里見香奈女流５冠が男性棋士に１日２勝 プロ編入試験の受験条件に王手
7/4(木) 16:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000145-sph-ent
女流将棋５冠の里見香奈女流名人（２７）＝女流王座、女流王位、女流王将、倉敷藤花＝が４日、大阪・関西将棋会館で指された第１３回朝日杯将棋オープン戦１次予選で、有森浩三七段（５６）と畠山鎮七段（５０）に連勝した。
男性棋士（プロ）に１日２勝で、公式戦通算４４戦１７勝２７敗に（テレビ未放送分含む）。ここ１４戦は９勝５敗。次の公式戦に勝てば、「最近の成績が１０勝以上かつ勝率６割５分以上」というプロ編入試験の受験条件を満たす。
研究会で世話になっている恩人・畠山七段に初手合いで勝ち、恩返しした里見女流名人は、受験条件へのリーチについて「まったく意識していなかったです」。次戦の重圧も「意識していないので、プレッシャーはないです。のびのび指したい」と平常心で臨むことを強調した。
里見女流名人は昨年３月、２６歳の年齢制限を迎えて奨励会を退会している。
プロ編入試験は、今泉健司四段（４５）が２０１４年に受け、当時の四段相手に３勝１敗の成績を上げて合格。１５年５月にプロ入りしている。ほかに受験者はいない。 >>3
編入試験はパリパリの四段相手だからそれで納得してくれんか 次の相手が
NHK杯でA級稲葉 無理ゲー
叡王戦で黒沢四段 ワンチャン
稲葉に敗北の方が先に来てしまうと、いいとこどり10勝勝率6割5分を満たさなくなって
また男性騎士に2連勝または3勝1敗が必要になる
これで美人・・・いや、そこまで行かなくてもそれなりの容姿さえしていればなあ・・・
里見香奈って高校生ちゃうんけ？いつの間に27になったんや！しかも結婚までして無茶苦茶おばちゃん顔やんけ！
将棋はいいよなぁこうやってスレ立つしよ
囲碁は全然注目されない
>>10
畠山は順位戦は得意だけど早指しは苦手
練習将棋でものはや里見のが分がいいくらいになってる >>8
里見が最初に勝ったプロ棋士は稲葉なんだよな 22名無しさん＠恐縮です2019/07/04(木) 17:04:04.75
将棋やるような奴は世間で相手にされないブスｗｗｗｗｗｗ
本人の希望通り女流タイトル全部返上して奨励会に専念させてあげたかったなあ、賞金を堕しているスポンサーの手前仕方ないのはわかるけど
里見は女捨てすぎて対局写真で普通に下着映ったりしちゃうもんな
奨励会を退会した時は編入試験の資格得ても行使しないみたいな事言ってた気がするけど今はどうなんだろう
もしも今後一回も負けないとしたらこの人は15冠とれるの？
>>12
10手詰(mate10)じゃあ負けだよな…… 一応7/21放送のNHK杯の次の相手は高崎になってるけど、
この報道（および騎士に4連勝）って報道で
間接的にネタバレしてしまって収録済みで勝ってるのが確定してる
ので二回戦の対稲葉の時期が問題になる
35名無しさん＠恐縮です2019/07/04(木) 17:08:39.39
将棋の女流って囲碁の女流の１００倍ブスだよな（笑）
>>27
里見はタイトル返上してもいいと思ったが、お母さんが反対したんだよ。
お金は大事よって。大人として当然の判断だよな
で、里見は米長に相談した。
「お母さんはそう言うし、なんとか兼業できませんか？」って。
で、米長は「里見から返上してもいいとまでの覚悟を申し受けたので、兼業認める」
って発表した。
里見がお願いしたのは兼業だったが、米長の優しさがマジで光っている。
まあ後に里見が上記の成り行きを語ったけどな。 3段リーグで勝ち抜けなくてその後すぐプロになるってアンフェアだろ
最近は女流も将棋ソフトで学習してるから強いわ
パソコン使えない50以上の棋士はアマ高段にも負けるんじゃないかな
奨励会のプレッシャーきつかったんだろうな
辞めてから女流棋戦でも絶好調だし
それと対局時間短い方が得意なんだろう
>>38
瀬川や今泉のことか？
それもルールで認められた普通のプロの道だな。 盤解説途中で、たまたま「金」の下に「玉」があって
ツボに入って解説一瞬止まったのが好き。
>>30
そうなるが、そこまでいくとさすがに
どっかで女流棋戦には出ない等の区切りをつけられるだろう >>43
瀬川や今泉は女流枠でプロの棋戦出たことなんてないだろ 里見はゲラやで
カツラ占いで笑いまくってたぐらいに
記事消えてるのは、ネタバレ込みの王手だからかな？
NHK杯まだ放送前だからな。
>>1
今の三段リーグのレベルがどれだけ高いかってことだな
畠山鎮はB1だから立派なものだ >>29 奨励会退会者以外で編入試験の対象になる人なんているのか >>47
里見はアマ棋戦からの枠で出たことないよ
で、出ただけじゃ当然ダメで、>>1の記事が出るほどにプロに勝ったんだからしょうがない 編入試験受けても厳しいとは思うけど
チャンスがあるなら受けて欲しいとは思う
>>50
そうでもない。ルールが違うってだけだな。
畠山は早指しが苦手なだけで、順位戦ルールならBまで上がってるわけだ。
新四段でもそこまでいかないほうがはるかに多い >>43
女流のタイトルホルダーは他の編入を目指してる男性アマに比べてプロ棋戦数多いから有利だよな
勝てるかどうかは別にチャンスだけは多いよね この世界だけはどういうわけか男性と『女流』と呼ばれる者達には実力に雲泥の差がある
麻雀はほとんど強さの男女差ないよな
運の要素があるからな
将棋は男のが断然強いのはなぜだろう
今のショボい新四段ならワンチャンあるかもね。
それとも近いからこそ、里見攻略なんて訳ないか。
師匠に勝って恩返し
っていう思考って海外にも有るのかな
>>58
ホルダーと単純にアマを比べてどうする
女流をアマを比べたらいい
タイトルをまず取らなきゃならないからな 甲斐くんも女だったらプロになれるかもしれないってことだろ
萎えるわ
里見がここまでやるなら、長年三段で燻ってタイムオーバーになった連中も
「俺も特例でプロに・・・」
って思うんじゃないかと思うけど、そうでもない？
やっぱ女流だからアマと比べて棋士との対戦機会が多いってのがプラスになったり？
2018年度 7勝8敗
●○○○●●●○●●○○●●○
2019年度 6勝3敗
●●○○○○●〇〇
※4連勝記録で勝ちが確定してる未公開のNHK杯（推定）の結果含む
※連続した〇を10個探したとき、間に●が６個以上あったら不可
今後
〇 →10勝5敗 . 受験可
●〇→10勝6敗 受験不可
●〇〇→10勝6敗 受験不可
●〇〇〇→10勝4敗 受験可
●〇〇●〇→10勝5敗 受験可
>>57
それは昇級枠を絞って、C1で止めてるからでしょ
竜王戦の場合はそこまででもないので、
C級なのに1組とか2組は割りと普通にある 里見は女流の中では強すぎて敵なしみたいな感じになっているので、棋士になった方がいい。
>>62
囲碁もそうらしいんだけど、女の方が堪え性がないらしい。
感情的になりやすいからブレやすいとか。 瀬川さんが編入したときも
「久保に勝ったアマをアマのままにしといていいのか」っていうのがあったらしいから
腐ってもA級の稲葉に勝って決めれば
女流で対局数が多いからって雑音も減るかもしれない
>>68
女流タイトルを1つ取ってしまって以降はボロボロだな
女流タイトルの負担は相当なんだろう >>62
裾野の問題だと思うよ
やっぱ男の方が将棋やる人多いでしょ
奨励会員の人数が１５０人ぐらいでその内女性の数なんて５，６人、ってとこだろ
男だって奨励会に入会できても（もうこの時点で一般人とは隔絶する異常能力者なんだが）
プロ昇進（四段昇格）なんて５人に４人は挫折する恐ろしいほど厳しい世界なんだから >>1
香里奈って大股開いていつのまにか女流棋士になったの？ >>75
囲碁と将棋は思考のベクトルが違いすぎて比べ物にならないんじゃ？
将棋は数学的だけど、囲碁はビジュアル的な思考だそうだよ >>76
瀬川は順位戦では永遠のC2状態だな。降級点まで取る始末。
早指しは得意だったけど持ち時間長い将棋ではそうでもなかったってことだな。 本人がどう考えてるかわからないが
最初の女性棋士には里見になってほしい
里見より弱い微妙な女流にはなってほしくない
>>11
気合い入れてメイクしてもらえばそこそこかわいいぞ。
本人に全くその気がないのが残念だが 編入試験もまた厳しいのかな
まぁでも詰将棋でいったら7,8割王手だろうね
これに関しては里見のためのルールでもないからな
今の新四段強いの1人だけだから
試験受かる可能性も結構ある
>>87
いま画像見たけど、眼鏡が絶望的に似合ってない気が
別のメガネにしたらいいんじゃないかな？
面長なのに横長メガネってどうなんだろう…
唇の形は上品なんで、美人になる要素かなりあるとおもうけど >>77
女流タイトルの旨み 賞金500万に溺れてしまったか >>80
競技人口の男女差の比率ってこと？
半々くらいになれば女も男と対等にやれるのかね？ 今いる女流は里見早く編入してくれって思ってるだろうなｗ
勝てないもんｗ
下品かもしれんが実際の問題として生理の有無はでかい
彼女見てて思うが
重い時に重要な対局があっても碌に思考できんと思う
>>95
あと、どうあっても女のが正座の負担が大きいのがな
里見もそれで足を悪くしたしな
女を誰よりも棄ててる、あぐらが似合う里見ですらだ 最初の女性のプロ棋士（女流プロではない）は正攻法に三段リーグ突破で実現してほしい気もするが
まあこれはこれで良いんかな
一応この人三段リーグまでは昇進したしね
そうでもない人にはさすがにプロに成って欲しくないが
>>75 >>83
https://web.archive.org/web/20150425024434/http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8591/book_stone.html
pp129-130
石田 女性はね、碁に関していえば、限界があるんですよね。
小川 それは自分でも感じることがあります。
石田
心なんですよ。心が狭いんですよ、女性は。小さな辛抱はできるんですが、
大きな辛抱ができないのね。これはどうしょうもないんだよね。
女性の場合はね、難しいんですよ。
男みたいな性格でしゃにむに勝とうとしたり、碁に対するむちゃくちゃな執念を
もったりしたら、あまりかわいくないでしょう？ある、程度の女性らしさを保ちつつ、
少しずつ芸をあげていくんじゃないとね。がむしゃらになっても、どうせ大したことない
んだしさ(笑）。名人なんて、取れるわけないしね、逆立ちしてもダメです。
pp159-161
石田
それは、個人個人で、ずいぶん違うんだろうけど、ぼくなんか対局の感情の起伏なんて、
全然ないね。最初のころは手合の前日は妙に眠れなかったりしたけど、
場数を踏んでくると、それもだんだんずうずうしくなってね。だいたい、眠らなくちゃ勝負にならない。
僕はまぁ、感情の起伏は少ない方ですが、いっぱんに男の棋士は冷静ですよね。
根本的には、女性の方が気が短くて我慢がしにくいんだよね。
あなたは、のんびりしていて、気が短いか長いかわからないけど(笑）。
少し、形勢が悪いぐらいの局面でも、男ならジーッと耐えて、徐々に詰めることができる。
女性は、途中で我慢ができなくなって早目に勝負に出て、バンと負けちゃう。
