税金気にしたことないなあ。自分ではちゃんと払っているような気がしているけど、自信がない（笑）。
誰が決めたのか知らないけど、変な持ち方で変な食べ方してたら
恥ずかしいし、見苦しいじゃない。
まあ茂木だからウダウダ批判してんのはネトウヨなんだろうけど自分の価値観を他人に押し付けんなよ
別に国旗だとか安倍を崇拝するのは構わないんだけどそれを他人に強要するのが押し付けがましいんだわ
前スレで、日本の三角食べと、
海外で一つの皿を食べきるまで次のさらに手をつけられないと
比較してた人がいるが、
日本のコース料理と、海外のコース料理、
日本の家庭料理と海外の家庭料理を比べないと意味がないと思う、
欧州はスープにパンを浸けて食べるなど、一つの料理を食べ終わらないと手をつけてはいけないなんてない。
それはコース料理の話でしょう。それなら日本も同じ、一の膳、二の膳と食べ終われば配膳される。
俺は正しく持つべきだと思うか、持たない奴をどうとか思わない。
ただ、それを口に出す茂木はアホだと思う。
テレビで食べてるシーンよくあるけど
確かに芸能人とか政治家とか日本を代表する人でも一見ヘンな持ち方の人よく見る
持ち方どうこう言う人って相当な少数派なのは確実やろな
使いやすいと強弁しながら
ぐちゃぐちゃの冷奴とか勘弁して下さいよ。
俺は、自分が正しい持ち方だと思ってたが下の箸を薬指の腹で固定するのは違うと言われた
でも箸の操作性もいいし、豆とかもつまみやすいので今もそのままだ
そんなこと言ってもおまえら
持ち方正しい柴田理恵と持ち方間違ってる綾瀬はるか
どっちと結婚したい？あ？言ってみろ！？
いや、だから「そういう箸の持ち方だから、他もそんな調子なんでしょ」ってこと
短く言えば「お里が知れる」「親の顔が見たい」
ま、差別と言えば差別
いわゆる「そっ閉じ」で離れるのが吉ｗｗｗ
>>1
「そんなわけで『0戦はやと』を作ると決まったとき、ボクは真珠湾攻撃教材製作の
ノウハウがずいぶん利用できると、心中秘かに成算をもって臨んだのである。」
「TBSの製作協力という形で公開試写会も終わり、一段落ついたのであるが、
ここで予期せぬひと波乱が起きた。
TBSの編成の方からイチャモンが出て、あのままでは放映ができないと言うのだ。
よく聞いてみると、局の放送倫理委員会(？)に諮ったところ、
「戦争マンガ放映とはケシカラン。憲法第九条違反だ！」と言うのだそうだ。
これにはスポンサーのキンケイカレー食品も明治製菓の宣伝部も唖然としてしまった。
「憲法第九条ってなんだ？」キンケイ食品の宣伝担当者にはまるでチンプンカンプンである。」
『手塚治虫とボク』うしおそうじ >>9
箸の持ち方なんてどうでもいいと押し付けんなよ。 箸の持ち方はマナーみたいなモンだ
茂木が好きな海外で、ヘンなナイフやフォークの持ち方をしたら失笑されるぞ
育ちがわかる
変な持ち方したらどんな裕福な家庭で育っても糞
なんて言うのかな。
さすがに箸の持ち方くらいはちゃんとしようよｗ
酷い持ち方だと育ちやお里が知れるぞｗ
マナーの問題だから
他人が見て不快にならない程度にはしとこうよ
これは思う
箸じゃないけどさ
俺のペンの持ち方ペンだこができねえ持ち方なんだわ
ペンだこのできる位置にペンが当たらない
みんなこれにすりゃ良いのに
一体誰がこんな欠陥の持ち方を正しいって決めたんだろうな
箸の持ち方って親から教わるものだろ
その人が使いやすいとか関係ないわ
(・ω・)
手づかみで食うのが一番、そんな奴がフランス料理屋に行ったら
こいつ激怒するだろ
文化は型だからね。食事の仕方なんて文化の核心みたいなところ
じゃない。それを「食べたいように」なんて言っているようじゃ
他人との共感が出来ない人間に育っちゃうだろう。
どこかの脳科学者のように。
>>17
ちゃんと箸を持たないと相手にしてくれない綾瀬と、
創価を信じれば、箸の持ち方に拘らない柴田と
お前はどっちだよ 例えば安倍が犬食いしてても同じことを言うなら論として認める
正しい持ち方じゃなくても飯は食えるが正しい持ち方じゃないと豆とかは絶対につまめないw
保育所で図解で習ったけど面倒すぎてオリジナルだわ
今思えばその時から性格決まってたのかもしれん
間違った持ち方でも気にならない程度のものと、不快になるくらい間違った持ち方あるよね
『箸の持ち方 人間の価値はどこで決まるのか？』
人間の価値は箸の持ち方で決まると語る哲学者の著者。
具体的な箸使いのテクニックだけでなく、著者が伝えたいのは、
「なぜ箸をきちんと持たなければならないのか」??
「箸をきちんと持つというのはどういうことなのか」??
といった精神に関わる問題。 偉大なる賢人たちの言葉をもとに、
「箸をきちんと使えなければいけない理由」を読者に突きつけます。
本書には「箸の持ち方」に関するアンケートも記されていますが、「箸の使い方なんてどうでもいい」
という人も意外といるようです。著者はそういった人たちに反論するつもりはないようで
、「そうではない世界」が厳然として存在することを示します。
正しい箸の持ち方は、歴史的に生成されたものであり、そこに民族の美意識が投影されえていると語る著者。
正しい箸の持ち方など、そもそも誰が決めたものかはわかりませんが、
誰が言い出したかわからない文化こそ、尊重すべきだというのです。
本書で語られるのは正論か、暴論か。
>>45
無知性の奴のレスってホント下手なw
もっと頑張れよお前 これを言い出すと礼儀作法は全て本人が良いなら良いじゃんって話になるんだよなぁ。
きったない犬食いするくらいなら、箸なんか金輪際使わず
これ１つで一生涯食事しててほしい
>>1
何かコイツ好きになったわ
箸の持ち方下手やから 使いやすいと言いながら涙目で小豆と悪戦苦闘してるんでしょ
箸をスプーンみたいに扱うなら、最初からスプーン使いなよと思っちゃう
>>1
よほど変だったら気にするんじゃんww
なんなのこのオッサン
「よほど変」てのはお前の基準じゃないと納得できねえのかよ この人がこういう擁護をするという事は
日本人にとって箸は正しく持つべきという事か
正しい持ち方が一番綺麗に食べられるんだから仕方ない
文字の書き順だって一番綺麗に書けるから決まってるわけよ
>>46
握ってハサミみたいに動かせば余裕だろ
鳥のクチバシみたいに持ってる奴は何考えてるんだって思うわ エックス状になる握り方をうちの嫁はする。これは許容範囲だが握り箸は勘弁だな。まずいないけど。
箸の持ち方って1つだろw
普通の持ち方じゃ無いけど使いやすい箸の持ち方を逆に教えて欲しいわ
物心ついてから正しい持ち方に矯正した人ほど、他人の変な持ち方は気になるものだ
常識を疑えって言う奴は常識の裏側に何があるかを考えたことがなさそうだな
ウダウダ言ってないで一度やってみる
長い間やってきたこと
なにか利点はあるだろう
伝統に価値を置くのは保守
個人の自由を尊重するのがリベラル
日本のリベラルは左翼崩れのまがいモンばかりだ。
保守は玉石混交だな。
>>42
しかも毎度逆張りなんだよな…
逆張りイッチョカミ本当にやめてほしい。
それでいて叩かれるとショボーンとするからまたイラつく。 ちょっとこいつイタいなｗ
作法は誰が決めたとかではなくて
決まってるものを踏襲することで形式美が生まれるもんだと思うけど？
テーブルマナーとかもプロトコルとかもそうだし
例えばこいつは暑いからって宮中晩餐会にTシャツで行くのか？
ラーメンとかを俺はこっちのほうが食べやすいからってフォークで食うのか？
平皿のスープとかもスプーンだと時間がかかるからって
皿に直接口をつけて飲むのか？
もしそうだとしたら原始人やわｗ
スガキヤの旧ラーメンフォークはご飯物食べる時めちゃくちゃ便利
>>9
韓国は箸無いからねーそりゃわかんないよ君には 中尾彬は食通ぶるくせに箸をちゃんと持てない、
「私は画家だから絵筆持ちになるんだよ」って言い訳も見苦しい
信用できない
こうやって無理に否定するもんなのか？これも多様化って奴か
>>67
確かにそうだな
日本食のイノベーションを起こすような箸の持ち方を教えてほしいわ バッテンになる持ち方の人って、
正式と言われる箸の持ち方より可動範囲が狭いと思うんだよな。
なのに凄く自分の持ち方を気に入ってるような言い方をして、
自分を正当化するためならトンデモ理論を繰り広げるよね。
正式と呼ばれる箸の持ち方をしたら、バッテンの方がいいと思わないんだよな。
茂木がメシ食ってる隣で野グソしても怒られなさそうだな。
なんて人格者なんだろう。
>>1
じゃあお前は誰から箸の持ち方教わったんだ？
いい歳こいて自分の親に恥かかせるようなこと言うな なんだかんだ言っても、茂木は箸をちゃんと思ってたりして
そうなると、何言ってんだ？バカ親父で終わる
お前は一体何を作ったんだよマジで？
こいつはわけがわからん
中野に至っては経歴すら不明
>>1
変な持ち方でも慣れ親しんでればそれが1番持ちやすくて当然かと
でも変な持ち方は他の人から見て上手く使えてる奴なんてほぼいねーしw まぁでも言いたいことはわかる
自分は所謂正しい持ち方だけど他人はまったく気にならないし
箸に限らず何か身に影響あるマナーならともかく、とやかく言う奴は嫌い
＞「箸の正しい持ち方って一つ？誰が決めたの？その人が使いやすかったらそれでいい
朝鮮人はみんな↑と同じことを言う。
ズボンのチャック開けて「ファッションだ」って言ってるくらい恥ずかしいよね実際
橋も持ち方で人を評価してはいけませんには賛成だが
持ち方を教えなくても良いという事ではないよな
>>88
たかが箸の持ち方ですら自分を正当化しないと生きていけない奴って可哀想だな
大人しく練習すればいいのに(・ω・) アタマに陰毛を生やしてるやつに
あれこれ言われる筋合いはない
使いやすくて使ってるのなら正しい持ち方も出来るわけで
ほとんどの人は正しい持ち方が出来なくてアレンジしてるんだと思うんですけど
>>85
志乃はこの人の為に本格的な料理を作って、
献立も筆書きなのに、ちゃんと食ってやろうと思わないのかな？
とウチの嫁は悲しそうにいうんだよな。 ぐーの形で箸を握りおかずに突き刺して食べるＪＫを見たことがある
食べやすければそれでいいんだなw
>>85
持てないなら持てないでもいいんだけど、
本人は他の人のワインの飲み方のマナーがなってないとか
ほざく人間だから（昔テレビでやってた）、お前が言うなwwになるんだよなー まー欧米人からしたら棒二本で飯食ってるとか野蛮人扱いだからな
野蛮なジャップ同士で棒の持ち方で喧嘩しても仕方ないだろ
食に関するマナーっていうのは
欲望をどう制御するかって人として重要な事やってんだよ
大学教授なんだからそのくらい分かれよ
ホント情けない
このツイ主の名前が「クソババアお母さん」で普段からあらゆることにキレまくってたのを見ると
親の顔が見たいとはよく言うが箸の持ち方はやはり1つの目安にはなるなと思った
嫁の母親がツイッターでクソババアを名乗って毎日暴れてたらキツいわ
>>72
いや、ってよりは
人を上辺、細かいところで見る奴ほど
そういう奴が多くない？？
気付くタイプって
「相手の顔でも、目がおかしい。鼻がおかしい。カツラかぶってる。天然パーマ」
とか、「相手の人間の本質と関係ないところに囚われる傾向があるよね」
本質がしっかり見えている奴が細かいところも見てるのなら問題がないが
本質とは関係がないところを、凝視してるとなるとね？？
相手がハゲだろうが何だろうが、相手の人間性や頭のスペック
そこが本質になるから、関係がないんだよな >>72
正しい持ち方に直したら大半の人は器用に使いやすくなったと実感してるからじゃね
