巨人が後半戦初の広島戦で3連敗した。これで広島は首位・巨人とのゲーム差を1ケタの「9」に戻して中日と並ぶ同率3位に上がったが、この3連戦は勝敗より、日本の野球のありかたについて大きな教訓を残した。
1、2戦とも終盤で逆転したカープは、第3戦では3つのバントを成功させ、延長10回でサヨナラ勝ちした。
最終回、先頭で歩いた田中広を西川がバントで送り、菊池涼の中前ヒットなどで1死満塁としたあと、鈴木の右前ヒットで試合を決めた。
一方、巨人は3連戦を通してバントを失敗し、1死一塁や一、二塁のチャンスに凡打でチャンスをつぶした。
これでは春眠を続けていたカープも目をさますはずである。
小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
私はこれまでも、巨人で一番バッティングがいい坂本勇と丸を2、3番に置く打順には反対してきた。
これはクリンナップを1人繰り上げただけだが、立ち上がりから大量点を取りにいく欲張り戦術は、日本野球の本質を無視している。
選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手を1、2番に置いて相手投手にプレッシャーをかけ、3番以下のクリンナップで掃除（得点）するのが本来の日本の野球だ。
ところが巨人は楽に点を取るため、丸をはじめ昨年のゲレーロなど、大金と巨人のブランド力で毎年のように他チームやアメリカから選手を集めて、4番バッターがそろった“オールスター打線”を組んでいる。
これでは監督も楽なものだが、好不調の波があるバッティングは水物だ。打てないときや1点勝負では、出塁した走者をバントで送って相手にプレッシャーをかける作戦が必要になる。
だが、相手投手から見れば、巨人には「クリンナップの前にバントで走者を二塁や三塁に進められてしまう」というプレッシャーがない。
DeNA、ヤクルトも……伝染する「2番・強打者論」
この「2番・強打者論」は米大リーグで生まれた。典型は「2番・トラウト、3番・大谷」のエンゼルスだが、現在ア・リーグ東地区首位のヤンキースも、大砲ジャッジを2番に据えている。
トラウトは12年契約、総額約473億円の大リーグ史上最高給で7月25日現在、打率.296、ホームランはア・リーグトップの33本。一方、ジャッジも2年前に52本塁打を放ったホームラン王だ。
原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。
後半戦に入ってからはDeNAの主砲・筒香が2番に入り、最下位を独走中のヤクルトも、春から3番だった山田哲が交流戦後からは1番や2番を打っている。
「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略が日本でも流行すれば、1、2番の大事な役目が忘れられ、主砲が1、2番に転勤するクリンナップ軽視の風潮が広がる。これでは日本の野球はダメになる。
https://blogos.com/article/394009/
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02 日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。
そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。
最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。
＊ ＊ ＊
「私がイチローに引退を勧め続けた理由」
「大谷は外野手になれ！」
「原巨人は、丸で優勝しても意味がない」
――日本野球界を斬って斬って斬りまくる、この連載が本になりました！
記事
幻冬舎plus2019年07月27日 08:02巨人の「2番・坂本」をまねたら日本野球はダメになる - 広岡達朗 2/2
日本人に合った「日本の野球」を貫け
こんな単純で大味な野球を、巨人だけでなく、資金と戦力に乏しい他のチームがまねたらどうなるか。
そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。ところが体力も身体能力も及ばない日本には、1、2番の小技とクリンナップの打力を組み合わせて効果的に得点を重ねる日本野球がある。
最近は何事も流行に左右されることが多いが、指導者には流行に流されない理論がなければうそだ。楽をして結果だけを求めるのではなく、苦労を惜しまず、日本人の体力と能力に合った「日本の野球」を貫くべきだ。
＊ ＊ ＊
「私がイチローに引退を勧め続けた理由」
「大谷は外野手になれ！」
「原巨人は、丸で優勝しても意味がない」
――日本野球界を斬って斬って斬りまくる、この連載が本になりました！
最新刊『言わなきゃいけないプロ野球の大問題 巨人はなぜ勝てなくなったのか？』（幻冬舎）は全国の書店で好評発売中。
●長野、内海の流出で試される巨人の若手育成力
●“ポスト原“の監督育成に着手せよ
●大谷はバッティングを封印してリハビリに専念しろ
●イチロー、45歳で引退。真価が問われる“第二の人生“
●ワールドシリーズを制したレッドソックスの「脱・フライボール革命」
●ソフトバンクは今シーズンこそ“真の日本一“をめざせ
●日ハム・吉田と中日・根尾 大型ルーキーの課題とは
●FA選手の巨額複数年契約はやめろ ……ほか
セ・パ両リーグ日本一の名将・広岡達朗氏が「野球の本質とは何か」を提言。
2019年シーズンの最新情報をもとに、甲子園から大リーグまで野球界の問題を徹底検証します。
ドライ戦争 1988年ビール各社CM >>1
現役の頃に巨人から追い出された事をいまだに根に持つジジイ ほんと老害だな
大技とか小技とかそういう問題じゃないんだよ
得点と相関関係のある数字が高い打者により打席が回るように配置してるだけだってのに
野球がなくなることを望んでいます。
運動神経のいい子共の半数近くが野球に流れるてるこの馬鹿げた現実と損失。
2番に強打者を置く元祖は西鉄の豊田だろ
広岡は現役時代、その西鉄にやられっぱなしだったからやっかんでるんだろ
筒香が2番に配置されてから2番の役割を果たしてる件
つか固定観念でダメと否定するのが一番いかん
今週火曜日の阪神は勝ち寸前で2番 筒香で追いつかれた
こういう打順の方が効率いいってデータが出てるのも知らずに言ってるのかね
だから雑誌しか需要が無い
一発勝負のトーナメントだと四番最強でもいいのかも知れんがシーズン長いからな
優秀な奴に多く打線を与えたほうが効率的ってデータをひっくり返すデータを持って来ないと
2番 坂本
2番 筒香
2番 大田
2番 ソラーテ
試合終盤の「下位打線に代打でチャンスを作って上位打線にまわす」時の面白さは増えたな
ただベイはソト２番の方が怖い
どっちもメリットデメリットあるんだから監督の好きにすればいいよ。
固定観念に縛られるのはいくない
阪神もソラーテ2番で行くのだろうか
暗黒好きとしては悲しい
>>10
んだ
高倉〜豊田〜中西〜大下〜関口と続く西鉄水爆打線
対抗馬は南海100万ドル打線に大毎ミサイル打線
伏兵は近鉄ピストル打線 打順を二つずらせばいいだけだよ
8番に出塁率高い選手を置いて9番で送る
初回にクリンナップから始まるほうが得点率が上がる
>>10
だよな。しかもそれを発案したのは早稲田の先輩の三原だし。 ヤクルトは10年前もホームランバッターのリグスを2番に置いてたな
一番打つ奴にチャンスで多く打席が回るようにするには2番に置くのが正解だろうし何も問題ない
伝統とかクソ
過去の美化作用。
パワー無し、箱庭野球サイズの選手時代の経験をそのまま金科玉条にしているだけ。
>>8
あそこは2番ソトをやってるから筒香になったからと言って特に何が変わるってのはないけどな こういう前時代的な理屈に合わないこと言う老害は本当にだめだな
そもそもバンドが点に繋がる確率がそんなに高くないよな
どのチームも真似るわけないやん
巨人、横浜はあの面子やと有りやろ
2番 大和とかの方が悲惨やわ
1番高木が塁に出て
2番谷木が送りバント
3番井上 タイムリー
4番マーチン ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ 燃えよドラゴンズ〜♪
>>39
そうそう、4番打者を打順を楽な位置に置くのは、不調になった時のジャストミートを取り戻させるのと、
気持ちを楽にさせるため。筒香も秋には３、4番に戻るね。 >>22
効率的ならトーナメントでも有効なんじゃないの？ 統計を無視して主観的なイデオロギーで批判したり否定したり
そういうのは老害以前に馬鹿っていうんだよ
でもショートで上位打つって凄いよな
それだけ打席が多くなって塁上にいる事も多くなる訳で疲れが他のポジションより溜まるのに
大事な役目なんて無いよ
データで12番に強打者置いたほうが得点率高いと出てるんだから
そういえば以前に王が不調の時、送りバントやって叱られてたな。
> そもそも多民族国家のアメリカは、中南米などの
> 外国人選手が3割近くを占めるパワー野球の国である。
>
> ところが体力も身体能力も及ばない日本には、
ここはその通りで
根本的にパワーが違う
松井みてもわかるが
>>48
そのかわり隙あれば坂本を休ませるようになったのが原が前回より成長した唯一の点 そんなせせこましい野球はつまらないんだよ
興行だぞ老害
悪いけど、ベースターズは大洋ホエールズのころから、大リーグ野球と言われてましたん
今シーズンの筒香は極端にチャンスに弱く、４番としては全くの役立たずのリキミ野郎だった。
チャンス以外はそこそこ打っていたため、打率、出塁率の数字だけはそれなりに良く、普段見ていない解説者ほど思い込みで異論反論をあげている。
でも2番に大砲置くよりも、3割30盗塁30犠打出来るタイプ置くほうがいいと思うけどなぁ。
西鉄の二番豊田をまねてんだよ
ボケてんのか古くからある戦術だろ
1960年代にメジャーの最新システムを取り入れて、球界に覇を唱えた読売巨人軍
当時の薫陶を受けた老人が今やメジャーを真似るなってか
良いものは良いといえる時代ではなくなってきたのかな
言ってる意味が分からない。
何でそれだと日本野球がダメになるんだ？
なんとなく打順に役割はあるけど、別に定義されてるわけでないし、伝統文化でもないんだからさぁ。
広岡に限った話じゃないけどな
老害ってのは自分の成功経験が自分の脳内で絶対視され過ぎて、他の方法論を全否定してしまうんよ。
「自分の成功経験と違うから間違ってる！実際その方法で成功してるか否かは問題じゃない！！」っていう風に
阪神は2番ショート ソラーテやったな
まさか阪神がこれやれるとは
今日はレフトらしいけど
老人になると、今までと違ったことをされると、頭が混乱するんだ。
日本の4番論も洗脳に近いだろ
子供の時から刷り込まれてて勝手に力んでるだけ
実際はチーム３番手の打者でもいい
1番が出塁率高くて強打者の2番が返す。1.2番は打席も多く回ってくる。
否定する理由は無いと思うわ
日本野球はこうあるべきが先に立ってるからこんな頓珍漢なこと言い出すんだよね
本末転倒なのよ
日ハム時代の小笠原もいたし、
巨人が始めたっていうのは嘘だろ
>>71
変な打線組みたがる監督だから諦めてるだろう 2番最強打者説はもう古い
我が阪神は最強打者を置かない説を推進してる
もっと昔に日ハム小笠原が2番でやってんだろボケじじいが
まーたパクった巨人が一番最初とか言い始めた
日本の本家はペゲーロとかだろ
５番強打者にあんま価値がなくなって、一打席前にずれた感じ
>>56
亀井も休ませてるし、その辺は監督経験が多いだけあって余裕を感じるね 昔の理論派と呼ばれた人って考えこりかたまってるよな
バントが有効に働く場面って相当限られてんだぞ
極端にいえば9回裏の攻撃、無死でランナー2塁の場面ぐらい
二番にバントとか小技とか情報が昭和で止まりすぎ
ショート広岡。３塁手になれず、かといってセカンドやれるほど上手くない
>原巨人はいち早くこれを取り入れた
そうか？
原は他に追随の感がするけど
俺の認識間違いか？
現役遠のいて何年も経つ人が現場に口出しするのは迷惑だけでしかない
要は旧来の２番打者は省略可だって話で、
