◆ 日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積
北広島市で建設予定のプロ野球北海道日本ハムのボールパーク（BP）に隣接する新駅に関し、JR北海道の島田修社長は12日の記者会見で整備に向けた検討の本格化を表明した一方、設置の可否については明言を避けた。建設費の額や負担方法を巡る議論が進んでいないほか、JRの想定を超える利用客が新駅に殺到する懸念が拭えないなど課題山積のため、慎重姿勢に徹したとみられる。
「（新駅設置の）議論の具体化には、どんな設備の駅で、どのくらいのお金がかかるのか私どもで提示しないといけない」。新駅検討を本格化するとの考えを示した島田社長が、会見で真っ先に強調したのが建設費の問題だった。
総工費100億円、北広島市との協議難航も
新駅を設置した場合、JRは普通列車と臨時列車を新駅に発着させて観客を運ぶことを構想。特急、快速、普通列車、貨物列車も走る道内随一の過密路線の千歳線で運行ダイヤを確保するには、新駅は本線から分岐する「引き込み線」方式が有力となる。信号設備など大規模な工事が必要で、総工費は駅舎も含め100億円近くかかるとされる。
「請願駅」の形で新設を要望している北広島市が想定する同市の負担額は30億～70億円。JRが今後提示する建設費が市の想定を大幅に上回れば、費用負担をめぐる協議が難航する可能性がある。
バス、マイカー…アクセス分担の議論進まず
もう一つの課題は交通アクセスの役割分担。北広島市はバスで7千人、マイカー1万2千人、JRで1万3500人を輸送すると想定するが、計画する2本のアクセス道路のうちBP開業に間に合うのは1本のみ。運転手不足が顕著な運行バスの確保も見通せていない。こうした中、新駅が先行してできれば、利用客が殺到し、JRの「新駅で8千人」という想定を超える可能性が高い。
北広島市ボールパーク推進室の川村裕樹室長は「BPにとって新駅の建設は不可欠。検討は非常にありがたい。早期実現に向けて努力したい」と歓迎した。一方、記者会見で新駅について繰り返し問われた島田社長は、「新駅ができたからといって、すべて解決するものではない」と強調、新駅以外の交通アクセスの議論がなかなか進まない現状への不満をにじませた。
2019/6/13(木) 6:06 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010000-doshin-hok
★1 2019/06/13(木) 17:29:03.86
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1560414543/ 2019年版、世界のスポーツ選手年収ランキング
https://www.forbes.com/athletes/#44e132c355ae
*1位 リオネル・メッシ（サッカー）
*2位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
*3位 ネイマール（サッカー）
*4位 サウル・アルバレス（ボクシング）
*5位 ロジャー・フェデラー（テニス）
*6位 ラッセル・ウィルソン（アメフト）
*7位 アーロン・ロジャース（アメフト）
*8位 レブロン・ジェームズ（バスケ）
*9位 ステフィン・カリー（バスケ）
10位 ケビン・デュラント（バスケ） こういう問題を行政が助ける姿勢が大切
ドームの遺恨を引き摺るのは勝手だが、誰も幸せにはならない
開拓者を暖かく迎え入れる、北海道、札幌の深い度量を見たい
北海道を嫌いな人はいないのだから
>>3
税吸うボールパークの肯定www
今までどの口で税リーグ叩きしてたんだよ焼き豚 なんかグダグダしてるな、各部署にやる気がないのか、利権の綱引き大会か
饒舌に札幌ドーム叩きをしてた日ハム電通工作員涙目www
>>1
周辺の不動産価格、上昇してるんかな≫移転バブルで >>6
負の遺産の押し付け合いだろ、札幌から小都市に行くなんて
愚行でしかない ドームのためにわざわざ新線作る発想は、JR北海道くらいの物だろう
野球プロチームが北海道から無くなったら、お荷物になるだけ
倒産するわ
一企業の発展のために地域インフラや税金を使わせるわけにはいきません
これで日ハムが北海道撤退とかあればちょっと酷いねという気持ちにはなる
道外で三桁億円出す気のある自治体を今から探しておけよwww
日ハムじゃなかったらこんなゆすりたかり問題なかったんだろうな
したとみられる
難航も
かかるとされる
可能性がある
可能性が高い
不満をにじませた
すごい記事だなこれホントに新聞か？
願望ありきで書いてんのかこえー
新幹線の駅みたいな2面3線+中2本通過線じゃだめなん？
上りを1面2線にして臨時列車用にする。
お金かかりすぎるか。
つーか糞田舎の路線廃止して千歳線複々線化したら？
もしくは10両とか15両化
いくらなんでも電車が短すぎるわ今の現状だと
ドームの使用料やら経費やら、正確な要求額って、妥当だったの？
ファンは僻地だろうと孤島だろうと駆けつけるから問題ないよ
そのために移転したわけだし
新球場でどれだけ集客できるかわからないのに、新駅なんて時期尚早
駅作ったとしても運行できるのか？
野球は試合終了時間決まっていないからダイヤの調整できないだろう
JR東日本や東海だって簡単には受けないのに北海道とかJR最貧に頼んじゃダメ
まあつくる気はゼロやな
適当な北広島改修でやったフリ
野球のために複々線とかすごい発想するのがいるな
これだから芸スポは
これがA列車で行こうだったら俺がすぐに線路引いてやるのに
>>13
新線作るなんていっているのは道新だけ
北広島もJRもそんなこと言ってない
この記事はいかにも引込み線方式をJRが主張しているかのようなミスリードをしている
二月には毎日が二面四線案を報じた
これも一案であって決まったわけではない JR北海道は金無いんだから道や国、もしくはJR他社にも動いて貰えよ
道や国へのアプローチは北広島市、JR他社へはJR北海道
出資分担は協議
道からすれば発展に繋がるし、JR北海道も売り上げを増やすチャンスなのに何故動かないのかが謎
【悲報】焼き豚、ダンマリ
久保がレアルに行きそうだし焼き豚も大変だなw
>>21
週刊実話方式やな
これでも北海道で一番売れている新聞だから恐ろしいよ >>38
JR北海道は動いてないわけじゃない
新駅は本来誓願駅負担だが、JRでも一部負担するかわりに併設する商業施設で儲けようとしている
まあ道新はそんなこと報じないけどね >>39
久保君さんはレアルに行ってくれた方が助かる。
海外へ行くと途端に日本での情報が減るからね 曲線上だからホームもポイントも設置しづらいんだよここ
下手すると制限速度が下がって
快速エアポートの所要時間が恒常的に延びる可能性がある
空港輸送強化と逆行した施策
普通に考えれば赤字まみれのJR北が新駅なんて作る気あるわけないだろうに
日ハムが風呂敷広げすぎたのが間違い
素直に新球場建設だけを目指せばよかった
Jリーグを税リーグと痛罵してる野球関係者、野球ファンは
プライドは野球ファンの故地の長白山のように高いから
まさか税金には頼らないと思う。
>>52
そいつの嘘と妄想まみれは匿名掲示板で暴れるからこそ効果がある
と思いきや誰もそんなことを言ってないという
ツイッターで暴れたらあっさりばれて逃げたからな 1年の半分だけ、たった年間200万人程度の利用しか見込めないのに
新駅なんて作るわけないだろ
だって北海道は農民を除いたら、国にたかる補助金泥棒ばかりが住んでる場所だろ
労働団体が今でも組織力を維持してるのは国内では北海道だけだ
だから立憲が異常に強い、沖縄よりもw
JR北海道だって国が金出すから、ゆるゆる経営続けられるんだし
国労の残党が全部北海道に逃げ込んでる
こんな現金つかみ取りイベント見逃すはずもない
難癖つけてみんなで泡銭ゲットだぜ!!
日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」
「真駒内はまず正式提案を」
2017年11月24日17:05
果たしてボールパークは真駒内か? 北広島か?
ファイターズの新球場構想を巡る交渉が最終局面を迎えるなか、
球団と北広島市の13回目の実務者協議が11月24日あり、運動公園である候
補地に商業施設や
ホテルを建てるための法整備などについて、大詰めの話し合いが行われました。
24日午後1時30分から始まった協議には、球団側から新球場構想の
現場総責任者、
ファイターズの前沢賢・事業統括本部長が出席。
北広島側からは、JRとの新駅開設交渉の進捗状況、固定資産税や土地の使用料、
運動公園である建設候補地にショッピングモールやホテルを建設する場合の法
整備などについて提案されたとみられています。
ボールパークを巡っては、有力な候補地として札幌市南区の真駒内公園が再
浮上するなか、球団側としては、今回の協議を北広島市内でボールパークを
建設する場合の大詰めの段階ととらえていて、建設地の選定は最終局面を迎
えています。
北広島市 川村裕樹次長：「（ファイターズとの協議について）大方提示して
理解してもらっています。
1か月間に互いに動きがあると思うので、その経過を共有することで、
次につながると思います」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）
設置されないなら難しい。設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。
白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）
だと言っていい」
https://blog.goo.ne.jp/keishun-9000-6712/e/ac89f148a734d617f124aefc1ae8abcc
日ハム新球場の真駒内案 札幌市長「球団から打診」
10/13 05:00
札幌市の秋
元克広市長は１２日の定例記者会見で、真駒内案は球団側から打診があったこと
を明らかにした。
札幌市が球団に示している現在の候補地は旧道立産業共進会場周辺（豊平区）
と北大構内（北区）の２カ所。
いずれも面積が球団希望の２０ヘクタールより狭いが、真駒内公園は約８５ヘ
クタールある。市長は「（今年５月に始まった市と球団の）実務者協議で、球団
から『真駒内はどうか』という話が出たと聞いている」と説明した。
日ハム新球場候補地 真駒内公園を正式提案 本命は真駒内か？
球団側から真駒内公園を候補地として提案するよう札幌市に要望があったとのこ
とです。今回の実務者協議に先立って球団は、真駒内公園に新球場を建設す
る場合は環境に配慮し、大型商業施設は併設しない方針であることを表明して
います。
昨年5月に新球場構想が明らかになり、今年6月に球団がボールパーク構想を
表して以来、大きな注目を集めています。北広島市と札幌市が建設候補地とし
て、きたひろしま総合運動公園、月寒グリーンドーム跡地、北海道大学構内を
提案し、協議が続けられてきましたが、月寒グリーンドーム跡地や北大構内案
については協議が難航しており、北広島案がリードしていると思われていました。
そうした中で、球団側が新たに真駒内公園を候補地として提案するよう札幌市
に要望してきたことや、真駒内公園で新球場を建設する場合の商業施設の規
模縮小といった地元に配慮した提案を示していることを考えると、球団は北広
島市による積極的な提案に対して前向きに検討しながらも集客や交通利便性
の面で北広島案に係る不安を解消できないことから、人口約200万を抱える
札幌の都心からもそう離れていない真駒内公園での建設を実現させたいと考
えているのではないかと思います。
実際、面積の狭い北海道大学案については前向きでしたが、そこよりも面積
が広く交通アクセスも悪くない月寒グリーンドーム跡地については否定的
でしたし、真駒内公園については商業施設の規模を縮小してまで実現に向
けて協議する意向を打ち出していることからも推測できます。 「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった
藤井純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費で
もある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムフ
ァイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井はファンを恐れない――。
「例えば、ある選手はファンから人気がある。その選手をクビにしたらファン
が怒るんじゃないかと、実際には戦力外として考えているのに契約するとい
うことが球界にはある。でもぼくにはそれは考えられへん。11月に契約更改
でクビにしても、2カ月間、貝になっておればいい。吉村さんに
〝気にせんでクビ切ってええよ〟って言っていた。新しいシーズンになって
キャンプが始まったら、クビにしたことなんかみんな忘れていますから」
>>59
65年も改正されない通達で毎年何十億もの赤字消してるの草 札幌市民は今後日ハムをそれほど応援しないだろうから、交通手段等は大きな問題じゃないよ。いかに北広島市民の人口を増やすかが課題。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/311360
北海道ボールパーク社長・福田要氏
「北海道のシンボルとなる “共同創造空間”を構築したい」
――新球場は、“ボールパーク”構想のもとに建設が進められていると伺い
ました。この構想はいったいどのようなものなのですか？
「我々が目指すのは、進化型のボールパーク。毎年なのか、2年に1回なのか、
まだわかりませんが、必ず何か新しい物ができている。『こうあったらいいな』
という構想図があるんですけど、球場の周辺に、商業移設やスポーツメディ
カル、アリーナなどさまざまなものが集まっています。今、画にしているから
こういう風に見えていますけど、アイデアは日々出てくるものなので、
半年後、描いているものは変わるかもしれません。今、20～30人くらい
のチームが日々アイデアを出し合っています。どんな施設がこのエリアに入
るのかは、今まさに交渉中」
――北海道日本ハムファイターズの主催ゲームが年間70～80日程度。
それ以外の300日弱も含め、球場をどのように運用していこうと考えてい
らっしゃいますか？
「私たちが課題にしていることの一つに、『野球の無い非試合日の魅力』
が挙げられます。私は、球場自体の概念を変えて、このボールパーク自体
を観光拠点と考えています。今現状はお話できるほど詰まったものはないん
ですけど」
――HPの完成イメージ動画を拝見しましたが、これまでの日本の野球場の
イメージとは大きく異なります。どんなコンセプトで球場設計を進めていらっし
ゃるのでしょうか？
「縁日のようなグルメやアトラクションをグルグル巡りながら野球が観られる。
もちろん、ガッツリ観たい人はチケットを購入して座席で観られるけど、そうで
ない人も楽しめるチケットの仕組みを検討中なんです。エリア内で遊んで、
野球も観て、終わったらエリア内で食事したり、『祝勝会』や『反省会』
などをしてね。エリア内のホテルに泊まったり、グランピングをしたり。
とにかくこのエリアですべて完結して楽しんでもらう」
――ここまでの規模の球場建設も含めたボールパーク化は、北海道日本ハムフ
ァイターズが、日本で初めて試みていると思いますが、このプロジェクトを遂
行する上で、福田社長が重要視していることはどんなことですか？
「今どこの球団もボールパーク構想を打ち出され、それぞれのやり方でやって
いると思います。そのなかで私たちは、『共同想像空間』を打ち出し、独創的
な考え方をお持ちのパートナーさんと一緒にこのエリアを作っていきたい。
そして、北海道の方々に誇りにしていただきたい。
教育的側面もあります。『観る』『する』『支える』ということがよく言われ
ますが、その原点にあるのがスポーツの教育的視点なのかなと思います。
人と人とが交流することで学び、人格形成されるような、
そんな“ボールパーク”」 【日ハム新球場】10年100億円でネーミングライツの売却を検討
北海道日本ハムファイターズの新本拠地球場について、日本ハム側がネーミン
グライツ（命名権）売却を検討していることを関係者が明らかにした。買い
取る企業は球場に自社やブランド名をつけ宣伝効果を期待でき、日本ハム側は
売却費を管理・運営費などに充てるメリットがある。
広告代理店がすでに国内大手企業に１０年間で総額１００億円で売却を打診中。
実現すれば国内最高額の契約になると見られる。
命名権事業を担当するのは、日本ハムと球団、広告大手の電通が出資し新球
場建設計画を推進する「北海道ボールパーク」（札幌市）。電通が大手メーカー
などに働きかけており、関係者は「手を挙げればどこでもありではなく、売
却先企業の選択が重要」と説明している。
プロ野球の球場では、インターネット大手・ヤフーがソフトバンクの本拠地、
福岡ドーム（当時）の命名権を２００５年から５年約２５億円で取得した例など
がある。一方、札幌市が所有する札幌ドームは１１年に市が「５年間以上、
年５億円以上」の契約条件で募集したが買い手が付かなかった。
>>61
人口3000人増える予定らしいよ
増えるわけねえけど 日ハム移転 行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
新球場は10年間で北海道に約8千億円の経済効果を与えるとの試算がある。
https://e-kensin.net/news/105281.html
小さなまちのボールパーク 日ハム球場北広島へ
12球団最小本拠地
北広島は12球団の本拠地のうち、政令指定都市や県庁所在地ではない最も小
さなまち。人口5万9000人、一般会計は18年度当初予算で約235億円、
うち普通建設事業費は約28億円という規模だ。
市による長期的財政推計はまだ明らかになっていない。ただ、誘致によって市
民が抱く夢や希望、元気、将来市が徴収できる税などをプラスマイナスしたら
「損じゃない」と上野市長。
「短期間で元を取るのは無理。でも、投資しなければ将来の子どもたちに
何も残せない」と話す。
ＪＲ北広島駅周辺には公共施設や病院、スーパーはあるが、これという
繁華街はない。
日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声..
