャーリーグはピッチスマートって年齢別の球数制限やってるわけで
成果が報告されるのは時間の問題だけどな サッカーで90分の試合が終わって本人の気持ちも考えろあと10分続けろなんていう批判はない
なぜならルールで90分と決まってるから
球数制限は必要だよマジで
最初反発があってもすぐに慣れるし現場も適応するから
野球のスターって日本の宝だよ
今の渋野よりも野球のスターは宝やねん
日本の宝扱いされないサッカーとは違うからねえ
特別扱いするのは仕方ないよ
>>890
本当に馬鹿なんだね
おれが問題にしてるんじゃなくて世間が問題にしてるのに >>8
もうこの時期ならプロから挨拶終わってるよ。 指名予定の球団に大金積まれて「投げさせないでください」と言われて投げさす監督はいないと思う
もう甲子園はプロ野球団体が主催したら？実態にも合うしプロ入りを考慮した選手の身体にも気を使ったルール作り出来そう。
>>838
プロの凡投手になれるなら十分いいだろ。
怪我したらなれないぜ。ノンプロにも行けない。
プロがだめでも怪我しなきゃ一流企業に行けるぜ。 >>877
本人の希望は優先されるべきだが危険が察知される場合は第三者が止める必要もある >>881
言い訳だけど事実じゃん
佐々木くんは球数や連投制限的に決勝は無理でした はい終わり
ワンマンチームを作った批判ならわからないこともないが大人気ないからやめようね >>904
あなたは、今後、2度と根拠なしの書き込みをしないでください
お願いします >>892
その例は適切でない気がするね
サッカーの試合時間が90分から80分、あるいは100分に変わった場合の影響と野球の球数制限の影響は全然違うからな スポーツ庁長官も対策しないと
とか言ってるくらいだし
世の中の流れとしては球数とかを
管理する方には行ってる感じ
>>894
> >>890
> 本当に馬鹿なんだね
> おれが問題にしてるんじゃなくて世間が問題にしてるのに
凄いことを言い出したな 世の中の空気に従えと言うのか なんという非論理的な発言 なぜ連投を余儀なくさせる大会の日程を批判しないんだ？
酷使したあげく小学生にも手術させる指導者とか暴力振るったり暴言はいたり
する爺は一発で永久追放しないと野球競技人口減少に歯止めはかからないだろうな。
よってたからって小学生にやらせないで
爺とおっさん達で草野球すればいいのに。腕がまがらなくなるまで。
巨大組体操も30人31脚も大縄跳びもSASUKEもついでにやっとけ。
さっぱり伸びなかったな
何か理屈っぽいっていうか面倒なレス多すぎなんだと思う
プロ養成所じゃないとか教育だっていうなら、とりあえず野球推薦とか無くしてから言ってね
教育の一環に過ぎないなら、みんな学力に合った高校に行って、そこで甲子園を目指すべきでしょ
>>877
選手は周りからの期待もあるから無理を押してでも「行けます！」って言う子がほとんどでしょ。
人の気持ちってのが全く分からない人だね。 >>911
宿泊費が高くなる
公立高校は金集めもできない >>900
地方大会決勝くらいで
怪我なんてする奴は元々才能ない奴
野球なんかしないで勉強してればいい あの体たらくの花巻東に佐々木抜きで勝てないのはそれまでのチーム力だったって事
佐々木のようなスーパーエース無しの公立に負けかかって進んできたからな、花巻東
140キロ以上のストレート投げれない奴が監督するなよ
140キロ以上のストレート投げるテクニックも知らないのによく偉そうに生徒を指導できるな
テクニックを知らないから根性論、精神論の監督になる
基本的にはこの監督は正しいと思うな
あの時の発言も気持ちはわかるし
>>913
甲子園が大嫌いなのを正当化するために
理屈を後付けしてるだけだよこういうのは
素直に甲子園が生理的に嫌いだといえばいいのにねw 壊れたとしても、教育優先が正しいと思ってんのかな？
炎上発言を期待して出演させたテレ朝
期待に応えた馬鹿監督
そんなとこじゃね
>>916
他人の気持ちが判った気になっている貴方よりはマシかと >>928
チームメイト、学校も、地元の人たち、みんなが期待してるのに「
ちょっと肩の調子が悪いので休ませてください」と言えますか？
