報道陣に３日、建設現場が公開された２０２０年東京五輪・パラリンピックのメインスタジアムとして１１月末に完成する新国立競技場（東京都新宿区）の姿に、ネット上では「普通すぎる」といった意外な？反応も見られる。
建設作業が全体で９割近くまで完了した新国立競技場。五輪開幕まで１年あまりとなって公開されたその“雄姿”に、ツイッターを通じて「めちゃくちゃ普通」「普通じゃね？」「どこにでもあるような」「何とも特徴のない」などとサプライズ感のない受け止めが発信されている。
世界的建築家の隈研吾氏が設計した新国立は、木のぬくもりを感じられる「杜（もり）のスタジアム」がコンセプト。木材と鉄骨を組み合わせた巨大な屋根が観客席の上にせり出し、緑や茶色など落ち着きのある色の観客席は、完成時の約６万席のうち約４万５０００席の設置が終わった。
そもそも現在のデザインに至ったのは、コンペで採用された故ザハ・ハディド氏の８万人スタジアムが奇抜な外見で建設作業も難しいキールアーチ構造の上、巨大で総工費が２５００億円にも膨らむ可能性が大批判を呼び、撤回されたから。これを受けて計画をやり直し、１５００億円強のコンパクトなものになり、開閉式の屋根も取りやめとなった。
隈案が決まった当時にイメージ画も公開されている。とはいえ、実物を見ると驚きのなさを禁じ得ないのか…。
2019年07月04日 16時30分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/1458456/
世界陸上すらガラガラなのにトラックを残すというのは普通じゃない、異常。
建て替える必要なんて何もなかった、無用の長物でしかない。
日本の建設会社なんかに建築させようとするからザハ・ハディドの建物が出来なかったんだろう
予算が高くなるとか言ってごまかしてたけど
欧米の会社に頼めばドバイとかアゼルバイジャンとかアメリカみたいな最新式スタジアムができたに決まってる
大成建設じゃ死人を出すのは得意でも最先端のものなんか建てられるわけがない
新素材使って解体処分するときに高くつくまでが利権です
ザハ案で地下鉄に影響が出ないように
修正はできなかったの？
拒否されたんだっけ
大学生に
完封され
打たれまくってるくせに
オーレオレオレオレ詐欺
で設備整え
他人の金で娯楽
このパンダ業界
なめてますわ
普通すぎるのはイメージが公開されたときから分かってたこと
その前の自転車用ヘルメットみたいなのを散々叩いたんだから受け入れろ
便器スタジアム
サッカー専用にしないのはそれはそれでいいけど、陸上の大会にちゃんと使えるようにサブトラック用意しろよ。
だからザハ案にしとけって言ったのに
まあ俺が言ったところであれだが
ザハのやつは周辺まで含めたデザインならまぁ良かったけど
競技場だけあの形は絶対浮いてたよ
綺麗で良いじゃん
滅茶苦茶普通って奇抜な変な形がよかったのか？
ずっと残るんだから洗練とかシンプルとかの方が良いわ
ビフォーアフターみたいに大改造されても困る
便器が「めちゃくちゃ普通」って評価になるのが笑うとこだよな
総工費2500億円おそらく制作原価だけだと数十億円
他の2400億は上級国民のポケットに入ってます
ご愁傷さま
日本人にデザインさせるために色々やった結果生まれたゴミスタジアム
>>27
なんとも中途半端なスタジアムになったもんだ
その場しのぎ感がありありな経緯 >>1
自分で「ネットの反応」のコメント考えて、世の中の総意みたいな誘導記事書くなよアホ記者 で、急にトラック残すことにしてサッカーから逃げられるっていう
まあ廃墟になってる北京五輪会場の例もあるから
無理なデザインは長持ちしないよ
都心の一等地なんだから廃案になったようなおしゃれなやつがよかったな
どーあがいても大赤字
無理やり黒字資産出した
アホ官僚がいた
吉本真っ青の
オレオレ詐欺
ヘディング病だろう
なんか当初は競輪選手がかぶるようなヘルメットみたいなイメージじゃありませんでしたっけ？
ダサい。
地味。
カス。
ゴミ。
外観も内装も面白みが全くない
まったく凡庸な微塵も才能を感じさせない記憶に残らないデザイン
五輪のシンボルがただの「おまる」になるとは思わなかった
まさに日本人の才能があらゆる分野で枯れ果てているのを象徴してるようだ
普通が一番なら日産スタジアムみたいな
デザインでよかったんだよ
これに使われた予算ってどうせ朝鮮議員がポケットマネーにしてんだろ？
理想と現実w
不動産の完成予想図はこれでもかと装飾してるからな
よくあることよ
普通にアリアンツアレーナみたいな外観で良かったやん
80年代のセンスっつうか古臭いんだわ
前の国立だったらトラックあっても日本代表の試合やったかもしれない
トラックあってもわりと見やすいって評判だったし
Jリーグのスタジアムの4倍以上は
軽くかかってるのにエアコンなしとか
国立競技場は普通で問題ないがボランティアの日傘帽子は普通じゃなくて問題あり
それはともかく、都知事が小池になってどうなるかと思ったが、マスゾエのハゲにうぶ毛が生えた程度で、それ以上は生えてきてないな
>>4
個人的にはあっちの方が良かった。
横から見ると白い盃を多数の柱が支える形で、神道の宗教観を醸し出してるイメージだった。まぁ中は普通かもしれないけど。
今作ってるのはひたすら無難なデザインを選んだ結果だから面白みが全く無い。 真上から見ると「0」の形
使い道が0という意味だろうか
そりゃ少しでも金かけたら無駄だ無駄だでヒステリー起こして大騒ぎしてたのがネットだからな
別に普通でいいだろう
>>84
木造にこだわるが故に聖火台設置できないという デザインが普通なのは良いんだよ。どこに1500億円もかかったんだよ。エアコンもないのに。
人が亡くなってる事を無視して何言っても無駄だしメンテ含めると今後も税金を投入し続けないと維持は無理
政治絡みの日本の建設業界の闇が凝縮された建造物
ザハ案のスタジアムは未来感あって良かったけど
3000億円かかるって今だに不思議だな
どこにそんなにかかるのか
>>1
結果、開閉式屋根も無くし、可動式観客席も無くして、安物買いの銭失いスタジアムとなったね。
コストだけでスタジアム設計変更を選んだ成れの果て。 すこしでも政治家連中が着服する金額上げるために安く仕上がるものにしたんだろうな
日産スタジアム
あれどんだけ赤字垂れ流してるか
ヘディングのあるとこに
病あり
便器とかおまるに抵抗の無い日本人？だったらこれでいいんじゃね？
俺は観客席が飛び散ったクソに見えてダメだったけど
びっくりするくらい平凡で特徴の無いスタジアムだったな
関ヶ原とか大阪夏の陣とかでもきっと
私の試算では勝てますよ殿様
みたいなヤツがいたんだろうなあ
Ｑ 小早川が裏切るみたいな噂があるが？
Ａ それは噂です
Ｑ 外堀だけでなく内堀まで埋められたら？
Ａ そんなずるい人いません
>>97
外回りのあの流線
あと震災後の原材料費の高騰 全国都道府県から木材使用とか安く早くとは真逆の非合理思考
安くと叫ばれる中敢えて選択した横並び思考 んー日本的
木造をアピールするわけじゃなかったんか？
普通のＳＲＣじゃん。。ま、いけどさ。
>>8
そういうこと。
新国立以上に安さを追及して６００億円で建設したロンドン五輪のスタジアムは
壁が無く骨組み向きだし状態で
上層スタンドの各階ごとの客席裏に室内コンコースも
建設してないから客が買い物やトイレに行くために
長い階段を上り下りしてわざわざスタンドの外にある売店まで
出て行かされる欠陥スタジアムだった
もし日本の新国立も安くするためにこうなってたら
もっと「貧乏くさい」とか「客の利便性無視かよ」みたいに批判されるんだろうｗ
このロンドンスタジアムを新国立の建設内容と同じ条件にして
現在の為替レートや消費税8％などで試算すると１４７４億円かかってた
カッコイイ〜ザハ案の 前の国立競技場に
因縁つけてご破算にしたパヨクとマスゴミ・・・
こいつら東京がカッコよくなるの、すべて反対だもんなー ほんとクズ民族。
>>1
ザハ案が却下されたのは知ってるけど
その後木材使った枠というか装飾するって話だったのに
どうなったのあれ…
日本各地の木材使うとか言ってたのに…
その後燃える可能性あるから聖火台中に
置けないとかで問題になってたところまでは知ってるんだが
予算といいクソロゴといいチョン服といい何から何まで
応援できないオリンピックだよな >>71
こんなに屋根の穴狭くしたら天皇陛下がスカイダイビングで登場する難易度が上がるじゃないか 業者が儲かればなんだって良いんだよ
税金の掴みどり競争だから
8万人収容+開閉式の屋根と冷暖房完備のザハ案の方が圧倒的に良いのにな
競技場としても建築物としても今のとレベルが違いすぎる
やはり昔の国立のデザインは良かったなあ
あのバージョンアップでよかった
屋根だけどうかしてさ
聖火台がないのは寂しい
>>97
建設会社が自分たちじゃ建設できないから
「金がかかる」と嘘ついて取り下げさせたのだろう 平凡な陸上競技場だね
五輪後は陸連が使うみたいだけど
金使うなって潰したんだからそうなるな。
まあ、マスゴミに煽られてやると最悪の結果になるな。
元々の案の方が屋根有って空調効いてコンサートにも使えて最高だったのにな。
大成建設だったか、社長がエルメスの東京店には工事にかかわった人間の名前刻んだプレートだか設置してくれて感動したとか言ってたから
当然国立競技場も設置するよな。（自殺した人のも含めて）
木造と言っても木造の機能性なんか全く生かされて無いからな
鉄とコンクリートの建造物の上に木を貼っただけのエセ木造だし壁紙を木にしましたと言ってるようなもん
きっと、いろいろ工夫が凝らしてあるんだろうな
↓
>>50
赤坂プリンスホテルも建て替えたし、都庁舎ですら維持費に金かかって
大変って言われてるしね。目先のデザインにとらわれちゃダメ。
…にしても屋根もないただの競技場に1500億円もかかるのか。
北海道の原野なら街一つできる値段だよ？ >>1
こんな平凡なスタジアムなら前ので良かったのに
空調どうなったんだ？
マジでアベちゃんかち割り氷でどうにかするつもりなんか？
日本衰退の象徴になりそう >>9
いや、築地と同じデマ製造機のあいつにマスゴミが乗っかってムチャクチャ言ってただけだよ。 ヘディングは
開き直る分
オレオレ詐欺グループより
非常にタチが悪い
といえよう
>>123
平凡じゃ無いぞ
国内外の陸上の公式大会に一切使えない陸上競技場だぞ ザハ案に反対してたくせに、いまさら何言ってんだ。これで満足なんだろ
空調マジでなしなんか？
真夏に8万人すし詰め拷問大丈夫か？
世界の人々の記憶に残らないスタジアムになるのは確実
>>134
本当にそう
国際的に使い様がなくなった
陸上競技場としては 本当にマスゴミの言ってること真に受けると破綻するよ。
キールアーチは橋掛けるのと変わらんから、それと同等の用地と予算が必要
そもそも都心の真ん中で採用するデザインじゃなかった
思ったより屋根に圧迫感あるね。地震の後のメンテとか大変そう
これが、一度コンペで決定した海外のデザイナーのデザインを
否定してまで日本のデザイナーが建てたかった
国を代表するスタジアムです。
良かったですね。
TBSの偏向報道の所為で新国立競技場は1500億円もするのに
屋根もなく、エアコンもなく、コンサートにも使えない、W杯のメイン会場にも使えない、
陸上の世界大会の開催会場にも使えない、
ただのつまらない下らないデザインのゴミガラクタになってしまった。
＊国民が「勿体無い勿体無い」マスコミの偏向した煽りで煽られた結果、
オリンピックと直接関係ない自民党の内閣支持率が急減したからだ。
それで造られたガラクタに1500億円の価値があったのか?