だから余計に変な持ち方してる人が矯正しないと不思議に思う 行儀や礼儀作法が嫌ならどうぞご自由に
強制ではないですから
ただ時と場所に応じたマナーが守れない人はそう言う付き合いしか出来ないしマナーが必要な場所には一緒に行けない
育ちが悪いと、アホに見える。 >>129
僕はスプーンで食うのでコンビニでは箸は貰いません
まで読んだ あんなもん、ちょっと特訓すればすぐに
マスターできる、俺も親父から特訓受けた
茶碗に盛った大豆を空の茶碗に箸で
摘んで移す、それだけ！
一度覚えれば自転車と同じで忘れない
箸の使い方が残念な奴は、オマエの親は
そんなことも教えてくれなかったの？と
かわいそうになる…
分かんねえ奴に何言っても無駄だ
高級時計を身につける意味とかな
育ちがいい、躾がいい奴は正しい持ち方する
そう思わせる必要がないなら適当に箸持っとけよｗ
手の形や指の長さとかも違うのだし、あながち間違いでもないかと。
ゴルフや野球のスイングとかも、昔は決まった形にはめ込んでたけど、
今は身体のデータ計測した上でベストのスイング割り出して、それを身につけさせたりしてるし。
体格によりベストのスイングなんて違って当たり前だから。
朝鮮ではそうなのか。
日本には作法というのがあって。
まーそうなのかもしれないがきれいな食べ方は観ていて悪くないのも事実なんだわ
実況とかで芸能人の箸の持ち方に文句言ってるアホ多い
>>129
そうかもね
自分は結構気づくけど、それは昔おかしかったからｗ
ただ、マナーの類で育ちがわるいとかなんとか言う人はくだらんなとは思う こいつが鳩山にノーベル平和賞とれると煽って真に受けた鳩山がチョンに土下座
>>13
>持ち方どうこう言う人って相当な少数派
持ち方どうこう言わなくともちゃんと持てるので
普通はどうこう言う必要がないだけです >>140
分かったから今日から練習しろ
(・ω・) 
いまだかつてない衝撃な箸の持ち方。 >>120
なんかの番組で中尾家の食卓が映っていたけど、茶碗と味噌汁のお椀の位置が逆だったな フォークやナイフもどっちにもとうが握り持ちしようが
勝手だよね外国でやってね偏屈チョンおやじｗ
>>146
それはねえわ
見なきゃ不快じゃねえから >>123
それいつの時代の話？ww
箸を使いこなす事に最近は憧れあるみたいだよ
向こうでは日本料理は高級料理に属されてて
その日本料理をちゃんと箸で食べられる人はマナーが良いとされてるからね 今度茂木が変な事言ったら「誰が決めたの？」で全部ブーメランじゃんｗ
他人の箸の持ち方にどうこう言う人って
本当に下品だなあと思う
クチャラーは人間としてのマナー
箸は日本人だけだからなぁ
外国人がどんな持ち方してたってどうでも良いのと同じ
挨拶でも曲げる角度がどうとか、水引きの細かなルールとか、祝い事や弔事とかで言ってはいけない事とか持って行ってはいけないとか、とにかくくだらない余計な細かなルールを作るの好きだね…
少しくらい違ってもいいと思うけど、くわまんみたいな持ち方をしてると親を疑っちゃうよな〜。
あの頃のメディアは何を根拠に「ノーベル賞に一番近い人物」を謳ってたんだろうな
とにかく左のハンデは考慮して欲しいよ
おれはかなり無理をして右で持ってるから
長時間箸を使うと筋が痛くなるし
別に箸の持ち方は自由だけど、親の教育レベルが分かるし、その程度の教育しない親がほかのマナーとか礼儀だけきっちり教えてるとは思えないから
結果的に底辺を見分けるツールになる
こう言いつつ自分が主催した食事会とかで
箸を握って突き刺して食べる人を見たら常識を知らないとか言うタイプだからなぁｗ
脳科学者？誰が決めたの？自称だからそれでいいような
こういう育ちの悪さサインがあった方が便利だから強制はしなくて良いよ
箸の持ち方下手な人は別にいいけど、子供の箸の持ち方が下手と指摘されて、どんな持ち方しようが自由だろう！とブチ切れる親とは付き合いたくない。
そう考えると、箸の持ち方下手な人の親は地雷ってことだから避けた方がいいのか
ホンジャマカの石塚みたいなの見るとほんとに食レポで売ってんのかと思う
今の日本ってこういう声も拾い上げるから色々とモラル崩壊してるんだと思うわ。
多様性とか個性でマナーや礼儀を曲げてもいいとは思わんけどな。
所作や様式美を教育されて体得しているか否か
育ちの違いが顕れるわなw
出来ない事を自慢するのも変
障害があるならわかるけどね
でも実際は使い方汚い奴て食べ方も汚いんだよな
焼き魚とか特に箸の持ち方汚い奴は綺麗に食えないの多い
俺は本人の使い方がそれでいいならそれでいいと思う派。
その方がその人間を判断するのに分かりやすいから、それでいいならそれでいいと思う。
数年前、テレビでクワマンに
「なんでそんな持ち方なんですか？」と訊かれた際に
「“トランペッターの”父親がそうだったから」
と答えてて糞ダサかった
>>173
最後に「まいう〜♪」って言ってりゃ
OKの、簡単な仕事です >>165
教育レベルとか関係ないよ
単に親も正しく持てないだけ
そりゃ自分は持てなくても子供には正しく持たせたいって考える親もいるとは思うけど基本的には自分が持てるかどうかで決まる 他人の箸の持ち方に難癖付けるような人間って
本当に育ち悪いんだろうな
子供がそんな下品な態度なら普通やめさせるもん
>>171
それ説明できたら、間違いとされる持ち方を正せるのかね？ 中国でも同じ持ち方だし合理的だからだろ。ちゃんと使えればかなり精密に物がつかめる。
変な持ち方でも使いこなせてるならいいが、そうじゃないだろｗ
あまり開けなかったり、箸の先がずれたりしててたらうまつかめないでしょ
一番使いやすい持ち方が正しい持ち方になったんじゃないの？
茂木もうざいけど有名人のちょっとしたマナー違反に
鬼の首を取ったようにダメ出しするネット民も鬱陶しい
大塚愛 AKBのアイドルとかすげー変な持ち方してるの多いな
>>165
食事くらい気分良く食べさせてあげたいけどつい注意してしまう。
かわいそうだからたまに見て見ぬ振りする。 箸の持ち方云々以前に、いい歳の大人が
いちいち乗っかって逆張りすることに
頭の悪さと品性の下劣さを感じる。
箸自体も消え去ってしまうかもしれない。
先割れスプーンだって滅んじゃったし。
だいたい政治的圧力で、給食で米飯＆箸食わせなければ、
消費が維持できない程度に、米飯＆箸自体が人気失くなってるんだし。
正しい持ち方は無いかもしれないけど美しい持ち方はある
たとえば海外だろうが、
日本の皇室の晩さん会で肘をついて食べたら、マナーや育ちが云々以前にただのアホだろ
それと同じ
そのうちマナーとか誰が決めたの？〇〇だったらそれでいいじゃんになるんだな
>>1
お前の場合は箸遣い云々以前の問題だからどうでもいいよ >>171
説明する必要がないからね
日本に来る外国人もちゃんと箸使いますから
例の国の人以外は でも正しい箸ってある程度の器用さと
手先の筋肉がいるからな…
最近の子供は握力落ちて4Bや5Bの鉛筆
使ってるって言うし、意識して教え
込まないと将来残念な大人になると思う
この人、長女虐待、薬物使用のゆたぼん父をなんで擁護するの？
>>171
正しいとかマナーとかの話じゃないよ
単にあれが１番使いやすいってだけ
水泳の自由型でみんなクロールなのと同じ
平泳ぎでクロールに勝てるのか？って話 中国人も箸の持ち方はしっかりしてるよ
こんな馬鹿なこと言ってるのは漢字も棄てた自国文化ゼロの韓国人だけ
字を書くとき親指を伸ばしてペンや鉛筆と垂直にする持ち方の方が気になる
しつけされてない・できない人間だと思われてしまうから
>>195
この持ち方で食べられるのが素直に凄いな。わざわざ難しい食べ方してる。 テーブルマナーで育ちを見られるのは
茂木の大好きな欧米でも同じ
ぱるる >>101
教わってないよ
こいつもきちんと箸持てないから 箸の持ち方なんて自由っしょ〜なんて言っちゃう大人ヤバいよ
さすがマナーもへったくれもなさそうな頭してる奴は言うことが違うな
食べるものも食べ方もどんどん変わっていってるのに、
箸の持ち方だけ変わらないなんて事ないだろ。
マナーなんてどんどん変わるし、箸のマナーが変わるのもおかしくもなんともない。
お前等が今食べてるものなんて、本来箸では食べないのが当たり前のものだらけだぜ。
>>1
おまえ欧米のナイフフォークで同じこといえんの？ 茂木に乙武が擁護のっかりしてるから間違いだな
箸“ぐらい”はしっかり持とう
キタナイ持ち方するやつは大抵跳ねたりこぼしたりと
本人いなくても食い終わった後見ただけでわかるもの
擁護しているのがシュナムルに茂木って
分かりやすい
>誰がきめたの？ その人が・・・・
これ言い出したらすべてがこれだろｗ
茂木には高級レストランでドレスコードやテーブルマナーにもケチ付けてほしい
あと朝鮮人のテーブルマナーの犬食いスタイルにも言ってこいよ
まー、箸の持ち方も含めて食事の仕方で
育ちは出ると思うね
卑しい奴は食べ方も汚い
誰がってたぶん昔の中国のだれかだろうな
誰が決めたんだとか馬鹿な事をいうなら手で食えカスｗ
バッテンの人ってはさみ切りできない人多いよね。
豆腐を切る時、オペをするときのメスの様に切る人が居てびっくりした。
>>187
面と向かって難癖つけると思ってんのか？
内心で小バカにされ笑われ
何かやらかすと「あーやっぱり育ちがねー」
って言われるくらいだぞ 芸能人だろうと偉いひとだろうと
箸づかい悪いとめっちゃ頭悪いんだなって思う
それだけ
>>134
いや、そうでもないわな
１つの指標っていうか
「箸の持ち方」≒「育ち」
ここにはなるが＝ではないんだわな
それは、箸の持ち方ではなく、どういう環境で育ったのか？？
って話を聞けばわかることだからね
むしろ偏見で「一致する」なんて思った方が読み間違いするわな
「箸の持ち方はできなくても、違うことはきちんとしてたり」
「そこで一貫性を見るだけ」
箸の持てても人間性が悪い奴より
箸の持ち方がおかしくても、人間性が優れてる奴の方が上ってなるからね
「本質とは無関係なのさ」「判断基準においては、くっそ小さいもの」ってなるからね >>237
その「育ち」ってなんなの？
同じ人間なのに区別していいの？ マナー云々より親がちゃんと子育てに関わってるのかがわかるからな
>>1
ネットで叩かれてる芸能人はそのよほど変な持ち方なんだよなぁ… 一般に正しい持ち方とされる持ち方より、機能的な持ち方を発明してから言った方がいいんじゃないかなあ
マナーやしきたりを否定することがカッコいいと思っている奴だよな。税金も払わないのがカッコいいと思っていたのかな。
けち臭いしみったれなだけか。
きみは なにを いっても
だつぜい と いわれるよ
服を着なければならないと誰が決めた。
その人が快適ならそれでいいような。
>>245
生まれに上下はないかもしれんが
育ちには上下がある >>123
米国英国どっちのドラマや映画でも普通に箸使ってるぞチョンモメンw
安倍以外のものにも関心持てよ >>245
人間は区別されるよ
実際にお前は卑しいじゃん 俺のペンの持ち方だけどさ
俺は親指・人差し指は正しい持ち方と同じで中指も指の腹で支えてる
3本とも指の腹で持ってる
正しいペンの持ち方って中指を下に潜り込ませて爪の横辺りがペンに当たるだろ？
だからペンだこができるんだよ
俺は爪の横じゃなくて指の腹
下に潜らせるというより人差し指と揃えて覆いかぶさる感じ
ペンだこなんぞできない
これの方が理に適ってると思うんだ
外見だけを取り繕っても見えない
親とか育った環境とか経済状況に起因する「民度」を計るのに使うよね
箸の持ち方、鉛筆の持ち方、マナー全般、あとは歯並びとか
ただ、箸の持ち方にはかつてはいくつか流派があったとも聞くのよね
