【ワイドナショー】潔癖症だから「カニ」はダメだけど「高級寿司ならOK…カンニング竹山の一貫性のない「潔癖症」に心理学博士の見解は ->画像>6枚

お笑い芸人のカンニング竹山さんが「ワイドナショー」（フジテレビ系）で明かした潔癖症をめぐる「妙な基準」が話題だ。

2019年6月9日の放送で竹山さんは、カニの食べ方の話題になった際に自らが潔癖症であると明かしつつ、「俺、潔癖だから、ババアがさわったカニ食いたくないっすね」とボソリ。カニといえば、店によっては店員が殻をむいてくれる店もあるため、それを念頭に置きつつ、そのような店でカニを食べることは出来ないと明かした。

■「寿司はね、難しいんですよ......」

なかなかの潔癖症ぶりに出演者たちは、早速、竹山さんへの「攻撃」を開始。MCを務める東野幸治さんが、「オバハンも手洗うよ」と指摘すると、竹山さんは「綺麗（うんぬん）じゃなくて、おばさんがダメなんですよ」と譲らず。話題は膨らみ、パネリストの松本人志さん（55）が「じゃあ、握り寿司はあかんやん」と尋ねると、「寿司がね、またこれ難しいんですよ......高級店だったらOK」と、竹山さんは謎の回答。このため、松本さんが「お前、差別えぐいな！」と突っ込むと、竹山さんは「寿司は寿司だからいけるんですよ」と、同語反復ながら自説を曲げなかった。

さらに、松本さんが、「じゃあ、若い子が（カニをむいたら）いいってこと？」と聞くと、竹山さんは「いや、それも違うんですよ」と、「ババア」だけでなく「若い女性でもダメ」との趣旨で応戦。このため、もはやどういう原理原則かは全く分からなくなり、話題は別のものに移行した。

近年では、「他人が握ったおにぎりが食べられない」とする人も多く、そのことがネットニュースのテーマとなることもあるなど、根深い問題になりつつある「潔癖症」。しかし、その一方で、そのような人が同時に「バスタオルは1週間洗わなくても平気」な人であったりするなど、一貫性のない潔癖症であることは意外に多い。そこで、J-CASTニュース編集部は、そのような矛盾はなぜ起きるのか？　そして、その矛盾から脱する方法について、経営コンサルタントで心理学博士の鈴木丈織氏に話を聞いた。

■一貫性のない「潔癖症」は「意識の習慣」

まず、「一貫性のない潔癖症」について鈴木氏は、この手の症状は本当の意味での潔癖症ではなく、他者から伝わってくる信頼感や安心感をランク付けした「意識の習慣」とでも呼べるものだと指摘する。

「この手の習慣を身につけている人は、許容できる『汚染度』のランクを設定していることが多く、それは習慣によってランク付けされています。竹山さんは『寿司は寿司だからいけるんですよ』『高級店だったらOK』とおっしゃっていましたが、発言の通り、『高級寿司店』は竹山さんの意識の中では上位にランクしており、ゆえに問題なく食べられるということだと考えられます。これだけ聞くと、竹山さんがものすごく差別的な人に感じられるかもしれませんが、決してそうではなく、竹山さんがこれまでの人生の中でより良く生きようと考えた（食当たりを避けようと考えた）結果、このようなランク付けが結果的に出来たということでしょう」

「一方で、本当の意味での潔癖症ですが、こちらはあまり矛盾らしきものは見られず、世の中全体が汚いと感じるものです。発生原因は習慣ではなくストレスで、ストレスが溜まりすぎて客観的な観察眼が鈍くなると、長時間にわたって手を洗うなどの強迫行為が出ます。そして、手を拭くものもハンカチやタオルではなくペーパータオルを使うなど、矛盾は見られません。なお、中には、この2つのハイブリッド型の人もいますが......」

また、これらの症状を直す方法についても教えてくれた。

「まず、『矛盾ある潔癖症』（＝意識の習慣）の直し方ですが、これまでの考え（＝これまでのランク付け）にこだわることなく、目の前で起きている出来事をプラスに考え直す癖をつけると良いでしょう。竹山さんの例で言うと、『カニの殻をむくおばちゃんは、自分のために食べやすくするために頑張ってくれているんだ』といった肯定的なイメージを抱くよう心がけるのです。一方の、本当の意味での『潔癖症』ですが、こちらはストレスが原因であることが多いので、ストレスの原因を突き止めてそれを解消することで解決できます。自分自身での解決が難しいのであれば、精神科や心療内科を受診すると良いでしょう」

2019/6/16 17:00
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2019/06/16359787.html?p=all

こんなもん他人が論理的に考えることではないだろ　感覚的なもんなんだから本人の好きにさせてやれよ

しらんがな

潔癖症を治すのはショック療法が一番
寝ている顔にウンコでもしてやれば一発で治るよ

潔癖症だったら全裸でソファーに寝ている姿をカメラに撮られるか。汚い豚が。

シイタケは食べれないけど
国産マツタケなら大丈夫です

これは潔癖じゃなくて単に神経質なだけ

福岡だと屋台が多いだろうから実際にあたったことあるんじゃないの？
本能が恐怖を覚えちゃったら、脳神経が繋がってしまって行動は変えられなくなる
本人にとっちゃそれが生存の防衛行動なんだから変える必要もない

>>1
差別の原因ってこういうことだろ。

竹山さんは潔癖と神経質を混同してんじゃないか？

自分ルールは潔癖では無いだろ

魚の死体を食ったカニもちょっと

潔癖症だと言ってる奴がオ○コ舐めてたりする

汚ねえロシアのばばあが触ってんぞ

海外ロケでこれならいけるだろ？

潔癖症ならもっと痩せてるはず

コメンテーター稼業しかやらなくなったから
ウンコしてたキャラだということを忘れてしまったな。

こんなばい菌みたいなヤツが言うと腹が立つ

そんな竹山の背中は汚い

盛り上がると思ってその場その場で適当に思いついたこと言ってるだけでしょ

潔癖症だからあなたとのキスはいや
だけどあそこにおちんちんは欲しい
そう言っていた女のこと思い出しました

コイツはサウナの後に水風呂入るのがすきだから潔癖症ではない

潔癖症なんてそんなもん
しょせんマイルールに過ぎん

そもそもカニって食う部分の身に触らなくてもほじれるだろ
番組見てたけど竹山何言ってんだと思ったわ

高級寿司でも東北産使ってる
特に米なんて毎年特Aクラスの上物とされてるのが東北の物

黒人が握った寿司は？

潔癖症って気分の問題だから
相手がかわいいJKなら小便したてのくっせえオマンコでも金払ってでも舐めたいけど
相手がババアなら例え丁寧に洗ったおまんこでも金貰っても舐めたくないだろ
それと一緒だよ

潔癖症なのにナイトスクープで男とよくキッスゥできたね

竹山じゃなかった？探偵ナイトスクープで親や店の料理以外吐いちゃう子のやつ
ただの刷り込みだったよな

顔がもう脂性だから気持ち悪い

こいつもベッキー並の嘘つきだな

>>23
だよね。
私もそう思うよ。

バカな芸人が思いつきで言ったことを大真面目で分析するなよ

潔癖症て自分都合だよ
病気だから
潔癖症で携帯除菌シートで常に拭くとかいいながらペットは飼えるとか超テキトー

自分がきったねえナリしてるって自覚してりゃ少しはマシになるだろ
自分もきたねえんだから他人の多少の汚れも受け入れろや

潔癖症なのに自分の顔は平気なのかよ

なんなんだろうな、昔は借金だらけで食うにも困っただろうに？
芸人とか糞成り上がりにこういうの多いよな

ただの「わがまま」ってことなんだわ
病的な奴と区別してやらないとガチで悩んでる人が可哀想なことになるぞ

安い寿司の方が機械化してるからむしろ清潔なような

竹山が何を食おうが、どうでも良い。

たとえ恋人同士でも彼氏の使ったスプーンとかフォーク使いたくないって女いたな。彼氏がケーキ食べてて、「これ君も食べてみ。」って言われても拒否するとか言ってた

それは世間的にただのクズというのでは

潔癖症ってそんな一貫したもんか
水場が嫌で何日も風呂入らない潔癖症の人の話なんか
周りから見れば明らかに不潔だが本人は平気とか結構個人差ある気がする

本気で潔癖症の人はガスマスクと手袋必須じゃないの？
家の中にこもってたってエアコンからはカビルンルンが大量に出てきてるんだし。

あれは良いけどこれはダメなタイプの潔癖症って
わがままで自分勝手なだけと思ってる

仲卸でバイトしてたけど潔癖のやつは過程を見てたらとても居酒屋とかでメシ食えないと思う
そもそもマグロとかネズミがウンコしたその辺のアスファルトより汚いところを引きずってるし
ノロとか０１５７とかニュースになる以外の菌はヘーキヘーキ