１番３番４番５番・・・という並びにしてるだけの話
２番最強の前は３番最強説があって、その最強３番が２番を省略することで２番に上がる
ただ最近では２アウトランナー無しで回ってきやすい打順は格落ちでいいというデータもあるようで
そう考えると１番２番で強打者を置いて３番は一休みで４番５番をより強打者のほうがいいのかもしれない
もちろん単純に上位から強打者順に並べて打席数増やせばいいという説もある
打順を軸にした戦術なんか関係無いって言うね
そもそも大谷大活躍でリハビリ専念の時点で予想外れててアレやん
こういうバカが、９回スリーアウトでリクエストする。
2番に鈴木尚広は良いときの星野阪神の2番赤星のパクリね。原野球こういうの多い
人種的にパワーが〜とか
逃げちゃダメ
まずは真似事からやって
野球は接触がある競技でないんだから
あきらめる必要はない
大谷しか通用してなく
これだけＭＬＢでＮＰＢの打者がダメダメなのは
ちゃんと育成ができてないから
まずは金属バットをやめて打撃理論を根本的に変えていく
阪神だってソラーテ2番でいきなり結果出たしつまりこれが正解なんだろう
糸原だったら昨日は勝ててないよ
一二番の大事な役目ってなんだろ
塁に出て帰ってくることじゃないの？
打順が何番でも.300 30本打ってたら年棒上がるし軽視もされないよね
>>39
出塁率も良い筒香を２番に置くことに意味あるからソト２番とは違うんじゃない？ シャッフルがいいに決まってる
何番が最強ですよ、って教えないほうがいい
これは初見の相手にしか使えないがｗ
アメリカとか日本とか
パワーの有り無しじゃなくて
確率の問題点だろ
広岡今の時代に50歳くらいでいたら絶対2番に強打者置いていると思う。合理的な監督だから。
大体２番最強打者を巨人がいち早く取り入れたとか巨人が育てたとか言ってる時点で広岡は今のプロ野球ちゃんと見てないこと丸わかりだけどな
こいつアホだろ。一番打席の回ってくる1、2番に強打者置くのは当然だわ。
負けてる状況で9回2死満塁で打率の低い2番打者とか最悪だろ。
1,2番軽視のSB工藤も昭和脳死野球の最悪オーダーだ。
プロやバントやスクイズを多用すんなよ ホントにつまらんわ
1番出塁、2番でニ塁に送って、3番4番で安打して1点取る
3番4番が長打HR打てるなら1死与えて送らなくていいってだけ
3割バッターを3人並べて
1人が出塁した上で4番（わかりやすく4割バッターとする）が返す
1番の3割バッターが出塁し2番の4割バッターが返す
これってどっちが確率高いの？
楽に得点が取れるならそれが理想じゃないのか
変な伝統を重んじて非効率な攻撃になるとスポーツの進化が止まってしまう
巨人2番坂本
横浜2番筒香
阪神2番ソラーテ
セ・リーグ2番強打者だらけだが
１番が出たらバントって話で１番が出なかったら実質２アウトランナーなしで３番だから非効率とも言える
実際問題として一番打てる奴ですら3割ちょいとかいう競技だから
打てる奴から順番に並べてランナー溜まった時にその時の打者に何とか打ってくれって祈るのが一番効率的なんだよ
バントも盗塁もセイバー的にマイナスや無意味ってもうわかってんだしな
>>1
まるで吉本の松本派だな。
これ以上パワハラ止めろよ、この老害。 強いけど
つまらない野球
記憶に残らない野球をさせたら日本一
広岡
なんで巨人が一番初めに取り入れたことになってんの？
去年ベイスがホームラン王のソトを2番に入れてなかったっけ？
上から下に振る昭和打法もビッグフライ打法で覆されてるのというのに…いつまで二番＝バント用員という、先代の常識に囚われてるんだ？
俊足巧打で出塁率の良いバッターが少ないんだよ
どこのチームもそれで苦労している。
横浜だって、そういう打者がいたら筒香を二番に置いたりはしないわｗ
>>130
そうなんだよね
Ｖ9の時だって柴田が２番だったりして、常に川相みたいのが２番だったわけじゃない >>37
ヤクルトは野村監督時代に秦や稲葉といった左の中距離打者を
2番で好んで使ってた印象
実際2番打者にバントさせない采配なら、
ランナー一塁の時に、広がった一二塁間に引っ張れる左打者を配置するのは
理にかなってる
他にはカズ山本とか日ハム小笠原とか 昔も小笠原とかカズ山本とかほとんどバントしない２番打者は結構いた気がするけどなあ
強打者どうこうじゃなく出塁率なんだよね
強打者は出塁率が高いってだけで
長打力なくても出塁率が高ければ2番でも良いと俺は思ってるけど
昔の川相や宮本みたいなタイプの2番はもう時代遅れ
某監督「だーかーらー得点圏打率は低いが出塁率は高いから2番に入れたって何回説明すればわかるんだよクソどもが！」
>>145
出塁率じゃなくてOPSな
出塁率が高くてもOPS.7台レベルの打者を1、2番に置いても
得点効率が最大化されない 野球の進化についていけない老害
張本しかり広岡しかり
野球知識30年更新してないようなのがコネだけで解説者だの評論家やってんだからそらアカンわ
どんなに頑張っても最終的には勝率5割前後で全チームが落ち着く
じゃんけんと同じようなもの
今の巨人のどこがオールスター打線なんだよ
亀井、陽、大城、若林、ビヤヌエバが4番打てるんですか
とりあえず長嶋ジャイアンツの清水を基準にしてこれより古いの居る？
>>144
千葉茂だって２番多かったんだから
バント専なんてそんなに多かったわけじゃない
筒香みたいに走れない大砲を２番にするのは珍しいだろうけど、別に阿部を２番にしてるわけでもない、坂本は柴田や高田の強化版みたいなものなんだから２番でおかしくない 全員打てるなら2番強打者でもいいが
ＮＰＢだと9人中2人くらいはゴミだからそいつを2番に置かざるを得ない
>>1のパターンでの典型的な成功例が
辻→平野→秋山→清原→デストラーデとちう西武黄金時代なんだろうな
相手投手からしたら悪夢としか言いようがない 1番ヒットor四球
2番バント
3番タイムリーヒット
1番ヒットor四球
2番タイムリー長打
こっちの方がいいな
DH制だと走力のある選手を八番九番に置けるけど、通常は一番に置くから二番に強打者置くと動かし難いってのがな
ソラテ二番だと阪神近本の盗塁は確実に減る
そもそもバントで送ると言う発想自体に疑問符がついてるからな
昔野球の教則本買ったら、
長嶋は天才だから、守備のアンダースローとか真似したらダメって書いてあった。
その本が見本として絶賛してたのは鈴木啓示（元近鉄）
>>158
筒香の場合は4割帰る出塁率
高確率でランナー有りでソトロペス宮崎に回せる >>129
比較対象にされている広島の菊池だって普通に本塁打も狙える打者だしな。 >>159
ゴミだったら下位打線でいいやろ、9人中2人
のゴミをなぜ2番に置くんだよ
アホかハゲ ２番確実に送るか、大量点狙うかなんて
統計とったら得点率に大差ないのかもしれんとは思うが、
金取って見せる野球なら、打たせて盛り上げるべき
一番、仁志、二番、清水のころも言われてたもんな
あの頃の打線は上位から下位まで大きいの打てたから観てて楽しかったな
今は野球全然観なくなったけど
川上哲治さんも無死一塁で馬鹿の一つ覚えで２番打者にバントさせるのは嫌いだって言ってたな
>>144
右の強打者2番は今までは日本では定着してない印象
元祖強打者2番の豊田は右打者だったけども 今日は3番丸、4番坂本にしましたよ
これでいいかい
どっちかと言うと4番岡本が全然駄目だよな
ヤクルトレジェンド試合に呼ばれなかったと激怒w
いろいろ試してみるのも良いと思うけどなあ
フライボール革命とかも
>>152
いやOPS.8超えがどれだけいるかわかってんの？それを1、2番に置いたらクリーンナップスカスカのチームだらけだわ >>165
つまり足の速いコンタクトヒッター型の二刀流投手を探せば解決するということですね、わかります そもそもV9時代の巨人こそドジャース戦法とか威張ってた話を聞いたことがある気がする
>>172
仁志も清水も四球が少なくて出塁率低いかったから
無理に1,2番強打者にこだわって上位にすえた意味はなかった >>186
筒香2番にして5番がOPS.7台じゃん >>170
それに関しては789番の自動アウトを防ぐためという明確な理由がある。
7番にそれなりの打者がいれば、7番ヒット、8,9番内野ゴロ（バント含む）、1番ヒットで得点が狙える。
その後2死1塁なら2番が自動アウトチェンジでも許容範囲。 2番にバントしか出来ないカスを入れる日本の野球は間違ってたんだよ
ダメになるも何も今現在ダメでどうやってメジャーに追いつくかでしょ
いかに上位に低ＯＰＳの打者を置かないか
これが重要になる
出塁専 盗塁専 こういうのは下位でいい
>>192
重要度は2番＞5番なんだからなにも問題ないじゃんｗ マリナーズは2番A-Rod時代(3〜5は、グリフィー、エドガー・マルティネス、ビューナー)
があったけど、
プレーオフだとA-Rodを5番にして、ビューナー6番だった
ついでにいうとぎグリフィーがマリナーズを去った後は、
A-Rodは3番に打順変わってた
巨人は４番岡本がひたすら恥さらしてるもんな２番打ち過ぎて３番丸が空気
>>178
当時のオーナーだった松園と対立して辞めた経緯があるのによく言うわな >>1
＞「アメリカ生まれ・巨人育ち」の新戦略
２年くらい前から楽天がやってなかったか。２番にペゲーロ置いたり バントなんかいらんわ
進塁狙ってバットコントロールしろや
>>201
そもそも1、2番で.7台程度という表現はおかしいと言いたかった
十分とは言わないがOPS重視で1、2番に.8超え置いたらどうなるって話 >>201
5番打者て2回に先頭打者で打席立つ可能性が高いから、
クリーンアップとしての長蛇力に加えて、
高い出塁率なのが理想
だから広島時代の金本は出塁率高くて長打力があって、
そこそこ盗塁もできる理想の5番打者だった ま、川相だって打率３割近く打つこともあったし、ライナーいないときは無価値なバントオンリーマンじゃないんだけどね
>>203
一番ジョイナス塁に出て
二番谷木が送りバント
三番井上タイムリー
四番マーチンホームラン
昔から日本野球の定番 2番低打率バントマンなんて居れたら
1番打者が出塁しないと、ツーアウト確定なんだけど
>>178
何だそれ。呼んだけどノムさんと会うのが嫌で来ないだけだと思ってた。
50周年なら一応は呼ぶのが礼儀だろ。ヤクルトも大概だな。 >>208
だいたいそうかな
仁志とかのころまで
清水が育ってきて川相が下位に回った 対アメリカならわかるけど日本の球団同士でやるのに小技がどうたら言われても
２番坂本聴こえはいいけど坂本がいいだけじゃんって話だしな
1点差で負けてる9回裏二死2塁
打席には2番川相…バントさせんの？
強打者は早い打順に置いてたくさん打席が回るようにした方がいい
>>215
中日の歌が悪い
俺の子供の時は谷木が送りバントしてた >>221
終盤出てくる勝ちパターンも軒並みゴリ押し系外国人投手だしな >>221
終盤出てくる勝ちパターンも軒並みゴリ押し系外国人投手だしな >>223
ゆうたー、たくやー、なるみー、パパやったよー 2番強打者の問題点に何一ついってなくて
昔ながらの日本の伝統らしくない、だけ
今の巨人は投手で苦しんでるからだけど先行逃げきりのチームならあえて２番強打者説唱える必要がない
そもそも2番にバントさせるもアメリカの流行りを取り入れたんじゃなかったか？
すでに巨人が連敗でだめになってるしなー
坂本のあのふてくされ顔よ
とにかく 勝だけの野球に 執着しすぎて 打者と投手のどきどきする対決
を 重視しないから 誰も野球みなくなったてこと きづけよ 広岡と野村
みんな ドラマを みたいんだよ
盗塁と敬遠禁止にしろよ
送りバントも禁止
スクイズは許す
>>212
OPS.8超の打者が一人もいないチームなんてめったにないから
そういった打者を差し置いて1、2番に.7以下の打者を置いてる時点でもう間違ってんだぞ 廣岡野村張本
20年前なら納得できたが、今となっては変化についていけない理論
メジャーがデータを駆使してエビデンスに基づき勝率を高めてるだけなのに
「ぼくがかんがえたりそうのにほんやきゅう」を開陳してお金貰えるって羨ましい
戦争に負けた理由がよくわかるよ
>>223
そのケースなら普通に代打の切り札に交代でしょ こういう時代についていけない老害ってどうにかならんもんかね