いろいろありますけど、まぁ、そういう感じがあるみたいだね。
だから、棋譜を見ると、よくわかるね。
女性の碁は、たいてい最初から最後までネジリ合いだものね。 >>93
別格だからなぁ、一時期病気でもう駄目かなと思ったが見事復活した。実力あるんだからもえプロに入れてやれと >>88
編入試験の方が難しい
ロートルとの対局が無く新四段との対局ばかりだ >>62
いや麻雀の男女の差はめちゃくちゃあるぞ
運ゲーでタイトル大量にある麻雀界で女が男いるタイトル取ったの今までの５人程度しかいない
それも運で引いただけで試合数増やしたらもっと差がつく >>41
つうか、アマ強豪のおじいさんもソフト使って強くなったといってた 今編入試験を受けたら戦う新四段5人とレーティング
（（）内は里見の段リーグでの対戦成績）
黒田1489(0-3) 出口1537(1-4) 山本1481(0-3) 本田1594(0-3) 池永1517(1-2)
※出口にはプロで1勝、池永にはプロで1敗
要3勝以上
(>>8は黒沢じゃなくて黒田だったごめん） >>90
そういうのに無頓着だから勝ててこれたんだろうな
むかし情熱大陸に出たときにカメラ向けられても
お構い無しに焼きそばをがっついてるのを見てそう思った そしたらその内3段リーグで微妙な西山が女流棋戦で無双して編入のチャンス掴むわけか
普通に3段リーグ勝ち抜けよ
>>97
デスクワーク以上にキツイな。
気持ちはわかる。
体動かしたいけど、大事な事考えててそれどころじゃない。
気がついたら、足腰に痛みが走るようになってる。
頭に血が回るコウモリみたいな逆さ吊りか無重力状態でやらせてあげたい。 >>102
5人いる時点で将棋とは比較にならんだろ
将棋はタイトル戦で女が男に勝つのは不可能と言われてるし >>87
その本人に全く興味なさそうな所がまたいいんだけどな
メイクしたら輪郭が綺麗な分、妹より全然イケる >>92
＞奨励会員の人数が１５０人ぐらいでその内女性の数なんて５，６人、ってとこだろ
この意味をまず考えてくれ
そもそも人生賭けてプロに成りたいと思うほどのめり込んでる女性がどれほどいるか、と言う問題もあるだろ 低知能って容姿の話しか出来ないのな
馬鹿ってそれしか考えるとこないもんね（笑）
>>84
レーティングでは真ん中ぐらいなんだけどな >>114
総数としてはそうだろうけど、配牌次第で女でも男に勝てるでしょ この手の話題が出るたびに女流は本物のプロではないことを知る人が増えていく
そっとしといた方がいいのと違うのか
里見は三段リーグ時代より強くなってると思えないんよな。
なのに、男のプロ棋士相手に最近は内容も良い形で勝ちを重ねてる。
って事は、元々、地獄と言われる三段リーグだけど
今はこれまで以上に恐ろしくレベル上がってて
中堅未満のプロより三段リーグのがレベル高い現象が起きてるんでないか。
ちょっとムリしてでも、女性棋士の振興のためにも是非、女性棋士へ挑戦していただきたい。
>>11
出始めの頃は女子高生で可愛かったぞ
写真集みたいなのまで出されてたし >>110
将棋と比較なんてしてない
麻雀男女差ないってのが間違いだと指摘しただけ
結局女は女ってだけでちやほやされるから男ほど真剣に取り組んでないのが多いんだよな
そもそも女が男に勝てる分野だってほぼないと言っていいけど
スポーツは全て男勝つし料理だってプロは男の世界 
里見の妹 将棋界って男が4段になってプロ棋士なのに女は8級相当で女流棋士名乗れるってすげぇよな
プロ棋士がんがん排泄してる囲碁界はすげぇわ
三段リーグ次点2回で権利行使者とプロ編入試験合格者はフリークラスの四段からスタート。
>>41
戦うあいてがないと腕は育たない
いつもどおり短い持ち時間(2、3時間)で急戦やらかして(
たぶんまともな駒組みしてたら終盤に時間残せないと女流考えてる
)浅い将棋ばっかりのパターン
8時間などの順位戦では通じない この人と西山さんっていう女性棋士はどっちが強いの？
>>105
2年前に受けたら、都成・井出・大地・聡太・大橋だったことを思えば
まだ可能性ありそう 編入試験ルートなら無理だろ
特例でプロにしちゃうしかない
新会館建てるんだろ。こんな話題性逃すつもりか
>>124
勝負事っていろんな要素が絡んでくるからな
蒸し返すつもりはないが若手強豪だった堀口七段が
あんなになっちゃうんだから尋常な世界ではないわ アマチュアからしたらアマ予選通過してプロと当たらないといけないから
女流棋士である里見はその予選がないから卑怯なんだよな
>>132
女流になる前、芸能人になりたいと言っていた当人の希望を
画像選択の際に考慮したまでだｗ >>124
三段リーグ時代は、里見さんの棋譜だけがオープンに存在していて、
他の三段リーグの棋士の情報はほぼなし。
つまり、里見さんは不利な立場で戦ってきたわけなのです。
これをどうみるかで評価が分かれるところですね。 お股ぱっかーん開いて寝てるとこを写真撮られてそうな
流石に早指しは除外しろよ
藤井ルールみたいに忖度続けても将来ないから
>>11
もっさい高校のブレザー姿が彼女の真骨頂だった >>136
里見さんにとって西山さんは苦手な相手みたいね >>136
同じ条件の立場に立ったことがないから分からんな。
とりあえず西山と同じ立場の人に加藤桃子がいたが、
通算タイトルは桃子が8期、西山は2期だな >>92
東大は圧倒的に男が多い
地方トップ公立高校だったけど男の方がかなり多かった
男女差は有ると考えた方が自然 >>127
俺も全く差がないとは思ってないけど
比較的対等に勝負できるのが麻雀かなと思って
Mリーグも男女ごっちゃでやってるし 将棋に限らずスポーツだったら女性の世界ナンバー1が男子中学生にかなわないんだから凄い方
仮に条件満たしたとして編入試験受ける気あるの？
受かったら兼業するの？
>>140
女流棋士も女流棋戦でタイトル取るぐらいじゃないと参加資格貰えないけどな 里見がプロに編入してくれれば里見のいなくなった女流棋界で群雄割拠が起きて面白くなりそう
>>154
東大の男率8割
京大の男率7割
まあ学力と性別に相関はあるわな >>127
料理は単に業界が男社会で身体的な暴力がまかり通ってて
女が入り込めないだけで、
普通に女たちも家事で毎日美味い料理作ってる。
例えば、俺が潜入して下っ端に日常的に暴力を振るうシェフを
二度と口聞けないように半殺しにして代わりに女を雇えば
女たちのレストランの出来上がりだよ。 >>137
2年前なら地獄だった
いい風が吹いてるのか？ >>83
全然違う
ビジュアル的な思考ってなんだよ
それ形勢判断の時、AIが形を見て判断する話の曲解だろ？
形を見て論理的に判断するんだよ
将棋のどの部分を指して数学的と主張するかも謎
敢えて言うなら算数だろ >>161
かともも3冠
伊藤 2冠
香川 1冠
西山 1冠
くらいかな >>154
東大は昔から女はメリットがないって言われてたでしょ
東大に通ってるって口に出して言えないってよく聞く話だよ >>141
頭ゆるゆるだから、将棋できなくて家庭もおかしかったら、風俗いってそうだと思った >>143
横でやってるんで立ち上がって見ればいいだけですよ 奨励会三段の西山に番勝負で負けてタイトル奪取出来なかった人が四段の挑戦権得るのもよく分からないシステムだ
>>159
受かったら女流棋士が棋士になるだけ
・女流棋戦も含めて全ての棋戦に出れるようになる。
・里見が常に頂点になり、女流棋士は甘えと言う風潮が更に大きくなる >>166追加
で、挑戦する側も上田とか谷口とか、色々上がってきそうね >>155
Mリーグは普及の面があるからな
RTDで見た方がいいんじゃ
とりあえずもっと女の母数増えないと結論は出ない。現状男のが強い。個人間でいったら、並みの男性プレイヤーより断然強い女ももちろんいるが >>165
違う。視覚需要野をモデル化した畳み込みニューラルネットワークの事だ。 芸スポに立てるスレ？
誰だからわからん
女流棋士って林葉なんとかとか紅ちゃんくらいしかなぁ
マニアックすぎていかん
>>72
直近7局で6勝1敗か
今後は最大8局がチャンスタイム
4勝で受験可、5敗で受験不可
勝率5割でいいとはいえ、勝ち進むと当たりがきつくなるからなー >>171
もし編入試験選んで勝ってフリークラス４段になるのを選んだら
女流は辞めることになるのでないの？ 棋士番号304-308のフレッシュな若手で
選抜試験します
初の女性棋士が裏口ってのも将棋ムラらしくていいと思います
プロ棋士になったら女流の大会には出られなくなるのか
>>183
そんな規定はないな。
里見の行く道はとにかく前例がないから、何やっても特例や新ルール化になる。 >>178
あれは強くなるのを諦めてアイドルごっこを始めたからもう無理 知らんけど何で女流のタイトルホルダーや名人っていないの？
頭脳じゃ男女に能力差がないって言うフェミの言葉はウソだったの？
>>188
囲碁ではそんなことはないから、普通に兼ねれるだろう。 >>182
香川さんって麻雀もやるんだね
初めて知った。 >>154
女は学歴チャンピオンになってもあんまメリット無いからね
つうかデメリットの方が大きいだろ
東大卒の女と結婚したいか？あんたｗ 編入試験は三段リーグで勝てなかった同世代の連中か・・・
>>191
上で皆さんが激論繰り広げていらっしゃるから読んで理解しなさい
俺は理解できなかった >>190
でも、つべでみると一般人から見たら強いなあと思う
女流トップクラスなだけあって >>165
碁も将棋もさすプロの囲碁棋士が言ってたことだよ
形勢判断で見た目だけで「う～ん なんとなく勝ってる気がする」「なんとなくこの辺の感じが負けてる気がする」
という判断で進んでいくんだとさ
解説に来てた女流の人も「そうです。なんとなくです」なんて言ってた
で、その感じがまさに絵を見ているような感覚なんだって
どっちもルール知ってるくらいで深くは知らないけど、
将棋は端っこの戦局が盤全体に影響するけど、囲碁は盤面を二次元のゾーンに分けて考えてそのつながりみたいな戦いだから
その人が言ってた話は理解できる アラフォーの専業主婦です。中一の娘のことでご相談です。
私の主人は将棋が趣味で自称初段なのですが、自分の相手をさせるために、娘が小さいころから将棋を教えてきました。
その結果、現在、娘は主人を負かすほどの腕前になり、本人もかなり自信をもっています。
先日のことですが、学校の同じクラスに将棋のうまい男子生徒がいるそうで、
娘はその生徒とどちらが強いか言い争いになったらしいのです。
娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に鼻で笑われたことが悔しかったらしく、正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。
多くのクラスメートが見守る中、娘は自信満々で勝負を始めたのですが、
男子生徒が予想外に強かったらしく、娘は最後、王様一枚にされて、負かされてしまったらしいのです。その日、娘は家に帰ってきてから、ずっと悔し涙に暮れていました。
そして、翌日から学校に行きたくないと言い始め、何とか毎日学校に送り出してはいるものの、明らかに元気のない様子で心配です。
主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。私も同じ思いです。
