ひじを傷めたプロ野球選手が行うことで知られる「トミー・ジョン手術」、じん帯を切除して行う大手術ですが、この手術を行う病院を取材したところ、手術を受けたおよそ４割が高校生以下の子どもで、中には小学生もいることが分かりました。医師は「予防すれば必要のない手術であり、野球の指導者の意識を変える必要がある」と話しています。
群馬県館林市にある慶友整形外科病院は「トミー・ジョン手術」を行う国内でも有数の病院で、これまでプロ野球選手を含めおよそ1200件の手術を行っています。
このうち、10年以上にわたって600件以上の手術を行ってきた古島弘三医師が、担当した患者を分析したところ、高校生以下の子どもがおよそ４割を占め、中には小学生もいたことが分かりました。
トミー・ジョン手術はひじのじん帯を切除し、ほかの部分のけんを移植するもので、手術を受けた子どもの多くは投球できない状態になっていて、手術以外に回復する方法がなかったケースが多いということです。
古島医師は「骨ができあがっていない子どもの時期に休まずに投げすぎることで、ひじを傷めるリスクがどんどん高くなる。予防をすれば必要のない手術であり、指導者が絶対にけがをさせないというように意識を変える必要がある」と話しています。
■手術を受ける高校生「ほぼ１人で投げていた」
強豪校に通う16歳の高校１年生の投手は、近く、トミー・ジョン手術を受けることになりました。
ひじに痛みを感じるようになったのは小学生の時で、中学校に入ると１試合で100球ほど１か月では合わせて試合で800球ほど投げることがあり、強い痛みを感じることも出てきました。
高校に入ると痛みはさらにひどくなり、病院の検査でひじの内側のじん帯についている骨がはがれていることが分かり手術が決まりました。
この投手は「中学では代わりのピッチャーがいないため、大会も練習試合もほぼ１人で投げていたことが原因だと思う」と話していました。
手術を行う古島医師によると、野球関連の新規患者が年間におよそ800人訪れますが、そのおよそ４分の３が高校生以下の子どもで、「小中学生は骨が弱いので球数を投げていなくてもひじを傷める。また痛くないと言っても、検査をするとひじの骨が変形していることがたくさんある。将来を考えると痛みがなくても１回は検査を受けてほしい」と話しています。
検査した小学生の28％ “ひじを傷める”
古島医師がことし１月、野球チームに所属している小学生289人のひじの状態を検査した結果、過去にひじを傷めたり、現在ひじを傷めたりしている選手は89人で28％に上りました。
また、病院がある高校の野球選手60人を調べたところ、39人が小中学校でひじを傷めた経験がありこのうち半数近くが高校でもひじを傷めていました。
一方、小中学校でひじを傷めた経験のないのは21人で、このうち高校でひじを傷めたのは２人にとどまりました。
古島医師は小中学校の間、ひじを傷めない環境づくりが長くプレーをしていくうえで必要だとしていて、「多いのは上手な選手が試合に出続けて、けがをするパターン。子どもの時に勝ちにこだわった指導をしているかぎりひじを傷める選手は減らない」と話しています。
>>2以降に続きます
2019年7月31日 5時38分野球
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190731/k10012014821000.html >>1の続き
■球数制限の議論活発に
子どもたちの肩やひじのけがを防ぐための球数制限をめぐっては全国で議論が活発になっています。
全日本軟式野球連盟は、ことしの全国大会から試合でのピッチャーの１日の投球数を70球までに制限することを決めました。
全日本軟式野球連盟によりますと、ここ５年間の全国大会での各チームの投球数は、１試合平均100球程度で、１人の投手が最後まで投げ抜いた試合が全体の53％に上っていて、連盟は、球数制限の導入によって投げすぎを未然に防ぐ効果があるとしています。
一方、競技者数の減少などで複数のピッチャーの育成が難しいチームもあるという意見もあったということです。
また、高野連＝日本高校野球連盟も投手の負担軽減策について検討する有識者会議を設置しています。
６月に開かれた会議では、球数制限が必要だということで意見は一致したということす。
しかし、１試合ごとに球数制限をかけることについて「チームへの制約が大きい」という反対意見が出たことから、日数など一定の期間を設けて球数を制限する案を提言する方針を決めました。
有識者会議ではことし11月下旬までに議論をまとめ、提言を行うことにしています。
■けが防止 米では「ピッチ・スマート」公表
アメリカでは、大リーグ機構などが2014年に18歳以下のアマチュア投手のけが防止のためのガイドライン「ピッチ・スマート」を公表しています。
年齢ごとに１日の試合の最大投球数を定め、７歳から８歳は50球、11歳から12歳は85球、日本の高校生にあたる17歳から18歳は105球までなどとしています。
さらに、１日に投げる投球数ごとに次の登板までの休息期間も示していて、17歳から18歳では31球から45球で休息期間を１日間、76球以上投げると４日間の休息期間が必要などどしています。
また15歳から18歳では、１年間に100イニングを超えて投げてはいけないことも決めています。
古島医師は「外国では、子どもにけがをさせると指導者としてはやっていけなくなる国もある。投球数の基準をつくることで、指導者や保護者が子どもをけがから守ろうという意識が生まれてくると思う」と話しています。 メスをいれることを悪いというのは今の時代おかしいだろ
整形とか平気なくせに
酷い話だろ
焼き豚はこの世に必要ない
青葉は馬鹿だよな
焼き豚を焼き殺すべきだった
野球をしないのが一番。いまやマイナースポーツだからそのうち試合するのもチーム作るのも難しくなる。
やきぶた「壊れるような奴はプロになる資格がなかった(ｷﾘｯ」
そら大人になったら野球やめるからな
絶対数から考えたら当たり前だろ
俺も高校ん時、肘が痛かったけど我慢して毎晩3回抜いてたわ
>>15
やきうなんてやると、脳もやられて清原みたいになるからな。 >>12
それが野球
凄い投手がいればその投手以外の選手が高校生でもプロ野球の球団に勝てるほど。 ハリー「私の頃こんな手術はなかった。いまの子供たちは幸せ」
これこれ、小学生ピッチャーが上の世代でサイドスローやアンダースローに変わることの多いこと多いこと。ひじやっちゃうからね。
やっぱ日本も調べたらこんななのに
朝日と毎日がやってるから隠匿してきたんか
もう5回までとかにしたらいい
ちんたら長々とやられても迷惑
なんでこれが今まで表に出ず、
問題にされなかったのか意味不明。
どういうこっちゃ
我慢して投げてれば肘が強くなる
その前にマツだかポールだかの手術とは情けない
>>27
自分らがスポンサーじゃなかったら、今頃一大キャンペーン張ってるだろうなｗ ピッチャー廃止してピッチングマシンを導入すれば全て解決
この年齢で壊れるような雑魚はどっちにしろプロにはなれないんだから放っておけ
>>29
何で問題にされなかったかって、朝日や毎日が甲子園のスポンサーだからだよ 大学以下は球数制限に加えて複数人の継投を義務付けたらいい
>>37
NHKは放送利権を持っている。
産経は時々取り上げているが、地方紙のマイナー新聞ｗ
読売はｼﾗﾈ >>12
チームなんだから皆で順番に投げるルールにしなきゃね。 小学生までトミージョン手術してるなんて初めて知った
虐待レベルだろう
野球の末路
>>18
草野球でトミージョン受ける奴いねーだろうしなw >>34
朝日や毎日に限らず日本のメディアはどこも野球に関係してるから忖度で批判が起きないんだよな
そしてそれをいいことに野球界は保守的でネトウヨ的ブラックな価値観をばらまく 野球は金足みたいに
一人いい投手いたら他はたいしたことなくても勝てるからな
投手の負担が大きすぎ
ひでえ話だな
ピッチャーは肘が痛くても投げていて味方はボサーッと立ってるだけ
相手は豚みたいのが棒振っていてその仲間はベンチでアホみたいにみてるだけ
こんなゴルフ以下のレジャー止めたほうがいいぞ
ちょうど9人いるんだから1人1回投げさせようぜ
子供はみんなPやりたがるだろ試合は終わらんかもしれんが
>>27
えーっと、未だに球数制限しなあ高野連は？大学は？懲罰投球の朝鮮人は？ >>43
産経新聞社もスポーツ紙を抱えてるから及び腰だよ
日本のメディアは野球に忖度する奴らしかいない アメリカが偉いというかアメリカの野球はメジャーしか人気がないからメジャーのために故障をするなよというだけだからな
バスケやアメフトは大学生でも人気だからおかしなことが起きている
>>26
駒田はピッチャーだけはスポーツといってた
他はレジャーだけど 試合で制限しようが普段の練習で投げる球数のほうが圧倒的に多いからソコだけ規制してもあまり意味がないような気がするんだけどな
>>53
アメリカとか球数とかめっちゃ気をつけても
工房とか肘やらかすのおるから、やっぱ変化球自体身体に負担掛かり過ぎなんだろ 野球に都合が悪いものは隠される
そう観客が失明したあの事件と同じように
メジャースポーツは基本的に大人がやる用に作ってある
子供は触り程度にしておくべきなんだがね
平成の時代は数多くの選手を使い捨てで
生き残った屈強なエリートを使うということでよかっただろうけど
零和の時代は少なくなった選手を大事に育てた方が
いんじゃないの？
投球数制限は必要だしイニングも高校生は7回まででいいよ
この記事から分かるのは高校というより小中のほうが問題で 小中の時に無理をしてなければ高校でも故障はしにくいという話
やき豚はこの事実を知っていてなぜ何十年も沈黙していたの？
子供の体潰し続けるとかクズすぎるだろ
プロは継投できて休養も十分にあるのにね
チームスポーツってなんなんだろうね
面倒くさいこと言ってるなら野球ゲームで勝負をつければいいじゃないか
４０歳まで投げ続けた上原は
大学からピッチャーを本格的にやりはじめたので
高校時代までの肘の酷使がなかったんだよな
基地外馬鹿高校やきうヲタ「ふーん そんなもんしるかよ とにかく汗と涙の甲子園が見たいんだよ」
ひじぬきと呼ばれる動作が無理あるんじゃね
昔の金田とか最近のバーランダーはアーム投げだし
そうやって壊れる奴は才能なかっただけだろ
張本のような強い人間がプロとして生き残る
(といっても張本も高校時代にかオーバーワークで肩壊すわ暴力事件で出場停止になるわ散々だったんだが)
指導者の自主性に任せるとこうなるわけだから、法律で制限するしか無いね。
国会議員仕事しろ
小中学生の野球禁止だろこれ
体が成長するまでは禁止
水泳とかやって全身を動かせ
結局おれが推奨していた9人で1イニングずつピッチャーやるのが正解
バカにしてたやつでてこいや
高野連はトロ臭くてダメだね。さっさとルール決めろよ
＞アメリカでは、大リーグ機構などが2014年に18歳以下のアマチュア投手のけが防止のためのガイドライン「ピッチ・スマート」を公表しています。
＞年齢ごとに１日の試合の最大投球数を定め、７歳から８歳は50球、11歳から12歳は85球、日本の高校生にあたる17歳から18歳は105球までなどとしています。
＞さらに、１日に投げる投球数ごとに次の登板までの休息期間も示していて、17歳から18歳では31球から45球で休息期間を１日間、76球以上投げると４日間の休息期間が必要などどしています。
＞また15歳から18歳では、１年間に100イニングを超えて投げてはいけないことも決めています。
普段野球はアメリカガーっていってるんだから
アメリカに倣えよ
競技人口減ってるし投手ゲーなんだから大事しようとするのが当たり前じゃないのか？
こういうのを見てると野球が廃れるのも当然なんだな
「怪我をしてでも投げろ」の犠牲者が・・・・気の毒に
>>53
■アメリカで、トミージョン手術を受けた選手の数
※マイナー選手含む。判明してる分のみ
2010年 *81名
2011年 *79名
2012年 112名
2013年 107名
2014年 142名
2015年 155名
2016年 132名
2017年 114名
2018年 114名
2019年 *59名 ※7/31現在 アメリカで行われたトミー・ジョン手術件数の67%が高校生
コーシエンの日本より遥かに壊れてるねw
改造手術のノリでやるバカも居るらしいけどな
肘壊すわ、デブになるわ、薬に手を出すわ
やきうはこの世から消えたほうがいいな
壊れても当然、怪我をするのはスポーツ選手の宿命だもの
痛くても投げさせるくらいの監督じゃないと駄目だよ
アメリカと同じ基準のピッチスマートを取り入れたら
それなりのピッチャーが最低３人は必要になるな
でも、それが普通だよね
ピッチャーっていうポジションは一番大事で
野手よりもそっちの取り合いになるから
プロでもピッチャーの給与が野手より遥かに高いって事になってもいいぐらい
>>64
変化球としいうよりフォームの問題
テイクバックの時両肘が逆W形になってる投手はもれなくTJやってる
玉数制限も大切だけどちゃんとした怪我をしないフォームを見に付ける指導が重要 アメリカは昔から子供のトミー・ジョン手術多いよなあと思って記事読んだら日本の話だった
そりゃそうだろ高負荷のトレーニングやってればあれがとんなに無謀か分かるよ
>>64
投球数もそうだけどローテーションの休みも長くしないと 体の負担も考えないで全力でやってればそうなる
江川みたいに才能もあってクレバーで狡猾な選手がいいのだろう
お笑い芸人とボクシングのプロを同時にやれとは
いっていないのに
俺を殺す気かよと斜め上の反応をする
片岡鶴太郎とその応援団。
大学生以上は野球やる人数少ないから当然だろ
意味のない統計データ出すなよ
トミージョン手術以外の詐術法を考えるべき、経絡秘孔とか
江川？全盛期は間違いなく高校2年か3年だけどな、、
酷使されて自分で考えた対処と防衛方法があのような
言い訳や手抜きや行動になったのだろう
歳をとってからボクシング始めて
プロテストの年齢制限に引っ掛かったら
差別だよ。
若いうちから始めれば良かったのに
といわれると
俺はお笑いに忙しかったんだ。
俺を殺す気かよ。
片岡鶴太郎のすべての願いをかねてやらないと
差別主義者でサディストだとよ。
使い捨て要員がいないと盛り上がらないんだよ
特に高校野球はね
>>108
手術してまで野球を続けたい人の比率は大して変わらんだろ 俺はヒジ痛で中学で野球やめた
今なら手術でなおるのか
ヒジ痛でもバッティングピッチャーさせられた30年まえ