虚塵の負けを楽しでる、俺から見ればこのままで良い。
勝ちだしたら何とかしろ。
邪魔するな、要らん口出し！！
そもそもクリンナップの想定もノーアウト１番が前提
そんなのは初回だけしか確定しない
しかも１番が出塁する確率も３割ちょい
強いカードの回転率を高くした方がよっぽどいい
>>228
本当にその通り
強いか弱いかの話じゃなくて、日本らしいかどうかだけになってる
こんな頭の悪い人が知将扱いなんて終わってるな 引退してすぐ渡米して最新のベースボールを会得しに行った（当時の）改革派が
「日本人の体力と能力に合った『日本の野球』を貫くべきだ」と述べてるのが何とも皮肉
廣岡氏の云う「日本の野球」は自分が持ち込み隆盛を極めた昭和50年代の野球のことなんだろうけど
>>239
今回の吉本もこの図式
昔な芸人がゴロゴロ出てきて古くなった体制守ろうとしてるし オープナーと言えば、先発はいくら好投してリードしてても５回投げてないと勝ち投手になれないのってなんか理不尽じゃない？
まあ、2番坂本は「怖さがない」のは確かだわ。
坂本がソロHRや2ラン打っても、2点のビハインドなんて
相手チームは簡単に追いつけるしな。
本来2番に最適なのは本塁打は打てるけど打率は低く、併殺取られにくい程度には足が速い選手。
基本フライヒッターなので、進塁打の代わりにバントも出来ると言うのが理想。
>>178
まぁいる所ないよな。
あの和気あいあいの中
広澤と一緒 >>250
バント以外筒香理想系やん
ホームランがうてて、見た目足は遅くない
出塁率が高くて進塁打も打てるフライヒッター >>222
せやからそのいいバッターを2番に置くんが今のトレンド >>248
それは先発投手に与えられた「義務」だからなｗ 今日は４番坂本にしてんだから広岡の言い分も分かってる原だし心配はしてないよ
そらそうよ
強打者があまってるから２番坂本
小兵揃いのチームは日本式のオーソドックスな打線が１番強い
メジャーだって３番がしっかりしてないと２番最強は成り立たんよ
投手が１００％、０点に抑えることができるなら、バントが最高の作戦。
なんかの漫画で
主人公が誰かの真似するような
やつあったろ
まずは真似事からやるんだよ
ノーパワーでもバッティングフォームもＭＬＢ打者みたいに
アメリカかぶれとか
何言われようが
なにごとも真似することからはじめりゃいいんだよ
実力が伴わなくてもまずは最先端のＭＬＢの真似
ＮＰＢや日本野球は全然先進的なことだったりやらずに
精神論や昔ながらのことやっていっこうに進化しようとしてないから
いまのＭＬＢの野手とのレベル差が開いてしまった
160キロとかギャーギャー言ってるが
実際は高校野球のレベルも低下し韓国台湾以下である
ＭＬＢの真似にかんしてはパリーグの打者とかがその傾向が強い
実際にパリーグの選手のほうがレベルが高いだろ
あとは真似事から育成年代も含め
少しずつ進化させていけばいい
アメリカ生まれ、アメリカ育ちでは？
巨人では育ってないだろ
>>10
黄金時代西武の平野
それを打倒した頑張ろう神戸の時のオリックスのイチローに続く福良
野村ヤクルトの荒井、土橋
落合中日の井端
強打者というよりは巧打者が強いチームには必ずと言っていいほど並んでいた
今の源田もそう
ただ2番坂本や筒香がベストか？と言われると、非力な打者揃いの日本でベストかと考えると疑問 >>253
筒香くらいの打者なら意図してゴロ打てるからバントは要らないけどね。
パ・リーグがよくやる2番外人はそういう意味で最適解に近い。
逆に選択肢の広がる高打率選手はヒットか本塁打かがはっきりしなくなるので2番には不向き。 飛ぶボールのおかげで1点を取って守る野球というのが通用しなくなってきたんだろう
時代の流れというやつだな
筒合はチャンスに弱すぎるからな
ランナーたまってないほうがいいんだろ
ぶっちゃけ１番でええよ
まあMLBは、ハーバード出などのインテリが大量のデータ分析をして
最も効率のいい打順を編み出して成果を出している
日本の場合は、アホの原が流行をただ猿真似してるだけなんだが
長嶋はかつて松井が一番をうつ時代がくるかもしれないと言ってたぞ
自分の時代の様式美に固執したら進化はない
要は昔の2番すっ飛ばした打線てことだろ
確実に1点より2点3点とる打線てだけ
勝敗を二の次に考えられるならこれの方がお客さんは喜ぶかもね
たしかにセリーグは9番でいったん攻撃切れるから、2番強打者は得点効率悪いかもな
筒香の2番は4番で結果出せてないから配置換えしただけだろ
4番で好調なら2番にしねーわ
ＤＨ制といえば
ＭＬＢでもナ・リーグとア・リーグで
2番の傾向とか違うのかね
>>281
ロペス、ソト、宮崎と比べればけっこうマシだよな
筒香＞＞ロペス＞宮崎＞＞ソト ぐらいの印象 巨人はヤクルトの２番リグスを真似しただけのパクリ球団
去年のエンジェルスの序盤みたいに、7、8番にちょっとした打者並べとく方が良くない？
超細かい事言えば、飛ぶボールか飛ばないボールか球場の広さとかいろいろな要因で最適な打順ってあると思う。
>>272
そんなもんデータマニアの遊びみたいなもんだよ
そもそもアメリカ人はまずカロリー計算すらできてないその体なんとかしろって話 2番に強打者を置くのって西鉄豊田の頃からあるんじゃね
>>224
しかし、この歌の1974年に谷木は六回しか送りバントしてないというオチがあるｗ 去年だったか楽天の梨田が２番に外人を入れててちょっと話題になってなかったか？
２番バントってドジャース戦法ってやつじゃないの？
日本野球の原点だとしても結局アメリカ猿真似なのか
筒香出塁率高いが得点圏打率低いからの措置で最強かどうかなんて分かんないのが打順の面白さでチームに他の選手とのバランスなんだし２番かどうかなんてやらない方がいいよ
ダメになる…？
とっくにダメになってんだろ
馬鹿みたいに野球人口占めてて今年メジャーで活躍してる日本人ゼロだぞ
松坂大輔1回表1アウト6失点で（マダ攻撃中）、、、引退へ
こいつ理論派気取ってるが頭の中は80年代の野球で止まってるよな
正直そこらへんのオヤジ以下だぞ
もうこんな奴に意見聞くなよ
最近またラミレスが8番ピッチャーやりだしたな
あれ意味ねーから
昔で言う3番が今の1番、昔の4番が今の2番だと思えばいいの？
1回表が3番から始まるだけで後は同じだよね
8番が塁に出て9番が送りバントすればいいんだし
結局4番になったけどな坂本
岡本は4番を実力で奪え
2番バント専門ってONだけが突出して機能してたＶ９時代の巨人だけにフィットした戦術じゃないの
よく打つ人に打席が回るようにするのは確率的に当たり前だと思うけど
小技ってバントだろw
スケールが小さすぎてしょぼいんだよ
>>279
トラウトのエンゼルスもジャッジのヤンキースもDHありのア・リーグだもんな
ナ・リーグのドジャースなんかだと、一時期は2番ターナーのときもあったが、
今は3番ターナー、4番ベリンジャーで普通の打線の組み方っぽいもんな >>307
バントは一点を取るのには有効な戦法
打っていくと点数が多く取れる率が高い
使い分けだね 巨人も覚醒後の王を2番で起用しようとした時期があった
オープン戦で数試合試しただけでお蔵入りになっちゃったけれども
2番筒香は8番投手の完成形
強いて言うなら1番宮崎にするとこまで攻めてほしい
>>1
でも一位独走してるんだからあのチームには正しい戦術なんだろ
もちろん広岡の言ってることは理解できるが
野球も時間で変化してるんだわ
そういう変化の中で結果を残してるんだから
正解のひとつといえるんだろう
逆に広岡のいう野球もそういう変化の中で見出だされた正解の戦術のひとつなんだろうし セイバーでいえば過去は否定される
多くのチームが間違った打順でやってきただけのこと
労外はそれを認めない
元牛ファンだが優秀な2番打者は新井弘昌だと
思う。当時の近鉄は振り回す打者が多いその中で
ランナー有る無しで冷静な判断をしヒット打つのか
バントするのかなんでもできた。一番いいのは
粘ってヒット、これが相手に精神的に非常に効く
のかその後ブライアント以下猛牛軍団がリンチする
ように猛打を浴びせる。私はこんな2番打者を
見たことない。篠塚並の巧打者だったし。
順番が違う
2番にバントさせる野球が効率的なら自然に残るしそうじゃなきゃ淘汰される
使えない戦法なら保護する必要ない
打順というか、原は変なとこでバントさせたり、強打者にバントさせて威張ったりするからな
それが困る
いい投手メジャーにいく時代背景の違いもありそう野手なら巨人も集まるしな
２番に強打者を置くのが良いか悪いかは別にして最初の打順が意味を持つのが１回の表裏だけ何だけどね、
２回以降は先頭打者が誰に成るのかはその時次第なんだから考え方として
打順を前半と後半に分けて考えて１番から５番くらいは打順の後半の選手より１打席打数が多くなると考えられ
１番から５番に打率の良い選手を置く事が良いだろう事くらいしか打順の意味はなさそうな気はするのだが。
本当にそれが正しいんですかね？
疑ってみる事も大事
で、なんでにほんに穫り入れたらダメなのか、なんでそれで日本の野球がダメになるのかが全く書いてないので、、巨人ﾀﾞﾒになったのそれで？？？
要するに昔の野球と考え方が違うから僕気にいらないの！ってだけの話ねw
セの場合は特に8、9番は打てないんだから、6、7番は長打力が必要で、足の速い単打マンとかは意味ないんじゃないの
9番は基本出塁しないから、1番に最も長打力がある人を置いたら無駄が大きいし
メジャーだけどお金があんまり掛けられない球団のGMが考え出したやり方なんだろ
バントをしないだとかOPSで評価するだとかって
金満だから出来る作戦というのも変じゃないの
>>320
長らく絶対だと思ってたことが時代が進んで変わることがあるんだよね
それに年配者はついてこれない 坂本みたいな守備走塁にも万能型とか珍しいが１番から４番でも座りがいいから監督としては欲が出るよ
ましてや丸入れたらな
バントのポーズしながら「代打川相！」と言って作戦がバレたミスターw
>>1
＞日本の野球はダメになる
何がダメになるのかさっぱり分からんな
五輪から追放WBCなんて茶番だし国際的な競技力なんか問われないんだからどうでもいいじゃん
野球関係者って相変わらずバカだな 広岡まだ生きとったんか
V9をいつまでも引きずる亡霊
メジャーは元々3番に強打の打者を据えてた。
それがいつの間にか。。。
別に世界のチームと戦うわけじゃないんだからいいじゃん
>>325
原は現役時代に長嶋にバントさせられたりしてたから、その影響じゃない？ データ重視なら出塁率の高い順に並べれば一番効率いいだろ
本当広岡は老害だなｗ
>>257
岡本が不調だから仕方なくそうしただけだろｗ 広岡は走攻守そろった秋山幸治みたいなのがすきなんだろ
あと選手に肉食禁止して野菜食えって言ったんだっけｗｗ
いくらうてても守れない奴は放り出す
だからチャーリーマニエルも近鉄に放り出した
だがそのマニエルは近鉄で大活躍ｗ
野球は坊主の修行じゃないんだぜｗｗ
>>349
？？？「なんで監督さん自身は痛風なんすか？」 >>298
この人が馬鹿なだけだよ。
２番がバント屋だったのはV9時代の川上哲治監督の野球だが、
川上さんが晩年（２０００年代）にインタビューされたとき、
「今なら全然違う野球をする」と言ってたからね。
まあ川上さんが凄いのかもしれないが、この人が馬鹿なのは確か。 もう、広岡は完全な老害だなｗ
結果が全てだろう、プロなんだから
でも横浜2番筒香で調子良さげだしな、ただ2番筒香の影響か8番投手になっているけど
筒香は併殺打が少ないから意外と2番に合ってる
まだ0じゃなかったっけ
>>1
＞小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
なんでこれが当然の前提になってんだろ？
ブンブン振り回して打ちまくって勝つ野球じゃアカンのか？ wikipedia
1982年に西武監督に就任した際には、それまでの禁酒、禁煙、禁麻雀に加え、選手の食生活の改善から着手し、
ヤクルト監督時代から自ら進めていた玄米食・自然食品摂取をチームに強要、肉の摂取量を制限した
親交のあった森下敬一 を呼んでコーチ、選手全員を参加させ「夫がグラウンドでいい仕事が出来るよう参考に」