学校の先生にどのようにお話をすれば、男子生徒に謝罪させることができますでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm?g=06 ついこないだまで三段リーグやってたやつがプロ編入試験って…
女流はチャンス多いからアマチュアとは基準を変えるべきでは？
女流棋戦防衛するよりアマチュア棋戦勝ち上がるほうがきついでしょ
激戦の三段リーグ勝ち抜くより落ち目の棋士なぎ倒す方がはるかに楽なんじゃねーの？
最新研究とかハマりそうだし
>>137
里見は都成に勝って井出には勝勢からの大逆転負け
聡太には端から見たことない筋で解説もびっくりの逆転負け
それを踏まえると今回のメンバーならいけそうな気がするわ >>195
里見は三段リーグでも1局目は勝率いいからな。
そして編入試験は当然、1日1局。
三段の「通算」成績はアテにならんだろう。
はた珍の早指しの実力のほどが「B1棋士」の肩書きがアテにならないのと同じで。 歯列矯正して磨けば、けっこう見られるようになるぞ。
土台はイケテル。
>研究会で世話になっている恩人・畠山七段に～
まさかね…
>>194
価値観が合うなら東大卒とか気にしないけど
相手が自分を選んでくれるのかなという問題がある
慶應くらい出てないと厳しそう >>95
生理に関して言うなら、将棋に影響が出るならピルを飲んでるだろ >>201
そこは何とも言えんだろ。
現に「女流でタイトルを取る」ということは、里見以外はほとんど出来ないほどに難しい。 >>194
毎年3000人以上受かるのに学歴チャンピオンも糞もないだろう。今時、東大くらい
出ていないとまともな職に就けないぞ。東大がザル過ぎて嫌だったら高校生の科学
オリンピックの代表でも見たら良い。数学なんて日本代表になったのは２人こっきり
だぞ。国際数学オリンピックの他国代表や成績を見ても男女差は顕著。 これでプロになってもなんかAO入試で合格したようなモヤモヤ
正規入試でプロになってほしかった
>>211
それはわからんぞ
知識あればいいが
ウエイトの三宅はそういう知識なくて長いこと苦労した。指導者が、父親だから知識ないし >>191
頭脳でも結局勉強するのに体力使うからな
林先生も女の受験生は休みを入れる回数が多いと言っていた気がする >>214
だからそれはメリットデメリットの問題では？
女はそこまで熱をあげないっていう 棋士になった途端デキ婚引退なんてしたりして
産休制度とかそこらへんはしっかりしてるんかな
>>117
わざわざ5chの中でもそういう奴らが集まる芸スポに来て何言ってんだこいつ
将棋の話したかったら将棋板行けよ >>219
体力差は大きいとは思う
体力落ちたら思ったもの >>208
むしろ東大はいるより難しいだろうけど葉加瀬太郎みたいな人なら
気にしないで結婚できるな
価値観は同じでもフィールドの違う人のほうがお互いなんのコンプレックスもなく
尊敬しあえるでしょ。 ロートルよりは強いんだから実力的には棋士になってもいいとは思うけどね
４段相手に勝ち越したら文句なしでしょ
>>214 才能がないだけだろう。受かれば職業選択の幅が広がる東大程度にも受かる
女性が少ないというのは話にならない。里見とか競技者レベルの話はもっと突き抜けた
才能が居るけど、そういう人も少ないからこそ未だ嘗て女性棋士が居ない。 50代の棋士に連勝ってw
奨励会初段より弱そうだけど
こんな裏口入社認めていいのかな？
頭脳勝負の世界で女性優遇はいらんと思う
なんだこっちじゃねえのか
>>212
3段リーグまでいける女なら女流のタイトルなんて取るの簡単だろ
つまり女がプロ棋士になる難易度が
3段リーグを突破してプロになる＞＞3段の力がある女流がプロ編入試験でプロになる
問題ありだろ 将棋よく知らんけど女流でタイトル獲れる棋士とアマ名人だとアマ名人の方が強いの？
棋譜を見たけど畠山が弱すぎた
明らかに手合い違いだよ
>>80
将棋人口の男女比で見ると女流とかしょうもない
優遇しなくても女のプロ棋士は数人ぐらい出てくる
はずだけどね
>>11
日本人の平均的な容姿を考えれば
十分美人だと思われる >>223
将棋のビッグタイトルは基本トーナメント戦だから
1年休んでも単に去年1回戦敗退扱いでトーナメントに参加するだけ
リーグ戦の順位戦ってのを何か特例で上手い事やれば問題なし >>11
今でも並みの女子大生よりずっときれいだぞ >>154
少なくともお前の頭が悪いことだけはよくわかるレスだな 香川は完全になんちゃって勘違いタレント路線だから紅と同じ枠で捉えて間違いない
もう勝負からは降りてる
>>198
どうせ、四段挑戦になると、忖度八百で合格する。
せめて、三段リーグ再参加 >>232
西山はかとももに通算タイトルで全然及ばないし、
ルールや舞台が違えば実力もまた違う
羽生にだって高いレベルの中で得手不得手があるんだから
今の女流で里見が抜けてるのは結果論であって、
アマだって抜けてりゃ勝てる
それにかとももが女流になったから、里見でもタイトル持っていかれることも多くなると思うよ
西山が女流になってもさらにそうなる
タイトル1期ばっか取ったって男棋戦にはそれほど出られないしな
維持しないと >>205
三段リーグ時代の里見は女流棋戦もこなしてて、ハードスケジュールで激ヤセしてた
今は体調良さそうで、対局相手の棋譜も確認できるし、自分も通算成績はアテにならないと思う
先週の朝日杯オープン戦のプロアマの結果見ても、今の5人なら可能性あると思う 競技人口が少ないから弱い、と言うのもよく判らない
棋士の数には影響するだろうけど、強さは別でしょ
別に女流棋士は女流の戦術しか使えないわけでもないし
将棋は個人競技だから仲間と力を合わせることはできないし
棋譜は公開されていて男女関係なく勉強できるでしょうし
奨励会では男女関係なく試合できるのでは
棋士数とかの実績はともかく、個人の成績という実績は
男女で困難度合は変わらないと思いますけど
｢男女で将棋力に差があるのは競技人口の差によるもの｣というのはよく判らない
棋士養成機関である奨励会には男女ともに入れるわけで、例えていえば
｢男女ともに中高大一貫校に入学できるが、女学生は少ないので大学進学できる
女性がいない｣みたいな話でしょ。そういうもんか？
｢大学までいく人数に差がある｣というのは分かりますよ
でも｢女性は人数が少ないので高校でさえいい成績がとれません
大学まで進んだ人はいません。人数少ないから｣って言われてもなあ
>>13
年俸1億で巨人の2軍と
年俸5千万でオリックスの1軍
どっちがいい？ 三段リーグ抜けてないのに云々はお門違いだよ
ルールでプロ相手に.650勝てば棋士のチャンスが生まれると決まっているんだから
それは元奨3段でも、女流でも、ただの一般人でも同じ
裏ルートでもなんでもなく、正規ルート
AIで第一戦の試合勘補えるよね
男性と戦わなくても実力維持できる
すまん、例えが悪かった
どう考えても年俸1億で巨人の2軍のほうがいいわ
気合いを入れて化粧をすると妹と同じくらい美人だと判明した
>>140
アマは1回戦でロートルとは当たれない必ず若手と当たる >>233
この人は女流の中では別格に強くて、アマ名人とも良い勝負になると思う
今のアマ名人て殆どがギリギリでプロ棋士になれなかった人だし、この人も同じくらいだし
ちなみにアマ名人は概ね下層プロ棋士より強い 女流タイトル独占でスポンサ的にも旨味減ってるので、編入試験で男子プロ化して欲しい
>>214>>251
ところでお前はその東大はおろか、日本中に過去のべ数百万人いる一流大卒の女にお勉強で勝てたのか高卒
このバカな女というものである里見に、千回中一回でも、飛車角はおろか、さらに桂香落としてさえ勝てるのか
スポーツを含めたあらゆる分野で、日本はおろか市内はおろか、学校のクラスでトップ程度の女に勝てるものさえどうせ何一つない
つまりバカで無能で腐れ底辺である女というもの以下の、ド腐れ底辺ということだが、それが何言ってんの毎度性懲りもなく
ド腐れ底辺だから？ >>255
プロなら、オリックスの1軍だよね
絶対に 女がプロになれないシステムだったからな
記録係はトイレ禁止とか、対局長時間正座強要とか男有利に作られてる
ダメそうなペースだったのに急に追い込んできたなぁ
話題作りのために勝敗調整してそう
「君の名は」 パクリ検証★
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqjthh
もう諦めろ新海誠
ステマ工作をすればするほど、
スレの勢いが上がって、おまえの犯した犯罪が日本中に知れ渡る。
全てのパクリトレースを認めて賠償を死ぬまでかけて支払え。
子供や奥さんの気持ちを考えろ。おまえに会う奴全員がおまえのことをパクリトレースのカスだとバカにしてる。
家族に迷惑をかけてこのままカスとして生きるより遥かにマシだろう。
>>1
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
涙が止まらないレベルで良かった。
刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては.,
前述の刑罰が科せられるということです。/（新海のバ カは逃げられません
^
要するに、ダムを隕石に変えて ホタルをゲロ酒と創 価ヒモに変えただけじゃない？ >>232
アマ棋戦ルートで資格得るのもほとんど三段リーグ突破できなかった奴なんだけど
意味不明だよお前の言ってること 瀬川さんって奨励会三段の時の天彦が初戦の相手だったのか
>>264
記録係は、トイレ行けるし
女もあぐらもかけるぞ
嘘言うな 合格してもフリースタイル？で通常のプロではないと書き込み見た
>>252
それだとどっちも同じ土俵だからなぁ
MLB所属で年俸5000万
NPB所属で年俸1億
とかじゃない？ >>257
化粧はないほうがいいよ
むしろヘアスタイルを変えた方がきれいだぞ >>250
里見は相手の将棋を研究して勝つ手法を最適化していくのが得意だからな
まさにプロ向き >>67
お前にそんな権限はないし、今泉と同じ条件で問題があるはずもない 里見は三段リーグ抜けられなかったが、女性ゆえに目の敵にされるし
女性棋戦あるから研究されやすいデメリットも有ったからなぁ
>>214
＞今時、東大くらい出ていないとまともな職に就けないぞ
もんの凄んごく頭の悪そうなこと言ってるけど
お前どこ大卒なんだよ
凄まじい底辺校臭がお前から強烈に発散されてるぜｗｗｗ もし女流を引退してのプロ活動だと棋戦だけの収入だったら年収下がりそうだけどな
副収入はハンパないだろうけど
里見は男性プロ中堅下位くらいの棋力はありそう
片上とか阪口レベルはある
退会してモチベ切れたのか2冠ぐらいまでになってた気がしたのに今調べたら全然そんなことなくて自分の記憶の適当さに何か笑ってしまった
女流は弱いとかプロになれないとかいってたやつ、男負けてるやんw
鎮に勝つんなら大したもんだ
鎮は昨年斎藤にも勝ってるし
>>256
将棋に限らずほぼすべての頭脳競技が男性優勢 >>251
いくら強かったとしても女性でやるのがゼロ人だったら世にでてこない
潜在的な実力とはべつの話
インドの山奥に将棋で世界最強のがいたとしても本人も含め誰も気づかなかったら