佐々木の話は聞いた話だけだが、あれでもまだ投げさせすぎだと思う
監督もレベル低いが野球関係者全員の知能や意識や人格が低いね
まあバカしかやらないわな欠陥スポーツの野球なんか
正直野球ってピッチャーだけ別のスポーツしてるよな。
こういうフォームが一番危険
野球人口で行ったら中学生、高校生が圧倒的に多くて、
大学生や社会人になっても野球やってる奴なんて少数派じゃね
ピッチャー1人あたりの数で言わないと
まぁ、誇張したいだけなんだろうけど
入学式から３日で
野球部に入ったのが
人生の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ玄関でピンポンなってる
みんなに満遍なく投げさせればいいのに
いまの教育はそういうあれだろ
個性を大切に、平等にチャンスを与え、順位をつけず、オールマイティーに出来る社畜を育てる
テニスは投手と同じような動作をするが、こういう故障はないのかね？
今度のサンモニ
メガネのおばちゃんが
張本の前でこの記事読んでやれよ
痛くなって野手転向するだから
実際は壊れた総数こんなもんじゃない
アメリカのほうが多いと言っても競技人口も日本より多いんだろ
>>27
なるほど。朝日と毎日が野球やってるから隠蔽されてたのか >>124
同じ動作をするだけで
同じ動作しかしないとは違う >>77
若い有望な選手が甲子園での夢を叶えるために、玉砕するまでが娯楽だから。朝日や毎日も、玉砕を美化して報道して後押し。 >>1
張本「怪我を怖がったらスポーツを止めたほうがいい」 まあトミージョンじゃなくても
プロ入り前に手術してる選手って結構いるよなぁ
どのスポーツでも子供の手術が多いのが普通なんじゃないの？
子供のうちほど球数制限が必要なんだよな、酷使するならむしろプロになってからがいい。
人数減って負担が増えてんだろうな
ピッチングマシン導入も真面目に考えた方がいいんじゃね
>病院の検査でひじの内側のじん帯についている骨がはがれていることが分かり手術が決まりました
これでなんでトミージョン（腱移植）までする必要があるの？
これで改革が進んでるらしいアメリカの18歳以下がめちゃくちゃ手術してたら笑う
パヨチョンは馬鹿としてもこれは問題だな
全員壊れるわけじゃなく無事にプロまで行けたり大成する投手もいるから危機感がないんだろうな
変な投げ方をすると試合中に肘が折れる場合がある(大リーガーの実例)
国際野球連盟が7回は導入する可能性大って話だな
昨日小林至が言ってたわ
投げ過ぎと試合時間の短縮とでアマは7回
プロは9回って世界にこれから野球はなりそう
サカ豚がレジャーって先入観植え付けたのが原因だろうな
次の登板の３回、ラファエル・パルメイロへの投球時、明らかに何かが変でした。その投球はコースを外れ、ワイルドピッチになり、得点を許しました。しかし、それが、球場全体が静まり返った理由ではありませんでした。
ソーンダースは地面に倒れる際に悲鳴を上げたのでした。彼はその一球を投げる際に腕が反り返ってしまったのです。彼の腕は折れました。
その後、大リーグで登板することは一度もありませんでした。
>>128
サッカーは接触による事故が多いって印象 根本からいえば人体的に延々と物を投げ続けるなんてこと自体が異常だけどね
これ止めたほうがよくね。
いくらの手術か知らんが３０万ぐらい飛ぶだろ。
>>153
へー、そんな案があるのか でもそれは投げすぎの問題より時短のためだろうな
だけどプロ野球が9回である以上、どうなるのかね？MLBが変えれば一気に変化するけど
そうでない以上、影響力はないしな 小学生で野球やってる奴の3割は肘壊してるって凄い数字だな
そらそうよ。アマチュアの方がプロより連投してるんだから肘肩が持つわけがない。
可愛そうだね
観客は豪速球希望
135くらいでコース狙ってると
観客納得しないしな
未だに精神論で語る人が多いからな
まあそれは野球に限らないが
>>117
そう言うやつは現状が変わらん限り高校野球はやめた方がいい。 そもそも球速が昔より上がってるのに靭帯や肩は昔の人と同じってことな
日本人の本質て戦前の頃から変わってないよな
指導的立場が圧力、根性で従わせる
>>27
調べたらっていうか、大昔から言われてたよ ドラフト制度とかフランチャイズ制とか
プロ野球はアメリカのやり方を取り入れるのに
熱心なのに、アマチュア野球は頑なに
アメリカに倣おうとしないのは不思議
団体数は昔より減ってるのに
試合数は増えてるって記事を前みたな
やたらたくさん練習試合やてってるみたい
野球ばかりやってると家族がこうなる
ケガをするのはスポーツ選手の宿命
痛くても投げさせるくらいの監督じゃないとダメ
球威は関係ないんだな
速いボールや回転数の多いボールを投げてる奴が壊れやすいのかと思ってた
投手一人の負担が他の全選手より重いクソ欠陥スポーツやめようやもう
4割ってすごい数字だぞ
もはや隠しようも無い大問題じゃん
これを無視する奴は虐待推奨者だよ
>>70
アメリカでは逆にボールがあたったとき同情の声が集まったのに、日本では自己責任論で被害者が叩かれたからな
日本はファンも球界もメディアもネトウヨ臭きつすぎて無理 まともな世界大会もないような珍競技で身体を傷めるとか、大人になってから絶対後悔するやつやん
野球は統一組織がないからな NPBはNPBのことしか知らないし高野連は高校野球のことしか知らない
>>1
ひどいな
子供の頃から終わってるがな
子供に野球やらせたくないはずだわ 試合球数制限して練習で投げまくるとかしたら意味ない
サッカーの膝の手術とかも低年齢が多いのかな、日本式指導方だと。
エンジェルスのアメリカ人先発投手はTJ手術経験者ばかり
去年、今年のメンツをみると、手術を免れてるのはケーヒルとキャニングくらい
TJ手術経験者（アメリカ人先発投手）
スカッグス
ヒーニー
リチャーズ
ハービー
トロピアーノ
ピーターズ
ウッド
ラム
キャニングにしたって、大学時代に肘に不安を抱え
ドラフトのとき1巡目10番台指名予想が2巡目40番台まで落とし
ようやく地元のエンジェルスが指名してくれた。
ケーヒルも野球肘の痛みをかかえている。
つまり大なり小なり、みんな肘を痛めている。
>>191
一応、40年以上前から小学生は変化球を投げちゃダメってことになってたはず。あ、軟式だけかも
しれない。 体出来てないうちに
硬球はダメだよね
必ず肘痛めるよね
>>195
あのときのスレとか異常だったな
タダの観戦チケットもらって行ったというのに
危険性認知してない客が悪いとかいう奴多数出てて
んなもん知ってる方がおかしいわ
で、それ指摘されたらタダのコジキがとか言い出す >>191
関係あると書いてあったよ 昨日、たまたま佐々木の監督が教えを乞うているスポーツクリニックの医師の話を読んだが
球数だけでは意味がない、強度も制限しないといけないと書いていた。 柔道でも未だに日本は事故が多いからな
柔道人口が日本より多いフランスはほぼ事故ゼロを達成してるのに
この辺の意識が日本人は劣ってる部分やね。民族の病気と言っていいレベルだと思う
日本人は指導者の質が低いから
小中高校生が部活で手術が必要になる異常性に気付け
野球は投手に負担がかかりすぎなんだよなあ。
9回だけど、１日5回までにした方がいいね。ピッチャーは。あとは監督の腕でうまくやりくり。
怪我を気にしてたら選手として大成出来ないとかのたまう爺が
まだテレビでご意見番気取ってるからな。
欠陥スポーツｗ
こんなマイナースポーツはなくなるべき
アメリカのやり方でも故障者は出てるから…
プロだとあっちの方が早く故障してるw
中学生までなら投げ方、球種制限していいんじゃね。
アメリカはアメリカで、必要ないのにトミージョン手術やらせるって問題もある。
日本人の指導者の質が低く、ケガの予防などの意識も低いのは
根性とか精神論で理論がない指導者ば多いと言うことと
上からの命令には従うと言う従順な国民性の二つが絡み合ってるからだろうな
>>206
日本のスポーツ指導って昔から大量に若者抱え込んで大量の練習課して生き残れた奴ってスタンスだから
大量な屍の上に成り立ってふ >>24
小学生がキャリアハイとか、、
日本終わってるなw 何十年も前のアニメのタッチで警告してるだろ。西村みたいになるって。
>>204
球数制限してるはずのアメリカの方が日本よりTJ手術する確率高くないか？
球数制限ってしても意味ないんじゃね？ >>220
志望者やその親にいろんなサプリ売ったりして
それはそれで銭ゲバな世界らしいな とりあえず目標は甲子園だから
まして決勝なんだか投げろよ
>>191
トミー・ジョン手術の権威が作った研究所は球威や全力投球が原因と考えてる
新速球王とか言われたヒックスも肘壊したしな 肘への負担の少ない変化球はチェンジアップと言われてるな
まっすぐと同じ振りで投げるから（握り方を変えるだけ）
アメリカではまずチェンジアップをならう。
腕を捻るスライダーと2シーム系を投げ過ぎると腕の炎症を起こしやすいと
斎藤ゆうちゃんが言ってた。
基本動作でこうなるって競技としておかしいんじゃね？
若年で肘やる奴多過ぎって指摘はずっとあるけど余り報道されない
野球の投げる動作ってテニスで言うところのフォアハンドばっかでバックハンドが通常ないし、そういう点も意識しないと余計若年でも故障し易いのと違うか
10年600程で4割って1年だと単純に20ちょいだけど日本でトミージョンやってんのここ以外だとどれぐらいあんだろね？
実績ない場所じゃ手術なんて受けたくないだろうし
野球は未だに指導ライセンスとか指導要項が整備されてないからな
少年野球の指導というと、単なる野球好きのジジイが飲んだくれて竹刀持って怒鳴り散らしてるイメージ
>>44
ベンチ入り出来る子を増やしてオールスターみたいにやればいいよね まあ今時、野球なんて馬鹿しかやってないからいいんじゃね
>>227
プロレベルでは日本よりアメリカの方がＴＪ手術する投手は多い。
一番の理由はアメリカのボールの質が悪いことじゃないかな。
日本製に比べて作りが雑でひとつとして同じボールがないとか
表面がつるつるで滑りやすいとか悪評ぷんぷんなんだよね。 >>199
むしろ
チームを牽引するエースな息子タン
を見て昇天してるよキチガイ野球親はw
一定の需要があるからキチガイ指導者も減らない >>227
アメリカじゃ「トミージョン手術したら球速アップする」とかいう誤解もあってホイホイ手術してしまうのもある 反対しているのは大会を主催している朝日新聞だけなんですけどね
野球の守備のポジション毎の重要度って投手9割残りはその他って感じで
いくらなんでも投手が重要過ぎるとは思う。
野球って、柔らかいボールに変更するだけでほとんどの問題は解決するんだけどな
>>241
それだけならいいんだが日本国民に自己責任とか組織への忠誠みたいな奴隷思想をばらまいてるから野球は罪深い
肉屋を支持する豚とはまさに野球ファン 野球人口が激減してるのにチーム数の減少が少ないから、
部員不足のチームが続発。
それにより投手の負担がさらに増すという悪循環
>>247
バッターが一人ずつ代わりばんこなんだから、ピッチャーもそうすりゃいいのにな
アウトを取るか、点取られたら次のピッチャーに交代みたいな感じで >>247
実質的に投手と打者のタイマンだからな。
だから日本人は好きなんだろうが。 バーランダーが最近のボールは滑りやすいと苦情を言ってたな。
表面が感熱紙みたいにつるつるだと言ってた。
ボール作る会社をメジャーリーグが買収したばかりなのに
質が悪化してるというアホな話。
滑りやすいからマメができやすく、肘にも負担がかかってるという指摘もある。
こういうのは無視して佐々木投げさせろとか言ってんだな
日本は野球連盟を１つにする気ないのか？
利権でウマウマしたいのはわかるが他のスポーツに人材取られたら意味ないだろ
子供たちも自ら投げたかったのも事実だからなぁ。
練習のオーバーワークもあるかもしれない。
野球に限らずスポーツに怪我はつきものだがピッチャーはわかりやすい例なんだろう。
試合はルール改正するしかないねぇ。
こういうニュースは報道せず、呑気に熱盛っ！とかやってるのがメディアと一体化した日本球界なんだよな
やきうは昭和だから
いまだに監督はシナイをグラウンドに持参
>>124
テニス肘に野球肘どっちも悪化すると握力が一桁になって手を開く事も出来なくなる >>259
おまけに飛びやすくなったしな
バーランダーが「前とボール変わんないとかウッソだろお前wwww」とかツイートしてたような トミー・ジョンの息子はドクター
体に無理な負担のかからないトレーニング法や投げ方の指導をおこなってる。
そのトミー・ジョン・ジュニアが渡米前の大谷のフォームをみて
肘に負担がかかってる、と指摘してたんだよな。
>>227
藤川の話だと、ボールの重さ、マウンドの固さ サッカーやっている生徒の半数は膝やっているな
まあスポーツなんてこんなもん
>>212
これキツイなぁ
野球は投手だけ異常に負担が多い競技
やっぱ球数は制限して学生の間は野手全員で50球毎に
グルグル回す様な競技にして行かないと未来は厳しいかも
100球とかじゃ良い投手はいると差が出るけど50球ぐらいなら
良い投手もほとんど投げれないし逆に投手のレベルが公平になって行くと思う >>1
この記事作った記者は知ってか知らずかスマートピッチ法のザルさはスルーしてんな
半ばルールが形骸化しているのに 公式試合ならともかく普段の練習で投球制限なんてできっこないしな
こうして野球はオワコン化していく
>>83
金やんの場合本格的に野球やりだしたのが遅い上に高校中退してプロ入りしたから
今の時代の野球エリートよりアマ時代に肩肘の消耗が比較的少なかったのもあった 精神論は全く必要がないとは言わないけど、ああいう張本のような奴は必要ないな。
ていうか甲子園の日程の組み方も考えたらいいのに。
会長と副会長だけで、年数3千万円くらいもらってんだし。
バレーボールみたいにローテションにすればいいのに
打者はローテーションなんだから、守備でもできるだろ
1イニングの最大得点も決めとけばピッチャーが火だるまになってもすぐに終わる
ピッチャーが不利すぎるなら、ストライクゾーンを広げるとか
２ストライク後のファールもストライク扱いにするとかすればいい
>>265
大人ですら
本人がどんなに働きたくても
法律で時間制限されてんのに
なに言ってんだw 高校の球数制限が実現しない合理的な理由って何だろ。
調べずに思いつくのは大規模校有利になるとか？
>>212
根性論でケガする野球と違うけど