こんなんだから人前に出るのに髪も梳かさないで平気なのか
どんな持ち方しようが自由だけど
それを見た他人がお前にどういう評価を下すのかも自由
コイツもコイツの友達ホリエもクチャラーで同席した友達にキレられたみたいにさ
「法律を犯さなきゃなにやってもいいじゃん！」みたいな奴はある意味犯罪者の次に迷惑なんだよな
フランス料理屋に来て鴨肉にワサビ醤油を
かける海原雄山みたいなこと言ってんな
茂木は…
>>249
だよねえ
細いもの小さいもの掴めない箸の人はねえ >>245
愛は差別の始まり
区別や差別を否定するなら誰も愛しちゃ駄目だよ >>193
駄目と言われてる箸の持ち方が細かい小さいものを挟み持ち上げられたりするんだよ。
良いとされる箸も持ち方は挟むと物理的に捻じれが生じる。 作法は
食べる人のためだけにするものではありません
食材をつくってくれた人
料理をつくってくれた人
お皿を片付けてくれる人
その他料理に関わった全ての人へ
敬意と感謝の伝達手段なのです。
もちろん「とても美味しかったです。ご馳走さまでした。」と言葉も添えましょう
そのほうがステキな食事になりますよ、きっと。
Ｋ．雄山
じゃあ手づかみや犬食いのほうが楽なら許容すんの？
それってもう文明人じゃないじゃん
>>263
言ってる意味がわからんって
どんな育ち方してきたんだ？ >>245
お前が区別しなくてもお前が区別されるんだぜ 中指を上の箸に付けるの意味分からん
ペン持ち型でええやろ
>>263
この程度の理解力なんだからお前が卑しいのは明らかなんだよ >>283
要するにコミュニティが同じだよってサインだろマナーは
全然違うコミュニティに属してるなら守る必要がない。 その程度のもん 小指の方から箸を出してる女見たことあるけどあまり変なのは見苦しいわ
>>1
こいつは大嫌いだ、文句を言って炎上させたいだけだろう
もう無視しろよ >>289
朝鮮人は人間のコミュニティに属して無かったのか 基本、正しい箸の使い方は難しいよ
訓練しなくちゃ
だから子供の頃、親に躾けられるし
そうで無い人も自分で意識してマスター
する、正しい箸の持ち方ができない奴は
その努力をしてない怠け者でしかない
箸の持ち方に文句言う人は大体育ちが悪いからだと言ってる
ようは暗に俺は育ちがいいのにおまえは育ちが悪いとマウンティングしたいんでしょ
>>259
子供ができたら伝授するの？
本当に理にかなってたら、１００年後には〇〇家式持ち方って、認定されるかもね できてない自分を正当化するために
なんだっていいという子と
自分ができてる知ってるマナーを価値のあることだと思いたい
マウント大好きっ子
対極にいる同種のアホ
別にええと思うよ
汚いなりしたいかにも教養なさそうな奴に
お前変な持ち方してるなッとか言われても良ければ
そもそも、正しい納税って一つ？ 誰が決めたの？ どちらかと言うと、その人が使いやすかったらそれでいいような。
箸の持ち方に拘らないのは
箸文化圏で朝鮮のみ
属国だったので、正しい箸の持ち方
(四指)
をさせてもらえなかったから
ちなみに、日本も江戸時代
罪人に対しては、四指持ちは禁止
つまり、箸の持ち方が出来てない人は
チョンか罪人ってことだ
>>293
”日本人なら” 箸と茶碗くらいはちゃんと持てるように育てるべき
要するに日本人とその他の人たちを区別して、出来ない奴は日本人じゃないって見下してんだよな
解る解る 出来れば日本人なら箸くらい正しく使って欲しい
でもクチャクチャ音を立てなければ許せるかな
クチャラーだけは勘弁
あれ以外の持ち方で使いやすい持ち方を見たことがないんだが
何かの拍子に箸の柄が目に刺さりそうなほど短く持つ妹おったし使いやすさだけじゃダメだろう
>>296
それな
で、本当に育ちの良い人達ってあんまマウンティングとかしないよね >>156
ないない
日本凄い番組とか海外の反応に騙されちゃったか
普通の欧米人は日本食とか食わないし
米は貧乏人の食い物という扱いだよ
箸で飯食ってるやつなんてweeabooくらいだろ いやぁでもさら見た感じすげぇ気になる汚い持ち方してるひといない？
汚いってのがもう洗脳されてる結果なんだろうけどめっちゃクロスしてるのとかちょっと無理やわ
わかる人いる？
>>306
外人さんでも、箸を綺麗に使う人もいるよ。
お前は知らないだろうが。 箸にしてもナイフフォークにしても発明してくれたから便利に使えてる
正しいとされている持ち方より優れた持ち方を発見したとかならまだしも、
食えればいいじゃんみたいなだらしない土人が開き直ってんじゃねえｗ
箸持てなくとも食べれれば
最悪
誰に迷惑かかるわけじゃない
と
そうゆう意味だろ
解らんのか
それより
礼儀や対人に関係する常識知らない奴のが迷惑だろが
こいつバカだな
躾と箸の持ち方の話をごっちゃにしてw
>>275
オメー、フランス料理屋にワサビ醤油
持ち込んで鴨肉にはこの方が合うって
ディスってた最低野郎やん！ >>314
で、 「ちゃんとお箸使えるんですね！」 って言い放って相手を不快な気分にしてるんだろ？ >>11
これだから右利きはバカばっかって言われるんだよ >>301
>>296
なんでマウントされてると思うの？
誰でも箸を持てるのに、意地をはる必要ある？
日本で教育される箸の持ち方と違うよ、
ただそれだけじゃないのかな？ >>306
別にそうは思わんけど
ていうか話変わってね？
「お前が」区別されるという話はどこ行ったの？ 何を言ったところで当人より親が馬鹿にされるんだが、それでいいならいいぞ
たかが死ぬまで毎日くりかえす食事だからな
屁理屈すぎる
ルール決められなきゃ何もできねえのかマナーは無いのか
>>9
恥ずかしい人は、この国から消えてくれないかな。 >>274
この人もう可哀想なレベル…
(´；ω；`) そりゃ人目を気にしないならどう持とうが自由だが
人目を気にしないやつなんて日常のあらゆる場面で周囲の人間に不快感をばら撒いているのは想像に難く無い
箸がまともに使えないと、こいつ育ち悪いな、ダメな親なんだろうなって思われるよ
>>1
ほんと頭悪いなこいつ。
美しい持ち方と醜い持ち方はある。
美しいものは好まれ、醜いものは嫌われる。
顔立ちとかと違って努力で美しくできるものは、努力で美しくする。
そういう努力が足りないやつを育ちが悪いという >>325
同じ人間なのにコミュニティが違うだけで差別するのはおかしくね？ って話だと思うんだが 箸を鷲掴みにして飯を口に掻き込むのが食べやすいって自分の子供が言ったら茂木はちゃんと容認してやるんだろうか？
箸の正しい持ち方には機能的に優れてるのは勿論だけど、それ以前にカッコいいんだよね
茂木先生のファッション見ても分かると思うけど、この発言はこの人のセンスをめちゃくちゃ表現した発言だと思う。
正しく美しい持ち方があるのに、
あえて汚い持ち方したいのか？
意味がわからん
ヨーロッパにもマナーはある。
常識的な行動をとる大切さを理解していないな
>>1
行儀が悪いだろ
そんなことも理解出来ないのかよw >>1
マナーを知っててあえて知らん顔することと
マナーを知らないで知ったかぶりすること
どっちがみっともないと思うのか >>311
そりゃお前にはマウントとる必要すらないと思われてるからだろw
上級は上級同士でマウント取り合ってるよw 箸の持ち方がおかしいと細かいものも掴めないし
裂いたりも出来ないよ
親戚の叔母さんが箸が下手で豆とか掴めなくて
よく皿から飛ばしてた
病気で上手く持てないんだけど説明するのが面倒
もういや発達障害
ペンをグーで握ってる人とか見ると格好悪いと思うけどな。
擁護派が乙武と茂木、これにウーマンと春風辺りが乗って来たら面白そう
昔から正しいと言われて今にも伝わっているものには意味もあるよね
箸をきちんと持たないと食べ残しが汚くなる
社会人になってから持ち方を矯正したんだけど、それまでは焼き魚を綺麗に食べられなかった
焼き鳥の食べ方と同じで屁理屈こねる馬鹿を避けるのに必要なのがマナーだろ
西洋料理のナイフとフォークには無条件に従うくせに
韓国や中国料理も同様だろう
>>336
コミュニティの違い？何の話だ？
大丈夫かお前？
話どんどん変わっていってるぞw 勘違いしてる人が多いと思うが、
正式にいうと日本でいう箸の持ち方なんて誰でもできるんだよ。
どこか不自由でない限り、子供からお年寄りまで誰でもできるんだけど、
今自分がその持ち方をしてないだけで、できないわけじゃないでしょ。
いつだってその気になれば修正も可能なのに、自分がやらないだけでしょ。
やらないにはそれなりの意地があるのか、何かに反発してるのか知らないが、
今更恥ずかしいのか知らんが、何の為に誰の為に何が目的で戦ってるんだよ。
箸の持ち方なんかすぐに矯正できるのに。
｢正しい持ち方｣が一番効率的な持ち方なんだよ。
｢世界！ニッポン行きたい人応援団｣で日本料理店に修行に来た外国人も修行の過程ですぐに箸の正しい使い方を会得したぞ。
タモリも自由に箸もて言ってたな
極端でない限り持ち方はどうでもよい
茂木に聞きたい
おはよう。こんにちは。こんばんわ。
正しい挨拶って何？
箸の持ち方と一緒でその人が使いやすかったらそれでいいなら
挨拶すると時はいつでもどこでも誰にでも「チースっ」でもいいんか？
>>344
まぁネタで言ってるとは思うけど、箸を鷲掴みにしてるからって差別したりはしないよな
影でこっそり笑うならその場で言ってあげる方がいいと思うし >>1
よほど変だったら気にすんのかよw
浅い奴やなマジで (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
だからね〜
食事の仕方や箸の持ち方で
躾や育ちがわかるんだよん
お箸の間に軽く指をはさみ
指がひとつにすべてまとまったように
お箸にまとまる
あのお箸の正しい持ち方は
ものを挟みやすく
きれいな指に見えるんだよん
育ちの賎しさがまるわかりだなあ
脱税〜
茂木ごときが使い易けりゃなんでもいいと決めつけていい
って誰が決めたんだよ
>>56
箸マナーは日中ともに共通してるよ
してないのは朝鮮のみ
なぜ朝鮮だけかというと
中国の属国だっので
正しい箸マナーを禁止して
賤民の持ち方にさせたから >>341
さすがにこの年になれば、会食した経験もあるだろうにな
あまりに常識はずれな行為や、眉を顰めるマナーは
主催者に恥かかせることになるのに >>306
そうだけどそんな事もわからないまま今まで育ってきたの？ >>353
おれも小学生まで自己流の持ち方だったけど
正しい持ち方にしたら焼き魚上手に食えるようになった >>324
> 日本で教育される箸の持ち方と違うよ、 ただそれだけじゃないのかな？
だったら育ちが悪いではなく日本で教育される箸の持ち方と違うよと主張すればいいよね？
なぜ言葉を変えるのかな？ 正しい持ち方って先人の知恵だと思うけど。
こう持つと手の負担が一番少なくて済むとか。
普通は、このおかげで一人一人が試行錯誤する手間が省けて、
従った方が良いんだけど。
箸の特訓の話になると死んだ親父を
思い出す…
「テコの原理を利用するんだ！」
「箸先に最大圧力をかけるんだ！」
楽しかったなぁw
こういう作法やマナーって食事だけじゃなく結婚式や葬式まで多かれ少なかれどんな国でも着いて回るものなのにな
茂木はクワマンの箸の持ち方で日本中が震撼したのを知らないのか
>>1
テーブルマナー全否定か。全部スプーンで食え >>362
でもお前はお箸をちゃんと持てないんでしょ？ 行き過ぎると
判子は左に傾ける、ノックは三回とか
無駄なマナーでマウントとるしょうもない人間になるから
気をつけれ