将棋やることもプロになることもなく寿命で死ぬ可能性。 >>281
女流タイトルはマイナビとリコーが500万出してるからな
棋戦だけの収入で里見を上回る棋士は50人もいないだろう >>270
フリークラスな。
フリークラスは通常のプロじゃないっていうのも失礼な話だが。
ちなみにフリークラス編入で順位戦に上がれなかった人間は一人もいない。
里見が入ったら第一号になる可能性はある。 今だったらぱっとしない男性棋士はLGBTと言い張れば、女流で無双できるぞ。
そっちの方が面白いから、誰かやってくれよ
>>281
副収入も下がるんじゃね
ただ、タイトル戦とか女流仕事がなくなるから研究時間が増えて棋力は絶対上がる
それと順位戦指せるのがやっぱりでかいよ
なんだかんだ将棋プロは順位戦だし 里見は詰めが甘い
あと２勝足りずプロには届かなかったが
羽生とも対戦経験のあるおれが言うのだから間違いない
歩いていく羽生にお久しぶりって声かけたら
ああ・・って顔したしね
あの「ああ」はきっと
僕ときみは紙一重だったよみたいな
日本は女に嫌がらせするから男性ばかりになってるだけよ
チェスは強い女そこら中にいるし
>>277
そりゃそうだ。
そんなはるか先のことを言われても。
西山は30歳手前までろくに稼げない状態でよしとするんだろう。 >>284
女流の棋力はピンキリ
女流枠の中でかなりの実力差がある >>296
そこら中はいなくてトップは男ばかりやでチェスもｗ 編入試験になったとしてもクリアは絶対に無理
でも編入試験までいって欲しい
>>292
2000～3000万は間違いなくあるからB1の中堅クラスくらいは現状稼いでる >>270
まぁフリークラスは名人に繋がる順位戦に参加できないからね
それ以外の棋戦には普通にプロとして参加できる
あと成績が良ければフリークラスから順位戦のC2に昇級する可能性もあるにはある 堀口の奇行と病気が話題になってたが
里見の病気ってのは結局なんだったの
なんか発熱が続くとかで休場してたよね
治ったわけでもないって話だったけど
>>287
良く考えたら発明なども男性が多い
男女差は有り得るね 里見は面白い将棋指せる棋士だから頑張ってほしいなあ
>>270
フリークラスでプロ入りした奴は確か全員順位戦まで上がってるはず 西山と里見は実際はプロでも中～中の下ぐらいはあるけど
新４段の棋力があるかというとそれは無いと思うのよね
３段リーグが蛇口絞り過ぎてだいたい抜けた棋士はたまに例外はいるけどすぐ上の方までいくからな
>>278
すまん、底辺の京大卒だ。親兄弟から一族殆ど皆東大だから肩身が狭い。
しかし真面目な話、うちの業界だと東大院卒が最低学歴なんだわ。今時、
京大では一寸厳しい。 女流名人リーグ４連勝中なのに勝負諦めてるとか言われる香川さんかわいそう
>>305
あまり推測するのもなんなんだけど
頬が赤かったりした時があったから自己免疫系の病気かなと思ってた
体調いい時期と悪い時期があるのかもしれん >>304
最近だと次点２回で４段になった佐々木大地現５段がフリークラス突破して
１８年度最多勝とってるけど、あいつでも正規には突破出来なかったから３段リーグってところは
確かアゲアゲってアマで今活躍している奴に負けたんだっけ 1vkExak20
ほんと里見ヲタって西山嫌いだよな
タイトル負けたくせに
>>290
棋士ランキングに当てはめると
片方とるだけで50位台、両方なら20位台になるんじゃないか？ 変な人いるな～京大出てて東大じゃなき相手にされない仕事って何なのｗ
>>319
里見は将棋教室を始めたよ。
女の将棋の先生として活動したくなったんだろ。 >>15
子供の頃からなぜか将棋を指す友だちはたくさん居たから自然に覚えた
でも、囲碁はなぜか全く居なかった
なぜなんだろう
そこが違いだな 勘違いしている人が多いけど女流棋士は棋士ではない。将棋連盟所属（一部LSPA)の女性コンパニオン
棋力は小学生名人にも及ばない
332名無しさん＠恐縮です2019/07/04(木) 18:33:33.21
こんなブサイクを美人扱いしてるのが 将棋ヲタの還暦のじいさんｗｗｗｗｗｗｗ
ID:fKVJd+0x0
まず通算タイトルでかとももに勝ってからかな
現状、奨励会ルールはともかく、プロのルールでは、かとももに実績で及ばない
まあ里見は渡部や香川にもたまには負けるよ
将棋なんだから当たり前
西山の生活費のためにちょっと忖度したように見えたけど・・・
これはたんなるアホな妄想なんで相手にしないでくださいｗ
将棋はただのにわかファンだけど
50歳代の七段ってどれくらいの実力なんや？
全盛期は過ぎたとはいえ、普通に奨励会より実力は上じゃないのん？
大股開きくぱぁ栗いぢり先生はいつのまにか棋士になったのかよ
>>329
棋士と女流棋士
女流も一応プロだけど何もつけないでプロと呼ぶときは棋士の方を指す 女流として生きた方が稼げるだろ
プロ棋士になったら女流棋戦に出られないんじゃないの？
>>313
学歴しか誇れないんだろうけど
資産家になるのは学歴関係ないそうだよｗ ハタチンにも勝ったのかと驚いたが、ハタチンって昔NHK杯で中井にも負けてたよな
>>334
それ以前に、
「女流王位のタイトル取ったら王位と指せるんでそれがモチべになった」
って言っちゃうくらいだからな…
どっちが本体なんだよと >>329
一応プロ棋士って言葉はないんだけど
アマチュアに対してプロ棋士って言うなら、女流も男性もプロでアマ大会とかには参加出来ない
で棋士は３段リーグを抜けて４段以上になった人が棋士と呼ばれる
で４段になった人はいない >>337
ありがとうございます
女流棋士になるにも条件があって、その上が棋士って感じなのかな 都成に勝った時点でかなりのレーティングと見ていいんじゃないか
この二人に勝ってもなにも驚かん
八百長とかないんかな
次の対戦相手に数百万払えば負けてくれるやろう
>>343
ありがとうございます
4段以上が条件なんですね >>329
プロ棋士(男女混合)と、女流プロ棋士(女のみ)に分かれる >>318
三段リーグの持ち時間が影響してるんじゃないか
長いことくすぶってた都成や大橋が、四段になったとたんにあっさり活躍する現状見ても
プロになれば持ち時間長いのが得意な人の方が有利だし >>335
７段はこういっちゃなんだが今の規定だとそうたいした事ない
８段以上は上がる条件かなり厳しくなるからせめて８段以上かな もしかして3段リーグ突破より編入試験の方が簡単なんじゃないの？
>>329
世間的には、女流棋士はスポンサーが金出した勝負で
賞金もらってる身分だからもう「プロ」なんだが、
将棋村の用語として、四段以上を「プロ」とする、みたいなのがある。
そこで、将棋村の価値感を重視してそれ前提で話す人と、
世間向けにも通用する一般論で話す人とで、
つまらない齟齬が生じたりするなｗ >>351
持ち時間の問題もあるけど、研究潰しみたいなのもされやすいからなあ >>297
三段リーグの年齢制限は25歳だよ
勝ち越せば残留できるけど >>247
まず対プロ棋士のレーティングではっきりアマチュア≧奨励会＞女流だよ
そしてアマチュアには勝ち越せば良い防衛戦がないが、女流にはある
さすがに女流とアマチュアではアマチュアのほうがプロ編入は難しいと思う
奨励会退会から何年間はムリですよーとか、女流とアマチュアで基準に違いを作るとか
そういう制度の再設計が必要じゃないかなぁ
もしくは奨励会と女流棋戦の掛け持ちが出来てしまうのが問題になってるのかも 今北
有森はともかくハタチンに勝ったとかうっそだろｗｗｗB1棋士やぞｗｗｗｗｗ
>>335
人による
トップ棋士ではないが若手強豪を負かすこともある 新四段５名を棋士番号順に選出して5番勝負やで
バリバリの人を5人だから男は安心するようにｗ
まんこは馬鹿だから本物のプロ棋士になれないという常識がついにうち破られるんかな
>>15
すみれちゃんと依田九段で我慢しろｗ
つーか井山が地味過ぎてなあ…
もう｢元嫁はあの!藤井聡太の姉弟子っ!!｣くらいしかネタがないｗ 実際このまんさんは3段リーグでもいい線行ってたんだっけ
頑張ってほしいもんだ
何時間も里見と一緒に盤を囲んでいたら、みんな里見に負けてもいいと思う
>>356
すごい複雑ですね
いままで全然わからなかったw >>359
プロ相手に10勝5敗しなきゃ駄目なのにそんな瑣末な所にこだわってどうするんだよ。
里見がプロ受験資格を得るのが悔しくてたまらないだけじゃんｗ >>359
対プロ棋士のレーティグも、ひとつの指標ではあるけど、
それもまた全てではないんだよなあ
かつて、男プロに弱い清水が女流では最強だったように
中井は清水より「相対的に」男プロには強かったけど、
実力は当然清水には及ばない。
結局「自分のプロとしての舞台で強い＝棋力が高い」ってことだからな >>359
そんな細かいこと気にする必要ないだろ
プロ相手に互角以上に戦えるならチャンス与えるで十分 >>2
何これモザイクかかってるけど
グロなん
胸の谷間にしかみえん
モザイクかかってると つか勘違いしとる人いるけど、プロ編入試験の資格を貰えるだけで、行使するかはわからんし
行使したところで、編入試験は難易度高い(通例なら直前の新４段が相手）
>>368
>>1の里見も女流棋士であってあくまで将棋村的には「プロ」ではないんだけど、
女流棋戦で勝ちまくってるせいで、「プロ」の大半よりもはるかに稼いでるからなｗ 空間把握能力がどうとか聞いたことがあるけど
男女で脳の構造が違うんならしょうがない
その中でこの結果はすごいことだと思う
>>335
段位は落ちる事が無いので強さを表すものじゃない
強さは順位戦のクラスと成績、竜王戦リーグのクラスと成績、レーティングあたりで考えるのが良い
有森さんは体調悪いし微妙だけど、畠山は強い部類に入る棋士だと思う。中の上くらいの強さかな アマもそうだけど三段リーグから外れたばかりの人が棋士相手に活躍してるよね
>>377
今は誰でもプロより強い相手と指せるからね
AI将棋発達前は強い人と指せる環境から外れたら自力で強くなるのがものすごく大変だった >>377
三段リーグは魔境だから、実力あってもプレッシャーとかで実力発揮出来ない人もいるし
あとまあ半年で１８局事前に誰とあたるか先後は決まってるから、研究で潰されやすくもある >>15
囲碁はルールが分からないから仕方ない
普通の感覚なら外周ぐるっと囲めば勝ちだと思うもん 女子リーグから男女混合リーグに編入しようとしてる感じなのか
「俺より強いやつに会いに行く」の女版みたいだな
>>62
精神の問題かなんか知らんが女は受けて堪え忍ぶってのが嫌いで常に攻撃しておきたいらしいな
アホみたいな特攻して見事に迎撃されて凄惨に爆死って女流ならでは光景 >>377
ロートルの雇用維持のために四段の門を狭くして
彼らよりずっと強い三段を毎年落としてる状態だからな 麻雀も日本のプロだけみたら年成績上位はほぼ男やろ(そりゃ１局とかなら勝つ事もある)
将棋もそうだけど、女は攻めに強くて、守りに弱い印象
麻雀も男プロは本当に振り込まないけど、女プロはリーチかけて特攻するイメージ
>>383
会いに行ってボコボコにされた
今は修行で強くなったからもう一度会いに行こうかどうかって状況 昔テレビで世界ランク10位ぐらいの白人のお姉ちゃんが出てたから
将棋も男女差なんかないと思うよ