今回の予算案は、ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう測量、
設計費など13億円7800万円を計上。報道によると、きたひろしま総合運動
公園の用地取得費などと合わせると、総額20億3800万円にのぼり、
ボールパーク予算財源の半分以上が市の借金になるという。
市は税収が見込まれ、上野正三市長は借金返済に自信を見せている。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/19376/
「日ハムドーム誘致」北広島市・上野市長の侮れぬ政策感度
日ハムのグループ会社である東日本フードの加工部が球場誘致場所のＪＲ
千歳線を挟んだ向かい側にあり日ハム本体との関係も濃いようだ。 >>3
JR北海道って言ったらJRのなかでも事故ばかり起こす問題児 >>47
そんな良い立地の広大な空き地なんて今時あるわけがない https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM
半世紀にわたる北広島・野球人の夢。
日本ハムの本拠地移転を市長、企画財政部長、市議に訊く！
BP構想（ベースボールパーク構想）から候補地決定において、北広島市と札
幌市の決定的な違いは何だったのか。私は北広島市の行政、議会、そして首
長とキーマンすべてが野球経験者だったことを挙げたい。
この3月に70歳になった上野正三市長。2005年の初当選以来、4期・14年目
の実績は市民から絶大な信任があることがわかる。旧広島町役場（現北広島市）
の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督ま
で務めていたほどの野球人。
話はショッキングなものだった。
「ファイターズは札幌ドームを出ることも考えています」
島崎市議、川村部長は帰り道で「やれるだけやってみましょう」と話し合い
ながら、電車で北広島へ戻ったそうだ。
構想が表面化するおよそ8カ月前のことだ。
「球団に通い続けるうちに、実はこんなことを考えている、こんなことに
困っている、という生の声を聞けるようになりました。何度も会いましたが
話題は常に最終的に『どこへ向かうのか、どんなことをやりたいのか』。そ
れを語り合う、濃密な時間を重ねました」
「私自身、野球をやっていたことでたくさんのことを学び、助けられました。
野球のお陰でここまでやってこられたのです」 上野正三市長の言葉だ。
「北広島駅から伸びるサイクリングロードを活用して、駅と球場に無料自転
車を配置して使ってもらう、なんて面白いですよね。球場までの道のりも工
夫次第ですよ。
球場建設候補地になってからも市民のみなさんが声をかけてくれます。年配の
方も『5年後の完成時に元気に新球場へ行くために頑張る』と声をかけてくだ
さる方もいる。きっと、あっという間の5年でしょうね、大きな希望になっ
ているのですから。市民が健康を意識してくれたら医療費だって下がりますし（笑） 一番いいのは空港にある動く歩道。
あれで全部解決。
>>9
そもそも札幌ドーム叩きしてるのはこの北広島ボールパーク計画が頓挫しそうで結局札幌ドームに残る気だからだろう
また以前のケチつけて使用料値切ってた頃に戻っただけ ＪＲ的には施設は作ってもらってダイヤ改正で乗り入れるならokって感じでしょ？
球場のために投資する力はこの会社にはないよ
>>33
何言ってんだこいつ
やっぱり野球ファンはバカだな 日本ハム・大谷の先発で快勝もスタンドはがらがら 「札幌Ｄ応援に来て！」
2016.10.14
スタンドのあちこちに灰色の空席が目立った。
「スタンドにちらほら空席が見えます。みなさん札幌ドームに足を運んで応援
してください！」。お立ち台でそう叫んだのは５回に決勝中前２点打を放った
西川遥輝内野手（２４）。この日の観客数は３万６６３３人。
テレビ中継には映っていなかったが、実際には一塁側の上段はガラガラ。
前売りでは完売に至らず、当日券も売り出されたが空席が残った。
平日のカードでは１万～２万人台にとどまるなど苦戦している。
本拠地で令和初試合、スタンドはガラガラでも１－０の渋い勝利
2019-05-08 22:58:40
８日のvsオリックス戦は令和になって初めての本拠地試合。平成生まれの若者
は内野指定席の当日券が無料という大盤振る舞いでしたが、観客は１万５千人
余りでスタンドはガラガラ。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00001740.html
平成生まれの方必見！『ありがとう平成チケット招待』キャンペーン実施決定！
北海道日本ハムファイターズが誕生し歩みを進めてきた平成。幾多の栄冠を
つかみ取り、ファンの皆様とともに思い出を刻んできた時代に感謝を込めて。
札幌ドーム：S・A・B・C指定席
＜‘平成の怪物’中田翔選手 コメント＞
「平成元年に生まれ、平成にはたくさんの思い出がありますが、
新しい時代が始まることにワクワクしています。「令和」で迎える初めての
ホーム試合。個人としても、チームとしても、さらに強く生まれ変わった姿
を見せられるよう戦います。「令和」が良い時代になるように、
また最高のスタートを切れるよう、ぜひ平成生まれの皆様の後押し
をお願いします」 >>73
それだけじゃ足りない。
駅は空港輸送に支障出さないように引き込み線。
さらに車両購入費、信号改良など実現までの課題はまだたくさんある。 >>69
あくまで現実的な話をすると、チャリ乗りには申し訳ないがあのサイクリングロードをバス専用道にすることかな？
これくらいしか手段はないと思う
で、できれば大谷地あたりからそうしてバスに乗り換える。
バスしか走ってないし交差点もないから渋滞しないでスムーズに人を運べるしインフラ投資も最小限。 >>76
車両はどこか廃線にしたのを使えばいいと思う
引き込み線や信号に関しては>>73の
>施設は作ってもらって
に含めたつもりで書いた >>68
まあ、タダで という条件ならそうなるわな。
真面目に探せば、これから再開発する札幌駅東側、年に数回しか使わない桑園駅近くの競馬場、苗穂駅近くの空き地など札幌中心部にほど近い場所でいくらでもある。 >>78
保安設備は過去に大事故起こしてるJR北海道にとって課題だからちゃんとしたものを配備しないとな いないはずのヒグマ 野幌森林公園に 78年ぶり確認
北広島市から移動か
これより早く、北広島市では10日未明からクマが相次いで出没。
江別市によると、北広島市から「クマを追跡し、江別方面に向かう姿を確認した」
との連絡を受けており、森林公園のクマは同一個体とみられる。
クマ出没「全く想定外」 住民に不安
同校は「授業で自然観察もしてきた森林公園にクマが出没するのは全く想定外。
行方がはっきりしない間は警戒を続ける」。
主婦徳永加代さん（75）は「もし遭遇したら安全に逃げられるか不安」と語った。
クマは10日未明に北広島市富ケ岡で目撃され、2023年開業予定の市内共栄
のプロ野球北海道日本ハムのボールパーク（BP）建設予定地付近を経由し、
10日夜に野幌森林公園に向かったもよう。
野幌森林公園を管理する北海道博物館の川田宣人総務部長は「今後は出没
を前提とした対処が必要になる」と話した。
北広島市の市街地で相次いだヒグマの目撃情報。特に清田区では昨年度、
一度も目撃情報がなく、「シカやキツネは多いが、まさかクマとは」
と住民に衝撃が走った。
北広島市では商業施設の三井アウトレットパーク札幌北広島（大曲幸町３）
付近にクマが出没し、関係機関は対応に追われた。
「ここに暮らして４０年。クマが自宅周辺を歩いていたなんて信じられない」。
清田区の南美しが丘町内会の竹下勇会長（７７）は動揺を隠さない。
クマの足跡らしきものが見つかった北広島市大曲幸町付近の畑で、
３０年近く野菜を作る農家杉谷郁子さん（６２）も
「出たのってこの近く？ 本当？」と驚く。
クマの出没は初めてといい、「おっかないからきょうは早めに引き揚げる」
>>80
まー、あらゆる施設にかかわる金は日ハム持ちでって考えだったんだろうね？
ＪＲ北海道の現状考えたらこれしかないよ。 >>37
尚、その記事を書いた変態侮日新聞記者は島根に左遷された模様 >>79
札幌競馬場はJRのもの、札幌駅東側も民間のもの、苗穂駅近くも民間だし、近くにアリオがある。 >>78
そんな余剰車両はない。
今は耐用年数をとっくに過ぎている車両を更新する金がないので
だましだまし使っている状態。 >>81
ヒグマさんは夜中に40キロくらい動き回るらしいから基本居ないってことはないんだよ
大きな町の中心部はさすがに夜でも車とか走ってて怖いから入ってこないってだけで誰もいない時間帯つくったらやっぱり来ちゃうよ >>86
宗谷線とか根室線廃線すりゃいい
どうせ大赤字だし >>85
民間ならきちんと交渉すればなんとでもなる。
金儲けのための施設建設のための土地をタダで手に入れようとすることが本来おかしい。
こんなこと言ってるから立地が最重要なのに北広島なんて僻地に行くことになったんだ。 >>89
廃線したってそこの車両は使えんよ。
とっくに廃車にしていなければダメな車両なんだから。 球場と駅が近すぎるのも考えもんよ。
なにかトラブルあれば球場と駅の間が立錘の余地もなくなる。
去年、広島のイベントだかで予想外に人が集まり球場と駅の間が大変な事態に陥った。
>>89
さらに言えば大赤字を出しているのは函館本線や千歳線などの経費が大きくかかる幹線。
地方路線は経費もかけてないので営業係数は悪くても赤字額は低い。 西の里あたりでの自転車パークでええやん
ちょうど中間点なので、駅作るのも可能だし、北広島ICからも近いし
>>28
哀しいね、どういう目線で見ていたのかな、と思うよ
北海道にすごく貢献したと思うけど >>94
そりゃやきう場なんかの為に態々動きたくはないよw 18年前の事情は分からないけれど、日本ハムは札幌以外に、
条件の良い移転候補地の都市はなかったの？
たかが野球に税金使うなよボケ
自腹でやらせろ糞が
野球なんか興味ない人の方が多いんだよ
くだらない
>>78
千歳線を走る車両は俊足揃いだから「どこか廃線にした車両」じゃ使い物にならない >>99
あるわけないだろう。人口が最低でも１００万人以上はないとプロ野球は成り立たたない。 >>99
無かった
あと北海道移転当初は基本的に球団は親会社の広告塔という扱いだったり
体に優しいと言われるロングパイル人工芝もプロ野球で採用される前の話
2004年の球界再編騒動を機に球団も可能な限り親会社に頼らない運営をしていこうという方針が出てきて
球場の指定管理者になったり色々変わっていった
幸か不幸か札幌だけは球界再編騒動に巻き込まれなかった反面、
球界の動きを理解出来ずに日ハム側の要望を突っぱね続けて今に至ったという話 >>99
1試合平均2万人は集客しないと成立しないビジネスだからなあ
北海道、東北合わせても札幌、仙台以外は苦しいだろう
ドームとの現契約が重荷なら地道な折衝を重ねて候補地選びや市との交渉を続けるべきだったのに
謎の強気の姿勢が選択肢を狭めた感があるね >>104
こういう状況の変化を無視して「すべて承知の上で札幌ドームに来たんだから文句いうな」とか書いている奴は役人かニートだと思う >>106
西武が準フランチャイズで使う予定に割り込んでやってきたのにその言い訳はない >>106
状況の変化なんて理由つけようが
一方的な要求突き付けて公共財を独占しようとすれば
排除されて当然。
日ハムはビジネスマナーを知らな過ぎる。 ああ少しだけ違うか
ロングパイル人工芝が東京ドームで採用されたのは2002年だから厳密にいえば
札幌ドーム開業時にはロングパイル人工芝は存在していたか
まあいずれにしろ当時は問題視されなかったことが時代が変わって問題になってきたというのはよくある話で
>>106
日ハムは北海道からいなくなった方がいいんだよ。巨人や阪神やソフトバンクや広島と違って、たいした人気もないのに態度はでかい。 >>104
日ハムの要望聞いてたら札幌ドーム赤字になるし他の競技やイベントにも影響出るから無理だっただけだよ
むしろ上から目線で改修しなけりゃ出てくぞ！ってヤクザが脅してたのに突っぱねた札幌ドームを褒めてやるべき >>107
契約ってのは片方だけの決定で出来るものじゃないんですけどね
日ハム本拠地と西武準本拠地を天秤にかけて前者と契約したのは札幌ドーム社なわけで >>107
その西武は球界再編騒動の時に堤オーナーが失脚。
今の西武本社上層部は準フランチャイズなんか興味ゼロ
結果から言えば西武の要望を蹴ったのは正解だった >>112
傍から見ると他の競技やイベントを天秤にかける必要があったのかとは思うけどね
ただいずれにしても単なる契約が物別れに終わった話で片方を一方的にヤクザ扱いする時点で頭悪いというか >>114
クレーマー球団に粘着されつづけて、結局出ていかれるぐらいなら、やっぱり、西武のほうが幸せだった 両当事者の合意で契約を更新しないことを決めただけ
どちらがか悪いという話ではない
ガッラガラの東京ドームで閑古鳥どころか
観客ゼロだった時代に比べるとありがたい話だよな
ここの日ハムファンは札幌市はアホ
、札幌ドームはアホ、札幌市民もアホと言いながら北広島の球場に札幌市民が今までのように見に行くと考えてる。
>>72
それはもう無理。
どんなに赤字垂れ流しても、ハムも北広島ももう戻れない。
今の時点で、第二の夕張なるのが確定してしまってる北広島にはお気の毒様。
でもないか、手を上げたのは自分達だもんな。北広でハム来るの反対運動あったっても
聞こえて来ないし。 >>114
あくまで推測だけど仮に西武球団が準本拠地になっていた場合は
西武グループが球団を手放して完全移転することになっていたかもしれないし
今みたいに埼玉地域密着を掲げるために準本拠地を取り消して1カード開催あるかどうかになっていたかもね >>81
ああああああああああああああああああああああああ >>119
本当それそれ
前澤犬が、札幌市内のファイターズファンから恨まれ
自宅傍でストーカーされて、子供を公園に遊びに連れて
行けない状況になっていたのに、このまま、札幌市内の
ファンが北広島に行くのが定着するとは思えない
ナゴヤドームみたいに壮絶にコケると思う 北広くんだりに誰が行くのよｗ
腐れド田舎には行かないよｗ
>>90
ほんとそれ。行政を脅しつけて、ただで土地を手に入れてその上税金も免除とか
一企業をどれだけ優遇しろってんだよだわな。 プロスポーツに自治体の協力は必要だよ協力してくれるならして貰えばいい
ただそれなら企業名を外せ、いち私企業に何でそこの市民の税金を使わなきゃならん
MLBも自治体の助けを貰ってるが当然企業名なんて付いてない
それはチームが地域の公共物でいち企業の持ち物じゃないからだ
NPBも早く野球の本家アメリカに追い付いて欲しいね
70年経っても企業名を外せない米国に比べて日本野球の情けなさ
>>113
ハムの企業風土調べてから、契約すべきだったね、そこは札幌市がバカ。 球場案四角ってことはいずれ野球場撤去する気じゃないの
>>115
公共財なんだからあるに決まってる。
それを無視してプロ野球専用にするための改装をしろというのは恫喝と同じ。
ヤクザと言われて当然。 たしかJR北海道は引き込み線を立体にしたいと言い、北広島市やボールパークは立体にする必要はないと言ってたはず
総工費100億円近くというのは立体の引き込み線やJR北海道が利権にしたい商業施設を含んでいるからそのままではボールパークも納得できまい
ボールパークの希望とJRの要求をすり合わせて妥協点探さないとな
JR北海道も北広島市も北海道も日ハムが費用全額負担を表明するのを待ってる。
札幌ドームで散々たかられたから移転を決めたが、移転先でもたかられる運命。
>>135
いや日ハムがたかってる方だろ
北広島とかもうたかる金もなくてボロボロになりそうだけど >>136
東京ドームより安い家賃ｗだけど、たけー安くしろ、このクソ田舎の癖してたけーんだよ、
その上、ドームで売るグッズの上がりも寄越せや、指定管理者にしないと出ていって
やるぞ、だから言うこと聞けや言ったんじゃなかったっけ >>136
札幌ドームとの折衝の仕方みたら、また揺さぶってくると思うで
この次は、お客さんが予想より増えず、本社の経営も良くないという理由等で
北広島市に対して固定資産税減免延長要請とか平気で言い出すはず 道新はドームに寄生してた寄生虫だから
日ハム叩きしかしない
北広島市には出せる予算は限られているし、費用面の多くはボールパークで負担して
そのかわりに固定資産税の免除期間や免除範囲を延ばしてもらう方向で調整するのが一番だろうな
ボールパークの成功には北広島市との連携は欠かせないから負担を巡って喧嘩することは絶対にあってはならない
>>138
10年のとこ20年にして、終わったら撤退って流れかもなｗあり得るわ、ハムなら。 >>141
本社でもスーパーや百貨店とのバイヤーとの交渉でも精肉会社で１社だけ突出して
バイヤーよりも上から目線でエグいっていう話をあちこちで聞いているし、ＴＰＰ絡みと
飼料価格の高騰で本社が斜陽産業化するのが見えているからね >>142
そんな会社をドームに入れた札幌市がバカ。この状況目に見えてるやん。
しょぼしょぼでも西武准スタでやった方がよかった。
んで、北広島ｗｗｗもう戻れないけど、ご愁傷さまですだわ、本当に。 焼き豚ショックだなｗｗ
ＪＲに裏切られたらおしまいですよｗｗ
私鉄とかモノレールとか自前でやるしかないなｗｗ
ざまあｗｗ
そう言えば、知事、元夕張市長だったなｗ
北広、鈴木知事だからって助けて貰えると思うなよｗ
JRは少なからず増収間違いないのに全く負担しないとか
とんでもなくケチだなｗ
この件で日ハムはめちゃくちゃ儲かるらしいから道路から何から全額負担すればいいよ
平日ナイターはどう考えても北広島では集客不可能。
現実的な落とし所として集客がどうにもならなくなったところで
北広島開催は帰りの分散化が可能でアクセス問題が表面化しない週末開催にして
平日ナイターは札幌ドームに戻す感じかな。
その頃にはハムも札幌市も今の役員はいなくなってるだろうから
契約交渉もできるようにはなるだろ。
>>146
年間何十日だっけ？試合、11、12、1、2、3月の収入0でも少なからず増収間違い無しなの？ｗ
てかバスでピストン輸送すれば、問題ない言い張った人の匂いがするんだが、このレスｗｗ >>150
出身なだけで、夕張の立て直ししてた訳じゃねえからな。 >>149
平日（の２日目と３日目）もデイゲーム開催を検討とかもういうている
そうしたら養護学校とか北広島高校の移転問題が発生すると思うが
イケイケ球団ならお構いなしだろうな >>146
JRが及び腰になっているのは革マル派の顔色を窺っているからじゃねーの？
下手したら社長さんが寒中水泳することになるし >>154
まあそれもしょうがない罠。
未だに二軍本州に置いてるチームだしな。 >>157
遠征費かかるじゃん
2軍は節約のため東西で分けてるぐらいなのに >>155
平日デーゲームじゃ問題解決しないよ。