マスコミの云った通り、政治家と建築業界の癒着と賄賂の所為で不当に建設費が高かったのか？
”そんな事実はない”
3000億円でも元のザハデザインのまま、オリンピックレガシーとして後世の日本人が誇れる
完全天候型・多目的用途の「新・国立競技場」を造った方が遥かに将来世代に良かったのではないか?
行政のお仕着せスタジアムなんて
しょせんこんなもんだよ
エンタメ空間にしたいというなら
プロ野球がやっているように
指定管理者でも公募してから民間の金で
好き勝手にやらせるしかない
マスコミの根拠ない煽りにころっと騙されて
関係ない内閣批判に繋げたいだけの捏造扇動にコロッと騙されるバカな国民のせいで
１500億円の全く無駄なガラクタが作られてしまった。
そしてマスコミは責任をとらない。
国益を損ねる判断で将来世代に迷惑をかけても何も責任をとらない。
変更報道の所為でガラクタに変えられた「新・国立競技場」の撤回結果の是非を一度もアンケートで聞いたことはない。
自分たちが責任を追及される可能性のあるアンケートをマスコミはとらない。
マスコミに責任をとらせるべきだ。
朝日新聞廃刊で。
トラック付きの競技場なんて使いみちないだろ
五輪終わって次に6万人が埋まるイベント競技っていつだよ・・・・
横浜国立もあるのにほんと無駄だわ 負の遺産過ぎる・・・
>>141
屋根無いから送風だけ。
屋根後付け屋根付けるとザハと費用が変わりません。
マスゴミの馬鹿の言ってることを真に受けるとこんな結果になります。 お前らこの件どれだけ騒ぎになったからわかってるのか？
なにも知らない状態でよく書き込めるな
>>152
鉄筋の骨組みに木のシートを貼り付けただけじゃなかったっけ >>155
いやそもそも数百億でできるって言ってたやん しょーもない国になったね
バブル期の建設計画の壮大さよ
結局、オリンピック終わったあとに
嵐が休業前のライブやるんだろ
国民総出でザハ案や決めた安藤を叩いて、安くて普通のデザインにしたんだから仕方ないw
>>157
マスゴミの責任です。ザハ案で何の問題どころか空調とそのごの利用で最高だったのにな。 >>113
政府の主張、ってこれ信じてんの？
めでてえなあぁ 木造でもないし
昔の国立競技場で良かったな
聖火台もあったし
海外の人の意見ならともかく３層スタンドの陸上競技場を「普通」と言う権利のある日本人は残念ながらいないと思う
だなぁ前の国立競技場に屋根付けてオーロラビジョンと椅子新しくすれば安上がりだったのになぁー
まあー東京は金持ちだかねぇー！
五輪コンペザハ案（当初案） そこそこいい
↓
ザハ案一部修正（計画案） ださいし高い、大批判
↓
ザハ案撤回、本格見直し、便器型屋根なしドームへ、しかも結局高い
できもしないコンペ案を提示したのが悪い
>>168
2案しか出させない仕組みで、しかもブラック審査でこれに決めたんだよ >>176
聖火台を置けない五輪スタジアムは
日本にゃ要らなかった >>155
豊洲とかあのへんの騒ぎと同じでマスコミとネットで何でも叩いて焚き付けてる一部の反日連中なｗ
ザハが良かったかはともかく >>27
サブトラック無しの陸上競技場なんて意味ないよね
もう開き直ってコンサートのヤグラ専用スペースだけ足せばよかったのに >>172
これを見た後で横酷を見ると凄く開放感あるな 「ザハ案が良かった」なんてぬかしてるのがいるが、あのまんまで造ってたら
２５００億円なんぞで絶対収まってないわ。
断言するわ。
今の主に巨大アメフト＆サッカースタジアムが密閉密封感すごいから、普通に見ちゃうだろうね陸上トラックもあるし
こういうスタジアムは使う側のスポーツ団体が主導でやらないと酷いのが出来上がる事が多い
政治家主導だと建ててお終いだから
ここではスポーツほとんどやらないみたいだけど
なんか上段の屋根横、
メットライフドームみたいに
なってるね
絶対灼熱地獄になるね
プロジェクションマッピングをフル活用するから、夜はかっこよく見えるはず
>>188
椅子の色が不規則にバラバラだと
客入りが悪いときに空席が目立ちにくい
日本じゃ見た記憶がないけど海外のスタジアムやサーキットでは見たことあるよ 近代建築としてモダンで素晴らしかったものをぶっ壊して2000億かけてコレ…
競り落とすだけの中抜き企業が丸儲けして人材派遣会社が労働者の賃金搾取して作った代表作
日本の衰退の象徴になりそう
普通で良いよ
長いこと使うんだし
変に凝るとロクなものにならない
伊東案が良かったし、なんならもっと他の案が出せた
国が理念より高名さを選んでザハ案で失敗し死を招き
民意をねじ伏せる目的でこれに決めたのだから
民意のせいにするのは筋違い
普通て、普通以下だろ
今時新スタ建造であんなクソダサいの作る国ねーよ
>>201
そう
旧国立こそシンプルイズベスト
デザインとしては >>186
デザインしか重視しないゴミ建築家をチヤホヤする業界は糞だよね
ドリーム・ハウスとか下手すりゃ依頼者自殺する >>195
今後10年ごとに大成建設の改修で1000億かけるよ この傾斜じゃ、陸上トラック削っても、サッカーは面白くは見られないだろうな
木材は汚れが浸み込み不潔でメンテナンスが大変だよな。
糞暑そうだし最悪なもん作っちゃったな。
マスコミも予算では凄い叩く癖に人が亡くなってるという事実からは頑なに目を背けるよな
日本の企業がブラックだと騒がれるのは余程都合が悪いんだろう
本来ならオリンピックという歴史的なイベントでブラック体質を浮き彫りにして企業の在り方を追求する絶好の機会なのに
昭和風の古くさいスタジアム
何か衰退国家日本を象徴するような地味さ
>>217
「負ける建築」がスローガンだからいいんじゃない >>197
横国の方がデカくて開放感あり
川のそばなので温度が上がりにくい >>218
上段の屋根横を吹き抜けみたいにしてるけど
メットライフドームの灼熱地獄しか
思い浮かばない 第三セクターで建てたドーム球場がマシな見た目に見える
>>1
いや、普通じゃなくて、便器スタジアムって言われてるだろｗ オリンピックの開催に反対してるんだから、何を作っても叩かれる
>>6
ザハ案がマズイのは、「高さ７０ｍ」というデザイン応募条件に違反して
８０ｍを超える案で新国立コンペに参加してきた最初の時点で
完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと
他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が１位にされてしまった
この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、２０１２年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう
前は日本の建築家ってもっと攻めてて最先端な感じだと思ったが
なんかやっつけ仕事だなぁ日本人やる気なさ過ぎwwww
外観なんてどうでもいい。
観客として大事なのはコレ
・競技が見やすいか
・駅から席までの導線はちゃんと整えられているか
・トイレの数が足りなくないか
・うまい飯を供給できるか
>>230
長年快適に使える競技場を最低でも作れよ！ >>236
センスは権力じゃ身につかないからね
ネームバリューしか判別できない
日本はずっとそう >>237
木材使ってるから火は使えない
食事は期待薄 普通というかすでにしょぼいのがわかるｗｗｗｗｗ
どうすんのこのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道の世界では水戸岡デザインが大人気だけど
デザインよりも実績が評価されて採用されているんだな
それは隈研吾も同じ
>>225
でも湿度は上がるでしょう？
蒸し暑いのは嫌じゃ >>15
デザインコンペでザハ案に負けて２位になった「コックス案」は、
もし難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば
高さを10ｍも下げたり軽量化する事が可能で
コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだったな
一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、
コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は
どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし
建設費もたいして削減できずに問題点が残ったままで
もう救いようがないほどダメダメだったから撤回されちゃった
金掛かってもザハのでよかったのにお前らってホント馬鹿だよな
デザインなんか普通でいいから、屋根付きの空調完備全天候型にして欲しかった
維持費高いとかいうけど、それくらい出せるだろ日本は
>>237
経済畑の人って
「動線」は辞書にないと思う ザハ案とは別の木がいっぱい植えてある案が良かったな。
>>239
日本の宝である佐野大先生を馬鹿にしてるのか？お？ 便器、便器っていわれてるけど、エスタディオ・デ・ベンキってスペイン風に言えばなんとなくかっこいい
とりあえず日本人は聖火台が大好きなのに
それを置けない建材で作っちゃった愚策
こんなもん見てどんな感想も徹底産んだってくらいただの箱
>>247
予算と納期が削られたら、斬新なのは作れないよな 普通が一番いいよ
でかいキールが上にあっても「あれなんのためにあるの？」だし
>>137
いや、観客席の客がこびりついたウンコみたいだから
便器だぞ >>243
デザインに凝った屋根をつけたら雨が降り込むようになった大阪駅を思い出した >>244
一般的に横浜より東京のが温度上がる