>>11
きれいな子は大成し辛いと思う
他の生き方があるから
彼女がどうとかではなくてね >>390
だから女流とか性別で優遇する制度は止めるべきなんだよ
男女差がないなら放っておけばそのうち強い女プロ棋士が
出てくるんだから >>395
商売でやってんだから好きにしたらいいんじゃない >>386
そうなんだよ、女の中では無敵に近い存在になってる
しかもプロ棋士になる狭き門は抜けられなかったけど、男に混じっても何とかなりそうなくらい強い 小学3年生のときに「毎日、詰将棋を解く」ということをある女流棋士と指切りで約束してから、
里見は今日にいたるまで一日も詰将棋を欠かしていない。
藤井聡太と里見香奈に共通しているのは「詰将棋」なんだよな。
>>58
棋譜が、大公開されるから、ここまでタイトル持ってると不利なんじゃなかったか。 陸上の記録みたいに一人出れば 続くと思うよ。
ここでなれば良いね。もうフリークラスの実力ぐらいは あるだろう。
>>395
プロの勝負としてスポンサーがついて成立してるんだからしょうがない
女だけの勝負に世間的な価値があるってこと 3段リーグ勝ち上がれず女流棋戦で無双してプロになれるとかアンフェアだろ
甲斐くんだって女だったら女流枠でプロ棋戦でれるだろうに
>>11
アベマトーナメントで化粧してPVに出たのを見てないの？
美人であることを普段、表に出す必要がないから出してないだけなんだが まんさんの脳の造りじゃ頂点は無理だが
本物のプロ棋士の底辺には何とかなれてもおかしくない
頑張って欲しいもんだ
>>363
瀬川と今泉の編入試験の相手のレベルが全然違うのはなんで？ 難しいでしょう
村上春樹の文学賞みたいになるよ
取る取る言って取れないよ きっと
>>390
チェスは持ち駒がないから
将棋より選択肢が少なく定跡の占める割合が高い 
普通に美人だろ >>409
棋士番号の若い順から五人だから今泉さんの編入試験と条件は変わってないよ >>395
蛸島女史が奨励会在籍してから50年程経っているのに女性棋士はゼロだ
男性が女性より頭が良いとしてもゼロは無いだろ
外部からすると将棋界はシステムに欠陥があると思われてもしょうがない
将棋連盟としても早く女性棋士を作りたいからこの機会を逃したくないだろうね >>409
瀬川のは初のケースだから特例で、
棋界を盛り上げるための米長プロデュースの催しもの。
ぶっちゃけ合格前提。
今泉以降はルール化されてしまった。 松たか子をボッコボコにした感じだったっけ？
あんま覚えてないわー
そもそも編入制度なんか要らん
瀬川も今泉もプロになって全然大したことないし別にプロになってくれなくても誰も困らなかっダロ？
>>198
古い世代(年齢的な意味でなく)の女流トップクラスだな
もうタイトルとれるとも思えん >>386
里見は男女混合の中の3段って所まで行ったけど、
女はそれの8級って所まで行けば女流棋士になれる
3段vs8級 >>194
そもそも学歴チャンピオン自体
そんなに意味ないだろｗｗｗ
アホくさ この間アマがプロに勝ちまくってたけど里見ってこいつらよりはっきり強いと言えるのか
そうでないなら色々おかしいだろ
>>425
言えないけど
そのアマ連中も里見と同じような成績残したら
プロ入りチャンスあるぞ >>204
里見が藤井に負けたのを何故か逆転負けと勘違いしてる奴が多いが、あれは途中せいぜい互角評価だったぞ
ただ、残り時間的には里見が有利だったってだけで これ、対局相手が可哀想だろ
忖度しなきゃいけないのか？とかいろいろ考えるだろ
新四段5人もたぶん忖度しそうだし
>>406
甲斐くんもプロにいっぱい勝てばええんやで >>427
いやそのアマは全員男だから里見よりプロの棋戦に出る難易度がそもそも違うじゃん
そういう意味で公平とは言えない >>429
忖度しないことによって誰も文句言わないから安心しろ 里見はもう少し着るものに気を配ってくれればねえ
タイトル戦でも判で押したようにいつも同じ黒地に縦縞の地味なパンツスーツ
和服を着ることになってるマイナビ女王戦では華やかな晴れ着をみんな期待してるに作務衣みたいな和服で全局通すし
>>404
ゴルフなんかは女子の方がスポンサー付きまくってるな。
ナイスバディの姉ちゃんがドライバー振り回す姿が絵になる。
逆にゴルフやるオッサン映してもあんまりおもしろくないｗ 編入試験って将棋界の中でもかなり盛り上がるイベントだから
もっと頻繁に実施されるように受験資格をゆるくしたほうが良いと思う
瀬川さん今泉さんって棋士の中でも世間の注目度はトップクラスでしょ
貴重な人材だよ
>>429
そもそもプロ棋士が非公式戦なぞに本気出さない
別に相手が里見の場合に限らず 負け越しまくってた三段リーグ退会したばかりで、三段リーグを勝ち抜いてきた四段5人に勝ち越しはいくらなんでも無理じゃね
ここ1年でそんなに力つけたとは思えないけど…
>>435
しょっちゅうあったらルーティン化して盛り上がらないよ >>435
知名度はあるけど注目度はそれほどでもない。
何故ならプロ入りしてから大して勝ってないから。
やはり歳とってからスタートするのは厳しい世界なんだよ >>431
ルールが公平じゃないのと
はっきり強いと言えるかどうかは関係ないじゃん
いちゃもんつけたいだけか この間藤井に勝ったばかりの都成に勝ったから実質藤井より里見の方が強いよ
>>14
清水市代だってもう小娘じゃなくて五十ですよ、だいじょぶですか。 里見じゃプロ棋士になったら年収500万ぐらいに落ちるだろ
女流棋士のままタイトル総ナメしてた方が遥かに稼げる
将棋の勝敗でyahooニュースになるのなんて
羽生、藤井、里見くらいなもんだろ
会長はこの知名度を活かすしかないぞ
>>419
将棋のプロが成り立つのはファンあってこそ
興行なんだよ
だからプロ相手に高い勝率あげるアマが居たら
プロにしてやれよ
せめてチャンスは与えてやれよ
ってファンが思うのは当然の事
連盟はそれに応えたにすぎないよ 10月までに受験資格を得ると、
試験官の池永・本田・山本・出口・黒田を相手に3勝以上
いちばんパッとしない黒田にも奨励会時代いちども勝てなかった
でもぶっちゃけ底辺フリクラより里見が強いのは明らかだな。
つーか三段棋士全員が底辺フリクラプロより強いけどｗ
>>437
確率は低かろうが無理なんてことはない
里見は三段リーグで開幕4連勝したことあるし、そういう奇跡がこの試験で起きたら合格 >>437
その新四段五人も三段リーグ時代に里見に結構負けてる、少なくとも一方的な戦績ではないよ
てか、9勝5敗の9勝の中に新四段の出口が献上した1勝も入ってるしねw 今は女流枠ひとまとめになってしまっているので
里見個人のレーティングが見えなってしまっているが、仮に
１、里見の三段リーグ退会時のレーティングがプロと対戦がある奨励会員と同じ（1439）だと仮定した場合
→その後の成績の変動による現在のレーティング 1492
２、同強豪アマと同じ1471だとした場合
→現在のレーティング1513
このシミュレーションでもレーティングが下がらないということは、
1400～1500程度の実力（棋士の約30-40％よりは上）
はあるとみなすことができる
>>10
緩めるどころかいいところなしの完敗
駒組みを失敗してから巻き返せるポイントがなかった でも里見の棋譜って既に100局以上は世間に流布されてて
しかもほぼ振り飛車しか指さないから滅茶苦茶不利なんだよな
畠山七段が真剣に彼女の棋譜を分析して対策をとってたら多分勝てた。
>>446
里見が抜けたら女流棋士界も困るだろうなあ >>437
里見がハタチンや都成に勝てる確率も低かったでしょ
勝負はやってみないとわからない
特に里見は新鋭四段と比べて大舞台の経験はダンチだしね プロになって万年C級よりも、いまのまま女流で無双してた方が稼げるだろうな
>>366
奨励会にまともに参戦したのが2期しかなくて
第58回 5勝13敗 30位(最下位)
第59回 7勝11敗 23位
だから、惜しくはないね。全然 今の四段は黒田とか出口とか勝率2割程度の棋士が多くて狙い目
最高のタイミングだと思う
里見香は女流では図抜けてる（ライバル西山がまだ奨励会で女流棋戦に殆ど出られない＆女流枠使えない）から
女流枠をほぼ独占できるのがでかい
女流枠の1回戦はロートルばっかりだし、今回みたいに中堅以上に一発入れられれば編入のチャンスも出てくる
>>437
新四段5人のプロ入り後の成績見る限り今の里見なら2割くらいは可能性ある 里見さんのレーティングが奨励会三段としたら畠山さんに対しての期待勝率が３０％ 都成さんに対しての期待勝率が２０％ぐらい
天帝とかタニーとか年老いた元一流とだとどっちが強いのか興味あるな
>>462
現在の女流棋士会会長が「里見がいると荒らされて困るから、さっさと棋士になって欲しい」と発言してる こんな強くても三段リーグで負け越しってどんな魔境だよ
>>466
そんな単純でもないけどな
里見はそもそも1日2局の三段リーグの2局目が苦手だったし
今回はその2局目だったけどハタ珍は早指しが凄く苦手だし
三段の力は基準にはできないな 正直この段階で囲碁の仲邑菫初段より話題になってる気が
>>472
ルールが違うから別物。
西山は里見ほどには対プロの成績は良くないからな。 編入試験受かったらフリークラスからスタート？C2から？
三段リーグで大きく負け越した理由
①そもそも弱かった
②膠原病
③研究相手が居ない（このハンデはとても大きい）
④里見だけ棋譜が公開されてて相手に研究され放題
ハタチンは弱くないよ
里見も三段抜けるのは無理だったけど
女流の枠に収まるのはもったいない
>>479
里見は1局目の勝率が高く、2局目の勝率が低かった。
プロ棋戦では1日2局あるのはレアだけど、それが常態である三段リーグは
そもそも不得手だったんだろう。
まあプロとしての実力は3段の成績とは関係ないってことで。 里見は女流以上、プロ棋士以下という難しい立場だよな
>>473
そのへんに勝てないようだとプロになってもトップは目指せないよね >>482
まあ一応関係あるけど、３段中位～上位はもうプロと遜色ない実力はあると思うけどな
３段リーグの場合やっぱり対局相手と先後決まってるってのは結構あると思う >>474
例年よりは間違いなく今の四段は弱いだろう 里見さん退会した期の三段リーグの初戦で
同じ期に昇段した長谷部四段に勝ったりしてるからな
女流でクソ強くても男性に混じってプロ棋士なってボロ負け生活
どっちがええんやろ
女性でもプロになれるってのが大きいのかな？
プロになってもどうせC2で漂うだけだろ
よくてC1までだよ
女流で無双してる方が楽しいやん
>>313
へ～～
京大卒？
凄いね
チョイとなんか証拠見せてくれる？
名前はモザイク掛けていいから学生証とあんたの免許証とか
生年月日の年と月、もしくは月日で一致してちゃんと本人のものと確認出来るように
それぐらいは良いだろ
それで本人確認は無理でしょ
まあ身近な知り合いが見れば分かるかもしれんが >>488
>>489
金はあるだろうから女性で史上初のプロ棋士のほうが価値高いだろう
女性で史上初の奨励会3段リーグ勝ち上がりは数年のうちに出るかどうか アベマトーナメントの特撮映像では里見香奈が凄い美人だったな
特撮ってスゲー
いきなり盛り上げてくるね
ぜひ編入試験に持ち込んでほしいな