接触するスポーツ、サッカーラグビーとかも大きいケガ多いぞー
ただケガが頻繁に起こるスポーツだからか、根性論を通さないところあるな
バレーはけっこう根性論ひどいよな 高校生の球数制限が話題になってるけど
少年野球で変化球禁止から始めないと駄目だな
小中は学校での部活禁止してシニアやボーイズだけでやればいいじゃん
ピッチャーの動きは投擲競技みたいなもんだからな
やり投げ、砲丸投げ、ハンマー投げ、円盤投げ、どれも一日に100回も投げないし、
投げたら壊れるだろ
大谷も二刀流って持て囃されてたけど結局無理してたってことか
>>289
それは関係ないよ
清宮も投手で肘を壊したな >>195
自己責任論はネトウヨｗ
世界に広げようネトウヨの輪 スポーツは靭帯痛めるケースが多いから…
サッカーでも足をやるでしょ。
これって野球やめても手術必要なの？
小学生なら別の競技やればいいのにな
つか裁判とかしないのかな
自分の子供なら裁判するけどな
小学生は1イニング一人づつでみんなでピッチャーやればよくない？
俺もピッチャーやりたかったわ
母数が多いとはいえ、そんなに高校生が故障してんだな
>>286
「感動がなくなる」
割とマジでこれだと思うぞw
日本人の大多数が感情のみで動く
欠陥人間だから 足腰が弱いから肘に負担がかかるんだよね
走り込みが足りないだけ
一番重要なジュニア世代をちゃんと勉強してないジジイが自分の過去の経験だけを基に指導してるからな
なんせ日本ではプロの指導者さえいまだに筋トレ否定投げ込み推奨の根性論が幅を利かせてるから救いがない
大分商業の安達だったかな？いい投手だったのだが、甲子園中継に出てたコーチだったかが得意気に毎日何百球投げさせますとか語ってたの聞いてイラッとした思い出。
>>289
シニアやリトルの指導者連中の方が技術を教える事なんて殆んどできない上に罵声浴びせる事と根性論だけの奴が多いから 20年前でも野球のピッチャーは成長期にやっていいスポーツじゃないと言われてたよ
球数云々じゃなく一切やっちゃダメ
>>303
下手に伝統があるからダメだね
後発のサッカーやバスケテニスの方が
欧米の科学的手法を素直に取り入れてる >>297
程度によっては日常生活にも支障出るから そもそも人間の肘は石みたいな丸い球を全力で140km以上も投げられない構造なんだろ
筋肉は鍛えれば強度を高められるが骨靭帯は無理
アホみたいに急速にこだわったり連投している奴はもれなくTJ
気合いが足りないから怪我をするとか
手術してこそ一人前とか
>>303
プロ含め今かなり変わろうとしているよ。広島以外は トミージョン手術と同時にロボトミー手術もやれば解決だな
成長期終わるまでは基礎体力作り中心で消耗しないようにするべき、だいたいヒゲ生えるまでが成長期、プロ目指す奴は専門2年か大学4年で完成目指すのがちょうどいい
>>209
150以上を10球以上投げたら退場とか言い出しそうだな >>310
メスを入れると元に戻らなくなるから手術するなって時代からは多少は進歩してるのかね >>310
それ相撲にも言えるよな、ケガしないなんて無いんだから場所が始まったら普通の感じでやれみたいなこと解説が当たり前のように言うわ 強豪高だったら五番手ぐらいまでピッチャーいるんじゃないの？
プロみたいに中継ぎ抑えみたいな使い方はしないの？
>>306
桑田も高校時代は出来るだけ投げ込みしないように心掛けてたとか
身体が出来てからのフォーム固めを目的とした投げ込みは容認してたな >>300
合理性を理解できない猿だからなジャップわ >>320
桑田は走り込みを無茶苦茶やってたらからな。上半身に頼らないから比較的肩肘には負担がかからない。去年の吉田も下半身が強靭なタイプだね >>300
そんなわけがないだろ 本気にしているのか？ テニスはサーブ300本打つの普通なのに野球人弱すぎない？
>>311
緒方は殴ったけど、広島は変わったよ
自前の球場だからトレーニング施設も充実して治療施設も完備
他の競技の運営が視察に訪れて羨ましがられるほど >>305
うわ同じ事書こうと思ったわ
すべてのチームがそうじゃないとは思うが指導者連中っていうか親もバカみたいなの多い
しかしピッチャーなんて肩の疲れが当たり前みたいになってくるけどね
初心を思い出せばキツくね？と思ってたかも知れない この記事は恣意的だな。メジャーリーグでは投球制限をして以降、高校生以下の選手に
肘の故障者が続出しているというリポートが出されている。
２０年前と比べて激増しているというのだ。
投球制限、投球制限というが、アメリカでは投げないことによって肘が弱くなり、かえって故障しやすく
なっているということ。
テニスも怪我で引退してるやつおおいだろ。
松岡も膝が原因で引退だし両足の半月板手術してるぞ
マジで!?
やきうに関わる大人ども、狂ってる
児童・未成年虐待で厳重に処罰すべき
>>1
DQNの暇つぶし&ストレス発散が野球監督w 走りこみも無駄に走りすぎだから
桑田は上手くさぼってたな
>>330
それな。野球を標的にして叩いているだけ。テニスの肘の故障者なんてめちゃくちゃ
多いのに全く叩かれない。ただ目立ちやすいかどうかだけ 野球やってんのは子供のこと考えないバカばっかだから仕方ないな
監督にペナルティを与えるべきだよな
大船渡の監督のような奴はそもそも監督の資格与えちゃいけないよ
成長途中で関節ゆるゆるなのに酷使するからこうなる
野球界はまだ平成にいるようだね
バレーボールみたいにローテーション制にしたらいい。その方が絶対面白い。
投げ込みと、走り込みをバランス良くってところだな。
やきうが青少年の心身の健全な成長を阻害することは既に明らかでこれもその一例
シニアリトルの普及が故障者を増やしてるんだろ、中学生に硬式ボールでやらせるなんて無茶もいいとこ
>>331
そこまで投資できるのになんでトラックマン導入せんの？他の解析ツール使っているとか言っているみたいだけど本当なんかね 指導者の意識改革だの自主的な球数制限だの言ってるから進まないんだろ
ルール自体を変えろよ
1人が沢山球投げる事が無いように
バレーボールみたいにポジションローテしろよ
それで解決やわ満足やろ
一試合の球数制限よりも100球以上投げたら強制的に中3日以上開けないと
登板禁止とか決めないと駄目だと思う。桑田もダルも連投が一番ダメって言ってるし
>>353
この記事で分かるのは高校野球より問題は小学校、中学校の投げすぎ なぜ投球制限時代に肘の故障者が激増しているのか
https://diamond.jp/articles/amp/126386?page=3&;skin=amp
この記事ではアメリカで故障者が増え続けていることに
疑問を投げかける記事が書かれている。
他の記事ではなぜ日本の野球は球数が多いのに、アメリカに
比べて故障しにくいのかについて書かれている。
おそらく正しいフォームで投げている選手が多いからではないか
ということに言及しているのだ。
つまり、投球数よりも正しいフォーム、すべりにくいボールを
使う方が故障を防ぐのにより効果的ということが推察される スポーツなんてそんなもんだろ
一流になってからはケアするべきだがそれまではがむしゃらにやらないと上達しない
投手だけを酷使させる欠陥スポーツ
甲子園は高校生の見世物にした虐待の場
未だに根性論を持ち出す大人達に潰される
子供は将来のことなんて考えないから
大人が止めないと
って何十年も前にやめとけよって話
>>112
江川以外の投手は常に全力投球してたと思ってるの？ こんなニュースで議論する意味無いわ
野球なんて凄まじい勢いで競技人口が減ってるんだから、そのうち被害者もいなくなって話題にもならなくなる
球数制限よりも、延長をなくせばいいと思う。サッカーのようなサドンデス形式でもいいし
別の形で試合を決めるようにしたらいい
あと３ファールアウトを新ルールとして導入するとかの方法もある
横浜DeNAスターナイト
ドローンによる光の演出
>>4焼き豚って平均知能がガチでこんなレベルだからな
これとか見てみ？高校生にこんなことやらせる人権後進国
アメリカだったら訴訟起こされてもおかしくない
そもそも野球ってアメリカの文化だけどアメリカはもっとダンス踊ったり歌唄ったり
エンターテインメント的だからね
焼き豚は他国の文化へのリスペクトもない野球をやる資格がない >>16
沖縄水産の大野壊れたけど外野手でプロになったよ 379名無しさん＠恐縮です2019/07/31(水) 08:47:36.61
監督にも監督責任もたせろよ
オーバーワークで故障させたら監督の責任だろ
なんで監督は無罪放免なんだ
>>374
タイブレイクを10回からするのはありだと思う タイブレイクはサッカーのPKより遥かに面白いしね おそらくやってる人数の大部分がそうなんだから当たり前じゃね？
メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。 壊れることばかり話題になっているが、なぜ江夏や金田は壊れなかったのか
なぜ数多く投げ込むことで知られる山本昌や三浦大輔は壊れることなく４０を
超えても投げ続けられたのかを研究することも大事だと思う。
感情的になって科学的根拠を無視して印象だけで叩きたいだけのバカは無視して頂きたい
>>376
「耐え難きを耐え～」ってラジオの音が聞こえて来そう >>1
トミーリー・ジョーンズ
トミー・ジョン
トミーと(松)
ジョン＆(パンチ)
トミーとジョン
トミー＆ジョン
トミージョン
ト(ム)とジ(ェリー)
トとジ
ト＆ジ
結果：トジ 焼豚さんは昭和で脳が止まってるから改革とかむりむり
肘は大丈夫だが肩をやった。軽く投げる、肘で投げるはできるけど、5割以上の力ではもう無理。
アーム式って肩を痛めると言って評判悪いけど、肘のためにはアーム式の方がいいのかもな
>>1
野球関係者とかトミー・ジョンの方を攻撃してたからな
意識改革以前の問題 >>390
小学校、中学校、高校 どこが一番の原因だったと思う？ それならバレーボールも制限しなけりゃいけないな
ジャンプばっかしして、膝にものすごく負担がかかって
オスグッド病にかかるヤツ多すぎ
>>384
スクワットだけじゃないけど基本は重量を扱わないと効率が悪すぎる
長時間走るほど筋分解されて細くなると言われてる >>374
公式試合での年間の投球数や登板イニングに制限掛けない限り子供に掛かってる負担は変わんないよ >>385
壊れるのはピッチャーばかり
野手が肘や肩を手術したなんて聞いたことない
投げすぎはよくないのはもう充分エヒデンスは取れてんだよ
エセ科学はおまえだな ピラミッドの頂点である、ほんのごく一部のプロ野球選手になれる選手さえ残れば問題ないという、このシステムが野球人気低下を招いてるよなぁー
怪我する奴が悪い、怪我を怖がってたって仕方ないみたいな感じだけど、問題はそうじゃなくて、防げるはずの怪我を防いでないシステムにあるわけだしなぁー
>>398
それも持久力と瞬発力をバランス良くじゃないかな。日本人は遅筋が発達してるようだが 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で1日に400球から500球投げてた。
最近は押し出しの四球が多いと思いません？
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
僕らの時代は年に1回あるかないかだった
投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、バカな指導者は
「肩は消耗品ですから」という。唯一球を投げることが仕事の投手が、投げたらアカンてどうするのｗ
昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。
でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、体を作るために走ったから。プロに入ってからはとにかく
「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になった
金田正一 とにかく投げ込め うちの少年野球チームは全員に投手やらせてたわ
全員試合に出すようなチームだったけど、そこそこ強かった
>>389
むしろこんな高額な手術をこれだけの人数受けさせる事が出来る親が居るってびっくりした >>402
野手のトミージョンたくさんいるから
打撃に影響与えると話題に >>396
サッカーはヘディングやジャンプを禁止にしないと危険という声もある
結局、スポーツは怪我や故障を考えたら多々問題がある。
モータースポーツは命の危険だってある。それも含めて競技なんじゃないかと
思うけどね。ギャーギャーうるさい連中にはなにを言ってもしょうがないんかな この中で肩こわれたヤツがいない件についてｗ
夏の甲子園
948球 斎藤佑樹
881球 吉田輝星
820球 川口知哉
783球 島袋洋奨
773球 大野倫
767球 松坂大輔
766球 吉永健太朗
742球 福岡真一郎
713球 古岡基紀
708球 正田樹
春選抜
安樂智大 済美高校のエース 大会9日間で772球を投げた
肩が壊れるという話だからな。プロで活躍してないという話に切りかえるなよ
小中の指導者が素人なプチ張本みたいなおっさんばかりだからなあ・・・・。
大谷は投手に復帰するならナショナルリーグみたいに投手登板の日だけ打席に立つだけにしたほうが、いいよ
多くの学生は軟球から野球を始めるからだよ。
将来硬式をやりたい子は最初から硬球がいい、そして硬球を投げ始めたら、軟球は絶対に本気で投げたらダメ。その日に故障する。
小中学生でトミージョン手術をして、プロになれた選手はいるの？
いないなら子供の時点で夢が絶たれるとんでもないことだと思うんだけど
>>402
そりゃたくさん投げれば投げるほど故障するに決まってる。
ちょっと極端な話をするけど、普段投げない人に何十球か投球させたら
物凄く壊れやすいと思う。
その故障を防ぐにはある程度投げ込んで練習することが必要
これは理解できるよな？
どこまでが鍛えてることになって、どこまでが壊れることになるのかは
人によるし難しいところだろ
１００球制限のメジャーが日本より壊れまくってるのがいい証拠だ この話はデカイ
それに
高校野球ならば、高校は私立であれ公金投入の教育機関であって
プロのクラブチームではない
今壊れるくらいならどうせプロになっても壊れるとの暴言に集約されてる
>>414
大谷は親がアホ
サッカーやってれば世界で有名な選手になれた