楽天が春先にやっていたのはタダ券大量にばら撒いた特別な試合だからね。 >>154
ドーム職員の妄想だなそれ
出て行く報道が出始めたからドーム職員が札幌ドームから出るなら北海道から出ろとずっと喚いてる このままだと交通インフラ整わないままど田舎の森の中に不釣り合いなデカイ野球場がひっそりとあるだけって最悪のシナリオしか見えない
>>146
千歳線には輸送力増強問題がある。JR北海道としては空港からの輸送力増強は国に負担してもらい
ボールパーク新駅設置でダイヤが制約され輸送力減少するのを軽減するために
わざわざ引き込み線を立体化させて費用もボールパークに負担させる魂胆 >>160
じゃあどうするつもり？
集客どうにもならないんだから
北広島に固執していれば破綻待つしかないよ。 >>157
他の球団の二軍が関東に集中しているなら仕方がない。
紅白戦ばかりというわけにはいかんだろ。北海高校や駒大苫小牧と練習試合しろとでも言うのか。 >>163
球場さえ出来てればたとえ客が半分になってもハムは儲かる
簡単な計算なのにドーム職員には理解できない 札幌ドームがあるのに新球場
しかも北広
ＪＲ北海道は負担する余裕無しの財務状況
札幌―千歳の客が野球民に圧迫される
ＪＲ北海道は千歳線から石勝線に直結する線路を作って欲しいわ
帯広方面行くのに南千歳経由で時間かかる
>>165
半分どころでは済まないけど。
物販でといっても客来なきゃ赤字増えるだけよ。 >>159
少なくとも試合終了後の球場周辺の大渋滞の問題はデイゲームなら緩和するし
オープニングイヤーは平日デイゲームでも満員御礼は続く 屋根
アクセス悪い
待っているのはタンパベイの運命だな
気に入らないと出ていくようなもんにおいそれと金出せないだろ
＞バスで7千人、マイカー1万2千人
これは駄目じゃろう
>>168
アトランタブレーブスを例に出すまでもなく
不便な球場だと新球場効果はほとんどない。 基準が気に入る気に入らないだと思っているのがまた学生っぽいｗ
>>167
だからドーム職員には理解できないって言ってんじゃん
今は札幌ドームに大金払って試合させてるし物販広告の収入もゼロだが
球場出来たら球場使用料ゼロで物販広告の収入がそっくりそのままハムの財布に入る
移転するだけで札幌ドームに払ってきた金と物販広告だけで年間20億円以上のプラスになる >>156
アホ(笑)国から４００億円の資金援助をもらってるのに１００億円の新駅なんてJR北海道につくれるわけはない。 >>175
客来なけりゃ物売る相手がいないことわかってる？
売れないだけじゃなく物販は営業費用かかるんだからむしろ赤字が増える悪要素にしかならない。 ウイングベイ小樽も未だ負債で苦しんでるもんな
これのせいで小樽は貧乏なまま
>>175
日ハムが権利を買ってるから試合中の広告は日ハムの物だよ >>173
日本のしかも北海道で、電通が猛プッシュだからお察し >>177
だから馬鹿には理解できない
ハムが年間札幌ドームにいくら払ってるか知ってんのか？ >>180
電通が猛プッシュするだけで成功するなら
夕張は破綻していない。 >>175
確かにゼロだよ。使用料はゼロだよでも、６００億円の建設費を払えるのかは疑問。人口２００万人の札幌市で地下鉄があって平日の観客は２万人いかない時もある。北広島なら５０００人いかないだろう。 >>111
同じ僻地なら沖縄行こう。
奥武山球場なら、ファイターズが指定管理者になれるだろうし。 北広島ハムファイターズは2022年で札幌ドームから出ていくんだろ？
どこで試合する気なんだ？
円山？
>>181
まずは自前でやるというのは大きなリスクを抱えることだと言うことを理解しろ。
感情的に札幌憎しなんて言っているだけじゃ破滅を招くだけだ。 昨日はすごいガラガラだったね。無料にしたのに。
野球はユニフォームとかものでつらないと本当悲惨な動員力しかないことを
露呈してしまう。
劇薬のものでつらない日は本当人が来ない。無料でもこない。眼球破裂するだけ。
>>183
だから175も飲食や物販広告が入るって書いてあるじゃん
なんで都合の悪い所は無視するの？ >>187
北広島の少年野球チームか草野球チームの事なんだろ >>189
客が入らなきゃ自前でやるのは赤字が増えるだけ。 >>192
何で広告料や飲食店や物販の売り上げは無視するの？ >>193
売り上げだけ考えてコスト無視ですかそうですか >>193
そんなものは悪材料にしかならないと言ってるだろ。
物販って客が来て初めて物が売れて売上になるんだけど。
客が来ないのに売店営業すれば売上どころか人件費や仕入れなどの赤字を生むだけだ。
広告だって客来なけりゃ広告価値はなくなり売上は減る。
自前でやれば必ず儲かるなんて考えは甘過ぎる。 >>146
誓願駅だから鉄道事業者が負担するいわれはない
誓願者負担なのは当たり前 >>195
客が来ないと言ってるが、客が来ないっていったい何人よ？
いまどき、来店客数を予想して来店者数にあわせた仕入れをするぐらい基本中の基本だぞ？
開業は4年後の2023年な
その頃にはAIも今より発達していて観客数の予想はかなり精確になってる
広告も来店者数にあわせた広告代になるし、最初は道外からも来るだろうから
広告代も高く見積もれる 物販の販売について思うのは委託にしろ卸しにしろ
日ハムの利益がゼロってのは有り得ないのに頑なにそれを信じる人がいるのは不思議
委託なら委託手数料を払って残りは日ハムの利益
卸しなら原価に利益を乗せて卸すんだから日ハムにも利益が出る
>>200
日ハムのバイトが書き込んだものを鵜呑みにする焼き豚らしいわ >>200
自前球場での直販なら卸しも委託手数料もゼロな
中抜きゼロで売れるってこんな利益率の高い商売はない >>187
ああ2022年までは北海道日本だったか
2023年から北広島ハムファイターズになる予定な >>166
新千歳空港駅スルー化の一部として、石勝線を新千歳空港駅につないで千歳線直通とし、特急は新千歳空港駅停車して南千歳通過する構想はある
どうなるかはわからんけどな >>199
そういったものも
全部タダでできるものではないことを理解しような。 >>200
物が売れなくなったら赤字っすよ
日ハムが札幌ドームの直営店を閉鎖したのももうお忘れですかｗ >>204
？
北海道 日本ハム ファイターズ
だぞ
日本ハムどこいった？ >>203
いや、ドームの話をしてんだけど
ドームに物販や広告を全て取られて日ハムに利益が無いって言う人多いでしょ 大赤字のJR北海道には余計なことに手を出す余裕はないだろ
ましてや数少ないマトモな乗降客のいる路線を弄るなんて
北広島市と日本ハムで千歳線を買い取って運営でもするか？
JRどうこう以前に肝心の新球場のちゃんとした設計図って出たの？
大学誘致だのマンション併設だのはポシャったんだっけ？
「ぼくのかんがえたさいきょうのぼーるぱーく」相手に億単位の金の使い道語れって
>>209
札幌ドームが取った広告費を横取りしようとしてた日ハム 千歳線は飛行機の為の電車
野幌原始林には先住民の遺跡など発掘されている
札幌中心部から歩いて5時間も係るところにコンクリートの廃棄物を造るのかね
>>209
そのドームがやってる中抜きや委託を全部自前でやるなら美味しい商売だよなって事 >>207
物が売れなくなったらっていったいいくらを想定してるのよ？
大阪の商人はそういうところ数字できっちりさせるんだけど？ >>207
ヘルメットアイスクリームの販売車の話か
アイスクリーム自体は今も普通にドームで売ってるんだが
赤字なのによく続けてるねえ
赤字覚悟でアイス売ってあげて、なんてファン思いなんだろうか >>216
儲かる儲からないじゃなくて数字を出せよ数字を
言えないくせして ば～か 日本ハムファンは老人が支えている
北広島はゴルフ場だけで充分
老人は車に乗れなくなったら終わり
札ド赤字の記事でハム叩き派が劣勢だったのに新駅記事で盛り返したな
第３者からみて面白い展開だわ
北海道日本ハムファイターズ。本拠地移転問題から見る球団の経済事情
ファイターズの札幌ドームへの最大の不満は高額な球場使用料。
札幌ドームの1日の基本使用料は831万6000円（2016年10月以前は800万円）。
入場者が2万人を超えた場合は、1人につき415円（同400円）が加算される。
2017年実績でみてみると、札幌ドームでのファイターズ戦59試合の観客動
員数は平均2万9932人。しかし、3万人以上の観客が入った試合は19試合、
4万人以上入った試合も12試合あった。これらを鑑みると、年間の球場使用料
は9億～11億円にのぼるといわれている。
加えて、球場を所有している球団であれば、大きな収入源となるはずの球場内
の広告料約2億5000万円も、すべて大家である札幌ドームに入る。
また、売店や飲食店の収入も球場側、チームグッズなども球団が球場に卸して販
売してもらうという立場で、逆に警備や清掃料などは球団持ちだという。
前述の球場使用料に加え、これら球場関連費用が約17億～18億円にもなるとも
いわれ、合計すればファイターズの選手の年俸総額（約29億円）
に匹敵する額になる。
プロ野球球団。本拠地移転問題から見る球団の経済事情
高額な使用料や使用制限がある「賃貸型」
次に下記3球団の本拠地は「賃貸型」だ。
■北海道日本ハムファイターズ（札幌ドーム）
■読売ジャイアンツ（東京ドーム）
■ヤクルトスワローズ（明治神宮野球場）
読売ジャイアンツは東京ドームに、年間30億円以上の球場使用料を支払ってい
るといわれている。また、年間100億円ともいわれる球場内の広告料や売店
の売り上げも、その多くは球団に入らないようだ。それでも球団は黒字経営
を続けているのだから、人気球団の面目躍如たるところだ。しかし、
同様の理由から新球場建設の噂も絶えない。
ヤクルトスワローズが本拠地として使う明治神宮野球場は、
もともと東京六大学野球を開催されるために建設された球場だ。
いまでも学生野球のスケジュールが優先される。スワローズの
年間使用料は約10億円といわれているが、老朽化のために建て替え計画
も進んでいる。
そういや開業時に新駅間に合わないのが分かってからマンション建設って話は表に出なくなったな
昔日本ハムにガッツとかいう選手がいたが
ファン感まで移籍を言わず
値上げしたガッツグッツを売ってた
>>219
札幌市敬老パスが使えないＢＰは心配っすね 平日は年金生活者の楽しみの一つ
老人パスが使えず
札幌北広島間往復900円払って
老人が行くか？
道に迷った老人が野幌原始林に迷いこんでヒグマの餌食
>>226
10月からは往復1080円に値上げ＋北広島駅からＢＰのシャトルバスの往復運賃ですよ 貨物は全部岩見沢経由で遠回りさせろよ
なんでJR北海道は千歳経由にこだわってんの？
北広島市が札幌市より勝ってるのは土地が安いのと広いだけ。人口は少ない、水道料金は高い、交通アクセスが悪い、平地ではなく山である。誰がこんな所に住むんだよ
>>23
全くその通り、鉄道の特性をなんだと思ってるんだ、この会社は？www
客のいないローカル線や駅は鉄道である必要が無く、万人単位での乗客輸送への対応こそ、鉄道の役割が求められている
必要なとこに投資しろよw >>212
日ハムが居るから広告あるのにw
野球中継無くなったら誰が広告だすの？ >>163
吉田輝星とかいう大型新人がいて連日満員になるって話だけど？ >>231
JR北に必要なのは不動産事業だろ
鉄道事業なんて不要なんだよ >>235
駅作って宅地開発でもするかw
日ハムタウン北広島でいいかな
明乳タウンってのも有るし >>233
貨物は荷主がいるから走っててJR北海道にも線路使用料がしっかりと入るからヘタしたら旅客より大事なお客様だしね JR北海道が何よりイヤなのは
札幌千歳間のダイヤが乱れる事
北広島での野球客の乗降でダイヤに影響が出るのだけは絶対に避けたい
ぶっちゃけ、新球場なんて止めてもらった方がありがたい
請願駅で100億かかるって言ってるのに、北広側は最大70億くらいしか出せない言ってるんだから無理でしょ。
貨物からも牽制されてるらしいし、大赤字で倒産寸前の北が首振るわけがない。
バスも運転手確保できないっていうから、みんな頑張って北広から歩くしかないね。
ダイヤもだけど、ただでさえ少ない快速に観戦客が札幌駅から大量に乗って
空港利用者が乗れなくなるようになると問題だな。
丘珠空港拡張して国際線にすりゃいい。
ハムのために
>>239
なわけねーよ
JR貨物の線路使用料は不当に安くてこれがJR北海道の経営悪化の一因になってる
一度、JR北海道の社長が貨物の線路使用料の値上げに言及したら貨物の社長から逆ギレされた
たまねぎ列車とかじゃがいも列車とかの北海道の貨物列車は
JR北海道の赤字で成り立ってるのだよ 今の札幌ドームの客入り激減を考えると大きな投資は怖いよな
はじめの数年は一見さん特需が見こめるけど
北広島への通いづらさからそのうち平日1万人前後、土日祝日で3万人に届くかどうかというレベルに落ち着きそう
>>229
沼ノ端以東を捨てて千歳線に集約したいからでしょ >>244
今でもラッシュ時は荷物多い空港客との間でカオスなのに、スムーズに行くわけがないｗ
俺はもうUシートでしか乗らないが、それすら買い占められるのが目に見えてるわ
２０００円になったとしても、直通の特急が個人的に欲しいわ >>227
これが冗談じゃなくマジで起きそうなのが北広島の凄いところ 年間３００日は誰もこない駅だからな。稼働してもせいぜい数時間
いろいろホテルやなんか複合させるにしてもちょっと厳しいのでは？
試合のない日は車で余裕でいけるだろうし
>>247
玉ねぎ列車の赤字をJR貨物がかぶり、JR貨物の赤字をアボイダブルコストの形でJR北海道がかぶる謎構造
玉ねぎ列車の荷主に直接補助金出したほうがまだましかもしれんな >>244
そんなの自己責任に決まってるだろ
どうしてもその列車じゃないと間に合わないなら他の客を押し退けてでも乗れや
電車が混んでて乗れなかったので遅刻しましたなんて
都会じゃ誰も聞く耳持たんぞ 今じゃレアな日以外はガラガラだもんね。
不人気ガラガラのオリックスとかロッテとかの客がわざわざ
飛行機のってくるとは思えないし。
大阪の守銭奴が満足できるほど儲けられるわけねえわ。
野球中心で物流や空港利用者の輸送を変えれという発想がすごいな
>>248
今の時点でガラガラだもんな
余計減るだけだろこれ 北広島市、日ハムと比べてＪＲだけ無能過ぎるイメージ
北広島市は馬鹿だけど虐めてやるなよ
東京の大手広告代理店の電通が絶対に儲かりますって言ってくれたら田舎のお爺ちゃんなんてホイホイ騙されちゃうし仕方ないよ
>>256
旅客輸送の為に貨物をどかすのは東京じゃ当然
武蔵野線旅客化や湘南新宿ラインはその成果 ピーク時輸送は鉄道事業者にとって薄利だという常識を持って無いのが痛々しい
>>258
球場 ホテル ショッピングモール １万規模アリーナ １５００人規模大学
人口４万程度の町に作ろうとするのが有能か？ｗ >>262
それは通勤通学定期利用が大半で客単価が安い通勤通学ラッシュ輸送の話
イベント輸送は単価の高い定期外客が多い >>264
イベント時だけなら意味ないしょ
駅作って欲しかったら野球ない時に人呼べるようじゃないと厳しいわな >>264
車両購入したり大幅な設備投資必要だから割に合わないのは北広島見れば明らか 365日試合やれば解決だな
70人以上選手居るんだし出来るだろ
>>264
70日しかないイベントのためだけに新駅作るの？
当初案のマンションとかどこ行ったのよ >>268
車両の追加は必要ない
一番車両を必要とする朝ラッシュ時に野球輸送をするわけではない
野球の時間に車庫で寝てる車両を臨時電車にすればいいだけ 北広島は高いのは水道代だけじゃない
市民税は
北海道で二番目に高いぞ
それなのに措定資産税免除とかふざけている
BP反対も多いよ
BP事態時代錯誤だろう バブル時代じや有るまいに
>>270
新駅ができる発表がされれば何もしなくても建つよ
JRの動きが遅いのが悪い >>267
球場じゃなくてボールパークだからね
野球しかしないとか思っちゃってる？
そういうのは時代遅れだからwww >>273
だったらネットで吠えるよりも
さっさと上野市長をリコールしろよ(笑) 先行したアメリカじゃ成功しなくて
ボールパーク自体が時代遅れの考えになっちゃったのよw
>>272
勘違いしているようだけど
JR北海道では朝のラッシュ時も日中時間帯もほとんど運転本数変わらないんだわ。 >>274
北広が７０億までしか出せないと言ってるからだろ。
いくらでも金出すといえばもっと真剣にやるんじゃない？ 投資せなリターンもないでｗ
ジリ貧で座して死ぬなら、動いて死んだ方がマシやで
民間企業におんぶにだっこで利用客増やそうとか甘い事考えてるからJRはあかんねやろｗ
>>276
何で焼き豚は秋元落選させられなかったん？ >>275
ボールパークってアメリカでガラガラなんだが >>275
野球以外で客呼べるかね？
なかなか大変だと思うぞ >>279
日中は行きも帰りも分散するから臨時電車はそんなに多く必要ない
夜間は元々の運行本数が少ない分車庫で寝てる車両が多いので
寝てる車両を臨時電車に使えばいい 無料にしても客こなかったガラガラオリックスとガラガラ日本ハム。
>>286
>車庫で寝ている車両
この認識が大間違い。 >>273
夕張市の学習効果なく、オール北海道で見たら殆どメリットもないのに、
北海道庁がそれを支援しているのが哂えるんだよなｗ
本当、北海道のバブル体質は酷いもんだ >>284
F1富士は10万人規模で電車の駅まで歩くのは無理
こっちはせいぜい35000人だし北広島駅まで歩ける
それに富士は駐車場の客までバスで運ぼうとしていたからな
そりゃパニックになりますわ
こっちは駐車場は全数ボールパーク内だから事情が違う >>289
北広島駅基準でも札幌方面の本数は朝7時台と21時台では全然違うんじゃね？ >>291
そうでもないぞ。
極端な話、試合のたびに日本へ中国人が１億人出入国するようなもんだ
。
町の人口と同じ数の人間がほぼ同時刻に動き出してスムーズに行くわけない いくら野球ファンでもあんまりふでんなとこたと浣腸だとよ
>>284
F1フジスピードウェイって最初の構想では完全にそっちで開催するって話だったのに
翌年と開催した後は鈴鹿に戻ったんだよな
だが客は戻ってないという悲惨
まあ、世界的にもF1は人気は右肩下がりだが 大阪の食肉加工会社のわがままで札幌にも北広島にも迷惑掛けまくってるな
夕方のラッシュに重なる試合開始前後の方が問題多そうだけどな
列車遅延が多発すると空港客がバスに食われる
>>254
自己責任とかいう問題じゃない。
距離も短く単価の安い野球観戦客に空港快速をい占拠されて、空港利用者が他の輸送機関に逃げてしまったら
ＪＲ北海道としては、イベント輸送という年に70日くらいしかない需要に対応するため経費が増えた分、
70日のイベント需要が増えたとしても、逆に利益が減るから問題だと言ってるわけよ。 自動運転バスの特区申請してどんどん実験して実用化すりゃいい
>>297
鈴鹿は遠いから富士にして欲しいわ。マジで。 >>282