マナー講師って好感もてないやつ多いだろ
何のためのマナーかとw
>>1
そげなこと言ってたらマナーなんつー言葉ないわ >>356
同じ人間なのに箸の持ち方くらいで区別していいの？ ってところがスタートなんです
そりゃまぁコミュニティが違うことは明らかですから、それに対してリアクションはあるでしょうけど
この程度の違いで熱く議論することもないでしょ 箸の持ち方で育ちや躾のレベルがよくわかるわ、アホが。
汁ものは右に、ごはんは左に置くといった基本的なことが出来ないのは
育ちが悪いから。
>>362
１００％まともな育ち方してないから
お近づきにはなりませんよ？ そもそも、正しい納税って一つ？ 誰が決めたの？ どちらかと言うと、その人が払いやすかったらそれでいいような。
なんでこいつがそんなこと呟きだしたんだ？
朝鮮だって箸使ってるだろうに
日本人は完璧主義者が多いから
外人もパスタを巻き巻きせずフォークで豪快に食べておるのが現実
>>322
お前は肩肘ついて茶碗床において銀のスプーンで飯食ってんだろ
分かりにくくなるから今のスタイル変えるなよ >>371
オレは小学生まで親の言う持ち方をしていたが皿が汚かった、
自己流の持ち方にしたら焼き魚を綺麗に食べられるようになった けじめのない奴がいうこと。
こういう人間が周りにいたら警戒すべき。
全てなし崩しにされるぞ。
箸まともに持てないやつは流石にひく
というか怖くなる
>>385
皆違って皆いいってのが答えだったらここまで議論になってないよね
バカにはわからないのかな 10代の頃、箸の持ち方を亡き父にうるさく言われて正しい持ち方に直したけど
今はすごく感謝してる
アル中の猛毒親だったけどねw
>>382
おまえはちゃんとオナニー出来んの？ まさか床オナ専門？ >>1
茂木には高級レストランでナイフ、フォーク、スプーン一本ずつだけでいいらしいよ 逆張りするならもうちょっと脳を使ってそれっぽいことを言えよチョウセン脱税パーマ
大昔はそういう決めごとで子どもたちを精神的に囲い込んだんだよ
>>377
ピンクレディーのマイクの持ち方で飯食ってると思った。 多分下手だと魚をキレイに食べられないはず
それはアウト
>>1
箸の文化を否定か
効率的な作法だから成立する
そんなこと言ってんなら箸使わなくてもいいじゃんって言ってるのと同じ こういう人は何故か他国の文化ばかり尊重して自国の文化は蔑ろにする
>>393
その自己流広めればいいじゃん
未来のスタンダードになるかもよ そういう事言い出すと、行儀作法が要らない話しになる。茂木はハシタなくても良いけど、一般人はやめときな。大恥をかくよ、人前に出られないよ。まあ一生でない人はいいんだろがね。
食べられりゃ、どんな箸の持ち方してもいいだろ！
↓
稼げれば、どんな方法で稼いでもいいだろ！
↓
だから脱税しました
コミュニティーに極論吐いてりゃ賢く思われる時代じゃねーんだよw
バカモジャ
たまにドン引きするぐらいの変な持ち方してる奴とか、逆の意味で器用すぎるだろと笑ってしまう
>>396
そもそも発端は、お嫁に行けない でしょ？
嫁に行くのが女の子のゴール って価値観にギモンを呈してるんだと思ったんだけど
箸の持ち方に食いついてる人は頭おかしいと思う >>416
変な持ち方で器用に食ってると曲芸みたいだよな >>1
言ってることが小学生でワロタ
精神年齢低すぎだろ 何かマナーマナー言ってる奴が多いな
マナーじゃなくてあれが１番効率的な持ち方って事だと思うけど
>>391
でもズルズル言わせない事だけはくどいほど注意して食う 反日パヨクはルールやマナーを守らないからな、だからこうやって自己中振りかざして脱税するんだよ
>>11
若いやつなら仕方ないなと思ったりするけど
40オーバーの年齢いってて左で箸持ってる芸能人とかは親の教育どうだったんだろなって思うことはあるな >>372
>育ち
それは全般になるやろ？？
「実際の教育された環境」
ここが実態であって、完全一致ではないのさ
多少の相関は出るだろうが、それだと本質を見誤うってことな >>372
意味わかんない
日本で教育される箸の持ち方をできない人が
育ちが悪いと言われるんじゃないの？
俺は育ちが悪いという言い方はしないけど、多分イコールで使ってるんじゃない？ 多少変でも気にならないがぐー持ちは引く
大人になるまでに矯正するチャンスいくらでも有ったろうにね
これは正しい持ち方がどうとかではなく躾の問題だから、友達とならいいけどフォーマルな場で恥かくのは自分だぞ、そもそも使いやすけりゃいいなら手で食ったって気にもしないのか？
>>423
効率非効率の話だったら、茂木の考えでもいいんじゃないかって話になりうる 箸の持ち方がおかしい上に根性が曲がっているブサイクねらー「いやこういうのって育ちが出るっていう話なんだよね」
>>424
ガガもズルズル豪快に食べてた
テレビだからお上品に食べなきゃダメなの？だってw マナーとかはどーでもいいけど、
箸の持ち方がおかしいと親が教えなかったのかな？とは思うよね
それでいいと思えるやつと思えないやつがいるってだけ
親は子どもに下らないことで将来恨まれたくないから教えるだけ
茂木の逆張りっていつも薄くてダメなんだよな
それに比べて堀江はムカつくけど逆張りはうまい
正しい持ち方は、一番可動域が広いよな。だから便利。
>>420
そう、お前よくそんな神業できんなw
みたいな >>423
合理主義至上者ならホラレモンと気が合うだろうよ >>416
箸の持ち方じゃないが
昔そば屋にいったとき、顔を横向きにしてテーブルに顔を押し付けつつ
ざるに顔を近づけて、ざるそばすすってたおっさんがいたわ
別に身体が不自由そうでもなかったんだがなあ・・・ この問題は簡単で一人の時はどんな持ち方でも良いが
人前で食べる時は見苦しくないように食べるのが常識人
バカは直ぐに勝手にすればいいと言うがだったら服装はどうなんだという事
部屋に一人でいる時は裸でもいいが人前に出る時は相手に不快感を与えない服装が必要
こんな事も分からないバカの意見に耳を傾ける必要はない
茂木は自分の愚かさを恥じて二度と知恵足らずの発言をするな
北川景子
上戸彩
高畑充希
佐々木希
あとどういう奴が変な持ち方だったかな
これ長く続けると、木の箸キモチ悪い、鉄の箸にしろとか変な方向に持って行くやつ出てくるのかな
箸の持ち方が変な人より楊枝シーシーの方が100倍嫌だ
>>408
効率性を求めるならそれこそ使いやすい持ち方でいいじゃん 正しい持ち方出来るけどこっちが楽だからと別の持ち方してるやつと
そもそも正しい持ち方が出来ないやつとでは大きな差がある
>>385
マナーなんて価値観の共有なんだから、だったらお前と異なる価値観の俺の意見も受け入れろよ
もしお前の主張に説得力を持たせたいならあなたの意見に全面的に同意しますと言ってみ
ほれほれ 珍しくコイツに同意するわ
食えりゃいいんだよ
一般的に正しいとされている型で食べ辛かったらアホらしいしな
どういう家でどういう親に育てられたかわかるからすごく重要
>>1
アホ
「正しい持ち方」が、一番、よく掴めるんだよ。
逆に言えば、自然と「正しい持ち方（と言われている持ち方」なるのが当たり前でもある。 >>429
キャラクターにもよる
オーバーオールのデブがグー持ちなら可愛い ちゃんとしないと自分の親が笑われるって感覚ないのかな
揚げ足を取る人間は揚げ足を取られると発狂する
これマメなｗ
話題になりそうな物には全て食いついて逆張りをするお馬鹿さん
>>421
逆かな
お前らの方がそうだってことな
１のだと論点は「箸の持ち方」のように思えるが
固定観念があり「考えや価値観に対して、どう考えるのか？？」ってことが
わかるってことな
茂木の方が、お前らより、圧倒的に「他の意見や価値観」
ここを許容しやすい
君等よりは、大人なんだわな >>411
オレの持ち方をマネしようなんて逆立ちしてもできると思わない事だ
指を潰すぞ
オレだからこそできるのだ じゃあ食べやすければ手掴みでも構わないしクチャクチャ音たてて食べても本人さえ良ければいいってことだよな
他者への配慮とかそういうものは彼にとってはどうでもいいんだな
箸よりもフォークやスプーンを奇抜な持ち方してる奴の方がやばやばよ
グーは幼児の持ち方よ
どうでもいいっちゃどうでもいいけど
ちゃんと持てないとボロボロこぼしたりして見苦しいんだわ
俺もまったく気にならない
さすがにクワマン持ちは引くけど
>>434
おいおい、外人の女性がそこらじゅうガガの恰好で歩いてるのかと 道具には使い方があって、正しく使ってこそその力を発揮するとは思うんだけど
>>445
どんな持ち方？
物をどんな風に挟んで口に運べるのか見てみたい でも外国にもナイフとフォークの持ち方やマナーはあるしな
旧石器時代にでも戻りたいのかな
箸も道具なんで正しい使い方があると思うのは少数派？
美しい持ち方とかマナー的に正しい持ち方が、使いづらいなら別だけど
きちんと箸を使いこなせる持ち方＝正しい持ち方と思えば必要じゃないのかと
握り箸とかでは当然使いこなせてないし、食事の際に掴めなくて犬食いとかになるのは良くないわけで
正しく使えばキチンと食事が出来るってことだろうに
嫁が箸の持ちかた汚いから正直一緒に外食行きたくないわ
>>431
そうか？わざわざ非効率な持ち方してるアホって話になると思うぞ
>>440
お前はあれが非効率だがマナーだから仕方ないと思ってんのか？ >>446
おれは変な持ち方を矯正されて
しばらく両方使っていたが結局正しい持ち方が一番だった
だからもう正しい持ち方しかしていない 同級生の子供が小学校二年生だけど
箸の持ち方が正しくない
直した方がいいよとアドバイスしたいけど
友達だしどーしようか悩むねｗ
>>437
堀江はまだ各論を細分化して思考してるからな
茂木は思想が全面に出すぎてハナシにならない 箸の持ち方とペンの持ち方は全く同じ。
箸はもう一本親指の付け根の方で挟むけど。
ペンの持ち方は綺麗な字を書く為とか
長時間書き物して疲れないように
正しい持ち方に矯正されるよね。
誰が決めたって旧文部省だろ
小学校に入学すると正しい姿勢・座り方・箸の持ち方・鉛筆の持ち方などを習う
個人差は出るけど効率的で美しい姿勢や持ち方を習得するのが生徒ためだし
茂木って教授だっけ？
正しい脳科学なんて個人差とか言い出すのかな
多分箸三本にしてみたら新しい持ち方とか生まれるんじゃないか
結局恥をかかないための教育
でも仕方がないじゃん
獣ならともかく人間である以上文化を大事にしなきゃいけないから
文化ありきで人間だからそれを否定するのは人間性を否定するようなもん
自分の箸の持ち方に問題あるって分からないやついないでしょ
ただしい箸の持ち方が分からないと、それを自覚できないとでも思ってんの？
>>458
お前の箸の持ち方はどんなのかわからんが
嘘をついてまでマウンティングしてくるお前の精神の汚さはわかった 昔どや顔サミットで他人の箸の持ち方を注意しているという和田アキ子が間違いを指摘された時はおもしろかった
>>470
どういう思考ならそんな極論に振れんの？ >>476
箸の持ち方なんぞ習わないだろ
習うならみんな持てるはずだ
俺は小学校で教えた方がいいと思う 箸の持ち方は自分は、子供の頃から親にはうるさく言われなかったけど、箸を舐める
行為に関しては、父親からうるさく言われた。だから自分は箸を舐めるのは大人になって
もしていなし、誰かが箸を舐めているのを見ると、良い気がしない。特に鍋とか囲んで
いる時に誰かが箸を舐めると、食べる気が失せる。
それいったら何でもありになっちゃうでしょ
好きなように箸もって好きなように食べればいいじゃんってことだから