>>435
緩めたらだめだよ
軽々しく通しちゃだめなんだ >>489
瀬川今泉の例を見るにC1に上がったら奇跡だろうな 賢い女性は好きだ
馬鹿なくせに身の程を知らない感情的な女は嫌いだ
>>489
女流で無双を続けるよりプロ四段になった方が絶対いいよ
議論の余地もないだろ プロ編入試験が一番きついだろ
新四段に勝ち越さんといけん
>>492
藤井は里見に十八番の先手中飛車指させて、先に1分将棋になって、
そこから里見を仕留めて「指し慣れてるな」と感想を言った
のちに渡辺明がその勝ち方を「あれ凄かった」と発言した
里見は藤井にはもう手も足もでない、100回やって100回負けてもおかしくない >>479
思うのだけどね、どうせ研究するなら
今は人間のバイアスが全くないGoogleのAIがあるのだから
それ使って自分の戦法考えた方がいいと思うのだよね。
過去の人間の棋譜が参考にならないような攻めや守りができたら有利でしょう。
囲碁は特に人間の知らない世界に突入しててプロが見てもわけがわからないそうだから、
ああいうのを参考にして女流も独創的な戦法を身につければ強みになると思うよ。 こいつより妹プロにした方がいいよ
妹の方は結構ルックスいいし
>>231
この人も高校までは性別も名前の読みも不明ってキャラだったのに
立命館って恐ろしいとこやね >>331
小学生の大会までは男女差少ないし
そこまではいかんのとちゃう 勘違いしてる人が多いが、試験に合格しても女流棋士は兼業で続けるよ
里見が新棋戦の清麗のタイトル取ったら対局料は1500万超えると思われる
一方、フリークラスの対局料は200万程度
もし合格して女流棋士を辞めなきゃいけないとしたら収入は激減（対局料以外は考慮しない）
いったい何のための試験なのか、という話になる
そんな意味のない試験を連盟が用意するわけない
そもそも男子プロの末席に加わるだけだし（それも10年で引退濃厚）
女流の活動をやめる必要が全くない
>>470
タニーには普通に負ける
藤井鰻には劣勢から藤井頓死
ってのが見える >>510
いや無理だよw やめるに決まってるだろ >>513
トーシロって見たのダーイシのバカ息子以来だわ >>255
いっときの1億貰ってもすぐクビになるけど >>3
B1級の棋士なんですけど。ロートルじゃないぞ。 >>503
ぜんぜんそんなこと無いと思うわ
プロ棋士にとって公式戦でもなんでもない編入試験に全力で臨むモチベーションなんか全く無い
むしろ将棋界のためには忖度したほうがいいかなとまで考える棋士もいるはず
だから編入試験なんかやめればいいと思うわ
ちゃんとした公式戦で基準を満たせば編入ってことでいい 畠山って女流に弱いのか？ わしの記憶が確かなら10年ぐらい前にも
NHK杯で中井広恵に負け話題になった気がする
>>510
今ですら女流棋戦と棋戦女流枠で対局過多と言われてるのに、C2入りして順位戦までやることになったらもう女流は休会するしかないだろう
フリクラならばギリギリ女流棋戦と両立するかもしれんが、それも女流タイトルのほとんどを取っていて女流棋戦は番勝負だけやってればいいような状態のときだけだろうし >>239
オンラインゲームって女の方が多いのか
意外だわ 畠山って順位戦であれだけ頑張っているのにまだ七段なのか・・・
ずーっとＣ級でも八段の棋士もいるっていうのに。
>>512
囲碁の女性棋士は、すべての一般棋戦＆女流棋戦に出場する
武宮正樹は「女性は恵まれてていいですねぇ～」と嫌味を言っている >>532
兄貴より活躍してるように見えるが
昇段は常に兄貴のほうが先なんだよな 新四段 現在の番号大きい方から16人
303 近藤誠也
304 都成竜馬
305 井出隼平
306 佐々木大地
307 藤井聡太
308 大橋貴洸
309 西田拓也
310 杉本和陽
311 斎藤明日斗
312 古森悠太
313 長谷部浩平
314 池永天志
315 本田奎
316 山本博志
317 出口若武
318 黒田尭之
今なら編入試験は314～318と当たる 303～307の地獄とくらべたらかなりヌルいな
>>515
何も決まっていないだろうけど
オープン化されているタイトル戦（女流王座・女王）には出られて
オープン化されていないタイトル戦・棋戦には出られない、というところに落ち着くのではないか >>428
棋譜はあるから並べて見ればいい
あれは里見の圧倒的有利
藤井が困ってややゲスな手を指した
その下衆さに驚いて「正しい手」を探して負けた
下衆さに動じずに指していれば勝っていただろう ここまで来たら竜王挑戦とかでいきなり七段プロ入りとかやってほしい
女流棋戦はスポンサーの問題がね
仮に里見さんがプロになって話題になればなるほど
スポンサーとしては出てもらいたい
里見さんが出ない女流棋戦にお金を出すのはちょっとってなってしまう
奨励会と女流棋戦の掛け持ちを特例で認めたのもそういう理由が大きいし
初の女性棋士の肩書きが付けば
なおさらスポンサーとしては出てもらわないと困るって話になる
>>532
むしろ順位戦B1だから予選免除が増えて勝ち星が増やせない 将棋界は入れ替え戦をさかんにしてポンコツをクビにすべきだわ
>>548
三段リーグ上位2名は表ルートで四段昇段するからC2から
編入や次点2回は裏ルートだからフリクラから プロ編入試験って何回まで受ける事ができるの？
里見だと今回落ちても何度でも編入試験自体は受験できそう
>>543
それ、ありえるよね。
スポンサーも、話題になれば金出すけど、そうじゃなきゃ平気で撤退しそう 女性棋士が誕生したら普及にはいい影響も出るし頑張ってほしいね
プロになったらなったで年収下がるんじゃないの？なったら女流棋戦さすがに出ないだろし
初の女のプロって話題作ってもCMとかくるようなルックスには見えんしなぁ
正確には女流はプロじゃないにしても
女だったらプロごっこが出来るというのは得だよな
スポーツと違って身体能力の差は関係ないんだから
単純に努力不足で規定の年齢内でプロに成れんかったわけよな
>>557
年収よりも高いステージを望むならプロ目指すでしょ。
それに初の女性プロ棋士って肩書はデカイ
フリクラ落ちして時間出来たら講演会で稼ぎまくれる つーか、王座戦、竜王戦、棋王戦、棋聖戦、その他に出られるんだったら、
何でいわゆる棋士になる必要あるの？
現状でも挑戦できるんだからこのままでもいいんじゃないのって思うんだけど。
肩書きじゃ幸せになれないよ
お金は大事
女流をやめさせなかった里見母は正解
>>67
受験資格にタイトル保持者と条件追加？
一生タイトル無縁なプロが多数の中で？ 男に混じったら最初はいいかもしれんが、
なかなか上に上がれずにすぐ飽きられるぞ
>>563
実際大体勝ってる
実力は確実に超えてるな >>560
順位戦に出て名人を目指してこそ将棋指しなのに >>566
名人を目指してると言える男プロはほとんどいないだろ >>539
現在は女流五冠だからタイトル返上は無いしスポンサーが許さない
少なくとも来期の防衛戦は行うはず
タイトル失ったら翌年から出場を見合わせる可能性はある >>564
まだ27だし、
フリクラ抜け → C2 →C1
は十分可能性あるとおもう
B級棋士になるのは相当難しいと思うが >>568
スポンサーが許すとかいう話じゃないと思うけどな
明らかに立場が違うのに出続けるなんてあり得ないよ >>568
タイトル失ったら八百長だって言われそうだね。 >>568
前例が無いしルールはこれから作るものだしな
スポンサーの意見が重要なのは当たり前のことだな >>560
将棋の歴史の中で唯一の女性プロになることの重み
解説者として出演するか聞き手として出演するかの差
順位戦と竜王戦のランクアップへの挑戦権
今のままでは５冠を持っていても世間からは注目されない現実 アマチュアが竜王になったら編入試験を受ける権利があるのかな？
>>502
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>576
> 解説者として出演するか聞き手として出演するかの差
里見がプロになって解説があったとしたら、女流全員聞き手やりたくないだろうなぁ・・・
同じ女性なのにかたやプロ棋士、かたや女流だぜ？
市代か里芋ぐらいしかいないだろ・・・ >>577
もう挑戦者決定三番勝負のあたりで会長が菓子折りを持って
「どうか特例でプロ棋士になって下さい」と挨拶に行くことになるかな もう奨励会とか廃止すりゃいいのに
瀬川の特例認めた時点で時代錯誤と認めたようなもんだろうに
畠山はＢ1順位戦で弟子の斎藤王座に勝ってるのに何故負けた
>>582
畠山は持ち時間6時間の順位戦は得意で、
早指しは苦手 >>577
米長が会長の時、もしそうなったらむしろ自分が菓子折持って「プロになってください」とお願いしにいくと言ってたな
というか、竜王まで行かなくても、6級優勝で昇級して翌年度の竜王戦参加が確定した時点で、無試験のプロ入りが打診されるんじゃね？
それだけ強いアマチュアが5級になっちゃうと、たぶんそのまま居続けることになってしまうし、
アマチュアが竜王戦レギュラーになる状態は解消したいだろうし 奨励会３段まで行ったのなら女流は楽勝だろと思うが
同時期に女流で３段の人っていなかった？
女流も強くなったよな
ネットの影響も大きいだろうね
最先端情報も得られるし、強い相手ともガンガン戦える
中堅以下の棋士は頂点目指したりせずに現状維持が目的であまり勉強しなくなる
里見は中堅以下の棋士より間違いなく勉強しているから、もっと成果だしてほしい
>>577
竜王に挑戦するところで編入試験受験資格を満たすよ。
相手は新四段五人だから楽勝で
フリークラスの四段になるんだけど
更に受験者は竜王位獲得してるので特典として
・竜王位1期獲得してるため八段に飛段
・C2昇給の条件にタイトル挑戦があるので編入即フリークラス卒業でC2に昇給
・他棋戦のシード権(タイトル獲得者のシード権がある棋戦のみ) こないだ都成に勝ったもんね。
プロになる実力派は十分ある
>>572
里見が四段になったら女流タイトル 返上させるのか
連盟「防衛戦しないんだからタイトル料はもちろん払わないよ、一般棋戦で稼いでね」
こんな理不尽なことが許される訳無いだろ >>473
谷川はまだb1組だぞ
この前棋王戦で菅井に勝ってたし王将戦も一次予選は突破したからな 四段って言っても、レベル高い年もあれば
低い年もある
その瞬間に3勝1敗で良いなら、三段リーグ抜けるより楽だろう
叡王戦予選
黒田→古森→池永か梶浦→新四段の誰か→一番残りそうなのは大橋
朝日杯予選
杉本か北浜→一番残りそうなのは大橋→決勝
加古川清竜戦
大橋
NHK杯
稲葉→三浦か広瀬
どのルート通っても変なスーツ着た奴が立ちふさがってくる
もし里見さんが棋士になったら
女流は出られないの？
もしこれで女流棋戦に出られないんだったら
稼ぎ減るよね？
収入のことばっか言ってる奴なんなの
そもそも棋士になるような奴は金を求めてないだろ。奨励会より医学部入る方が遥かに楽なんだから
>>598
関西やからしゃーない
都成が勝ち進むたびに藤井にあたったのと同じや
正直関東の方が予選のあたりはぬるいと思うわ お喋りが上手くて政治力があれば女性初のプロ棋士という立場はかなりの金を生み出せるだろ
もしも里見が女流棋士から棋士になったとしても
