増収策講じても40億円から18億円に
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが2023年度に本拠地を北広島市に移した場合、年間40億円前後だったここ数年の半分を下回り、約18億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。サッカーJ1の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約3億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは18年度、日ハムが62試合を実施。ドーム社は1試合770万円～1540万円の使用料を受け取り、広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約13億円あり、転出で20億円超の減収が見込まれる。
昨年度はJ1北海道コンサドーレ札幌が13試合を行い、コンサートも計9日間開かれた。ドーム社は、23年度以降の収入確保策として《1》コンサの全ホーム試合の実施《2》コンサートなど大規模イベント誘致《3》ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現《4》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで3億円程度の売り上げにつながるとした。
ドーム社はこれらの対策を講じても、毎年3億円程度の赤字が出ると見込む。これまで経営は黒字基調だったが、日ハム移転後は職員の待遇の検討や、札幌市による支援も視野に入る施設となる。社員は72人で、03年春の40人の1・8倍。同社は現段階で人員整理は検討していないという。
札幌ドームの山川広行社長は、日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請し、セ・リーグ試合の誘致も本格化する方針だが、球団の同意が必要で、実現性は不透明だ。（久保吉史、松本創一）
6/11(火) 6:32配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010001-doshin-spo
★1が立った時間 2019/06/11(火) 06:59:28.68
前スレ
【野球】日本ハム移転で札幌ドーム売り上げ半減 毎年赤字3億円 運営会社試算 ★5
http://2chb.net/r/mnewsplus/1560260064/ プロ野球はコンサートとかのくくりでスポーツって言われると違和感あるわ
【コンサドーレファンが日ハムを嫌う理由】
・日ハムはセレッソ大阪のスポンサー!
・コンサドーレが長年コツコツやってきたのに一気に人気を取られた!
・日ハムが来たときにコンサドーレの営業を妨害された!(ソースは不明)
・TVや新聞の話題はいつも日ハム一色で面白くない!
・セレッソ大阪繋がりでコンサドーレのエースだった戸倉を札束7500万円でセレッソ大阪に強奪された!!! ←NEW
ネーミングライツの売却失敗の件から見たら、
コンサートやイベントの誘致の営業能力があるとは思えない。
できるのは恫喝だけだろ。
地方興行を大事にする巨人ですら北海道シリーズは10年前に辞めてるのに、今更札幌ドームで試合をするセリーグ球団なんてあるのかな。
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
>>9
あんなデカイフェンスあるサッカー場
見たことあるか？
サッカー観戦に不適当なもの作って
そんな事言われても困るだろ 北海道民、大喜びしてたのに
移転するなら最初から来るなよって話だよな
>>15
客席はサッカー観戦向きの作りなんだけどねw いらない競技場つぶして
税リーグスタジアムとか全国に4000近くある野球場
多すぎだお(´・ω・｀)
>>16
来たのは「北海道」であって「札幌」にこだわる必要はないからなw >>16
アパートから出て自分で家建てるんだから、より北海道に根を下ろそうっていう意思の表れやん。 >>16
道内移転でしかも近所なのに怒るやついないだろ >>16
道民からしたら生活圏内での移動だから問題ないだろ
札幌市民は知らんｗ 2019年版、世界のスポーツ選手年収ランキング
https://www.forbes.com/athletes/#44e132c355ae
*1位 リオネル・メッシ（サッカー）
*2位 クリスティアーノ・ロナウド（サッカー）
*3位 ネイマール（サッカー）
*4位 サウル・アルバレス（ボクシング）
*5位 ロジャー・フェデラー（テニス）
*6位 ラッセル・ウィルソン（アメフト）
*7位 アーロン・ロジャース（アメフト）
*8位 レブロン・ジェームズ（バスケ）
*9位 ステフィン・カリー（バスケ）
10位 ケビン・デュラント（バスケ）
11位 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
12位 ベン・ロスリスバーガー（アメフト）
13位 ルイス・ハミルトン（F1）
13位 アンソニー・ジョシュア（ボクシング）
13位 カリル・マック（アメフト）
16位 ラッセル・ウェストブルック（バスケ）
17位 ノバク・ジョコビッチ（テニス）
17位 マイク・トラウト（野球）
19位 フィル・ミケルソン（ゴルフ）
20位 ジェームズ・ハーデン（バスケ）
21位 コナー・マクレガー （MMA）
22位 デマーカス・ローレンス（アメフト）
23位 ブライス・ハーパー（野球）
24位 クリス・ポール（バスケ）
25位 カイリー・アービング（バスケ）
26位 ヤニス・アデトクンボ（バスケ）
27位 ドリュー・ブリーズ（アメフト）
28位 アーロン・ロナルド（アメフト）
29位 デイミアン・リラード（バスケ）
30位 セバスチャン・ベッテル（F1） 何が面白いってこの話題、
サッカー板のコンサドーレスレは過敏に反応してるのに
野球板の日ハムスレでは殆ど反応してないというオチw
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司のお茶の粉末とガリ七味で富士山を作る
日本財団表彰式とSNS裏の顔
「移転なんか出来っこない」
↑
これがスタートラインで、市長始めドームに天下ってドームをシロアリの餌場にしている
元役人ども、、舐め切ってたんだろうな。。
自業自得だ
道外の人間からしたら札幌ドームなんてどうでも良いけど
北広島の空港線上に球場作られるのはくそ邪魔
普通席はおろか、Uシート買い占めみたいなトラブルが絶対に出ると予測
毎日ドームでリフティング大会とかヘディング大会とかやってれば客くるんじゃね？
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
まぁそりゃそうだよなぁ
「札幌からでていくわけねーじゃんﾌﾟｹﾞﾗ」で思いっきりふっかけてたら出ていかれちゃいましたぁ
だもんなぁ
市が無能すぎる
野球なんて身売りと移転の歴史なんだから、最初からアテにしちゃダメだろ
そもそも企業の広告塔であり、地域密着なんて上っ面だけ
これ普通に
コンサドーレ札幌が使用料10億払うだけで解決するじゃん
何の問題もなくね
ヤフコメ4000ついてる