横国は川もあるし、周りは緑地 >>191
広島市所有のマツダスタジアムみたいに
主たる利用者であるプロスポーツチームが
ちゃんと維持費を負担するスキームであれば
設計に意見を反映させたりも出来るんだけどな
そういうものが無い公共施設は
結局はコスパなどを優先させがちになる
あくまでも公共利用が前提だからね 「君の名は」 パクリ検証★
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqjthh
もう諦めろ新海誠
ステマ工作をすればするほど、
スレの勢いが上がって、おまえの犯した犯罪が日本中に知れ渡る。
全てのパクリトレースを認めて賠償を死ぬまでかけて支払え。
子供や奥さんの気持ちを考えろ。おまえに会う奴全員がおまえのことをパクリトレースのカスだとバカにしてる。
家族に迷惑をかけてこのままカスとして生きるより遥かにマシだろう。
>>1
>
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
涙が止まらないレベルで良かった。
刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては.,
前述の刑罰が科せられるということです。/（新海のバ カは逃げられません
^_
要するに、ダムを隕石に変えて ホタルをゲロ酒と創 価ヒモに変えただけじゃない？ 木材のことも部材足りなかったからとりあえずみたいな出来
いや、普通のスタジアムがどれだけ貴重だと思ってるのよ
古い国立は、もう観戦するのが苦痛でしか無かったから、現代基準の普通のスタジアムが出来てくれるのは、本当にありがたい
やはりコンサートも出来る開閉式にしろよ、オリンピック終ったら
木がいいとか老人の発想なんだろうけど
屋根が無いとコンサートできない
画像見ただけでは長居公園のヤンマースタジアムの方がカッコイイな
杉とか雨に当たったら汚く変色して10年ぐらいでボロボロやろ。
どうすんのコレ。
6万人しか入らないってマジか
横浜のより小さいのか
これもめっちゃお金かかったのに
最終的に二つの案からこっちが選ばれたけど、個人的にはもう一つの案の方が良かったな
あっちの方がインパクトあって見てみたかった
杜のスタジアムとかベタすぎ
>>267
ここ最近できた大規模公共施設で機能と見た目がどっちもまともなのって何だろうな？ ザハ案はともかくとして、もう一人の案のほうが確実に優れてたのにな。名前忘れたけど。
>>270
ヤンマースタジアムももう30年だし
ACL基準ではトイレの数少ないから
いつか改築しないといけないんだけどね >>251
つや姫は美味しいと思います
納豆は見なくなったなw ハウスメーカーで建てた家みたいな無難さだな
もうちょっとインパクト欲しいわ
>>32
新国立に再び100億円の冷房クーラーを導入するとなれば、
まず「開閉式ドーム屋根」に設計を変更して
これらを支えられる強度を持たせるために
地盤工事からやり直す必要があるよ
あと、風が通りやすく変更されたスタンドや外壁から
もっとエアコンを効かすために
密閉させるシステムに改修したり、
一つ一つの椅子ごとにエアコン吹き出し口や配管などを
全ての客席スタンドに張り巡らせたり大工事をやるから
結局、ザハ案みたいに3000億円ぐらいかかるね >>205
６０億と 今度の施設は年間３０億以上って資産されてる
かわらなくねーか？ >>274
苔のむすまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>271
最後に決定を下す奴が数字しか見ない素人だから何も考えてないだろ >>40
当初予定されたザハ案が悲惨で開閉ドーム屋根をつけようとしたら
総工費が3000億円以上かかると判明したから
「じゃあドーム屋根は辞めるわ」と中止して総額2500億円まで下げたけど
「やべえ、巨大キールアーチ屋根工区の建設だけでも1000億円かかるわｗ」と
更に判明して問題になってザハ案そのものを白紙撤回して
今作ってる新国立は総額約１６００億円で建設できてるよ
でも見直したせいで、「屋根ないのにエアコン冷房を入れても無駄になるから」と
クーラーの導入も辞めてザハ案の密閉されたスタンド設計も中止して
今は、とにかく外からの風通しが良くなる客席に変更して
冷却ミストや送風ファンで冷やすシステムを採用してる
>>294
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 >>271
10年したら普通の建材に張り替えるんだろう多分 普通以下、何もかもがプアー。
だからザハ案にしとけば良かったんだよ。
あれは現代建築の最高峰で、日本にしか造れない代物。
歴史的な構造物を得る機会を失った事が国家的損失。
普通でいいだろ
変に奇抜なやつよりはまし
便利ならOK
いまさらB案が良かったとか恥をさらす必要もあるまい
>>289
え、そうなの？
なんで杜のスタジアムが選ばれたんだろう
なんかにおうなぁ >>305
普通でいいだろ
変に奇抜なやつよりはまし
便器ならOK これ1500億円もかかったのか
めっちゃ普通にしか見えない
日本で普通って世界のスタみたらゴミってなるんだけどねｗ
ほんと日本ってしょぼいことしかできねえなあｗ
自殺した人可哀想だな。こんなゴミ設計の被害者になるとか
>>292
そんな風には微塵も思わなかったなぁ
まぁ日頃から頭の中韓国でいっぱいの人にとってはそう見えたのかもね これで2500億円ｗｗｗ
ザハ案は3000億だっけ
まぁ、こんなんで2500億だったら
ザハ案は1兆円になったんやろうね
ただ技術がなかっただけや
この先つかい続けるには無難でいいよな
維持管理に金がかかり過ぎるのはダメだけど
>>309
何言ってんのw
下民の声を封じろの大号令の結果だったのよ とりあえず聖火台が常時設置できないなんて
聖火好きな日本人としては有り得ない
>>312
便器なデザインだとそもそも飽きるまでもないから >>1
何処に1500億円もかかってるんだよｗｗｗ 3000億円のザハ案やめて2000億円のにしたけど
他で金使いまくって結局５兆円くらいかかってるんだろｗ
1500億円かけて収容人数6万人か
横浜以下かよ
横浜の競技場は7万人収容で建設費600億円だよな
>>317
選手ファーストでも競技ファーストでもない 猪瀬直樹
誤解する人がいるので言う。2020東京五輪は神宮の国立競技場を改築するが
ほとんど40年前の五輪施設をそのまま使うので世界一カネのかからない五輪なのです。
ｗｗｗ
新鮮味がないとか言ってるんだったらオリンピックそのものがもう新鮮じゃないわ
こんなの国際的な金食い虫にすぎんよ
>>248
全くその通りね。
>>250
樹木あると塵や土埃だらけになり街が汚れる。
大雨で樹木塵が排水溝詰まらせ冠水し易く泥塗れになる。 >>316
地下鉄にぶつかるの選ぶとか
さすが使いにくいものを作る、がモットーの芸術家を決定者にしただけあるわ >>324
そのまま残す方向だって
サブグラウンド作らなかったくせに ああいう斬新なもの否定したんで普通になるに決まってるだろ？
何いってるの？
>>313
税金だから無駄無駄無駄言われて節約する気持ちはわかるけど金の使い方が下手糞 >>57
コンサートやイベントで使うには屋根がないというw >>335
ああいう斬新なもの否定したんで便器になるに決まってるだろ？
何いってるの？ >>328
猪瀬放逐して森元が俺レガシーやってんじゃん
いかげん記憶を失うのやめい ザハは中国の空港のデザインとか 金持って来るこれからも
どんどん国では作られてる
1500億も使ってこんなもんしか作れないくらいに落ちぶれた国になってしまったんだな、悲しいなあ
ザハ案で強行してたら当初予算からの恐ろしい膨張だけじゃなく、工期の進捗のほうも怪しかったけどな。
実物は結構な迫力があるから一度行け
あとまだ装飾されてないむき出し状態だからそこも踏まえておくといい
やる事決まっててそれをやる為の施設なんだから普通で何か問題あるのか？
まあザハ案カッケエけど無理やろあんなんSFじゃねーんだからよ
工期的にも不可能なデザイン
>>347
便器の良さは
近くで現物を見たときの質感だよね ザハ案をああいう形で撤回したのだから
良くも悪くも凡庸になるだろうね。
>>346
まあ、ザハの案は横置いておいても
聖火台が常時設置できない
トラックをこのまま残すにも
サブグラウンドがないので、これから先
国際的な陸上イベント呼べない
ことは最悪 そもそも旧国立を潰して良かったのか
あれボロいけど歴史的価値あったと思うんだが
>>353
10年ごとに1000億改修請ける企業が国内に金回すといいわねえ >>352
じゃあ、聖火台設置できないスタジアムなんて
最初から作るなよ
日本は聖火台大好きなのに 結局木材なんて耐用年数の短い消耗品だろ。
また60年くらいで建て直すつもりだろう。
木造は解体費用は安く済んで良いだろね。
>>358
言い逃れでしょ
大衆を黙らせろと決めたのは大衆ではない 50年前のアステカスタジアムみたいにかなり古い感じが他の世界のスタジアムより高額なのがげんなりする
行政主導の見本みたいな普通の外観だな。 観客がそこで楽しむ、観戦する空間とか何も考えてなさそう。
>>1
ザハ擁護がうようよいるのが気持ち悪い
おたく建築家の趣味傲慢押し付けは不要
浪費奇形建築物を美化する価値もなし
税金を建築業界に貢ぐカス しね！
土建屋底辺に回るより抜かれるほうがはるかに多い構造
機能重視でやるべき
真夏に屋根冷房空調もなしより、無機質ドーム 冷房ありのほうが良い
IT重視 動線嗜好のほうが内容充実 ザハ案のは建てるとなると建築じゃなくて土木事業になるって専門家が言ってた
ザハさんの遺作として名をはせたかもしれないスタジアムが...