バカはバカなりに考えてから書き込めよ 球数制限があっても甲子園という夢を叶える球児の人数は変わらないしむしろ継投必須になり甲子園のマウンドに立つ人数が増える可能性もある
夢がどうこういう理屈はよくわからない
高校野球とは神
神がすべてなんだ なにも考えず己を犠牲にして神に従うんだああああ
末代までの恥はお前だろうがｗ
将来ある若者の未来を潰すのが高校野球かよｗ
バカも休み休み言え
昭和爺にかかったら白根みたいにプロではまったく投手にはなれず、野手起用込みで
お情けでプロ入りしてそれでプロでは野手としてもまったく使い物にならないというのを
生み出すだけ
だからといって選手はあんたら監督が飯食っていくための道具でもないだろ
>>928
この件の場合は明らかに「選手のため」とか言ってる押し付け連中の方が身勝手だろ
自分がもし当事者(選手たち)の立場ならと考えれば答えは出てるんだよ
違うって言うなら、俺はお前の為を思って言ってやるよ、今の生活は間違いなく心身に危険だからやめな？お前は「正しい俺の心配が絶対だから」生活を改めなきゃダメなんだよ
そう言うのと本質は同じだからな？ >>934
監督とキャッチャーがまともだったら
佐々木クラスなら60%以下の力で投げて余裕で勝ち抜けるんだし
雑魚に合わせた制限する必要なくね？ >>942
外野がまともじゃないからね
まともな判断したらキチガイが学校に突撃してこようとするんだぜ >>941
だから俺は外野がとやかく言う話じゃないと言ってる >>934
独特の投球フォームとか変な回転のムービングボールとか
アマチュアならではの面白い投球が生まれそうだよな >>455
糞みたいな論理だな
お前みたいなチンポゴキブリが日本を駄目にするんだよ
金のために部活やるアホがどこにいるんだ？ まず指導者が140キロ以上のストレート投げれないと話にならんよ
140キロ以上のストレートを投げるテクニックを指導者が知らないから生徒にテクニックを教えることができない
テクニックを教えることができないから根性論の監督になる
何度も語り尽くされてるけど準決勝に投げさせなきゃ良かったんだよ
佐々木抜きで勝てたもしれなかったし、もし終盤ピンチになったら
リリーフさせればいいかったのに。おしいなあ。２番手投手もいい投手だし
>>1
「1億総アスぺ化」の時代だから・・・・
具体的な数値を基準にしないと動けない人ばかりになるから・・・・
「数字さえ守ればOK」って世界はとても楽だから・・・・
「球数制限しても壊れるやつは壊れる」なんてこと気づかなくても無問題だから・・・ でも、んな事を言い出せば
無茶をさせればさせる程良いて事になるぞ
そうはいかんだろ
どれだけ投げたら壊れるかは分からない中で
恣意的に引ける安全ラインをどこに引くかて話しだろ
決める権限は監督にあるので
その判断自体を批判するのは筋違いかと
佐々木君は明らかに手を抜いて投げてたけど
何の為にそうしてたかって事だな
個人のためにチーム全員を犠牲にしたぐらいなんだから、佐々木は日本を代表する投手になるんだろ
しょうもない成績しか残せなかったら、他の選手はただの犬死だな
ドラフト1位クラスに
ド田舎県大会で100%全力で投げさせようとする必要ないんだし
トーナメントの戦い方理解してないのが駄目だったんじゃないの？
プロ関係なく高校体育で体壊すようなルールはおかしい
>>950
荒川博をみるかぎりそうでもない。ゴルフは素人だがすごいコーチだった。野球だけではない。奇跡を2度起こした。 岩手決勝前のミーティングでメンバーで口裏合わせして佐々木君の肩や肘に異常があるって嘘ついて登板させないで他のメンバーが納得してそのまま闇に葬ればよかったと思うがバレるか？ｗｗ
高校野球は大多数の投手にとってはチキンレースだな。
高校卒業以降は野球をやらないから、腕も折れよと投げ抜く闘志だなｗ
精神論かよｗ 科学的に選手の体が危険だからださなかっただけだ。
>>963
契約金が低くなるからだめだろうｗ
佐々木投手の親が激怒するかもしれないｗ 問題は、日本人のスポーツリテラシーが低いこと
競争なら淘汰はついてくる
不運で淘汰されることもある
>>959
とりあえず監督が無能なのは間違いないだろうね
昨今の投げすぎ問題とは別 野球部に限らずおかしな部活は多い
３月に定期演奏会があるから受験あるやつも練習に来いって何よそれ？