この話題みんな関心あるんだな
>>31
キモ豚豚宮と写真撮ろう！で10万人集まる >>22
これいい例えだな
まんまその通りで何故かちゃちゃ入れてくる奴がいるのがおかしいのだけれど 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
コメント、回転寿司で寿司のトーテムポール作るの楽しい
ソースがテーブルにはみ出してるやん
お茶目な43歳独身ボートレーサー
通称きもりやん
>>26
ファイターズファンはもう北広島移転が決まったものとしか思ってないからな
札幌ドームの未来はファイターズに関係ないし >>10
九州遠征も福岡外したしなあ。
よその本拠借りるのは京セラくらいか。 大リーグではフランチャイズの移動なんて茶飯事。
マイナーリーグの移動はもっと激しい。
パリーグなんて元を辿ればソフトバンクと楽天が大阪、日ハムが東京、ロッテが川崎、西武が福岡だからな
なぜか大阪に居続けてるオリックスが一番地域に根付いていないという
これ民間だったら即クビなんだがな
やっぱり公務員って何かといいのかな
転職するなら役所かな
札幌ドームは、
①人工芝は薄くて、めくれ易く、怪我が起きやすい
②加えて、観客席のレイアウトがピッチャーマウンド方向を向いていて、観戦しにくい。
③ハムの食肉が売るのを禁止
④日ハムが家賃の値下げを頼みに来たから、家賃値上げした
⑤天下り元役人どもの採用を倍増させた
↑
札幌ドームは日ハムという企業を舐め切っていただろう
>>7
よかったね！
そんな嫌な日ハムが出ていってくれるんでしょ？
おめでとう！
これからはコンサドーレが自由にできて、
ファンも大喜び！
万々歳だね！
おめでとう！！！ >>45
近鉄と楽天は関係ない近鉄がオリックスに吸収されて空いた席に入っただけ 札幌ドームで試合して高い金払わされて（年間使用料のみで日ハム→15億 コンサドーレ→9000万））売店や広告収入も一切なく挙句
サッカーワールドカップで利権まみれの末急造したため200億かかると言われる改築費年10億の10年払いで100億請求される
そりゃ出て行くわw
札幌ドームの跡地に何を建てるか考えるスレはここですか？
>>35
よかったね！
上っ面だけの野球チームが出ていってくれて！
これからは、文化としてのサッカーが札幌ドームを支えるんだもんね！
日ハムの本拠地は札幌じゃないけど北海道だから
札幌だけはコンサドーレと札幌ドームを支えていこうね！
税金で、ね！！！ サカ豚「サッカーだけで札幌ドームは充分黒字になるから
野球は出ていけ。
こっちは世界のサッカーだぞ」
とかあちこちでこんなこと言ってたよな
野球とサッカー・・球場のレイアウトが違うんだから兼用は最初から無理だったんだ。
理想は、、、兼用スタじゃなく。。。
札幌Ｄ → 野球 日ハム 厚別 → サッカー コンサ
。。。野球とサッカーの、それぞれの専スタが理想だったんだけどな
>>35
Jリーグの地域密着は自治体寄生
卓球もバレーもバスケもプロリーグは「地域未着を目指す」
とか言うけど「自治体と協力して」という名前の自治体に
金せびるだけという >>26
移転後の札幌ドームがどうなろうと関係ないからだろ
札幌に来る前の本拠地だった東京ドームの話題が
東京で試合をする時以外に出てたか？
東京ドームがどうやって日ハムが出ていく分を補填するか、日ハムファンが心配してたか？
バカだろおまえ 西広島のボールパークに
サッカーの専スタも建っちゃう展開はないの？
バカ市長選んだ市民には責任をもって
市民税あたりの増税で払ってもらうしかないな。
これからは選挙でアホ選んだら有権者にも負担を強いることにしないとな。
失言、妄言、不倫議員を出さないためでもあるけどな
採用を増やした天下りどもが、シロアリのようにドームの利益を食いつくし始めたんでしょ。。
だから賃料アップなどと寝ぼけたことを言い始めた 。
日ハムはさすがにギブアップ
ドームだけじゃないんだぜ。
地下鉄東豊線も、
悲惨なことになるよ。
順調にいっても３億の赤字になるって試算なんだろうけど
日ハムいるいないのプラマイの差額は相当なんだろ？
さほどファンではないくせに、そこそこ強い日ハムが札幌を出て行くことを許せない札幌市民。
北海道外ならまだしも、日ハムが同じ道内の他の街を選んだことがこれまた許せない。
北広島など目と鼻の先なのに、JRに乗ることと、札幌市から一歩でも足を出すことを恥と思っている札幌市民。
企業の広告塔に地域貢献を求めるのが間違い
そもそも日本ハムと北海道なんて何の関係も無いしね
>>62
言ってただろ
どこの何を見てるんだ？
いまでも嫌なら出てけって言ってるだろ
お前札幌木端役人か >>59
北広島だけど、その建築費は誰がお金だすの？
札幌市じゃないんだけど、どこのチームが使うの？
そもそも何のために？ コンサドーレなんて一番高い指定席でもアウェイグッズ脱がせるからな。
もう行かねーよ
ハムも現状は3～4万のスタジアムが理想的だし上から来られりゃ出ていくに決まってるわ
>>62
今もまだ言ってる
どうやってサッカーだけで黒字にするか
具体的な数字はいっこうにださないが >>61
責任どころかこないだ再選されたからな。
札幌市民は気にしてないようだ。 >>67
順調どころの騒ぎじゃなく
夢の様な未来が到来したら赤字3億で済みます
ってレベルだから >>62
あとジャニ系コンサ～トで増やすとかの妄言もあったぞ 3億の赤字くらい札幌市民の税金でどーとでもなるわ
あんまナメんなヨ
>>79
共産党以外の党からの推薦＆対抗馬が共産党候補のみ
これで現職負けろという方が無理だわw >>35
玉蹴りだってスタジアム単位で見れば移転ばっかりしてるじゃん。 >>82
夢のような未来像を達成できて単年で3億の赤字なんだけど、
使い続けるには200億の改修が必要という悪夢のような未来が待っているよ どんなライブでも札幌ドームは埋まらんで有名なのに
マジで舐め過ぎだわ
まずJリーグの専スタは全て赤字ということを理解しないと
札幌市の殿様商売にハムが愛想尽かして去るニュースでサッカー叩きとか頭おかしい
コンサドーレの人気とか別にどうでもよくて、問題は平日に利用するコンテンツが特にないってことなんだよな
コンサドーレの試合増やしてもたかが知れてるのでは
一試合いくらも払ってないんじゃないの？
>>88
昨日聞いた。
サザンの追っかけで全国取れなかったのに、
札幌は取れたと。 >>87
税金で賄うから問題ないよ
(実際にコンサドーレスレで聞いたときにコンサファンが言ってましたｧｯｰ!) 北広島で双六公園なんて収支はもう絶望的に真っ赤っかだろ
札幌はコンサが支えるよ
恩を仇で返し砂かけて出てくチンピラ双六屋の泣き面が目に浮かぶ
コンサドーレが年間あと４億払えばそれで１億の黒字になる
問題ないな
ハムもハムで使用料値切りに加えて球場売り上げ全部よこせと無茶な要求してるからな
札幌市もブチ切れで喧嘩別れってやつだ
上客失ったダメージはでかいけどハムの頭悪いボールパーク構想見たら縁切れてよかったんじゃないかな
>>94
ドームツアーやるようなアーティストも札幌ドームは避けるパターン結構多いんだよね(´；ω；｀) >>96
「野球なんてスポーツじゃない」
と批判されるが、
そのおかげで週６試合ができる。
一方、週２でもキツいと言われるサッカー。
この差もわからない馬鹿。 >>92
大型箱の宿命だな。ドームクラスだと人が集まる土日に使いたいだろうし >>98