潔癖症？
顔汚いけど

マイルール

>>27
男全員潔癖症説

竹山の手の方が汚いのにな

あった！探偵ナイトスクープの2017年1月13日放送
竹山の回で友達の手料理が食べられない
デブは本当に自分本位できもいな

容姿が不自由なのに、、、、潔癖症って、だれからも賛同は得られないだろうな。

汚い顔してよく言うわ

自分の穢さは見ないで文句は言う異常者なだけ

潔癖症なんて自分だけの意味わからん基準なのが当たり前ではあるけどな
テレビやらネットで繊細アピしたいのなら一貫性は欲しいところ

だから？

幼少期にどのような環境下で育つと全てをランク付けで量るような人間になるのだろうか

レストランもだめじゃん
既成品作ってる工場だって汚えし

そしたらそれはOKとかいうんだよな
なにが潔癖症だよバカ

魚無理なくせに刺身や寿司は食える奴(うちのクソジジイ)
チーズ無理なくせにチーズケーキは食える奴
単なる贅沢病

キレイ好きと潔癖症と強迫神経症はそれぞれ違うから

おばちゃんか竹山のどちらのカニが食べられるかって聞かれたら
おばちゃんと即答するわ
竹山ムリw

一目惚れした超美人が超潔癖だとわかりこれは無理だと諦めたら
もろもろありセックスすることになってその美人が俺のチンポを舐め回してるのみて
こいつ頭悪いだろと思った

潔癖性ならザキヤマと風俗に行かないだろｗ
その時点でビジネス潔癖だわな

潔癖症って客の婆でいたけど「店員が一度でも触ったものは駄目」「レジ袋も同様」「ビニール袋にお金入ってるからそこから取れ。おつりもここに入れろ」ってやつだったよ
そのくせ自分自身は髪ボサボサで服よれよれなんだよな…

潔癖症なのに風俗行くのか…(困惑)

潔癖のくせにキャンプ芸人語ってるのか
キャンプなんて無理だろ

女は不浄みたいな考えの人？

なんなんこのいい加減な記事
ワイドナショーじゃなくてノンストップだろ

子育てしたらどんな潔癖症も治るだろ

菌なんてもんはそもそもどこにでも存在していて問題は数

竹山の顔がダメ

ただのネタふりを記事にすんなよ

テレビ出る前にアンケートをとる
テーマに沿って話題となるようなネタを出演者がふる

寿司ってのは相当清潔に気を使ってる感じがあるからなあ
カニをむくなんてのは
はくしょん　気にしない気にしない
みたいな感じ

有吉の番組で外でウンコしてたんだが

カニは吐く、カニ鍋はカニエキスにまみれてるから全て無理

潔癖症は意味不明な自分ルールがあるから正論言っても無駄

潔癖症に一言
自分の唾液を顕微鏡で見ろ

竹山が何か食ってるだけでキモすぎて生理的に無理だわ

いつ見てもベタベタの髪の毛、いつ見ても曇ったメガネ、いつ見ても脂ぎった顔、汚いダミ声....ホント気持ち悪い。宮迫なんかよりコイツが消えて欲しいわ　ホント大嫌い

蟹はグロくて解体できない
身だけ出してくれたら美味しくいただきます

【韓国】東北産水産物に続き「無印良品」に難クセ、領土問題と結びつける非常識な報道も[06/17]
http://2chb.net/r/news4plus/1560743412/
　

てかあんだけデブで脂ぎってて
神経質ってなんやねん
ババァの嫁が作った飯くってんだろ
ミミズがいる畑で育った野菜食ってんだろ

竹山はラジオやるようになってから社会派とか文化枠を気取ってるけど
コメントが全部的外れで頭の悪さを露呈してるだけ
そもそも芸がない怒鳴るだけのデブだからコメンテーターで小銭拾いしか出来ないのに
何を勘違いしてるのか

俺は生卵の黄身に付着している
白いヒモ状のものが食えない
いっつも箸で取り除いているけど
まあこれは潔癖症かんけいないわな

自分は尻の穴いじられて喜んでる変態なのにwwwwwww

ネタやれハゲ

ＡＦ風俗常連芸人が潔癖症てｗ

世間は道端のゲロよりも見てるだけで吐き気がする竹山がテレビに出ても
我慢してる人がいるのに、どうしてコイツは普通の飯が食えないんだ。
しかも高級店なら大丈夫とか庶民や貧乏人を雑菌扱いして何様なの。

アナル兄さんのくせになに言ってるの？

潔癖症ではなくて神経質

腐らない食品のが薬で菌が死んでるんやから危ないんじゃないか
作る側も今日明日には腹痛にならないけど１０年後は知らんなっていう考え方だしな

竹山のような清潔感のない奴がこういうこと言うとムカつく
前にテレビで臭いって言われてたし、背中も汚いし

>>43
風呂に入らないのと身体を清潔にしないのは違う話
潔癖症の人は風呂に入らなくても清拭などで対応してる
それすらやらない人は他の病気

なんかのＴＶでやってたけど九州の人は多数が他人が握ったおにぎりが食べられないらしい
関東は平気らしい

いや、ベタベタすんのが嫌なだけだろ
普通じゃん

俺のルールだと一口ちょうだい又は一口あげる
これは互いになにかを食べ始める前限定、どちらか一方が食べ始めたら禁止行為
回し飲みは最初から禁止、男だろうが女だろうが家族だろうが関係なく禁止
正直言えばみんなで食べる大皿も禁止枠だがここは仕方ないから我慢している
鍋も同じく我慢、取る用の箸やなんかがあれば評価アップ
のりの佃煮や食べるラー油といった瓶タイプから直接とるときもスプーンで取り分ける、箸突っ込んだばかがいる場合一切その瓶には手を出さない
食事中に手で口を覆わずくしゃみや咳をするやつはマジで殴りたい、あいつらなんなんだろうな

ムカつくクソ野郎だなぁこのデブ

>>4
潔癖症はうやむやになり、むしろひどいptsdになるか、むしろ感染症？になってもおかしくないわなw
歯が痛いときに足の小指を机の角でぶつけるようなもんか。

潔癖症は病だからカウンセリングを義務付けすべきなんだけどな

寿司は酢飯だから殺菌作用あるんで…

寿司は手酢があるから菌の心配は無いだろ

うんこしてたのによく言うわ

根拠の無い潔癖症はただのガイジ

カニだってカニ酢があるじゃない。
酢飯だけじゃなくて、お酢が入ってるなら殺菌効果がありましてよ？w

足は食えるのに手は汚いのかよ

潔癖症って自分ルールだから本人の中では矛盾はない
ドアノブ触れないけど部屋汚いのは平気みたいなもん

顔がうんこみたいなのに潔癖症とかどうなんの

ナイトスクープで童貞のオッサンとディープキスしてたけど、死ぬほど嫌だったんだろうな

竹山は自分の手や足が上位にランクしているのか？
客観的に、竹山が握ったおにぎりなんか汚くて食えなさそうだけど？
竹山が触ったかに肉も。

でもこういう矛盾型潔癖症は結構おるよね
清潔、不潔じゃなくて、他人の触れたものに触れるのに拒否感を示す人

>>80
考えてみたら海の食べ物ってグロいの多いよな。蟹、海老、タコ、牡蠣、ナマコ.....最初に喰った人尊敬するわ

気分で潔癖症ごっこw
否定から入る面倒な人アピールしたい人じゃないの？

だいたいカニなんて多足生物みたいなの食ってんだろ
そんなものの肉をよく食えるな

カニ・エビの類は食わない
もちろん釣った魚を食べるなんて論外

人の握ったおにぎりが食えんみたいな感じかな。

オレも潔癖症だからこいつが出てるテレビは見ないんだ。バイキンがうつりそうで。
すぐチャンネルかえるんだ。

潔癖症は、自分が汚いと思うものを汚く感じるので、他人からは一貫性がないように見える。
何でも汚いと感じるのは、強迫神経症だと思う。いつまでも手を洗い続けたりするのはこっち。

俺は他人の食いかけの米とか、かじったパンとか絶対無理

こんなタバコふかしてるやつの言葉なんか一貫性がないに決まってるだろ
タバコ一日に何箱も吸うのに肺はものすごく綺麗なんだぞ。肺まで入れてないから

潔癖症なのに自分の醜い体つきや顔は許容できるって一貫性ないな

>>80
身の味が仮にカニと全く同じだとしても
カニと同じサイズの蜘蛛を食べたいと思う人はあまりいないだろうなあ

単なる

他者不信じゃねーか
竹山自体が、小汚い人間のくせに

>>177
広瀬すずや橋本環奈がかじったパンの場合は？

正直言って店のおばちゃんより竹山が触ったものの方が食えない自信があるw

高級寿司だって大将がチンチン握った手で寿司も握ってるんだぞ
ビニール手袋してる回転寿司のが清潔まである

ブサゆえのねじれた女性嫌悪と劣等感がこの年になっても根深く残ってるんだろうな

潔癖症って大抵全てがってわけじゃないだろ
俺がそうだから
ちなみに家は結構散らかってる

俺は他人が握ったお握りは食えるが
他人の家のコップに口付けるのが無理だわ
普通のお茶とかでもおぇってなっちゃう

気持ちの問題だよな
おれはパン屋だけどおれが触った生地はたぶんみんな問題ないと思う
焼いてるからってのもあるだろうけど焼いたあとのも素手で触るしな
でもおれが握ったおにぎりは食えないって人もいると思う
おれもうまく説明はできないがなんとなくわかるんだよな
寿司屋のおっさんとプライベートで飯食いに行ってそのおっさんがむいてくれたカニも無理だと思う
なんだろうな