ろくな対立候補もいなかったし何より札幌市民もどうぞ出て行っても構わんよってスタンスｗ >>297
トヨタにホンダにブリヂストンに日本人ドライバーもTV放送もなくったからな。
いまでこそホンダがいるけど >>303
そういう特区なんて過疎地でしか認められない
運行本数や交通が多いところで事故が起きたら取り返しつかないからまず無理 トヨタにホンダにブリヂストンに日本人ドライバー関係なくＦ１というコンテンツがオワコン
鈴鹿から冨士に移してＦ１はオワコン
福住から北広島に移してファイターズはオワコン
まあ散々言われつくしたことだが
>>288
一言でいうとうんざり感 朝から晩までハムハムハムのマスゴミ そんで毎日毎日試合してりゃ飽きられるよそりゃ 有難味がない
客入ってる時は大概無料ユニバラマキの日とか あとどれだけ買ったらチケットくれるとか 協賛企業多いってだけで 野球を見たくて来てる人って実はめちゃくちゃ少ない イベントなのよ単なる
交流戦のCMとか酷いぞ 巨人とのイケメン対決！とかｗ 野球関係ないやん 12球団の本拠地は所沢を除いて至極利便性の高い立地にしかないから
比較のしようもないけどさ、
北広島といっても、名古屋駅から豊田スタジアムに行くよりは便利なんだろ。
なら、大丈夫なんじゃねーの。ＪＲ北が空港利用客を優先してまともな運送ができなくても。
市役所の駐車場とか、企業の駐車場を利用させてもらって
パーク＆ライドで球場まで観客を運んでやれば？
これだと、適当にばらけて渋滞対策にもなるぜ。
>301
そんなに増発する必要があるならとっとと輸送力増強しろや
>>313
お前が金を出せば今年からでも工事が始まるよ。 もう遅いけど5年くらい前に札幌市がハムに札幌ドーム社売却して
その金で厚別改修すれば収まった？
1年半掛けて大改修その間は道内東京ドーム神宮愛媛大阪ドームローテで試合
>>312
豊田スタジアムに来ているのは豊田市近辺に住んでいる
トヨタ系企業関係者中心で客の属性が全然違う >>312
入り口と道路は一つしかない。そこで詰まって終わりだ。
環状線でもあるならまだしも 日本ハムは買収を拒否したよ。ちょうど5年くらい前だったかな。
>>316
豊田周辺ってそんなに人口多いのか？
愛知県の第二の都市って豊橋であり、岡崎だった気がしたが。 >>300
バスすら北広IC使ってるけど…w
企画推進してる奴らは完全にこういうの無視してるとしか思えないわ
芸スポだからしょうがないけど、突っ込むと焼き豚だの、サカ豚だのって必ず話逸らす奴いるし >>317
パーク＆ライドをやると時間がばらけるから。
多少はましになる。 焼き豚の恨み節感が半端ない いつまでドームガーサッカーガーなんだよ 諦めが悪い
もうBPに決まったんだから北広と心中する覚悟でいろ 札ドはコンサが使ってやるし ２００３年に戻るだけ
パーク&ライドを徹底した結果混乱を招いた富士の事例が挙がってるのに
パーク&ライドを推すとか正気か？
釣りか何かか？
>>322
ナイターの試合後で時間帯をバラけさせたら帰宅難民が続出することになるんだが。 >>322
その公共機関がないって話なのに
北広の路線バス貸切ってフル動員でもするのか >>319
豊田市に限らず三河地方には掃いて捨てるほどトヨタ系の企業ばかりある
豊田市なんて半分以上はトヨタ関連の従業員だらけ
そういうところが本社一丸となって毎試合ごとに社員中心に動員している
勿論、名古屋から観に行く人もいくらかいるけど数は圧倒的に少ない
逆に水曜日の夜等や不人気チームカードの試合があるときは名古屋市の
瑞穂で試合をやっているけど豊田から来る人はあまりいないし客入りも悪い >>314
観客輸送をした結果儲かるのはJR北海道なのだから
JR北海道が金を出すべき 最寄り駅までＢＲＴにしてピストン輸送すればいいんじゃないかな
駅まで歩く道を整備してもいいし
観光客用にホテル巡回直行バスなんかもいいと思う
北広島でパーク＆ライドしても札幌方面に帰る車が大半じゃ意味無いがな
>>327
俺の親戚はデンソー社員だけど、動員かけられたことは1度たりともねーとさ。
野球だろうが、サッカーだろうが、動員厨は消えて欲しいよ。 名前は名古屋でもホームタウンは豊田
それでも文化圏が同じなら問題も少ないんだろうけど
これが尾張と西三河で別物なんだな
地元にとってグランパスは
そういうどっちつかずの微妙な存在
採算取れると思うなら当事者の北広島市か日本ハムが札幌までの電車通せばいいのに
>>334
細かい事はよーわからんけど。岡崎あたりのひととかでも
俺の親戚もだが、どこから来たのと聞いたら「名古屋」と普通に答えるやんけ。 動員の話はオレも聞かんな
まあ本社界隈の事情は知らんけど
中日のチケットなら毎年数回
取引先やら親戚やら
どこからともなく回ってくるが
>>336
車で来るのかねえ 球場でビール飲まない焼き豚なんているの？飲酒運転はだめよ >>333
デンソーは企業文化的に独自色があるからじゃないかな
都市対抗野球とかも結構派手に動員しているぜ 昔のF1じゃトヨタやホンダのシャツきた大応援団いたけどな
あいつらは社員じゃないのか
>>341
パーク＆ライドに自家用車で来ないとか、あり得るの？ >>336
高校生以下の子供たちは来るな
という訳ですな 道路や電車みたいに儲からないモノは他の誰かに建てさせて維持費も出させて
儲かる興行小屋だけは自前で建てて利益を独占するのがこの計画の狙いだからな
道路を自治体に押し付けるのは簡単だから残りは電車
>>343
親戚「も」であって、親戚以外も普通に「名古屋から」って言ってるで。
そもそも、親戚は岡崎じゃなくて、刈山だったと思う。 >>344
トヨタ・ホンダクラスになると一般株主だけで相当数いるから >>342
岡崎市民球場かなりにぎわうよ
バスで車で大勢駆けつける
甲子園予選とか中日の二軍戦とかも >>346
親に連れて来てもらえばいいだろ
高齢層に理解のある野球だからこれは容易なはずだ >>352
この問題の根本を理解できていないだろ。 >>342
行きたいやつは行くけど、動員かけられた事はないってさ。 >>353
「北広島まで連れてって」
ぶん殴られるわw >>354
パーク＆ライドで分散させれば、電車利用も減るだろ。
小中学生や高校生、高齢者などの運転弱者が利用するのは望ましいことやで。 JR1つ取っても難しいのに不規則な終了時間に合わせて地下鉄バスの調整に臨時運転手と車両の確保をしなければいけない
それも最大見積りに沿って計画だけど本当にそれだけ人が通い続けるのか疑問符がついてきてる
計画の規模縮小をしたほうが良いと思うな、特に70日の為に大風呂敷を拡げてる北広島市はね
>>356
このスレを前スレから含めて1から千回繰り返して読み返せ。
それまでお前は書き込み禁止だ。 たった年間70日だけ
しかも平日はガラガラ必至
誰がこんなもんに金出すんだよ
>>358
パーク&ライドは本来こういうものに使うものじゃない。
富士スピードウェイの例を出すまでもなく確実に大失敗する。 >>359
北広島市民や議会一丸となって第二の夕張市になりたがっているんだろうｗ
しかも北海道庁も支援ってｗ
もう地方自治全開で他の人には誰も止められないよｗ
どうぞご勝手にどうぞ状態 正直、平日のナイトゲームより
土日のデイゲームのほうが怖いと思うんだよな。
アウトレットの客で今でも渋滞起きてるし、
高速とかＩＣ降りれないで車道に列ができてる日もある。
>>359
サッカーなら延長PKになるか落雷レベルの悪天候でもない限り
試合日よりもだいぶ前に臨時電車の運行計画を立てられるから楽なんだけどな
それこそ1か月前に発行する全国版時刻表に反映できるくらいで
それが野球だと当日のさらにその時間にならないと野球ダイヤになるかどうかわからないのがホントクソ
西武はよくそんなので指定席の特急を運行できるもんだわ
あれって野球ダイヤになった時に遅延（というより到着時間変更）したりしないのかね？
それとも指定券に発着時間を書いてないのか？ パーク＆ライドの基地がどこかによるだろ。
ハムが札幌から自前バス５０台くらいでピストンするの
>>362
お祭りとかの大規模イベントっていつもパーク＆ライドを推奨されるけど
違うのか？そこらへんはあんま詳しくないからよーわからんて。 >>65
所沢ですらあれなのにこんな小さな町でやってけんだろ。 >>367
インフラが整ってるから使ってくれって話で、無理やりバスや電車増やすってことじゃなからな。 パークアンドライド云々以前に
駐車場行きにせよ地下鉄駅行きにせよ
シャトルバスがマイカーの渋滞に巻き込まれるのが不可避というのが根本的な問題
かといって(極端にいえば甲子園のように)大っぴらに電車に誘導すると
今度は電車が混雑で詰むというね
>>364
平日もデーゲームだよ
ナイターやるのは無理 >>335
なぜそこでJR北海道と一緒に儲けようという発想にならんのか
そこに線路と鉄道事業者がいるのに
島田社長は新駅に商業施設作って、JRも稼ごうとしている
民間としては当たり前の発想だな >>371
ああ、球場に大規模駐車場を整備してしまうと確かにそうなるな。
いっそ駐車場を球場から離れたところに整備するとか。思い切って駐車場なしとかが良いのかもな。 >>368
所沢はカネのかかる輸送インフラも西武が自力で整備してるからこことは事情が違う
当駅始発の片側4ドア10両編成が8分間隔で来るとか
北広島に比べたら天国のような環境
そんな西武でもコンサートでアリーナにまで客を入れると
必ずと言っていいほど駅構内入場規制がかかるんだけどな >>同駅はＢＰ建設地から徒歩で約２０分かかる
駅から歩かせればいいだけ
駅前を拡張して規制入場すればいい
あとは駐車場と直行バス増発で十分対応できる
新駅いう人は試合のないときの西武球場駅をみてくればいい
地元負担？
日ハムが作りたいんだから
日ハムが新駅までの鉄道建設費持てばいい
>>374
球場単体ならまだしも商業施設などを併設する前提なら
パーク内に一般客用駐車場を常設するのは必須事項 >>373
新幹線なんてこねーよ！ってJRタワー作って新幹線の駅作れなくしたんだぞ。
鉄道事業者の鑑だよな >>374
HBPが計画している駐車場は4000台だけど、離れに民間が勝手に安いコインパーキング作ると思う
大げさにいうと新千歳空港みたいな感じ
渋滞するとわかっていても自家用車で来るよ
日本中の娯楽施設でそうだろ 日ハムは札幌ドームから自ら出て行った
新ドームを自ら建設
なら交通網も自ら建設すべきだろ
西武はやってるぞ
>>378
それだと仕方ないかな。
試合終了時は球場周辺の道路が渋滞するから
確かにバス輸送は難しいな。 >>380
民間のコインパークだと規模が小さいし、立地が分散するから
それはそこまで影響ないかと。 >>379
あれってＪＲ北が馬鹿なのは間違いないけど、
勝手に開発する権利がＪＲ北にあった事の方に驚く。 ＞＞民間が勝手に安いパーキング作る
これはありそう バスで送迎とかもしそうだ
空き地や畑が金の生る木になるよ
ついでに代行も需要あるかも
今はどうか知らんがRSRは石狩湾侵攻のなんにもないところでやってたが
あの広い道路でも駐車場に行くのに大渋滞、駐車場まで１時間以上かかってた。
しかも会場前の道路は封鎖してるのに。
あんなの幹線道路で起きたら恐ろしいことになる。
>>385
年間70日程度だと空き地にとめていいよ、程度じゃないかな。
わざわざかけて綺麗に整備してまで駐車場にするかね。 >>373
国から４００億円の支援を受けるいるのに１００億円の新駅なんてつくれるわけないよ。 日本人は大人しいし、イベント開催日を避けるだけで済むかもしれんが
海外旅行客辺りからは損害賠償求められるなんて可能性すらありそうw
ＪＲは増結増発と終電遅らせるのはやってほしいよね
地下鉄も
朝空港まで快速乗ったけど札幌ですでに満席
途中からの学生で大混雑で積み残しも出るほどだった
>>391
鉄道は保線作業最優先
終電を遅らせるなんてとんでもない >>388
誓願駅なんだからJR北海道は負担しないだろ
あと、400億は運転資金を借りるだけで、新駅は投資。フローとストックの違いくらいは意識してくれや 駐車場4000台とかぶちあげなければパーク＆ライドとかバス手段で7000人とかも分かるんだけどな
大型バス100台以上とか手配出来るのかね
>>391
東豊線でもやってないしありえんよ
深夜の臨時の輸送などに旨味はない
確実に客の見込める年末年始とか特殊なものでない限り割に合わん
試合が伸びたら早めに帰るか泊まるか、それは客の判断だな 年間開催数65回
平均動員15000人
鉄道利用率41パーセント
札幌-BP往復540x2=1080
端数削除でも年4億の増収
駅建設に100億かけても25年で回収可能
そもそも駅建設でJR全額負担は考えにくい
結論：JRは野球輸送に全面協力した方が儲かる
>>396
新駅を作らなければ、コスト掛けずに増収なんだからその方が有能でしょ
新駅作らなくても客は来るんだから 日ハムに逃げられるリスクがある
2軍は鎌ヶ谷にあるし
>>26
逆だろ。
上手くやれば日ハムを使ってJR北海道が儲けるチャンスだろって話。 >>396
その数を実数で動員できる根拠がない。
典型的な、役人がよくやる数字の帳尻合わせだけで出したインチキの見込み。 >>400
15000って収容率5割以下よ
そこまで不入りと予想する？ >>397
新駅を建てないと鉄道利用率が上がらないから増収の度合いが低い >>402
だから増収になってもコスト掛けたら意味ないでしょ >>402
多少落ちたとしても現行のままの方が儲かるでしょ
新駅作ったら今度は維持管理費などの経費も必要になるんだから >>401
200%無理だね。
JRの運賃だけで札幌駅から往復1000以上かかるような場所で
そんな数を確保できるなんて楽観的にも程がある。 ＪＲ北海道は費用を出させたいから渋るに決まってるがな
新駅の維持管理費、人件費を上回る利益が70日のイベント動員であればな。
>>406
いまさら温泉？
まあ、ないよりはましだろうが。 >>406
天然温泉なんて札幌市内のあちこちにある。
そんなものじゃ客なんか呼べんよ。 >>398
こういう情勢になると
あらゆる球場や自治体に断られた時に備えての保険として鎌ヶ谷に金をかけたのかと勘繰ってしまうな
鎌ヶ谷があるから一軍用球場に関する利用条件交渉で自治体や球場に対して強気に出られる 日ハムといえども札幌市内の土地を探す力はなかったか
やっぱりね、北広島は無理だって
デーゲームのチケット争奪戦になるだけじゃね？
千葉県なんかにパが2球団あっても仕方ないだろ。
北海道「唯一」の球団だから人気あるのに。
>>315
大阪ドームの悪夢再びかよ
大阪ドームが破綻して二束三文で売り払った時に税金の無駄遣いと大問題になったの忘れたのか？
あの当時のまだ野球人気高かった時代じゃ無いんだし
今そんな事やったらプロ野球自体相当なダメージ受けるぞ 新駅がありゃ通勤通学需要くらいほりおこせるだろ
流石に大きな駅ビルを作るとかは妄想に近いとは思うが
冬はアリーナで客を集めると言っているし、臨時駅とかでなくて普通に稼働するんじゃねーの
>>415
新駅周辺ってBPとは別に宅地開発が出来そうな土地が余ってるの？
そもそもこの辺りに宅地需要あるの？
野球の度に混み合うのを承知で住むとなると人を選ぶぞ >>414
あれこそ税金泥棒だよな
焼き豚はダンマリだったけど >>415
単に北広島駅と需要を奪うだけじゃね。
あの駅間距離だと。近くに大規模な宅地造成計画でもあんの？ そのアリーナって誰が建設するの？
北広島市？日本ハム？どこかから募集するの？
ダルビッシュがいた時はダルビッシュが予告先発というだけで平日でも満員だったのに、この前の吉田の時はガラガラで広島ファンの方が多いくらいだったからな
新駅設置の正当化狙いで大学を誘致するとか記事になってたけどどこの大学が来るのか決まったとは全然聞かないなｗ
>>421
道路と新駅だけでも200億か300億かかるのにもっと税金をつぎ込まないといけないのかｗ カープがいるのにわざわざ広島に来るなよ
バカじゃないのか
>>420
ダルビッシュ時代って昔過ぎてよーわからんけど。
新庄がまだいたんじゃないの？ >>319
豊田市は何気に広域面積の自治体。豊橋の山奥の新城と隣り合わせだし、大合併で稲武も豊田市。
つまり札幌駅ー新千歳空港の範囲全部豊田市。
豊田市の一番外れだと豊田スタジアムとヤマハスタジアムの距離変わらない。 焼き豚には絶望しかないなｗｗ
北広島移転は早くも失敗が確定ｗｗ
観客動員減りそうな予感
2、３年で球団が逃げてく可能性はないかな
>>425
2年だけかぶってるけど、新庄ってそんなに札幌で人気なかったぞ 大学どころかBPに入りたいというフランチャイズもまだどこも手を挙げてないからな
あがりをハムにピンはねされる上に廃墟待ったなしになるのわかってて諸手を挙げて入りたいというバカ企業がいないというのはまだまだ捨てたもんじゃないね
>>421
何人規模のアリーナ？
5000人、まさか1万人収容とか？
3000人とかだと興行側からも魅力はないよね。
北広島市に建設費だせるの？ >>429
其の時代の日本ハムとか知らんからなあ。 >>400
ドラフトでダルビッシュとか大谷とか清宮とか吉田みたいな選手引き当て続ければなんとかなるんじゃね >>387
そこに球場がなければやっすい固定資産税払うだけの土地だぞ。
鹿島あたりの農家は畑の一部潰して駐車場にして一日千円で駐車場やってる人がいる。サッカーなんてホームの試合年間30試合くらい。
設備投資もほとんどかからない。
季節によっては取れた野菜を持たせたりする。
駐車場ビジネスは土地さえあればローリスクローリターンなんだよな。 そういえば野幌に熊が出たってニュース流れたけど、野幌出でるんだったら予定地辺りにも出るんじゃね？
というか環境アセスメントちゃんとやる時間あるの？
>>439
すぐ傍が原始林だし手出し出来ないだろうなコレ そういえば北海道の電車って
未だにデッキが存在すんの？
夏季くらいデッキ無い電車走らせろよ
駅も具体化してきたからいよいよ反対派のネタがなくなってきたな
さすがに駅なんて絶対できない！て言い張るような奴は少なかったのが意外だった
>>434
日ハムはここ数年ドラフト当たりまくってるんだが観客減ってるんだよ >>437
ついに反対材料熊くらいしかなくなったのかよw JR北海道は普通の会社ならもう潰れて無くなってる。
電車動いてるのが奇跡。
>>367
もともとは都市中心部の渋滞やそれによるインフラの麻痺や事故を防ぐために
時間帯などを決めて一定地域内への
特定車両以外の乗り入れを制限するのが目的だからね
本来のパーク＆ライドって
むしろ考え方は逆なんだわ
乗り入れ禁止になる一般の自家用車や商用車の代わりに
都市の周縁部からはバスやLRTが全ての足代わりになるからみんなそれ使ってねってものだから
イベント開催時に普段の交通量+αで大型バスをのべ何十何百台とぶっ込むとかじゃないし
自家用車客やもちろん野球観戦関係なく仕事や通勤などで周辺を通る一般車両も
その時間帯は強制的に区間乗り入れ禁止になる