と妻帯者の選手の夫人にも参加を呼びかけ講演会を行った
この講演に「肉は腐った食物である。牛乳も農薬がかかった牧草を食べた牛からしぼり取るものなので、毒を飲んでいるようなもの」
といった内容があったため、この講演会を報道で知った日本ハムの大社義規社長が烈火の如く怒り
親会社が日本ハムの大沢啓二監督が「草の葉っぱを食べているヤギさんチームに負ける訳にはいかない」と挑発した。
野球選手が肉食わないで仕事できるかよ
坊主の修行じゃあるまいしｗｗｗ
ばかだぜ、広岡はｗｗｗ
調べたら大昔の西鉄ライオンズの頃から二番に長距離打者を置く作戦はあるようだけど、老害過ぎて忘れちゃったのかな
>>92
二番強打者作戦で二番に入る選手は
｢三振上等の粗っぽくても一発が魅力｣系より
一発もある好(巧)打者だから >>356
つ 近鉄バファローズ
ついに天辺とれないまま >>108
飛びすぎるボールで15本しか打ってない雑魚谷 もともとずっとメジャーの猿真似
メジャーが朝鮮みたいにウンコを喰いだしたら
真似するような馬鹿の集まりだぜ
>>346
それ前に調べたんだが、どうやら投手交代にも影響するのと、前の打者の三振後の情報共有もあるから統計的にも一概にそうと言えないらしい。
要は出塁率は高いが長打がない打者はアウトにはならないけど、アウトになってれば次の打者に情報共有されてたり、くたばってきた相手投手の続投があったりするってこと。
まぁじゃなきゃ自動打順生成装置で全て決まるからな。 広岡さんトラウトやジャッジの２番について何か言いたいの？
古くさい野球観を披露するのは止めて、もう大人しく寝ててください
今日の巨人は4番坂本かよ
広岡に言われて変えたんじゃないだろうな
二番に打率の一番いい選手を置くと勝つ確率が高くなるって、シミュレーションの結果だったような気がする。
どこかの大学の先生の研究成果。
>原巨人はいち早くこれを取り入れたが、私が心配なのは、この最新オーダーが他チームにも伝染し始めたことだ。
日ハムは去年から2番大田やってなかったっけか
戦術には、トレンドがある
ピッチャーの起用法に変化があれば
バッターの起用法に変化が起きるのは当然、、
あほGM
>>364
川相くらい確実に決めてくれたらいいけどバント上手い選手って意外といないんだよね
よく見るチームだと安心して送りバント見れるの嶋しかいないし引退した選手含めても高須と中村ノリしかいないもの よくわかんねえけど
出塁率が一番高いやつを置けばよいと
感覚的には思う
で、長打率重視でw
>>327
パリーグならともかくセリーグはできるだけ9番ピッチャーのところで3アウトにして、
イニングを終わらせようとするからその理論は通用しない 二番にバントで送られるプレッシャーと
二番にホームラン打たれるプレッシャーって
どっちが怖いの
>>345
長嶋にはバントは命じられてないよ。
逆に藤田監督の時にあったはず。
ちなみに川上監督はON両方にバントさせている。 そもそもデータ的には
送りバントてのは
不合理で悪手
が確定してるんでしょ
だが、局面よね、局面
いろんな選手がいていろんなチーム戦術があって
それでいいじゃないの
>>332
統計によると１回に複数点取ったチームの勝率が高いらしい
野球は先制したチームが有利だから１回の攻撃で２番が送って確実に1点点取りにいく考え方と複数点取りにいく考え方の違い >>357
某有名左腕投手
「監督・・・どうしてそんな食事してるのに
痛風になるんすか？」 >>379
例えばこの動画の 8:20 からバントしているよ
日本人は体が小さいって言うけど投げてるピッチャーも小さいわけで
ノーアウト1塁で送りバントするより強打者に打たせた方が圧倒的に得点効率が上なんだから当然の策
広岡はバント嫌い プレーオフで守備の苦手な江夏を崩すためにプッシュバント
したのは有名だが
ついでに野村も意外とバント嫌い
バント好きは森と長島かな
各チームにいる助っ人外国人の質でチーム情勢が変わる時代がやってくるｗ
>>2
ベイはピッチャー7、8番やから
鈍足筒香2番でええという理論 ん？
坂本ってもともと１番２番じゃなかったっけか？
バントで100%送れるわけでもないし
というか我がチームは結構失敗する
送りバント失敗は見てて本当に萎える
強攻の方がいい
広岡のいう事も一理ある
二番スラッガーでバント、盗塁、エンドランをしない作戦は、
長期的に見て総得点は増えるが、好投手相手では点が取れないし、
接戦でどうしても一点が欲しい場面でも機能しにくいしね
端的に言えば、短期決戦にも弱い
西鉄の二番豊田も、日本シリーズの大事な場面では送りバントを決めましたしな
バントもあると考えさせない打線は、相手も楽だろう
実際セリーグだと昔通り4番最強打者でいいんだよな
9番にピッチャーがいるから
パリーグなら2番最強でいいんだが
わざわざ1アウト献上して塁を進めるのは効率悪いって証明されたよな？
>>143
野村はバントをあまり好まないね
特に初回でのバントに否定的
接戦の終盤だけで良いという考え
なので二番は俊足の左打者をよく使った
走者一塁なら一二塁間が広いし、ゴロでも走者を進められたり、あと併殺も少ないしね つっつの2番はP8番と相まって、
2番だったり3番だったりフレキシブルなのが強み
また相手のPが初回から気を抜けないのも効果ある
凡退なら2回までつっつに回んねーならな
役割ｗ まぁ、その役割にほんとに意味があるのか甚だ疑問だが、たとえその役割順にオーダー組んだとしても、
それは初回だけで後はランダムな打順から始まるからな。
まったく意味がない。
そもそも坂本は元々２番でバントもやるし、右打ちも上手いんだが？ 今年たまたまHR多い年なだけだが。
まあ何でもかんでも米のベースボールを真似るのは猿真似ではある
日本野球には日本野球なりの培ってきた特徴があるわけだし、何でもそうだが基本を疎かにしたら雑になるだけだからな
カッスが日本の野球駄目にしたか？
野球見てないんだろうなこの人
低打率でバントでしか貢献できないような奴を2番に置くのやめろよ。
1番バッターが塁に出なければ2番は自動アウトだろ。
低打率を2番に置くチーム多すぎる
エンジェルスも大谷が3番に入ってないと勝率がくっと下がる
2番最強というより2、3番セットで最強じゃないと意味がない
>>322
とたかを括ってると大石新井ともにそこそこ長打力もあるんだよな
この一二番はもっと評価されてほしいところ 2番に長打力があるバッターを置いとけばバントなんてなくてもゴロで点が入るからな
あだち充が広岡及び広岡ヤクルトの大ファンで、
タッチの柏葉監督のモデルだったという話があるな。
言われてみれば、兄貴も野球選手、古巣を不本意に追い出された、長身などの共通点も多いw
広岡をパンチパーマにしてグラサンにした感じかw
１番出塁率、足
２番打率
３番打率、長打力
４番長打力
野村といいこの人といい昔の栄光にすがってるってぴったりのイメージの人
あと張本もいれとくか
オリックスが２番に吉田置いても意味ないけど、丸がいて岡本がいる巨人だから出来る戦術
まあ、広岡のいうとおりではあるな
そもそも日本にはそこまで強打者多くねえし２番最強は馴染まないよ
>>409
河埜(鴻野じゃないよ)が理想の巨人の2番 >>426
逆に言えば強打者を育てる努力をしろってことだな
最初から二番に非力打者置く前提にしちやだめ >>21
あの方の考え方は5番までだからね、仕方ない
1:出塁、盗塁
2:バント、出塁
3:安打、打点
4:長打、打点
5:打点、長打
ーー
ーー
ーー 老害だな
60歳以上は共産や立憲民主に投票するしろくな世代じゃないな
老害世代がくたばってくれると日本はよくなるだろうな
メジャーもメジャーでブンブン丸ばかりでどうかと思うよ
まあ、でかいの打てる方が年俸あがるから全員それを目指すんだろうけど
ただ、それが正しいかと言えばそうじゃない
大味すぎてつまらんねほんと
データ大好きのアメリカンなら尚更だろ
>>426
なんでだよｗ
根拠示せよ
例えば2番強打者を否定する側の論拠としては、
メジャーではデータ分析によって極端な内野守備シフトを敷くためにゴロヒットが極めて出にくくなったというのがある
そのせいで転がしていく打者の価値が大きく目減りした
だからフライ革命も起きたし、2番巧打者が効率的でなくなった
でも日本ではそんな極端な内野守備シフトは敷かないでしょう、とかな >>2
今年の筒香はフォアボールよく選ぶし単打も多いから四番向きじゃない。得点圏で今年はなかなか打てないから>>1に書いてるようなベストな二番バッターだよ 一番 イチロー
二番 松井稼
三番 松井
四番 落合
五番 王貞治
六番 清原
七番 アベ
八番 秋山
九番 篠塚
たぶん最強
ワンナウト2塁の得点期待値が低いから出てきた二番打者最強打線だけど、そのことは昔から気づいている監督多かったでしょ。
長打力を1番に求めたチームは多いし、1、2番を俊足コンビにするのも盗塁やエンドランやるため。
やりかたは違えどバントで２塁って野球は昔から疑問視されてきたからだと思うよ。
メジャーもちょっと前までランナーためて長打者にまわすってのが主流だったしいつまでも2番最強ってことはないでしょ
日本式の打線が次はもてはやされるかもな
理論なんてコロコロかわる国やし
広岡の言う打線は水物。これが真理だよ
>>39
ソト2番だとランナーなしで筒香ロペス
筒香2番ならランナーありでソトロペス
一番打者が出塁したら
ソトだと何もできず筒香ロペス
筒香なら四球選んで走者ためてソトロペス
全然違うわ >>437
別に二番最強打者が主流になったことなんてないだろ
二番に強打者を置くというだけ 強打者揃えられるんなら、その方がいいに決まってる。
ダルとかマー君が日本じゃありえないくらいに打ち込まれるのは、強打者の比率がメジャーの方が高いからだろ。
バントが糞采配ってバレたんだから、２番に打てる選手を置いてもなんら問題はない
日本式は調子悪くても点が取れるってのを基本線としとる
メジャー式は最大得点を基本としとる
どっちが正しいかはわからんが長いペナントレースをこなすんだから日本式が必ずしも悪いとは思わんね
調子悪くなったら次から次へと強打者を変えられるわけではないからね
>>444
中学野球や高校野球ではバントを多用するもんな
つまり打てないことが前提なんだよな こんなスレでもいきなり政治のヘイトスピーチ始めるガイジがほんと気色悪い
左右病って呼んでるｗ
どんなトピックスでも「右ガー左ガー」って話を始めないと気がすまない精神病
>>444
調子うんぬんが理由ならますます貧打者を二番に置くのおかしいだろ >>187
そういやヤンキースって２番ジーターやんか 30年前に
ホークスは2番に
カズ山本を配備していた
>>449
貧打者の意味がわからんが基本は進塁打がうまい奴が２番ってのが日本の打線の考えだよ
別に貧打者とやらを置くなんて理論はねえよ >>453
強打者を置かないって理論なんだからそうなるだろうよ >>446
限られた戦力の中で虎の子の1点を取る為のバントは愚策とは限らないけどな
メジャーでも大事な試合のここぞという場面では普通にバントするし >>455
それはバントを多用するのとは別の話
極端なバント否定派だった権藤だってバントしなかったわけじゃない >>454
いや進塁打がうまい奴を置くって理論な
強打者を置かないなんて提唱してる奴はおらん
なんでそんなひねくれてんだお前？ 常にバントが悪いってわけじゃないでしょ
終盤の一点勝負、相手は抑え、なんてときは連打無理なんだから送っ方がいい
序盤でどうなるか分からないときは強攻した方が得だから２番に強打者置くってことじゃないの
広岡に育てられた秋山工藤がこの思考で
1番2番に俊足貧打のチビっ子をとっかえひっかえ
田中のバントが成功してたら犠牲フライでサヨナラ
強攻ならゲッツーの可能性があった
>>461
辻も割とそう
スタメン内で一番出塁率の低い金子をついこの間まで一番に固定してた >>462
なにを笑ってんだか知らんが涙目敗走ならレスつけんな
気持ち悪い >>464
出塁率お化けなんだから二番ソトよりよほど良いだろ >>467
結局凡打を打つのがうまいだけの貧打者やん