>>84
カラザね

嫁は抱けんけどJKなら買うのはいくらでもOKってやつ

潔癖症って、そういう病気だもの。一々指摘しても無駄。
そいつが勝手に思い込んでる対象だけ。

すげー手を洗ったホリエモンよりも手を洗ってない橋本環奈ちゃんの方がキレイな気がするよね

だから理詰めで説明するのなんて時間の無駄。ほっとけほっとけ。

遭難して餓死寸前でも同じこと言って断るなら大したもんだけど

>>96
瓶から直箸は絶対に許されない愚行

一貫性がないサイコパスかよ

すでにいろいろやってきてる竹山とかはもう治らないかもしれないけど
一般人の潔癖症だとキャンプ行ったり汚い国旅行したりして
潔癖うんぬん言ってられない状況で長めにすごすと
あっけなく治ったりする人いるじゃん
試しにやってみればいいのにと思う

免疫力弱いから、俺はサンドイッチとかおにぎりとか自分の手で手づかみで喰うと下痢するわ
なので普段も手拭きは使い捨て紙タオルだ

まぁステロイド治療やってるからかも知れんけど

>>110
知人に公衆トイレ汚くて入れないしベンチも座れないしドアノブも手すりもタオルで拭かないと
触れないけど女にシャワー浴びさせず汚れた状態でやるのが好きっていう男がいたのを思い出す

店の清潔度によるかな
小綺麗なレストランだったら問題無いがビックリドンキーみたいにゴチャってる店は嫌
陶器の器だったら良いが木の器は嫌

潔癖症は清潔かどうかとは本質的に別なのがまた面倒なんだよな。
潔癖症なのに汚部屋とかよく聞く。

この人、顔とか頭皮に汚い脂が浮いてるけど自分のそういうのは気にならないのかな
肌の状態見てもこの人絶対不潔だと思うんだけど

殻をむくのだって厨房で調理の一環としておばちゃんだろうと料理人がやってれば問題ないんだろうけどね

納豆嫌いと同じパターンだな

>>1
その人に対する信頼度だから
↑
この一言で全て説明できる。心理学者なんていらないだろ。板前、親、レストランは信頼されてるけど、クロちゃんが握ったおにぎりは信頼されてないから食べたくないってこと。

ソープはOKピンサロはNG

>>1
お店の人もこいつにだけは言われたくないだろうなぁ…

>>8
それはババアのせいなんか?

「寿司は寿司だからいけるんですよ」
さっぱり解らない

篠田麻里子のおにぎりは？

>>149
酢の殺菌成分をものすごく信頼してるのかも

潔癖症ってエンタで汚ケツだしたやつが言っても説得力ねぇわ

坂上忍 も 潔癖キャラ で上手く芸能界に戻ったよね。


潔癖が汚い居酒屋に行く訳ないわ。

>>111
甲羅をパカっと開けた時のあの中の景色が気持ち悪い
脚は平気

顔面がキモイやつが潔癖症とか草

カニ自体は嫌いでは無いが、カニを貪り喰ってる他人を見ると人間の卑しさ、醜さみたいなのを感じてイヤ、だから食い放題とかには絶対行かない

風俗はOKなんだろw岡村と同じで適当すぎる

>>80
カブトガニは蜘蛛の仲間
それを考えたら、カニだって虫みたいなもん

理屈で判断してる訳じゃないから人それぞれだろ

>>122
嫌だ

>>152
自分が他人に不潔で不快な思いをさせるのは平気なんだよ
自分がされるのはイヤってだけ

うちの親族とかがこんな感じでファミレスとか屋台とかとんでもないみたいな人達居る
潔癖症とかじゃなくて安い店＝不衛生みたいな認識っぽいとこがある
高い金を払ってる店なら衛生面も安心って安心も買ってる感じ、だけど昨今高い金払っても下らん店も多いけどね。

けどこれって本人たちは差別とかじゃなくてそう育ってきてるからそれが当たり前なんだよね
おれ自身も一人暮らしするまではそんな環境だったから竹山に近いとこあったけど一人暮らししてどうでもよくなった
その分親戚連中とはなんか溝ができてしまった。

ナイトスクープで、依頼者と一緒に風呂入ったりしてるじゃん

潔癖ならもっと見た目ちゃんとしろや

>>151
でもおばちゃんが作った手巻き寿司は無理って言うぞ多分

寿司握るおばさんは嫌
蟹剥くのはおばさんでもおじさんでもどっちも嫌
おにぎり握るおじさんは嫌

生卵の白身が鼻水みたいでダメとかそういう感覚に近いんじゃないかなと思う
つーかまあただの好き嫌いか

潔癖な人ほど顔の肌が汚いってどういうことだよ！

これって診断なら大問題になるんじゃね？

竹山だもん言い出したら後に引けないんだよ

>>158
その虫っぽさが気持ち悪いと感じる原因なのよ

似非潔癖症か
立派に心の病だろ竹山ぁ

シミケンを見習え。竹山の倍は頭がいい。

目の前で握る寿司は気持ち悪くて食えない
おっさんの汗とか手垢とかついてそう

>>7
テレビで言う潔癖て大抵コレな

潔癖症って多いけど、潔癖症なのに見た目汚い奴が多い

先ずは何を清潔と定義するのかだが
腸内の細菌ウヨウヨなのは放置してもいいのか？
それすら認めない（自分の体細胞以外は例外なく不潔）とするなら
死ぬしかないんだがなｗｗｗ

>>162
井の中の蛙共と距離が出来るのは当然

知性の低い人って、偏った思い込みが激しいよね・・・
物事を理論的に考えられない

日本人の寿司職人ならセーフだけど
黒人が握ったものだと抵抗感ある

人前で糞するやつがどのツラ下げて潔癖だよｗｗｗ
まじで死ね

>>1
まあ自分の小便が手にかかるのはokだけど他人のは無理とかそんな感じってことだろ

>>174
仮に汚なくないとしても目の前で握るところを見せてる時点で汚ならしいよね

美味しい野菜とかおしっこやうんこで育ってるからな

これは潔癖症じゃないな ただの差別意識

そりゃ、一貫性もないだろ
その人の主観で汚いって基準がバラバラなんだから

>>171
まあ確かにエビやカニが庭をカサカサ這ってたら食べようと思わんだろうなあ
「ギャー!お父さんキ〇チョール取って!!」とかになりそう

ナイトスクープで公園の蝉とか防波堤のヒトデ食ってた奴が潔癖症とかｗ

>>183
見えないとこで握ってるなら大丈夫だな
それかビニール手袋つけてほしい

>>15
油で揚げているんで殺菌済み。

>>187
確かにｗ

潔癖なんて自分ルール曲げられないのをカッコつけて言ってるだけじゃん

俺も何となく同じだから少しわかるんだけど
こいつの容姿ってきたないやん
だから少しでも綺麗だってとこ見せるために潔癖症を装うわけ
どう装うかという部屋や身なりなどを綺麗にするのは本当の潔癖症じゃないから面倒で無理
人が触れたものを嫌がるってが一番簡単で楽だから
少し大袈裟にして装うんよ
でも本来嘘だから食べたい欲求の方が勝ってしまい
竹山みたいなことになる

だったら、もうちょっと潔癖な顔になれよ

潔癖な人はあんな髪型しない

>>15
キタキタオヤジを思い出した

めんどくせーから射殺しろよ

>>15
へー脇で平べったくするのか 時々脇毛も入るな

寿司はそういうもんて認識だから気にならないんだろ

自分自身での解決が難しいのであれば、精神科や心療内科を受診すると良いでしょう」

潔癖症なんて自分のさじ加減1つだろ

本当の潔癖症なら生肉とか無理だろ
生き物自体食えんやろ

別に解決を求めては無さそうだな
嫌なものは避けるだけ

潔癖症だとなんか竹山が一番汚いように見えるけど

竹山みたいなこ汚いおっさんと飯を食べるのは無理

うちの嫁がこの手の謎ルール持ってて厄介だわ
今は俺がちょっとおかしくなることで事無きを得てるけど

足を異常に汚いものと認識しているらしく
靴下と他の洗濯物は一緒に洗わない
まあそれはいいとして、
洗う順番も指定してくる
（順番って毎回洗濯機を使い捨てるわけじゃないんだから
絶対に靴下の後に他の洗濯物を洗わないといけないのに）
邪魔くさくなって俺は一切洗濯に関わらなくなった

足が汚いということは床が汚れてるからだと考えられるのに床の掃除は一切しない
掃除機も全くかけない
床に物は散らかりまくりだけど気にならないらしい
買ってるインコを時々放すのはいいがフンの始末を一切しない

衛生観念が崩壊しててどこから突っ込んでいいやらわからないし
突っ込んで喧嘩になったら無駄なエネルギーを費やすから
家でもあまり家族と一緒に過ごさないようになった

>>187
でも向こうじゃカタツムリ食いますしな
食用は庭に這ってないだろうけど

早い話が高級店のベテランなら衛星管理をしっかりしてそうってことだろ

>>30 見たくない潔癖は多いだろうな

米喰うな

>>171
冷静に考えてみると蜘蛛よりカニの方がキモいかもしれん
あのシャカシャカした動きとか
そのキモいカニの何なのかわからないカニ味噌とか平気で食ってるけど

うちの孫は魚介類は苦手と言うくせにすし屋ではウニイクラばかり注文する

>>206
鳥の糞の方がよっぽどヤバいよ

潔癖症は個性なんかじゃなく治すべき精神病だと思うがな
周りの人間は本当に迷惑だ

オレの見解では頭悪くて一貫性が有るように演出出来ないバカ

カニング竹山

>>193
自分で、自分の容姿「他人より不潔に見えるかもしれない。」って自覚してるなら、身なり綺麗に努力すればいいんじゃないのか？別に潔癖症をアピールする必要はないと思うんだが