でもね日本にも行儀作法っていうのがあって
そういうのができてない人はお里が知れるってなるわけ
育ちが悪かったんだろうなと
他人にジャッジされる判断材料の一つではある
正しい持ち方で使える方がいいに決まってる
食べ物の咀嚼法って一つ？誰が決めたの？
クチャラーでもその人がおいしく食べれたらそれでいいような
ってこと？
ナイフとフォークでごはん食う時のあの逆さ乗せを最初に広めた日本人誰だろうな
普通にフォークをスプーンみたいに使って食っちゃいかんのかと思ったものだが
変な持ち方で上手に使えてるやつなんて見たことない
変な持ち方のやつは掴むのも下手
>>457
なにが大人だそんなわけねーだろ脱税野郎なのに、こちとらきちんと税金払っとるわ 細かいところは、きちんとした持ち方の方が食べやすい。
お箸でなくても道具はきちんとした使い方をする方が使いやすい。
>>1
まぁ、確かに一理ある。
別に法を犯したワケでもねーしなwwwww 村本とキャラかぶり
もっと脱税してオリジナリティー出せよ
でもやっぱり持ち方変だとうまく掴めてないよｗ
正しい持ち方のほうが効率よく食事ができる
>>427
全般になるやろ？？ってどういう日本語？
>>428
「教育される箸の持ち方と違う」と「育ちが悪い」
後者の方が明らかにネガティブに言ってるよね？
> 俺は育ちが悪いという言い方はしないけど、多分イコールで使ってるんじゃない？
逆にイコールだというならなぜおまえはそう言わないの？
言い方に問題があると思ってるのでは？
俺は育ちが悪いはネガティブな含みがあるから育ちが悪いと言う奴はマウンティングしたいんだなって思ってるわけ >>476
茂木の世代はそういうのに反発したくてしょうがない世代ではあるんだ 「道具なんてべつにいいじゃん」っていう派は、
例えば「クワマン」の持ち方で、うまくものが掴めると思うか？
結局は、「食べ物を刺す」みたいになってしまうだろ？ ああいう持ち方だと。
なので、「正しい持ち方」が結局は「合理的」になってるんだよ。
例えるなら「工具」でも、正しい持ち方が一番うまく力を伝えられるしさ。
>>62
書き順に関しては同意する
潟の字書き順通りだとめっちゃ書きやすい 直せるなら直したほうがいいじゃん、直そうと思えば直せるんだから、
>>486
お前が合理主義至上者とか訳の分からない事を言い出したんだろw
どんな頭してたらそんな言葉吐けるんだよw >>470
おかしな箸の使い方を見た時に、普通は「箸もまともに使えないのかな？」って多くの人は思う
その場合に、「非効率だな」ってことじゃなくて、育ちだったりマナーを思い浮かべるものだよ >>487
俺の通った小学校では一番初めの給食の時間に一応指導があった
１年生の教室には座り方と箸鉛筆の持ち方はポスター貼ってあったし ステーキ一枚持ち上げられて、米粒１つがつかめたら許す。
だが作法と言う物は知っておかないと、お里が知れるよw
礼儀とは自分がどうじゃない、人に不快を与えないためのものな。
微妙に変なのくらいはどうでもいいけど
どうなってんのそれというレベルのは治した方がいいよ
クチャラーと歯並び悪いのはメシマズになる
箸の持ち方なんてまだマシな方
バカサヨクは、やっぱり馬鹿なんだな。
そのことが良く解る記事。
フォーク、スプーンも正しい持ち方しなくていいの？
茂木は両親から食事作法やマナーは学ばなかったの？
公共の場でのマナーやTPOも躾けられなかったのか？
この人もだんだんウーマン村本みたいになってきたな
ウーマン村本はもう気を擁護したりしてたから二人とも気は合おそうだし
>>35
確かに箸は中国から日本に渡った文化だがその中国人が持ち方云々でごちゃごちゃ言うのアホくさって言ってた
書道家だって一般の正しい持ち方してない人が多いからな
教育通り動けるって基準の足しになるか位で
お里ｶﾞ-親の顔ｶﾞ-とか騒いだり交友関係の基準にしてる層はアホくさく見える >>457
そうか？いつもただ話題に切り込んで燃えそうな方の意見吐いてる芸人に見えるわ
先日も親のロボットになってる小学生持ち上げてたろ
自分が目立てば他人がどうなろうとも気にしない。考えも無いんじゃないの？ >>1
そーだね
テーブルマナーとか使いやすかったらどのナイフとフォークでも関係ないよねw >>465
どんな持ち方って俺は普通の持ち方だぞ
そもそも食に効率性求めるのに違和感
効率性求めるなら箸つかわず手づかみしたほうが遥かに早いぞ 茂木氏が箸の使い方の話をしただけで
ヒステリーを起こすってｗ
５ｃｈの連中って
よほど低学歴で精神に余裕が無くて
おこちゃまで、非寛容で暇で性格が歪んでるんだな。
見てて呆れる
>>490
この学者は在日だから、日本の風習や慣習を
一つ一つ壊したいんだよ、それが本音だ 児童焼死にケツまくって逃げたインチキ学者はいいこと言うなう
これ全部地元じゃ褒め言葉だからガタガタいうなよ
>>426
石原慎太郎なんて90爺なのに箸もペンも左だぞ
つか左ききって変に矯正すると不器用になるんだよ これよりも三角食いの方が糞だな、味を混ぜたくない時がある
>>520
ゴミを床に投げ捨てる国は基準にならない こんな自称脳学者芸人の言う事なんて
じゃないの
相手にするから調子づくだけで
無視すればどこかに行く
何処に行くのかは分からないけど
沖縄の不登校小学生はもう切り捨てたのか？
次から次ぎへと話題作りに大変ですね
こういう奴に限って、欧州のテーブルマナーは守っていたりするんだよなw
誰が決めたの？とか言い出したらなんでもそう
マナーなんて全部そうじゃん、なんでもかんでも
逆張りばっかでホントつまらん
>>532
そもそも日本人は人なのか？日本人は島猿なんじゃないの ドラマとかみても最近ペンの持ち方がおかしな俳優が普通にいるな
>>259
え？今やってるのが正しいんじゃないの？
俺中指当てる持ち方してるけど、間違ってると思ってやってるんだが･･･
いつの間にか変わった？ これは正論。
例えば、野球の打撃フォームだって型に嵌める遣り方だと伸びない選手が出てくるのと一緒。
箸もその遣り方でなければ絶対駄目と言う訳では無い。
でもフレンチとかでもテーブルマナーあるしそれに従うじゃん？それと一緒で持ち方があるだけだからなぁ
俺は10代から目上の人と食事したり、
自分が憧れる人と一緒に過ごせる機会が多くて、
徹底的に自分で直したな。
今でも社寺仏閣で作法が必要なときもあって、
どのパターンも、できない時に「オレ流でいいだろ！」なんて言える状況じゃなかったし、
当たり前とされることを出来る限りやりたいと思ったけどな。
まあ俺も箸程度でその人間を全否定するようなのはどうかと思うけどな
>>524
道具の使い方を否定するなら話にならない >>526
茂木の場合、根底に見えるのはソレしかないんだよねぇ >>512
お前の通ってた小学校で軽く指導した程度の話をされてもw
世の中にちゃんと持てない奴がたくさんいる時点で察しろよw
何が文部省だw 誰が正しいと決めたか？
連綿と続く文化が形を作っていったものだ
それを後からごちゃごちゃケチつけても無駄
昨日今日できた国や文化と違うからな
これ言い出したらテーブルマナーは勿論、
字の書き順とか、身なり格好とか、
しいてはTPOとか、どうでもよくなっちまう
>>536
頭チリチリのおっさんが黙々とナイフでフォークの背にご飯を乗せる図が浮かんでビール吹いたじゃないかー！ 安倍さんもこんなんだしね
>>426
と言われても
親も矯正しようとしたらしいが全くダメだったらしい
今でも左と右の自由度が倍くらい違うから左利きが強い子は無理だと思う そう思う人はそれでいい
ただしそう思わない人も少なからずいて、
おかしな箸の持ち方はみっともないと思われるって認識してれば
>>545
野球のフォームと箸の持ち方には観点として違うものがあるということは理解出来るだろうか？
前者にマナーや育ちといったものを持ち出したりはしない 「日本社会が悪い」
↑
結局コレ言いたいんでしょ？
>>545
フォームに固執するのはだめだけど
一般的に最も効率的で楽にボールを飛ばす方法を最初に教えるのはすごく大事なことだ
自分の体にあったフォームってのは訓練を積んでから生み出すモノ 俺の箸の持ち方は「湾岸小笠原流」という、古式藤原派の伝統ある持ち方。
正しくない持ち方で茹でる前の生の小豆を
一つの皿から別の皿へガンガン移動させることができたら
かなりすごい腕前だと思うわ
>>556
誰このおじさん すごいうまそうなもん食ってるじゃないの お店教えてよ 箸正しく持てないことでマウントとられるし日本人じゃないなって判定できるいい材料になったな
変な持ち方してる人の多くはしつけ的な問題だろうけど
年取ると病気だったり書痙みたいな職業病的なやつで変な持ち方しか出来なくなったりするし
若くても怪我とか障害で指の動きに制約がある場合もあるし
そういう問題がないか注意深く確認したほうがいい
>>545
まさにこれ
箸の持ち方の理由に効率性あげるのはズレてる
人間の身体なんてみんな違うんだし >>532
その常識が本当に正しいって言いきれる？ >>505
なんか、ひたすらガキ臭いもんねぇ
一通りマナーを身に着けたうえで、含蓄のあるコメントをすれば、オーってなるのに >>557
どうでもいい質問をどうでもいい質問で返して、
どっちも誰も答えないのにバカとかイチイチ書く方がどうかしてるわ。 じゃあテーブルマナーも無視していいの？
海外で麺をすすって食べていいの？
自分がやりたいようにすればOKなんやろ？
洋食だって外側から使うっていう謎のルールあるじゃん
ちゃんと理由があるからあの持ち方になってるだろ
今の持ち方が1番使いやすいように大昔の人間が知恵を絞って編み出した
そいつが使いやすいって言ってるのは正規の持ち方に直す気がないだけだろ
下等な日本猿如きが
箸という中国が作った物を扱えるわけがない
>>562
やきうバカは
なんのスレにでも湧いてくるな
木の棒に玉を当てる状況は
日常で必要ないんだよわかれよ
やきうの話はやきうのスレッドでやってくれ
見ててウザイ 脱税した奴に発言権何か無いんやで
何も発するなゴミ
正しいかどうかじゃなくて、美しいかどうかだろ
他人から見て無様な箸の使い方してたら会食のときとか恥をかくぞ
所作は躾の基本
>>505
ちがーう 断然世代関係ない
こんな目立ちたがり屋と一緒にすんな >>483
おまえの短絡的なものの考えだと世間で正しいという方法に依存してればいい、そんな楽な人生なんだろうな
オレは親も世間も人として信用できないから全ては自分が造り出すしかないんだ この人って「知性主義の場で胡坐かいてる反知性主義者」だよね(´・ω・｀)
>>1
間違った持ち方はどこかに負担がかかってんだよ。 お前は税金について勉強してろ
吉外に付き合うのって疲れるよね
>>12
俺は持てない人を心の中で(うわ・・・)と思う
口と表情には出さないけど 50超えたようなおっさんがトレンドを気にして、そこに反応してくるというこの構図は
冷静に見ればなかなか気持ち悪い
箸も鉛筆の持ち方も気にはなるけど
まー育ちが悪かったんだろうなと
見下すだけかな
箸もちゃんと持てないと育ちの悪さを見透かされるんですよ
それが人生で何のマイナスにもならないと思うならそれでイイんじゃないの
てか、使っとるうちに自然にそれらしい持ち方になるやろ？
それが使いやすいから。
わいの持ち方、厳密に正しいかどうかは知らんけど、だいたいそれらしい持ち方に落ちついとるで？
>>545
スポーツ（競争）と社会マナーを分離出来ないお前の脳を疑う