そうしないとのべ何十何百台の大型バスなんて消化出来ないからね >>445
反対材料が熊だの駅だのと思ってるのは君が低能だからだよ。
北広島市の負担が莫大で、第二の夕張になりかねないってのが反対材料。 北広島って確実に破綻するだろこれ
アホすぎる自治体
大阪ですら自前でド－ム運営できなかったのに
こんどは勝算あるのかな
大阪より財政力あるのかな
>>449
あ、駅ができそうなのはさすがに反論しないのね
北広島はうまくやったよ
反対派は北広島に行くわけない、駅なんてできるわけないって言ってて外してきたんだから、まずはじぶんのビジネスセンスを疑うとこから始めた方がいい 場内清掃/警備やチケットもぎりのような末端スタッフは
全部ボランティアや学生インターンで賄って
費用をケチるのが目に浮かぶ
札幌ドームだとそこがドーム経由の発注になるのが
日ハムには気に食わないようだからな
ロッテがマリン球場でそれに近いことをしてるらしいとも聞くし尚更
この件に関して札幌市の風見鶏の道新は記事に値しない
>>456
コンサドーレではボランティアスタッフ使ってるのに何で同じ札幌ドームの日ハムは使わないの？ この移転スレで毎回思うこと
新球場開幕で閑古鳥が鳴いてガラガラになってほしいのか
お客が入って交通マヒおこしてほしいのか、どっちなんだよ？
反対材料が熊ぐらいしかないならもう話すことないな
有害鳥獣駆除の話でもする？
>>460
そうなる事が容易に想像できるってだけの話だろ >>459
札幌市と資本関係にあるコンサドーレは
札幌ドームの使用において特権的立場にあるからそれができる >>461
まず自分のビジネスセンス改めた方がいいぞ ガラガラになったら日ハムが大赤字で身売り解散移転合併球界再編につながり全プロ野球ファンに打撃
大入りだったら日ハムファンと千歳線利用客と周辺住民が試合の度に混雑でパニック
どっちにしてもどこかに迷惑がかかるのがこの計画
×どこかに
○札幌ドームの利権に
要するに、どうなろうともケチつけたいだけやん
性根が腐ってるな
>>467
そんなに札幌ドーム叩きがしたいんだ(笑)
ドーム赤字スレの継続スレを立ててもらえよ(笑) 一時だけの五輪やWCに投資するよりも、よっぽどマシなチャンスやろｗ
行政に集り、試合数も少ないJリーグなんかよりも、基本自立してるプロ野球の方に投資せんでどうするよ？
もう、こんなチャンス願っても無いで？
失敗して破綻してもかまへんがな 札幌に引っ越せば問題なしやでｗ
>>470
この計画も行政に集ってるくせによく大口叩けるな ハムが北広島と道の税金にタカってるってスレで
何言ってんだこいつ
新しい駅は北広島市と日ハムによる「請願駅」だから
「費用は北広と日ハムが出せよ」ってJRが釘刺しまくってたね
北広の新駅の予算が30～70億って話だけど日ハムは出すのかな
請願駅の場合、駅舎は自治体らの負担だろうけど線路の費用はどうなるんだろ
安物買いの銭失い
ってまさにこのこと。
立地が一番重要なのにそこを軽視してんだもの。
お金かけるところを根本的に間違ってる。
交通インフラ整備は行政に集るとは言わんやろｗ
プロやのにスタジアムを作って貰う、しかもJ基準たらいうて観客数確保とか条件ばっか突き付けて
碌な使用料も払わん体質を集りというんじゃないんかい？ｗ
>>470
税最優遇して貰ってるプロ野球ほど行政におんぶに抱っこの介護受けてるスポーツ無いぞ >>476
日ハムは東京ドームで客がつかなかった経験があるから
客入りと立地の良し悪しは無関係という結論に至りやすいんだろう >>477
ボールパーク利用者以外利用が見込めない道路や新駅なぞ
Jリーグ専用と化すサッカー専用スタジアムと大差ない ＪＲなんて公務員みたいなものだから、検討すると言う事は「やらない」と一緒の意味
総論賛成、各論反対で話は無かった事になる
>>479
南海の大阪球場も難波から徒歩５分だったな。電車の心配はいらなかっだろうなw
他の心配事があり過ぎて結果身売りしたけどな。 >>483
この記事では意図的に曖昧にされてるけど
候補地の地質調査、工費、工期の具体的検討だぞ
もう決まりだよ >>485
何年前からそれ言ってんの？
全然進んでないじゃん なんで日ハムの観客動員数減ってるんだ？
日ハムそこそこ強いし、ダルや大谷はいなくなったけど
代わりに中田とか清宮とか吉田いるのに
はっ！こいつらダルや大谷のようにイケメンじゃない・・・
>>475
詳しいことは知らんが、少なくとも留置線くらいは誓願者が負担すべきでは？
ホームは普段から使うが、臨時便用設備はボールパークのイベント時にしか使わないしね >>488
そんなの答えは一つだろ
ハムのこの移転騒動で市民に愛想尽かされたから >>488
単純に移転騒動のゴタゴタで嫌気さした人たちが見限ってファン離れ起こしている。 そもそもどこが金出すのかすら決まってないのに
新駅決まりもクソもないという
>>475
某ネズミランドは首都高のランプ作ってと市にお願いしたら金出せば作れると言われたので一旦市に費用を預けて、市が予算計上して舞浜ランプは出来た。
確か30億弱。 >>494
そこは三井不動産と京成が主導で建てた施設だから
その辺比べものにならんな
土地開発と軌道系と自動車どっちも扱える公共交通両方いるのが
いかにすごいように見える
この計画と比べた場合はねｗ 新駅に関しては金出せば何とかなるって単純な話でもないんだよな
色々な方面に影響あってJRとしてはむしろ駅作らない方がメリットあるし
BPはイオンやアウトレットのような商業施設を作る気が無い
JRはそんなような商業施設を駅併設で作りたい
どちらかが妥協しなきゃまとまらない話
>>497
作る気満々だけど。
そんな杜撰な計画につきあってくれないだけで。 >>497
作りたい、じゃなくて
ハムが金出して作るならいいよって感じだろ >>495
金出せば作ってくれるという話。
ネズミと比較しているわけじゃない。 >>500
駅舎は金で建っても列車の増発に応じるかはわからないよｗ >>501
どこも相手にしてくれなかったからそう言っているだけ。
当初の計画案見てみなさい。 ショッピングモールがダメだったから大学とか言い出してるけど
どこも相手にされていないようだし
そろそろ「我々のBPの計画に大学のキャンパスはない」とか言い出す頃だろう。
>>501
俺もコレ読んで衝撃だったわ
えっ？ショッピングセンター併設しないの？ ショッピングセンターも大学もダメ
じゃあ、他に何やるんだろ？遊園地でも作るか？
>>506
その2つ以外で公共交通の上客がまとまった数見込めるのは大病院だけど
騒音問題だけでも野球場との相性は最悪ｗ
開閉式ドームの福岡で問題化してるしな
残りはオフィスビルと住宅かな >>508
札幌市に北大と札幌医大があるのに北広島に病院つくっても患者は集まらないし、医師も来ないよ。 ところでなんでそんなにボールパーク失敗してほしいの？
ボールパークの結果がどうあれ札ドは死に体確定なんだからボールパークの方はうまくいってほしい
>>509
病院とか言い出すのはもうセンス0どころかマイナスなんで無視していい >>511
じゃあどんな施設をパーク内に置いたらセンスがあると思う？
ハイセンスなお前の見解を参考にしたい 東洋経済の記事のパブリックビューイングは面白いね
あれはうまくやれば結構可能性ある
>>511
じゃあ、何ができるの？今だにどこの企業も名乗りをあげない。ホテルも大学もレストランも名乗りをあげない。北広島と日ハム意外は。 >>510
立地が悪い以上、成功の見込みがないと
当たり前のこと書いてるだけだけど。
札幌ドームの最大の問題点は市中心部から遠いことなのに
桁違いにアクセス悪くしてどうすんのさ。 昔、近くの厚別辺りにドライブインシアターがあったけど
なんかハイテク使ったドライブインシアターはどうだ？
>>514
北広島という時点で可能性はゼロ。
遠くてアクセス悪い時点で商業行為は成り立たない。 誰が見ても今より増える要素がないからな
そもそも既に今の時点でガラガラだし
>>437
ヒグマが出るなら、いっそのこと熊牧場にしてしまえばいい >>520
じゃあとりあえず交通渋滞とダイヤグラムの心配は無いって事だな。 >>515
名乗りをあげないってとこについては物事には順序があるとしか言えない
まあ大学は言ってるだけでそもそも無理とは思うけど 野球観戦に来たお客さんがヒグマに襲われ大ケガ
全国ニュースになったらみんな来なくなって見込みが崩れ去るリスク
日ハムの計画では学校、病院、娯楽施設、レストランをつくると計画書に書いてあります。でも、１つも決まってません。あと、１番びっくりしたのは日ハムは６６%くらいしか金はだしません。あとの３４%は外部の企業にだしてもらうと書いてます。
何年も前から話してるのに数年先の金をだすやつすらきまってなくて
お察しなことは新駅ができると断言。
日ハムが言い出しっぺの病院や大学はとりあえずいってみただけだろと速攻で
否定する焼き豚は日ハムのことを信じてるのかおちょくってるのかどっちなのか。
日ハムの計画適当すぎてな
あんなのに乗る企業いないだろ、立地も悪いし
負の遺産になる未来しか見えないわ
立地の良い場所にドーム作るだけでいいのに
>>505
普通の感覚ならモールとか複合商業施設なんか出来ないって分かると思うけどな
同じもん郊外に作って人来るわけないじゃん 北広島には既に中田でさえ知ってるほどの三井がやってる
車社会用のところにあるアウトレットモールがあるからね。
北広島市は道路や上下水道の整備に２２０億円もかかると書いてます。北広島の市長は国や北海道が金をだしてくれると考えてます。
藁をも掴む思いで北広島市の誘いに乗ってしまったんだろうけど早まったな
もうちょい我慢してたらもしかしたらもっといい移転先が見つかったかもしれないのに
でも今後もっといい移転先が見つかっても北広島市の顔を潰すわけにいかないから変えることも出来ない
何も決まってません。実は北広島の球場の建設予定地の３分の１は札幌市西区の造園会社の所有地です。買い取り交渉が上手くいかなければ新球場はできません。
>>527
別に俺は日ハムが言うことは全部正しいなんて言うつもりないし言ったこともない
大学はそもそも無理だし言ってるだけだと思うけどね 北海道ボールパークの公式のボールパークコーナー見てきたけど、今進もうとしてる方向でおおむね正しいんじゃないの？
大学とか病院は素直に諦めろ
最初からやる気ないとは思うけど
日ハムは札幌市から移転するつもりはなかったと思う。日ハムは移転すると札幌市を脅迫して札幌ドームを無償で譲渡させるつもりだったと思う。
>>1
税吸うボールやるなら札幌ドーム出るなよ日ハム
これだから野球はダメなんだよ >>541
メジャーのボールパークは都心立地。
郊外に複合施設として作るのは70年代の流行りでことごとく失敗している。 もし万が一ボールパークが頓挫したら
日ハムは札ドに戻るの？
>>505
三井に勝てるだけのモールを建設しないと赤字になるだけだからなあ。
三井に勝てるモールを建設できるノウハウとか三菱くらいしかねーやろ。
で、三菱が三井とがちで勝負しにいくかといえば、まずいかないしな。 そもそも市街化調整区域に商業施設建てられないよな
道路、公共交通だけ見ててもなんの検討もされてないのに、都市計画決定なんてできるのか？
これ認めるなら、オレも市街化調整区域たくさん買うから市街化区域にしてくれって人間の要求全部飲むことになるのかな？
>>501
と思ったら、そういうことか。
球場だけなら札幌にしておけばよかったのに。 >>550
その場合はフランチャイズを売らないといけないから
日ハムではなくなっているよ >>542
札幌ドームには何度も日ハム側から改善の要求書を提出してる
最後は十数項目に渡る要望書を提出した
その結果はドーム側から、出来る事と出来ない事がある。と言われて
2～3項目しか受け付けられなかった
出来ない事ばかりなら出て行きます。これが日ハムの出した答え そりゃコンサは悔しいよな
Jリーグでは新スタ建設がブームで次は自分たちだと思ってたら
同じところを借りてる日ハムがお先に失礼します。と言って先に出て行くんだから
札幌ドームは2002年W杯に間に合わせる為に作っただけあって
あちこちが急ごしらえでコンササポにも評判は悪い
本線から分岐する専用線を作って球場に直結した駅をつくればいい
>>559
コンサは悔しくないだろ。天皇杯やルヴァン含め、全試合札幌ドームが使えるのが大きい。
陸上競技関係者もコンサが去った厚別を気兼ねなく使えるのが大きい。 >>559
球界再編問題ちょっと前のオープンだもんな。まだ堤の威光が残ってた頃の北海道プロジェクトの一貫で作ったんだろ？
当初は西武が年間数試合やって準フランチャイズにするって話もあったしな。 >>559
もはや、そういう段階ではないと思う。
心からこのプロジェクトの将来を心配するべきだ。 >>562
コンサは悔しいし面白くもない
日ハム移転の引き留め交渉で本来なら無関係の野々村社長が同席したが
あの真意は、ドームの野球専用化案の提案と引き換えに
コンサには新スタを日ハムの負担で作らせることを確約させようとしたんだろう
ところが、ドームは多目的でやってください。と速攻で拒否されてしまったから
ドーム・市長・コンサ共に何も言えずにすぐに会議は終了。 >>564
まあ、西武が年間数試合したくらいだったら、ドームは赤字経営だっただろがな。
日本ハムの要求に屈しなかったから黒字だっただけで。 >>567
焼き豚の妄想はとどまるところを知らない >>565
栗山が1Kのアパート住まいになる心配でもしろと? >>568
その後すぐに球界再編騒動と堤氏の失脚があったから、
西武の準フランチャイズになったとしても
どの道、札幌ドーム撤退だったろうね >>570
地域経済にどれくらいの悪影響を及ぼすか
わからないよ >>557
パワハラ要求な。
あんな要求はケンカ売っているのと同じだ。 >>573
拓銀が潰れるよりひどいの？
ハムごときにそんな影響力があるとは思えないけどな。 >>575
その要求を突っぱねてしまったから、日ハム撤退後は年3億の赤字確定 >>576
そこまではひどくないけど、どのように波及するか
わからないからね >>553
あの地域は三井よりコストコがあることの方が集客面で大きい。 >>571
道新の買い興行でやる予定だったから堤が失脚しても関係ない >>577
日ハムの要求呑んでいれば年間3億どころではない被害が出ている。
あんなのは交渉でもなんでもない。
拒否して当然だ。 >>579
しかも集客は多くても交通渋滞増やしているだけで人口が減っているんだから意味がない
まあＢＰも同じどころかもっと悲惨な結果をもたらすことになるんだろうなｗ >ボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
>行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になる
毎日新聞の上記見通しが大きく違わないなら地方都市の投資案件としてはピカイチじゃないの
固定資産税、都市計画税は景気にほぼ左右されず安定して得られる税収だからほぼ確実に市債は償還できる
北広島市の破綻を心配する人がいるようだけど
この投資案件は地方都市としてはとても魅力的だと思うが声高に批判する人は、
トヨタ自動車が進出した宮城県大衡村のような事例を望んでいるのかな？
工業集積の低い北海道には残念ながら望んでも無理でしょう
日本ハム移転で日本ハム直接雇用以外で年間60日以上500人～1000人の仕事場が出来る
6万人弱の地方都市にしたら大きな雇用の場だよ
やきうの将来性が皆無なだけにやきうから撤退解散も考えられるか
>>1
日ハムの新球場駅で、電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
日ハムの新球場駅で、電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>587
まあ、コストコは住所は札幌市内だし、三井も北広島とは言ってもほぼ同じ場所で市街地として連なってる場所だからね。
新球場の場所とは立地条件が違い過ぎ。 BPの方も素晴らしい千載一遇の大チャンスなのに
手をあげる企業を見つけられないのよなぁｗ
>>588
変態侮日新聞の記事なんて信じちゃだめ
しかもその担当記者は島根支局に左遷済 まともなプロ野球ファンなら
日ハムが今回やらかしたような
一方的に企業の論理を振りかざす行為は
球界再編騒動などで反吐が出るほど憎しみを覚えているはずなんだけどね。
まともな人間はもうプロ野球なんて見てないよ
残ってるのは情弱バカと老人だけ
>>579
モールとコストコとは購買層が重ならないから関係ないかと。 >>588
豊平はもっと発展していたんじゃね？
その通りなら。 >>595
この試算は毎日が出したわけではないけどな
報じたのが毎日なだけ >>601
無理
日ハムの利益独占の戦い
JR交渉は新駅・関連施設の利権、周辺商業圏
制限されて日ハムは本拠地移転の根拠がなくなる
道・市・JRに莫大な税金を出させるための攻防だから 北海道みたいな財政状況の所で周辺整備費に何百億も税金出せなんて
キチガイの所業だよな
北広島市市民は、やきうのために自治体が莫大な借金を背負うことに納得してんの？
>>603
田舎の自治体だからこそ公共事業は住民達の大きな収入源になるんだがな。
公共事業の理想はいつまでも工事が終わらないか、作ってすぐ壊すだよ。 >>604
どれだけ指摘したって全無視、質問しても返答なしだもんw
市長は土木さんたちと仲良しこよしだしへたしたら命落とすことになる
小さい町って怖いんだよ >>588 >>600
これ1年以上前の記事じゃん
今のところ10年後から入るハム以外の税収入は決まってない
都市計画税なんてかけたらどこも参入しないでしょ
結果ハム同様の条件にするんじゃない?wそうしなきゃ他の企業はアホらしいでしょ >>608
頭大丈夫？
札幌市長この話に無関係じゃん アクセスは今が別に良いわけじゃないし酷くなるってことはないだろうがボールパークはどうなんだろうな
見に行くときって俺の場合まっすぐスタ行って練習観たり物販覗いたり試合始まればビール片手に楽しんでスタでは結構金落とすけど周りにはあんまり落とさんわ
>>611
どう考えても地下鉄やシャトルバスがある札幌ドームよりめちゃくちゃアクセス悪くなるだろ >>596
あの一連の騒ぎを通じて
「球団が儲からないとまたああなるぞ」
というコンセンサスが残ったファンの間でできたから
球団が企業の論理を振りかざして私利私欲に走るのは
残ったファンの間では当然のこととして受け止められる
球団に貢がない奴はファンじゃないって風潮あるしな >>595
他の人も書いてたけど毎日は試算を報じただけだぞ >>613
嘘つけ
それなら、ナベツネは全球団のファンから神のような扱いされていて然りだろ。 日ハムファンは
ひとつの自治体を破綻崩壊させたプロスポーツチームとして
未来永劫名前が語り継がれることになって嬉しいんじゃない？w
>615
読売が企業の論理を振りかざすのは汚い行為
日ハムが企業の論理を振りかざすのはきれいな行為