>>372
ザハ案に決めた後そこの要の専門家が急死されてるのね >>233
しかし、安藤は釈明会見を開いたろ？
ザハのデザインを褒めたが
自分の知らないうちに
どんどん話が進んでいて
勝手にザハ案に決定されていたと。 見た目よりも観客席からの見やすさとか競技者の使いやすさとか機能面のほうが重要では…
実際の評価は終わってからになるんだろう
それに見合った費用だったのかどうかも含めて
日本はデザインに関してだけは本当後進国だよな
ドイツのいろんな色に変わる名物スタジアムもあれ全部日本の技術なのにそれを全く活かさない
>>378
どうしてそんな真っ赤な嘘がつけるのか
でも下民なんて過去をすぐ忘れるからって指針なんだろうね そもそもM2ビルみたいなクソ建築を平気で作れる人だから期待する方がヤボってもん
むしろよくぞ平凡に作ってくれたと感謝したいくらいだ
>>381
では、真相は何だ？
やはり、安藤が戦犯なのか？ 安く済ませたからな
つまらんスタジアムになった
金がないから仕方ない
コンサートも火を使った演出できないし、フードも火力禁止でぼったくり飯は不可避。
さて何か国がボイコットするかな
あるいは選手個人で
>>387
プロジェクションマッピングがんばるんじゃないの >>379
そういう事を考えられる人じゃないと思う。多分大失敗する。
わずかな望みは手練れの一流実施設計者がサポートしてる事。 >>389
どうしたの？
真相を教えてよ。
安藤が戦犯なの？ スタジアム建設費
2004年のアテネ 360億
2008年の北京で 500億
2012年のロンドン 900億
2016年のリオ 550億
2020年の東京 1500億？
東京のど真ん中で敷地も限られたところでおしゃれで先進的なスタジアムを
造ろうなんて思ってるなら、そもそも発想自体が狂っとる。
新競技場は東京五輪後から一年間で何日お休みするの？
各国会議員が日替わりで支持者を集めて運動会でもしたら？
ゲテモノ建造物より全然いいわ
俯瞰で見ると普通が一番よ
大阪と東京の建設予定ビル
明らかに東京のビルのデザインは平凡。
【大阪】
【東京】
もうねｇｄｇｄの結果無難というよりイマイチなのが出来上がった
そして反省もしないで何度も繰り返すであろう
罵倒の言葉も尽きたよ(´・ω・`)
>>319
高輪ゲートウェイ駅かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国の鳥の巣って雑な工事を帳消しにする凄いデザインだけど
いまはもう廃墟なんでしょ
>>401
ゲテモノ建造物より全然いいわ
俯瞰で見ると便器が一番よ 便器スタジアムでの開会式は
爆音とともに空から何か落っこちてくる演出をぜひ入れてほしい
すげえ金かけて普通にしょぼい昭和みたいなゴミスタたてちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
「コンパクト五輪」を掲げて誘致したんだぞ
全部コスパ優先でひっそりやれよ
何がレガシーだ
まったくワクワクしないつまらないスタジアム
作る必要なかった
旧国立のデザインが良かったからな
あれを改修するだけで十分だった
なんなら今の技術で建て直すとか
ま、今更遅いが
>>405
どうしたの？
俺が嘘つきで構わないから
ならば、はぐらなさないで
ザハ騒動の真相を教えてよ？
安藤が戦犯なの？
それとも違うの？ 最終候補のＡ案Ｂ案のもう一方の方がよかった
あっちの方が新鮮味あったよ、ザハほどじゃないけど
>>407
そうそう
均整も情緒もぶっ飛ばす上意下達デベロッパ賛歌の結晶よね >>417
なによりシンプルで聖火台常時設置が良かった 何にしても時間が無かったからな
完成しそうなだけでも良しとするしかない(´・ω・`)
>>418
自分が好きでついた嘘なのになんで人に頼ってんの？ >>1
普通でいいだろあほらしい
見に行くのは競技なんだしさ >>432
便器でいいだろあほらしい
見に行くのはウンコなんだしさ >>426
答えられないなら
もういいよw
めんどくせー奴だな。
時間の無駄だから
おまえＮＧな、バーカwww 普通が一番って言うなら最初っから普通の予算で頼むわ
>>428
隈先生、翌年かのトーク番組で聖火台は考え済みですってむっちゃ主張してたのに >>440
普通のものを作るのに予算が普通で済むってどこで習った？ 渡辺篤史に
訪問してもらおうw
猪瀬が案内人でもやれ
どーせ暇だろうしw
実はもっと格安で出来て維持費も安いデザインのやつは普通すぎるって理由で却下されてたなw
>>11>>15
ザハ案は建設費以外にも
「建物の屋根が高すぎて景観を損ねる」という批判もあったから
見直された現行の新国立競技場は
なるべく高さを低くして神宮外苑の緑と調和することを目指して
ザハとは正反対のデザインを掲げてたから、
そりゃ「普通」になってて当たり前ともいえる
とにかく周囲に溶け込もうと必死な新国立まとめ画像 ↓
>>441
結局、常時設置の聖火台じゃなく
外に置くしかなくなった
非常に残念である
日本は聖火リレーから聖火台
ああいうシンボルが大好きなのに楽しみ奪われた >>448
金は広く薄く採れ、って
幕の裏の古い呪文があんのよ だからザハの設計出やれって言っだろ、、
金ケチったおかげでこの有様だよ
五輪が終わったら解体するのがベスト
誰もが知ってる
>>451
ゴジラが来たりて火を吹けばいいんじゃね こんな負の遺産確実なスタジアムも珍しい
国際的に大きなモノで使われるのは五輪が最初で最後とか
結局聖火台の置き場所を設計し忘れたんか
アホのこっちょうやな
機能性に重点を置くべきなんだよ
美観性や芸術性より
そうすりゃ実際に観戦したときに他のスタジアムではなかなか体感できないものを客は経験するから
自然と集客率、つまり収益率がアップして有効活用が実現するのに
１５００億円強のコンパクトなものになり
ってふざけんなよ
いままでの五輪スタジアムなら３つぐらい作れる金額だろうがアホが
唯一同じ程度のウェンブリーが世界最高峰のスタジアムで、なんでこっちのスタジアムは旧時代のごみ箱になってんだよ
まじでむかつく
オリンピック2兆円以上 国立だけで1800億 それもたった2週間。
どうして古い競技場をつかえないのか。 それでいて 大阪の万博900億を無駄金だと文句。
万博は半年間 しかもその後 ＩＲにつながる。
電光掲示板も普通でつまんねえしな
下からの外観は潰したレタスバーガーみたいで
なんかイオンモールに似てて、真上から見たら便座みたいだしな
座席の迷彩柄みたいなモザイクもなんなんだ
なんかアレコレ欲張って何も手に入れられなかったスタジアムなんだろうね
アホの極み、役人のやることはいつもこう
>>233
結局安藤がくそじゃん
最後まで擁護してたわけだし
デザインはいいけど実現性なしと
最初に言わなかった無能 >>461
便器の機能性に重点を置くべきなんだよ
美観性や芸術性より
そうすりゃ実際に観戦したときに他のスタジアムではなかなか体感できないものを客は便器で快感するから
自然と集客率、つまり収益率がアップしてウンコ有効活用が実現するのに >>456
富士山噴火しても屋根がないと避難場所は向いてないね
済んだことは仕方ないけど
熱中症で後遺症の訴訟が雲霞のありさまになるよ スタッドゥフランス似てるけどよく見ると全然違う 偽物
変に強調しないところがまた外人から日本らしいと思われるんだろうな
これだったら味の素スタジアムで良かったじゃん
ちょっと涼しいだけでしょ
前のヤツを改修すれば良かっただけ
マジで現代の日本人はあらゆる分野で衰退しているな
>>455
その時はいいかもしんないけど
五輪後、スタジアムに行った時
あそこが聖火台なのかー！
ってのができない
旧国立はそれができたし
聖火台もカッコ良かった 仕事で付き合いのある
大手ゼネコンの人に
ザハデザインじゃダメなのか？
造れないのか？
と聞いたことあるが
かなり大変で
地下鉄や安全対策も含めて
あの予算で足りるかも
かなり難しいと言ったな。
近くで見ると激安チ−プスタジアムに見えるらしいね
ちょっと価格がおかしくないか
なんか単に規模を大きくしただけの国体用の地方のスタジアムだな
夢とか未来とか理想とかなんてのはもう贅沢品な国になったんだなぁ
新国立競技場 6.8万人 1490億 2019年
市立吹田サッカースタジアム 4万人 140億円 2015年
この差はなんや？
高すぎじゃね？
>>113
それはデザインがクソなだけ
吹田スタジアム見習え しかもエアコンねーんだろ
ホロコーストでもやる気か
完全屋根付きで冷暖房完備のフルスペックじゃないと価値はない
五輪終わったら取り壊しだろ
日本で作るのは他国の数倍のコストがかかるのは当たり前だろ
建築基準が厳しい狭い人件費高いその他諸々
>>479
日本は決定権者にはセンスがないの
パッと見て分かるでしょう なんでこんなのが1500億もかかったのけ？
おかしくない
もともとは、今ある競技場を使ってコンパクトにやろうってコンセプトだったのにいつの間にか予算膨れ上がってんの
自民党にやらせると皆これ
税金が無尽蔵に湧いてくると思ってる老害政治家が牛耳ってるから
>>495
せめてその金がきちんと日本の社会に循環すればいいんだけどね
残念ながらそうではないっていう >>482
便器の質感を出すために屋根をツルッツルにするのに莫大な金がかかった 何のイマジネーションも湧きあがらない平凡なスタジアム
ザハ案だと大江戸線の国立競技場駅の地下ホームにまで
屋根を支えるアーチの支柱を埋めなければいけなかった。
そもそも100%実現不可能な設計。
>>499
すごいアイデア。でもゲリラ豪雨に耐えられるかな？ >>489
耐震基準クリアしなきゃいけないからな
ザハ案も耐震にしたらもっとかかるとか話にならなかった 歌手のライブ会場がメインの用途になるのか
国立ライブ会場に名前変えたら？
>>97
あそこから安くあげるための修正をするはずだった 猪瀬直樹/inosenaoki
誤解する人がいるので言う。2020東京五輪は神宮の国立競技場を改築するがほとんど40年前の五輪施設をそのまま使うので世界一カネのかからない五輪なのです。
8:18 - 2012年7月27日
トットナムスタジアムとかアリアンツアレーナとかエミレーツスタジアムみたいの作れないの？
>>505
場所柄を考えればこの程度の感じがちょうどいいね オリンピック終わった後とかどうするか考えてなさそう
>>233
ザハ案が潰れて良かったな