スポーツの世界ですらマナーだらけだと言うのにw 変な持ち方でもちゃんと使えてたらいいけど、ほとんどのやつが使えてないんだよな
>>569
馬鹿かよ・・・
どんなスポーツだって長い時間掛けて生み出された一般的なフォームを最初に習得する
めちゃくちゃなフォームでいきなり大活躍する天才じゃない限り全員がバラバラなフォームや型で始めると非効率の極み 天皇陛下やエリザベス女王の前で汚ねー箸の持ち方や妙なスプーンの持ち方する勇気無いわ
ちゃんと挟めてたら、少々の亜流くらいは気にしないけどな。
茶道の作法みたいなのはアホらしい。
>>1
バカが反応するから例の子供はチョン
ほんと分かりやすい >>579
いつの時代に中国から伝わったのですか
それまではどうやって食べてたのですか
あなたの見解を >>601
それ。本人はちゃんと摘まんでいると思っていても端から見るとすくってんだよな。 クチャラーと箸の持ち方が変なのって、セットになってることが多くね？
まあ俺のおやじのことなんだけどな
>>589
それってかしこぶった只のアホって事ですよねぇw 今度からナイフやフォークでブッ刺して食ってもええんやなww
正しく箸を持つことで食べやすくなったり所作が美しくなったりすることで脳がアハ！体験しないの？
この人いくつ？
おじいさんでしょ？
本当にあきれました
機能的に落ち着く、最適な作法があるのが道具って言うんだ天然パーマ
引っ込んでろ動物かお前は
まあ変な箸の使い方をする人は、親の教育が行き届いてないとしか思わないわ
第一印象は悪いよ
>>545
グローブやキャッチャーミットの使い方はポジションごとに同じだろ 正しい持ち方って言われてそのまま信じ込んでるだけ
そんなことでしかマウントとれない思考停止人間
食事のマナー、誰が決めたの？
食事中に音立てちゃいけないとか右手にナイフとか変じゃない？
ゲップなんて自然に出るものだから食事中にしてもいいよね？止めようがないし
てゆーか何でフォークとか使わなきゃいけないの？手づかみでいいじゃん
って欧米人に向かって言えるの？
小さな子どもが初めて自分で食べる時はフォークとナイフの国より箸の日本の方が難易度高い？難しいと思うわ
＞ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の持ち方気にしたことないなあ。
そもそも、少々間違ってるくらいなら誰も指摘しないと思うんだ
他人に指摘される時点で「よほど変」なんだよ
安倍晋三の箸の持ち方が悪いって、以前話題になってたよな
効率の良い道具の扱い方なんてチンパンジーでも子供に教えるぞ
猿以下やな
ナイフで、スープかき混ぜたり、グチャグチャ、口を開けて食べようが、自由だけどさ。
基本的なマナーを知らない人間と、食事をしたいとは、思わない。
歯を磨かず、口臭が、酷い人と同じで、自由だけどさ。人の付き合いの範囲が、狭まるということでしょ。
そもそも箸の持ち方の問題ではないよね？
一般的なマナーを先生が注意したら、それに親がキレただけだろ。
別に箸の持ち方じゃなくても、室内では帽子を脱ぐようにでも、なんでもそうなんだけど、親が教えないから子が外で恥をかく。
子を思う気持ちがあれば、教えられるマナーは教えておいた方がいい。
まあ、「お嫁に行けない」っていう注意の仕方はあまり良くなかったかもだけど。
それもホントに行けない訳じゃなくて、恥をかいたらお嫁に行けなくなるっていう迷信だか慣用句だかなんだけどね。
脳科学て嘘だろ
証明出来ないから思いつきで適当に言ってんだろ
ボウリングの穴だって親指・中指・薬指を入れなければいけないなんてルールもないのと同じ
この前飯食いに行ったら、ものすごく箸の使い方がおかしいおばさんがいて
ひどいな、恥ずかしくないのか?と思っていたら
一緒に飯食ってる娘(中学生ぐらい)も全く同じ持ち方だった。
3人もいながら誰も直そうとしないのか・・・一生笑いもので過ごすんかな。
別に持ち方自体は好きにすればいいんしゃない？
だた育ちが悪いなぁって思われるだけで
箸をちゃんと持てないのは親の恥になる。
だから親がチキンと教えるべき。
嫁に出した娘が家事を一切出来なかったら、日親はわらわれるだろ。
伝統とかマナーとか慣習に誰が決めたとかないだろう
馬鹿なのかコイツ
>>639
最近は両手投げで活躍するプロボウラーが増えてるよな >>504
イチイチ意味わからんわ。
俺は育ちが悪いと言わない、それは親のせいじゃなくて
その人の気の持ち方でどうとでもなるからだよ。
俺は育ちとは思わない、だけど他の人はそうじゃないかと思っただけだけどな。
ネガティブだから使わないんじゃないよ。 まあ、普通に箸の持ち方が汚いと、育ちが悪いよね？
差別される
>>1
>"よほど変じゃ無い限り"他人の持ち方気にしたことないなあ
つまりよほど変であれば気にするってことだよね
よほど変か、そこそこ変かの境界線はなんなんだろう？恐らくそれこそ人によって異なるよね
この教師は誰もが変だとは思わない正しい持ち方を教えようとしたんじゃないだろうか？
これは大変有難いことだと思うけどね あくまで箸の持ち方はマナーだからな
よほど相手を不快にさせるような持ち方じゃなきゃ問題無いよ
個人的には箸を左手で使われるとちょっと気になるが
>>589
この人や同じ流れの金髪の人をNHKは好むんだよなこういう路線で売り込めばNHKデビューできる これ言い出しちゃうと、
食事中にクチャクチャ咀嚼音をたてながら食事することの何が悪いの？食べ方なんて人それぞれでしょ。
とかにも繋がるからなあ。
村八分や仲間外れで支配して時代のしろものだ
多様化の時代では、箸の持ち方も多様化する 不便でない程度に
多様化とは、（くだらないレベルの）正しさが消えていくということ
箸の持ち方って部屋に入るのにノックを2回しかしないやついるぐらい気になるよな
・周囲に正しい持ち方を教えてくれる人がいなかった
・周囲に正しい持ち方を教えてくれた人がいたが正そうとはしなかった
・自分が使いやすければ他人からどう思われてもいいと思っている
>>639
それ言い出すんなら手で食やいいじゃん
箸で食べなきゃ行けないなんてルールなんかないし >>1
「でも西洋やシナのテーブルマナーにはケチつけません」 箸の持ち方おかしいと食い方がきたねーんだよ
例はくわまん
ナイフで、スープかき混ぜたり、グチャグチャ、口を開けて食べようが、自由だけどさ。
基本的なマナーを知らない人間と、食事をしたいとは、思わない。
歯を磨かず、口臭が、酷い人と同じで、自由だけどさ。人の付き合いの範囲が、狭まるということでしょ。
食事のマナーや作法に対して
食いやすければ何でもいいじゃんって言ってもしょうがないと思うけどね
基本形をちゃんと教えるのは良いことだと思う
日本人の6割以上が箸をちゃんと持ててないだろ。
親指の位置が、みんなだめだめやねん。
親指が箸とクロスする位置は間違いやで、
箸に添わせるようにせんと。
震災なんかで被災者が今日明日を生きるために支援物資の食糧食うさい
箸の持ち方どうこういうやつはそういう人たちにもぜひいうてほしいもんだよ
言えるものならな
箸はいいけどクチャラーだけは親が殴ってでも矯正してくれ
まさに他人の不幸は蜜より甘いの正義バージョン
箸が正しく持てない人間を見たら鬼の首取ったように全員で晒しあげる日本人
>>665
日本人のスプーンの使い方は全員アウトやで 手で食うインド人だって、正しい手での食い方はあるんだよ？
本当に大事なら学校でやるべきだわな
箸の持ち方を教えて
豆をつまんで移動させる競争とかさ
まあ、これを家庭でも楽しくやれって感じではあるけど
どうでもいい
箸の持ち方とかどうだっていいじゃん、気にしないとか言ってるやつは箸の持ち方汚いんだろうなって感じ
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
確かに人それぞれでいい。
身体的に仕方なくそうやってる可能性もある。
箸の間に指を入れずに2本揃えて持ってる人って
箸を閉じたときもＸの形にクロスさせちゃうことあるでしょ
自分が正しいと思ってる形に戻せてないんだから
正しい持ち方してないことくらい自覚できるでしょ
もじゃもじゃが言ってるのはノコギリを叩きつけて木を切るのと同じ
つっても綺麗に見えるから身に付けといた方がいいと思うけどな
大人で子供みたいなグー握りでご飯食べてる人引くやろ
ブスや美人だって人それぞれだから自己評価の態度でいればいいけど笑われて文句言うな
正しい持ち方なんてないだろう
それぞれ自分の持ち方で良いだろう
まさか箸は好きに使ってもいいけど
ナイフやフォークは正しく使えなんて言わんわな？
>>665
欧米のコース料理の話？
家庭料理の話？そこを一緒にしちゃダメだよ。
家庭料理ならそんなに厳しくないよ。
あんなにそれぞれの食器とか使わないし。
日本も懐石料理なら欧米と同じ様にマナーがあるから。 周りと違う事して白い目で見られても気にしない人間なんだろうな
>>645
意味わからないのはお前
> 俺は育ちが悪いと言わない、それは親のせいじゃなくて その人の気の持ち方でどうとでもなるからだよ。
だったら最初からこれを書け
他の人はそうじゃないかと思ったなんて書いてなんか意味ある？ それでいいと思うならそれでいいだろ
ただし世間のまともな育ちの人間が、そう思わないのもそれでいいじゃないか
>>674
こんな箸の使い方する奴が国のトップの時点で、このスレの書き込みの説得力皆無やな 米食べろ！豆摘め！
ひとっ飛びだよニュートリーンズ！
ってディープパープルも歌ってたし
箸の特訓って大事よ
最近こういう逆張りするだけの簡単なお仕事してるタレント増えたよな
>>644
この人は有名だね
親指は穴に入れずに球の回転力を増している
こういうバカって欧米のナイフとフォークの持ち方にはスゲーうるさそう
変な箸の持ち方してたら育ちが悪いんだろうなとしか思わないよ
当然、親も疑われる
こういうのは個性じゃないから。
じゃあ、手で食っててもなんとも思わないんか？
>>1
あー、こいつは常識が無い上で物事言ってるだけなんだな、エラそうに言うなら常識を踏まえた上で言えよ、だから個人研究の自称脳科学者なんだよな >>663
大学時代に柔道部の連中がその持ち方してて真似したけど
親指が結構疲れるんで下の箸を親指で押さえる持ち方に戻しちゃったな >>692
じゃあ懐石料理食うときは正しく持てるようになるんか？ まあ、日本人なら同じ持ち方するだろう
外人は短く持って変な持ち方する人は多いが
茂木健一郎@kenichiromogi
税金の払い方がトレンド入りしているけれども、ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の税金を気にしたことないなあ。自分ではちゃんと払っているような気がしているけど、自信がない（笑）。
そもそも、正しい税金の払い方って一つ？
誰が決めたの？ どちらかと言うと、その人が払いたくないならそれでいいような。
午後0:56 · 2019年6月14日
まあ、そういう考え方もあっていいんじゃね？
それで周りからの評価が下がっても絶対に文句言うなよ
>>707実際に習わなくても、キチンと食べ物を掴んで食べようとすれば正しい持ち方になるよ、正しい持ち方ってのは理に適ってるから >>703
多分韓国料理屋行って器持って食べてたら韓国のマナーが分かってないって注意すると思う >>1
日本人の話だから、茂木さんは入ってこなくていいよ >>8
それに一般家庭ではみんな同じ持ち方をする。^_^ ダメとされる持ち方だと、
ご飯粒や豆を摘む
つるつる滑る丸い里芋を掴む
魚を綺麗に食べる
このへんの作業が出来ないんじゃないのか?