札幌ドームが企業の論理を振りかざすのは汚い行為
ファンなんてこんなもんだ
贔屓チーム可愛さからダブスタ上等
>>619
Jリーグのようにうまくやればよかったのにプライドが高いハムファイターは頭を下げることができませんでした >>620
透明性を高め、説明責任を果たし、ガバナンスを効かせる
どれも反社会的団体との繋がりや合法マネロン装置たるプロ野球には無理なことだよ たかが野球に振り回される自治体が滑稽でなりませんｗ
共倒れにならなきゃいいけどねｗｗ
Jリーグがスタジアムたかりをする場合
県庁所在地や政令指定都市のような
予算規模の大きい市を狙い打ちしてる
もしくは都道府県相手に集る
小さな市にスタジアムが置かれる場合たいていは県営スタジアム
だからこの場合において日ハムがたかりに行くべき相手は
北広島市ではなく北海道
Jの方がたかり慣れているからかこの点要領がいい
狡猾という方がより正しいがw
それに比べて日ハムはたかり方が下手
>>624
自治体に一億渡して使い込まれちゃう球団だから お前が儲かる話だ！金を出せ！
詐欺師のように話すやきう民。
これが諸悪の根源
都銀ですら倒産させてしまう道民のバブリー脳体質
利用可能なら法令違反でも厭わずの日ハムの排他的非協調路線主義
元野球部出身でファイターズ狂いの北広島市長と財務部長
好立地だから企業誘致できただけのに有能市長と勘違いの北広島市民
夕張市が破産したのに自治体へ財政指導強化するどころか放任の道庁
そして結局スタルヒンが本拠地になるのでした。
とかなら笑えない、
>>620
頭を下げたらドームの使用料がディスカウントされるなんて話をはじめて聞いだぞ？
そんなんで叶うならハム担当者は喜んでジャンピング土下座するんじゃね？土下座のコストはゼロ円。 言っても代理店最大手の電通が絡んでるのに
北広島って選択が腑に落ちないよな
電通のマーケティングって割といい加減なの？
逆に大手だからドンブリイケイケでいいのか？
ドームから出る選択は全然ありでも
もっとちゃんと場所は選べるよな
>>633
「自治体が自らの意思で自発的に誘致をしてきた」
この体をとらないと土地代がタダにならないし
固定資産税の減免も勝ち取れない
もっといえば道路や新駅のインフラ整備も自治体じゃやってくれないかもしれない
その体にこだわった結果
選択肢は自ら名乗りを挙げた北広島市しかなかった >>593
独立リーグの選手かな？
年収90万という日本の最底辺の職業の >>635
必死に華やかさを演出してる一方で
やっぱり実態は結構いっぱいいっぱいなのかな
まあ世間じゃよくある話だが
出ていく話だけは加速度的に進んだ点も
規模縮小案なのも腑に落ちる なんにしても色々見えないからな
プロ野球球団は
見せなきゃならんこともないけど
乗っかりにくいよな
現状、客入ってないのは、色々とあれだよな
そして、恐らく客入りは、今後もっと減少する
北広島もBP開業からしばらくは大赤字が続くのわかっててよくのほほんとしてられるもんだ
しかも今出てる予算はあくまで開業にこぎつけるまでのもので維持費度外視してるし
破綻待った無し、ハムが出してる水増し観客数以上の実数が来ないのわかってて相乗りしたい企業があるわけない
これって本当に実現するの？
駅だけじゃないでしょ？問題は
予定地の1/3ぐらい買い取らないといけないとかあったし、
道路でも天然記念物の原始林がネックになってるし、
建設費だって日ハムの株主が異論を唱えないとは言えないし、
杜撰すぎて呆れるわ
>>643
それに加えて、
建設予定地での遺跡の発掘調査とか全然取り掛かっていないようだが
法令無視して建設をこのまま強行のつもりのかと本気で問いただしたい
真面目に発掘調査したら着工は１年以上延期になるはず >>633
どこに球場を建設するかは電通ではなく日ハムが選択肢を握っていた
前澤犬が強調していただろう「どこでやるかより、誰と手を組むかが重要だって」
要は北広島市のほうが金銭的なメリットが大きいから選択したってだけ 少なくとも現状の計画だと球場すら建たない
余計な施設もさることながら天然芝ドームなんて世界的にも前例ない超技術が野球ごときに出来るわけない
どこかで妥協しないとハムはホームレス化待った無し
>>632
コンサがドーム使用料値上げで「払えないので厚別行きます」と言ったらディスカウントして引き止められたのに、日ハムには「どうぞどうぞ」だったからねw >>648
全然逆だし、事実誤認
コンサは厚別を使ったら６５万円で済むので、札幌ドームにわざわざホームを移転したくないとお断りし抵抗した
元々ドームでプロ球団を誘致したかった札幌市等は目論見が外れるから、調整目的で補助金とかを出した
ファイターズは、東京ドーム利用よりも安くて人気球団になれると計算して、西武と押し問答の挙句ホーム移転した >>446
20分弱歩くだけ？
東京駅から銀座まで歩いてもそれぐらいじゃない？たいした距離じゃないような…
そんなのナゴドも京セラも駅から歩いてるし、
ピタっと駅前の球場 ↑駅前の球場じゃなくてもいいよね
野球のあとなんて呑んでるし、多少の雨でも
気持ち良く歩いてるわ、駅まで。
>>636
極めて個人的な感想だけど札幌市長は悪人ではないと思ってるわ
ただの小役人で決断力がなく政治家として無能なだけで
札幌ドームは役人以上に地元財界の餌になってて、それを札幌市役所がコントロールできてないように見える
北海道新聞は札幌市長の意にそって動いているわけじゃない
例えば2017年10月、道新は二回も真駒内が有力になったと報じ、市長は記者会見の場で「真駒内は五輪誘致で使用予定になってて、現段階では野球場の話をする状況にない」と釈明に追われた
いつものことだが道新は暴走している ナゴドから20分もあるいたらJR大曽根駅にすらいけるぞｗ
>>643
株主が文句いうかについては今月の総会を待とう
一人くらいは反対意見出るだろうけど、検討しなおすくらいの賛同者が出るだろうか？
このプロジェクトは既にIR情報として出ているからなあ
2016年12月からタスクチームを作って進めてきた。反対するならいくらでもチャンスはあったと思うけどね >>651
福住から札幌ドームに行く道についてでさえぶうたれている道民にとってハードルは高いですし
実際には、大通経由では高低差１０ｍ以上ある坂を下り登りしなければいけません
北広島駅からＢＰへの道中にある北広島高校に行くのに高校生が早足でも２０分以上かかるので
試合開催日には雑踏のせいでで徒歩３０分程度位は余裕でかかると予想されます >>654
ごめ、確かに20分は言い過ぎだけど、
そんな近くないよね、って言いたかった
東京ドームや神宮みたいにパッと駅前じゃないとこもあるよ、って プロ野球って立地の良さが売りなのにわざわざ今のところに作ること自体ナンセンスだと思う。
>>653
札幌市長は政治家としても優秀
元々自民党系で出馬する予定だったし、公認を得られなくても一部自民党議員の支持をえて当選
再選時には自民党も与党に付けて余裕で再選し政治基盤を固めている
今回の件でも失政だと議会やマスコミから火の粉が上がらないようにうまく立ち回っている
本当に無能だったのは高橋元道知事 名古屋ドーム前矢田からドームとか、栄で降りて三越に行くより近いやんけｗ
>>658
それは言えてるかも。平日の仕事帰りにフラッと行けるのが良いし、そういう客層が大事だろうから、わざわざ遠方だと土日のデーゲームに偏るよね >>660
ナゴヤ球場は名鉄本線の駅真横にあって愛知県全体から容易に集客できたけど
ナゴヤドームは地下鉄に乗り換えなくては行けずコンコースからの上下の移動が大変 ナゴヤ球場時代は知らんけどさ、あそこは名古屋の住宅地から行くには不便だよ。
名古屋駅か金山駅まで地下鉄で出て、名鉄かJRに乗り換えないといけない。
ナゴドは地下鉄だけでいけるし、それこそ千種区とか昭和区、瑞穂区からならケッタでも行ける。
日ハムは北海道から撤退して東京に帰ってきそう。二軍は関東に置きっぱな訳で。撤退の理由作りに励んでいるだけ。
巨人、ヤクルト
フランチャイズ権から断固拒否します。
>>658
自ら最大の利点を捨ててるからな
まさに自爆 >>664
東京に行ったら日ハムなんか相手にされるわけない。巨人がいるんだぞ。 >>658
5月初旬、大盛況だったプロ野球界で 歴史的
ドーピングで水増し発表
1万5000人とごまかした球団が
北広島20年で返すとかもう
確実に厳しいからマジで >>669
一軍は東京でやるよかマシだから移転したんだろタコ。
東京の時は赤字30億とかだからやってられん。 ２０２０年の３月の着工なのに今だにホテルもショッピングモールも大学も病院もマンションも、日ハム以外の企業は名乗りをあげない。BP構想は失敗です。
>>672
閑古鳥ならそれネタにしてロッテに許可貰って流しそうめん大会したらいいよ 流しそうめんって何が楽しいのだろうか？
他人の唾液がからんで気持ち悪い
なんでこのスレには糸井がいないの？
ほんと焼き豚って卑怯なゴミクズ野郎だね
>>671
で今度は札幌からも逃げると
逃げてばっかりだな 北広島の人口ではJ３でも難しいだろう。カターレ富山は富山市にあるが人口４２万人いる。北広島市の人口は５万人。日ハムのやってる事は正気の沙汰ではない。
ギブ＆テイクだよ
何か引き出そうと思えば娯楽施設の併設じゃなくて
食肉加工場の併設で雇用促進
ハンナン呼んじゃいなヨ
>>663
名城線が完成したから何とか行きやすくなったんだけどな。
その地下鉄工事にまつわるゴタゴタも色々あったし。不正入札とか。 秋田市は３１万人、鳥取市は１９万人、北九州市は９６万人、高松市は４２万人、沼津市は１９万人、相模原市は７２万人、盛岡市は２９万人
八戸市は２３万人です。J３でさえ、５万人はありえません。北広島の５万人は本当に少ない
きのう親と親戚を迎えに行ったけど10時ちょい過ぎにドーム近くで拾って
札幌と石狩の境界の親戚ん家に着いたのが11時半
これ北広島ならクルマで最低+4、50分、JRバス地下鉄タクシーなんかだと更に+で同じくらいは見ないとならないだろ
けっこうしんどいなって話に車中でなったよ
>>676
札幌市は出ていっても問題ないからあんなに邪険にしたんだろ？ MLBのガラガラボールパークを毎日のように見せられてるのに僻地に新設するって正気かよと思う
コンサポ「税金たかるんじゃねえよ乞食野郎が 死ね！ 」
野々村「Jリーグのようにうまくやればよかったのにプライドが
高いハムファイターは頭を下げることができませんでした
札幌で生まれた市民クラブのコンサはドームを裏切ることは今後ありえません」
>>683
札幌市役所はファイターズイラネって思ってたんじゃないかと思う
引き止めはやる気なく、アリバイ作りにしか見えなかった
札幌ドームの利権に絡む連中が騒いで、仕方なく札幌市役所はアリバイ作りに終始したのではないかと これ以上JR北海道になんか余計なことやらせると大事故が発生すると思うぞ
>>664
北海道から、というより野球からの撤退をみすえているからな。
現状はまだ野球に理解のある経営陣や株主が多数派だから
保持できているけど、将来的には手放す方向になる。
とは言っても近鉄みたいにいきなり放り出すのは良くないから、
野球単独で採算取れる状態にしておきたい。
そのための方策の一つがBP。
考え方はいいと思うが、うまくいくかは知らん。 日本ハム、昔の東京時代で良い事は子供ファンクラブの会員数が多い、
イケメンの西崎が人気を集める・・・・・ですか。
集客に悩まされながらも、球団を身売りしなかった当時のオーナーは凄いと思う。
>>677
その理屈なら鹿島なんか七万弱だからクラブとして成り立たない。
スタジアムから同心円30キロで比較しても北広島より鹿島の方が少ない。約半分は海と湖（霞ヶ浦）だし。 >>686
アリバイ作りではなく、ファイターズの要請に従って、真駒内をわざわざ追加提案しただろう 広島っていうチームがあるんだから
俺が日本ハムの関係者なら北広島っていうところに球場は作らない
交流戦で対戦するし
日本シリーズが日本ハム対広島になったら変だしな
そのことを考えないのか
>>688
撤退準備のため数百億投資とか頭が悪すぎる。金をドブに捨ててどうする
撤退するならさっさと売ればいいし札幌ドームのままでいい
北海道から出る気もなければ野球ビジネスをやめる気もないからこそここで大きく投資するんだよ >>684
本場でガラガラ、札幌ドームでも今ガラガラだしな >>694
今既にガラガラなら出て行く要件は満たしているじゃん。誰か人質にでも取られているのか？ 北広島がこんなアホな事業に税金大量に注ぎ込もうとしてるのも
単に市長が野球部出身の野球脳って理由だけだからな
>>690
鹿島は半分くらい東京からの直通バスの客だよ ふるさと納税募ればいいじゃない。
日ハムファンならぽーんと集まるよ。
>>699
使用料が下がればペイするラインも下がるんじゃないか。現状ではフルハウスでも黒化は難しいんだろ？
もしくはドーム使い続けての上がり目は？100年経っても自分のものにならないものに金を払い続ければいいのか？ >>698
半分は地元で埋めなきゃいけないって事か。 >>691
移転候補地選定の締め切りが2017年度までで、真駒内公園の正式提案は2018年3月1日だぞ
明らかにやる気ないだろ
真駒内公園の大まかな経緯
2017年春：
地元メディア「土地あるし、真駒内公園とかよくね？自衛隊前駅と真駒内駅の間に中間駅を作って…」
札幌市役所「あそこは冬季五輪誘致で使う予定だから野球の話はできませんね
2017年9月
日本ハム「八紘学園案も北大案も制約が多くて無理ですね。どうします？市内誘致をやめるという選択肢もあります。
ただ、もし年内に真駒内公園を提案してもらえるならギリギリ議論が間に合うかもしれません」
札幌市役所「あそこは冬季五輪誘致（ｒｙ」
2017年10月
道新「移転先に真駒内公園浮上！有力に！」
札幌市役所「あそこは冬季五輪誘致で使う予定だっていってんだろーが！道庁と話をしている最中なんだよ！」
2017年11月
道庁「冬季五輪誘致が成功したら、真駒内公園の屋内競技場は建て直すよ。屋外競技場はカネないから放置するよ。
アイススケートは帯広でやりますよ」
→屋外競技場を野球場やサッカー場に建て直す余地ができたのはこの段階
2017年12月
札幌市役所「真駒内公園は提案するかもしれないが早くても来月以降です。これまで通り二案を審議しませんか
自衛隊前駅と真駒内駅の間に中間駅を、とかメディアはいっているけどそんなもの作りません」
日本ハム「移転候補地は事実上北広島運動公園と真駒内公園の二つに絞られた」
2018年2月真駒内シンポジウム
市民「イメージは示されたけど、本当にこんなふうになるの？」
札幌市役所＆日本ハム「真駒内公園はまだ正式提案されていないのでなんともいいにくくて・・・（滝汗）」
で、正式提案が2018年3月1日、候補地決定が3月26日だ
やる気があったなら、9月の段階で
「えーい、冬季五輪誘致は棚上げ！とにかくプロ野球を残すぞ！」
という重大な政治決断をすることは可能だった
長くなったけど結論としてはやる気なかったと思う。札幌市役所にとってファイターズなんてその程度の価値しかなかったのだろう。 コンドーム札幌も厚別だか網走に移転したがってるって聞いた
札ドを使うにしても焼き豚がいなくなるならサッカーファンには関係無いし、誰も損しないね！
>>693
わかりますよ。
BP構想に撤退の可能性を含むと考えるかどうかが
異なるだけで、意見としては近いものを感じる。
ただ、なんでそんなに日ハムが経営することにこだわるのか分からない。
野球ファンならむしろファイターズの独立性が高まるの
を支持してもいいんじゃないかと。 たとえ三井アウトレット以上の商業施設が出来たとして
わざわざ電車で行くやつがどれだけいるか
そう考えると採算は厳しい
>>703
立候補予定地と噂されていたけど候補地からはじめから外しただろう
案の定追加提案後、渋滞や環境問題とか住民の反対運動とか起きて難航した訳で
候補地が他にもいろいろあるのに問題がある土地を提案から外すのは当たり前だよ >>704
食肉偽装パンパースだけ勝手に出ていけばいいんじゃね？ コンサが札幌独占する未来になったことは札幌市民にはプラス
野々村はうまいことたち回った
>>708
出て行くじゃんwww
コンドーム札幌使い放題だし、週6で試合してえぇぞ？ >>680
名古屋ドーム前矢田駅ができる前でも完成後２年ぐらいは、大曾根とかから
徒歩やタクシーでみんな観に行って名古屋ドームは大盛況だったんだよ
でも結局（ ＾ω＾）・・・
ＢＰはそれ以上に問題抱えているから厳しいと容易に想像できる この計画に反対している勢力って小さいでしょ
札幌市役所：プロ野球がなくてもなんとかなります。ウチ予算一兆円規模の巨大都市ですし
札幌市民：札幌市長の二選を支持します
北広島市：ボールパーク歓迎！
北海道庁：できる範囲内で支援しますよ
コンサドーレ：札幌ドーム使い放題だな
JR北海道：新駅は請願駅ではあるけど、ちょっぴり当社も払うよ。その代わり商業施設を作ってウチにも儲けさせろ
ファイターズファン：ペラペラ人工芝でなくなるのは好材料だな
プロ野球選手：ペラペラ人工芝で試合はしたくない
>>714
駅作るのと変わらないだけの金が掛かるよ >>712
偕楽園駅なんて一年で数日間だけで下りしか止まらない。
大体ＩＣカード全盛だから客の処理も面倒くさい。人も立たせなきゃいけないし。結局帰りは水戸から乗車。 焼き豚は問題の本質が見えないバカばかりだな
ドーム撤退もBP作るのも勝手にすればいい
問題は計画が杜撰すぎる上に市やJRに身の丈以上の負担かかってるのにハムは口出し出してながら自分の箱のこと以外知らんふりしてるところだ
ハムが新駅欲しがってる以上ハムが全額負担するのがスジだろうに
JRもそうだけど、北広島インター使ってる北都交通にマスコミは話を聞きにいくとかしないのな
問題を周知されちゃ困るとか？w
だからHBCやHTB等の地元メディアはファイターズ好きだから
ふるさと納税宣伝すれば100億直ぐに集まるよ。
>>718
残念だけどそういう丁寧な取材をしている地元メディアはなさそうね
面倒だしニュースバリューが低いからなんだろうけどちと情けないな
適当な取材で適当な記事や動画作って煽れば儲かる、という安易な姿勢が目立つ
バス事業者にも大きく影響がある話なんだから、一つ一つに取材して、
わかりやすく状況を伝えるのが地元メディアの使命だと個人的には思うんだけどね >>717
そんなのは当事者同士が話し合って決めればいい事。金払う人とそれを許可する人がいれば始まる。 >>721
そうなんだけど、JR北海道は実質国有鉄道だから国民の意見も無視できない。 あれだけ一日中金払ってメディア使って何十年ヨイショ洗脳しても今でも
もう何年もガラガラ化の歯止めがかからないのに無駄。
気持ち悪い同調圧力阪神称賛メディアとホイホイ客がやってくる阪神とは違うし
どうしようもない。
>>705
自分が観戦しやすいところからし難いところに移転するのは反対というファンが沢山出てくるのは当たり前よ >>722
国民と言うか地元住民だろう。地元から反対運動があればいくら欲しくても出来ない。