そこそこ出塁率があって進塁打もうまいなら意味あるが、進塁打がうまいだけじゃ無価値だわ 一番得点が入るのは１番から順番に良いに打者を並べていく
良い打者に一番打席が回るようにする。こんなの当たり前の話し
>>456
同じだよ
毎試合大事な1点取りに行こうとなれば1番が出たら2番はランナーに進塁させてクリーンナップに繋ぐのが役割になるだろうね
1番が出塁して2番からクリーンナップの方が大量得点の確率は高いのはまあわかるよ >>470
今度は出塁率がーかよ
論点かえてなにをしたいのやら
もういいよお前 >>471
だんだん打者のレベルが落ちてく打線は投手は楽だなー >>455
バントするやつの出塁率とバント成功率にもよるけどデータ上は無死2塁（無死１、２塁含む）の状態から3塁へ走者を送るパターンだけのはずだぞ
得点確率が上がるバントは >>471
一番いいバッターの前にランナー出ないじゃん >>472
ダメだ、この人は頭が悪いから話ができない 駒があるかどうかじゃないの
ロッテでも監督してたボビーバレンタインさんが、繋ぐ打線丁寧な守備の所謂日本野球は昔の米野球の姿、米野球は南米系の選手達が激増して今の姿になったみたいな話しとったし
あちらの真似したいなら外国人選手枠解放して国産打撃ポンコツ駆逐すりゃいい
>>476
ゲッツー予防みたいなバントが多いけど、データ上は意味ないの？ >>480
実際起こった結果を集計しての得点率だからそれも考慮されてるはず >>479
ドーピング規制やラビットボール廃止後の投高打低の頃のメジャーでは、
スモールベースボールがトレンドだったような。
日本育ちのマニアル監督がその代表。 最近のメジャーセイバー打順を見ると
1番出塁率 2番打率も長打もある最強打者 3番ここがつなぎの打者 4番5番は打率普通で長打パワー
>>482
結局、2塁まで行っても、そこから点が入る可能性は、１塁だけどアウトカウント少ない時と変わらないってことか 二番にバントできる選手置きたがるヤツって初回のことしか頭にないんだろうな
負けてるのは2番打者がバントしないからじゃないだろwww
ノーアウトで1番から始まるって1回過ぎたらほとんどないからな
あんまり小技できる人にこだわる事ないんじゃね
二番坂本で優勝出来たなら、それが正しかったって事やろ
>>486
よく考えると当たり前っちゃ当たり前だけどね
２塁に足速いランナーいるならシングルでも返ってこれるんだから 日本シリーズで西武が巨人に４タテした時なんかを見れば、
一、二番に粘っこいのを置くことの意味がよくわかる。
完全メジャー流で巨人がやるなら
丸 坂本 若林 岡本 亀井 重信
丸 坂本 重信 岡本 亀井 若林
初回に1番バッターがストレートの四球で出て、2番が初球送りバントとかアホじゃないかと思う
50年前の野球で時間止まってる人だからな
ケチつけるしか能がない老害だけど炎上商法で稼ぐよ
藤田監督は二塁に走者がいるだけで投手は心臓バクバクにプレッシャーがかかるので、バントを多用したとか
まあ、監督の考え方もだけど
そもそも選手のメンツによっても変わるけどな
立岡、若林にした結果
全く怖さがないけどな
選球眼がよく、バントなどの小技ができる選手
とか簡単に言ってくれるよな
>>495
落合自身が、4番こそ最強っていう古い野球観だから
2番打てって言われたら侮辱と感じるだろうな 立岡
若林
丸
坂本
亀井
大城
岡本
小林
今村
で18残塁ですわ
>>485
そのスモールベースボールが
出塁率最重要視で2番最強打者説じゃん >>507
岡本なんて4出塁もしてるのに1、2番が非力で全然帰ってこれない 置き物として4番ゲレーロにしてみたら
岡本は下位にいたら怖がってくれそうで
変わりに1，2番しょぼいとやはり点取れない
日本プロ野球終焉の象徴、坂本
本人はがんばってますけどね
>>444
バント馬鹿は、バント成功で得意気になって得点が入った気分になるよね。
結局は打たないと得点が入らない。
打たなくても得点が入るのは、三塁ランナーに１アウトか０アウトの時。
これを生み出すのはバントではなく打つこと。
三塁への送りバントは論点が違うぞ、あしからず 2番だから成績が伸びたという発想はできないのかこいつは
>>373
坂本とか筒香とか山田のような一流のはなしなんだよ
雑魚の大田なんて眼中ないんだよ
気持ち悪い そもそもチーム状況によって違うしDH有り無しでも全然違うからな
(ショートなど)守備の重要なポジションで守備良いけど打撃が穴って選手がいる場合は２番においてバントは有効な戦法なんよ
ＧＭがグランドでノックなんかしたら日本野球はダメになるよ。
>>435
1 イチロー
2 坂本
3 柳田
4 松井秀
5 山田
6 小笠原
7 山川
8 古田
こっちの方が怖い 山田太郎みたいなのは２番に置かないんだから、ヤク山田とかギータみたいなのをどこに置くかだよな
3番でも4番でもおかしくない、しかも1番でもいいくらい足が速い、こういうタイプを2番に置けるってことは3,4番も相当すごいってことだから
2番坂本が機能してるのは丸がいるからで、マギーとかならどうにもならないでしょ
この方、巨人が調子が良かった時は、ずーっとだんまりじゃなかった？
調子を落とし始めたら、急に「そら、言った通りだ」とか言われても
>>524
いや、広岡はずーっといろんなこと言ってる MLBは1番に出塁率が高い奴、2番と3番にOPSの高い奴という打順の組み方だな、それが得点期待値が高い並びらしい
で、守る側は1回が絶対この打順になって失点確率が高いからとオープナーという投手の起用法が最近生まれた
野球の考え方って進歩してるわけで広岡の野球理論は40年前で止まってるな
試合中盤、3点ビハインドで追いつかなきゃいけないときにバントなんかしないよな
アウトを献上して効率悪い
>>526
あくまでそれはメジャーの野球
ただ日本の場合はまた違う
メジャーみたいにパワーバッターばかりいるわけじゃないし
広岡が言ってるのはあくまで日本にあったやり方がいいと言ってるわけ
なんでもかんでもメジャー真似るのは馬鹿がやること 基本的にバントとかでわざわざ1アウト献上すると得点率が実は下がるんやろ？
盗塁も成功率8割位ないとやる意味ないらしいし
そもそも日本の野球は駄目なんだから学んで取り入れろよ
ガラパゴス老害のせいで低レベルなんだよ
MLBだってトラウトやジャッジとかが2番打ってるのにまだバントとか言ってるのかw
さすがに時代遅れすぎるからもう解説やめろよw
2番打者最強理論も基本的に一定以上の足の速さも無いと安定して機能しないだろ
理想はトリプルスリータイプのスラッガー、逆に三冠王打者でも鈍足は2番に置けない
本場のメジャーにしてもプリンス・フィルダーみたいな鈍足大砲を2番に置いた例は無いし
せめてアーロン・ジャッジぐらいの足が無いと
野球はこの辺アホだわ
なんでもかんでも取り入れればいいと思ってる思考が同じことやってもメジャーには勝てないよ
サッカーはその辺分かってるし日本独自の道を歩んでる
欧米に比べて身体能力劣ってるんだから同じことやっても進歩しないよ
清宮が甲子園で負けた試合
二死満塁とか二・三塁ででニ番打者がことごとく凡退
三番清宮につなぐためにも二番は打てる選手にすべきだった
>>535
サッカーが日本独自の道を歩んでないから金の力でW杯出れるようになってからも未だにGL突破以上いけないんだろ >>529
日本のデータでも、送りバントはイマイチなんだぞ？
バカはすぐメジャーはパワーだから日本とは違うって言うよね笑
なんの根拠もなしに、自分の勝手な古い野球感で語る。 >>538
日本の進歩は著しいよ
ここまで急激に成長した国は世界でも日本以外にはない >>541
バントがあるだけで投手は警戒して球数も多くなるし1番も動きやすくなる
なんでもかんでもデータだけで見るのは馬鹿 >>543
投手が警戒しようが、その結果なんだよ
真性のバカなの？そこまで言わないと、、とほほ てか
打順なんて最初の一巡目だけだろ
あとはどっから始まるかわからないから
強打者を前に持ってくるのが
一番合理的
>>545
いや、特にセは9番や8番でしょっちゅう切れるじゃん >>543
バントの方が球数稼げるって根拠は？
データがあるから偉そうに言ってるんだと思うが >>544
1番2番の役割は投手に球数投げさせるのも仕事
だから打率も低くなる傾向にあるし
得点率落ちるのも当たり前
目先の結果より先を見ることも重要
広島が近年強いのはそういうことしっかりできてるから消耗戦に強い
野球ファンはほんと馬鹿ばかりだなw 他の選手次第なので単純に真似してもそりゃダメだろうさ
>>548
目先の結果でなにが悪いんだ？
９回しかないんだぞ？笑 データ重視も眉唾ものだからな
データというのは結果的にそうなったというのであって狙ってやっていい結果が出るかというと怪しい
>>543
データだけで見るのは馬鹿って言って・・・データで不利な結果が出てる行動を取るってわけが分からないよ
勉強して100点取ってる人を馬鹿にして勉強しないで0点取ってしまうタイプか これで優勝すりゃ正解だし、ダメだったら日本には合わない戦術なだけ。少なくとも広岡の昭和の戦術よりは全然いい。
野茂がメジャーでは通用しないって言っていた広岡（広岡だけではなかったが）
>>545
２番バッター最強論って実は１巡目しか考えてないのよ
1回の表に一番バッターが出塁して2番か3番がホームラン打てば1回の表で2-0
この状態になると勝率はかなり高くなるのでこの状態に持ち込もうってはなし 広岡はいちゃもんつけなきゃ死んじゃう症候群にでもかかってんのか？
>>543
バントなんて１〜２球で決めないと追い込まれるよw
思い込みやばいよ 君
そんな昭和の野球で育ったのかな？ >>554
例えばサッカーの対戦成績でもAチームが過去2試合とも圧倒的に押していたのに誤審とラッキーシュートでBチームが2試合とも勝っていたとしても
実況が過去のデータではBチームが2勝と相性のいい試合だとか紹介してしまうのよ 野球には正直興味ないしどうでもいいけど
アホしかいない野球が廃れていくのは当たり前
川相はバントばかりしてたイメージになってるけど、それだってシーズンで70もやってない
バント抜きでもまあまあの選手だった
そりゃ坂本とは比較にならないけど
>>563
高校野球のスレ−ダルビッシュとか佐々木とか−見てると
野球ファンって馬鹿しかいないのかな、と思ってしまう
野球ファンがすべからく馬鹿なわけではなく、高校野球ファンが馬鹿なんだと思いたい ヤクルト時代、西武時代は時代にマッチして勝てたんだろうが、ロッテ時代の体たらく反省しろ
お前の理論はもう古くて通用しないんだよ
だから歯槽膿漏臭い口は永遠に閉じてろ
高校時代はエースで4番で甲子園出てるからな >川相
>>1
ザ・老害
それは先発投手の完投能力が高く得点力がそれほど
高くない時代だから「まず一点」という野球が通用した >>565
ちなみに、すべからくは全てという意味ではない 高橋、松井、清原、マルティネス、江藤のミレニアム打線の頃から巨人はずっとこうだろうが
それが1つ繰り上がっただけ
>>466
3番浅村が抜け、1番秋山には長打がある、外崎は下位で活躍したのとポスト浅村の重責
結果的に金子侑は残念だったが >>543
例えばバントを三球で決めて、ワンアウトを献上する。
これのどこが球数を増やす作戦になるんだ？
やべーなおまえ >>572
やべーのはおまえの頭だろ
もうちょっと論理的に返せよ
だから馬鹿にされてるんだよ >>573
過剰反応しちゃって 図星だった？
野球に興味ないんでしょ？
どうしてわざわざ自演までして自分の野球論書き込みしたの？
論理的にどうぞw 小細工の出来る若林二番にした結果18残塁
若林二度の満塁で三振
老害の話はスルーに限るよね
>>397
ご立派な野球評論家がいて笑った
どんだけのデータを基にしてるのか知らんけど そういや川相も出塁率だけでいえば通算.333をマークしているし
決して悪くない数字だ
坂本を二番から四番にした結果が18残塁ですよ
広岡さんどう責任取るんですか？
MLB由来の戦法は糞って広岡が言うが
お前がいたV9時代の巨人の野球はドジャースのパクリだろ？ｗ
セイバーメトリクスとかフライボール革命とか野球がどんどん進化してんのに
こいつは自分の経験だけで更新がなにもない、「老害」さっさ逝け