ナイトスクープで潔癖症で友人の弁当食えないって奴に
偉そうにしてた奴が同じとか呆れるわ
まあ潔癖症の奴って相当自己中、自分ルール決めてる奴だしな
竹山とか典型だな

>>6
普通は国産かそうでないか原発の影響の有無があるかないかで判断するよな>
>5
潔癖症と露出狂は関係ないだろ

若い女の子の手料理でもダメなんだ

変わってるな

高い方が安心する

>>216
力ン二ング竹山

かつて潔癖症だった俺も今じゃ親父の介護で尻をふける位だしな
ただの自分ルールだよ

>>207
カタツムリが海の生き物だったらなんとなく受け止められる気がするけど
それかカタツムリじゃなくてエスカルゴという食材だと思えばOKなんでは
いや、食べたことないけど殻付きで出てきたらやっぱり萎えるな
サザエみたいな感じかなーと想像してるけど絶対違うだろうな

自分の好き嫌いを振り返ってみても一貫性なんかないし、みんなそうでしょ
竹山だからなんか腹立つだけだ

顔が汚いんだから早く整形すればいいのに

ねちょってる髪のおっさんに　言われたくねえしｗ

>>224
いやサザエに近いよ種としては
食感も似てる

>>1
権威主義×潔癖症

>>224
サイゼリヤで食べられるので試してみては？

>>217
竹山は知らないが
自分の容姿を綺麗に見せるのは努力がいるけど
潔癖症を装うのに努力はいらないからね
潔癖症を名乗る人間＝自分は清潔な人間って言ってるのと同じだと思うんよ
本当の潔癖症は外に出せないし悩んでるんだと思う
恐怖症の一種だから

>>2
本当それ
まず持って竹山の嫌悪感は本当の潔癖症由来のものではなく、単なる生理的嫌悪
生理的嫌悪は必ずしも現実的な衛生面に対してだけのものではないのに
誰もが持つ生理的嫌悪が、衛生面と合致する物事が対象になった時、それを「潔癖症」と判断して語ってる人が多い
だから一貫性のない「潔癖症疑い」の人が沢山いるんだよ
それは衛生面を気にする本当の意味での潔癖症者ではないんだよ

自分が理解できない他人の嫌悪感を批判するのがおかしい
他人が理解できない自分の嫌悪感なんて人類の大半が何かしらは持ってるものなんだから

タバコ不倫でギトギトのおじさんがババアを汚がってもねぇ

>>1
それは普通だろ
みんな好き嫌いある
当たり前のことや

本当の潔癖症ならザキヤマに顔に水かけられるとか論外だろ
こいつは潔癖症って言えば物事回避出来ると思ってるファッション野郎だよ
そうでなけりゃあんなにデブらねーよ

ウチの妻も潔癖症でホントにウザい
セックスするときに挿れやすいように唾液をおちんちんに塗るのもNG

ロケで漁師飯を食べて腹を下したとかそんな理由があるのかもしれない

あなるが潔癖なわけねえだろ

えんがちょみたいな感じだろうね
人が触ったと認識したものは一度拭いたり消毒しないと我慢できない
自分が触ったものは気にならない

>>218
マジかｗ
自分が潔癖症なのに他人の潔癖症はバカにするんだｗ
気持ちわかるからかばってあげそうなもんなのにな

とてつもない苦労ばかりしてるんだから寿司ぐらい食わせてやれよ

>>224
殻付きでもそこらへんにいるカタツムリには全然見えないから余裕で食えるとおもうよ
貝っぽい

生理的にこいつの顔と声と喋り方が嫌いや
おもんないし

竹山のコメントを分析する必要なんてあるか？
カロリーメイトだけ食って死ねで十分だわ

見た目が不潔

>>231
そうなんか。まあ、努力したり意識して周りによく思われたりするのが面倒なら、しゃーないね

民放ＴＶ局は　こいつ消せ！！！→カンニング竹山

逆に一般人は此奴が触った物を食べる何て金貰っても嫌だろＷ

>>234
元々、自分が許せるか許せないかが基準だからな
本当に微生物学や衛生学の知識があってやってる人ばかりじゃないし

お前の髪型と歯並びと肌質何とかした方がええで？俺も神経質やけど多少の菌は耐性つけとるからアトピー()みたいにならんですんだし

自分で勝手に線引する潔癖症って多いよな
自分の部屋の一角を汚いものゾーンって自分で決めて
そこには汚いと思ってるもの置いてもなんともなくて
ちょっとでもはみ出すとキレるみたいなやつ

一貫性無いのが潔癖「症」だろ

マイルールなんだよ

俺は小さい頃に親に連れられた釣りでミミズみたいなので釣ってるのを見て
それ以降今でも魚の内臓は絶対食べない
こういうのに似てるよな

>>234
公然と好き嫌いを口にして居直る奴のどこが普通なんだよ
ワガママが行き過ぎてるんだよ少しは遠慮しろってこった

昔、潔癖症の有吉とかロンブーの淳とかが自分の母親以外の手料理食えないっつってて
同意意見、今で言う「いいね」みたいな感じで大勢の人から同意されてたけど
同じ潔癖症の俺が言ったらマザコン扱いされたわ。結局内容よりも誰が言うかなんだよな

潔癖症自体ただの主観で言ってるもんだし
実際汚いかどうかは関係ない

電車のつり革はつかめないが子供とペットのウンコは素手でつかめる

潔癖症ってただの思い込みだろ

カニ剥き職人ババアの仕事ぶり一辺見てこいや
寿司なんかの比じゃなくとっとと短時間で分解するからきたなくねーよバカ

面倒くさいから今後竹山は使うなと言うメッセージだな

見た目が不潔そうな人でも潔癖性になるんだな

なんとなく解る気がする
俺も銭湯、温泉とかで足ベタっとつけないんだよな
潔癖のつもりはないんだけどさ

みんなそうじゃん
目に見える汚れには敏感なのに目に見えない汚れはどうでもいい
お前らだって小便したあとちゃーっと水で手を濡らすだけだろw
個室トイレの中でスマホいじる奴もどうかと思う

潔癖は潔癖と付き合ったり結婚すれば問題ない

折れも松っちゃんとか竹山が最早、駄目なんで避けてる

>>37
松本今田もそうだよな
コンプレックスなんだろ

一貫性がないのは適当にその場その場で言ってるからだろ

カニすべからく？

キスもしたことがない人生なら
潔癖症も認めるんだけどな
結局自分以外の存在を認めないって事だから
そう言う人間性ってことよ

まぁ寿司は握るとこあんまり見たくはないけどね

昔、見せる芸がないので排泄芸をした事が有る癖に潔癖症とはしらじらしいわ。
消えてくれ。

>>206
水虫なんじゃね？

>>255
よくわからんのが「俺手料理食べられない」とかいう奴らも
店員運んでくる普通の外食とか弁当ならおｋなんだよな
外食になった瞬間に手料理の枠から外れるっておかしかろ
普通に完璧でもない人間が手作業で作ったり弁当箱に入れてるっての

わしはプールの湿気った地面が異様に気持ち悪い

俺も潔癖だから画面から汚らしい竹山が映ると気持ち悪くて飯食えなくなるわ 脂ぎった顔とまとまりない髪 不快だわー

うん？
ババアや若い女の子はダメだけど寿司職人のおっさんとか男ならオッケーってこと？(´・ω・｀)
それはつまり

坂上と同じでただ単に頭がおかしい
こんなゴミ共に世の中のこと喋る資格なし

>>4
震災で数ヶ月避難所生活したら潔癖治ったって人がいたからな
無人島にでも数ヶ月放り込んだらええねんな

>>1
「一貫性のない潔癖症」について鈴木氏は、この手の症状は本当の意味での潔癖症ではなく、他者から伝わってくる信頼感や安心感をランク付けした「意識の習慣」とでも呼べるものだと指摘する。

これだ！
高級店なら抜けなく清潔だという安心感(イメージ)
おばちゃんの意識では清潔に手を洗ったとしてもその後顔や髪をさわってるかもしれない不安感(イメージ)
差別とかじゃなくてそんな気がするんだ
だからその辺の他人が握ったおにぎりとかは気持ち悪いけど、ちゃんと工場で作ったコンビニおにぎりは大丈夫なんだ。

自分の手は自分が何をさわったか記憶があるから大丈夫なんだよね。

潔癖症とはちょっと違う心配性なのかな

>>255
有吉や淳だろうとマザコン扱いされる

そもそも潔癖症って単に自分ルールなだけだから説得力なんざ無いに等しい

こんなの潔癖症でも綺麗好きでもなんでもないでしょ
単なるわがまま

俺も人が握ったおにぎりはおかん以外無理
若い子、年寄関係なく無理

ナイトスクープでキモいオッサンと何度もキスしてたから許してやるよ

カニング竹山

こいつステージの上でケツ出してウンコしようとしてたよな？

キッチンペーパーを信用してる坂上忍も信用できない

優越感を感じられるかどうかの違いだろｗ

見た目汚い芸人ほど自分が潔癖性だと主張する現象

>>278
信用できないっていう差別
悪気のない差別意識だからどうにもできない

潔癖症じゃなくてただの偏見な気がするが

>>272
確かにあやふやな人は多いね。俺個人はコンビニ弁当はOKだけど弁当屋は無理。外食はしない
言っても昨今のバイトテロとかで、コンビニ弁当もどうだか分かんないけどな
もうホント自分で材料から作らないと何食っても若干の気持ちの悪さは常にある