渋公なり武道館なりでコンサートやって、その時の物販が箱持ちとか無いからｗ
札ドの方が異常 数年前のエアロスミスも、
売るのに苦戦してたみたいだな。
地域密着日本ハムファイター
あっちにフラフラ、、根無し草の歴史
1948年 - 1953年 後楽園球場
1953年 - 1961年 駒澤野球場
1962年 - 1963年 明治神宮野球場
1964年 - 1987年 後楽園球場
1988年 - 2003年 東京ドーム
2004年 - 2022年（予定）札幌ドーム
2023年 -（予定）北海道ボールパーク（仮称、きたひろしま運動公園内に建設）
仮に満員にしても西武ドーム半分の方が儲かるんだからそりゃ札幌ドームではやらんわ
>>5
札幌市も北広島市も赤字。
やきうが通った後はペンペン草も生えない。 冬場は、交通事情(大雪でたどりつけない、閉じ込められて次の予定に穴空きやすい)で、全国ツアーから外されるしな。屋根あろうが関係ない。
>>87
改修費そんなかかるのか
もう潰した方がよくない？ 日ハムなのにドーム内でシャウエッセンを販売できないのが悪い
あと駐車場高すぎ
日本ハムからの直接の金だけじゃなく
広告や物販だって確実に、それも大幅に減るからな
加えて地下鉄等の公共交通機関も赤字に転落する見込みで
それらも皆税金で補填しなきゃいけないんだから
市長とドームの天下り幹部
今更出ていった後の試算をして公表するような無能クズじゃどうしようもない
試算ってのは、「こんなに苦しいから助けて」と泣きつくためや
「こんなにがんばってるのに」と言い訳をするためにやるんじゃねえよ
「こうなったらどうなるのか」を事前に考えて、悪い方を選ばないために試算するんだろ
天下り幹部は無能すぎて笑えてきちゃうね
ジャニーズに買い取ってもらってジャニーズ専用劇場にしよう
ジャニオタが新幹線止めることも無くなるしオタ喰い目当てのヤバい奴らも札幌に集まって市の経済潤う
ジャニオタに悩ませられてたハマスタやドーム球場周辺の住民もニッコリ
>>89
東京ドームは年間８００万人動員して８００億円売り上げる有料施設なんだが >>105
自前球場で、やっと根を張るってことだな。 >>16
難癖つけてまた出て行くだろ
根無し草ファイターズさんの本拠地移転史
1948年 - 1953年 後楽園球場
1953年 - 1961年 駒澤野球場
1962年 - 1963年 明治神宮野球場
1964年 - 1987年 後楽園球場
1988年 - 2003年 東京ドーム ←使用料が高い(怒)
2004年 - 2022年 札幌ドーム ←使用料が高い(怒)
2023年 - ？？？ 北海道ボールパーク >>105
平成に出来たコンサもルーツは川崎の東芝サッカー部
野々村は、ハムの移転の際に「うちは札幌の市民クラブだから
札幌と一蓮托生」みたいなこと言ってるくせに、一方で
「ちょうどいい新スタを探してる」みたいなことを平気で言って、
名前も「コンサ札幌」から「北海道コンサ札幌」に変えた2枚舌 >>117
自前で立てたのに？
自分の試算捨てて出ていくの？
どこかが1000億位援助してくれるならあるかもなぁｗ
ほんと君らって願望ばかりで現実見えてないよねｗ なんてファイターズを逃したんや！ ちゃんとエサやっとけや！
jリーグって去年までは休みの日はBSで放送してたけど今年激減したな
>>84
ジャイアンツ
後楽園球場→東京ドーム
言いたいのはこういうことか？(笑) 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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コメント
寿司の解体楽しい。
>>114
近隣住民的に平日爆発しまくってたらうるさいんでやめていただきたいな >>120
プロ化前の本拠地とか語って何か意味あるの？ >>117
今度の新しい球場は自分で建てたのに、自分が所有者の球場から出て行くの？w 【コンサドーレファンの主張】
766 U-名無しさん sage 2019/06/12(水) 06:56:45.35 ID:fait8oC00
糞ハムが空き地乗っ取りした上によその土地で傲慢な態度で好き放題やった挙げ句の結果でしかないのにな
北広島の方でも早速インフラも行政も金出して自分たちの言いなりになれみたいな態度だし何様のつもりなんだろ
781 U-名無しさん sage 2019/06/12(水) 07:43:57.49 ID:fait8oC00
糞ハムは絶対に相容れることの無い敵なのに好意的な奴の方が客なのでは
>>121
はじめての持ち家で安住の地に成るかどうかだな >>87
200億はフェイクかな
改修既に順次やってて総額100億
それももう半分は終わってる >>39
何処に？
自前でサッカー場を作れないでしょ >>129
市民クラブって発言が引っかかってるんじゃないかと。 >>123
代わりにバスケよくやるようになったなあ そろそろ札ドの寄生虫どもが肉屋肉屋とdisりに来る頃
>>136
サッカースタジアム建設の費用いったら税金でしょ？
ガンバは自前でやったけどさ
サッカー様の持ち物を税金で買うなんて日本じゃ常識ですよ パリーグはJリーグの猿真似で地域密着路線を打ち出して、ようやく興行で採算が取れるようになってきたのに、
やっぱ野球は野球だな
日ハムと札幌市の話なのになんで無関係で勝手に寄生してるサッカーの話が出てきてるのか
今回の話にサッカーなんかどうでも良いんだが
自意識過剰だろサカ豚
各場所をプロットしてみた。。。これまでは、札幌市南部の南部の人たちが主だったが。。
北広島市民はもちろんのこと、札幌市北部住民、恵庭市、千歳市の住民も、ゲームを最後まで観戦に行ける。
>>141
勘違いしてるけど、日ハムは北海道の球団だよ？
札幌の球団じゃない
興行権も北海道全域 もう赤字が毎年３億出るのが分かっている時点で札幌ドームを解体しなければ
>>121
>>130
広告収入と物販の利益で建設費なんてすぐ完済できるんでしょ？
最終的に北広島市が立ち行かなくなって出て行くんじゃないの。 税リーグみたいなガチスポーツで採算取るのは無理だろ
プロ野球みたいに多少プロレス入れていかないと
>>141
北海道には根付いたな
札幌とか言うアホが手放したが ドーム建ってるだけで3億円ぐらいのイメージ価値がある。
ということにしておけば、とりあえずOKかもしれん。
これが5億とか10億となると流石に無理かもしれんけど。
>>143
コンサドーレの介護がいなくなって正規の値段支払う可能性有るから必死になってるんでしょ >>146
んなこと言い出したら全国の公共施設ほとんど解体しないと 焼き豚がドヤろうと思ったら結局いつも通り馬鹿にされてるスレ
>>151
ドームの独立採算なんていつから始まったんだ？ >>147
厳しいこと行ってゴメンな
ひょっとして無職？ サカ豚はとりあえず野球に難癖つけないと気がすまないから悲しいなぁ
嫉妬なんかしてるから税リーグが盛り上がらないんだよ
>>144
東豊線は中央区にも東区にも繋がってるんだが >>147
北広島市が出て行くというのは、具体的にはどういう事なんだろか。 >>156
コンサの社長からして野球に対する敵意と嫉妬から
意味不明な発言ばかりしてるしね >>124
比較対照がサンリオピューロランドとはまた微妙だなw >>137