入れ替わりで奨励会三段から女流棋士になった西山が
女流棋界を無双する気がする
個人的には里見より西山のほうが総合力は高いと思ってる
>>595
会長を例の件で解任されてから勉強時間をとれるようになったのかかなり復活してきている
タイトル挑戦にワンチャン有りくらいの位置につけているよ
数年前は完全にオワコン化していたのに >>605
まあそれはそれで盛り上がるから良いではないか >>606
やっぱ会長兼任は無理だよな
佐藤も森内とか先崎に譲ればいいのに >>605
対プロの戦績よくないけどな
奨励会のルールの合ってるんだろうけど まじで強いと思う
まぐれでも普通は都成に勝てんからな
>>612
なるごん乙ｗ99パーの人間が弟の方が強いと思ってるわ。 もう里見には特例で順位戦以外の全ての男子棋戦に予選参加させてせる特権を与えたらどう？
めちゃ可愛いかった
なんとか紅って子辞めるんだよな
>>606
会長も研究時間全く取れ無いからな
なおこの前のA級順位戦で久保相手に逆転した模様 >>617
棋士としては可愛いけど芸能界でいったら普通だな >>313
フカシも大概にしろよ
まだ間に合うからまともな人生歩め 体力以上に、知力の男女差凄いよなあ
囲碁も将棋も、いまだに女でタイトル取った人いないんでしょ？
一生無いかも
>>3
つい先日都成に勝ってるけど？
しかも圧勝
知らなかった？ 里見にも頑張って欲しいが棋力は上がってるのかな
アゲアゲ氏の方が可能性高そう
試験には新四段側にもモティベーションを持たせる何かご褒美を設けるべきだ
今の将棋はAIで研究すれば素人だってプロと互角以上に戦える
未知の局面になったら後は自力だから素人じゃどうしようもないが
編入？無理に決まってるだろ
だったら
とっくに三段リーグ通過してるわ
>>630
それは言い過ぎとしてもよりソフトをなぞれる奴が勝つんだよな
研究でノータイム指し、未知の局面になっても時間に余裕がある
豊島のことである >>11
同期の室田伊緒みたいに途中で女に目覚めてたらこんなに強くなれなかった 指導が厳しいとむしろ悪い意味も含むほど評判のハタチンに
教えて欲しいと頼むくらいだから
もう覚悟が違ってる
次稲葉ならほぼ無理やな…
里見いけたら西山もいずれ行けるだろう
>>629
受験料50万円って対局料10万ってことだろ。それ以外に何が必要なんだよ。 >>629
モチベというよりも負けられないプレッシャーで十分 >>639
編入試験資格に迫ろうって女流なんてそもそも確実に連盟の正会員だし、
流動性を上げる意味でもそのくらいは妥当ではないかな
部外者と同じに扱うことはない 優遇してプロにさせても
なってから勝てない
全体レベルを下げるだけ
意味ないよ
ロートルに勝ってるだけなら眉唾ものだけど新進気鋭の都成に勝ったなら本物だろう
都成はあの藤井聡太にも勝ってるからな。
浅はかだけど里見>都成＞聡太の図式も見える
たとえ棋士としては通用せずすぐ引退になったとしても、
まずは蟻の一穴を開けることが重要
>>306
うちの母ちゃん発明好きでかなり熱入れてたこともあったんだけどさ
特許取ろうとしたりすると親父が怒って邪魔してたっけ 例えば藤井聡太がまた何十連勝とかでその中に優遇プロがいたらどうなのよ
ケチがつくだけだぞ
里見は瀬川よりは強いと思うけどな
ピークをとっくに過ぎた中井や端から弱い神吉入れての五番勝負はぬるすぎ
>>648
連勝記録の中にアマチュアの大学生がいたけどケチついてないぞ >>649
里見さんがプロ編入試験合格してフリークラス抜けないと判らないけどね
あと瀬川さんが編入試験を受けるきっかけは銀河戦でA級の久保さんを倒したからだぞ。 里見の母親
四段になるのは大変だけどプロになったらそうそう職を失わない今の仕組みは変えたほうがいいぞ
やる気のないロートルは排除しないと
都成もハタチンも研究会仲間で手の内知り尽くしてる感あるからなあ
何とか三段リーグを戦っている時にこの制度を使って里見を四段(プロ棋士)にさせてやりたかった。
囲碁界では女性プロ棋士がたくさん居るのに将棋界では何で女性のプロ棋士が居ないんですか？
の謗りを受けることも無かった。
女性に対し厳しい世界だと思う。
>>656
畠山も練習で里見と何度指してるうちにうちに勝てなくなったつってるしな
数こなすと勝つように最適化するのは里見の凄いところだ >>661
ぶっちゃけ都成が負けたときは
やっぱりかくらいにしか思わんかったわ
里見にはメリットあっても都成にそれほどあるかどうか
一緒に研究会してる稲葉も不調でボロボロだし >>231
まなおAbemaTVの麻雀オールスターに出てたね
やっぱ美人だわ >>662
次の相手って稲葉だよな？
なんか組み合わせが研究会してるメンツばっかでもにょるわ ロートルプロに比べれば強いんでしょ？
がんばって棋士になって欲しいけど新四段相手だと厳しそう
>>8
へー次はまだ未定なのか
手合課頑張れ
稲葉じゃ無理だろー >>601
皆金を求めてるから、金が多くかかった対局ほど本気出す プロ棋士になってフリクラ→引退のあと、女流に戻れるんだろうか？
女流名人10期連続って化け物か
もう殿堂入りで良いんじゃないの
>>671
俺は映画やドラマでもありえない展開を現実で見たいからまだまだ記録更新してほしいね >>490
人に頼む態度じゃないな
お前が自分の身分証貼ってからだ 三段リーグ突破出来なかったのに編入試験でプロになるってなんかズルいと思ったけど今泉もそうだし何とも言えんか
リアルタイムは知らんが昔は三段リーグ自体無かったらしいしな
>>1
スマホが登場する前まではプロ棋士に2割しか勝ててなかったのに
良心の欠如した女サイコパスは露骨にカンニングする馬鹿
こいつは周りから自分が馬鹿にされてるのがわからないのか？
早くスマホカンニングを止めろよクズ女 里見の場合ホント「帯に短し襷に長し」って女流に置いとくと他の女流棋士がカワイソウって感じだ、
かと言ってC級2組じゃ早晩フリークラス落ちは目に見えてるしなー
ドーせ編入させるならC級1組じゃね？
女流五段から正規のプロ五段ってことでw
3段リーグがあってこその価値だからな
そこを緩めると囲碁のあの子のように価値がなくなってしまう
編入も決して楽ではないし、現在の枠組みの中で勝ち取ることに意義があるんだから
頑張ってほしいところだ
里見の為にそういう制度を新しく作った訳じゃないんだし仮にプロになれたとしても恥じる事は無い
プロの肩書きを得るのにリーグ戦を抜けるしか方法が無いのもどうかと思うし
対プロ勝率は良いがリーグ戦は苦手って人もプロに勝てるなら力はプロ並みと言っていいはず
>>676
今の時代パソコンやスマホで段位レベルと
いつでも対局できるから
才能ある人の実力がより高まるのは当たり前 条件は甘くする必要はない。ただ、棋士と女流は両立できるよう連盟は取り計らってほしい
叡王戦の解説なしカードの注目度が急上昇
稲葉より先に黒田となったら急遽解説が入るかな？
>>606
一次予選とか関西棋士だけのあたりだと勝ち上がっていくので
他のあたった若手は大変だと
今年のB1は2連敗スタートでなんとなくやばい気もする >>676
もちろんカンニングの可能性も高いけど
里見がカンニングしてると言うより
八百長で里見を勝たせてる気もする
話題作りで女性初のプロ棋士を誕生させるため >>676
おまえはバカだな。
今は誰もがPCソフト使って研究しているんだよ。
藤井や若手がなんで強いのかっていえば、
羽生世代のプロが知らない筋をソフトで研究しているからだよ。
Googleの人間の棋譜を全く使わずにディープラーニングした
AlphaZeroっていう宇宙最強のAIの対戦見てこいや。
人間が知らない指し手がいくつも出てくるぞ。 >>688
あのさぁ…自分の生涯戦績の勝率が下がる八百長を飲むプロが居ると思う？
飲む奴が居たとして、そんないい加減な奴を一生口封じしなきゃいけないんだぞ
八百長して里見を勝たせましたと口外されたら大変な不祥事になるのは想像つくだろ >>690
そう
藤井聡太のデビューからの連勝記録の前科があるから
今回の里見も話題作りのための八百長だと思った
八百長で史上初の女性プロ棋士を誕生させるのかと？
>>691
八百長が違うなら里見はやはりカンニングですか？ >>692
自力という発想が無い時点で根本的にお前みたいな奴は嫌いだし話が合わないの分かるからNGするわ >>692
スマホ預けてるし強い棋士に勝ってるのは全部早指しでそんな暇ないんだが 編入試験決まれば忖度でほぼ決まりだろうね
映画化決定！
プロで成績の悪かった数名の棋士とアマチュアで成績上位で対局して勝ち越したらプロに昇格して負け越したらプロを引退でいいよ
>>694
プロなんだけど、本来のコースの（男女を問わず入れる）プロではなく、女性しか入れない特別のコース（女流）にいる >>694
将棋界では
単にプロ棋士といった場合
女流プロは含まれない
歴史的な経緯のある独特の用法 瀬川さんは羽生さんとは別の意味で偉大。奨励会の年齢制限による退会の悲惨さを終わらせた男として。
・アマ時代、銀河戦でプロ相手に勝率7割。決勝T進出。うち1勝はA級八段の久保さん(のちにタイトル獲得)
・後に瀬川さんの対プロ勝率を受験資格とするプロ編入試験の制度化及び三段編入試験も整備され、奨励会の退会者に希望をもたらす。
制度化後のプロ及び三段編入試験の唯一の突破者が今泉四段。
・連盟はこの件でアマ棋界を見直してアマ主要タイトル獲得者を奨励会二段相当と三段編入試験の試験にて認定。
瀬川六段｢フリークラスが本当のプロテストだった｣とC2昇級時に語る。
八百長なんて信じたくないけどとりあえず応援しましょｗ
女流将棋５冠の里見香奈女流名人（２７）＝女流王座、女流王位、女流王将、倉敷藤花＝が４日、
大阪・関西将棋会館で指された第１３回朝日杯将棋オープン戦１次予選で、有森浩三七段（５６）と畠山鎮七段（５０）に連勝した。
男性棋士（プロ）に１日２勝を挙げ、公式戦通算４４戦１７勝２７敗に（テレビ未放送分含む）。ここ１４戦は９勝５敗。
次の公式戦に勝てば、「最近の成績が１０勝以上かつ勝率６割５分以上」というプロ編入試験の受験条件を満たす。
研究会で世話になっている恩人・畠山七段に初手合いで勝って“恩返し”した里見女流名人は、
受験条件へのリーチについて「まったく意識していなかったです」。次戦の重圧も「意識していないので、プレッシャーはないです。
のびのび指したい」と平常心で臨むことを強調した。
里見女流名人は昨年３月、２６歳の年齢制限を迎えて奨励会を退会している。
プロ編入試験は、今泉健司四段（４５）が２０１４年に受け、当時の四段相手に３勝１敗の成績を上げて合格。
１５年４月にプロ入りしている。ほかに受験者はいない。
三段リーグ突破するより編集試験の方がプロになりやすかったりして
一回戦で女流はロートルとの対局も多いけどアマの相手は若手四段
楽ではない
>>704
そうでもない、アマタイトル取るだけでも純粋なアマで強いのもいるけど全国レベルだと元奨励会三段も多いし
それらを倒してアマタイトル取って棋戦に出てプロと対戦して勝率七割だから難易度的には同じくらいだと思う。
あと条件満たして純粋アマは瀬川六段、元奨励会の場合はその当時の師匠に頼んで挑むにしても受験料がお高い。 >>694
女流棋士はタイトル持っていようが将棋連盟の正規会員ですらない… >>707