単なる個人の好き嫌いを潔癖症っていうのやめろよ

潔癖症ってのは頭の病気だからな
支離滅裂な自分ルールがごまんとある
あれは汚いこれは汚い自分だけはＯＫだから健常者よりかえって不潔

一週間飲まず食わずで
腹減りまくってるところにババア寿司持って行って
潔癖症だから食わない！って言うなら認めてやるよ

矛盾した潔癖症とやらはただの自己愛

潔癖症が聞いて呆れる
痩せてから言ってくれ
本当の潔癖は今田みたいなやつだから

>>286
鼻噛むと生乾きの臭いするティッシュあるよな

潔癖症は自分ルールだからな

貝類、特に牡蠣はアレルギーでダメだけどオイスターソースを使った料理は問題ない
これはどうなんだろう　甘えかな

人のこと言える容姿か。
デブ不細工はげはこういうことは言わない方がいい。

>>293
勝手な思い込みだからな
そんな心の病を公衆に吐露するのは馬鹿
気持ち悪いブタと思われるだけなのにな

>>1
なるほど
竹山みたいなのは心理学的には本物の潔癖症とは全く別のものってことなのか
理屈もすごくわかりやすい
ここにスレが立つ記事で、ここまで「ほーっ」てなったの久々だわｗ

実際綺麗汚いかじゃなくてイメージの問題だから
イメージは不細工汚い臭そうな竹山がババアを差別じゃだめだろ

相方の病気をネタにしてたクソ野郎だかならな
まともな神経はしてないよ

俺も潔癖症と会社で思われてて気づいたことあるな。
自分の部屋や家のものであればホコリとか掃除一週間しなくても大丈夫なんだ。
でも会社のものは他人所有だからかな。
毎日、机とか除菌ウェットティッシュで拭くし、弁当洗うときは「ついでに洗いますよ」を拒否して自分で洗うし
他人の使った電話の受話器も拭いちゃうんだよな。

この大して面白くもない汚い豚をなんで重宝してんのかがわからん

潔癖症なんてみんな自己中な雰囲気基準ばっかりだろ

アナル姐さん激愛のくせにw
こんな外見も中身も腐ってるやつ出すな

竹山はつまらなすぎる
これが芸人とかありえんわ

潔癖症なんですって言う奴結構いるけど
そいつらもほぼ竹山みたいな「勝手な清潔度のランク付け」だよな
全てが汚く見えて、血が出るくらい手や体を洗う精神障害と一緒にしたら
本当に苦しんでる人に失礼な気さえする

すげーな心理学博士
竹山の頑固なイミフ原理をしっかり解明して直し方まで教えちゃったよ

こんなん前からみんな分かってた事だろ
じゃなかったらスマホをベタベタ触ってられるかよ
実際チェーン店のバカッターみたいなやつらが作る寿司より、高級店の方がまだ信頼感はある
裏で股間ボリボリ掻いてるようなジジイでもね

潔癖症の抵抗感を超えるほどの魅力があるかどうかだけの話しだろ
いくら潔癖症で抵抗感あってもそれを超えるぐらい食べたければ食べるに決まってる

潔癖ってただの思い込みでしょ

>>312
名前を食べてるような感じだな、思考いらなくて楽そうだね

潔癖は勝手にやってりゃいいけど
俺を不快にさせるな
他人をバイ菌扱いする差別主義者は綺麗な家に籠ってろゴミ

おばさんと、言ってだめなら、おじさんとも言うな。
ばばあが若い女と一緒に、おじさんとか言ってるの見ると痛すぎる。

コイツ風俗行って腐れ万個舐めまわしてるのにな

その人の個人的な基準ならそれはそれで良いじゃねぇか
その人が食べたいと思うものを食べさせてやれよ
高級寿司食うならカニも食えとかそれこそ傲慢の極みだろ

>>316
俺をっていいねw
こういう時みんなをとか全体論にする人好きじゃないが俺ならわかるぞw

勝手にやってて黙ってりゃ好きにしろだな。御託並べる様なら帰れで。こっちを巻き込むな。

有吉
『美魔女ってなんだよ？30に見える50女なら、本当に30の女がいいわ』

可哀想に竹山は鏡を見るのは拷問の様な物だろ

ナイトスクープで他人の尻に顔を突っ込んだりしてる奴が潔癖症とは、分からん‥

>>1
素手でおにぎり論

知り合いの寿司職人は寿司を握る前に必ず自分のモノを握ってたらしい
マジでキチガイ
それから寿司屋に行けなくなった

俺も一貫性のない潔癖症だけど
竹山みたいに他人を傷付けるような発言はしないわ

こんな汗まみれで体臭臭そうな脂ギッシュなデブがゆうからハラタツんだわw

潔癖症なんて形を変えた差別でしかない

朝鮮人は日本から出ていけと言ってる奴と変わらない

高級寿司屋は、自分のプライドを満足させるから不潔に思わないだけ

潔癖症なのはいいけど、カンニング竹山はいつから何様になったんでしょうねぇ
昔の相方が草葉の陰で泣いていないか

口は災いの元

単純に『ババア』の剥いた蟹が食いたくないとだけ言いたかった。
その後の高級寿司ならOKやら若い女の剝いた蟹は食えない等の発言は、全部ヤバイと感じてからの軌道修正を図っての発言だから、
竹山にしては相当キレが悪い内容になってる。

>>326
嫌なルーティーンだな

可愛いJKが握ったおにぎりなら奪い合ってでも食うだろ？

ただの変態だな

カニに切れ目いれたりゆでたりするや配膳のときに
すでに相当さわられているのに
殻を剥いてくれる時だけを問題にするのもなあ

うちの姉も潔癖症だけど、
素人が作ったケーキやお菓子は絶対にダメだが
ケーキ屋でパティシエが作ったケーキやお菓子はOKなんだと

>>331
そんな気がする
言った後ヤバいと焦って若い女でもと誤魔化した感じな

めんどくせー男だな　死ね世

渡部ブログで鮨さいとうとかミシュラン3つ星の店に竹山も行ってたな

竹山って風俗でアナルプレイかなんかやってたんじゃなかったの、アナル姉さんとか一時期いじられてたような。

こういうのは別に潔癖症でもなんでもないけど他人から「お前潔癖症だな」って言われるからじゃあそれでいいやってなってるだけだろ
いちいち「いや潔癖症っていうのはこうこうこういうので自分はここがこうだからそれとは違うんだよ」とか言ってられないし

でもクンニはするんでしょ？

ま〜潔癖症が飼い犬とかベタベタ触った手でも平気で食べ物を食べてたりするからな

高級なポテチンなら大丈夫だと

寿司とかおにぎりとか人が握ったものは汚そうで食えない。
清潔に管理された機械が作ったものじゃないと嫌。

>>343
坂上忍は愛犬に顔ベロベロ舐められて嬉しそうにしてたな 普通に犬の唾液も口に入ってるな

高所恐怖症や閉所恐怖症とかの自己完結してる他の恐怖症と違って
おまえら汚いって言ってるようなもんだから
周囲を不愉快にさせる
でも本人は自分のほうが正義だと思ってて
それを主張するのを遠慮しないのが嫌われる原因
っていうのを潔癖症主張する人たちは気が付かないし
言われても気にしないのがね

ようは人と違うこと言わなきゃって感じでしょこのおっさんは
はっきりいって病気だよ
テレビに出していいおっさんじゃない

シングルマザーで毎日必死にカニむいているおばちゃん
安い時給でこき使われて
挙げ句の果てに言葉のナイフで突き刺される

こんな糞芸人なんかに負けるなおばちゃん
明日もがんばれ

潔癖症って矛盾しまくってても自分では不思議に思わないの？

この手の良く分からん潔癖症の奴は居るな

こーゆう人って基本的に合理性が欠如してるから
仕事でも私用でも何かと噛み合わんし使えない

ババアは嫌だけどなんでもないただのオッサンが握った寿司もくえないだろ
水曜日で軽く練習させただけのジジイに寿司握らせて名店の寿司職人やって竹山に食わせてみろ
１発で治るわ

>>350
潔癖症って何もかも清潔じゃなきゃ気がすまない、とかじゃなく
「マイルールに則って」これは許せない、これは許せる、というラインがあるだけだからな

以前職場にいたオッサンも机の上にチリ一つのってたら許せないって奴だったけど
何日もお風呂に入らずに髭ボーボで職場にきてた

ワイドナショーはもう終了すれば
松本も焼きが回ってダメだ
明らかに感度が悪くなってる

フジの番組は問題多いな

潔癖症の女も
汚いおっさんの手汗と角質がべったりついた寿司は食えるけど
母親以外が握ったおにぎりは食えない
乞食のチンコはなめられないけど
金持ちのチンコはなめられる
潔癖症＝貧乏コンプレックス