芸スポでこんなどうでもいい難癖レベルを言ってるのこいつだけだよ
目立ちすぎるからすぐわかるけど
東芝にリストラでもされたか親でも頃されたんじゃねぇのw >>149
若者には根付いてないよ。
平成生まれ無料招待イベントでガラガラだったから。
【令和記念】5/8～9日の日ハム開催試合に平成生まれ(0～31歳)全員無料招待
2019年05月08日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15281人
2019年05月09日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15061人
若者はタダでもファイターズの試合なんてみたくない。 >>163
まともと無理矢理本数増やして過密だったから >>147
ちょっと何言ってるかわかりません
500億ってそんなに簡単に償還できません でも良かったじゃんサカ豚
大嫌いな野球が消えてくれて
札幌ドームでガッポリ儲けられるね
サッカー大人気だし
そういえばコンサドーレって日付と対戦相手を手書きするタダ券今でも使ってる？
>>167
その点、Jリーグは19歳と20歳は毎年、全試合無料にして
若いファン拡大を狙っている ハムも真似すれば
平均年齢下がるのにね コンサはJリーグの調査でも
極めて観客の平均年齢は高いというデータがあるから
若いファン望んでる >>170
大バンザイのはずなのに
なぜか怒ってんだよねｗ モスバーガー札幌ドーム店が
日ハム優勝記念の広告出したところ
「サッカー蔑視」「コンサ無視」とか難癖つけて
モスバーガー本社に抗議文送ったコンサ豚
↓
>>15
テレビでしかサッカー見たことないのにわざわざイキるなよ
無知を恥じろ >>173
それでファン拡大してるんだろうかという疑問が。
タダなら見に行くという層は増やしちゃいけない層だけど
それ作ってる可能性もあるのではないかと。 >>169
焼き豚が
「奴隷契約の札幌ドームと違って広告収入も物販も儲けがファイターズに入るから簡単に返せる」
と言ってたよ(笑) 日本ハムに賠償請求できないの？
色々恩義感じてないのかな
あれだけよくされたのに
収入＝４０数億円→１８億円で
赤字３億円？
芝の出し入れ＋天然芝維持費
だけで約１０億円
天下り公務員＋職員＝７０数人
ドーム建設費の借金返済（残り約１２０億円）
その他球場維持費
↓
日ハムの球場内広告撤去されたら
赤字は１８億円以上だろ？
>>173
全試合無料
はい。また焼き豚の捏造出ましたw 普通の焼豚はこんなに熱心にソース探し回ってねぇぞ
どっかの会社が用意してくれてるのかw
日ハムが出ていっても芝は日光にさらすためサッカーコートは出し入れするんだろ？
屋外にスタンドつけたほうがいいんじゃないか
日ハムが出て行っても黒字でやっていけると思ってたんだろうか
>>52
使用料自体は使用回数を考えればそんなもんかなと思うけど
他の条件が酷すぎるわな ハムは客減ってる。
クジ運やなんかであてたダルビッシュと大谷
がいなくなって後釜がハンカチ王子とか清宮や吉田じゃな穴埋めできない。
東京時代あれだけ不人気球団がどこに引っ越しても中身同じだしね。
札幌からでてくぞ（チラッ）してもでていかないでと言われるどころか
こっちくんなと反対運動される始末。さすが不人気球団。
地域密着といいつつ言う通りにしないとバッシングしだす。
無料券で眼球破裂させといて臨場感で開きなおって裁判で負けたら
あれだけ臨場感がなくなるからネット張らないから自己責任で全部よけろよ
といってたのにネット張ってくるし。
あれだけ主張してた臨場感屁理屈とは一体何だったのか。
税金ささげる金がしょぼいから北広島市もバッシングしだすのだろうな。
JRも新駅つくらないといってるし。大学もホテルも温泉施設ところも集まらない。
球場建設費以外は全部北広島の税金かJR北海道か大学だかホテルも他社の金。
札幌ドームの売上は40億しかないのか
総工費と維持費の割に利益率も低いし
民間ならあり得ない施設だな
札幌市民や北海道の人間は札幌から北広島移転別にどうでもいいって話だよ
こないだの市長選も秋元が圧勝したしな。
日ハムが新球場北広島に移転した責任とか争点にもならなかったしな
北海道外の人間がブ－ブ－いっているだけ
むしろ鷹ファンや他のパで札幌に飛行機で応援するファンはいいと思うけどな
北広島だから空港も近いし
隣の隣が千歳市だからな
新球場ホテルや温泉もできるし万々歳だろ
敷地も広いしな
今交流戦やっているがセのファンも新球場楽しみにしているぜっていう人多いと思うよ
交流戦は虎ファンとかも結構来てくれるからな北海道には
>>181
ドームと日ハムの現行
利用契約＝２０２０年１２月まで
途中解約じゃ無いから無理だよ
札幌の抵抗は２０２２年まで２年間の契約延長拒否だけ
↓
ドームの赤字が増えるだけだから
札幌は何も出来ないだろうね >>191
そら図書館だって体育館だって市民会館だって民間じゃあり得ない施設なわけで だいたい日ハムなんてトップがゲスなセクハラ事件で更迭されるエロ親父
あんな腐れ企業は札幌にいらん
北広島もクソ貧乏くじというか、大後悔待ったなしだから
できるなら双六公園計画なんぞとっとと白紙撤回すべきだな
>>191
せやな
＞02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
＞札幌以外の9スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。
>>177
たった17試合の数字持ち出して、年中営業しているピューロランドの1/6とかw
焼き豚はあたまおかしいのかよw
しかも、子供はおろか結婚さえしていないおまえは知らないだろうけど、ピューロランドは大人のリピーターも多くて昨年は過去最高の動員を記録してるぞ。 売り上げが40億→18億なら
15億ほど値引きすりゃ日ハムも残ったのに
甘い見積もりだから赤字は５億を越える
20年で100億の赤字だね
更地にしても首都圏から遠すぎてメジャーなテーマパークとかは来ないよな
全天候型クマ牧場にするのはどうか
売店には新鮮なジビエ、秘宝館など
こどおじスポーツのサッカー(笑)
税リーグ「俺は人気だし国に頼らなくても自立している！」
こどおじ「俺は成人だし親に頼らなくても自立している！」
>>197
J1で13チームしか賛同してないに、どうしたら「全試合」になるの(笑) >>52
平気で嘘を言い始めたら
それはチョンと同じ https://blog.goo.ne.jp/keishun-9000-6712/e/ac89f148a734d617f124aefc1ae8abcc
日ハム新球場の真駒内案 札幌市長「球団から打診」
10/13 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想の新
たな候補地に道立真駒内公園（札幌市南区）が浮上したことに関し、札幌市の秋
元克広市長は１２日の定例記者会見で、真駒内案は球団側から打診があったこと
を明らかにした。
札幌市が球団に示している現在の候補地は旧道立産業共進会場周辺（豊平区）
と北大構内（北区）の２カ所。
いずれも面積が球団希望の２０ヘクタールより狭いが、真駒内公園は約８５ヘ
クタールある。市長は「（今年５月に始まった市と球団の）実務者協議で、球団