タイトル取った女流棋士は連盟正会員だよ >>707
将棋連盟が公益社団法人の認可受けるためか
女流のタイトル経験者とかTOP何人かに連盟正会員の資格を与えた 女流4段以上とタイトル経験者が正会員の資格あり
カトモモはどうだったんだろうな
男性棋士に混ざったからといって活躍は期待できないな
けっきょくは脳の作りに男女差があるから女には限界がある
まあ将棋界の話題としてはいいんじゃないか
藤井聡太とたまに羽生の話題しかないところに新しいネタができる
>>688
何事も鵜呑みにせず疑うことは必要だけど、明らかな確証も証拠もなく、八百長、カンニングがあるような発言をするのは子供。
八百長、片ヤオ、無気力対局、カンニングなどの明確な証拠を見抜くのは困難。
怪しくないか？程度が限界。
にもかかわらず確定事項として貶める行為こそ卑劣。
馬鹿。
まずは証拠出してみたら良い
出せないだろうけど >>632
今のプロって半分は三段リーグ勝ち抜けないんでしょ >>712
香川は正会員
カトモモは、奨励会員時代はタイトルとっても正会員じゃなかった（女流タイトル経験で正会員になれるのは女流棋士だけだから）
女流棋士に転向した時点で正会員になったのか、女流棋士に転向した後にタイトル獲得or四段昇進が必要なのかは分からん >>714
まあ藤井の29連勝は露骨すぎたと思うぞ
あと藤井の初戦は一二三だがあれは100%不正 >>715
だろうね、3段リーグに所属してる人間の平均で大体プロの丁度中間くらいのレートだと思う。 >>100
在日朝鮮人だらけの朝日新聞。
朝日新聞＝ハフィントンポスト＝バズフィードジャパン＝日刊スポーツ
卑怯にも、媒体名を変えながら反日捏造でディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞だけは信じてはいけない。
靖国や吉田証言、慰安婦などの問題を次々に捏造し、日本をおとしめ続ける反日朝日新聞。
社内は在日朝鮮人だらけ。
そして、さっそく南朝鮮の主張を広めるための報道を始めている。
この反日捏造アカヒ新聞は、新聞発行ではなく不動産で稼いでる。
まずは、朝日新聞が保有する不動産をすべて把握することから始めようや。
●●● 朝日新聞（＝ハフィントンポスト）の真実 ●●●
http://asahi.kirisute-gomen.com/
. このスレからものすごい嫉妬の匂いがするとは思わなかった
>>670
何かニヤニヤしてしまうな
読まれてない方は是非 >>11
ＡＫＢとかグラドルには厳しいくせに
こういう人らには甘いよなｗ
そういう人間好きになれんわ
一貫して顔だけみて顔の批判しろ オスは劣等遺伝子の欠陥人間
今こそ殲滅させるべし
女性の女性による女性のための地球を目指して・・・！！
>>717
少しでも将棋を愛好する人で君のように思う人はいない
せっかく観戦する手段が増えている時代
観戦を楽しめる程度には将棋を学ぶべき >>707
連盟には、女流棋士の理事がいる時代に何言ってるんだか >>704
編集試験ってワロタｗ
でも女流棋士なら編集四間からプロなったほうが簡単な気がするな
女流棋士の場合は女流枠のおかげで簡単にプロ棋戦に出場できる
アマチュアの場合はプロ棋戦に出場すること自体がかなり難しい >>729
いや女流タイトル取るのめっちゃ難しいから
里見以外はほとんど成せない 米長は女性プロ棋士が誕生したらボーナス1億円出すとか言ってた
商売人だったからな
実際それくらい出しても損にならんもの
プロ棋士になったら収入激減はありえんわ
連盟的には
女流タイトル獲得=アマ主要タイトル獲得
女流上位=アマ上位
ぐらいの位置付けだと思う。
価値的には奨励会二段相当(三段リーグ編入試験にて)
これでも瀬川さんの編入試験以前よりは女流、アマともに見直された。
瀬川さんのプロ編入試験時は米長会長が三局目の久保八段と四局目の中井女流六段はセットで2で割って四段二人分と言ってたから。女流の価値なんて奨励会の1級クラスだった。
>>641
囲碁の特例はタイトル取ったやん十分やろ >>705
今年の竜王戦見たらアマの相手ロートル4人、若手1人だったぞ。嘘乙
若手って決まってるのはアマ10人参加できる朝日オープンだけだと思うよ。
アマの参加許してるとこは基本アマに勝ち進んでもらいたいからな。 あと朝日オープンはアマ排除というわけではなくて
アマ10人と若手10人のガチンコ対局が最大の目玉だから。
アマに一番門戸開いてる大会
よく分からんがプロになったら女流タイトルも返上なのか？
女流と兼業させるんじゃ
3段リーグを正面から突破できるのが現れたら問題になりそう
>>717
君がそう思っただけだろ
で100パーセントだと？
証拠は？ >>739
俺は返上だと思う
いくら何でもズルいだろう 実力差から棋士になれない女性の優遇措置として女流の仕組みを作ったのに
棋士が女流棋戦に出たら色々ややこしくなる
>>252
イ・スンヨプとかいう韓国人が年俸6億5000万で4年ぐらい2軍(たまに1軍)やったで
特注ベントレーで2軍球場に最後に来て最初に帰るて、エモやんにボロカス言われとった >>739
女流側から返上しろっていう声は出てくるかもね
しかしスポンサーは里見が出ないなら撤退すると言うだろうな
前に三段リーグに専念するために女流棋戦休もうとしたら撤退するって言われたから >>747
男性棋士も怒ると思うんだよね
何で里見さんだけ女流で荒稼ぎできるんだって
奨励会ならともかく、プロ棋士になってるのに女流でも指し続けるとか変だよ
スポンサーが降りちゃうとか言ったって、おかしいのは変わらないだろう
囲碁と将棋は状況も違うし プロになってもフリークラスだから王将戦と若手限定のヤマダチャレンジだけだよ
参加棋戦が増えるの。残りのほとんどの棋戦は女流枠ですでに出てるんだけど
里見の場合はプロ棋士になってもメリットはあまりないな。
NHK杯とか、女流枠の方が本戦出場しやすいだろうし
>>748
そんなもんでしょ
興行でもあるわけで、スポンサーの思惑も絡むし
レアケースに対し杓子定規に振舞っても誰も得しない野暮なことになるだけ もともと女流棋士と奨励会は同時に在籍可能だった
当然もし四段になれば女流棋戦も一般棋戦も出れるのが当たり前と考えられていた
今もそれは変わらない
奨励会の間は女流棋士を休会という制度に変わったので話がややこしくなっているが
それは端的に言うと修行の身分とプロの身分を両立させると何かと不都合だから
お茶を出す立場なのに出される立場でもあるのはおかしいってことだね
だから奨励会を退会もしくは四段に昇段すれば女流棋士に復帰となる
女流棋士でない奨励会員の西山は退会した場合申請すれば女流棋士になれるが
四段になった場合も棋士と同時に女流棋士にもなれるってことだ
名人なのにプロじゃないのか？
アマの名人ってことか
>>755
職業としては「プロ」だけと「棋士」ではない >>751
奨励会と女流棋士の重籍が認められなくなった理由の一つが
「男性奨励会員が無給で頑張ってるのに、女流棋士と重籍してる奨励会員が華やかで高額賞金がでる対局に出てるのはよくない」だった
他の理由も「奨励会では上の段の人が、女流棋戦で下の段の人にお茶を入れる逆転現象が起きるのはよくない」とかだったりした
くだらん理由でごちゃごちゃ言う棋士はかなりいるもんだよ プロ棋士と女流棋士の地位が両立しうると考えてる人がいると知って驚いた
あり得ないと思うんだけどな
女流タイトル者のところに
里見香奈四段(女流5冠)
順位戦:フリークラス
竜王戦:6組
女性の正棋士がいる情況で
それを排除した女流棋戦やっても
白けるだけやからな
棋士と女流を兼業する形になるか
女性の正棋士に女流棋戦の参加資格を
与える形になるかは分からんけど、
参加自体はできるようになるでしょ
編入合格した場合の肩書きも
●四段
●五段（女流五段から横滑り）
●女流五冠（四段で女流タイトル優先）
●四段・女流五冠
どれもありそう
>>730
奨励会4級とかでも女流タイトル取れるのも知らないの？ 女流タイトルを総なめすれば、フリークラスと変わらんやんけ。
女流がそもそもいらんやん
アシスタントや読み上げで若い子雇ったほうが盛り上がる
弱い将棋指しを無理やりプロ呼ばわりしようとするからおかしくなる
>>730
もし里見女流五冠がアマ名人戦に出ても県代表にもなれないと思うよ
だってアマ名人戦は持ち時間20分でトイレ行ってスマホ使う時間ないもん >>761
なんで女流五段がそのままプロ五段になるんだよw >>761
藤井ブーム以後いろんな人入ってきたな～w >>761
編入試験合格によるフリクラ編入なのに五段にするの？
三段リーグを突破したC級2組の棋士でも四段なんだよ おまえらがブスブス言うから画像見てきたけどそこそこ可愛いじゃねえか。化粧っけないだけでまともにメイクすれぱまあまあ良くなるタイプだぞ。
>>538
315の本田はかなりの実力者という噂
奨励会時代の藤井がどーしても勝てなかった >>772
どーしてもって一回しか当たったことないだろ
あたかも何度やっても勝てなかったみたいな言い方すんなよｗ 奨励会の三段のなんとかって女子はこの人と比べてどう？
強いの？
>>775
里見自身はその女性三段を苦手としている >>775
環境が違うからなんとも
西山と比較できるのは同じ環境の加藤桃子だね
加藤は通算タイトル8期、西山は2期
加藤のが上だね
アマの舞台はともかく、プロの舞台ではそう。 >>772
奨励会時代渡辺明は熊坂に勝てなかった
熊坂は実力者だった…？ いや、秋以降に権利手に入れたほうが試験相手が楽だから次は負けたほうがいい
結果論だが相手になった新四段を見ると
今泉は運が良かった
まあ、カトモモの二の舞にならなきゃ良いけど > 西山
西山が2冠しかないという話
実力は公式戦で計るもの
アマや奨励会のルールで勝ってもプロの実力の指標としてはいまいち弱いな
なんたって、プロの戦績そのものがあるんだから
カトモモの二の舞って事は、年齢制限で上がれないんじゃなくて、
自分からたいかいしちゃうってことじゃないの？
もしプロになった里見が女流棋戦にも出続けて
女流棋戦で里見相手に6割5分勝つ女流が出てきたらそいつは編入試験を受ける資格があるのか
三段リーグ退会からの編入試験でのプロ入りなら外野の世間から叩かれそう
>>794
うん、確かに瑛子佑唯とルートは同じなんだけどその前のメディアの取り上げ方がまるで違う 
カッコいいじゃん里見 >>797
その女流アベマトーナメントのやつ気持ち悪いわｗ
しかもアベマトーナメントで元奨1級の伊藤さんに負けて敗退した
里見は早指しだと元奨1級よりも弱いって証明されたよな
他にも早指しタイトルだった頃の女流王将戦だと元奨4級の香川にも負けて失冠してたし >>226
中退とはいえ東京芸大の音楽学部でヴァイオリンやってたんだから東大入学レベルやろ 次のNHKだったら確か稲葉陽
出口戦がチャンスだね
大橋は新人王戦で菅井にプロ入りの夢を打ち砕かれたからな
その復讐を里見にするだろうｗ
里見さん綺麗じゃん
50代の棋士ってみんな衰えてくやつだけじゃん。
段位じゃ測れないよ。
時代に取り残されてるのが多いし。
もうAIで稽古してないやつは9段だろうと強いなんて言わない時代
>>810
段位で強さ測っているのはおまえらにわかだけじゃん（ｗ 