世の中の大半の人が竹山を不潔と思ってる気がする

ただの好き嫌いだな

http://guiwo.shop?b2a4/75976950084

ん？
こどおじたちのいってることも、この専門家とかいうやつのいってることも
まったく理解できん
この専門家とかいうやつはどこの時代の人間なんだ
�@
現代の潔癖というのは環境問題とその知識からきているのであって、
食中毒にしろ、その他の感染症など
食の安全性の問題は昔よりもっと複雑だ
そもそも今の汚い海のモノは食いたくないとなるわけだ
�A
味の問題、味というのは臭い（香り）や、温度で変わってきてしまう
このおばあちゃんだかがカニをほじくるなんて作業は、カニをまずくするって話だ
�B
それでも高級寿司店とは矛盾しないのは、そんな知識があってもダメな時はいくらでもあるし、
そんなリスクがあっても、高級店はその意識を超えて『うまい』のでその誘惑には勝てないという話だろ？
ほんと、味音痴はまったく話が通じない
わけのわからんばばあの臭いと温度がついたカニなんてまずいっていってんだろ
そんなうまくもないものにリスクをはらいたくない、食いたくないという主張だと思うんだが

やっぱこいつって性格悪いな
最近偽善的なことばっか言ってるけど中身がよく分かる発言だわ

潔癖症の人って
料理は家族が作った物と外食はOK
他人の奥さんやお母さんが作ったものはNG
ってパターン多いよね

9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな

22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。

82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな


86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を

ちょっと不安になってきたんだけど
スーパーの寿司とかテイクアウトの寿司屋の寿司ってどうなってんの？
店員が素手で握ってる？ビニール手袋かなんかして握ってる？知ってたら教えて

くそハゲのくせに潔癖症てｗ

竹山は全くわろえない

店で出されるものは問題ないが
唐揚げにレモンを絞るバカだけなんとかしてくれ
てめえの汚ねえ手で絞るなって必ず言うようにはしてるけどな

スーパーだのの弁当なんて自分で働けば絶対食わないと思うけどな

潔癖症ってただの精神病だから人によって基準が全く違うし
一貫性なんて全く無いよ
ただの思いこみなんだから

>>363
回転寿司は機械が多いけどスーパーはビニール手袋して米を型にはめて作ってるんじゃないの

寿司もおっさんが素手でベタベタ握ってるって考えたらあまり食べたくなくなってくるな

潔癖症＝精神病＝キチガイ

一度でいいから見てみたい

潔癖症カップルのＳＥＸ

芸人仲間や同じ事務所のタレントとか強い事務所のタレントに関しては
態度ころってかえてヨイショだから

脂ぎったウンコみたいな風体しといてよく言うわ(笑)

素手で握った寿司は駄目だよなあ

要するにババアも必死って事だろ

自分と自分が認めたもの以外は汚いという思い込みでしょ
自称潔癖の奴に限って家汚かったりするんだよ

カニの身なんて自分のタイミングで自分でとったほうがうまいし、自分でできる
高級店の味は自分ではだせないからな
ただ生きるために食う外食ではないのであって、その料理の腕に高い金はらってんだよ
だから、潔癖もその味の前で忘れるわけだ
もちろん、高級店でも食中毒のリスクはある

ＰＴＳＤでもあるんだろ

http://guiwo.shop?590/74532364868

>>286
本当に清潔かどうかは問題でなく個人の解釈だからおかしくはない（潔癖症自体がおかしいが）
新聞紙なら触れるって肌が触れる所に新聞紙置く役者いたし図書館で見たことある

むしろ、このくらいは潔癖ではなく常識人
これを潔癖というやつはただの貧乏人の無知、そういうやつが海外から病原菌を平気でもってくる
バイオハザード

電車のつり革は無理だけど手すりは大丈夫てのも結構いるよな
自分の中に科学的根拠のない独自の基準がある

竹山はお笑いから離れすぎだろ

竹山の吐き出した空気吸ってる全国民に土下座して謝れ

清潔感溢れる美人が潔癖ならわかるが
汚え面したブサイクの癖に潔癖のやつってすげえイラッとする

竹山には落ちたものでも3秒以内なら良いんだよと言って
笑いながら食ってほしいわ

>>384
だって１ミリも面白くないんだもん
コメンテーター以外の仕事が出来ない

>>382
なるほど金持ちの差別主義者ってわけか

潔癖症ってのはみんなこれだと思うけどね
キレイ汚いキニシナイってのを各自持ってて
極端に「汚い」が多い人が潔癖症。汚いのに合理性は必要ない
自分で言っちゃうのはちょっと痛いのでなるべく黙って欲しい

潔癖症って別にほんとに綺麗好きなんじゃないから合ってるでしょ
他人より基準が狭くてそれを守らないと落ち着かない人たち
最近は「潔癖だから」といえば他人に押し付けてもいい空気にもなってきたし住みやすいでしょもう

潔癖症で家族は汚いんだけど、外のつり革とか手すりは平気なんだよなぁ
なんとか折り合いつけて生活はしてるけど
そんな潔癖症の人に未だ会ったことがない

こいつはフェアじゃないから嫌い

カニって書いてるくらいだから石惨あたりの食中毒の王さまとかって思うんだよ
ときの声をあげて怒涛のように細菌が沸いて来るし
一発で細菌どもの袋叩きにあって下痢するわ
相手にしたらあかんわ

汚い顔のくせに潔癖w

病的な神経症に理屈を求めてもしょうがないだろ

まあ俺も竹山が触れたものは食えねえし
汚いおっさんのイメージがついているから

潔癖だったら福岡でラーメンなんか食えないだろ
あんな店内も油まみれで匂いもキツくなる食べ物を

あんなベタベタの髪してるやつが潔癖症語るなんて恥ずかしくねえのかな

恋する寄生虫

寿司屋のおっさんが握った寿司なら金払ってでも食べるけど知り合いが握ったおにぎりはただでも食わん

電車の吊り革は右手で握るようにしてる
会社や自宅で手を洗うまでは自分の所持品全てカバンもスマホもペンも
痒くなっても自分の顔やメガネにもその右手で絶対に触れない
しかし自分の部屋は埃まみれだったり会社のデスクもとっ散らかってる
潔癖とかでなく自分縛りのルールやジンクスなんだろう

>>1
意識の習慣がレッテル貼りランク付けか
まー分からなくもない

ババア差別で慌てたんだろうなw

介護の仕事をやってみろ
他人の大小便、吐瀉物を毎日片づけていたら、
自分が潔癖症だったことなんていつの間にか忘れてるから

>>1
高級寿司じゃなくスーパーの寿司でも食ってな
高級店は素手で握るけどスーパーなら手袋してるところあるぞ
そっちの方が菌少ないと思うぞ

>>405
それわかる
俺も祖母ちゃんの介護してからいろいろと平気になったわ
それまでは他人のオナラでも部屋から出て逃げてたのに・・・

大抵は大丈夫だけど
キスで唾液を流し込まれるのはダメ

ホントに潔癖症の男なら、生でマンコにチンコ挿れられねーじゃん

出川が旅猿の話題で東のがインドの家庭のカレーを腹壊すから食べなかったというエピソードを話ていた
そして、出川は食って腹をくだしたらしい
菌なんて、人間全員がいっぱいもっていてなんの問題もないなんてのは真っ赤な嘘だ
問題ないなら、Ｏー１５７で食中毒だの、ノロウィルスで下痢や嘔吐だの
ましてや、保健所なぞいらんことになる
リスクはあるのである
それでも外食するなんていうのは、息ぬきか、うまいかまずいかの問題だ
わざわざ、まずくていっぱい他人の菌がついたものなぞ食べたくない
現代人の知能なら当たり前だ

記事書いてる奴は一週間後にまとめて録画した番組見てるんか？

スーパーの厨房をみれば手袋なんて意味がないのがわかる
野菜は土だし、魚は海だし、ノロや、その他の菌なんていっぱいいるだろ
ってのはその通りだ
でも、スーパーの厨房を通すってことは新たな菌をつけてるようなもんだからな
菌なんてのは人通りが多ければ多いほどいろんなものをはこんでくるわけで
自分の範囲ないの菌でもやばいが、それ以外はもｌるろリスクあるのは当たり前だろ
だから、味だって最終的にはな
高級店はうまいから食べるそれだけだ

潔癖症=糖質キチガイて言うことでいいじゃんもう
近寄らないほうがいい

いちいち言うなやしかもテレビで
自分語りばっかりしやがって

>>412
スーパーのはさらに期限切れかけを延長するために調理してるからそこも

>>1
ファッション潔癖症かよ
こんなやつがコメンテーターやってファッション潔癖症広めるとマネするやつもでてくるからお笑い番組だけ出てろよ

テレビで今からここでウンコするから！とギャアギャア喚いてパンツ下ろして仕事貰ってた竹山が潔癖！？

この程度で潔癖症とレッテル貼る＝貧乏人の生きるだけにモノくってるサル
ってだけ

>>401
わかるなあ。知り合いがおにきりを握ってくることが俺の場合はないけど。

ペットボトルの回し飲みがアリか無しかで分かれるんじゃねぇ
好きな異性でも飯食いながらの回し飲みはなかなかハードル高い

他人を汚物扱いしてるだけだよ
それで綺麗好きとか言ってる

バイ菌君の親玉みたいな面してて笑える

格差社会で、貧乏人が汚いと説教されてきれているだけ
こどおじはいつも否定されて大変だな

脱糞する奴が潔癖?