ザハは何を考えていたんだろう。現場に丸投げするだけの設計者(笑)は楽だな
名前を使われているだけで個人じゃないんだろうけどさw >>32
一応自然の風が吹き込んで涼しい的な
西武ドーム的詐欺の匂いがプンプンする事言ってる >>394
有名建築家の建造物って見た目はいいけど使い勝手は…みたいなのをよく見るから気にはなってたんだよ
望み薄だけど少しでもイイ施設になるといいな… とにかく予算抑えろ派のバカの一声でキマったのがこのつまんねえ無難そうなデザインんなんだってよ
>>239
新しいことをすると電通マスコミが執拗に叩く。愚かなテレビ視聴者はそれに乗っかって叩き始めるからな
役所仕事は無難で安くて的確で速いのが一番だろ 税金の無駄
こんなもの建てる金あるなら年金にまわせよ
スタジアムなんて東京近郊に腐るほどあるだろうが
>>530
ナショナルビューティフルハーモニーメモリアルスタジアムになりそうw これ半額で作れるよね
ロンドン五輪はいくらしたの？ｗｗｗｗｗ
騙された国民ちょろいわｗｗｗｗ
>>535
思っている以上にはない
だからこんなの作りやがって！となる >>523
日本人は息を吐くように嘘を吐く民族だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくわかっただろクソボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対に日本人を信じちゃダメ！ 自転車のヘルメットみたいなスタジアムとどっちがよかったの？
>>532
大衆のせいでー！
上しか見てないから筋ふまえた説得もできないだけなのに 最終的に残ったＡとB
いま国民がトイレとよんでる代物はＡ案
Ｂ案にしてれば少なくとも客席から競技はＡより何倍も見易くなってた
ハリボテの木材で「売りは日本の木です」みたいなことでＡ案になってしまった
Ａ案は不思議なぐらい褒めるところがない その辺にあるショッピングモールと同じレベルの建造物
壊して新しいのを建てれば土建屋が儲かる
建てた後のことなど誰も気にも留めない
また二十年ぐらいしたら維持費がかかりすぎるという理由で壊されるのだろう
間違いない
デザインがヘタクソなんだよ 技術に金かけて デザインが出来たらショボい
改修案あってが森を始めとして
日本のスタジアムが貧相なのであっていいわけが無い！って旗振ってた
で金をじゃぶじゃぶ(´・ω・`)
日産スタジアムと味の素を足して2で割った感じ だからなんの魅力もない
西武ドームは屋根の真ん中を開ければ
上昇気流が発生して涼しくなるかもしれん
その代わりに野球はホームランが増加
イベント会場は風が強いなんて事にもなりそう
そもそも、スタジアムなんぞ都心じゃなくて郊外に造りゃいいんだよ。
なにがコンパクト五輪だよ。
余計なカネがかかってしかも負の遺産になるだけじゃねえか。
まったくバカ丸出しだな。
ザハ案を作れてたら世界NO.1のスタジアムだった
東京のシンボルになっていただろう 向こう50年は
ただどう考えても価格がおかしいよ ちょっとやりすぎ そりゃ国民にバレる
>>540
日本には復興費用つうのもあるから
馬鹿値になるのは分かってた
名古屋や川崎、福岡の風呂屋は景気いいんじゃないの ザハ案に反対してた日本人wwww 出来たら糞つまらないスタジアムになったwwww
屋根があるから悪くないと思うな。
どうせ外からなんてほとんど見ないからｗ
木のぬくもりっていっても
鉄骨に板を貼り付けてるだけだろ
>>1
聖火台がないのなら、浅草にあるウンコビルを横に移築したら
絵的にすばらしい傑作が完成するんだけどな これと同じことをしようとしてるのが名古屋城
木造復元など本当はどうでも良いのだ
壊して建て替えると土建屋が儲かる
ただそれだけ
単なる税金の無駄遣い
維持すると赤字になるので民間に貸し出しまーす（超激安で）
数年後には民間が赤字なので国で赤字分を補填し続けます（こっそり）
ドイツのアレアンツアレーナ
イングランドのトッテナムの新スタジアム
アメリカのメルセデスベンツスタジアム
とかの方が格好いい
マジで大阪G20といい日本のお役所仕事みたいな
なんの面白みもなくてむしろお金かけても貧乏臭い感じヤバイな
もうかなり前から衰退してるわ
石原慎太郎が、
東京でオリンピックやろう！
って言い出したのって
自分の都知事選で
インパクトある政策を
出せなかったからだった記憶があるがw
東京では大規模な公共投資になるし
票集めの代わりに、発注するからと
各ステークホルダーと
利害が一致したのかなw
>>513
安くあげる修正案ぽい絵見た事ある気がするけど
あれもう完全に別物でちゃちくてダサいだけの
良いとこ無し案になってたじゃん ロンドン五輪での立派な完全新設オリンピックスタジアムが700億円と聞くと
1500億円でごくごく普通のデザインのスタジアムってのはやはり高いな
8年間でそこまで物価変わってないだろうし、しかもロンドンの物価も賃金も日本より何割も高い・・・・
>>11>>447
夜景の新国立競技場 写真もいい雰囲気
ザハは日本人から叩かれまくって心労で死んじゃったな
>>560
世界のメディアは
スタジアムの外から中継するよ >>562
アサヒビールって雷門の頭上にどかどか俺俺俺と看板おっ立てる極悪さだからなー
誇示できますよってそそのかせばやるかもよ >>5
その世界陸上も出来ねえんだよ
あと建て替えは耐用年数の問題 ブリブリうんこ座席ﾜﾛﾀ
>>489
日本の物価も給料も先進国では下位レベル >>576
これもう座席埋め込んでこの配色だったのかよ
きたねぇ絵図らだなまじで これが先進国が1000億かけて建てたスタジアムと聞いたら世界に笑われる
隅とかいう老人のスポーツ観は50年まえで止まってるからな
>>31
お前はこれが日本以外にあったら絶対かっこいいって言いそう 少なくとも取り壊す前の旧国立は威厳というか風情があったわ
うぉ〜国立にきたぁって何回行ってもテンション上がったし独特な雰囲気があった
屋根がなかったけど、それはそれで雨が降らないときは最高の気持ちよさと開放感
そしてどの席からも見える国立のシンボルの聖火台に火がついてる試合はほんと最高の夜
あ〜懐かしいなぁ
アメリカのスタジアムと比べたら失笑もん
中国どころか東南アジアさえこんなスタジアム建てない
凄い金がかかることで関連の企業や個人が大儲けできるから必死に誘致するんやで
わからないのか
パソコン初期の日立富士通NECとアップルのようなもんで、
日本人にあっと驚くデザインは無理。
世界的建築家ってホントか？って感じしかない。
普通なのが実は一番使い勝手がいいので今後を考えたら問題ない。
何回も外から見てるけど大きいなあとしか思わないよ。
そこまで文句言うほどでもない。
>>263
維持費どころか建設費分もちゃんと返してるからな 舛添も
競技場建設が高いとゴネだして
都知事の座を下ろされちゃったしなw
>>576
これマジで謎
木は無理だろうけど、腐らないウッドデッキ材とかもあるんだから
木の色で統一して、たまに葉っぱみたいに緑を散らすくらいにして欲しかったわ ザハ案なんて作れないのによくコンペ通したよな
誰だよ通したやつ
でもオリンピックの度に「開会まであと○ヵ月だけど全然完成してない」とかやってるけど、
そういうのだけは無さそうだね
地味なものをキッチリ作ってくる所に国民性がよく現れてるわ
もっと五輪を象徴できる最先端な競技場にはできなかったのか？これで１５００億は高すぎる
ほんとおまるやね。
阿比留さんの首のように聖火がくっつく？
NFLのダラス・カウボーイズやアトランタ・ファルコンズのスタジアムを期待したんだけどなあ
コンパクトとか言いながら大金使ってこんなつまらないもの作って
ホント馬鹿じゃねーの
土建屋肥えさせただけ
マジくだらねー利権糞オリンピック
元の国立競技場返してくれ
あれは素晴らしい建築だったのに移設もしないであっさり壊しやがって
東京オリンピックは迷惑でしかない
なんかオリンピック絡みで色々あったね
税金とんでもなく無駄遣いしてたんだねデザイン関係で
あと１年しかないけど
間に合うのかないろいろ
今からでも間に合う、開閉式屋根の構想図
↓
>>613
屋根もクーラーもないんじゃ用途は限定されるわな 日本にあるスタジアムでいちばん格好いいのはどこよ。
>>569
強い台風とかきたら、外観が吹っ飛びそうだな 五輪終わったら普通の便器スタに1500億
税金ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインスタジアムがこれじゃ、恥ずかしくて五輪開催出来ないし、ロンドンに開催地を移転しないか？
>>5
トラックという名前の
コンサートの舞台や矢倉設置スペース
だけどな 上から見ると便器
横から見るとハリボテ
中に入ると蒸し風呂状態
ゴミすぎるｗ
米国だと大学でも、今度の国立競技場よりデカくて立派なスタジアム持ってる大学も幾つか有る
日米は差がつきまくりだな ア〜あ
トンキン新競技場1500億円（今後増える予定）
一方400億円の建物
命名権販売してTOTOかINAX辺りが落札。
お便座競技場として人気爆上げって事で。
>>633
年間授業料500万ほどおさめて
大学に放映権料だけで十数億入る様な人気学生スポーツ居るな >>1
でも高いってケチつけたからこうなったんじゃね >>641
国民の血税使って東京に立派なものつくる必要ない
便スタで十分でしょ 便器便器書いてる奴は
オリンピコ見ても便器って言いそう
トイレにでも住んでるんだろうなwww
サッカー人気で黒字にしてくれるんだろ？ｗ
まさか大人気のサッカー逃げないよな
なんか建設業者とその中の電機業者と土地の持ち主だけ儲かった感じ
いくら建設費が高くなろうとも最初のハディドさんのスタジアムが見たかったな
あのデザインには夢があった
東京が選ばれたのだってあのスタジアムありきだったのにな
>>269
隣の神宮球場で連日野球やってんだか騒音は日常茶飯事 2500億から1500億とコンパクトに
って1500億って結構なもんだけどなコンパクトではないわ
旧国立改修するだけでよかったのに金使うために新しく建てただけだもんな
デザインとか利便性なんてどうでもいい
本当に陸スタ多すぎ。
まああと２０年ぐらいしたら新横浜はつぶしてサッカー場になるだろうけどな。
>>7
昔の建築物を現在の耐震基準や時代の流れに適応させオリンピックに相応しい競技場にリノベーションするような、知恵と技術で魅せるようなことをして欲しかった。 だから、立て替えじゃ無くてリフォームで良かったんだよ！