東海道新幹線だって米原ー京都間の栗東あたりに新駅を作る計画はあったし天下のＪＲ東海だから金の心配はゼロだけど反対運動で頓挫してる。 JR側はなんで強気の姿勢でいかないのかが理解できん
日本ハム側に「建設費と維持費全部払え、そうしなきゃ建てん」ってくらいの強気でいいんじゃねえの？
JRは新駅建設するメリットなんて全くないんだから
>>711
名古屋といえば昔の事だけれど、ノリタケドームという新球場構想があったのには
驚いた。 札幌市と一言でいっても広いからな
JR沿線と、高速道路が近くにあるなら新球場は行きやすい
厚別区なら自転車で行けてしまう
一方南区とかだと果てしなく遠くて行く気がしないだろう
>>724
ナゴヤドームだっていまだに中川区民
あたりは文句言ってるよwあんなクソ田舎の大曽根に作りやがってと。 >>720
新駅云々って、結局は球場利用者視点であって
他の駅で快速エアポートに乗り換えた場合のキャパ不足はどうするとか
はっきり言ってイベント開催日の空港バスなんて使い物にならないなんて簡単に想像できる問題に全く言及されないのはどういうことなんかね？
臨時で札幌インター使っても、下道の渋滞で時間読めないしさ ハムはJリーグと同じような感覚でやってくんじゃね？
10～20億/年 くらいのスポンサー料を払う感覚で
200万動員じゃなくて150万かもう少し下の動員を目指してそう
>>726
JR北は最初からある一線以上は踏み入る気が無い
そこは揺るがないからこそ現時点で
自分達から必要以上に喧嘩売ったり
先廻りして余計なこと言うことで
買わなくてもいい反感買ったり
言質取られたり
交渉材料に利用されたり
あげくに悪役にされたり面倒押し付けられるのはゴメン！ってだけだろ
焼き豚は勘違いしてるけど
現時点ではまだJR北は「当事者」ではないんだよ >>735
JR北は日頃から組合対策で鍛えられているだけになかなか巧みと思う >>733
国税庁通達があるからそれ以上にぶちこめるんだよな >>737
セレッソの親会社だから
税金にたかる方法も理解してるだろうね >>738
親会社じゃないぞ
株主とスポンサーだぞw
いつも区別付いてないのが笑えるわ >>733
新球場で200万はさすがに無理（平日ガラガラ）だし、スポンサー料0の独立採算も現段階では気が早いし
まあ目標としては妥当だと思うよ
>>736
島田社長の鈍感力と交渉力はすごいと思う
いい例ではないが、新幹線札幌駅ホーム問題での粘りはすごかった
タフネゴシエーターとしていい条件を引っ張ってくるだろう
この辺の交渉は今後の見どころだなｗ >>739
ファイターズに対してももそうじゃね
主要株主 >>742
ハムファイターは親会社ですね
全く区別付いてないのな 日本ハムは会社法上ファイターズの親会社で間違いないよ
100％親会社ではないが親会社ではある
セレッソのことは知らん
>>743
ならトヨタとグランパスの関係と同じなんだね
何も問題ないね 焼き豚いつもの話題逸らし
現実見れないならさっさとこの世から去れよ
>>746
10億～20億のスポンサー料なら
通達とか関係ないんじゃね？ ハムと電通が必死に笛吹いてるのに踊ってるのは焼き豚だけで企業の関心度は悲しいくらいに低いな
>>748
関係ないわけないだろ
いつでもどこでもお金入れられるプロ野球独自の通達だからよ ハム野郎は車で殆どの人は行くから新駅なんか無くても問題なしとか言ってたろ？
北広島往復で1000円超える交通費
このインパクトはでかいよ
600億の建物だとメンテナンス費で年に5億～20億かかるよ。
新築でも建設費の1～2％は絶対かかる。
JRの新駅、引込み線も同じで100億の建設費なら年に1～2億のメンテナンス費用がかかる。
清掃費なんか人手不足で高騰してるからもっとかかるかも。
>>751
そのへんはセレッソのノウハウあるから大丈夫でしょ
セレッソの運営会社だし >>713
選手は北広島行きたくない。
メチャクチャ嫌がってる。 >>756
セレッソの運営会社は株式会社セレッソ大阪ですが
日ハムは株主だけですが
少しは調べてから書いてもらえますかね >>759
日ハムだけで運営してると思ってる？
残念
色んな会社が関わってる >>757
選手も札幌から通勤となると試合後の渋滞に巻き込まれるんやな セレッソは日ハムよりもむしろヤンマーだろ
つかサッカー関係ねえよ
セレッソは日ハムよりもむしろヤンマーだろ
つかサッカー関係ねえよ
>>753
交通費の1000円も払えない貧民じゃチケットも買えない。それは客なのか？乞食？ 話題逸らしに躍起のバカがいますが税リーグことプロ野球12球団の税金使いこみには目をつぶってる焼き豚は早く税金使い込みに抗議してくださいね
>>767
ネットで違法視聴してるやつがたくさんいるからお金払えないんだよ >>658
同じ立地で週一の試合でも客が入ってないサッカークラブの立場… 話題をそらしたつもりは無いんだけどね
グランパスのようなJクラブと同じように
これからは10～20億のスポンサー料は覚悟の上でやっていくんでしょって話
だから今までの動員は期待していないのではと
しかし日本ハムの前沢氏はあそこまで札幌市と札幌市民敵にまわす必要あったのかな？思うわ。
札幌市の提案をテレビカメラの前でこんなん話になんねーって罵倒したり、何か勘違いしてたよね。
腹たってもニコニコ対応しないと、プレイヤー崩れみたいだから社会常識なかったのかな。
札幌市や札幌市民がボールパークに協力してほしいとは思いますがまずは溝を作った前沢氏の更迭がないと難しいかもしれませんね。
>>769
そんな奴らは全方位文句付け野郎だからなんの役にも立たないな。
せいぜい包丁振り回して公園で暴れたりしないようにだけしておいてくれればいい。 >>770
同じガラガラでも放映権料2100億のサッカーと
ジリ貧の野球 >>767
プロ野球ファンは乞食が多いですよ。
交通費数百円の沿線沿いの住民が2000以下のチケット買って球場に通う。
そうやってプロ野球は発展してきたんです。 札幌のすぐそばにアルテンみたいな施設が出来るのは面白いし良い試みだと思うが
果たして、それが試合のない日でも賑わいを呼ぶのかと言われたら疑問符がつく
特に冬なんかは駄目でしょ
>>769
海外のネット中継を専スレ化してる乞食なんてサッカーchのサカ豚だけです
遅延の酷い違法視聴なんて普通実況には普通使えません
お薬出しておきますね >>778
スポナビライブ潰した焼き豚が
なんか言ってる チケット収入は当然年間指定席のが大きいけど
動員（人数）に関しては外野席の常連の貢献度高いからね
移転はそういう人たちにとって大打撃
>>767
平日ナイターは平成生まれは入場料無料キャンペーンしても１５０００人しか入らないのに何言っているんだ？ >>774
DAZNの未来も明るくないんじゃね？
放映権バブル崩壊とも言われてるし
契約者あまり増えず赤字垂れ流し
おまけに労基からの是正勧告
巨人に20億
本当に2100億払ってもらえるかどうか >>782
野球のファン層は昭和前半生まれが大半だからしょうがない >>783
巨人に20億w
焼き豚くらいしか信じてねえよその飛ばし記事 >>1
やきうは先が無いもんな、JRも慎重になるはずだ >>786
まぁ巨人は置いておいても
赤字垂れ流してる会社がどうやって放映権料を払うのか疑問 >>772
札幌市民は前沢より、札幌市の担当者と秋元に怒ってるのがほとんどだぜｗ 札幌市民よりファイターズと札幌の財界との関係がどうなのか
三セクのドームと喧嘩して大丈夫なの
>>788
これから始まる5G時代を控えた先行投資という事すらわからない焼き豚
もう少し経済を勉強しないとな >>792
放映権バブル崩壊と言われてるのに
5Gになれば大丈夫という根拠が知りたいね
むしろ他のコンテンツの影響受けまくっる可能性のほうが大きいのでは？ >>791
アインファーマシーがとっても仲良し
あと、ニトリとも仲良し
ただ、この二社は日ハムファンが忌み嫌う秋元市長の後援会役員 >>772
ベイの池田とか
サッカーだと神戸から今は千葉にいるGMの高橋なんかもそうだけど
チームの運営や編成なんかに欧米式のパワーエリートによる
新しいやり方を取り込んだ最新スポーツビジネスは全て無条件に善で
自分は日本におけるその旗手みたいな自己顕示欲や承認欲求でしょ
BP計画なんて最たるものだけど
一時期（今でもか）その手のことをやたらと持ち上げるメディアとか多くて
本人、気分はすっかり新ビジネスを立ち上げたジョブズやペイジやベゾス気取りだったんじゃないw >>796
ドームだけで判断する人の方が少ないと思うよ >>799
でも、札幌市民は秋元がドームで日ハム追い出した以外の業績を知らない >>800
中心部の再開発は誰もが知ってることじゃね >>796
まともな対立候補擁立できてない時点で
誰も秋元に怒ってなんていなかったって事だ 怒りの声があっても、それを選挙のときに示せないとダメなんだよ
秋元市長二選で、消極的でも秋元市政が支持されたとみなされるのはしょーがない
札幌市民は札幌ドーム維持のため、納税を頑張れ
自分たちで決めたリーダーがやったことだからな
>>804
そだよ
秋元が力入れてることの一つだもん
去年の再出馬宣言の時にも自慢してたよ 北広島市なんて予算が250億ぐらいなのに。借金しつつ
200億言いなりにならないとすぐバッシングしたりでてく
大阪企業に貢いでるからな。増税したり市民サービスカットしないと。
>>396
お前バカだろ？
ランニングコスト考えないで25年で回収とかww
がきんちょかよ >>807
それは北広島市民が心配するなり怒るなりすればいい事だな。
それとも心配する俺意識たけえカッコイイ的な？ >>789
☓札幌市民
○頭の悪い焼豚
ハムの要求をはねつけたことはむしろ評価されている。 札幌市民でもないくせに札幌ドームの赤字ガーやってるくせに
>>588
その記事書いたやつ、もう北海道から本州に飛ばされたぞww 単純に野球の試合とかイベントないときはあんま使用されない路線なんじゃね？とか思った
>>785
それなら20年後はみんな死ぬか出歩くのも困難だからほっとけばいいのに。こんなところで口泡飛ばしてムキになる意味がわからん。 無駄にある野球場まだ作るのかって思う
北海道こそ土地があるんだから欧州並みのサッカーの専スタ作ってほしい
ハムはドームと和解すればいい野球場作るなんて環境破壊もいいとこ
>>814
サカ豚が10年後に死ぬからだろ
正論おじさんみたいなもん さかぶたってそもそも存在しない言葉だしな
焼き豚の妄想が作り出した仮想生物
これって駅の建設費の負担については行政も二の足を踏むからジ・エンドじゃね？
>>800
追い出したのではなく勝手に出ていったんだぞ >>733
>>741
あの立地で150万は現実離れし過ぎだ。
その半分でも過大過ぎる目標で達成は困難を極めるだろう。
打ち合わせ→野球観戦の接待→すすきの
といった典型的な企業ユースにも使えなくなるのに
年間シート買う企業がどれだけいると思う？ そもそも新球場も先行投資だろ
なのにDAZNの赤字を悲観してるのが笑える
ツイッターやフェイスブックも黒字化したの最近やで
当事者の合意で契約の更新をしなかっただけやん
なんで追い出しただの勝手に出ていっただの、無意味な価値判断を混ぜるのか
>>816
糸井お爺ちゃん怒りの言われて悔しいことの鸚鵡返し 日ハムと北広島の計画は無謀。資金は調達できない、土地の買収は進まない、ホテル、マンション、病院、大学、娯楽施設、名乗りをあげない。２０２０年３月に着工できるのかわからない。
日ハムは今からでも便利な場所にドーム作れる土地を探した方が良いと思うけどな
パートナー企業出てこないんだからボールパークは失敗でしょ
つーかもう構想発表から2年以上経つのに未だに新駅決まらず
新駅決まらないと設計も出来ないのは分かるが
まだ更地にもせずにあと3年で建つの？
>>830
建つんじゃね？実際の工期なんて１年かからない。ターミナル駅作るわけじゃなし。 >>831
駅じゃなくて球場だよ
まだ現地なんもやってないで >>822
1企業のプロモーションのために存在する野球チームに対して、地方自治体に借金を背負わせることが問題なんだよ。 >>833
パンクするほど客が来るなら成功じゃん。 >>646
1998年には実現してるけどどうしてウソつくの？ 札幌は地域住民の若者は賛成してたけど爺婆が反対運動したからダメだったって本当？
>>834
自治体が活性化の為に企業を呼び寄せる事が悪なのか？工場誘致も悪だな。 >>835
大きな失敗はしないんじゃないかな、新球場
2016年時点で日本ハム側が描いた絵が概ね順調に実現している
アンチのいうことは何一つ実現していない
ただ、交通問題はまだまだ問題山積だから、しっかりやってほしいと思うよ 試合終了時には３万人が一斉に移動するのに輸送手段のメドも立たないとか間抜けかよ
>>821
どのくらいの動員狙ってるのか自分も知らないけど
極端な話、平日はもう狙ってないでしょ
1万行くらいでいいのでは
金土日とGWと夏休みざっくり30日X2,5～3万
こんな感じじゃね？
あとは飲食とグッズに力入れてなんとかするしか無いのかもね >>839
絵に描いた毒餅だけどいつになったら土地を買えるんだろうね >>840
三万人満員なんだ。五万人の田舎自治体なのにw嬉しい悲鳴だな。
とりあえずトイレ一杯用意しとかなきゃな。 駅だけでなく商業テナント・大学・病院
理想だけで現実には全く進んでない
このまま予定通りに建築すると廃墟確定
だから着工も相当遅れると思われ
>>845
現場を知らない人だね。同時進行の方が工期は伸びるんだよ。各々調整が必要になるから。 >>838
活性化してないじゃん。
北広島市はどんどん企業誘致してそれが成功していると豪語しているけど
誘致のための誘致企業への減税を
住民に押し付けて住民税や水道などの公共料金は高騰。
利便性も悪いから住民は増えるどころかどんどん減っている。 >>847
また用地買収すら済んでないみたいよ。
新駅はマストと言ってたのにマストがまったく目処がたたない。
大丈夫なの？ 税吸うボールｗ
東京で人気ないから北海道に転がり込んできたくせに
態度でけえなあ
独立リーグもろくに運営できないのに
どうやってプロ野球球団がこんな僻地で経営していくんだ？
中心部の札幌ですら客入らなくなってきたのに
>>849
で、公共料金がいくらからいくらになって住民は何人から何人になったの？ >>841
アクセスどうにもならないのに夢見過ぎでしょ。
物販だって客来なければ仕入れ人件費で赤字かさむだけだし。 国税庁通達に頼り
自治体の税金に集り
儲かってるなら全額出せばいいのに出さないし
本当にプロ野球って儲かってるの？
>>853
それくらい調べなさい。
夕張程ではないにしても道内でも高い自治体として有名だから。 そもそもハムの東京から札幌移転自体成功だったか失敗だったか。
>>713
北広島市：ボールパーク歓迎じゃないし
勝手に歓迎推進（税金の私的流用）してるのは
市長と市役所職員
就職先（収入）がないためやってる全議員
利権にぶら下がる市民 大都市札幌にポイーされた税金泥棒振りさん
これから北広島で頑張ってくださいねww
東海は東海道新幹線貰って儲けてるんだから北海道助けろよ！
タダで新駅作ってプレゼントしても良いくらい
>>718
ドームの赤字の話も4者会談だかが物別れで移転が決まった時点で確定なのに北広島市に決定後に騒ぎだすくらい日ハムの顔色を伺う道内メディアだから無理だよ
早くから赤字の問題を言うとドームには補填、競合する新球場には補助はおかしくないかという一部で疑問視されてた声が大きくなって市内移転に逆風になりかねないと思ったのだろうね 札幌市の敬老乗車証をアテにしているような札幌市の年寄りは、JRやバスの運賃でさえ払いたくないから来ないだろうな。ケチだし。
>>859
私的流用なら辞任に追い込んだほうがいいんじゃないのか？北広島は日本の法律が及ばないのか？
君がそうあってほしいと思っているだけじゃないのか。 こないだ出張でいったけど、あそこ結構遠いよな
つうか、空港遠すぎだわｗ
>>867
丘珠空港ってのが札幌市内にあるで
東京便も出てる >>858
球団の財務諸表を見た事が無いので分からない。 >>869
1500mしかないね
だから基本プロペラ機専用ｗ 本州なら来年にでも新駅出来てるレベルなのに北海道は大変だね
北広島市市民は、
やきうの借金の所為で必要な行政サービスも滞る訳やね
>>873
しかも日本一にします宣言から本当に日本一にしたんだからすごいわな
スター性がズバ抜けてた >>881
その前に借金で財政再建団体に堕ちるんじゃね。 数少ないサカ豚が頑張ってていいね
765 名無しさん＠恐縮です 2019/06/15(土) 10:13:09.83 ID:PxVbbe8O0
セレッソは日ハムよりもむしろヤンマーだろ
つかサッカー関係ねえよ
766 名無しさん＠恐縮です 2019/06/15(土) 10:13:11.24 ID:x8Hza1gp0
セレッソは日ハムよりもむしろヤンマーだろ
つかサッカー関係ねえよ
>>726
今はボールパークの情報を見極めている段階だろう
ボールパークがいけそうなら新駅に力を入れて勝ち馬にのるつもりで
ボールパーク開業しても微妙ぽいなら新駅の扱いを雑にするかとｗ JR赤字なのに
焼き豚駅なんか作れるわけない
欲しいなら全額費用負担してみろよ
JR北はここで投資しないでどうやって黒字にするんだw
そりゃ赤字拡大の可能性もあるが、成功したらドル箱路線になる可能性あるだろ
元々、千歳線だけが黒字じゃなかったか？ｗ
それだけ乗降客が普段からいるのに、邪魔だって話だ
豚双六脳が税金で複々線とか引き込み線とか言ってるの
新型車両も保線もろくにできないレベルの金欠JR北相手に言ってるのが本当に頭悪いよな
儲かってるならハムが私鉄でも引いて税金にたかるなや
当事者で複々線なんて言っている人はいない
新千歳空港駅スルー化の話が出ているがこれは単線の解消だし
引き込み線を主張しているのは道新だけで、北広島市はこれを一月に否定している
>>892
新千歳空港の乗客２３００万人が利用してるから日ハムファンなんか邪魔なだけ。 北広島って広島の人が開拓した地域だっけ？
子孫たる北広島市民はカープファンばっかで日ハムいらねじゃないの？
>>896
道新が書いているというのは
JR北海道が言っているのと同じこと。
普通に考えれば引き込み線でなければ運行に大きな悪影響が出ることが容易にわかる。 いつから道新はJR北海道の広報担当になったのかさっぱりわからんがｗ
そういうことなら引き込み線案と新千歳空港駅スルー化を両方やるんだ、ふーん
（2018/4/27）
日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に
北広島市とJR、交通アクセス協議
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、
交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、
貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、
新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
（2018/5/2）
新千歳空港駅 路線改修へ
苫小牧・道東方面直通に 国交省検討
国土交通省がJR北海道の新千歳空港駅と周辺について、大規模改修の検討に着手したことが1日、同省関係者らへの取材で分かった。
駅を千歳線の本線に組み込む形で苫小牧側に貫通させるほか、
石勝線を接続する構想。実現すれば道東や苫小牧方面への接続の利便性が大幅に向上するほか、
経営難にあえぐJRの増収効果も期待される。事業費は1千億円規模とみられ、早ければ2022年の完成を目指す。
政府高官も構想を把握しており、検討が順調に進めば19年度の概算要求で調査設計費が計上される可能性もある。（2面＝JR経営改善も狙う）
22年の完成目指す
構想では南千歳―新千歳空港間（単線、2.6㌔㍍）について、苫小牧側への貫通のほか、複線化を行う。
帯広・釧路方面に通じる石勝線の起点も南千歳駅から新千歳空港駅に変更する。
国交省は今後、JRの経営状況なども踏まえて事業主体や財源確保の調整を進める方針。
国が主導し、課題となる財源は空港敷地内の工事も含まれることから、国の特別会計「空港整備勘定」の活用なども検討するとみられる。
1992年に開通した南千歳―新千歳空港間は、現状では本線から分かれた行き止まりの「盲腸線」。
空港から札幌へは快速エアポートで直通で行けるが、道東方面や苫小牧・白老方面には南千歳駅での乗り換えが必要で、
観光客をはじめ空港利用者の利便性が課題とされてきた。
構想が実現すればこれらの乗り換えが不要となり空港利用者の増加が見込めるほか、快速エアポートの本数増なども可能になるとみられる。
構想が浮上した背景にはJRの経営難もある。経営改善には不採算路線の見直しだけでなく収益性の向上も必要とされ、
新千歳から各方面への利用者が増えれば「増収効果が期待できる」（JR関係者）。
また、20年度に始まる新千歳空港など道内7空港の空港民営化にとっても、増加する来道客を運ぶ2次交通の拡充が不可欠。
国はこうした観点からも改修の検討を進める。
>>892
こんなものに投資するならアピアやエスタのフロア改装でもして
改装記念セールでも大々的にした方がよほど利益になるよw >>903
その文書は読んでいるよ
現段階では新駅も新千歳空港駅スルー化も「検討」でしかない
35ページに記述があるな
どちらも不確定要素が大きいことは私も認めている
私がいっているのは、「引き込み線案を道新以外が主張していない」ってこと
この資料に引き込み線案の話あるの？ ほとんどの客は車だろうし
無駄すぎる
飲酒運転の取り締まりが捗るな
道警がんばれ
日ハム何チンタラしてるん？
カネ出すのはお前らだろうが
>>910
あんただってＪＲ北の社長がＢＰ近くに新駅を作ると明石の歩道橋事故みたいな事故が
起こる危険性が高くて、作ること自体を嫌がって反対していたことぐらい知っているだろう
輸送力が増えるとか増やすとか前提条件が変わらないのに普通の新駅を作るはありえない １２球団で最も嫌われている球団 それがハムファイターズ
>>911
要するに「埼玉高速鉄道の延伸について、浦和レッズが請願署名活動を
開始しました。埼玉スタジアム駅の設置も目指しています。
スタジアムでも署名運動」みたいなのは明石の歩道橋事故
みたいな事故が 起こる危険性が高いからやめろって話か
危険だから埼玉スタジアム駅はなくても良いな 千葉県鎌ヶ谷市の人口１０万人、北海道北広島市の人口５万人。日ハムは二軍より少ない都市に球場をつくろうとしてます。
どうやら「当事者で引き込み線案を主張しているものはおらず、道新が主張しているだけ」
ってところを反論することはできないわけだね。書いてあることは「自分の考え」でしかないし
ところで一つ、この件でずっと気になっている論点がある。
> 輸送力が増えるとか増やすとか前提条件が変わらないのに普通の新駅を作るはありえない
これはもっともな疑問だ
12月に北広島市は交通アクセスの試算を出した
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20181218_02_access.pdf
おかしなことに、「新駅ができる・できない」といった重大な前提を入れずに
JR北海道には13500の輸送をお願いしたいと言っている
1月の説明会では参加者から「新駅ができないとしたら、13500運ぶとか無理だろ」
とストレートな疑問がぶつけられたが、「新駅の有無にかかわらず13500だ」と無理筋の答弁をしている
その後、4月のHBCの報道で、北広島駅5400、新駅8100の分担で13500という数字が出てきた
さて、これをどう読むか
・北広島市とHBPが勝手に新駅を前提とした輸送計画をJRにおしつけようとしている
・実は新駅はボールパーク開業時に間に合いそうで輸送力増強にも目途がたっているのだが、完全に決定するまでは情報をシャットアウトしている
・新駅ができなくても13500を北広島駅で捌く目算がある
などといくつか考えられようが、中の人でないとこれはわからん。続報を待とう。
JR北海道は土地の現況調査を今年やると言っているんだから、年末までになにがしかの情報が出てくるだろう >>918
「続報を待とう」
観客輸送の話になると必ずこう返して逃げるよねｗｗｗ >>918
だから新駅もできないし、列車の本数も増やす事はできない。そんな事北海道の人間なら誰でもわかってる >>919
観客輸送に限らず、部外者は報道でしか情報を取りようがないじゃん
報道以上の話をすると、推論vs推論の水掛け論、妄想のぶつけあいにしかならんでしょ
結局部外者は見守るくらいしかできることがない
寂しいことではあるがな >>918
きちんと取材できたのが道新以外なかっただけ。
今更、取材したところで北広島改装で新駅なしがJRの方針として固まっているんだから
まともな回答はJRからもらえない。
新駅作るなら（まあ、ありえないけど）引き込み線以外の選択肢をJRは持っていないのは疑いがない。 >>921
それは札幌ドームの赤字云々でも同じだけどな
続報を待つまでもなく千歳線の「増発」なんか大してできやしないから
13500人を運ぶのに四苦八苦するのは電車の定員考えればだいたい想像つくわ
どうやってあのダイヤに臨時電車を差し込むんだっての
かといって少ない輸送力でも楽勝で客を運べるほど不入りとなれば
今度はボールパークで収益が上がらず建設費を償還できなくなる日ハムが涙目ｗｗｗ ああ、札幌ドームのときの芸スポは酷かったな
日本ハムが払っているのは9億だの26億と、憶測が飛び交っていた
公開されているのは札幌ドームのバランスシートくらいなもんで、
日本ハムがいくら払っているか、とか、日本ハムのおかげでいくら儲かっているか、
なんて中の人でないとわからんのにお互いが鬼の首をとったように騒ぎ立ててうんざりしたわ
フィルターバブルだっけ？
自分の都合の良い方を信じるからね
それで8スレも伸ばした焼き豚が異常なだけ
最後の方なんてコンサガーJリーグガーしかしてなかったし
JR北海道がボールパーク新駅建設に一切の協力を拒否すると考えるのは常識的には考えられない
西鉄、阪神、阪急、近鉄、西武と自社の輸送乗員を増やす為わざわざ球団を経営したのに
球団運営経費を一切負担することなく60万人近くの新規輸送乗員を増やせる
こんな美味しい話を拒否する経営者がいるとは思えない
どのように駅を運営するかの調整はあっても請願駅が出来ないと思う理由が分からない
>>927
西武以外の全ての会社が野球手放して
業績回復してるけど >>927
これがあいの里や稲積公園だったら全力で協力したと思うよ
千歳線なのが二の足を踏んでる理由で帰り客の輸送を最初から問題視してたよ >>927
千歳線はJR北海道の生命線で
たかだが一年のうちの６０日の数時間の乗客のために
空港客の足としての役割を果たせなくなる方が損なんですわ どうみても勇み足の見切り発車だけどこれどうすんだろうな
>>927
だから北広島の駅を改装するって発表してるでしょ。
ちゃんと協力している。
空港輸送に支障をきたしてまで、新駅を本線上に作らなければ協力したことにならないの？ >>934
日ハムの経営陣がまともなら
こんな無謀な計画は全面的に見直しさせるかストップかけるんだろうけどねー。
ボケ老人が運転する車のようにブレーキと間違えてアクセル踏んじゃってるからなー。
破滅という大事故になるのは避けられそうにもない。 >>927
北広島駅を改修するって言ってるのを無視するなって > 勘違い球団 平均動員数
> 2万7000人から3万人（2万9000人）時代の計画、調子に乗り
> 3万3000人、3万4000人、3万5000人になると思った
> 交流戦の圧倒的な巨人4万人は日ハムの実力だと勘違いした
> 今、日ハムは減り続け水増しも平均2万5000人 勝手に
> 落ちた、現実
>>939
勘違いはおまえだよ
ロッテも楽天も週末は満員できるが平日は厳しい
なんで週末稼げるようにキャパ大きくしてる >>941
> 勘違いはおまえだよ
日本ハム
2017 28,978(－303)
2018 27,731(－1247)
2019 25,703(－2028) >>942
これも水増し込みでだからな
実際はもっと減ってる フロントが企業の論理振りかざして暴走したんだから、ファン離れ起こして当然。
よく日ハムはメジャーを参考にしているというが、実際には何も学べてないだろ。
>>942
それ平均だろ
平均上げるには入るときいっぱい入れなきゃなんだよ
おまえあバカなのか 新球場のキャパは札幌ドームより少ないんだが
バカはお前だろ
>>946
同時期の比較でも一昨年より去年、去年より今年
と集客は減っている。
一昨年よりチームの調子がいいにもかかわらずだ。
理由は簡単。
この一連の騒動でチームに愛想尽かしてファン離れ起こしているんだよ。 https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_11781/
日本シリーズ人気が急落！ 観客席はガラガラ、視聴率は降下
2012年
ところが、舞台が日本ハム本拠の札幌ドームに移ると、様相が一変した。
30日の第3戦の観客動員は3万6942人で、チケットは売れ残り空席も目立った。
今季の日本ハムの1試合平均の観客動員数は2万5813人で、これが公式戦なら
“大入り”となるが、平日ということを考慮しても、日本シリーズで超満員にな
らぬとは事態は深刻。
日本ハムは04年に札幌ドームに本拠を移して以降、4度目の日本シリーズ
進出となったが、鈍い観客動員に島田利正球団代表は「記憶にない」と語った。
今季、日本ハムは3年ぶりに優勝したものの、観客動員は前年対比で6.6%減。
12球団全体では、7.0%減のロッテに次いでワースト2位で、この辺と無関係
ではないようだ。
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20161014/bbl1610141550008-n1.htm
日本ハム・大谷の先発で快勝もスタンドはがらがら 「札幌Ｄ応援に来て！」
2016.10.14
スタンドのあちこちに灰色の空席が目立った。
「スタンドにちらほら空席が見えます。みなさん札幌ドームに足を運んで応
援してください！」。お立ち台でそう叫んだのは５回に決勝中前２点打を放った
西川遥輝内野手（２４）。この日の観客数は３万６６３３人。テレビ中継には
映っていなかったが、実際には一塁側の上段はガラガラ。前売りでは完売に
至らず、当日券も売り出されたが空席が残った。
１万～２万人台にとどまるなど苦戦している。 てかさ、 ニュースで思うんやけど 日ハム戦、特に札幌ドーム。 ガ
ラガラじゃない？？？？ Maru#9@lifeisart0601 6/13
日ハムの東京時代外野席500円だったのでよく見に行ってた ガラガラで
ゆったりだったわ うまお@u_ma_o 6/11
GAORA で日本ハム戦を見ていると、たまにカメラマンの好みと私の好み
が合致するような女性の応援している姿が映るのだが、
その人よりもその背景のガラガラのスタンドの方が気になる。
すし・赤カブ@from135_RedCUB 6/5
今日の京セラはオリックスvs日本ハムやってて30歳未満の人で公式インスタ
フォローすれば無料で入場出来るのにガラガラやん
シャルム◢͟￨⁴⁶@shalm2525 5/31
日ハム早速敗戦確定やんけ、今週の札幌ドームもヤバイくらいガラガラ
だったしもうあかんか なすびあき@nasubiaki5/25(土)
ガールズデー、日ハム外野席ガラガラじゃん！
nana@取引垢next5/24.28@nana04617412 5/21
横槍失礼 東京時代の日ハムはガラガラ 私も行きましたが本拠地最後のお別
れ試合すら埋められなかったんです 北海道に移って正解だったんですよ
じむこま@surisuri58911 5/16
>>932
ほんとな、札沼線沿線ならかなりの支持を得たと思う 新駅のことばかり話してるけど道路を新たに作るのも莫大な税金が必要だよな
コンサを北広島に移動させればいいじゃない、ドームの芝用の穴塞げば維持費もそんなに金かからないんじゃないか
客少ないから輸送問題も解決する
札幌市と金で揉めたってやっぱ印象悪いよね
なんか北海道のためって感じがしないお客さん的な
なんかここしばらくの騒動でふと昔見た
「それでも家を買いました」
を思い出したよ
・・・今後日ハムと北広島の間でも一悶着あるとみた！
いつになるかはわからないけど
ぜひ書籍・ドラマ化してほしい
「それでもBPを建てました」
>>958
ネット配信のスポナビライブにすら金出さなかった焼豚が金出すはずがないだろww JRの地元負担強要はいつものことだニュース価値は全くない
>>21
北海道新聞は札幌ドームの株主
嫌がらせ記事だろ >>112
おまえ札幌ドームの役人か？
ハムが出て行ったらどうやって運営するの？？ >>961
道新はファイターズにも出資してるわけだが パリーグは創価審判のジャッジをフル動員した八百長で優勝球団が決まっております
2013年楽天 2016年日本ハム 2019年楽天 2022年日本ハム
要するに3年ごとに創価球団が優勝する手はずになっています
これによると2022年は必ず優勝できるので2023年から新球場移転は大成功します
あの眼鏡ボンズが一番札幌市民を怒らせたな なんだあの札幌市民をバカにした態度
>>643
昨日辺りの道新に土地購入の目処はついたと書いてある。
週明けの議会で予算を通すと。 >>713
ライトなハムファンの中には
北広島には行けないという人も居る。
そういう人が損をする。 何にしろ北広島市市民が可哀想だな
必要な行政サービスが滞るよ
>>971
アクセスが不便になる人がいるのは移転するんだから当然。 札幌の中でもそれまりに裕福な人たちの多い
中央区の円山や山鼻といった地域からのアクセスが悪いのがね。
公共交通機関でも車でも絶望的にアクセスが悪い。
>>927
美味しい話だったら諸手を挙げて賛成してるだろ >>975
あのＪＲ北だからな。保線や車両でやらかしまくってるから儲けられる話でも発表は慎重になるだろう。何言われるかわからないから。
そんなことより保線をしっかりやれとか何やら。懸念事項はゼロにはならない。 道路だって野幌原始林があるのにできるのかわからない。特別天然記念物だから伐採する事は不可能だよ。
>>975 普通の私鉄なら美味しい話でもJR北海道だから
名鉄名古屋本線と犬山線が共用している名古屋-東枇杷島間なんて
ピーク時1時間に上下それぞれ30本近くのの列車をポイント切り替えしながら事故無く通しているんだから
国が新千歳空港に輸送力増強の為、千歳線施設整備費の補助金を出すと言っているんだからそれなりの
設備導入すれば出来るよ
尤も、設備が整ってもJR北海道職員のスキルで出来るかと聞かれれば難しいのかもしれないが >>980
無理
名鉄では120km/hの特急と80km/hの貨物が同じ線路を走っていない。 >>981 よく貨物列車の県を持ち出す人がいるけれど貨物列車の運行本数と運行時間を見ると
それを理由に出来ないというのは出来ない言い訳を必死に探しているように思える
通勤通学時間帯に貨物列車は基本走らない、野球の開始時間は決まっているし
終了時間が2時間以上前後することは12回コールド制の現在殆ど無い >>982
無理なものは無理。
そんなアクロバティックなダイヤ組んでいるところはどこにもない。
湯水のように金使える訳でもないんだし。 都会じゃ3分置きに電車走ってるんだから2、3本増やすのなんて余裕だろ！
足りないなら車両適当に持ってきて連結させればいいだろ！
もうこの手の考えは素人丸出しだって普通の人ならいい加減分かるだろ
>>984
バカは黙ってろ。
山手線の走っている線路上で120km/hで飛ばす特急走らせてから言え。 北広島移転は絶望的だな
札幌ドーム残留が無理なら北海道撤退だなこりゃ
四国か沖縄にでも移転かな
そもそも試合日以外は誰がここに行くの？
採算合うわけないよね
規模がわからないけど商業施設が併設されたとしてもわざわざ行くとは思えない
そして新駅がないなら1.5kmも歩いていかない
夜はとくに寒くて6月～8月までしか快適に外にいれない
>>988
採算が合うかはＪＲ北海道が考える事。
じゃあ札幌ドームの最寄り駅の乗降は移転後確実に乗降が減るわけだがどうすんの？札市交が考える事だろ？ 「考える事」ってのはJR北側が
「考えた結果どうやっても無理なんでBP側のご要望には添えません」ってなったら
粛々と受け入れて従うんんだよね
まさか「BP側の希望にJR北が従うことは前提」で
そのうえで
「そっから先予算どう手当て付けるかとか採算どうとるかとか
千歳線のダイヤとどう調整するかはJR北側の責任で勝手に上手くやれ」
って意味じゃないよね？
JRが動かないなら駅作る費用で屋根付きの動く歩道を片側3線ずつ作れば良い
JRは札幌・北広島・空港だけ停まる特急運行しろ
>>992
北広島駅に5400運んで西口からシャトルバス、新駅に8100運ぶ、札幌の何ヵ所かから現地までバスで7000運ぶ
満員35000の時はこうする計画
西口と北進通の整備は決まってる >>990
ＪＲ北が無理って言ったら無理なんじゃないの？その結果ハムがバックレるのか知らん。
兎に角この件はハムと自治体とＪＲ北でネゴすんだろ？その結果妥協の産物のようなものが出来上がるのか決裂するかなんて占星術師じゃないのでわかりませーん。 大型バスで定員53人くらい
もし3万人に対応するとすると、のべ566台以上必要って計算か
北広駅までのピストン輸送だけで1時間で3万人運ぶとすると・・・
日ハムが儲かっているなら、日ハムが費用全額負担すれば問題解決するのに焼き豚は何故JR北に集ろうとするんだろ？
lud20230206193210ca
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