>>1
その通り
何故4番に長打力の有る最強打者を置くか？
それは1回の攻撃で1、2、3番が塁上を埋め満塁になる確率が一番高く
それをHRや長打で一掃する確率が一番高いからだ
確率論からいっても4番に長打力の有る最強打者を置くのは数字上でも明らかである
広岡は正しい >>779
発狂するな
糞尿喰らい短小ちんぽ寄生ウジ虫 週べの広岡の連載はもっと酷いぞw
早大野球部は坊主が伝統だったとか、小宮山に説教せにゃいかんとか、サンモニのハリーが可愛く見えるレベルw
コイツ、未だに打球は体の正面で捕らなきゃダメとか言ってる老害だよ
>>585
俺は作戦なんだしどっちでもいいんだけど、送りバントしないほうがランナーたまるんじゃね？ >>560
人と違う事を言えば目立てて、次の仕事に繋がるからだろ
この爺さんと江本の常套手段 >>791
一回でノーアウト満塁のケースになる確率は？
たとえば20試合に１回でも起きるなら
有効な考えだが
一回でノーアウト満塁なんかなかなかないぜ >>585
１〜３番を出塁率３割５分を３人並べても
一回の攻撃でノーアウト満塁になる確率は４％以下なのは
数字上明らかだけど？ >>589
それもひどいなｗ
投げやすい体勢で取るのが一番合理的なのになｗ
正面で捕ろうとしたばかりに送球が遅れてゲッツー崩れ不可避ｗ いまのところ
理想的な二番はホークスの今宮
送る必要ある場面では犠打もやるし
ホームランもうてる
終盤で同点、自チームに絶対的な中継ぎ、守護神がいるなら
送りバントから得点圏、ヒットを狙うのは有効だが
初回に送りバント、ヒットによる１点なんか
今の野球で意味ないよん時代遅れ広岡
一番に、ホームラン20本打てる打者を置く
二番はバント職人
三番に最強打者
過去の強いチームは皆このパターン
>>183
巨人がCSで負けたら面白い、ナベツネが気付くと、いつもと角度が違う DeNAが二番坂本パクリ出して巨人がむしろ追い詰められてるんだけど？ｗ
坂本もバント上手いからなあ
バントするより打った方が点の取れる確率が高いからあんまりやらないだけで
阿部もバントが上手いしｗ
1番西川2番大田泰示のハムがどんだけ強いか
送りバント大好き栗山監督でさえ2番大田を選択してるのに
この現場に戻れない老人は
1回表 ＤｅＮＡの攻撃
1：試合開始
2：乙坂 センターへのヒットを放つ 1塁
3：筒香 1-0からセンターへのタイムリーツーベースでＤｅＮＡ先制！ 中0-1デ 2塁
4：ソト ランナー2塁からライトへのヒットを放つ 1,3塁
5：ロペス ランナー1,3塁の1-2からレフトへのタイムリーヒット 中0-2デ 1,2塁
6：宮崎 ファウルフライをビシエド(一)がつかんでバッターアウト 1アウト
わざわざバントを選択するなら下位打線がバントして
打力の高い1、2番に打たせたほうがいいじゃんか
何なんだこの老人は
素晴らしい野球観をお持ちなのに、監督やコーチの声が一切かからない
それが答えなんだよな。この老害さんは理解していないみたいだけど
ヤクルトが何年か前に川端２番にしてる時もバント無かったよ
ＤｅＮＡも梶谷が２０本以上打ってる時に２番にしてた
何も悪くないよ
阪神も新外国人が２番だった
>>603
広岡は体幹がしっかりしてなかったんやなｗ 打順は選手同士が話し合って決めるのがいいと思うわ
スタメン9人は監督が選べ
あと逆シングルからの方が正面から取るより
早く送球体勢に入れるのになｗ
早稲田も老害に教えてもらってるのかな？
>>10
1番柴田、2番高田、3番王、4番王、5番柳田．．．で最強打線が確立されたんだけどな バントが上手くて足が早くてヒット沢山打つけどホームランもバンバン打つやつが一、二番がいいと思います！
>>603見たら早稲田は合理的な教え方してるんやな
それを広岡がけしからんと怒ってる老害ｗ この人ホント昔からブレないよな、ハリーみたいな可愛げも無いし、昔のレジェンド選手との面白エピソードとかも聞いたことない
巨人はドームランがあるからこれでええんや
バッターボックスに立つ機会が一つでも多いほうがペナント有利やろ
1番が出て 2番が送って 3番4番で返すとかいうアホいるけど
1番2番3番がアウトになったら次は4番が先頭打者になる
こんなアホなことするくらいなら打席が少しでも多く回ってくる1番2番に強打者を置いた方がいいに決まってんだろが
日本焼き豚はアホしかいねえ
坂本は、バントとかツーベースとか言う前にホームラン打ってまう
https://www.asagei.com/excerpt/21446
広岡氏の「指導」は打撃にも及ぶ。
「何でキミはこうやって打つんだ。もっとこうやってこれで‥‥ダメでしょ。そんなんでよく打てるね。長く野球やりたいだろ。キミ、年いくつ？」
「42歳です」
「おぉ‥‥。けっこう長くやってるんだねぇ‥‥」
アニキはこれを次のように「総括」した。
「これホントの話なの。人の話、聞かないんですよ。アンタ、生涯打率2割4分か5分やろ（実際は2割4分）。
で、（長く野球をやれと言う）広岡達朗を調べると、35歳ぐらいで引退してるんですよ。
ああいう年の取り方はよくないですね。若い人は絶対に耳を傾けないですよ」 日ハムの2番小笠原が最初だろ
ビッグバン打線だったっけ？
絵にかいたようなって言葉がこれほど似合う老害もなかなかいないよな
>>603
＞私は東大戦、法政戦と母校の試合を見るために、自ら車を運転してヤクルト監督時代にも慣れ親しんだ神宮球場へ足を運んだ。
飯塚事件は他人事ですかそうですか ＞小技で相手投手にプレッシャーをかけるのが日本野球
外国のチームを相手にすわけじゃないからナンセンス
柴田→高田
松本→篠塚
でバントしない2番は慣れてる
広岡さんがまだ西武監督だったか森さんに代わった頃だったかの
近鉄2番栗橋って最強の２番打者って触れ込みだったけど、小技が使えなかった。
二番送りバントじゃない野球でもいいじゃないか
他球団もそうしろ
>>619
そんな単純なものじゃないよ
そんなことそこら辺の小学生でも考える
単細胞すぎるわw 50年前とやってることが変わらないって進歩がない
データとか収集してこの方が効率的とかないかね
>>619
1番2番に強打者おいても後が打てなかったら点はいらなくね
毎回ホームラン打てる訳でもないのに
特にセ・リーグだと9番はだいたい投手が多くて得点圏にランナーいる確率下がるだろうに >>633
一回で連単打で無死一三塁だったら後続はゲッツーや外野フライで点が入るけどな 2番に強打者を置くって、ただメジャーリーグの流行を真似しただけ
日本の野球はパクリしか出来ない、すでにダメになってることに気付け
大体、日本の野球がダメになるって、そもそも日本が野球で他国と争うことが滅多にないだろ
侍ジャパンは代表ごっこだし、野球の国際試合に呼ばれる他国の面子も、アマチュアレベルの寄せ集めだし
横浜は筒香ロペスソトの三人大砲がいるからまた別では
>>635
ドジャースのパクリで巨人がV9した時代の悪口はそこまでだ！！ 遊撃守備得点[1950-2018]
1位 小坂誠 222
2位 小池兼司 175
3位 坂本勇人 164
4位 吉田義男 152
…
105位 広岡達朗 -81
>>619
当たり前だけど、OPSがみんな８００や９００超えてたらそれは成り立つんだけど
そんなわけないからね、どうしても投手や捕手や下位打線がウンコになる
特にDH無しだと９番投手で終わる事が圧倒的に多い、そうなると１番から打線が始まる
その場合どうやったら効率良いかってだけの話
どうしても守備優先で穴がある選手ってのはいるんよ、それを効率よく使うには２番バントってのはありなのよね >>640
初回に最も点数が取れるやり方が二番最強説なんだが？
9番で終わる事が多いなら尚更二番バントなんて勿体ないなｗ 得点とるだけが野球じゃない
投手を消耗させるのも重要
WBCで日本が2回優勝してるけど自力自体は他国に比べて劣ってる
何故優勝できたか？
そういう小技含めて日本式の野球があったからこそ
大体年間140試合近くやるのにエース級消耗させるのはほんと重要だからな
ボクシングでいうジャブのように徐々に効いてくる
広島なんか戦力で言えば他チームに比べてかなり劣ってる
そんなチームが何故3年連続優勝出来たか
消耗野球が選手に身に付いてるから
田中は今季打率低いけど早打ちしないし球数稼ぐからな影のMVPよ
あれだけで投手は休めるし相手チームは守備で消耗する
>原巨人はいち早くこれを取り入れたが
さすが老害ボケ老人
>>634
まず連続単打で１、３塁の状況にするなら１番は俊足で左打者、かつ２番は左打者にしないといけない
右打者が１塁ランナーを３塁にするようなライト前のヒットは難易度がそれなりに高いから
こういうまあパズルなようなものによってというかチーム状況によって変わるんよ >>645
おいおい去年の広島と巨人の数字だけだったら
巨人は丸３人補強しないと広島に勝てない計算なんだが？
お前広岡レベルで印象論好きな老害っぽいな 2番に強打者置いてるハムや読売ベイスが強いから説得力がゼロ
2番に強打者置いてるハムや読売ベイスが強いから説得力がゼロ
もし前の試合２番坂本にしても若林は満塁の場面でやっぱり2回凡退しそう
二番に小技ができる選手を置かなくてはいけない根拠が、それが日本野球だ、だけしか言ってない、ひどい文章
そもそも、巨人は楽に点を取るために〜の一文に至っては、楽に点を取って何が悪い？というか、二番に強打者置いた方が楽に点を取れるの認めてんじゃねえか
それでいきなり結論が、このままでは日本野球がダメになる、ってさすがにボケはじめたか広岡
もうプロ野球界も広岡の言うことなんか、誰も相手にしてないだろ
口述でライターが相手にしてあげること自体、介護みたいなもんだ
これ見ると筒香二番でいい
この後いやらしい大和伊藤光に続く
出塁率
筒香 .421
ソト .332
ロペス .302
宮崎 .326
本塁打
筒香 18
ソト 26
ロペス 23
宮崎 13
得点圏打率
筒香 .264
ソト .296
ロペス .292
宮崎 .268
>>649
巨人が丸とったのは賢いよ
あれは広島の消耗野球の象徴みたいなもんだし
早打ちしないし球数も稼ぐ
選球眼もいいから出塁しながら相手も消耗できる >>648
引っ張るより流し打ちの方が得意なバッターもいるしなあ
一番バッターが盗塁するケースもあるしなあ
一二番がヒット打ったらかなりの確率で点が入るんだよなあ >>644
だからチーム状況によって何度も変わるっていってるんやで
OPSが高い打者がたくさんいるなら成り立つけど、いないなら2番最強は成り立たないんだよ
あとまあ相手の打順が強いところへは終盤リリーフの勝ちパターンやエースぶつけたり
ワンポイントぶつけてくるからね まあスポーツを多少でも本格的にやっていたら分かるけど
戦術というのは別にルールや所属選手に対する最適解という訳じゃないからね
確かに広岡さんが言う通り流行という側面が多分にある
こういう単なる流行を進化の最先端と勘違いして
昔の選手を語るとき良く知りもしないくせに
今の野球では使えないとか
今はサッカーが進化しているから通用しないとか
トンチンカンを言うオタクが後を絶たない
>>645
ファウル王「球数制限があるWBC、僕が全球カットしたら勝てるわけですよ」 送りバントは儀式みたいなもんだな
生贄の儀式
魔女狩りすれば民衆の不安は解消されるだろう
>>657
いるしなーいわれても傾向の話だからなあくまで
あくまでチーム状況とかチームの戦力の話な
流し打ちが得意？とか言われても流し打ちのヒット率は低いよ
得意な打者でも、ヒットの傾向みればわかるが引っ張りが流し方向は得意な人でも全ヒットの２
割りぐらいや >>655
得点圏打率からみたら筒香が最強バッターには見えんなあ >>645
> WBCで日本が2回優勝してるけど自力自体は他国に比べて劣ってる
ええんか、これ
野球に一番力を入れている日本が、これでええんか >>658
じゃあ尚更チーム打率トップクラスの巨人打線は二番最強説が問題ないなｗ >>664
日本語おかしかったわ
引っ張りに対し、流し方向が得意な人でも全ヒットの２割ぐらいって話な 2番筒香は代表でも試してほしい
やはりラミレスは有能だ、横浜優勝が見えてきた
1番出塁率高い選手
2番OPS高い選手