>>5
建て替えなきゃもう一回オリンピックなんてできないくらいに古かったわけで、建て替え自体は当然だ 安倍が冷暖房いらんやろっつったせいでアホみたいなファンで対応だしほんとどうしようもない
普通でいいってレスが全部単発・・・バイトでもやとってるのか？ｗ
>>662
メガ柱などの建物の部分はまだ耐えられたけどトイレなどの細かい施設が厳しかったみたいね >>665
このスレたてたときからスタンバイしてますよｗ
>ネットの反応は「めちゃくちゃ普通すぎる」 間に合うか分からないくらいに切羽詰まってたのに、斬新な建物なんて建てられるわけがない
代々木競技場みたいな驚きはもう訪れないだろう
外側に木製ファンネル仕込みたがるクマケンにしては地味だけど、わりと好きなデザイン。
テレビのレポーターが「大型送風機があるので涼しいです」
なんてアホなコメントしてたが
この時期だから少しの風でも涼しいんじゃ
真夏の送風なんて熱風が気持ち悪いだけだろうに
そもそも１８０台の大型送風機の電気量はものすごいで
当初コンペで決まってた案は、ザハの遺作になり、オリンピックが終わっても見学者が絶えない建築物になる予定だった。
しかもラグビーワールドカップ2019にも使用できたはずだった。
豊洲市場にしても、無駄に延期され、費用を更にかけて評判だけ落とした。
マスコミに煽られて、一緒に批判した一般人にも罪はあるよ。マスコミが何かを批判する時、裏があることを見極めないとダメだな。
奇抜なデザインだったら税金の無駄使いって叩くんだろ
>>668
めちゃくちゃ普通ってのもおかしいよな
あれだけゴミゴミ言われてたのにｗ 今の時代VRがあるんだから、設計図から立体模型をVRで見られて
プレゼンする前におおよその完成図を作ることぐらいできないの？
観客席からまともに試合が見られないとか後になってわかるとか最悪だぞ
いや普通でいいんだよ
でも、どこを取っても糞だろ？w
>>636
ちゃんとした企業だからアリなんだよなｗ 画像見る限り木のぬくもりは無いな
板をごちゃごちゃ貼り付けてるだけでうるさい感じ
>>602
既に運営開始されて色んなライトアップも行われてる横国で
まだ工事中でそう言う演出何一つやってないスタジアムと比較しようって言うのはダサイよ。
だったらまだ工事してた頃の夜に撮った物で比較しないと。 >>614
こういうのを面白いと思ってる当たりがあんたらのダサイ所なんだよ。
あのエムブレム使って意図して葬式会場みたいにしたコラもそうだけど。 >>673
とんだお花畑だな
おっさん脳ってのはそういうもんかね >>682
ヤン・チヒョルトか
あれに財務省元事務次官が自らのお手で修整されたとは
とても土人国家で素敵です 設計案決まったときに聖火台が中にないとかいう話を聞いてずっと気になってるんだが
あるの？
送風機いっぱいくっつけてるけどどういう気流が生まれるか計算はしてあるんだろうか
自民党の利権政治の象徴のような建物だな・・
縁起悪すぎる
開会式とかもやるんだっけ
チケットクソ高いのにコレじゃあね
隈研吾って地味だし暗いんだよな
何が良いのコイツの建築？
新国立
横浜国際
五輪終わっても使うんだしあまり奇抜な物でも困るだろ
>>680
そのペタペタ張り付けた小細工が、ひとたび台風が来たら
全部吹き飛んでしまいそうな予感しかしない >>693
ゴミ便器が日本に増えていくううｗｗｗ
維持費は税金！ｗ よくこんな糞スタジアムを現代に建てるよな
傾斜が低い見づらいスタジアムって何十年も前の話ですよ
欧州では白黒の映像でしか見ない
2002ワールドカップでも使い道のない巨大な陸上競技場を僻地に建てまくったよな
日本はスポーツ後進国ですね
>>688
森元首相はザハ案支持してたよ。2回目のコンペも敗れた側支持だったし。 >>695
陸上「サブトラックないからいらね」
サッカー「トラックあるからいらね」
コンサート「冷房ないしいらね」
ラグビー「キャパでかすぎいらね」 建て直さなくとも
耐震やリニューアルでなんとかなった内容
これ選挙の争点にできないかな
普通なのは一向構わんが
これで建築費が同規模の外国の建物の数倍っていう闇の方がね
丸っこくて傾斜が低いというクソダサスタジアムの条件を完璧に満たしている
わざとか？
だって、金かけず、かつ、デザインは批判がないようにしようと思ったら、普通になって当然だと思うわ。
逆に言えば、便器のデザインは機能美に溢れているのだよ。
芝と陸上トラック両方潰してコンサート専用にしろよ
国立コンサート場
>>710
だって、金かけず、かつ、デザインは批判がないようにしようと思ったら、便器になって当然だと思うわ。 屋根に透けて見えるシースルーの部分つくってるが
木材全然見えてないｗ見えるようになるのかな
>>703 これだよなぁ誰も得しない・・・でも立地だけは最高なんだけど
もっと奇抜なデザインで機能性を重視した観客に快適なスタジアムなら受け入れられるのになぁ
東京五輪後にスタジアムの問題でマスゴミからも国民からも責任者は大きく問われる事になるけど覚悟はできてるのかな？ >>702
座席の傾斜が旧国立競技場より緩いらしいけど
それで見やすいの？ >>709
隈研吾といえば木だからそれはあきらメロン >>700
あの人は金回す椅子とったスピーカーでしょ
そういえばあのころ無駄遣い調べ委員会の河野太郎を怒鳴りつけて黙らせたのよね 税金だからって無駄に使ってゴミスタ作ってしまったという
責任者出てきて説明しろ
>>622
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>698
大した観客動員もできない特定競技団体が無駄に政治力強いしね。
僻地のお荷物に関しては、FIFAの最低40,000人っていうばかげた基準も問題だ。 旧国立はサッカー観戦しやすい陸スタナンバーワンだったな。ゴール裏を除いて
個人的には一層構造のスタンドが好きだってのも有るが
>>706
これから無理矢理ゼネコンの仕事を増やすために
耐震基準を満たしてない建物をどんどん建て替えるかもしれんぞ
しかも耐震基準は満たしてるけどソニータイマーつき 落選組みを優遇っておかしくね
やっぱり当選操作してたのかな
>>726
横酷を引き合いに出してるやつは絶対あそこでサッカー観たことねえなw >>730
その倍くらいかけてるんじゃないの現時点で 別に普通でいいけどあれのどこに1500億円かかったのか謎だな
発展途上国のスタジアムみたいなのに
確かに普通だ
どこに1500億もかかってるのか不思議なくらい
>>717
それどこ情報？
一層目は旧国立より緩いだろうが三層目は図面で見るとかなりの急角度だぞ 外観もつまらない
これで使う側の選手達からの評判が悪かったら史上最悪の糞スタになるな
>>719
申し訳程度に木材使うなら
使わない方が良いって話し >>724
バクスタ最上段から見る高層ビル群が美しかった
一層式のすり鉢みたいなスタンド良かったな これが600億ぐらいだったら誰も怒らないんだよ
ただ1500億と言われるとないわ〜としか感想はないｗ
まあ今の日本を象徴してるよな・・
>>733
Fマリ対瓦斯とACミラン対ボカ見たことあるよｗ コンパクト五輪ｗ
壊してカネかけて普通
森元にカネ払わせろよ
>>741
VIPの鎮座エリアが豪華ならあとはわりとどうでもいいのだと思う こんなん作るなら改修です良かったな ホントなんなのこの普通感
これにして欲しかったね
これがナショナルスタジアムですか
その上冷房も無いとか先進国が作る建物じゃないよな
発展途上国が頑張って作りましたという感じ
アフリカとかに有りそう
せめて日本武道館みたいな和っぽい建物のがまだ印象に残ったんじゃね
G20でも話題になったけど、なんで日本人が
作る建物とかスタジアムとか空港ってダサいんだろ？
昔の芸術家やアニメ漫画作品なんか見ると
日本人の美的感覚が外人に比べて劣っているとは思えないけどなぜか日本人が作る建物だけは本当にダサくてショボい。。。
日本ってほんとしょぼくて泣けるわ
東南アジア以下のスタを今の時代作ってしまうなんて・・・
>>168
＞国民総出でザハ案や決めた安藤を叩いて、安くて普通のデザインにしたんだから仕方ない
ほんこれ
当時ザハの事５ｃｈでも詐欺師呼ばわりしたの覚えてるぞｗ 普通でいいだろ
外側にちょろっと自然な感じ出すだけだろ もともと
>>1
日本らしさ出すなら四角にしたらよかったのに 安くできたんならいいじゃない
もうこんな箱物にお金かけるのバカらしいよ
ジャップセンスなさ過ぎ
中国なら前衛的でセンスある建造物になってただろうに
改修で充分だったとは思うけどね
天井もないんだからさ
側だけ、飾ってやればイメージ変わるんだよ
>>129
新国立が他の国内スタジアムよりも高い理由が分かったわ
客席スタンド裏のスペースに和風の室内空間とか
壁で覆われたコンコースをたくさん備えたから
内装工事などが余計に多くかかって建設費が１５００億円になったか
実際に、他の東京味スタとか日産横浜スタや新潟スタジアムは
新国立よりも安いけど上層スタンドにコンコースが少ないし
今度の冬季五輪でも使われる
北京のオリンピック競技場なら３つ作れる金かかってんだっけw
どの辺りに？
貧乏くさいんだよ
木材を使ってモダンな感じの和風を出すはずが
ひたすら貧乏くさいんだよ
ショボくてなにか日本の未来を暗示してるかのようで不安になる
クソみたいな建築物
今すぐ解体して伊東案でやり直して欲しい
木造なら横浜大さん橋みたいのがいい！
>>758
多分韓国人が大量に混ざっちゃったからw >>776
下が横浜大さん橋で、上が横浜スタジアムね！
何でも普通でいいんだよ奇を衒った作りは千駄ヶ谷の街にはそぐわない
ザハのはカブトガニ、アワビ、女性器みたいで新宿や神宮外苑にマッチしないと思う。相当浮いてただろう
それならつまらない普通な新国立いや便スタの方がマシかとｗ
馴染むは馴染む。これがクマさんの負ける建築なのか
>>781
その“普通”という謎基準が一番問題だと思うのだが >>758
ダサいと言いますか機能性優先、予算優先にしてるだけでしょう。これ、バウハウスの思想そのものだから、あとは好みの問題だと思いますよ。 普通で良かろう
落とし穴とかどこかから火を吹くとかのがいいか
大さん橋
上部
内部
センスの欠片もない割り箸建築屋どっか行けよ
みすぼらしいもんばっか
>>788
オリンピックの後
安倍政権も終わり
巨大災害に見舞われ
いよいよ日本という国は