から『真駒内はどうか』という話が出たと聞いている」と説明した。
ただ、真駒内は現時点では正式な候補地ではない。
市長は「今提案している候補地を諦めて真駒内に、という話ではない。
土地利用規制など（今の候補地）２カ所の協議を進めることは変わらない」
と述べた。
https://e-kensin.net/news/101786.html
日ハム球団 真駒内公園正式提案あれば検討着手
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの前沢賢事業統括本部長は25日、
新球場建設構想に関連し、候補地として道立真駒内公園に関心があることを
明らかにし、札幌市から正式提案があれば検討に入る考えを示した。
北広島市との12回目の実務者協議後、球団の前沢本部長と三谷仁志副本部
長が記者団の質問に答えた。
北大構内については「札幌市側が難しいとの見解を持っている」と述べた。
北広島市側とは、引き続きインフラ整備や土地使用、税の減免措置といった
行政サポートの内容を詰める。市はＪＲ北海道と新駅設置についての協議
も続けている状況だ。 よくて半分
第三セクの連中だと仕事できないから
あっという間に赤字になる
公務員レベルというのはそういうこと
施設のドアの開け閉めで給料50万もらえるという認識
>>192
そりゃ「いま」赤字になったわけじゃねえからな。
赤字負担が市にまわってきて、札幌五輪招致取り消して（秋元はそうしたがってる）、
その時の選挙でも再選できるとは限らんぜ。 >>147
何で建設費完済してわざわざ出て行かなきゃならないんだ？
玉蹴りアホか？ >>204
だった17試合しかできない時点でプロ仕様の専用スタジアムとか不釣り合いだと気づけよww >>214
カリカリすんなよお爺ちゃん。
まあ、札幌市と北広島市のどちらが先に倒れるか見てみようぜ。
日ハムに使用料を求めた札幌市の人口
1,965,433人
日ハムに規模に見合わない優遇措置を提示した北広島市
58,713人(※11年連続人口減少中) 出て行った腸詰屋のファンが心配することではないな。
北広島でやっていくんだからん。
>>198
50億稼いで全部返済に回せるとか
小学生か無職が言ってるのか
ほかにも突っ込み所多過ぎて書くの面倒だから早く自分で焼ける気づいて >>88
先月嵐のコンサートのせいで、飛行機乗れなくて札幌行きの日程ずらしたわ >>204
だったら毎日サッカーの試合やればいいじゃん
年間17試合しかできないから税金に依存して日本ハムに依存して乞食やって構わないなんて理屈は通らないんだが？
脳みそ膿んでるのかお前？そこが根幹で問題になってるんだろがよ ドームは試算以上に売り上げ下がるだろうな
そして日ハムのボールパークも負の遺産になるだろうし
全員損しそうな感じ
>>194
サッカー大人気つっても最貧国の話だからなサッカーぐらいしか選択肢がない
先進国のG７はサッカーだけが人気あるわけじゃない
欧州だってビッグクラブ以外は慢性的な経営不振だし
欧州得意の利権と粉飾でサッカー大人気と歌ってるが現実は違う
メッシだけが大人気
しかしメッシが大人気だからJリーグも人気があるわけじゃない >>221
ジョギング以下の豚双六は毎日できるだろうね(笑) >>218
お前はウルトラバカなのか？
札幌ドームが年間どれだけ日本ハムから金を盗んだのか調べてこいマヌケ マスゴミは野球の味方なので信用できないんだよなあ
ファウルボール失明裁判敗訴が原因なんじゃないか？
コンクリでイベント会場とかやればいいんだよ。
老朽化するまで税金で補填すればいい。勝手に出て行ったのは
野球界。
>>220
済むわけがないじゃん。
めっちゃ甘々の試算。 日ハム前は黒字だったんだよね
人件費が高いんだろうね天下りだから
>>223
先進国のG7で野球が大人気なの？
野球なんてアメリカの植民地系統かアメリカ移民しかやってないだろw >>221
本気で毎日やれとか言ってたら
それはもう病気です 日ハムもインフラどうにかしないとジリ貧だろうな
野球の人気低下に加え立地悪いところに移動するのだから
幸い土地は無償で提供されたみたいだけど
>>226
北海道新聞は札幌ドーム社の株主の一つでしかも資産自体はドーム社が出したものなんだが？ サカ豚は凄まじい馬鹿だからなんで日本ハムが乞食の札幌ドームと玉転がしを捨てていくのか、それでこうなるのか>>1
いまだにわかってねーみてえだしwwww あのなあ
札幌ドームはサッカーＷ杯の負の遺産として建設された
１０施設の中で唯一黒字基調を続けてる優良物件なんだぞ
ほかの税リーグの負のスタジアムと一緒にするんじゃねーよ
札幌死の税金なんて1円も使わずに黒字にできるっしょー
>>22
そしてたまには帰ってきて泊まっていけと意味不明な事を言う馬鹿な管理人 >>203
これ見ると、日ハム抜けたら売上１０億すら難しくなるのがよくわかるな。
公共施設だからキチンと活用出来ていれば黒字にする必要はないけど、巨額赤字が出かねないな。 札幌ドームは解体して跡地にはアマチュアの使い勝手のいい観客15000人クラスのオープンエア型野球場を建設すれば丸く収まるね
黒字出すのはプロ野球の本拠地以外不可能ってのがよく分かるな
>>223
サカ豚って
日本人が活躍してる！
日本人すげえ！
日本人の俺もすげえ！
って考えの人間が多い気がするわ。自分に劣等感のある人間の思考らしいけど。 球場だけ建っても市とJRのインフラ整備が出来てない状態で客がほとんど来ない閑古鳥となった場合にハムはガマンできるかな？
今の市もJRもハムが要求するものを作れる余裕も体力もない
もっともハムがぶち上げてる球場も頭お花畑で実現不可能だしな
>>241
日ハム前も黒字なのに平気で嘘つくんだよね
野球マスコミにとっては日ハムきたから黒字転換の方が都合がいい 北広島ファイターズなんだから札幌の心配しくていいってｗ
横浜ベイスターズが川崎市の財政心配するようなもんだぞ。
もう関係ないんだから。
>>223
欧州強豪国でも
サッカーがダントツ一番人気はドイツだけ
イギリス、イタリア、スペインは
自転車、ラグビー～の人気もあるからね >>225
巨人とほぼ同じと言われた東京ドームの方が条件きつかっただろw
しかも条件を受け入れて札幌にきたのに、盗まれたってなんだよw しかも>>1これは3セクが弾いたかなり楽観的な数字で3セクの甘々な見通し通りになっていることなど日本中ほとんどない
こんな程度の減少で済むはずがない >>175
サカ豚はなんでプロ野球を目の敵にするんかねぇ
税リーグは不人気で劣等感丸出しなんだろうけど、性格が歪んでる >>221
まさにこれ
17試合しか出来ない時点で論外 >>247
名前に北海道は残すぞ
道民みんな応援してるし 安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員が必死になって書き込みしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！
年金100年安心は嘘www
消費税10%wwwwwwwwwwww
女は子供3人以上産めwww
アベノミクス失敗www
消費税上げてF35大量購入wwwwwwwww
大格差社会日本wwwwwwwww
詐欺師安倍晋三自民党wwwwwwwwwwwwww！
日本終了www.www.www.www.www.www.www.