マクドとかでレジして金いじってた奴がそのままバーガーに野菜やバンズ素手で掴んでのせたりしてて嫌だわ。
ちゃんと調理は調理で分業して汚いものに触らず仕事して欲しい

これを潔癖だと否定したがるやつは、
中国のホテルで客がつかったタオルでトイレふいて、そのままそのタオルでコップもふくような輩

鍋がつつけない
大人数の取り皿がつつけない

のはあるなあ

３秒ルールとかいって、地べたに落ちたモノ食うやつにはなにいっても無駄だな

潔癖症は自分ルール
きれい好きとは違う

結局は程度の問題で、どこかでそれは食えねえわって境界線があるわな。
でも潔癖とバカにされる奴はその程度がマイノリティなんだよね

潔癖な人ほど不潔なことがよくある

潔癖なので、タイルの目地や排水溝の髪の毛が無理でお風呂が苦手
何日入らなくても平気
という人がいる

坂上忍も潔癖なのに室内で犬飼ってたり舐めたりするからね。煙草も吸うし

高級寿司店で普通のおっさんが握った寿司を食べるドッキリを竹山にやって欲しい

http://guiwo.shop?921c4/56718263617

潔癖でキャンプが趣味のやつとか居るの？

よくあるのが小汚ない飲食店で出されたおしぼりで顔を拭いたらめちゃくちゃ雑巾臭い時や洗車したばかりでスタンド行ったら店員が勝手に窓を拭き窓が汚れるとヘコむ

潔癖なのにキャンプ好きなのか。
キャンプなんて汚いものだらけでしょ。

こいつはまじで嫌い

友達の母ちゃんのおにぎり食うのは抵抗あるけど寿司屋では抵抗ないな
なんでだろうな

さんまとか松本が握ったおにぎりなら食うんだろ

ここでうんこしてやる、と連呼してたやつに潔癖症と言われてもなぁ。。

竹山のくせに

>>426
それ日本でもやってるってさ

ホテルの清掃で働いてる人が、絶対備え付けのコップは使わず紙コップ持ち歩いてると言ってた

むかしインド人が経営してるインドカレー専門店にはじめて入りカレーライスを頼んだけどスプーンがなかったのでこりゃ本格的な店だと思い手で食べてたら店員が申し訳なさそうな顔でスプーン忘れましたと言って持ってきた

よくこんなんテレビで流せたよな

ディレクターのしゃべって欲しい事しゃべるだけだろこのおっさん
番組の流れにそったトークを展開するだけで
自分の本音なんて一切しゃべらんおっさん
ある意味仕事出来るおっさんだけど
ある意味視聴者騙すただのうそつき

症って言うからには本当に病的な状態の事なのね
そんなんちっとも病的な状態でもないし

他人にはわからない：
・竹山基準
（ひょっとして自分でも〜〜）

例えばこれに限らず
テレビで芸人が
炭水化物に炭水化物？あっっっりえへん！！！とか言い出したら
少なからず影響される奴がいるだろ
好きにさせろと言うやつもいるけど
あまりそういう事公共放送で言わない方がいいよ

あの髪型で潔癖症はないわ

一番小汚いのが竹山自身というね・・・

薄汚いデブが偉そうですな　ｗｗｗ

汚らしい風体の癖に潔癖症とか生意気なんだよ死ねよ竹山

本物ならTVの自分をみて自殺しているだろ。

結局飲食店員に自分ルール押し付けて来るとういう芸

一貫性もないし、科学的でもないから差別主義者になりそう

竹山の顔やからだの方が汚らしいがな　まあ潔癖性は清潔なんじゃなく単なる精神病だから

>>2
マスメディアでわざわざ言ったからだろう

許される潔癖症
本郷奏多
許されない潔癖症
竹山と坂上
理由は見た目汚いから

小便しても手を洗わないの多すぎ

潔癖症って精神疾患だから根拠だの一貫性だのあるはずない

潔癖症ならなにも食うな

>>竹山さんは「いや、それも違うんですよ」と
BBAがほじくったカニなんか食えるか！って年配女性差別を露わにしたのがマズいと
気づいて慌てて「若い女性でもダメ」とか潔癖ぶっただけだろ。○ッキーが「休養」してる
あいだの埋め合わせで働き詰めだったから〇ンミュ内でちやほやされて調子乗ったか？

潔癖症って、人それぞれのルール、聖域ってもんがあるんだよな
他人が汚いと思っても、自分のルール外のことなら、気にならないんだよ

こう言う奴、全力で業界干されて欲しい
収入無くなって、安い物しか食えなくなっって欲しいわ
泣きついて来たら
ゴンザレスとスラム街ロケ行って、屋台で何か食わせてやれ

こういうのは「ああ、精神障害なんですね。おかわいそうに。何級ですか？」って言ってやれば一発

タレントの潔癖症なんて潔癖症って言いたいだけのやつ

>>440
寿司屋に入ったら、友達の母ちゃんが板前だったら？

ババアが触ったってどういうこと？
カニ剥いてもらってんの？

竹山って外連味のなさで売れたのに、いまや業界や社会的な立ち位置を確保することで延命をはかってるつまらん芸人になっちまったな。

>>24
そもそもあれを見たことある、知っている人は
そんなにいないんだろうと
松本みたいな金持ちは見たことあるだろうけど

ザキヤマにいつもアナルなんとかっていじられてなかった？それが大丈夫な方がよっぽど汚ならしいんだけど。

ナイトスクープでロケしてるうちに嫌になってきたのか？

要するに誰でも持ってる俺ルールの延長だろ
他人に迷惑かけないなら別にいいんじゃないの？

見た目が汚物の竹山は鏡見ろよ(笑)

ゆきりんとガッキーは潔癖症なイメージがあるけど風呂嫌いなんだよな　

↓アナル姉さんが

>>461
ありえんよなマジで男も女も

>>1
竹山は、若い女がカニ剥くのは寧ろ嬉しいけど、そこで若い娘ならオッケーにしてしまうと格好悪いから、あえて否定しただけ

ババアが剥いたカニなんか食えない　って言ったんだよな確か
潔癖症の話になってるが違うだろ
年増の女が触ったものなんか食いたくないって言ってんだよ　ジジイなら良くて
差別意識が出ちゃってる
よくこんなことテレビで言うな　と思ったもん
こんな発言ワイドショーで一番叩かれるやつじゃねえの？　御意見番さん

本当に病気の潔癖症(脅迫)以外そいつのさじ加減だから聞くだけ損

竹山は己で海から蟹とってきて己で調理して食え

涙ながらのレスが多いな

竹山が触った生もの食いたい奴はいないだろうけどな
あの赤黒い顔や頭をしょっちゅう触ってる手だよ
嫁でも　えー！？　て言うだろ

俺もホモが触ったのは食えないよ

カニは自分で剥きーのほぐしーの素手で貪りーのだから美味いんだよ
こんな美味いのを人にやらせるとかアホじゃね？

そりゃ子無しなわけだ

これはただ単に滑っただけだからな
受けを狙って吐いた毒が、滑ってただの暴言になっただけ
一番やっちゃいけないパターン
竹山のようなスキルも徳もない芸人がやらかす

コメンテーター(笑)

潔癖は鬱の入り口。

面白いと思ってるのか知らんけど軽々しく「潔癖症」や「潔癖気味」言いすぎ
感化される人間出てくるから迷惑だわな

公共の便所は使えないのに
トイレ籠城で女とエッチするのはOKみたいな矛盾か

生ゴミみたいな見た目のくせに潔癖症なのかこいつ

人間の好き嫌いなんてそんなもんだ　論理性などない

正直、寿司なんかは機械が握ってくれた方が安心する。
まぁ寿司に限らず、料理全般そうなんだけど。
特に火を通さない生ものは。

ウチの猫に半分食われた刺身なんかは普通に食べれるけど。

さっさと死ねばいいのにこの豚

キャンプするのに潔癖症なんてウソつきだわ

科学物質過敏症とかもそうだな
薬っぽい臭い()とかいう何かしらもわからないものに過剰に反応するやつ

潔癖症とか笑わせるわ。くせぇ足くっせぇ口にドス黒くてくせぇケツ穴してんのになにが潔癖だよ

潔癖ではないがタバコは嫌いなので必然的に喫煙が触ってそうなものは避けるから

ランク付けしてる時点で差別主義者じゃないか。

自分は全然潔癖じゃないけど、温泉とか銭湯がダメだわ
湯船はまだ我慢できるけど、脱衣所の床がどうしても無理

潔癖症の奴は、自分の口の中がどれだけ菌まみれかわかってんのかよ？

アナラーのくせに潔癖症はないだろｗ

>>1
このブタあなるいじってもらったりするブタなのに何を言っとるんや？

科学物質過敏症は完全にアレルギーで原因は
自分の体で処理しきれないくらいのスプレーなどの化学物質をあびて、体がたえられなくて嘔吐とかするもので
化学的根拠はあるからな
洗剤とか、アルコールだって、強いやつと弱い人間はいる
だから、原発の処理は制限あるんだからな
ほんと無知のばかが否定してるだけだからタチが悪い

舞台の上でほんとにうんこするぞ！とか叫んで結局しなかった奴が潔癖症とかないわ

何かの番組で

竹山「一分でも遅刻するやつが許せない、待たせる人間をバカにしている！俺は無駄なことが嫌いだ！要領良く行きたい！」
カウンセラー「そんなに無駄が嫌いなら最も効率のいい人生の過ごし方がありますよ」
竹山「どうすればいいんですか？」
カウンセラー「今すぐ死んで下さい」
竹山「ふざけんなよお前！」