坂道を転げ落ちるだろうな
今のうちに海外に脱出して生きていけるよう
スキルを習得して金を貯めておくことだな 糞文章の記事だなって思ったら東スポだった
1500億でコンパクトとか基本的な知識ゼロだな
そういやテレビでこれでもか、と出ていたあいつ、どこに居るん？
>>1
近未来はなくどちらかと言えばクラシックだな 軒天のルーバーも隙間空いてみすぼらしいし鳩の巣になるんだろうなぁ
隈さんにデザインは期待しないけどさ
パッとしないスタジアムだわ
>>781
押上にあるスカイツリーの悪口はそこまでだ 五輪後トラック残すのに陸上の大会できないとか
まあ2キロ離れた織田フィールドをサブトラック
として使用するようだが・・・
1970年建設とか言われても驚かない
隅ってまじでボケてんだろ
もう陸上専用にしろよ
こんなゴミスタ他のスポーツからしたら迷惑でしかないわなｗ
こんなのなら、旧国立を改修する案で良かっただろ
コストも大幅に低かったのに
日本人センスなさすぎｗ
街並みも電柱だらけ・看板だらけで醜いし
>>785
> >>781
> その“普通”という謎基準が一番問題だと思うのだが
それ謎でも何でもないから。馬鹿丸出しに思われるぞ。
近代建築は全てバウハウスの思想を継ぐか、そこから如何に離れてるように見せるかの選択しかない。
｢普通｣と言うのは前者であり、これは予算や機能性に焦点を絞ってる建築思想の一つなんだよ。
もちろん近代建築そのものから離れる考え方もあるだろうが、地震大国の日本ではそれは不可能だろうな。
あと誰かが指摘してるようにコンコースの多さ(必要)がデザインに制約を与えたというのも押さえておきたい。 外苑西通り（キラー通り）からくるとボワーンというかボテっとしたボリューム感で
なんかねぇ
中継の度に出るんだろうけど特徴なくて地味だよ
何でもかんでもケチ付ける最近の風潮で変更されたから仕方が無いんだろうけどね
残念だわ
>>805
それはどうかな
新築より改修の方が金かかる、というのはよくある話 都庁、スカイツリー、六本木ヒルズとは調和しそうだな
東京って地震があるからデブ建築が多いんだな
ザハじゃなくて2位のコックス案なら良かったげど
あれも真夏や日差しが強い東京では透明って蒸し風呂の温室みたいになりそうだよな
エアコンがあれば大丈夫なのかな
ザハ案選択の時に
落ちた案の中にいいのがあった気がするのになあ
金が掛かる話なら屋根の木材のメンテナンスも金掛かると思うよ
デザインはともかく、機能はどうなのよ
サッカーが見やすければいいが、それもない。
ライブに最も使われそうだな
>>809
だから、そう思っているのが全員だったらいいよ
でもそう思わん人間がいるわけ
普通、という言葉はそれくらい曖昧 >>575
旧国立競技場の耐用年数だが、まだまだ50年くらいは使えたはず。
高層ビルじゃないしね。 >>807
電柱だの看板だのはある種の雑多な魅力はあるしパワーも感じる
この地味な糞スタにはなにもない
ただの白い箱だ >>758
日本や日本人の方が劣ってるんだよ
だから、有名デザイナー
ファッション、美術、建物、デザイン、その他な？？？
しっかりした奴は「欧州に学びに行く」やろ？？
日本で勉強しないのさ
日本は劣ってるし、センスがないからね？？？
東京のボランティアユニフォームでもわかったやろ？
センスがない人達なのさ
政治家にしてもな？？デザイナーにしてもな？？ >>1
せ、せん１５００億円強でコンパクトだって！？？
ものは言いようだな
都心のど真ん中の限られたスペースの建設工事じゃなく
臨海部や郊外に平時に建ててれば半額で済んでそう 普通が悪いとは思わないがこれは50年前の普通だからな
まあ国民の選択だから仕方ないけど
とにかく早く解体するために誰も使わないようにするしかない
新国立 2500億
パナソニックスタジアム 140億
>>823
あそこにこだわった思い出の分だけ高いんだよ
臨海部ならスペースもあるし搬入もしやすくて少しは安くなるだろうよ >>790
だろうな
森元総理やそっちにしても
ゼネコンや建築会社に金を流す政治家役
オリンピック組織委で、利権をってことやろ？？
だから、１のだと
実質を調べた方がいいだろうね？？？
１５００億円ってなるが「その内訳の公開と、そこを調べる」ってことな？
おそらくは、１５００億？そんなにかかってないんじゃない？
「一般的に建築された場合と比較して、価格がどうなのか？？」
ここを調査する必要があるのさ
「一般だと、もっと安く作れるってのに、公共工事、オリンピック利権だからってことで
利益かさまし、人件費や資材の高騰ってことで、予算を引っ張られた可能性が大」
ってところか
それとは別に「請け負った会社」ここにおいて、「適正なのか？？？」
「どういう会社が工事に参入して、その工事会社においては、表の職種の人達なのか？？」
ここの全般をお前等が、調べて公表した方がいいと思うで
「建築士やそっち、そことゼネコンや工事会社（海外や第三者）」でいけば
１の建築物の「まともな価格、予算」ってのが出せることになるからね？？
おそらくは、「そこと大きく外れた数字になってるんじゃない？？」
適正だってジャッジされるなら問題がないだろうけどね 建築界の政治で予算からザハ案切り崩して中止にしたけど
上手くない選択だったとオープンしたらわかるさ
>>823
１５８０億って聖火台とか費用入ってない本体だけの費用な
いっその事オリンピック終了と同時に燃やしてしまった方が
国民の気持ち的にはスッキリしそう ザハ案に最終決定した安藤忠雄の罪が重い
安藤忠雄自身がデザインしてた丸い古墳みたいなのや究極にシンプルな丸いスタジアムは良かったが
関係者から聞いたけど大掛かりな仕掛けがあるそうだ
プロジェクションなんたらで競技場全体がホログラフで巨人がなんとか
陸上競技場と
8万収容のサッカー専用
の兼用だけでよかった
イチャモン付けた結果がこれだろ
五輪観戦の時に糞暑くても文句言うなよ
高いのは招致の為の裏金も載せてあるからね
それをマスコミたきつけて反対派が金額をとっかかりに切り崩して中止に追い込んだからね
>>819
>でもそう思わん人間がいるわけ
> 普通、という言葉はそれくらい曖昧
あのなあ、無知な人間のために近代建築の概念を無視して設計建築なんか出来ないだろ？
普通と思わせないために＋αの予算が掛かるのも当たり前でしょうが。
このスタジアムの予算は絞りに絞ってる。
請け負った大成建設は｢赤字仕事は絶対に請けない｣と言ってる企業(これ珍しい)なのに、｢国立競技場建設は赤字になっても絶対に獲る｣と豪語してた。
それくらい絞りに絞った予算だったんだから、ね。
もしそれに異論があるなら森元総理を慰めに行け。 これ壊すとなっても文句を言うのは陸連関係者だけなんじゃないかと
>>576
このモザイク柄って空席を目立たせないためなのかな。 未だに東日本大震災で家をなくし仮設住宅住まいの方々思うとこんな箱もの作って憤りしかない
>>834
ちょ、いくら何でも無知すぎ。(笑)
この時期に作られたコンクリート建築物の耐用年数は｢無限｣とも言われてるくらい。 >>8
そうそう妙なやつは最初だけ目新しいだけで後から主張しすぎてうざくなる
なんとも思わんぐらいが建築物はちょうどいいんだよな 上から見れば便座
横から見たらどら焼き
東京はこんなの国の税金使ってまで建てたかったの？
で聖火台もないんだっけ？
どうしようもないね
>>614
おいおい、それはなぜか最近
カッコイイとか持ち上げられるようになった「ザハ案」のイメージコラじゃん
今の新国立じゃないけどいいのか？ >>1
昭和脳は昭和の幻影から抜けられず
何でも集中させれば良いと思ってる
工事集中により資材費高騰1.5倍
同じく人件費1.5倍
都心のあんな場所に作るもんだから輸送費数倍
復興にまで迷惑かけて
糞割高な競技場作って
経済はどうなったかというと
オリンピック始まる前に失速
間抜けの象徴みたいな競技場 街に溶け込むようにデザインされてるんだから
目立たないとか言われるのは当たり前
「地味に凄い」を目指してる
梁の格子構造が空気の入れ替えを促進するのなんか
「地味に凄い」と思うがな
あとはライトアップの仕方だよ
東京タワーもそうだろ
凡庸ということなんだろ
エアコンが効いていればいいよw
あの上にホログラムでデカイ聖火浮かび上がらせるとかできないのかなあ
>>829
いやあ。(笑)
いきなり｢日本人は劣ってる｣なんて言う在日チョン脳にそんなん言われてもねえ。(笑)
あんたの言うこと、そのような主張が一つも受け入れられない理由が解るだろ？
そりゃ馬鹿だからだよ。あんたが、ね。 >>826
陸上競技場は同規模の球技専スタを作るのより3倍建設費がかかると聞いたけどそれどころじゃないな
どこにこんな金かかったんだ >>862
資材が高いとか色々理由はあるらしいよ規模全然違うし 木材はわずかな年月経つと古臭くなるからね
耐用年数で割るとかなり割高だと思うよ
メンテも費用かかるだろうし
木材はわずかな年月経つと古臭くなるからね
耐用年数で割るとかなり割高だと思うよ
メンテも費用かかるだろうし
なんかこのスタジアム、日本の近未来を暗示してるようで気分が滅入る。こんな縁起の悪いスタジアム早く解体しようよ
>>852
おまけに老人デザイナーと森元の記念碑的な意味合いが強く
見た目重視の設計とメンテナンス大変な木材を使用
恐怖のランニングコスト
競技場手掛けるのは初めてのため肝心の使い勝手に不安という
なんとも…ありがた〜い競技場 >>846
どの時期に作られたかは関係ない。コンクリートはいずれ中性化し中の鋼材が腐食して耐久力が
落ちる。無限なんてあるわけないだろ 高すぎんだよ
ザハ案と同じ金掛かるならザハ案で良かったわ
パナスタは安普請だけど見た目はかっこいいからな
単純に隅とかいうジジイが絶望的にセンスないだけ
外周に木を植えてくみたいだけどG20のディナーパーティのようなことになるんだろうか
古くなった時のことや維持費とか考えてるのかなぁ
剥き出しで風雨に晒される木材ってそんな持たないよな
>>862
陸上関連なんて安いもんだよ
スタンド規模8万人がでかいのと資材費、人件費高騰だな 諸外国のオリンピックメインスタジアムの建設費用
１９９６年 アトランタ ２５４億円
２０００年 シドニー ６６０億円
２００４年 アテネ ３５５億円（改修）
２００８年 北京 ５１３億円
２０１２年 ロンドン ６００億円
２０１６年 リオデジャネイロ ５５０億円（改修）
こういう状況のところに１３００億円の建設費で公募