全ては自民党のせいです！！！！
お前らいい加減さあ目を覚ませよ！！！！！
な！
>>245
J1 13チームなのにどうしたら全試合見れるんだよ盲目チョン 安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員が必死になって書き込みしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！
年金100年安心は嘘www
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全ては自民党のせいです！！！！！
お前らいい加減さあ目を覚ませよ！！！！！！
な！！
>>246
日ハム本社は宣伝費として
ファイターズに約２６．５億円補填してる
利用料、維持費、球場内広告 >>252
たった4レスで基地外とか言ってたらお前のサカ豚友達のハムファイターさんとかもう精神病棟に隔離されるレベルだろww 安倍晋三信者と自民党工作員と公明党工作員が必死になって書き込みしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！
年金100年安心は嘘www
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女は子供3人以上産めwww
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全ては自民党のせいです！！！！！
お前らいい加減さあ目を覚ませよ！！！！！！！！
札幌の上級国民の横暴のせいでこのざま
上級国民はなーんにも責任取らないし
札幌の一般国民は怒らないの？
日ハム来る前は黒字だったんだろ
だったら問題ないよ
上に書いてる人がいるけど、サッカー毎日しあいすればいい
リーグ戦以外の日にサブやサテライトやユースで紅白戦で毎日試合すればいい
入場料は 全席自由席3000円なら9000人は来るだろう
>>213
札幌市、２０２６年五輪招致断念 ＩＯＣと合意、３０年目標
ってのが去年秋で 市長選は今年あったけど、
共産党のみが推薦の弁護士に推薦：立民・国民・大地
支持：自民・公明・社民の今の市長が圧勝したからな
選挙には強いから、他に勝てそうな候補者が出ないと
秋元市政は続く 日ハム新球場候補地 真駒内公園を正式提案 本命は真駒内か？
球団側から真駒内公園を候補地として提案するよう札幌市に要望があったとのこ
とです。今回の実務者協議に先立って球団は、真駒内公園に新球場を建設す
る場合は環境に配慮し、大型商業施設は併設しない方針であることを表明して
います。
昨年5月に新球場構想が明らかになり、今年6月に球団がボールパーク構想を
表して以来、大きな注目を集めています。北広島市と札幌市が建設候補地とし
て、きたひろしま総合運動公園、月寒グリーンドーム跡地、北海道大学構内を
提案し、協議が続けられてきましたが、月寒グリーンドーム跡地や北大構内案
については協議が難航しており、北広島案がリードしていると思われていました。
そうした中で、球団側が新たに真駒内公園を候補地として提案するよう札幌市
に要望してきたことや、真駒内公園で新球場を建設する場合の商業施設の規
模縮小といった地元に配慮した提案を示していることを考えると、球団は北広
島市による積極的な提案に対して前向きに検討しながらも集客や交通利便性
の面で北広島案に係る不安を解消できないことから、人口約200万を抱える
札幌の都心からもそう離れていない真駒内公園での建設を実現させたいと考
えているのではないかと思います。
「市内の特徴的なエリア」として真駒内に関心を示していることから、
集客や利便性など定量的な要素だけでなく、候補地のあるエリアの景観やイ
メージなどの定性的な要素や地域と球団の関係性やあり方にも検討材料とし
て大きなウエイトを置いているのではないかと思いました。実際、面積の狭
い北海道大学案については前向きでしたが、そこよりも面積が広く交通アク
セスも悪くない月寒グリーンドーム跡地については否定的でしたし、真駒内
公園については商業施設の規模を縮小してまで実現に向けて協議する意向を
打ち出していることからも推測できます。
【悲報】札幌市さん、日ハム真駒内移転アンケートの結果を公表し案の定炎上する
札幌市南区の北海道立真駒内公園の新球場建設について札幌市のアンケート結果が3月7日、公表されました。
アンケートには、7601件の回答があり、配慮が必要な点について「周辺の道路環境」が67.8%と最も多くなりました。
また期待される効果は、「地域の活性化」が53.1％と最も多く「期待する効果はなし」が32.7％ありました。
札幌市は、固定資産税の減免を含めた財政支援の可能性についても明らかにしています。
共産党以外に支持された市長が再選したばかりだからな
北海道札幌に関係ないのが未だにネガティブキャンペーンしてる
選挙前よりも勢いは落ちたね
金がないんだから河原でやればいいんだよ玉転がしは
スタジアムをよこせなんてとんでもねえ話なんだよ日本中行政に集って全部現在大赤字で、建設費の召喚費用どころか維持管理費に充当できる額すらスタジアム使用料払ってるとねえありさま
中学校の校庭でも借りてやればいいんだよ日本中の迷惑施設国民全員の敵
>>260
日ハム前も黒字だった
答えになってないよ 年数が経過しつ天下りの人数と単価が増えたのと
稼働後20年経って老朽化したから維持費がかかるんだろうか
「コンサドーレにドーム取られて、札幌から都落ちしてくやちいーです」
って言えばいいのにｗ
>>261
こいつやべーな
500億稼いで全額返済にまわるとか平気でいっておかしいとみとめられないとか
病気 病気 コンサドーレ札幌が札幌ドーム維持できないなら
日本中に税金泥棒Jリーグ詐欺が知れ渡ってサッカー大変なことになるよ
サカ豚頑張ってね
>>271
日ハム来る前はヤクルトとか準フライチャイズにしたり巨人が試合したり野球の試合も多かったからな
ドーム埋められるアーティストも減ったしもう無理