体質的に一番向いてない野球をやらせたから、兄弟共に壊れかけてる >>401
じゃあ制限かけたメジャーが故障者減ってるのかと言えば逆に故障者は
激増している。これはどう考えるんだ？ >>421
野球自体が欠陥競技なんだから
子供にやらせなきゃそれで解決するんだよ >>421
個人差があって何球投げさせたら壊れるかなんてそら分からんさ
だからどこかに線を引くしかない
それで救われる選手も出てくるだろう >>242
アマチュアレベルでも圧倒的にアメリカの方が手術件数、割合が多い >>427
捻挫ごときでサッカーの試合休んだら監督 チームメイト全員から無視されるぞw 野球はある程度体の出来た高校生からのスポーツでいいんじゃないか？
小中学校世代では全廃止で
ラグビーなんてほとんどそうなってる
他の競技で夢破れた選手の救済競技の役割も持ってるし
ラグビー同様野球も高校からやっても全然遅く無い気がするな
>>431
だから線を引いたアメリカが高校生やメジャーリーガーの故障者が
全く減ってないんだって >>64>や>99の言う通りだよ
自分も両ひじが慢性炎症になってる人間だけど
野球に限らずテニス肘ゴルフ肘とか肘壊す理屈は大体同じ
これを理解してる指導者が少ないのが難点なんだよ >>404
そうそう神経系トレーニングね
持久力は全く必要ないかと
速筋遅筋は体のパーツ毎に違うしトレーニングの仕方でどっちの筋繊維に刺激を与えるかで繊維の割合は多少変わるらしい ■アメリカで、トミージョン手術を受けた選手の数
※マイナー選手含む。判明してる分のみ ()内は野手の数
2010年 *81(10)
2011年 *79(*3)
2012年 112(10)
2013年 10(15)
2014年 142(12)
2015年 155(12)
2016年 132(10)
2017年 114(12)
2018年 114(10)
---
total= 1,010名(94名)=9.3%
全体の10％弱が野手だぞ。
そんなこと言うなら
なんで最初から194球投げさせたんだ？
ってはなしになるはずなのに
決勝しか見てない人々がドヤ顔でマウント取りにくるのはなんなんだ？
>>427
アホはお前
大谷なんてどう見ても野球しか向いてない運動音痴のデカブツだろ >>442
ハンカチによると、連投がやばいらしい。 肩とか肘の故障なんて、大抵は気合いや根性で治るよ
最近の選手は球数制限とか体罰禁止とかで甘やかされてるからダメなんだよ
>>402
一部修正
■アメリカで、トミージョン手術を受けた選手の数
※マイナー選手含む。判明してる分のみ ()内は野手の数
2010年 *81名(10名)
2011年 *79名(*3名)
2012年 112名(10名)
2013年 107名(15名)
2014年 142名(12名)
2015年 155名(12名)
2016年 132名(10名)
2017年 114名(12名)
2018年 114名(10名)
---
total= 1,010名(94名)
全体の9.3％が野手 毎日新聞社と朝日新聞社は球児の虐待に加担してるんだな
>>442
どうして194球投げさせたことに批判的だった人間が、決勝も投げるべきだったと
主張するおまえらはゴミカスだと言ってるんだと思わないんだ？ 前に務めていた会社に肘が２/３くらいしか曲がらない上司がいたよ
高校野球でピッチャーやってて肘壊してそれ以上曲がらなくなったらしい。
そういう責任も背負っている事をコーチには理解して欲しい。
小学生チームの監督とかコーチって自分は肩肘壊すほど真剣にやってなかったのに
監督コーチになったら勝つことメインで試合練習させるから子供たちが潰れていく
自分がケガしてたら子供たちにも無理はさせないはずなんだよ
やる子供が減ってるんだからチームを減らして、
まずは監督コーチを教育して素人は叩きださなきゃ子供がかわいそうだよ
暇な外野は全員投手出来るようにしておけば良い
つか、キャッチャー以外は何時でもイケるようにしとけ
>>1
アメリカの話かと思ったら日本かよ
ヤベエ
未成年だから指導者が頭おかしいわ >>449
じゃあなんで長距離マラソンは心臓に負担をかけるゴミカス競技だと批判しないんだ？
脳を揺らすボクシングは今すぐやめるべきだと批判しない？
柔道、レスリング、スポーツ全て危険な競技ばかりじゃないのか？ >>454
サッカーでもヘディングはダメだし、体が出来上がってないから制限するってのはスポーツでは普通じゃね >>434
あの体重とあのスピードでベースを踏むから悪くなる
しかも、あの札幌ドームのクソみたいな芝でやってたら壊れるわw
サッカーは国内欧州ならしっかり整備されてるし、増川みたいな大谷級にゴツい選手も40前まで普通にやってる
親父が無能過ぎるわ >>455
テニス肘なんて言葉があるぐらい、テニスはそれ以上に故障者多いんだが。 >>319
５番手使って叩かれた監督さんが最近居たよね >>446
9割以上がピッチャーか
やっぱり投げ過ぎが原因なんやろね >>462
未成年で？
日本は軟式あるからそんなイメージないな
肘ならバレーも痛くなる >>434
捻挫って靭帯損傷のことだよ。
普通は休ませます。 プロと学生では競技人口が違うんだから、この記事をうのみにしたら駄目だろ。
野球は大人になってからやるべきだな
あんなもん子供の頃からやる必要ないだろ
ブラック野球、ブラック高野連、甲子園大会は根本的に改革だな
多投して壊れたら訴訟すればいい
旅行鳩が絶滅したのと同じ流れだな
こりゃ数年以内に野球やる子供日本から絶滅するね
>>421
メジャーの投手は壊れてないじゃん
メジャーに行った日本人投手が壊れてるのであって
肘に負担がかかる変化球投げすぎなんじゃないの しかも手術しても生活習慣病みたいなもんだから
手首と肘になるべく負荷を載せない投げ方にしないとまたケガするしな
だから手術乗り越えて復活した人は本当に凄いのよ
>>449
なんで５人もピッチャーいながら
継投無しの昭和時代の先発完投型しかしないんだ？って話になる ピッチャーをなくすべきだな
マウンドにピッチングマシンおいてピッチャーはピッチングマシンのボタンを押す係に変更すればいい
>>477
壊れてるぞ
今は変化球とか関係ないって言われてるな
思いっきり投げるのが負担大きい >>434
捻挫は休むよ
休めばすぐ治るのに無理すると靭帯が取り返しつかなくなるから
サッカーはユースがあるから子供の怪我については厳しめ
もちろんそれで落ちることもあるけどね ボールを手で投げるのではなく足で蹴るようにしたらいいんじゃね？
捻挫を舐めると良くないと思うな、再発しやすいのでは
少子化時代に子供が危険なスポーツとして親が認識し避けるだろ
てか良く考えたら高校生以下なのは当然じゃね？
プロじゃない大人がやきうなんてほぼやらんだろうし
甲子園大会は7回まで
球数を制限するのか 連投を制限するのか
今考えないとマジで野球自体が滅亡する
プロとしてやっていきたいなら
野手をやれってことか？
テニス肘がーっていってる奴がいるが野球肘だって少なくとも30年前から言われてるよ
前田健太 俺が個人的に思っているのだけど、プロに入って酷使を経験してない初めての大物投手
本人も投球練習をほとんどしないというのもあって大きな故障はしていない
しかしMLBに入団するときのメディカルチェックで故障を起こす可能性が高いと言われた ただ現在まで大きな故障はなし
田中将大 前田健太と違って野村、星野という古いタイプの監督のもとで酷使気味に使われた 故障がありながら
長い離脱なしに投げ続けている
ダルビッシュ、高校時代はあまり投げていないはず、 プロ野球では4回の200イニングオーバー メジャーで故障
若い大物3人のうちダルビッシュだけが大きな故障をしている
あんまいい方法はないだろうな
1試合を5回までにするとか、試合を短縮するしかないな、
何故規制しないんだ？監督に判断させちゃダメだ。
規制しないと！
指導者が子供の未来潰してるんだもんな
昔から低レベルの指導者ばかりだけど
結局プロの枠なんて限られた数しかないし
潰れたら別の奴が滑り込むだけなんだよな
捻挫は靭帯の小断裂か微細な断裂だが切れたんだから完全には元に戻らないのでは
守備位置ローテーション制にすればいいよね
全員ピッチャーできるくらいでないとだめだよ
でも、テニス肘がまったく批判されないのはおかしい
これは野球潰しだね
>>493
マー君も靭帯部分断裂やってるぞ。手術じゃ無くてPRPで治した。 トミージョンから高野連に多額の献金が回ってるんだな。
軟式野球やソフトボールではあまり起こらない故障
連投しても大丈夫だしな
硬式野球が人体に向かないってはっきりしてるんだよ
>>505
軟式でも小学校中学校年代でバリバリ壊れてるよ 今や小学生でも変化球投げないと勝てないもんな
中学生が当たり前のようにスライダーやフォーク投げる
勝つためならどうなってもいい
>>1
マスコミがこの話は大きく報道して野球界のみならずスポーツ界全般で考え直すべき問題だよ
野球で考えるなら、高校野球時代だけの影響ではないと思うんだよね
毎日成長し続けている成長期の体で無理を続ければ故障するのは誰にでも予想できる
身長が一晩で３センチも伸びることもありその日に１０球投げただけでも故障してしまうよ 元々物を投げるという行為自体が人間の身体の構造的に負担が大きいものらしい。
>>501
中学生まではローテーションルールにして、適正なポジション見つけるようにしてもいいと思う。
その場合、バッターが有利になるんで、飛ばないバットにする必要があるだろうけど 誰がどう見ても欠陥競技です
ありがとうございました
これ野球やってた奴に犯罪者が多い理由の一つでもあるよ
野球肘って軽い怪我じゃなくて肉体労働系の職に就職出来なくなるほどの重症
そして野球やってる子供は勉強もしてないから怪我したら就職出来なくて人生詰む
そして他の競技に比べて異常に怪我による引退が多い
>>516
そういう事になるわな
各々の分野の技術が進んだ結果バランスが取れなくなった
スポーツとしてはもう壊れてしまった >>100
そうそう
ジャングルポケットとかその子供トーセンジョーダンとかもな
っておいそれトニービンやがな 手術後は球速が伸びたりするんだろ
強い腱を移植するとかもはやドーピングじゃね？
>>508
これで思い出したけど軟式の小学生は変化球禁止で
禁止の理由は肘に負担かけるからなんだよね
リトルは球数制限はあるけど変化球は使って良い
団体でルールがまるで違うんだよね >>524
だからアメリカでは必要もないのに手術するヤツが後を絶たないらしい
さすがドーピング大国 アメリカでは守備練習のしすぎで野手のトミージョンも増えてるとか
日本のほうが守備練習やってる気がするが
大丈夫なのか？
>>1
そもそも論として、見せ場も多いものの、投手だけに過剰に負担がかかるのが野球という競技。
真に公平を期すなら、投手は野手持ち回りが原則で1イニング1回再登板不可、とかにしないと無理。
ただ、こんな野球は、もはや野球じゃない気がする。 >>488
子供が肘をグズグズに壊して手術を受ける
痛ましさを感じられないのか？
肘にメス入れるのはプロだけで十分なんだよ 中学以下だと中学軟式以外は投球制限出来たたよね
中学硬式なんてとっくに統一ガイドライン作ってやってる
まあでも手術で治るんならそれ程深刻ではない
予防は必要だけど
>>420
元々の実力もあるが、下半身主導の投げ方だから肩肘に負担がかからない >>514
それが正論なんだけど
野球界は張本みたいな馬鹿が力を持っていて改革は難しいだろうね
せめてアメリカの投球制限を取り入れるべきだよ アンダースローやサイドスローはオーバースローに比べて肩肘の故障あまり聞かないのは何でなんだろ？
>>533
アメリカも少なくないんだろ
何が原因かわからん >>531
>>515
トミージョンは治すのとは違うぞ
右の腱が切れたから左の腱を移植するだけなので左が使い物にならなくなる
大谷はバッターとして出場してはいるが左の力が出せないので去年の７割のパワーしか出せてない >>530
練習だったらどれだけ投げても良いんでしょ >>536
怪我してるのに投げさせるにはダメだね
投球バランスが崩れる メジャーのマウンドは硬いから、どうしても上体に頼った投げ方になるので肩肘に負担がかかりやすい。
9人もいてほとんどが暇して棒立ちなんだから順番に投げさせりゃいいんだよ
たった一人に責任とリスク持たせるて欠陥すぎるだろ
>>538
前の試合で１８７Kの打球速度出してたぞ。
メジャートップレベルの数値で７割ならやばすぎるだろ トミージョンは連投と関係あるの？
球数や投球間隔を十分に考慮してるはずのメジャーでも、
トミージョン手術する選手はたくさんいるだろ？
日本選手にしても、NPBで長年投げてきた投手が、
メジャーに行ったら即トミージョン、という人たくさんいるよ
大谷もそうだよね
日本では平気だったのに、メジャーに行ったらすぐトミージョンだし
まともに練習法を考えることもなく、子供を使いつぶすだけって
日本の指導者って恥知らずなのかな？
https://mainichi.jp/articles/20180408/k00/00m/040/011000c
ドミニカ 少ない「野球肘」 背景に日本と異なる指導法
多くのメジャーリーガーを輩出しているカリブ海の小国・ドミニカ共和国を日本の医師が訪れ、
野球少年に多い関節障害「野球肘」の発症率を調べたところ、日本に比べ圧倒的に低かった。
医師は「プロを目指すためには、成長期に体を壊さないことが大切」と、学童野球における指導方法の見直しを訴えている。
医師は慶友整形外科病院（群馬県館林市）スポーツ医学センター長の古島弘三さん（４７）。
ドミニカは人口約１０００万人にもかかわらず、第３回ワールド・ベースボール・クラシック（２０１３年）を制した。
古島さんは「学童野球の指導法がいい」との評判を聞き、今年１月、スポーツドクター２人とドミニカを訪れた。
５カ所の地区でエコー検査機器を使って小学生から高校生の選手約１４０人を調査。
その結果、肘の外側の骨と軟骨がぶつかって破壊される離断性骨軟骨炎の発症率は０％だった。
慶友整形外科病院の検診で発見されるのは３％。日本の同世代の発症率は２～８％とされている。
さらに、内側の靱帯（じんたい）が引っ張られて骨の一部がはがれる裂離（れつり）骨折の発症率は、
同病院で３５％、日本では３０～５０％とされるのに対し、ドミニカは１５％だった。
日本では約半数近くの小学生が肘の痛みを経験しており、世界的にも異常な数値だという。