>>701
こいつタレントなの？脳科学とか言ってるけど機械的な研究じゃなくて脳クイズみたいな研究だしな、科学じゃねーじゃんって思うわ、しかも家で自称でやってるし素人じゃねーかって 完璧に使いこなせとか持てってわけじゃないだろ
誰も細かな指の位置とか正確に力を伝える動かし方まで注視して文句は言わん
先生に注意されたってことはグーで握ってたとか、ぱっと見ておかしいのがわかるくらいなんだと想像するがな
>>1
これは馬鹿というか野暮ってやつ
そこまで言うならまずお前の家族から実践しろと まぁ他人の箸の持ち方なんか、気にしたこともないな。
>>722
やっぱりそうだよな、前から言動おかしいし、ゴリ押しが凄いしな あっそ基本の使い方が1番なので
そうさせてもらうぜ
こういう事言いながら安倍首相のマナーが少しでも違ってたら大騒ぎするのがパヨクだぜ
>>1
ふーん、じゃあお前は変な持ち方でいいんじゃねーの >>30
まじにそれ言っていた。男はまだ許せるかもしれないけど女はだめだとも言っていたよ。
おれのように苦労しないためにも早いうちに直しとけとも言っていた。 論文も書いてないのに勝手に脳科学者名乗ってるやつだから
自分さえ良ければいいんだよねｗ
もの凄い種撒いたな
今後なんか一般化する度にこれ引き合いに出して叩かれるのに
脳に問題あるんじゃないかな
>>728
バッテンにしているのを見ると「そういう環境で育たのね」という目で見てしまうな。 テレビで堂々と拝み箸してるタレント見るとえ？ってなるな
グルメ番組ならともかく、ドラマでそれはさすがに・・・って
作法を教えてあげれば良いのでは？
指導方法が間違ってるのが問題なだけや注意する事では無いからな
>>570
日本で生きる以上日本の常識が尊重されるのは当然
それが出来なければ「常識の無い人」で終わる 欧州なんかはパスタを食べるときにスプーンは使わないし、使う大人がいれば馬鹿にされるけど
他人とごはん食べるとき家族に恥かかせるから箸使いとクチャクチャは直した方がいいと思う
なんでコイツはこんなに頭弱いんだろうな
疑問に思うなら正しい持ち方を調べて実際に持って試せばいいだけ
それをしてみた上での意見ならいいが、先ずはやってもみないでバカなのか？
正しく持てないと掴む力が弱い
焼き魚とかキレイに食べれない
屁理屈を言って直そうとしないのは愚かとしか言いようがない
まともに使えない人達しつけ箸買って練習すれば？
夫に買って持たせたら、箸も綺麗に持てるようになったし行儀よくゆっくり食事するから痩せたよー
舅と姑に感謝された
私はエジ○ンの箸買っただけなんだけどね
使いやすいんだったら、フォークでもトングでも素手でも
何でも良いんじゃね？
モジャは何で箸にこだわるの？
>>570
言い切れる。
そして、お前は「常識」という言葉の意味を調べてこいアホ >>740
ドラマはええやろ
作法を知ってるキャラしか登場できないんか？
和食は結構難しいで テレビ出演者の箸の持ち方はあれこれうるさく言われるが
敬語法則の誤用とかその他の礼法違反は見逃される
視聴者のほとんども正解を知らないから
>>1
ナイフとフォークでも同じこと言ったら？
日本だけ攻撃するのが趣味なんですか？ 他人から見れば育ち悪いと思われるから綺麗な持ち方のがいいに越したことはない
茶碗に米粒たくさんつけてる奴とかも引くわ
正しい持ち方だと豆粒だろうが米粒だろうが余裕で掴める
実に気持ちのいいモノだよ
でも変な持ち方で覚えちゃったら矯正すんの難しいだろうね
ペン回しを習得したり、利き腕の逆で字を書くのと同様にね
もう覚えちゃったものは仕方ないから本人が良けりゃいいと思うよ
無理はしなくていいよ
変な持ち方してたらあぁそう言う人なんだなと思うが
この発言で偏見じゃないと確信したわ
兎に角日本の文化が気に入らないんだろーなこのチン毛は
100均で子供が自然に正しい持ち方になる箸を売っているけどな。^_^
あー、今、調べたらわいの持ち方、間違っとるわ。
「正しい箸の持ち方」
1本を親指，人差し指，中指で挟み込む。
もう1本を薬指と親指の付け根で固定する。
で、3本指で持っとる方を動かす。
「わいの持ち方」
1本を親指，人差し指，で挟み込む。
もう1本を中指と親指の付け根で固定する。
なんで、こういう箸の持ち方になったかというと、
正しい持ち方だと、中指が箸の間に挟まって気持ち悪いからだと思う。
箸は正しい持ち方だと、力が入ることが確認されている
こんなバカの思い付くようなことはみんな思い付くし実際に調べているんだっての
なんだこの爺の薄っぺらさは？
いい歳して知恵遅れかよ
魚の骨を綺麗に外せないと、
魚が美味しくない筈だ。
そういうのは頭が悪いと思いますよ、常識とか法律以前の問題
>>724
いや、そうでもない。
あまりメチャメチャなのは論外だが、豆とかは２割くらいオリジナル入った馴染んだ持ち方の方が、スムーズに行く。
人によってしっくりくる靴が違うように、その辺は個人差あるだろうと思う。 正しく持つべきだと断言できる。底辺ならいざ知らず、社会生活を送る中で「育ちが知れるわ」と思われないことは非常に大事。
人は見た目が９割、だよ。マナーも含めてね。
茂木は嫌いだがこの意見には同意だ
一般的な持ち方は絶対使いづらい
一応常識は気にするから人前では一般的な持ち方にしてるが
家で食うときは自分流の持ち方だわ
100点の持ち方でなくてもいいけど80点は最低欲しい
人を不快にさせてはダメ
決めた人がわかる事に意味があるの？
汚らしいか美しいかじゃねーの？
それも誰が決めるの？とか言い出したら病んでるわ。
>>771
茂木が言ってるのは人前でも気にせず自己流を通せだろ >>10
というかワンプレートと御膳なんだから違うだろう >>1
>茂木健一郎
この知恵遅れは救いようがないな 箸をわざわざ汚く持つ意味がないじゃん
「正しい持ち方」なる持ち方が使いやすいんだから
手の構造上「正しい持ち方」より使いやすい持ち方なんかあるの？
ぶっ刺すなら箸じゃなくていいし
>>749
そうそう正しく持てないと皿に口付けてかっ込むから早食いになるんだよね
健康にも悪い
うちの旦那はスプーンで牛丼食べてて恥ずかしかったからやっぱり矯正箸持たせた
巧く使えるようになるもんだよね
今はちゃんと箸で牛丼食べている ぶっ刺して使うのが一番簡単って時もあるけどそれで良いのか？
風呂に10日入ってないけど、身体キレイにしろとか誰が決めたんだよ。
バルサのアカデミー出身でバルサのスポンサーは日本企業なのにレアルという
あえて茨の道の道を選んだのか
その考え嫌いではないけど
牛丼屋行くとグーで握って掻き込んでるやつよくみるわw
私もそう思う。その人が食べやすかったらそれでいい。
甲乙付けがたい複数の持ち方から選んでる訳でないからな
単に教育を受けていないというだけ
>>1
茂木の髪型が汚いと思うように、箸の持ち方も汚かったら汚いと思うよ そのうち「税金収めなくちゃいけないなんて誰が決めたの？」とか言い出しそうだなコイツ
てか人が飯食ってるところジロジロ見んなよって思うわ
正しく箸が持てないと美味しくない料理は山ほどある。
箸が正しく持てないだけで、
料理が不味くなってしまうのだよ。
自分の命を司るモノなのに、
美味しく食べようとしない。
愚かなヤツだ。
>>792
そういや、いつくらいから一つに統一されたんだろうな。 日本の教育受けてれば、箸の持ち方はちゃんと躾られる
テーブルマナーとしてね
この人、色々いわれてるけど日本人じゃないよね
今でもそれで悪いとはなってないだろ。
指摘してくれるならまだありがたいもので、今時いちいち指摘してもらえないだろ。
ただ「気持ち悪い持ち方だなぁ」「きたない食い方するなぁ」と思われるだけの事ｗ
正しく綺麗に持った方がエレガントではある
育ちも良く見えるぞ
損はない
絶対この持ち方！！って押し付けてくるのはちょっと…
中指を挟むような持ち方は無料
この人は自分の教え子が「テストの点数低いのがダメだなんで誰が決めた？」とか言い訳しても物分かりのいいフリして「その通りだなぁ」とかほざくのか？
>>776
本当は俺も自己流を通したいのさ
でもこいつは常識がないなとか、親からろくな教育を受けてないんだろうなと思われるのが嫌で
人前では渋々一般的な持ち方にしてんの
一般的な持ち方が常識じゃなくなればいいなといつも思ってるよ
【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく暮らします
でもさ、俺も大人になって箸の練習したくちだけど
箸使えないと親がバカにされんだよね
>>1
そうやって文化や伝統は壊されるんだよ
朝鮮人のクチャクチャ犬みたいに食べるのも
そのうち肯定して、朝鮮人のスタンダードを
日本のスタンダードにするつもりだよ
乙武みたいな前世で極悪なことしてきたような
男が偉そうにしてるとか本当に世も末だよ
少し前なら生まれてすぐ間引きされてる存在だぜ。 だから、これ、指の長さにも影響するんじゃね？
わいの場合、中指が人より長いから、
正しい箸の持ち方だと中指が箸の間に挟まって気持ち悪いんだよな。
わいの持ち方も含めて、2〜3種類の持ち方を「正しい持ち方」としてほしいもんだよな。
箸の持ち方なんて特別習ってない人多いと思うけど
みんなほとんど同じじゃん、非常に理に適ってるって事だよね
人と比べてよっぽど上手く食事できないとかじゃなければ多分あってるんだろうよ
これルールじゃなくてマナーなんですよ茂木のおっちゃん
礼儀作法なんです
変な箸の持ち方する女だと
結婚しようとか絶対に思わない…。
自分が良ければ他人は関係無しですか
いかにも脱税犯の発想ですなｗ
日本人なら先ずナイフとフォークにケチつけろや。ただ単に「日本の伝統」が妬ましいだけか？
825名無しさん＠恐縮です2019/06/14(金) 20:28:30.76
わし、握り箸もできるけど豆なんかもつまめて普通の持ち方と遜色ない。
人目に付くところでは出来ない持ち方だけど、指先が使えない時とか重宝する。
テーブルマナーは貧富の差のせいでって言い訳出来るけど
箸の持ち方なんてズバリ「育ち」だろ
使いやすい持ち方が「正しい持ち方」なんだからそれくらいやれよ
日本に住んでりゃ一日に二回三回使うのに
はさみやすいからでしょ。正しい持ち方をマスターした上で、こっちの方が使いやすいならわかるが、
正しい持ち方の使い心地を知らないくせに使いやすいもクソもない
こういう人に限って外国のマナーは盲信するよね
日本人が外国でマナー違反したりすると日本人はマナーすら守れない！って日本人批判を始める
>>819
家庭で習わなければバッテン箸になるんじゃない。 それでいいのなら、マナーも儀礼もエチケットも存在しない。
野蛮人はそれでいいが、野蛮人としての扱いを受けるだけの話だ。
正しいということは、合理的で無駄がない、ということなのにな
わざわざ不自由な道を選ぶことないだろ
脱税がばれた時も
自分ではちゃんと払っているような気がしているけど、自信がない（笑）。
と思ってたんでしょうか？
箸もまともに持てない奴は税金もまともに払わないようになるお手本
こどもがいるのか知らんけどそんな教育してんのかね
好き勝手に食べればいいと
>>809
中国と日本は箸が違うし持ち方も違う。
欧米で中華弁当を買ったとき、付いてくる箸に書いてある使い方は日本式。 自分の子供がクワマンみたいな箸の持ち方してたら
必死で矯正すると思うわ
世の中こんな知恵遅れだらけになったらもっと楽に生きれるんだろうなぁ
会社にサンダルで行っていいとかね
箸の持ち方ってのは作法もあるが
そいつが親にどんな教育をされたかのバロメーターとして見られる
たとえば牛丼を箸でご飯粒一つ残らず食べれたら持ち方どうでもいい
よっぽどおかしくない限りは気にならない
気にするやつはカス
>>836
わりと最近だな
流派は４つ
小笠原流
伊勢流
表千家
裏千家 >>539>>544
その日本人になりすまして寄生してるお前らは日本人以下ということになるが
なぜ書き込む前に自らをも貶めてるということに気づかないのか 使いやすいなら、ある意味それでも良いんだが
箸の持ち方がおかしくて器用に使いこなしてる奴あまり見たことない
ポトポト落っことしたり
そもそも突き刺しまくって運んだり
口への運び方も顔を横向けてたり
そんなのがないなら良いんじゃねぇのぉ？