税金でなんとかするしかない 単純に野球が嫌われてるから追い出されただけだからな
3億の赤字より日本ハムの横柄な態度が気に食わなかったんだろ
こういうことばかりやってるから焼き豚は嫌われていくんだぞ 反論できんだろ自業自得なんだよ
>>269
ソース読めないならID変えてまで無理しないで。
賛同チームでさえ全試合じゃないんだから。
焦らずソースを読もうね。 まあ正直 天然芝移動ホヴァリングの費用がかさむなら
この際 中はイベント用にしてサッカーやきうの設備は取っ払っていいと思う
サッカーの試合は、となりの天然芝置き場に適当に客席作ればお客さんきてくれるだろう。
毎回 移動させてるのが 本当に無駄だからさ
>>277
日ハムも出て行きたかったようだからwin-winだな >>274
上にも書いてやったが年間25億償還したって20年で返せるんだが？ハムに経費丸々依存してまともにスタジアム使用料も払ってないでやっと収支がプラマイゼロの玉転がしには永遠返済できないがw >>1
ウルトラfan⚾コンサポ⚽ @fan11consa12
野球の方が日程早く決まるから優先されてしまうっていうのはまだ良い（良くは無いけど今更言っても仕方ない）けど決まってもないCLやら日本シリーズのためにドーム抑えられてるのが納得行かないんだよな！
12:50 - 2019年6月11日 /fan11consa12/status/1138292289636167682
かみごー®︎🇸🇱コンサドーレ🇸🇱ZRX @kamigo24
返信先: @fan11consa12さん
マジレスすると、球団のホームグラウンドとなる球場はCSや日本シリーズ時期にコンサートなどの他のイベントは入れてはいけないルールになってるはずです。
12:54 - 2019年6月11日kamigo24/status/1138293506185654273
sion-consa @sionbeagle
返信先: @kamigo24さん、@fan11consa12さん
いや、ちょっと落ち着いて考えると
そもそも、札幌ドームはサッカースタジアムで野球も出来ますよ的な感じでしたよね。
そして、先にホームとして使用したのはコンサドーレ。
それが、今では優先順位最後という扱いは酷いですよね
15:20 - 2019年6月11日 /sionbeagle/status/1138330256291508224
ドムドム。 @kofsaikoudesu77
返信先: @sionbeagleさん、@kamigo24さん、@fan11consa12さん
そりゃそうでしょう。財界だってバカじゃありません、どうやって維持費を稼ぐか、償却費を稼ぐか、考えたうえでの複合型ドームだったわけです。
結果的に札幌ドームだけが唯一の黒字サカスタとなりましたとさ。さぁ月2回の稼働かつ平日は天然芝養生の条件で、これからどうする？
15:34 - 2019年6月11日 /kofsaikoudesu77/status/1138333736599150592 このスレ見てると札幌がなんで日ハム嫌ってたかわかるような気がした
なんで焼き豚ってこんな態度でかいの？
広島市が暴露した実情
黒だろうが赤だろうが同じことだろ
>>284
札幌市民全員が嫌ってるのは天下りのゴミクズどもの巣と乞食玉転がしだよ>>1バカ >>275
日ハムへの税金優遇が終わる11年目以降でさえ、黒字化が不透明な北広島市に注目が集まるんじゃない？
札幌市と北広島市では自治体としての規模がまるで違うし。
日ハムに使用料を求めた札幌市の人口
1,965,433人
日ハムに規模に見合わない優遇措置を提示した北広島市
58,713人(※11年連続人口減少中) サカ豚ってほんと
経済がわかってないどころか
算数ひとつできてないのが
動画、画像で腐るほど証明されるのが笑える
日ハムの興行とコンサの興行が同じなわけがないだろ
厚顔無恥とはこのこと
あのホバリングシステムのせいで異常に金かかるんだろうけど
国策ワールドカップで日本の技術と威信見せ付けた
負担する札幌市民には悪いけど貴重な建築物として残した方がいい
札幌の規模なら維持できるだろう
>>273
コンサドーレが日ハム分支えてあげられるんだね
よかったね
(´・ω・`) >>279
>サッカーの試合は、となりの天然芝置き場に適当に客席作ればお客さんきてくれるだろう。
大人気だもんな。それに、選手と観客も近づきそうだし。 >>84
ヴェルディやジェフやサンガやらは自治体単位でも移転してる >>295
そう
大人気サッカーに負けて
時代遅れの野球は逃げました >>294
携帯で絵文字とか完全に糞ハゲだな
焼き豚の実態 >>1
おいメクラ、本拠地は札幌ドーム以外ない>>1こっちの心配の方が一目瞭然深刻だろバカwwww
心配してくれなくても巨大なボールパーク年間200万人動員して宿泊交通飲食、商業も含めて、周辺やつながる国道沿いの繁栄にて雇用や住民増も確実に見込まれ、北広島は充分やっていかれるからwwww 今は無関心の札幌市民も
いざ2023年以降に赤字で税金投入になったら
ブチ切れだすぞ
そうなったら怒りの矛先は 市 ドーム コンサ ハム 全部だろうな
まあ結局は札幌の木っ端役人が
浪速商人を相手に上から目線で対応とか
世間知らずもいいとこで
どっちが上か理解できなかったところかな
揉まれ方が違うわな
>>303
前から税金入れてるのに何言ってんだこのハゲ 年金暮らしの親父とお袋は札幌住みで札幌ドームに通う日ハムファンだけど
北広島は遠くて体力的にきついから多分いかなくなるだろうだってさ
まだやってんのか
札幌ドームの赤字の100年分を北広島に税金注ぎ込むほうが問題だろ
>>305
1にレスつけるとか焦りすぎだろw
息継ぎしろよw
御花畑サクセスストーリーわろたw 野球とサッカー・・球場のレイアウトが違うんだから兼用は最初から無理だったんだ。
理想は、、、兼用スタじゃなく。。。
札幌Ｄ → 野球 日ハム 厚別 → サッカー コンサ
。。。野球とサッカーの、それぞれの専スタが理想だったんだけどな.