野球肘は、投球時に肘に過度な負担をかけることで起こる。日本整形外科学会などによる１６年度の調査によると、
中学生の練習日数は７割以上が週に６、７日と答えた上で、３割以上が土日の練習時間は７時間以上と答えた。
一方、古島さんによると、ドミニカの小中学生の練習は週５日ほどで１日の練習時間も３時間に満たない。
また「子どもが好きな」バッティングに重点を置き、日本に比べ投球数も少ない。
ドミニカは「けがをさせないために指導者がいる」という考えで、「子どもたちがやりたいように自主的に練習し、野球を楽しんでいる」という。
損傷した肘の靱帯の代わりに正常なけんの一部を移植し固定する手術（トミー・ジョン手術）を約６００例手がけた古島さんは
「特に小学生の時は骨が未成熟で運動神経の基礎が伸びる時期。いかに体に負担をかけずに運動神経を向上させるか、
現場の指導者が正しい知識をもって指導すべきだ」と話している。 野球がそもそも欠陥スポーツなんだろ
一個のポジションにこれだけ負担がかかるのは、システムとしておかしい
もう捨てたほうがいいよこのスポーツ
>>242
ボールの問題は以前から言われてるよな。
けど、なんで改善しないのかね。業者との癒着でもあるのかな。
選手に負担をかけるとゲームそのものの質が落ちると思うけどな。 水を飲んじゃ駄目とかキチガイ宗教がまだ残っているからな
>>543
忙しく動いてれば仕事してると思ってる知恵遅れさんかな？ >>538
Wikipediaに別の部分の一部と書いてあるけど >>383
硬いマウンド、ボール、中4日、延長無制限
これ見直してから言って欲しいよな 甲子園前に診断義務付けて異常あったら学校ごと出場停止にすればいいよ
>>525
マジレスすると試合で禁止なんて意味ない、遊びで変化球を投げるから
曲がると言うか、変化すると子供心に感動するんだよ、流行りの変化球や新魔球ｗ に目が無い
だから肩は無理だけど肘に関してはサポーターとか開発してもらうのが良いような
>>535
怪我に関しては絶対数が少ないからと、軟投派が多いからだと思う
フォームとしてはスリークォーターぐらいが一番楽なんだろうね、痛めるとドンドン肘が下がって来るから
一番駄目なのは継投ミスと送らずの失敗は采配ミスだと言われる雰囲気
これが有るから疲れても投げさせる、打ちたくても打たしてもらえないが横行する
メイデンｗ なんて打って勝つで負けてｗ 吊るし上げられてあの様に成ったと言う話でしょ >>543
順番に投げても打たれたやつに責任がいくから9人並んで一斉に投げるようにしようぜ >>2
こういうのって練習の球数はカウントしないの？ >>549
つまりまだわからないってことだろ
でもプロはアメリカが多いよね アメリカが安樂の時に虐待だの言って騒いだけど
アメリカの少年や、高校生の方がぶっ壊れる率高いと思うわ
根拠はフォーム
ま、日本もデータはしっかりとってほしいね
>>396
>>409
頭悪いなあ
バレーボールだって監督が無理矢理やらせてるとかなら制限すべきだろう（今は野球みたいな金にならないから将来棒に振ってまで自分からやるとは思えない）
サッカーは未成年の話だから将来的には禁止になることもあるだろう 10年間600件以上手術した中で4割が高校生以下の子供って…
手術しないといけない程子供を酷使してるのか野球って
>>561
だよな
練習投球の玉数のが絶対に多い筈だよね
特に変化球は練習しなければ無理
徹底して学校には練習制限を守らせなければ よく統計を取ったデータを出せたな。相当な圧力があっただろうに
>>574
検査して引っ掛かったのは投球禁止はずだが >>563
重いと肩をやり易い
滑ると肘をやり易い
マウンドが堅くて力も乗り易いから負担も掛かるの三重苦
俺個人てしては以前に議論されたワンボールワンストライクスタートがベターだと思う
これに明らかなカット打法は審判判断でスリーバント失敗にすれば球数は大部減るでしょ
ノーヒットノーラン等が激増するのでは無いかとか言われたけど、其れは其れだよな 野球なんて時代遅れな指導しかできないスポーツは辞めちまえ
なんで老害指導者は論理的な指導できないの？
>>579
過去に検査に引っかかって投球禁止になった例出せるなら出してみて >>383
アメリカって投手が壊れても代わりの選手は幾らでもいる、外国からも優秀なのが来るしって世界な気がする
放牧に近いような
ドーピングなんかもすごかったし、根性論の日本と違ってどうすれば速く投げられるか遠くまで打球飛ばせるかってのを個々が合理的に考えながらやってる
日本は部活動の延長 野球の指導者ってなんでゴミばかりなんだ？
常識すらないとかよほど狭い世界で生きてきたんやな
肩ではなく肘を痛めるてのがな
手首の動きが原因なのかな
>>582
禁止された例は知らんが検査はやってるはずだぞ。ほぼ引っ掛かってないみたいだが 投げ方が悪いんだろ
今日本でよくみられるインバートWという投げ方が肘に負担のかかる投げ方で
スタンダードWで投げないと行けない
昔メジャーで主流だったインバートWは肘に悪いってことでメジャーでは激減してる
日本もメジャーの影響でインバートWで投げる投手が多く
それをみた子供が真似てるから肘を痛めやすくなってるんだろう
もちろん投げすぎの問題もあるけど
それを言ったらMLBは3人に1人がトミージョンだろ
元々人間の肩って物を投げる動作にはあんま対応してないとかって聞いたな
まあ日常的に物は投げなくても薪を割ったり土を耕したりって動作はしてただろうから動物の中じゃ一番なんだろうけど
物を投げる動作が一番上手いのは人間
というか投げる動作できる動物が極少数
アメリカ式の球数制限を盲信しない方がいいのでは？
例えば阪神の藤川
NPBでは絶対的クローザーとして何年も君臨していたのに、
メジャーに行ったらすぐにトミージョン
それで芽が出ずに帰国・阪神復帰
今はまた活躍しているよ
>>587
肘で投げる逆Wは球速出やすくてコントロールもしやすい
上で野球するつもりがないなら別に構わない
大きな筋肉で投げるスタンダードWは難しい 野球に限らず他のスポーツでもケガが原因で辞めてる奴はゴロゴロいるけどねえ
野球ほど競技人口が多くないから気にしてないのかしら
張本みたいな旧態依然の考えのヤツらは腱を切って提供しろって
(´･ω･｀)
>>587
近所の野球好きなだけの怒鳴りたいオッサンコーチがそんな指導できる訳もなく…
子供達が手術台に乗っていく… 張本「投げて怪我するのは投げ込みが足りないんだよ」
>>583
消耗品という考え方だな
特に投手は日本と違って不人気ポジションなので使い捨て的扱い 田中将大とかダルビッシュはインバートW
黒田がスタンダードW
昔ヤンキースにいたレベラがスタンダードW
黒田とかリベラを真似ればいいんだ
>>597
あまり怪我の話を聞かないのは水泳ぐらいかね
あとは全て怪我は有るし、種目によっては死亡事故も有る
Ｘスポーツなんか酷いんじゃないかな
話を戻すと学生スポーツで最も注目される甲子園が有るから取り上げられがちなんだろうね
これは良いことだけど プロ野球選手のなかでも意見が別れるからなあ
故障してもいいから甲子園で投げたかったとか言い出すし
どんな価値観だよ
>>601
アメリカは投手が不人気か、キューバあたりもそうだっけ？
日本は甲子園があるからな、投手の価値がスラッガーよりも高い 日本の練習ってとにかく長い時間と回数をこなすことなんだよな
中身のないやつが数を誇るって本当だったんだと実感
どんなに練習しようと休息しなければ強くならんのよ
アメリカは中4日か、週一中７日でもいいんじゃないか
昭和の頃サンデー兆治、郭泰源なんかもそんな感じだったか
>>607
野球は、生まれもったフィジカルとセンスこそ重要なのにね。 ほとんど人体改造だろこれ
ドーピングと何が違うんだよ
そもそも連投してる高校生って気合いだけで動いてるの？
あれ一試合で7回ぐらい投げたらしばらく肘か肩痛くて動かないじゃん
どうやって一日で投げられるように回復させてんの？
やきうって完全に子供虐待になってるやん
法律で禁止しろよ
トミージョンて見るといつもBOSSのおじさん思い出すよ
これでもまだ投手を甘やかすなという精神論が多数派のやきう界
ホント終わってる
このコピペを張本のコーナー宛に送りつけるやつが100人くらいはいそうだな
でもスポーツ真剣に本気でやるのなんて高校までだろ
プロにならん限り燃え尽きたいんじゃね？
トミージョン手術すればずっともつのか？？
どうせいつかはするのなら早いほうが良いかもね
体のできてない小中学生の頃に無理させるとすぐ壊れるからな
リトルから意識的に変えないと
1回からタイブレークにすればこの問題は一瞬にして解決しないか？
リトルは硬式球を禁止した方がいいな。主に体力作りと基本動作の徹底をした方が良さそう
>>545
投球間隔は日本よりきついんじゃない？
前ダルビッシュが日本みたいなローテーションにした方がいいのでは？みたいなこと言ってた気がする エリートスポーツ野球に耐えられない雑魚だっただけ
球蹴りにでも転向しとけ
>>584
休日祝日全部潰して学生と野球に費やす時点で変人が集まりやすい
普通の野球好きは同世代と集まって観戦したり草野球してる 張本を老害野球の代表みたいに言う人多いが、張本ってコーチ監督やってないし指導者としての実績ないから
広岡や野村あたりとは根本的にそこが違う
>>627
アメリカは中4日。4日じゃ炎症取れないから6日を提言したよ。 フォークも原因な気がする
日本だとフォーク投げる選手たくさんいるけどメジャーだとチェンジアップで代用する選手が多い
確かに自分でフォークの握りやってみれば分かるけどあれはかなり腕にかなり無理が掛かりそう
>>1
凄まじい欠陥レジャーだな
投手以外後ろで突っ立ってるだけなのに 近所の少年野球の監督の独裁的な練習見てると可哀想になる
親達もなんか必死に色々準備したり手伝いしたりして
少年野球なんか楽しくプレイさせてあげればいいのに
怒鳴って指導したってうまくならんやろ
田中将大、ダルビッシュ、大谷、前田健太
みんなインバートWな
彼らを真似したら肘の故障するってことや
野球ってピッチャーに９割負担が行き他は毎日ダラダラやれるバランスの悪い奇形スポーツだよなぁ
サッカーだってヘディング脳やらハゲ化やらあるし、なんだって故障はあるだろ
介護老人の風船バレーでもやりますか？
これ不味いだろ。
たった1つの病院が単純計算で年間25人がメスを入れているんだぜ
全国だと100人は確実に居ると思われる。
プロアマ断絶した挙げ句に、メディア企業がアマチュア界を牛耳っていると
こんな根幹に関わることすら、ろくに表沙汰にならなかってのって闇だろ。
こいつ自体ヤブ医者の典型だぞ
やたら宣伝しまくりで不要な手術もしたがるって
ただの金儲けの銭ゲバだからな
試合ばかり槍玉になるけど
練習でつぶしてるんやないの
>>608
取ってつけたような適当な部屋でやられててワロタ
やってますアピールだけだな >>633
アメリカのメジャーで１００マイルだした投手はsnsで褒められるよりまず先に
たくさんトミージョンへようこそってつぶやかれる
ほぼ皆トミージョンやるから。 田中はトミージョンをしてないんだよ
受ける受けないは選択肢にすぎない
球数制限は最低限として球数制限をすると公立高校が選手そろえられないとか言うなら
高校は9回ではなく7回まで、中学は5回、それ以下は3回までとかにするしかない
このままでは野球=体に悪いスポーツってイメージで更に人気がなくなってしまう
>>639
ここは超有名病院
・・・選手が館林市にある病院で手術をしました・・・
このフレーズの記事は山ほどある
プロ野球選手の手術はここが圧倒的に多い >>632
しかしフォークを投げたがらないアメリカの方がトミー・ジョン手術しまくるという現実 >>11
こういうアップデート出来ない人がいる以上、ルール化必至だね
ピッチャーが揃わないのはチームとして弱いのだから勝ち残れ無くて当たり前って意識を、やる側も指導する側も見る側も持たないと >>646
田中はPRPで治った。ダルビッシュは痛みを我慢して投げて手術。 ホントわかりやすいわ
手術が一番儲かるもんな
日本でも保険制度悪用して
やたら手術したがるやぶ医者なんてゴマンといるし
この整形外科なんて露骨な宣伝だわｗｗ
>>647
体にいいスポーツなんか無いぞ。トップレベルはギリギリ怪我と戦いながらパフォーマンスを上げてる。だから高い報酬が得られるんだよ。 >>647
余りにもイメージ悪すぎだし形だけでも規制入れた方がいいな。
こんなん野放しにしてたら野球をやらせたい親は確実に減るし野球の衰退にもつながるよ >>646
たまたま切れる寸前で治っただけだろ
もう球速も遅いし防御率ボロボロの三流投手に
落ちぶれたしな 俺の野球部時代の友達も中2の秋に肘を痛めて中3の間はずっと投げられなくなった
別々の高校で高1の夏休みに再会して中2のときの怪我だしもうさすがに完治してると思ったら結局100㌔すら投げられないままで外野になってた
そしてそのまま投手には二度と復活することなく高3で引退
まぁ仮に故障してなくてもプロは無理だったと思うけど投げることすらできないのは悲しかったろう
未だに猛暑でも200球以上投げさせてるからな
壊れるのが当たり前
>>652
ここの病院は、野球の宣伝しなくても有名なところだよ。
自分は相撲できいた。 20歳以下の学生は
ストレートとツーシームとフォーシームとシュート
そこらへんに球種の限定させても良いかも知れない
>>646
してないから中途半端な成績だろ。すれば２年は投げられない
ヤンキースにしてみれば年間２３億で契約してんだぞ。４６億をドブに捨てる
なら我慢して契約期間投げてくれてそこそこやってくれればいいって感じだろ
もうすぐ契約が切れるからそこでやるんでは？ 田中将大の投げ方は今でもインバートWなんで
肘に負担がかかってるのは変わらないので
いつ肘が壊れるかな まぁ再び故障するリスクは高いよね
>>661
シュートは肘に悪いと言われてたが今は違うのか？ >>660
それでさらに宣伝だね
ユニクロみたいな企業よりたちが悪い
保険制度悪用してる時点でな やっと医学的記事や報道がなされたな
遅いんだよ
科学的治験に基づいた記事を書けよ
高校野球主催メディアさん
>>669
この記事はどちらかというと高校より、小中学校時代の投げすぎが問題だということだけどね
あなたの望む高校野球が悪いというのとは少し違う アメリカの高校生は日本の高校生よりすぐトミージョンやるけどな
いわばライダー改造手術だからね。手より足の腱の方が強いに決まってるしw