誰が決めたっていうのも、箸を発明した人だろうな
おかしな持ち方なら箸よりスプーンやフォークの方が食べやすい
わざわざ二本の棒を片手で扱う高度な道具を発明した人は
初めから正しい持ち方を想定していたと思う
なんとなく正しく持っていれば、それこそ使いやすいなら何も言わないだろう
言われたってことは異次元の持ち方で使いにくそうに食べてたからだろうな
茶碗にご飯粒いっぱいつけたままごちそうさまするひとがいるが、
一つの要因として箸がまともに使えないがある。
あれは一粒一粒つまんでひきはがすんだ、こそげたりなぎ倒すんじゃない。
日本人で箸もまともに使えない奴見ると どんな親に育てられたんだろうなみっともない 先ずこう考えてしまう
他人ができて自分ができないことを理由をつけてできなくてもいいと正当化しようとする
いい年こいた大人の男が情けないね
>>1
そうそう別にいいんだよこれは。
別にいいし、大人になったらあんまり指摘も
受けないんだけど、こいつまともに箸持てねえんだな
ってみんなに思われる。
それだけっちゃそれだけ。 箸くらい使いこなせよｗ
あとナイフとフォークも、ナイフをおいていちいち持ちかえるよりも、
左手でフォークを使いこなせるようになると重宝する。
ご飯をフォークの背にのせるんじゃなくて、左手ですくって食べる。
右手にナイフがあるから逃げる食材をおさえながら掬うこともできる
もちろんフォークだけしか必要のない時は右手でいいが
はしが正しく使えるから、
食中毒や伝染病を防げている。
日本で採れるものを美味しく食べようとしたら、
正しい箸の持ち方をしないといけない。
自分の口に入る命を司るモノを、
正しく口に運ぼうとする姿勢が、
その人間の人と成りの全てを物語っていると言っていい。
美味しく食べてもらいたいと思って作られた料理なのに、
美味しく食べようとしないのは、
人間として、どうなのかという事だよ。
指摘されたら知ってるよ？こう持つんでしょって豆も掴んで見せるが
すぐに自分が持ちやすいスタイルに変える
何かくすぐったいんだよあの持ち方
>>860
親の事はどうでもいいが俺を馬鹿にするのは許さんぞ スプーンをグーで握る赤ちゃん握りも容認するのかな
会食の席でそんな食べ方しても平然と出来るのかな
>>854
綺麗にこぼさず食べられればいいが
石原家の食卓で良純が語ってたが、家族が箸使いがおぼつかなくてこぼしまくるから、食卓には包装紙が敷いてあったとか言ってワロタ コノ人酔って書いたのかしらないけど
しょっちゅう軽い炎上し始めてから反比例してテレビで見掛けなくなったネ。
好きにしたらいいが、かっこ悪いのは事実。こいつ大人になっても、と思われるのも事実。左でダランして食べる奴も同じ。
お里が知れるわねとか育ちが悪いのねとか言われたくなければ正しく箸を使う
言われても気にしないぜ、な人は好きに箸を使えばよろし
納税の方法って一つ？誰が決めたの？納税額をごまかせるならそれでいいような
茂木健一郎「人前で脱糞してはいけないって誰が決めたの？その人が出したかったら、そこで出してもいいような」
俺なんか基本の持ち方でもハエや蚊を取れやしねぇ
まだまだ完成してねぇ
法すら守らない脱税犯にとっちゃ礼儀作法なんかどうでもいいもんな
>>1
握って食べてもいいかな？箸使わずに手づかみで食べてもいいかな？ うちの親はなぜか箸の使い方を教えてくれなかった
X持ちだったと思うが中学ぐらいに気がついて自分で矯正した
でも親の箸使いを見てると両親共普通に使ってたんだよな
どういう理由で教えなかったか今は二人ともこの世にいないので分からずじまい
箸の持ち方汚い人は不快とまでは言わないけど…気になる。
更に犬みたいな食べ方だったりするし。
きれいな歩き方があるように、きれいな箸の持ち方もある。
気にしなければ歩き方も自由。
シリーウォークみたいな歩き方も可。
ただ、障害者団体から文句が出るだろう。
箸の持ち方も同じ。
>>1
黙れクソジジイ
お前が死んでも誰も泣かないし悲しまないよ！！ こいつ本当に逆張り神だなｗ
こいつがそう言うってことはやっぱ箸の持ち方は重要ってことだ
>>11
ハウスのバーモントカレーや味の素の小栗なんかを見るとこの２社は会社ぐるみで左箸を推進しているのか？
メインで映る奴が左箸で他のモブが右ってのが最近多い。
それとも電通が一枚噛んでいて日本解体の一環でやっているのか？ >>1
お前は他にもいろいろ大事な事気にして無さすぎだろ。納税とか。 >>847
そういうやつは自分の箸の持ち方が酷いと自覚すべき。 >>889
そういえば最近、芸能人の左箸多いな・・・テレビで観ると不快になる。
芸能事務所は何をしてるのかな？ まあ…育ちを見られるからね〜清楚な感じの子と友達になっても一緒に食事して
箸の持ち方が悪かったら「この歳まで周りに注意してくれるような人が居なかったんだ…。」って
ちょっと引くもん。
どうでも良いマナーでは有るけどちょっとした小さなマナー自体は小まめに身に付けて行くと品位に繋がるからやはり大切かなと
茂木は言ってることは正しいが説明を付け加えると、始めに箸の綺麗な持ち方を教える。
無理なら好きな持ち方で良い。世の中には指を上手く使えない人もいるから。
正しい作法で料理を口に運べた、
それだけで料理の味が違う、
美味さは別格だよ。
使いやすい持ち方を突き詰めたのが正しい持ち方。指が5本ある人なら誰でもそれが一番使いやすい。
すごい文化人も居たもんだね
まあ伝統や文化の否定こそが”進歩的”だと勘違いしてる
自称文化人の類だから、しゃーないわな
納税が国民の義務だなんて誰が決めたの？そのひとが払いたくなければそれでいいような・・・
>>904
伝統や文化の否定こそが”進歩的”だと勘違いしてる
これ >>1
そういう話じゃない
元は親が教育を放棄してるのが悪い 人間顔がみな違うように
手のつくりだって千差万別
箸が使いにくい手や指の骨格をしてるやつもいる
>>910
放棄ではなく、親が知らない可能性がある。
そういう家の娘と結婚するのはリスクがある。
外国人なら「外人だから」で許されるんだが。 >>895
箸は難しいとしても、スプーンなんか左利きでも演技で右に使えるのに敢えてやらないのは何か意図があるとしか思えない。
小栗も織田信長役をした時は右で橋を持っていた。 この件で熱くなってるのってきちんと持ててない人でしょ
箸も持てなくて税金も払えないとかどうしようもねえなこいつ
まあ、犯罪ではないし
迷惑かけなければ自由で良いわな
ただそれに対する反応も自由なわけでさ
僅かなマウント取るくらい許せよ
>>673
俺は、インド人に「綺麗に食べるね。どこで習ったの？」と言われたことがあるw 俺、鉛筆の持ち方が変なんだけど成人してから他人に言われて初めて知った
もう直せないし家族でも先生でも早く言ってくれと思ったわ
左箸ってのは現代において特に問題はない気がするが
毛筆の左手書きみたいに機能的に劣る部分って無いんじゃない？
狭いラーメン屋とかで隣の人の肘とぶつかるとか
そんなもんでしょ
俺もどうでもいいと思うけどね
ただ箸使う意味ないだろと思う持ち方の奴はいるな
世の中、正しい手順でやらないと、
上手くできない事がある。
それをそうしなくても、
我流で出来るから、
テキトーにやればいいじゃんで、
ウランをバケツで運ぶヤツが出てくるんだよ。
ナイフとフォークも変な使い方してガチャガチャ言わせても同じこと言うのかね
子供の頃は食べ物を掴もうとすると×になる間違った持ち方をしてて途中で直した
分かった事はやっぱり正しいとされる持ち方が一番楽
よく考えられてるんだなと思った
正しい持ち方できるならまだしも出来ないなら素直に出来ないって言いなさい
確かにこんなもん自分が食べやすい形が一番いいわなｗ
いっちいちこだわる奴とは面倒くさそうだし関わらないからいい住み分けできそうだ
きっとこういうのこだわる奴は見識も狭く心も狭くとにかく人をランク付けして
面倒くさーい性格してるんだろう
>>937
さすが在日チョンだけあって言ってる事もやってる事もめちゃくちゃだからなw どんなにイケメンでもくちゃらーと同じで箸の持ち方汚いと残念な気持ちになる
>>933
厳密には許すとか許さないの話ではなかろ
言えるのは好きか嫌いかで
そこは自由でいいのではないか >>931
上でも書いたが、見てて不快なんだよ。
一般人が見知らぬ他人との時は勝手だと思うが、とりあえず左端に座れとは思うw >>559
いちいち細かいこと気にする人間をみっともないと思う人も割といる。
なのでどっちもどっち
結局人間は万人に好かれることなど不可能だということ。
住み分けできていいじゃないか。 >>903
正しい持ち方は否定しない。俺も普段気を付けてるし。
ただ、みんなにとって一番使いやすい持ち方が一つの訳がない。
手の形って人によって結構違うし。 恥かくの自分と親なんだし、バカは好きにすりゃ良いんじゃね?
左利きで鉛筆箸は右で持つよう教育されたがおかしな持ち方になってしまった
だけど持ち方を教えられていない左手で持つと正しい持ち方になるからあの持ち方にはきっとなにか意味があるんだろうと思った
箸だけでまるで皿を舐めたかのようにきれいにする人はいるね
左利きの俳優がドラマで右手に箸を持って食事してるシーンは
ついつい、手元を注意深く見てしまう
>>950
好きにしていいんだよw 批判してるだけで、直せとは言ってない。 >>939
育ちの悪さが文面から滲み出ているな。
納得。 細かい奴だな・・ ＶＳ マナーも守れないのか
人間は万人に好かれる事などできん。
俺は細かい奴より適当な奴と付き合う方が楽なのでそうしますが
逆側の方々はこれからも一生細かいちまちまとした小作法を守り
周りにイライラしてストレス貯めて生きていってください＾＾
お金なんて払わなくてもいいじゃない
誰がお金なんて決めて作ったの？
箸の持ち方はマナーなのか？
正しい持ち方が理に適ってるとは思うけど
>>908
このツイートのその後のツイートで、
うちは心を大事にするから箸の持ち方の躾なんてしないみたいなことを言ってたｗ
たぶんこの親も持ち方が変で、娘に躾をしないんじゃなくできないというのが真相だと思う
だから切れまくってる >>962
違うのが理解できないか？肌の色や鼻の高さを変えろと言ってるわけじゃない。 こんなこと言いだすなら入試とかの答えもそうだろ
誰が決めたの？って話
俺もキチンとできてないから恥ずかしいわ
できるに越したことはないと思うわ
この手の人は全てが自分基準なだけなんだよ
つまり自分勝手で嫌なやつ
>>969
教えるのはいいけど本人がやらないんだったらしょうがないだろ 標準的な人間の手の形が
おおむね一つだし
箸の形態もおおむね一つなのだから
もっとも合理的な操作方法も
おおむね一つに洗練収斂するんじゃないかなあ。
>>971
結局は、それが全てなんだ。
親に基本を教えられてると、イギリスではイギリス式に
フランスではフランス式に、インドではインド式にマナーを守る心が育つ。 >>977
そう思うけどそれでもやらない奴がいたらしょうがない チャック全開で出歩いたって別にいいと思うよ。
よほど親切な人しか指摘してこないでしょ。
茂木健一郎「日本の文化や伝統は消していこうぜ(笑)」
＞その人が使いやすかったらそれでいいような。
一見正しいようだが、恥をかくよ
これが学者の意見なの？
>>674
昔オリンピックの閉会式でマリオのコスプレしてたけど、今回はノコノコなんだな >>977
そう思う。
ただ中指の位置とかは、ベストポジションは人によるんじゃないかな。 茂木うぜえぞ
そりゃ個人の勝手だけど基本ってのは物理的に理にかなってるんだよ
長年あんたと同じように思って来たけど結局は基本がいちばん掴みやすいんだよ
自分より爺が未だに辿り着けずこんなこと言ってるとは
それでも◯科学者かよ
そもそも、頂きますって言うのは、
命を頂くという事だぞ。
自分が生きる為に、
そのモノの命を奪っている訳で、
使いやすけりゃいいじゃんみたいな、
安易な気持ちで箸を使ってちゃ困るんだよ。
ほんとに正しい持ち方って実はぜんぜんちがったりするんだろか・・・
どこの国でも食事のマナーは守ろうねってだいたいあると思う
ない国はけっこう野蛮
lud20220930025415ca
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