みたいなくだりがあって台本なんだろうけど心理だと思ったわ。
人生なんてよく考えりゃ無駄なことばっかりで、それを楽しむのが大事なんだなと思った。

と、中国のホテルの清掃員が、トイレをふいたタオルでコップをふくのを正当化しようと必死

潔癖症にはそれぞれマイルールがあるから

だいたいはそうだろ
カニなんか自分で食べるわ
ババアに汁ベッタベタのカニ出されても気持ち悪いわ。
寿司は全く違うだろ

潔癖症なんて精神疾患みたいなもんだからね
要は自分の心の問題、気持ち次第だから一貫性がなくて当然

でも震災時の炊き出しには並ぶんだろ

潔癖症がマイルールで、心の問題なら、調理師免許も、保健所もいらねーだろ
Ｏー１５７とかの食中毒は心の問題だとでも

ヘビースモーカーで、
犬を家内で飼ってて、
自称几帳面で潔癖症の
坂上忍

芸人が適当にその場しのぎで言ったことを掘り下げてもね

古着はなんか汚らしい感じがするから、絶対に買わないって知人がいたな。
その一方で、普通にファミレスだとかで外食してたのは、ちょっと理解できなかった。
アルバイトばかりの飲食店なんて、食器の洗い方だって怪しいだろうし、しかも
直接口を付けるものなのに。

潔癖症は精神疾患。病気だ
強迫性障害の症状の一つ
竹山が当てはまるかはカニだけじゃわからんわね

>>518
それは分かる
誰が着たのかわからんものを自分も着れない

潔癖症自体が本来の意味を為してないんだよなぁ
そもそも潔癖症のやつって潔癖じゃないんだよ
自分の中に基準があって良しとしないものを
極端に嫌うだけで、簡単に言うとワガママ

犬のブラッシングを外でやったらノミとかがとぶんで、犯罪らしいじゃないか
猫が口にしたものを食べるとか、ほんと５ｃｈのクズはタチが悪い嘘書き込むな
これを潔癖とかいってるのは、まじで真正のクズだろ

竹山は臭いって和田アキ子が言ってた

潔癖症は自分の部屋とかエリアはすごい汚くしてる奴も多い
自分のエリア内ならゴキブリとか出ても平気な人もいる

>>15
適度に塩味きいてうまくなる

自称潔癖症はたいてい行動が矛盾してるからな

自分、潔癖症だが「タケヤマ」はダメだ

だから、食中毒や感染症があるから保健所があるんだろうが
ましてや、猫が口にしたものなんか食ってはいけません
それはマイルールでもなんでもなく、国のルールです
潔癖ではなく、人類共有の化学的常識です

潔癖症は自分の部屋とかエリアはすごい汚くしてる奴も多い
からといって、他人の手にも菌がいっぱいいるのは事実だろうが
なんて非論理的なのか

>>512
寿司はどう全く違うのか聞きたいね
赤の他人が素手でべたべた触ったものに違いはないでしょ？
カニは食えなくて寿司は食えるってのがわからん側からするとまったくわからん

潔癖症っていうのはもう札とか洗うぐらいのレベル
こいつはただのワガママ

>>502
お前は１の心理学者ぐらいアホなんやな

全員が漏れなくやってることな？？
＞ランク付け
お前ですら、それはあるのさ

だったら、１の心理学者
「おにぎりを握ってもらう」

広瀬すず、竹山、ここが同等か？？？だいたいの男は
「広瀬すずのおにぎりがいい」ってなるんやで？？

女でも「竹山が握ったおにぎり、速水もこみちが握ったおにぎり」
ここが一緒か？？一緒にならないのさ

だから、寿司屋でも食中毒はでるかもしれないが、高級寿司屋はうまいの
だから、リスクがあっても、うまいものを食うほうを選ぶだけだろ

まずいくなるような食い方でしかも、不衛生なんてお断りってだけだろ

>>1
>一貫性のない潔癖症
一貫性は出てるのさ？？？
＞ランク付け
そこにおいて「上位だと、大丈夫、下位だとダメ」ってなるやろ？？

一貫性が出てないってのは「下位でもokやダメになったり、上位なのに
okやダメになったり」これが一貫性が出てないってことな？？

上位はokで、下位はダメ
これは、一貫性が出てるのさ

これの前段の話として、なんかタピオカドリンクの店？におっさん店員がいて
それを若い女が「おしゃれな雰囲気を壊す」とかSNSでディスったことに対して
おっさん代表として竹山が激怒する（役割を演じる）みたいなのがあったはず

俺みたいなおっさんが食べ物出すの嫌だろうけど実は俺も潔癖症なんだよ
みたいな感じの展開だった気がする

これは見てたが
カニは自分で割って喰うもの
寿司は握ってもらうもの
という感じだったぞ

そうだな、口の中は雑菌だらけだな
だから、歯みがけよ
むしろ、手は何度も洗え、インフルなど手からの感染するだろ
病院でノロがでれば封鎖だよ
そして、トイレは消毒清掃だ
保健所に報告な
それが

金持ったら人間変わるってことでしょ。自分の金で食うんだから別にいいんじゃない

>>515
潔癖症は心の問題
衛生や清潔と潔癖症は違う
潔癖症は個人的なもの

いやだからさ、潔癖症だってグラデーションがあっていいでしょうにｗ
別に強迫性障害による治療とかの話じゃないんだし

いや、だから、インフルだろうがなんだろうが手からの感染が多いのは心の問題じゃねーだろ
医学的、化学的事実だろ

>>1
潔癖症でも脅迫性障害でも構わんが、他人を汚いと攻撃してマウントを取るのは何とかならないのか？
竹山は置いといて芸能人の潔癖症キャラの奴はそれが不快なんだよ

こういう人って風俗は無理だろ。

いや、だから、だれだろうが、人類全員手を洗えよ
おまえらが手洗わないから、感染症なんて広まりまくるんだろうが

梅毒が日本人急増だってな

潔癖症なんて思い込みだもん。
よその家のお母さんが握ったおにぎりはダメ
家庭の料理みたいなのはダメだけど外食ならOKって
どんだけ不衛生な場所で調理してるか
料理人は本当に手を消毒してるのかも分からないのにさ。
だからもともと一貫性なんてないんだよ。

回し飲みと人が使ったパソコンのマウスやキーボードはアウト
特にマウスとか人によってはギトギトしてる感じがして嫌だ
他のものはそうでもないのになぁ

料理人は本当に手を消毒してるのかも分からないのにさ。
ってことは、消毒しないと汚いというのは理解してるわけだろ
人類全員そうだからな
それを潔癖とはいわない、医学的、化学的事実な

美人とのキスはOKだけどブスとのキスは嫌
それと同じようなもんだわな

俺、母親か妻以外の女性が作った手料理を食べられない…

じゃー外科医が手術前に雑菌がはいらないように手洗わなくていいのか？
心の問題か？
って話だろ
いいから、だまって手を洗えばかが

俺は寿司も無理
目の前でわざわざおっさんが握ってくれるとか嫌がらせ

潔癖症って病気でしょ

ネタだろ
取るに足らない話だ

まだ心の問題とかいってんのか
だめだな馬鹿相手は

潔癖症の正体はただの神経質、生理的嫌悪だもんな
ごく個人的なわがままとは言いにくい体面的な理由で「潔癖症」とあたかも病気のように詐称する
そういう心理も含めて無知蒙昧で浅ましい人間が陥る症候群そのものが「潔癖症」といえる

>>1
結論　竹山は馬鹿なだけ

誰が作ったかで印象かわるなんて当たり前だろが
きったねーおっさんと料理人が同じ料理つくっても同じ価値なわけねーし

差別じゃないって言うけど差別そのものじゃん
あ、別に差別が悪いとは言ってねーよ

関係ないけど潔癖症の人の話を聞いてから洋式トイレが気持ち悪くなった
あいつら靴で便座に乗って用足してるんだよ？
自分がそういう事をする人間だから他人もそうだと思うんだろうな
もちろん靴で上がった後の便座は拭かないんだろうね

潔癖症？と思ってたけどこれで理解したわ
ただの「差別」じゃん
潔癖症馬鹿にすんな

>>27
金払って50代のババアのアナル舐めた俺の立場は…

手がばい菌だらけだから手を洗えって言うのは普通のこと
ただ皮膚がめくれるまで洗うのは心、脳の病気だよって。それだけよな
竹山は知らん

>>548
だから衛生的な事と個人の潔癖症は違うと言ってるじゃん
清潔にすることは良いことだけど、潔癖症の人はある部分は許せないのに別の不衛生な事には無関心だったりするんだよ
それ自体は誰でもあることだけどそれが極端だったり病的に表れるのが潔癖症でしょ

結果、日本人の梅毒増加
潔癖になれむしろ
心の問題とかいってるばかはまじで災害じゃねーか

ただの差別主義者。終わり。

パンとか惣菜のむき出しで売ってるものは食べられないから買わないのは潔癖なの？あと古着古本も触るのも嫌で買わないです。

で？１日に５回手を洗う人間が潔癖だとでも？
いえ、医師が１日に５回は手を洗え、マスクは１日に２回以上は変えろといっているんだ
ばかは教養がないから心の問題とかいいだす

>>568
でもあなたは潔癖以前に別の心の病にかかってると思う

でも竹山ごときに潔癖症然とされたら普通の人からすると「おまえの方がバイ箘やろう」ってなるよな
美女が潔癖然ならまだサマになるが