3番OPS高い選手
そりゃこれが1番得点率高いのは当たり前だし
そこら辺の小学生でも考える理論
ただそんな単純なものじゃないんだよw
筒香2番は一時的なものだろ
今はそれで成功してるが、うまくいかなくなったら戻すわね
しかしチャンスに弱くなったな
>>665
だから二番なんだよ
出塁率お化けで今年いまいち乗ってない 2番に良い打者を置かれた場合は
相手投手は先頭打者を抑えても
１アウトからその打者と勝負しなくちゃならん
>>1
２番強打者がなぜ流行ったのか、そしてそれがなぜダメなのかを書かないと
この文章だと昔ながらのやり方が良い、としか言えてない >>675
その理屈なら最強バッターは１番に置いた方が良さそうだが
最強打者に一番多く打席が回ってくるようにもなるし >>672
巨人OBでヤクルトと西武を日本一に導いた名将
一応彼なりに日本野球の未来を憂いての発言だとは思う >>665
今年に限れば2番でいい
チャンスで打てない、本塁打も量産できない
唯一の取り柄が出塁率だし ベイスが調子よくて筒香二番が当たってチコちゃんも喜んでるだろう
欧米のパクリしかできない日本人って恥ずかしくないのかねえ
もうだめになってるだろ
オワコン野球ｗ
一般人は台湾でポイ捨てしてた坂本とか誰も知らんわ
広岡、金田、野村、張本etc
こういうザ・老害が球界に蔓延る限り野球に未来は無い
中軸に繋ぎを置いて上位と下位にスラッガーを置くって日本では広岡さんが最初にやったのに
なんかおかしな事いってるな。
二番はバント職人というよりブレッド・バトラーみたいなすっぽんみたくしつこいのが相手は
嫌だと思うけどね。
広岡さんは蔦さんと同様にレベルの低い当時の野球をレベルアップさせた人だからね。
だから当時広岡さんのやってたことは散々叩かれたけど今や広岡さんのやってたことが当たり前になっている。
今のままでいい。
大味なメジャーの真似の２番最強もどき野球に
皆どんちゃん騒ぐ応援で何も考えないで喜んでる。
もういいんだよ。
やきゅうはおわりですｗｗｗ
セイバーだかなんだか知らんが
米はデータでそれが効率がいいとなったんでしょ
安易に真似ることがいいかどうかは知らんが
自分の時代の論理のまま否定に走っても意味なくねw
米からすりゃそれは思い込みでしたよって話で
せめて国際試合のときに日本の強み云々とかまで言えよ
二番強打者作戦、もしも…
Ｖ９巨人でやるなら長嶋
古葉カープでやるなら山本浩二
森西武でやるなら秋山幸二
権藤ベイならロバート・ローズ
第二期長嶋巨人なら松井秀喜
１２球団大味どんちゃん騒ぎでいいんだよ。
野球なんて滅びますからｗｗｗ
松井がトーレ監督から2番を打診されて戸惑っていた。
2番スラッガーは難しいと思う。
今年は2番に青木が置けないからボロボロなヤクルトw
2015年は2番に首位打者の川端で優勝したし2番に好打者を置く意味はあるw
前例としては日ハム時代の小笠原が成功例なので。決して悪い戦術ではないよね。
バカなじいさんだな。 ヘアスタイル変えたら死んでしまうのか。 言ってることは全く一緒だぞ。
バントが無駄と言うのが証明されつつあるんだし2番に決め手もあるチャンスメイカー置くのは当然の流れ
>>562
それ解説者の言葉で現場の言葉じゃない??でしょ？ 昔から日本の野球に一番欠如している事それは「打棒を信じる」ということ。
そろそろ考えていかない時期に来ているのかもしれない。
「大島よバントなんかするなお前はバントで終わる人間ではない責任は俺がとる！！」
只でさえ弱いチームでこれですから当然勝てるわけがありませんがレオン監督のこういう
心の姿勢は好きでした。
リトルリーグや高校野球が教育の場であるのならこの打棒を信じるという事を一番に置いて欲しいものです。
それはプロも同じです。
巨人が出塁率と小技のある一二番をなかなかレギュラークラスに育成できないから仕方ないんじゃないの
吉川、重信、立岡、山本、若林、この辺を使い回して全然一二番が固定できない
挙げ句に亀井に一番やらせたり
これが数学を用いて算出された分析だぞ
ただの理想とか思い込みだけで野球を語る日本の老害とはレベルが違いすぎる
2番打者には強打者を… よく聞く説の根拠とは？
https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/3/
タンゴらが書いた『The Book』では、モデルを使うことでこれら各種の要素を合理的に総合しいわば各打順の「強打者を置く値打ち」を算出している。
分析結果の骨子を要約すると次のようになる。
○最も重要［1・2・4番］
1番・2番・4番はだいたい同じ程度に、最も重要な打順である。打線で最も優れた3人をこの打順で起用すべき。
その中でも四球の多い出塁タイプは1・2番に、長打が多いタイプは4番にすべきである。なお、2番は併殺を避けるために走力のある打者だとなおよい。
○次に重要［3・5番］
1番・2番・4番に次ぐ2人をここに配置すべき。2番と3番の打力は現実では逆転している場合が多いが、これは率直に誤りである。
○重要度はあまり高くない［6・7・8・9番］
6番から9番は、1番から5番に比べると重要度が低い。打力の落ちる4人を、その中で打力が高い順に6番から配置すればいい。 選手(巨人)、監督(ヤクルト西武)、ＧＭ(ロッテ)
全部クビの広岡。
成績が良くない時の冷徹系の宿命とはいえ
本当に人望無さすぎ。
>>707
廣岡って朝4時前くらいに起きて19時くらいには寝てそうだよね 一回にノーアウト１塁でバントさせるのを見るとイライラする
お前は１点取ったら勝てると思ってるのか？
序盤は得点確率よりも得点期待値だろ
>>710
そんな「科学野球」（笑）を広岡が理解できるわけねえ >>710
野球に限らず点取りゲームは
点取れるチャンスなら確実に取るだろよ 逆に今年２番にバント職人を置いて上位にいるチームってどこ？
巨人の2番打者は犠打日本一の川相
まぁといっても戦術も時代によって変わることもありそうだからな
広岡は理論派で合気道も理論的に納得したら野球に取り入れてたからな
NPB「大谷がしてる手袋、あれなんや？」
MLB「あれは怪我防止用の手袋です」
NPB「ふーん」
NPB「全球団に告ぐ、怪我防止用手袋の使用を許可する」
バントするカスより坂本の方が怖いし警戒される
投手の調子が良い時はそりゃバントが必要な時もあるがバントマンで坂本より好成績を残し貢献する二番などいない
数字が証明してるの古すぎるよジジイ
防御率が1点台の投手ならバントもありだけどさ
そんな投手ばかりじゃないし必要ならバント要因を代打にすれば良いだけ
アホだろこいつ
1985年の阪神バース・掛布みたいに、
強力な三・四番がいたら非力二番もアリ
むしろ最高
>>715
広島 田中が出てほぼ菊池が送っていた
つか菊池みたいにアヘ単が多いのでOPSは高くない、でも守備力が高いセンターラインの選手を使いたい時
２番バント戦法は機能するんよ、結局チーム状況による
投手以外の全打者OPS.800超えてるなんてチームなら必要ないけど
どうしても.600台とかはいるからな 犠打 【通算記録】■ 2019年7月27日(土) 現在
選手 犠打 実働期間 試合
1 川相 昌弘 533 (1984-2006) 1909
2 平野 謙 451 (1981-1996) 1683
3 宮本 慎也 408 (1995-2013) 2162
7 * 細川 亨 295 (2002-2019) 1410
8 * 今宮 健太 294 (2011-2019) 1015
14 * 菊池 涼介 267 (2012-2019) 1003
>>726
レギュラー6年間で年平均本塁打12本の菊池がアへ単？
菊池が犠打多いのは引っ張って併殺打になりやすい右打者の2番だからでしょ
左打者で菊池くらいパンチ力があるのを2番にするなら
流し打ち禁止にさえすれば得点期待値的には当然
自動アウトの犠打より打たせた方がいいに決まってる ソフバンと広島が２番バントシステムを良くやってるかな
その代表格が今宮と菊池なんだけど
この二人は守備力が有るOPSは高くない、バントの成功率が高い
この３条件を満たしている、あとソフトバンクは細川がいたとき細川が９番でこれもバント多かった
パズルのような話だけどどうしても守備の要的なポジションを使う場合打力は目をつぶるしかない
それを生かすにはどうしたら良いかって話ね、チーム状況によって違うわけ
でその広島とソフトバンクは知っての通りリーグ上位よ
>>729
アヘ単つーかOPSの話な 通算OPS.704の菊池、600台の時もある
どうみても打力は落ちる選手よ 前提が昔の野球は良かった
だから話が噛み合わないわけ
初回からのバントを否定してる人って、
なんで最初からそう言わないの？
メジャーでバントをしなくなったからそう思ったの？
菊池は1番が一塁に出たら
有力クラス右腕だとバント
サウスポーだと引っ張り長打
しょぼい右投手だと右打ちヒット狙い
キッチリ使い分ける
だから最多安打と最多犠打を2016年に両方同時に獲った プロ野球史上初
>>731
キクは最多犠打と最多安打を同時に達成したこともあるし、前述のとおり2桁HRHr狙える選手。くせ者ではあるがケースバッティングは出来ないので広岡の考える2番打者増とはまた違う。 阪神監督の和田が
相手が立ち上がりが悪くあたふたしていてストライク入れるのに必死な若手投手であろうと
誰でもいつでも
1番が一塁に出たらとにかく必ず2番バントというアホなことをやっていた
巧打者を下位の7番8番に置いて、切れ目の無い打線を組んで、
1番2番で返す方が攻撃出来るんじゃない？
1、2番で役割の被った選手置いてもしょうがないもんな
それは回が進むごとに如実になって7、8、9、1、2番って続いたら非効率さにき
>>3
全然国民人気のない国でも、ちょっと本気出したら日本はすぐ太刀打ちできなくなるからな 今の中日
1番平田 2番打率がかなり低いバントマン
平田が初回はもう凡退することが多くなった
ランナー無しで2番バントマン バントマンは打てないので塁に出ない
これが定番化して低得点の連敗街道
>>741
それ、打てる捕手がいないと成立しないから。 小技ができる選手を１、2番
源田を強奪して２番に据えるだろ
数年後に
ヤクルトも山田を二番にしてカープも誠也を二番にしてみると良いかもね
これ日本で先にやったの2年前の楽天じゃなかったっけ？
お前ら廣岡を老害老害っていうけどな、
こいつは若い頃からこうやぞ
>>612
高田繁は三塁線のファールばっか打ってただろ
本人いわく、ファールも年俸の査定に入ってた >>64
広岡はそのメジャー式を徹底した川上のアンチ筆頭 バントなしで上手くいったのって1998年の横浜マシンガン打線くらいか
実際滅多にあんなアベレージヒッター並べられないが
２番トラウト
3番大谷
は一応機能してる感じだけど、どうなんだろう？
>>44
ん？俺が知ってる歌詞と違うわ
田尾高木モッカ谷沢 結果を出してるトラウト、ジャッジ
を持ち出して危惧
広岡も老害入りだね
>>756
DH制のアリーグと投手が打席に立つセリーグでは
事情が全く異なる
DH制のないナリーグでもチームで1,2を争うバッターが
2番打者打ってる例ってあるの？ 初回に走者が1人以上いる確率＋その時に必ず打席が回る4番に
長打力あってチャンスに強い打者を置くという
得点効率を考えたシンプルな確率論なんだよ
初回の攻撃で一番点が入る効率を考えると
2番最強ではなく4番最強になる
野球は初回だけじゃないからな
2番バント4番最強は初回しかイニングが無いなら強い
スレで広岡を時代遅れ老害と批判してる人間も中年のおっさん
まずもってしてメジャーの理屈をわかった上で
それを否定してるわけじゃないからねえ
ただ自分の時代の考えをそっくりそのままぶつけてるだけ
理屈が積み重なって、議論が進んでるわけじゃないw
一枚引っぺがして、これよこれっていってるだけ
>>741
今年の巨人打線はどちらかと言えばその発想だった
まあ、8番は小林や炭谷だけど 2番に高打率と長打率の最強打者の筒香を置く横浜DeNAの大躍進
4番バッターは一発長打率は高いが打率は少し落ちる強打者でまかなう
アウトになる確率が一番高いピッチャーなどが9番にいると
回の先頭打者が1番打者から始まる確率も高い