代理人も早く手術やった方がプロとか大学でやるよりリスクを回避できると考えてる。
より金になるから
>>654
スポーツだからある程度はしかたないが野球の現状は酷すぎる
トップどころかリトルリーグです肘壊す選手なんて数えきれないほどいて
まず無事に高校まで投手続けられることが大変ってのは明らかに異常
リトルなんて球数制限や休息制限あってそれだから現実は現実として対策は必要 担任の教師が野球肘だったな。
小学校の同級生にもいた。
肘が伸ばせないってある種の障害だな
>>670
ここの病院の先生は青少年の投げすぎによる肘とカタの怪我に警鐘を鳴らしてますよ >>673
それは同意。先にも書いたがリトルに関しては硬式はやめた方が良さそうだね これ見たけどひどい話しだわ
トミー・ジョン手術までさせざるを得なかった
少年野球の指導者は万死に値する
>>658
リトルリーグから投げまくっていた知り合いは
中３で引退して、高校から違うスポーツをやってたよ プロや大学野球は人数が少ないから
そんなもんじゃねーの？
>>654
スポーツ全体のありかたを見直すべき時に来てると思う 故障しても投げろの精神があるから仕方ない。
怪我して当たり前だから
現在注目の佐々木だが
スタンダードWなので肘に負担のかからないフォームで投げている
>>309
筋トレのような負荷をかければ
骨も強くなるのは常識的な事やぞ
何で知ったかぶるのか理解できない https://www.asahi.com/articles/ASM6T44MDM6TUHNB006.html
球数制限、監督多数が賛同せず 私立との格差を不安視
球数制限を議論していた日本高野連の有識者会議は６月上旬、大会終盤の一定期間の総投球数に制限を設ける方向性をまとめた。
野球に関わるけがの患者を多く診る慶友整形外科病院（館林市）のスポーツ医学センター長、古島弘三さん（４８）は一定の効果はあると見る。
ただ、同院を訪れる年間約８００人の新規患者のうち４分の３は高校生以下。「指導者はそもそもけがをさせないためにいる存在だが、
多くの子どもたちが深刻なけがを負っていることに気づけていない。現状はルール導入の是非を話し合っている場合ではない」と指摘する。
古島さんの調べでは、小学生でひじを痛めた選手の約半数が高校でも痛みを再発。
小学生でひじを痛めなければ、その後の発生率は１０％以下に抑えられるという。そのため高校野球だけでなく、
少年野球などでも広く球数制限を設けるべきだと考える。「ルールの導入だけでなく、指導する大人たちが現状を認識し、
正しい知識を持てる仕組み作りも必要だ」 >>404
日本人は遅筋が発達しているとかいう
科学的根拠はない 自体は変わったんだから子供を大事にしないと
生き残るのもそういうスポーツだと思う
>>687
それ何の医学的エビデンスのない話
民間レベルのトレーナーがそういうトンデモ理論を吹聴してるけど 野球は昭和の化石で田舎のジジババ人気だから
こんな感じでメディアがマッチポンプしてミスリードしやすいもんな
欧米の権威とか言っとけば一発だぜｗｗ
他のスポーツじゃこんな大騒ぎしないし
この手の手術は実力ある未来ある選手やこれから開花するかもしれない選手の未来を潰すことになるからな
選手を怪我で潰すことによる損失は野球にとっても大きいんだし規制は当たり前。
医療費の無駄遣い。
肘痛って、一般の労働にも影響するな。
高野連と 小中学校の野球は別組織だからな 高野連を批判しても直接的には無関係
NHKは高校野球の甲子園全国大会を
１回戦から中継するなんてやめればいい
>>548
癒着とまで言えるかは分からないが、業者との契約があるんですぐ解決とまでは難しいって前テレビでやってたな
質の悪さは滑りやすいってのが特に問題で、握りをきつくせざるを得なくて肘にショックが蓄積されるって解説してた アメリカは何かが主流になってもそれがダメだと分かると
すぐ廃れるけど
日本は主流になるとなかなか廃れなず時間がかかる
アメリカがスタンダードWに移行してるんでいずれ日本も真似するんだろうけど
どれぐらい時間がかかるかわからん
>>667
ツーシームとシュートって一緒だし
投げ方で言うとストレートと同じ
フォークやチェンジアップも一緒や >>1
そもそも中年になってトミージョン受けるやついるの？？
プロ選手以外で サッカーやバスケバレーテニスあたりとどれくらい罹患率が違うんだろうな
これらだって障害が残るレベルの怪我が野球より低いとは思わないんだけどな
こういう昭和のジジいども
医学を西洋カブレというわりにてめぇーが病気になったりガンになったりすると真っ先にその西洋医学に頼るというｗ
鍛えたら強くなると信じ込んでいる土人のような指導者ばかり
この問題とトッププロの話は一緒にしてはいけない
トッププロは身体が丈夫で故障が少なかったからトップまで行けたっていう面がある
そのプロの陰で故障して野球を諦めなければいけなかった子供達が何万人もいて
そういうことをこのニュースが言ってるんだろ
ケガをして野球を諦めなけりゃいけなかった子供達をこれ以上だすべきではないんだよ
>>698
全米が大谷に熱狂。といってホームランの映像流しても、客席ガラガラなんだから
いまだに騙されている極度の馬鹿もそろそろ気が付くだろ
あっ、やきうのことではなくて投げ方の流行りの事なのねw 謎なのが他から取った腱に血管はつなげるのか？と
小学生にやって腕伸びても大丈夫なのか？というところ
えー、じゃあ大船渡の監督の判断は間違いではなかったのね。
彼は佐々木君を救ったんだわ。
これ虐待だ
球数制限とかじゃなくもうこのスポーツ廃止すべきだ
障害者続出させてまだ見世物にしてるなんて許されない
朝日が批判避けてこの議論から逃げまくってる、卑怯過ぎるあの新聞社
>>701
テニスは確かテニス肘という言葉が有ったような気が
バスケは特有のケガは聞いたことがない
サッカーはやっぱ足だよね。接触プレイがあるから
靭帯とか 投げすぎはよくないし、
指導者の意識改革は当然しなければ
ならないことだと前置きして。
ダルとか桑田とかやたら球数制限
と何とかの一つ覚えのように言うけど、
高校野球は部活動の一環であって
野球選手の育成機関ではないんだよ。
そんなに球数制限言うならNPBとかに
働きかけてユース組織の設立を
訴えたらどうだ。
投手は球数制限して、打者は木製バット
で練習、試合して、野球人の育成に
力を注ぐ組織を作るのが一番いいと
思うのだが。
教育機関に野球選手の育成を丸投げ
してる現状に異をとなえる著名人
ほとんどいないよね
>>705
ハーバード医学部には医学以外の研究者も大勢います
臨床医学では筋トレで骨は強化でき疾患が改善されるというエビデン巣なんてないよ
文系さん 野球組織には権力者がいないからね サッカーはJFAのトップに権力と責任がある
でも野球界にはそんな存在がいないから、大きく変えるのには時間が掛かる
>>698
腹筋のやり方や平泳ぎもガタガタ騒いでたけどな
肘に言えば大谷のように肘から上げるんじゃなくて手から上げなきゃダメとか言ってたけど
本人次第なきもするわ >>705
それともう一つ
医学者１が課srつを上げたところで反証されればエビデン巣としての信用性なんてないので
国からの認証は降りないんだよ
文さん >>11
張本「これが悪いのは当たり前決勝で投げないのとは別問題」 >>708
佐々木に関してはな。特に体質が弱いみたいだからね。ただ連投で投げても打ち込まれる可能性もあったし。ただ試合運びは… >>705
それともう一つ
医学者１人が仮説を上げたところで反証されればエビデン巣としての信用性なんてないので
国からの認証は降りないんだよ
文さん >>712
何言ってんだお前
微細な骨折が骨芽細胞動かして骨増強する
筋トレで筋繊維破壊して筋肉が増強するのと全く同じ理論
解明できてるどころか観察もされてるよ
もうちょっと勉強しよう
まさかと思うけど骨って代謝しなくてそのままだと思ってるか？固いから？ｗ
3年で全部入れ替わるって聞いたらどう思う？
エビデンスよこせって難癖つけるか？また
ググってみな ＮＨＫは高校野球の中継をやめろよ
すべての元凶は学生野球をＴＶ中継までして作った
スターシステムにある
>>721
うわっ
トンデモ民間療法ｗｗｗ
高卒のトレーナーか何かですか？ 向こうは向こうで学生がTJ手術受けるのめっちゃ多いんだってな 人気ねえから騒がれないが
感動したら満足オジサン達
指導者も昭和オジサンだし
骨密度上げるにはバスケやバレー見たいに衝撃を与えた方が良い見たいに言ってたな
筋トレでは無理じゃねw
トミージョン手術ってネーミングが、ロボトミー手術に雰囲気が似ていてなんか怖いんだよね
>>698
日本でももっと前から0ポジションとか可動域の問題は言われてたけどね
現場のコーチが無能すぎるだけで
あとインバーティッドWね >>721
おまえ
ガンとかの民間療法に騙されるタイプだから気をつけろよ
仮説なんていくらでも転がってるんだ
ただ国からの療法認可降りることも学界の定説にはならないけどｗ こういうのって日教組やアカや在日の人権派団体が
昭和の頃からずっと極論でいちゃもんつけてた話で
それで他人心配したふりのたゆすりたかり商売だもんな
老害左翼がスポーツ選手の心配がーとかやってるわけでねｗ
>>727
バスケやバレーは怪我ないの？
脚に物凄く負担が掛かりそうに見えるけど >>724
いいから「骨 代謝」でググってきな
骨粗しょう症ってのがあってここの研究進んでる
おまえこそがトンデモだよ
ちなみに腱も靭帯も代謝するからな
当たり前だ、生体でずっと残ってる物質なんてねーんだよ
おまえは科学の基礎的な知識が欠落してる
即レスする前にまずは言われたこと調べないと
そんなんだからいつまでも間違いのまま頭がアップデートされないんだよ ピッチャーが投げないで練習するなんてあり得ないからどうしてもしょうがないんじゃねーの？
球速とかコントロールって投げないで上達する？
部活やってる世代に多いのは当然だろ…
競技人口は圧倒的に10代の部活が多いだろうし
野球、狂ってるな。
まあ野球バカに言わせたらこれぞ野球！あっぱれ！なんだろうけど。
>>731
おまえほんとに骨は代謝しないと思ってるの？ >>737
学会の論文でソース提出してください
ネットD真実とかどうでもいいので
高卒文さん 張本は高校まで投手
浪商で先輩の打撃練習の相手で、一日に五百球を投げさせられて肩を壊した
日本てどれだけ虐待やパワハラが横行してる国なんだ、国全体がブラック認定されろよ
破骨細胞って言葉すら聞いたことないのかこのキチガイは
こんなしょうもないもん話題にしてないで死人出しまくってる柔道を話題にしろよ
フランスじゃ殆ど死なないらしいじゃねえか
>>736
飛んだり跳ねたりする衝撃で骨密度が上がる
若い時にやっとけば老人になっても骨密度は高いままだってよ
激しくやりすぎるとそりゃ怪我するよw それと医学以外の体育学部論文とか
そんなもんどーでもいいです
そんなもんじゃ国の正式療法認可なんておりませんので
早稲田ソースとかｗ
こいつはちょっと相手にしないほうが良いタイプっぽい
そこ子供部屋だろ？
アニメスタジオにガソリン撒いたりしないでな
初代ミスタータイガースの藤村富美男も元投手で、旧制中学で毎日五百球を投げ込みしていたそうだね
肩を壊して野手に転向したが、それでもプロで少し登板したとか
>>738
桑田真澄はストレートとチェンジアップだけで甲子園行けるとか言ってたぞ 知人は私立から声かかったりスカウトがたまに見に来るくらいだったけど
2年で肘を壊してダメになったって言ってたな
表に出て来ないだけでこういう人は多いんだろうな
>>738
思いっきり投げなきゃいいんだよ
そう言う指導していいのかは知らんけど 老害がいつまでも体制変えないからな
野球ファンもちょっと頭変だし
>>727
トレーニングによっては骨がしなるぐらいに負荷がかかるから
骨芽細胞がサイン受け取って骨増強するんだよ
てか筋トレしてる人は骨強い
逆に中高生のときの運動が骨の強度として40歳過ぎても効いてるってのはカルトだよ
骨格の形成はあるけど骨自体の強度はとっくに失われてる
骨は3年ですべて入れ替わるから 甲子園の奪三振記録の板東英二は、甲子園で延長18回だか一人で投げた日も、
登板前に百球くらい投げ込んだとか
試合のない日は何百球も毎日投げ込み
正月や台風でも練習
そういう時代があったから、今もなかなか改革が進まない
日本は外圧以外なしに変われない、本当に保守的な国なので
>>1
トミージョンって直すためのものなんだからさ、
別にそれはよくね？
ある程度運動した上で選別しないと、
プロって育成機関ではないからなぁ >>756
管理されてるプロ野球やメジャーでもぞろぞろ出てるんだから、管理されてない学生野球は推して知るべしだね
だから筒香選手が警鐘ならしたわけで、球界の反応はちょっと鈍いと思う >>763
流石に今時試合当日に何百球も投げ込みする奴は居ないだろ >>763
どんな良いこと言っても、最後の「日本ガー！」で台無しだよお前。 朝日新聞とNHKと高野連が子供達を食い物にしてるのさ
嫌ならやるなですかそうですか
何でもそうだけれど、眼でも耳でも身体を痛めるのは望ましくない、その時は然程影響なくとも時間の経過と共に厄介な話になったりもする
勿論アスリートの多くは大なり小なり怪我持ちであり「怪我とうまく付き合って～」なんて話は日常的だしね
何かを全うするには犠牲が伴うの事も確かだけど、やはり将来のある高校生、人生は長いのだから・・・
テニス肘でケガしまくりなのになんでそっちは叩かない？？
勉強し過ぎで近視になるのも叩いた方がいいんじゃない？
昔のプロ野球で年間300イニングを毎年投げたエースも、甲子園と無縁の経歴が多いような
年間42勝の稲尾と、通算350勝の米田は高二くらいまで弱小校の捕手で肩を若いうちに消耗していないしね
田中将大も中学まで捕手か
土橋正幸は軟式草野球からプロ入り
プロ入りまでにあまり投げていない方が長持ちするのね
>>768
事実なので仕方ない
肩は消耗品なんて四十年前から日本でも言われていて、
これだけ結果も出ているのにまだ子供の肩を守るルールやシステム作りも出来ないしね >>772
人気無いからじゃないか。誰が怪我したかもしらん。 >>772
近視は子供の時に太陽の光を浴びてないからなるんだってよ
だから外で勉強したりスマホしたりするように台湾でやってる >>712
つまり日本骨粗鬆症学会の東大医学部の先生は
エビデンスのない嘘をついているとおっしゃるわけか
これ以上、知ったかぶりを晒すなゴミｗ