ザハの案は３０００億でもできない代物でしかも屋根は五輪に間に合いません、五輪後にさらにそれ以外の建設費がかかるって状況だった。
>>852
そういう批判は大好きな。だが、ここでの批判は｢予算掛けてるのに普通すぎる、ダサい｣｢中抜きしたんだろ？｣ばっかりだからな。(笑)
これが日本人の限界なんだろう。
日本人の殆どは｢代々木に有ってこその国立競技場。そこで立派すぎるものを作らない安倍が悪い｣と思ってるんだろうなあ。
まさに官僚の思惑に従う日本人。残念だが、この傾向は数十年続く。 １５００億円もかけて開閉式じゃないしエアコンないとか
どこにそんな金掛かってんだよ。。。
がっかり感が半端なかったよなぁ〜
もっと行きたくなるような競技場になるのかと思っていたら超ガッカリ、みたいな。
あんま好きでは無い。
こじ付けのコンセプトより、デザインそのもので勝負してほしいわね。
今の日本を象徴するようなゴミ
五輪で日本の衰退を印象付けるだろうな
えー
建設中だけど実際見たらおおってなったけどな
すごくでっかいよ
もう日本はダメだ。中国はおろか東南アジアにすら後塵を拝すことになるとは
>>872
霞が関ビルが50年越えてる。そしてこのビルはまだまだ健在。
｢この頃の｣と言うのは、きちんと川砂を使ったり基本に忠実に作ってる時期だったから。
ちなみに｢無限｣と言ったのは当の霞が関ビルが｢寿命が見えない｣と言ってるから。(もちろん不動産屋、オーナーの話。霞が関ビルが話してる訳じゃないよ) 20年前のスタッド・ド・フランス
にも遠く及ばないとかｗ
１番のザハ案の問題は建設費もさることながら維持費
曲面で１つ１つの形状が違うパーツを使っているので大量生産はできずひとつひとつの外壁が特別に作らなければならなくなる
国立競技場がとんでもない赤字垂れ流し施設になることは明らかだった
これもなりそうだけど、パーツが規格でつくればいいぶんまだまし
>>854
ひび割れは表面的なものなら補修くらい簡単。この頃のコンクリートは頑丈さ極まるしね。
本来ならコンクリートに塗装でもしとけば(コンクリート本体の)補修も要らないくらいだったかも。 横国を新しく屋根付サッカー場にした方が安いだろ
新国立は放置で
これから樹木をたくさん植えて個性的になるんじゃないの
よその国だと1500億かけたらとんでもないもん作るだろな
>>9
地震や高温多湿に対応できなくて倒壊待った無しだけどな めちゃくちゃ金かけたわりに見た目はおまる、エアコンは無い、維持費がかかるし面倒
日本らしいといえばらしいよね
そもそも旧国立の建物の下は北西側半分が昔川底だったところで地盤がゆるゆる
そこに旧国立レベルの高さの建物を建てるために鉄棒を数百本も打ち込んで地盤強化してた
ところが高さが60メートルとかのキチガイザハの建物はもっと深いところから地下構造物が必要で
掘り下げと旧国立地盤のための鉄棒の抜き取りだけで700億だか800億だかかかってる
はっきりいえばいまの46mぐらいの建物作るだけなら旧国立の地盤で良かった
維持費24億/年てどんな計算だよ
木材使ってるから10年に一度は大規模改修要るだろ
タワマンもビックリの負の遺産だよ
横酷はラグビーW杯のために設備投資してリニューアルしたみたいだから
当分取り壊しして違う形に建て直しとかはないんじゃないかな
>>116
それな
別に屋根が可動式じゃなくてもありきたりのスタジアムでもいいが何処に木の温もりが感じられるデザインなんだよー
見える所は全て本物の木材使うんじゃなかったのかよ >>899
ひび割れからひび割れ伝って水が入った所と全然違うところから流れ落ちてる有様だったぞ末期の旧国立
旧国立の建て直し案で、いわゆる腰巻きビルみたいに旧国立の外観だけ引っ剥がして新国立の壁面に貼ろうかというのがあったぐらい
中はどうにもならない状況だった >>1
いやいや、これぐらい普通でいいだろ
あんま複雑なデザインにすると改修工事できなくなる >>5
傾斜緩いし無理矢理サッカー専用だの球技専用にしてもね ザハ案だったら建設費が天井知らずで5000億になるって話だっただろ
朝に日テレスレでそれでもザハ案にしとけって馬鹿がいてたまげたわ
見た目が普通なだけであって木を使ったり構造はシンプルではないよな
妙なコンセプトのために
木を無理に使わざるおえなくなって
金や維持費が高くなるとか、本末転倒すぎる
>>6
ザハで予算縮小案もあるってたろ？
それでやってりゃ世界的建築遺産になるかもしれなかったのに…。 １５００億もかけておきながら
世界に向けて日本の国力を示すオリンピックの場で何の印象にも残らない凡庸スタジアムを晒しただけとはｗ
オリンピックは”日本”というブランドのイメージを世界に宣伝し売り込む場でもあるのにね
>>928
ザハ案は2500億だし、1500億円程度に縮小する案もあるとのコメントがあった
つか冷房もない変哲木のスタジアムなんて1500億円の無駄遣いだろ >>932
中国の鳥の巣スタジアムのがまだ良かったなー ハッキリ言って木材要らねえよなｗ
人工樹脂の木に見える奴でいいだろｗ
この記事ではザハ案の維持費は61億になってるね 修繕費も込めてという話だと思うが
とにかくそれまで4億の維持費しかかかってこないところにその10倍以上の維持費がかかってとんでもない収益を上げなければ毎年巨額の赤字を垂れ流すこと間違いないのとんでも案だった
https://www.nikkansports.com/sports/news/1720170.html
新国立競技場、年間維持費24億円と試算 ＪＳＣ
２４億円の内訳は５０年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加え、警備・清掃・定期点検・植栽管理などの保全費、電気・ガス・上下水道などの光熱費などの年間費用を足した数字。
旧計画のザハ案では約６１億円だった。 動線が良い、トイレが多い、車椅子とかも動きやすい、よく見えて快適で有る
そこら辺を満たしていたら普通で良いよ
豊洲みたいに使い勝手が悪い不便なのは勘弁だよ
ベルリン・オリンピアシュタディオン
これは陸スタなのに雰囲気いいなあ
中国は空港をザハ案で完成させたのな
国力の差を感じる
>>937
屋内施設の造作に多用して高級感を出せばそれでよかった >>936
木白が使う。浦和戦はずっと国立だった。 >>950
どうせ球技専用ともならない中途半端なものになるんだから何に使うにしても
この手のものに金をかけるのは馬鹿
だから各国600億以下だものね
作るならそれ専用のものを作らないと 森がおした案のほうがよかったね
外見も独特だし
花火使った演出もできるし
>>899
水入ってるから錆びて無理なんじゃね
回収で何百億かかるなら立て直した方がいいって考えもありだよなあ 東京なんてクソ狭いとこにひしめき合って生活してるんだから
ザハ案みたいなのは要らん
予算考えたらこれがいいのかはわからん
毎年巨額の赤字を垂れ流すような施設なら
結局取り壊した方がましとなるに決まってるからね
日本＝木材という発想が単純で、なおかつデザインに美が全く無い
復興五輪なら南部鉄でも使えばよかったんだよ
>>953
わざわざ必要もない木材なんか使ってるから
普通じゃないぞ この写真だと木の質感が伝わりづらいな
シートも掛かっているし
完成したらもちっとシャープにみえるんじゃない
メンテナンスがめちゃくちゃ大変そうだしその費用も余計にかかりそう
地震落雷火事台風シロアリにも弱そう
>>1
巨額の金が動くところに政治家あり
政治ががいるところ袖の下あり 見た目は普通だけど、中身は普通じゃないのが問題なのではないか
悪い意味で
スタジアムのまわりは木がたくさんあるけど夏とか虫が大量に発生しそうで嫌な予感がするわ
光の速さでレガシー破壊してこれか
前のほうがよかったんじゃない
維持費も馬鹿にならんし税金の無駄使いだから壊したほうがいいよ
元のままでよかったな
無駄な工事だった
冷房すらねえしw
これ解体費もかさむからな
木と鉄のハイブリッドのはずだから、分別大変
コンクリならガラとしてカンタンだが
>>934
ゼネコンが現実問題としてあの場所にあの建物は縮小しても建設できると確約できなかった
3000億円出されても作りたくないと皆逃げた（入札が2回も不調に終わってる）
作れても期間に間に合わないとかとんでもない欠陥が判明するとかなったら致命的なので
はっきりいえば大成他新国立を引き受けたゼネコンはババを引かされた形だったから
ザハ案が終わった後のコンペでは実際のところ半ば出来レースだった
ザハ案の建設のためにすでにゼネコンが資材集めを進めていた段階だったので
取り消すと集めた資材分の金も返金しないといけなかったしな 普通だからこそ建設費を抑えられるし無駄なスペースが無くなるしメンテナンスが楽になるし
建物の使い勝手が良くなるんだよ
昔のシロアリ駆除/予防剤はメチャメチャきつかったけど、
今のはユルユルのしかないからな
一大シロアリの聖地になる可能性もある
上から見るとほんに格好悪い。
細田も新海も作品では描かないだろうな。大成が資材を発注してしまっていたから、圧力をかけてでザハの基本設計をそのまま使うように圧力をかけたらしいが。
やり直すなら磯崎新にやらせて欲しかった。
スタジアムを俯瞰で見る事なんかないのに上から見たら便器だの格好悪いだのアホばっかだな
マジでは普通の競技場ができた
だから金の問題ではなくザハ案にしとけとあれほど
これ2500億かかってるらしいなｗ
もう笑うしかない
なんで隈研吾は出しゃばって応募したんだろう
ほんと死んで欲しい
カネがーという時点で
既存改修か
吹田スタジアム並みに割り切るか
どっちかにせーや
トラックだけは止めて欲しい
陸上は陸上でやればいいのよ・・・
あと、普通でいいですｗｗｗ
まあ根本的には旧国立のあの敷地に最新の国際・国内規格の陸上競技場建てるとか言い出したキチガイが悪い
2004年頃に狭すぎて絶対無理と結論が出てる
陸上は横浜でサッカーは埼玉でやればいらなかったのに
ザハも悪いわ
作れないものをコンペに出すな
コックスで良かったわ、、、
mmp
lud20191024032047ca
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・Ado、国立競技場ライブのチケット即完売 2daysで14万人以上動員 キービジュアルも解禁 [ひかり★]
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