このスレに却下爺がいるかも知れないと聞いてきますた
大人になって通用する人材を育てるのが教育者。
暑さ寒さ、疲れ、理不尽にすべて文句言うような人材は社会で通用しない。
「いいじゃないですかー」
「無理」
「なんで？」
こんな奴ばかりじゃ日本が終わるわ。
辛いことや理不尽に立ち向かう、耐性を身につけなきゃ。
国保監督が八百長をやったことは経験値でわかるから言ってるんだろうよ
「もう試合には出せない」と
故障者リストの扱いになったらなったで、試合中、生徒にやらせる仕事もある。
>>966
精神的理由だけで2番手3番手は登板させなかったんだが･･･ あの未熟な幼稚な監督は叩かれて当然だよな
半壊佐々木はいい指導者に恵まれなかったな
>>972
自分に合わないと思ったら速攻で
職場変えるのが現代流なんだよな
何年我慢して～とかはあまりない
終身雇用じゃなくなったのが大きいが そりゃあんたや学校関係者は甲子園で結果出してナンボだろうからそれでいいだろうよ
でも選手ぶっ壊してでもそうするっていうのは教育者の端くれとしてはなあ
甲子園に行くとメッキが剥がれるから
本人も納得の上なんだろう
今のままならドラフトの目玉な訳だし
>>970
何だそれ？ 実話とは思われんが、本当なら馬鹿そのものだな。 >>982
契約金さえもらえば後はどうでも良いと。コジキ根性だな 壊れる壊れないは全くの運。壊れたらそれまでの選手。
全ては野球の神様の思し召しなんだから、怪我を恐れずに連投せい。
連投で怪我をしなかったら、それは野球が天職だったということ。
そういうことなのか。
完璧なカルヴァン派的な考えだな。プロ倫野球版とか書けそうだなｗ
甲子園の決勝だったら投げさせてただろうな
地方決勝で勝ったら、まだ先が続くということだからな
甲子園で佐々木に休息取らせたら、このチームじゃ試合にならない
他の選手が晒し者になるし
地方の決勝で投げさせてもリスクは低かったかもしれんが
そういうことだし、もし勝って甲子園に行くことになったら、リスクは倍増するね
野球部は退部できないの？
岩手県大会に出なければいいのでは？
優勝が勝ちあるよ、準優勝も一回戦負けも大したさないよ
それだけ優勝に価値がある
地方大会優勝には価値がある
>>8
県立高校を選んだ163キロ佐々木朗希投手「復興への思い」
強豪校のスカウトを断った「被災地の絆」
https://friday.kodansha.co.jp/article/42283
大船渡高が甲子園に出場したのは、’84年春と夏の2度だけ。昨夏の県予選では3回戦で敗退している。日米のスカウトが注目する佐々木が、無名の県立校を選んだのには深い理由があるのだ――。
「佐々木が生まれ育ったのは、岩手県沿岸部の陸前高田市でした。’11年3月の東日本大震災で、壊滅的な被害を受けた場所です。佐々木のお父さんの功太さんも、津波にのまれ37歳の若さで亡くなっています。
小学3年生だった佐々木は、ショックでしばらく家族とも会話ができなかったそうです。
自宅を流された佐々木の一家は大船渡市に移住。そこで入団したのが、陸前高田や大船渡など被災地の野球少年で構成される『オール気仙』というチームです。選手たちは『地元の高校に進学し野球で被災地を盛り上げよう』と約束しました。
佐々木は大阪桐蔭など、他県の強豪校から声が掛かりましたが一切拒否。大船渡高へ進学当初は、『復興のために将来は市役所で働く』と話していたそうです」（スポーツ紙記者） >>990
出きるよ。辞めて独立リーグでやってるのもいるしな。自信があるんならそこで修業すりゃいいんだよ いや、これは思う
全てのスポーツに対して言えるけど
高校野球は酷使が特に酷い
だけど、高校で燃え尽きたい人が大半な訳だから
ダルビッシュみたいに言う人らは、そういう宣言して
プロ養成所みたいなところに志願して行けば良い
張本みたいな老害がまた１人
退場させないとダメだわ
>>970 >>986
ジョークを真に受けたか、
合格しそうにないとか、息抜きにとかそういう話だろ。 張本が害を否定するつもりないし、張本や野々宮が害でいいけど
ダルビッシュのツイッターも害だな
mmp
lud20190814013513ca
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