つまり初回と同じになる確率も高い
初回だけではなくそれ以外でも4番最強は有効になる
そもそも2番が送りバントなんてのはいい選手が足りない時の苦肉の策みたいなもんなんだよ
今の巨人やベイでそんな選手を２番に置く方が非効率だってわからんのかね
>>757
それを言うなら高木じゃなくて平野だわ >>585
投手など最弱打者を９番に置くことが多いから、一番離れた４番に最強打者を置くのが効率良いからなのでは
ラミレスみたいに投手を早い打順に置けば最強打者も繰り上げて置けるから打席数も増やせる
本業のピッチングへの影響もあるからそこは監督の考え方次第だが >>766
大躍進はしてないよな、あとまああそこは８番投手とかちょっと傾向が違うし
2017年の楽天システムは７月までは良かったが８月以降崩壊して貯金３０ぐらいあったのが最終的に１２ぐらいになってCS敗退した そもそもベーブ・ルースが3番打者だったのに
4番が最強打者って理論はどこから来たの？
>>760
初回および１番から始まる場合に４番に強打者置くのが効率が良いというのが
確率的に正しかったとしよう
でも平均したら４番より１番の方が打席数が多いんだから４番に置くことのデメリットも
ちゃんと検証しないとダメだと思うけど 防御率1点台クラスのスーパーエースが相手のときには1番がヒット打ったらラッキーで
2番バントでもしないと得点チャンスがない
しかし今のプロ野球セリーグ先発投手相手だと2番に最強打者置いて攻撃的にやったほうがいい
バントして１アウトやるのは無駄
メジャーは打高投低だから2番に最強打者
高校野球は金属バットでもともと打高投低で
去年は特にボールが飛んだから有力高校チームが率先して2番はバントやらないで打てるのを置いてどんどん打たせた
2番坂本と2番筒香の巨人と横浜が首位と2位という現実
2番大田が大成功してるぞ
もっともハムは20年ぐらい前から2番小笠原やってるけど
左の強打2番がいるとかなりうざい
1番3番が右だと終盤かなり効いてくる
>>760
野球は先制点を取ったほうが有利で初回に点取ったら有利なんだけど
データを見たら初回に1点しかとらないより2点以上取ったほうがより有利だったってこと
4番最強は初回に一点取る可能性を上げる方法、2番最強は複数点を取りに行く方法 >>776
ノーアウト1塁だとゲッツーシフトになるから1、2塁間、3遊間が広がる。
そこを狙って打てる技術のある打者が２番に座るようになった。 最近のピッチャーはバントさせない球投げるのよ
だから昔と違って簡単に送れない
近年の野球が送りバントはリスクが高いのわかってない
そら理屈としてはあるやろけど、
こんなこと言いだしたら・・・また横浜が勝ちだすんちゃうかｗｗｗ
阪神でさえも、いつものファンやマスコミと同じように
何の考えもないくせに、ただ勝ち馬パクリで
横浜に２番ソラーテ便乗して成功してるし。
原｢へらへら２番バント決め丸タイムリーです広岡先生！｣
>>782
決める奴は決めるし、下手な奴は下手
決める奴はリスク高くないからバントさせるんだし
バント決まらないならそもそもしない、結局誰がどういう能力があってどれが得意でどれが下手か
そういうチーム戦力やチーム状況に違う
２番バント戦法が正解っていうと正解でもないし、正解でもある
答えなんてない 2番に打てない打者を置いて得点が増えるわけがない
1番が出塁できなかったら、バントや右打ちがうまくても意味がない
>>751
古田ヤクルトのリグスもお忘れなく
てか今はあれだが日本人選手は「2番」「4番」のイメージを叩き込まれてきたんだよね
広島前田はドツボにハマったわけで >>1
広岡は、丸などの強打者を獲得したこと自体も否定的なのか…
つまり生え抜き+小技、と
１（二）若林、吉川尚
２（中）バント…だれ？重信？立岡？
３（遊）坂本
４（三）岡本
５（一）阿部
６（右）長野
７（左）亀井
８（捕）小林
９（投）投手 日本とアメリカくらいしかやってないから別にいいだろ
>>789
3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
2番4番よりは期待度が劣る選手を入れるべきだとか >>760
チャンスに強い打者ってどうやって決めるの？ >>781
それを狙って打てるのに打率なんで悪いの？
これまでの二番 春のDeNA10連敗でラミレス監督無能だのチーム崩壊状態だの言ってたマスコミの方々のごめんなさいはまだですか？
>>791
> 3番は2アウトランナー無しという最も得点が期待できないケースで回る可能性が一番高いので
意味がわからない
1番と2番の出塁率がいずれも.350と仮定すると、
初回に2番打者が1アウト走者無しで打席に入る確率：6割5分 … 1-0.350
初回に3番打者が2アウト走者無しで打席に入る確率：4割2分2厘 … (1-0.350)*(1-0.350)
だよ もう無理なんだろうが
広岡と落合の優勝争いを見たかったよなあ
史上最高監督決定戦として
にしてもやっぱり痛風ぐらいが長生きするんだな
>>187>>191>>450
パンチ力と出塁率が持ち味だった
スウィッシャーが2番に入ったことも多かったな >>485
いや、マニエルは強打者のワースやアトリーの2番起用も多かった 二番がバントしても投手が楽になるだけでプレッシャーになんかなるわけない
なんで全チーム同じ野球しなきゃいけないのよw馬鹿なのかな
メジャーで6番打者最強説が囁かれ始めているとか、そんなフェイクニュースを球界に流してみたい
なぜ心配なのか、なぜ駄目になるのか
全く触れてないが…要約するとワシの知らん野球やるな！解説できなくなるやろが
でok?
>>799
なんでやねん
リーグホームラン王やのに 選手が昭和脳だと機能しないけどな。
広島の１番緒方、２番前田は機能しなかった。
>>806
いくらなんでも足の遅い前田が2番はないだろ
ブラウンが出塁率だけ見て決めたんだっけ >>795
まあいんだけどさ、1番が出て2番がゲッツー打つ確率もあるから
3番が2アウトランナーなしで打席の確率は、実際はもうちょっと上がるかな >>808
そうなんだよね
よくたたかれるノーアウト１塁でバントするケースって、初回とかじゃなくて、試合終盤、相手は勝ちパターンの中継ぎか抑え、たまたま先頭の7番バッターが塁に出た、打席は小林、みたいなとき
普通に打てばアウト献上、下手したらゲッツー
世界の小林になる可能性もわずかにあるけど、超レアなんだから、バントで一死二塁にして代打から上位のワンヒットにかけた方がいいよね 小林は極端だけど、一点を争ってるときにこりゃ連打は無理ってときはバントは有効
2番強打者は巨人が最初じゃねーだろ、広岡はそんな事すら忘れてるのか？
まああのやる気無さそうな顔はマネしないほうがいいよな
自動アウト９番投手のセ・リーグがやりだしてる現状は確かにおかしいな
指名打者を二人までにして、を投手以外に適用する（現行ルールはわからんが）
指名打者制は採用しても行使するかは自由
１（二）若林
２（遊）坂本
３（中）丸
４（指）阿部
５（右）亀井
６（左）陽
７（指）ゲレーロ
８（捕）捕手
９（投）投手
■（一）中島
■（三）山本
良いことはなんでも真似した方がいいと思うけどな
やらずにやった風な口聞いてるのが一番馬鹿
>>819
指名打者の根底を誤解してませんか
でも指名打者を2枚使えるって面白そう
普通はキャッチャーやショートに使うだろうな こんなんが未だにのさばってるから世界に通用せんのやで
>>612
V9時代の巨人も
オープン戦で一番。柴田、二番・王、三番・長嶋を模索したことがあったそうな。
四番以降が打力が落ちるので本番ではやめたそうだが。
川上の方が広岡よりずっと年上なのに
頭は柔軟だったようだな。 通算2割4分の8番打者がよくも坂本にダメ出しできるな。
正直な話V9時代の巨人なら
柴田→長嶋→高田→王の方が機能しそう
高田入団前なら3番に国松を置く
何で金払ってバンド見なきゃいけないんだよ
戦略的につまんねーんだよ
バント失敗ばっかりしてるからあきらめたんだよｗ
いわせんなｗ
>>830
それは異論なし
広岡は2位ですらないけど 山本が今は２番だけどただの自動アウトなのよ
坂本か丸が２番のほうがはるかに相手は怖いよ
そもそも送りバントやったら得点率下がるってとっくに証明されてる
>>831
昔の投手はバントさせとけって感じで棒球投げてきたからバント成功率高かっただけ
今はバントしにくい球投げてくるから川相2番だとただの自動アウト ザ老害
坂本見てイライラ死期早まりそう（既に長生きだが
>>835
おい
全盛期の川相ってOPS.7とか.8もあったんだぞw
バントできるバージョンの小林とは違う 最強バッターが2番は理にかなってる
終盤のチャンスの時に4番に打順が回らなかったら
宝の持ち腐れになる
強打者は打席が多いほうがいい
終盤は代打出すから関係ない
序盤、というか１回が全てだろ
二刀流はダメとか言ってた老害連中の言うことは聞く必要はない
>>841
その理論なら3番最強打者にすべきだろう
2番打者じゃ初回にランナー無しで打席に立つ確率の方が高いんだから
>>795も参照すべし >>843
何が言いたいかよく分からん
初回に１点取るのを最優先するなら2番バントで3.4番のワンヒットにかける
初回に2点以上取りたいなら初回からランナー溜めてく
終盤は代打出せるんだから打順なんかどうでもいいわ いやもう、あんたの言う日本野球ってのに
誰も憧れないし
出塁率の低い打者を上位におくほど馬鹿な打順はないわな
単純により多くの打席が回ってくるんだから、出塁率の高い野手を上位に置くべきなのは小学生でもわかること
日ハムの大田をあげないとか広岡パ・リーグは見てないのか
>>852
それは誰も異論ない
ここでよく出る川相だって全盛期はOPS.7
バント以外は自動アウトだったわけでは全然ない
そんなのでも２番で使って貰えるなら晩年も清水に負けなかった
問題は、走れる３番みたいなタイプを２番にした方がいいか、やはり3番がいいか
山田とか丸とか柳田とか昔の秋山幸二みたいなの >>854
秋山幸二は足こそ速いが右に打てないし三振も多いから
上げるなら1番のほうがいいかも やっぱり最強打者といっても、２番に向いてるのは、状況判断でいろいろできるトリプルスリー型くらいじゃないの
長打力あって足が速くてもフリースインガーなら１番の方が良さそう
それなら実例はたくさん
打順の巡りの関係で1〜4番までが得点に結びつきやすくて1.2辺りは9番より年間100打席近く打席数が違うから強打者巧打者を入れましょうってデータ野球だね
バント戦略は全否定ではなくメジャーでも4番が右打者ならライトヒッティング、左ならレフト方向へ進塁打ってバントと同じ役割をする人がいるとやはり得点に結びつくんだとか。日本でもサブローがやってた繋ぎの4番の周りに強打者置くと得点が入りやすいってのがあった
まぁ６番７番に一発有りそうなのを入れるよりは良いと思う
結局下位打線になると打席が少ないのもあるが、捕手投手でアウトとる計算もされるし、多少打ててもオミットされるからね
２番なら後ろにクリーンナップがいるから勝負される
ここが貧弱だと、クリーンナップ前に切っとくかで全力抑えってのはよく見るパターンだし
プロ野球ピラミッド構造しっかりしてる訳でもなく一軍も実際若手育成枠もあるからな２番はチーム事情
５番がいるから４番が勝負してもらえる
４番がいるから３番勝負になる
３番がいるから、２番勝負、は当たり前なんだよな
今のように下位打線の代打攻勢当たり前なら、１番２番にランナー返す力が求められるのも当然だし
もちろんバントが出来る奴の方が戦術の幅が広がって良いんだが、バントのために打撃力要らないとなるのは本末転倒だわな
>>862
現状でも、バントできるけど打撃力低いタイプなんてスタメンになれない
川相はそこまで低くない 高倉豊田中西大下の流線型打線と同じ時代に野球していたことすら覚えていない広岡
巨人派閥からハブられて、巨人の文句ばかり言うようになったオッサンの愚痴。
そもそも川相も通算出塁率は.333
規定打席をクリアしたシーズン最大で.376の数字を出しているしなぁ
そりゃまあ坂本勇人の通算出塁率.357と比べりゃ多少の見劣りはするものの
基礎的な数字としては申し分ない