http://www.josteo.com/ja/guideline/doc/15_1.pdf
運動により骨折を予防するためには，骨密度上昇
はもとより，背筋を強化して椎体骨折を予防するこ
とや，運動機能を高めて転倒を予防することも重要である。
Sinakiらは閉経後女性に対し，背筋の最大筋力の30％の
負荷を背負って行う背筋強化訓練（1日10回，週５回）を
２年間のみ指導し（ＲＣＴ），訓練開始後10年時に再評価を行った。
対照群に比べて運動群では，背筋力と腰椎骨密度は行意に高く，
椎体骨折発生率は有意に低いことを報告した >>772
韓国人みたいな反論だな
ここで問題になっているのは野球だが 酷すぎだろ野球
ピッチャーなんて持ち回りで出てる選手が1回ずつ投げればちょうどいいだろ
控え投手がいないチームは70球投げた時点で終了にすりゃいい。
同点ならヒットの数で勝敗決めたら？
>>161
たぶん元ソースから間違ってるのだと思うし、どうでもいいことだが、打者はパルメイロじゃなくてホアン・ゴンザレスやね >>773
ざっくり見たらそうだろうね。ただ個人、個人で成長は違うから見極めが必要かもね。 >>779
「適度な」運動や刺激が骨の強化に役立つということだろ
適量を超えた運動や刺激はマイナスだと
それに投球動作は骨を強化するような刺激とは違うような気もするけどね
バスケみたいな単純なジャンプとかと違って 野球というスポーツにおいて
ピッチャーの負担が
1/9じゃないことは明らか
投球数の厳格な制限を設けることで
より優秀な投手がより多く育つ可能性が高いのは明らか
全体を考えることが大事
肘も高校生も感動もただの消耗品
すぐに他の感動を見つけて盛り上がるだけ
>>727
陸上で跳ぶ、走るも良いが骨に最も負荷を
与えやすいのがウエイトトレーニングだと思うよ >>734
まともな反証ができないと
そうやって誤魔化して逃げるしかないんだね
>>737
匿名掲示板では平気で嘘をつく恥知らずな奴が
いるのでその手のタイプだろう >>780
どんな競技も怪我はあるし野球はどの程度酷いのかわからんから 競技人口が激減してるから手術を受ける絶対数は減っている
野球離れで良かったね
高校野球については、ダルのいうように地方予選を春先から週末だけやるとかな
それだけでもかなり潰れるのを防げるかと
甲子園も、大阪ドームもかと併用して休みを入れながら開催した方がいいね
宿泊費とかの問題も出てくるけどさ
球数制限はスポーツ推薦入学とかで
日本中から選手を集める強豪校が有利
弱小校に突然現れた天才投手の
サクセスストーリーというのは
見れなくなるが仕方ないな
>>792
試合での死亡事故の一番多いのはボクシングか？
最近もロシアだかで試合後に一人死亡したね 中学から硬式やらせるアホ親が増えたけど、普通に軟式で大丈夫だから
肩とか肘は消耗品って概念があいつらにはない
>>11
別問題じゃねえよ バカ
屁理屈も大概にしとけ クズ >>794
50年以上昔の記念大会で参加校多かった時に西宮球場使ったことある
1回戦で敗退して甲子園で試合出来なかったところからすごい文句や恨みが出たから複数会場制は絶対にないだろな バカだから「子供の肘は壊れるものだ」という前提で
何も考えないで対策しないですべて運任せで受け入れてやってるんだろうな、ジャップは
>>1
この手術保険きくの？
効いたらやだな、俺らの保険料だから。 >>795
少子化だし小学生のうちから青田買いで才能のある子を全国からかき集めるシステムが出来ているので、
そういう地方に埋もれた逸材もほとんど居なくなったような >>796
競技の特性もあるからね
だからボクシング辞めろってことにはならない 野球という競技が、後付けでルールを拡張していったからアンバランスなんだよな
投手と打者の駆け引きというのも、そもそも黎明期には存在しなかったルールだし
>>799
思い出作りで一回戦と、あと決勝だけ甲子園で、他は涼しいドームとかな
まあ、炎天下の球児の躍動！というベタな絵面が欲しいマスコミに反対されるだろうけど ピコーン
左右の腕で交互に投げれるよう練習してればよくね？
>>804
全然伏せられてない
投手の怪我程知られてる競技もない 結局、野球人口が減っているのはこうやって体の出来上がっていない子供の健康を
代償に商売にしてきたからなんだよな
この前の決勝戦で投げるかどうかも、あんなもん議論するまでもなく投手の健康が第一だろうが
って普通は思うのに、張本みたいなクズが大勢いるからな
中学生が月に800球で膝を壊すのか
試合だけで800球で、それプラス練習でも投げてかな？
投球動作そのものが、肩肘にかなりのストレスなのね
未発達の未成年が大人のビジネスの為にぶっ壊される
集団訴訟せよ！
ま、ジャップは今回の騒動を経ても判断保留議論棚上げで
根性論を温存してビジネス甲子園で
高校球児が壊れるか壊れないかハラハラしながら楽しく見守ることにするのだろうな
ま、土人だからしゃーない
バカなんだよジャップは
>>810
もう何十年も前から投手の肩肘のことは問題になってるからな
放置して何も対策しないことが問題なのに野球は上から下までバカ揃いだからどうにもならん 小学生でトミージョンとかすげーな、これぞ虐待やん。
まあ日常的に野球やってるのなんて
高校生以下がほとんどだから
そこらの層に怪我が多いのは仕方ないんじゃね
せめて小学生はもう少し保護しろとは思うけど
アニメメジャーみて毎回全力投球
根性で無理が通るとか無いから
断る勇気
手を抜かないと壊されるで
結局手術とかになればチームに迷惑がかかる
>>797
だよな。公立の選手ですらシニア出身ばかり 投手としての才能があって真面目で頑張る子が怪我しやすいんだろうな
トミージョンさせた指導者を公表したら？
保護者もチーム選びの参考になるし、馬鹿指導者を淘汰出来るだろ。
何で公表しないのか不思議だわ。
中学くらいまでは勝ち負け二の次でやればいいのにね
エースが疲れたらさっさと、下手でもいいから別の子に変えるとかさ
それで負けても恥でもないしね
>>727
じゃあ鍛えたい部位殴ったほうが効果的なのか >>787
ある程度の負荷は大丈夫、とても体に良いよ
これは限度を超えて再生する時間すら与えてない過負荷だから
やっぱり障害として残ってしまう 今年のNPBの開幕投手は12人中11人が中学までは軟式らしいよ
プロ野球の段階だと肩はゴムチューブインナーマッスルトレーニングで細かい筋肉
鍛えるのと先発だけでなくリリーフも球数登板間隔があるので、肩は守られながら
肘が長年の蓄積で先に逝かれて手術という形
高校段階で酷使で肘が逝かれて手術するというのは、肩もかなりのダメージを負って
逝かれてきている
トミージョンで肘が強化されたと思っても肝心の肩がダメになっているから投手としては
もう厳しい
>>587
俺はこの説には懐疑的なんだな
むしろペドロ・マルティネスが言ってる筋肉の肥大化が故障を招くっていうことの方が正しいと思う
一つの根拠としてはインヴァーテッドWが激減した今でもMLBで故障が相次いでいるから
あとダルヴィッシュｗ Ｈ氏「故障を怖がっちゃダメ」
T氏「故障してしまうなら、プロではやれない」
野球を諦めたら手術不要？
普通の生活にも影響出てる？
アメリカはシーズンごとに別のスポーツをやるから、適度に負担が分散されるんかな？
日本だと北国でも真冬にビニールハウスで投げ込みとかするが
筋トレで骨が強くなってなきゃ100kgなんて上げようとした途端にバキバキに骨折れちゃうよ
それくらいのイメージはつかないものなのかな
この2人、同じトレーニングできると思うか？
変わったのは筋肉だけだって思う？
>>824
柔道家の骨格ががっちりしているのは、受け身を取り続けて骨密度が高くなったからと、
何かのスレで読んだよ。
にちゃん情報なので真偽は知らんが。 ナックルボーラー増やすしかないな
あれはキャッチボールに毛が生えた程度の負荷で済まない？
>>831
この前報ステで取り上げたクラブチームでは
「プロ養成」を目標に活動してるので
登板間隔や投球数をきっちり管理してた
高校野球との比較に、プロ養成クラブを持ってくるのは
筋違いだと思った トミーリージョーンズになって缶コーヒーのbossでも飲むの？
投手は足腰鍛えろ
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
400勝投手の金田正一氏と、桑田真澄氏が激論を交わした。
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 昔から言われてたことだけれども、今回これだけ分かりやすいデータを提示されて
意識改革が進まなかったら、かなり間抜けな話だな
この手術に関するデータを疑い、精査するのは自由だけれども
”根性論”や”プロでは・・・”とか”チーム・チームメイトのため”とかの、洗脳をさせないようにしないとダメダロ
もちろん、精神論を全否定するつもりはないけど、防げる故障を防がないのはキチガイ沙汰
こういうときこそ、”アメリカではー”とか騒ぐ連中の出番なんだが、、、
夏休みでもとっているのかなｗ
>>828
ジムパーマーだったかな？元メジャーの名投手が、
「投手の腕は細くてしなやかな筋肉の方が良い」とか言ってたような
別所さんも沢村栄治に「投手の腕は松の根っこみたいなゴツいのは良くない」と聞かされたとか
まあ、単純に球速を上げるには筋肉を増やした方がいいのかもしれんけど >>839
だから投球制限取り入れたアメリカさんのほうが
故障者増えてると何度言えばわかるんだ 田舎のジジババの情報は朝日新聞とNHKとサンデーモーニングの3本だからな
甲子園で高野連とNHKとテレビ朝日はいくら儲かってるのか？ 発表しろ
感動を求める野球部OBからすれば
「治るやん」の一言
もっと同好会レベルのぬるい野球増えて欲しい
物足りない人だけ本格的な組織野球入ればいい
アメリカでも高校生のトミージョン手術は多いとかなんとか
トミージョンをすると球が速くなる？ので、わざと手術して、
さらにステロイドもガンガンやって無理やり球速を増して、
メジャーでの一攫千金を夢見る若者たちが問題視されているとかなんとか
肘壊したら、サッカーやればいい。
野球なんてロクでもないやつがするもんだ。
野球って完全に情弱の馬鹿な親がやらせる競技になってるよな
まとまな親はやらせないよ
サイトはこそこそ盗むし、ヤジもベンチからうるせーし
大人のエゴで子どもは腕の手術受けさせられるし
やらせてる親が悪い。そりゃ競技人口落ちるわ
これってロボトミー手術みたいなもんかな？(´・ω・`)
>>846
東洋経済とか週間ダイヤモンドが記事にしている
投球数を激減させたはずのアメリカの子供たちに肘の故障が激増しているという記事
あとMLB若手投手がトミージョン手術をするなど故障が激増しているという記事もある
MLB全体の3割がなんらかの肘故障の経験者であるとも
これはナンバーの記事だ バレーボールも肩を壊す人多いみたいね
あと硬い床の上でのジャンプで足腰も痛めて
子供のうちは色んな競技を時期を変えてやるのがいいのかな？
意識改革なんて無理。指導者は勝ちたいに決まってる
連投や球数制限のルールをさっさと決めろ
テニス肘になったが日常生活にも支障があった
それより重い症状の野球肘を高校生から患うなんて大問題だよ
これって賠償の対象になりかねないよ
>>861
だね
システムやルール改正で縛るしかないね >>860
捻挫の繰り返しもやばいんだよね
そこから膝にきて腰に来て
もう全身ボロボロになる 何のライセンスも無いそこいらのおっさんが指導者だもんなw
>>855
でも日本では未だ野球の方が金になるんだよ >>842
球速を求めると細長い腕の方が加速させやすいから有利
怪我予防なら、ある程度は腕に筋肉をつけた方がいい
と石井直方には指摘されている
メジャーリーグなどを見ると、中にはとても腕が太いピッチャーもいる。
これはどういうことでしょうか？
理由はいくつかあるでしょうが、ひとつ考えられるのは、
障害防止のために腕に筋肉をつけているということです。
長いあいだ同じフォームで投球を続けていると、
肘に強いストレスがかかり、故障の原因になりやすい。
そうならないためには、上腕の筋肉で関節を安定化することが大切です。
それによってスピードの面で少し不利になるかもしれないけども、
長期的にパフォーマンスを維持することにつながる。 この状況を踏まえて尚ハリーはあんなこと言ってるのか。
虐待だな、もう。
>>860
高校の同級生に、バスケで頸椎だか腰椎傷めて
全く走れない(走っちゃいけない)ヤツがいたわ とにかく今の高校スポーツってプロの下請けみたいになっていて教育の一環というのから完全に逸脱している
この異常な勝利至上主義を改めないと高校スポーツの将来はない
もうすっかり記事のソースを貼ったり持ってこれるまともな人間が死滅したよな
ま、どうせ馬鹿ジャップしかいないから議論も
情報ソースの必要性もなんも意味ないけどな
>>862
故障を予見できる現象があったのに、無理して投げさせたら訴訟もんだよな。大船渡の監督も、親か代理人に何かあったら訴えますよと言われてたのかもな。 朝のニュースで二番手三番手が大したことない選手だったから全部自分で投げていたとか言っていた子か
もうちょっと言い方あるだろうと思ったな
>>874
それってすでにお金が飛び交ってるってことかな？ もう子供も野球選ばなくなってるし
こういう問題も自然と減っていきそう
>>877
お大尽は小学生からツバ付けてるからねぇ >>878
野球は人材のレベルが著しく低下してる
甲子園の地方予選見たらそこそこ名の通った名門高校でも160cm台のチビばかり >>879
要するに監督の決断ではなく
（どこの球団かなわからないが）プロサイドの決断っていいたいの？ まだサッカーやバスケみたいなフィジカルコンタクト込みで左右にステップすることも多い競技なら膝の靭帯をやってしまうってのは分かるんだが、
小中学生が使いすぎで肘靭帯の再建手術受けてるってのはびっくりするな
成長期の段階で「使い捨て」が常態化しているスポーツって
https://baseballking.jp/ns/175760
菊池雄星が受けた衝撃…野球人口の減少と未来」」
中学の野球部員は17年で半数に…
故郷の岩手に帰って母校の小学校で講演をした時、その帰りに野球チームのキ
ャプテンという少年から手紙を渡されました。帰りの新幹線の中でそれを菊池
雄星が読んでいたら思いがけない事がそこに書いてあった。
その手紙の一文ですが、「友達を誘っても野球をしてくれません。雄星さんか
ら誘ってくれませんか。チームには今、12人しかいないんです。このままだと
来年は野球ができなくなりそうです。」と書いてあったそうなんですね、
それを見た雄星は非常にショックを受けて少子化のスピードが予想以上に進ん
でいると。特に故郷である岩手では少子化のスピードが激しという事を痛感し
て、新幹線の中でショックを受けたそうです。
この日刊スポーツの記事によると、中学校の男子野球部の生徒数が2018年
は16万6800人。2001年まで遡ると32万1629人なので、17年間で半分近くに
なってしまった。これに菊池雄星は非常にショックを受けたそうです。
で、サッカーの方も調べてみると22万1806人から19万6343人とサッカーも
減っているんですが、野球がそれ以上で野球はなんと2018年に中学校の部員数
というのが16万6800人。サッカーの19万6343人に抜かれてしまいました。
↓
https://www.sankei.com/sports/news/190401/spo1904010035-n1.html
【野球の未来】（上）減る球児、ターゲットは園児 まぁどんどん競技人口減って
成り立たないチームが増えてるから
そのうち嫌でも規制入るよw
>>851
アメリカはそれと関係なく当たり前にステやる
普通の人の筋トレですらやる 肩肘壊れたら生活で困るだろうけど、水泳や陸上、サッカーなど激しく体を動かす競技は
突然死や頚椎損傷、心臓にかかる負担などの危険性は野球なんかより遥かに高い。
批判すべきなのはむしろそちら側なんじゃないのかと
筋肉っても肥大させるのと筋力つけるのは別で
スポーツ選手に必要なのは筋力
まぁ肩肘よりも
足の障害で痛みで歩けなくなる これが一番怖いんだけどね
そもそも、トミー・ジョンを受ける大人ってそんなにいる？プロ野球選手ぐらいだよね。そう考えたら4割が子供でも全然おかしくない
都合のいい時だけアメリカガー
だったら中4日で投げろや
>>385
そら、球速トロくさい奴ばかりあげて
球速遅い方が肘にダメージ少ないやろ
メジャーでも豪速球投手の方が故障してるやろ 肘の靭帯は消耗品だから休んでも回復しないって話もあるみたいだね
人によって生まれつきの耐久力が決まっていてそれを超えるとどんなにケアしていようが壊れると
喝ですね
投げ込んで
投げ込んで
怪我をするまで投げ込んで
強くしていく訳ですよ
>>884
フィジカルコンタクトで靱帯が千切れるのはよくて投げすぎで靱帯が千切れるのは悪いっておかしな価値観だとおもわないか？
投げすぎを規制するのならフィジカルコンタクトを規制しないと道理に合わないわ >>892
子供が受けることそのものがおかしいんだってばよ 投げさせたい奴ら
監督は有名になりたいだけ
見てる側は自分が楽しみたいだけ
コイツら一掃しないと野球の没落は止まらない
投手が少なすぎるの棚にあげて制限したらつまんなくなるとか
お前らの指導力不足だろ
>>385
金田は若い頃に肘を壊して、現役引退まで肘が曲がったまま
江夏は左手の血行障害になり五十球しか投げられなくなり抑えに転向 未成年の子がたかがスポーツでピーチジョン手術まで受けなくてはならないなんて世の中狂ってるな
>>862
野球肘で日常生活に支障が出るって怪我を隠して投げ続けてたような奴だけだぞ
肘が痛くなってから病院に行けば数ヶ月で治るレベルだし
子供のうちは軟骨がめくれやすくて簡単に野球肘になるけど少し休めば完治する 今でも合同チームとか増えまくるほど加速度的に競技人口が減ってるのに
張本みたいなのが主流派で投手が障碍者になっても責められるぐらいだからな。
ますます競技人口は減るだろうね。
プロは外人選手枠撤廃しないとエラーと三振の嵐でレベルがすごく低くなりそう。
高校生の残酷ショーが見たいだけの日本の老人とマスゴミだからな
野球が消えていくのもわかる
野球の硬球って、重さも硬さもスポーツに使っていいものではないように思う。
次の試合に甲子園出場だろうが
甲子園決勝だろうが
ダメなもんわダメ
平成生まれなら理解できることも昭和生まれだとマジで理解できないんだよな
だからルール化しないといけない
>>899
フィジカルコンタクトで負傷が起こりやすいってのは最初からある程度飲み込んで親もやらせるわけだが、
指導者の独善による酷使は良くは無いだろう
予防策はあるわけで、そういうことが多いって小中の野球関係者が分かってるなら尚更指導が必要って事 トミージョン手術 全治1年
十字靭帯断裂 全治1年
かかと骨折 全治1年
もうスポーツやめてeスポーツやろうぜ
>>912
酷使してなくても子供は野球肘になるぞ
野手でも野球肘になるのに 全員野球というんだからみんな交代で投げればいいんだよ
未だに指導者が無能だから洒落にならんな
カーブやシュートは腕をひねって投げると思い込んでいる指導者が居たら
そいつに教えを受けている生徒たちは不幸である
2ストライクでバッターアウト、3ボールで一塁進塁、3ファウルでアウトにしろ。
球数は激減するだろう。
何でピッチャーだけこんなにリスクと負担背負わされなきゃいけないわけ？
>>915
だからさあ、連投させて酷使するような、もしくは子供が言い出せないような指導者がいるってことが問題なんだろ
一生懸命スポーツやれば疲労骨折的な故障はあるわ
それを適切に見抜いて休ませるとかしないと駄目って話で何故そうなるんだ >>908
硬球って石みたいなもんだよな
あれを人めがけて投げるんだから凶器の沙汰だわ >>878
他の競技やっても怪我しちゃ意味ないだろ 予防策のあるなしに関わる必要なくね？
フィジカルコンタクトをしなければ防げる怪我ならフィジカルコンタクトをさせなければいい
簡単なことじゃん
これ十代の死因トップは自殺って記事と同じ匂いがする
>>921
他の競技なら怪我していいって事にはならない >>922
目掛けては無いだろｗ
まあ、考えてみたらおっかないな
観客席で見てて被弾して大怪我するスポーツってなかなか無いかも >>922
ピッチャー返しとかイレギュラーバウンドで顔面直撃とかたまらんわな アメリカで問題になってた事だけど日本でも同じ状況になってたのか
ひょっとしたらアメリカ同様ドーピングとかもやってるんじゃないか
>>926
スポーツやる上で普通に起こりうる負傷故障とは違う問題があるって記事だろ >>930
競技の特性に依るんだよ
投手はこの怪我をし易いってだけ 球児をショーの玩具としか見ていないのではないか
健康が第一だろ
>>931
問題点はある程度分かってるのにずっと放置してるから批判されるんでしょ >>934
サッカーもバスケもフィジカルコンタクトなければ怪我する確率が低くなるよね？
でもサッカーもバスケもフィジカルコンタクトを規制しようって流れにはならないよね？
これってどうなの？ そもそも放置なんかしてないからね
タイブレーク導入も投手の保護が目的だろ
それまでは高校野球なんて１５回やって次の日に１回からやってたからな
いやいや
本人が好きでやってることなんだから別に怪我してもいいだろw
別に野球選手なんか夜の中に必要ないんだから何人壊れようがどうでもいいっつーの
>>936
フィジカルコンタクトすらない野球がサッカーやバスケより重篤な症状を小中高で出てるから問題なんだろ >>908
今の技術なら安全で反発係数も調整した代替品作れそうなもんだけどね
ゲームバランスの調整は必要になると思うけど アメリカみたいに誰かが訴えないと変わらないのかもな
向こうじゃ虐待レベルだろ現状
>>944
サッカーバスケで子供が何百人も手術してるのはきいたことないな >>936
サッカーは脳にダメージ与えやすいヘディングを
少年期に制限するという動きはある >>947
だから野球もやってるだろ
タイブレークは大改革だからな すぐにサッカーガー、バスケモーはもういいよ
他の競技なんてどうでもいいじゃん野球やってる子をまず守らなきゃ
この国の住人は
ケガをする為にスポーツをしている訳の分からないバカ野郎だ
>>946
結局印象論かよ
指導者や親が無頓着だから手術しないケースのほうが多いんだよサッカーって
オスグッドとか成長痛と混同されるしね サッカーだって小学生が膝や足首痛めまくってるだろ
スポーツやってる限り怪我は避けられないし完全に怪我を回避しようとしたら
スポーツそのものをやめるしかないってことがわからんのかね
>>945
だけどアメリカの方が多いんだろ？肩壊す高校生。 もうマシーンに投げさせて打つゲームにしろよ
Pネットに当たったらアウトでいいだろ
>>951
ならサッカーバスケが年間800人以上手術してるソース貼らないと そんなに怪我が嫌なら引きこもってゲームでもしてりゃいいよ
>>949
他と比較しないと程度がわからないでしょ
競技を変えてまでやる必要があるのか 結局マスコミは現場が糞のような子供を消耗品のように扱う英才教育してても
そういうネガティブな事実を伝えられないんだよな
なにかと対立するような報道ができない
政治や業界団体に余裕で媚びる
恥を知らないどころかそもそも誇りも理念も何もない人間風の類人猿ジャップ
アリバイ記事書いてるだけのサラリーマン、いや、サルリーマン
類人猿だから弱肉強食自己責任が大好き
野生の王国なんだね、ジャップランドは
焼き豚という不思議な馬鹿たちは これまでもこれからもサッカーモー バスケモー
そして野球人口激減中
てか、やきう自体が欠陥スポーツなんじゃね
ひとりのピッチャーに負担かけすぎやねん
毎イニングごとにピッチャーと野手を強制的にローテーションさせるくらいのこと
しないとアカンわ
フィジカルコンタクトガ―言うけど
マラソンも短距離も故障するがな
スタートするだけで故障とか弱えーってか、そういう無知芸スポにいるよね
2ちゃんていつ見てもキチガイネトウヨが「焼豚」「サカ豚」「チョン」「朝鮮ではーー」ってやってるよね
自演して
>>18
そういうことだよな
大学生以上の野球人口も一緒に示してみろと
大学生以上で野球やる奴だって草野球のおっさんなんか多くてもせいぜい週1とかだろうし 監督、肘が痛いです。
はぁ？まだ投球数残っとるやろがい！！
こんな感じの未来が見える
>>901
ならマラソンの距離にも規制を入れて
テニスの勝負ももっと短くして
サッカーは１５分ハーフにしてジャンプ禁止
格闘技は柔道含めて全部廃止
太らせてから戦わせる相撲も廃止
全部見直さないと不公平 野球 トミー・ジョン手術→サッカーモー、ガー
焼き豚の思考回路って面白い 野球が叩かれてると思ってるんだろうね
なんか朝鮮人の思考回路と似てるよね
>>949
なんで？他のほうが危険なのに、そこを議論から外すのはおかしいじゃん
守れ守れ言うてるなら全員等しく守ってやれよ 改善点が見つかると
それを隠そうとするんだよ
頭がボケて漏らしたうんこを隠そうとするボケ老人みたいにさ
この惑星には良い指導者が居ない
缶コーヒーのBOSS
べつにええやろ
その時本気で仲間とやってんだよ
死ぬまで真剣に野球しねえよアホ
ジャップランドだとこれが通用するってこった
ウッホウッホ
新潟県高校野球連盟の球数制限正しかったんじゃん
高野連とその取り巻きがアホの子のように金勘定ばかり考えるから
>>936
小・中学生にむやみやたらにぶつからせるサッカーコーチも頭おかしいと思います
いるんですけどね。 他の競技を巻き込むと叩け無いから困る。まるで朝鮮人の思考のようだな
>>971
比較しないとわからんだろ
野球だけ０にしろと言っても無理だ メジャーいっても手術するのはこれなんだろうな
ダルもマーも大谷も。消耗品だから若い頃のつけがくる
いまだに甲子園で球数制限やれてないとか猿以下だろジャップは
>>981
無理じゃねーだろ
というか野球界の問題は野球界にしか解決できねーだろ
他のスポーツの問題は関係ないぞ >>970
テニスは過酷だね
真夏に何時間も試合して、毎週世界を飛び回って遠征とかさ >>981
比較する必要はない
単に「年間でこんだけ被害者がいるんだから減らす努力しろよ」って医者からの警告だぞ >>985
競技を変えてまでやる必要があるのか
あると言うなら他の競技も含めて徹底しなきゃ 医者がこんなふうに情報を公開しないと話題にならないってのもおかしな話で
状況を把握すべきなのは野球組織側だろうに
驚愕のデータが出てきたらあっという間に投球制限に進むのは目に見えてるからやらないんだろうな
今の時代にこういうことは隠蔽できないのに
焼き豚はこういう問題は隠ぺいしろだもんな
そして隠蔽しないと野球を叩いてると発狂して最終的にはサッカーガー、モー
そしてそういう一連の流れは一般人に全部見えてるから野球人口激減という流れ
という悪循環 ということを教えてやっても焼き豚は隠蔽しろ、サッカーガーだもんなあ
>>988
野球界の問題は野球界で解決してください 他の競技他の競技うっさいな
同じように医者から「ヤバイ」と思われたら表面化してくるんだよ
他競技も問題視したいなら、自分から問題提起して医者とかメディアに提出しろよ
>>991
他の競技にどれだけ被害者がいようが、野球界の問題が解決するわけじゃないぞ >>992
他の競技が隠蔽してないなら何故被害者の数を知らないの？ 故障者の数は相当不味いレベルだと思うんだけど、
野球界も野球マスコミもわかっててダンマリだからな
lud20221023023821ca
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・【野球】イチローさん、高校野球の指導者に 甲子園V経験の強豪 [砂漠のマスカレード★]
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・【野球】「野球少年」激減の危機 一本化に指導者不在の野球界 高野連高校野球部員数には「女子マネジャー」も含まれている★2
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・【野球】巨人・原監督が高校球児に‘’トライアウト‘’提供を約束「そういう場所を作るということは球児、高校生には強く約束をしたい」 [砂漠のマスカレード★]
・【新型コロナ】政府が外国人選手や指導者の入国を許可 プロ野球やJリーグが要望 練習も可能に [ニーニーφ★]
・【野球】＜目立つ「キャッチボール禁止」の看板＞少年野球元指導者の危機感！「大人がいないとできないスポーツになってしまいました」 [Egg★]
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