>>205
それですむかな？
埼玉スタジアムでさえ売り上げ年間8.8億円くらいだぞ
札幌ドームも8億円位になるんじゃないかな？ サカ豚てのは経済観念どころか小学生の算数すらできないんだからwwww
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
>>313
小学生の妄想だろw
＞心配してくれなくても巨大なボールパーク年間200万人動員して宿泊交通飲食、商業も含めて、周辺やつながる国道沿いの繁栄にて雇用や住民増も確実に見込まれ、北広島は充分やっていかれるからwwww 小学生の算数じゃなくて数学ですわ
コストのことを考えないでビールがー維持費がー
とか言ってるのが笑える
>>311
よくサカ豚はそれを言うけど、それやっても間接的にプロ野球の球場使用料の黒字で玉蹴りスタジアムの赤字を補填するという構図は変わらんと思う。
結局市の金庫は同じなんだからお金に色目はついてないって言うでしょ。 >>265
毎日試合やっても、スタジアム広告を隠すのをやめないと、結局は利益がサッカーに行く
使用料はサッカークラブが赤字にならない範囲に抑えられる
結局は自治体は大赤字になって税金補填は止まらない >>258
いきなりチョンとか叫びだすとかサッカー好きのレイシストっぷり怖い >>203
これをサカ豚はガン無視して
焼豚焼豚とかいうところに
他の視聴率がとれるスポーツに荒らしにいくから全方位に嫌われる チョンと言われて怖いのはパヨクとチョン本人
焼き豚の正体
>>277
確かに札幌ドームの天下り役人やコンサドーレサポには嫌われてるな
北海道民の大多数には好かれてるが 嵐やエグザイルですら満員にできないのが札幌ドームの凄いところ
図書館やプールより多い税金で作られたやきう場
そのほとんどが赤字なのに
札幌ドーム1箇所が黒字が赤字なったからってそんなに問題なのか
問題なら日本中にある税金で作られたやきう場を全て問題にしなければいけない
>>331
懇切丁寧に説明して核心から逃げ回ってるのはサカ豚だろ毎回wwww 数年後の日ハム撤退に合わせて、ドームは解体
第３セクは解散という計画を今から進めたほうがいいぞ。
赤字垂れ流すだけなんだから、損切はお早めに。
>>283
国税庁通達の肝は、赤字補填を広告費でやってよいってこと
広告費なら全額損金に出来るからな
そして現状では広告費依存は税リーグの方が遥かに上なんだよなあ
収入の半分が広告費だからな。 これが松山にあるプロ野球仕様のスタジアムの話なら伸びないね
あれも赤字だろ
もうこの板はサッカーにすり寄らないと伸びない
>>313
おっさんサポーターが子供料金で見てるのがJリーグw >>335
広告費依存って毎年何十億もの赤字を埋められるプロ野球のこと言ってるのが かよ >>329
プロの本拠地なのに赤字ってのが風当たりの理由じゃなかろうか。 >>325
別に税リーグの本拠地にさえならなければそこまで税金漬けでもない
税リーグのスタジアム基準が豪華すぎるし
税リーグやサッカー代表戦の興行が利益が自治体に無さすぎる >>335
親会社の赤字補填と本来の広告収入は別だな
世界的な流れで放映権と広告料でプロスポーツは運営されてるからおかしいことではない
ガラガラのメジャーがやっていけてるのもそこだから >>328
13億だろ
残りは何処のドームに払ってるんだ？妄想焼豚的には >>175
暇つぶしにコンサドーレのスレ見てたら
日ハムへのえんさばかりでワロタ
こいつらキチガイだろwwww
サッカーファン全体なのかもしれんけど >>333
断捨離よね。年寄りは物を捨てられないから説得が大変かもね 一私企業のために税金使って優遇するほうが間違ってますから
>>329
公営野球場
いくら多くても税金たいしてかからん
税リーグ規格のスタジアム一個でこのての野球場1000個分の税金がかかる こんな太客をガチで逃す無能の試算が
間違ってない訳がない
>>343
メクラかテメエ100回声出して読んでこい中全部 >>324
今時ヘイトを撒き散らかすレイシストが平気でのさばってる異常なサッカー界隈が存在することが怖いんだよ
で、パヨクってなに？ 日本ハム移転しても３億円の赤字だけで済むの
日本ハムがメインじゃないの
>>347
河川敷の画像持ってくるとかアホだろコイツ >>339
その論で言えば、税リーグの赤字補填は年間500億円だな
プロ野球は広告費どころか親会社に利益を還元してる球団が半分あるし 自分たちの事は棚に上げて客がこないのは球場のせい！
でいつも球場ともめる日本ハムは北広島とももめるのは確定だな。
球場すらできなそうだし。
大谷もいなくなって客も右肩下がりで不人気じゃどこでやろうが儲けようがな
いのにね。東京ドームのことも逆恨みしたから札幌に都落ちしたのに。
東京時代なんて巨人より人気ないのに巨人と同じように東京ドームに
使用料払ったら儲けられるわけない。
使ってるくせに値下げしろ値下げしろ無料にしろとうるさいのだろうな。
>>342
親会社による赤字補填をより大規模に広告費でやってるのは税リーグ
なんせ収入の半分が親会社などの広告費だからな >>332
捏造コピペは何回貼っても捏造たぞ
100回貼ったり100回言ったら本当になる人種と頭のなかが同じ構造なのかw >>273
札幌市が日ハムに言った
サッカー追い出して野球専用に改修するから残って！
と矛盾するね コンサドーレが年間100試合くらいやれば黒字になるんじゃね？
コンサドーレファンからのありがたいお言葉が来たぞ！
794 U-名無しさん 2019/06/12(水) 08:59:41.32 ID:wxxNm1dA0
北広島移転が札幌市の失政なら市長選の争点になって対抗馬くらい出るよね
実際は与野党相乗りで争点にすらならない訳だから
ハムの要求がどれだけ無茶苦茶なのかわかる
>>354
いいからボク、>>328のリンク先よく読んできなさい？
これはすべて公開されている数字での指摘なんだよ？ コンサの野々村は
日ハムより先に
ドームは嫌だ連呼
専用球場がほしい連呼中
↓
ドームで無ければ厚別を数十億円で改修できる
２０２３年までに税金で改修して貰った方が良い
早出出勤の基地外コピペマンやべーな
火消しにチョン雇うなよw
ドーム関係者が涙目で日ハムをディスっても日ハムは帰ってこないのにな
>>347
焼き豚が言ってる野球場ってただの広場なのか
日本に野球普及してないんだな そりゃ北広島という不便な過疎地で客集められずにチーム消滅するからね。
コンサドーレ札幌はさー
札幌ドームをサッカー専用にしてくれ
俺達が絶対黒字にするからくらい言えねーのかいｗ
>>362
なんでそんな乞食のくせに偉そうなの？
いくらJリーグ誰も興味ないからバレてないとはいえさ >>368
言えばいいと思うがそんなチカラないんだ https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201612_post-8710/
日ハム、巨額使用料吸い取る札幌ドームと決別
16年のファイターズ主催試合の観客動員数は207万8981人（71試合、
1試合平均2万9281人）と、04年の北海道移転後、初めて200万人を超えた。
この間の13シーズンで4回のリーグ優勝（うち日本一2回）、Aクラス10回と
チーム成績は素晴らしい。
だが球団経営では、非常に難しい局面にある。収入面で「大幅な収入増が見込
めない」、支出面で「球場使用関連費が高すぎる」という2つの大きな課題を
抱えているからだ。
そもそもプロ野球球団の総収入は、平均で100億円といわれており、
ファイターズは120億円（14年12月期）となっている。その収入内訳は、
大きく次の5つに分けられる。
球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万
円の支出といわれる。これは16年の選手総年俸（約27億円）に匹敵する数字だ。
かねてから、球団幹部は札幌ドームの使用料に関してこんな不満を示していた。
「ファイターズは、札幌ドームの稼働率や収益に貢献していると自負して
いますが、どんなに多く試合を開催しても、観客動員数を増やしても使用料
の基準は変わらない。一般の取引でいえば、集客力のあるイベントを数多く
実施した企業にはスケールメリットが働き、料金割引も受けられると思いま
すが、条件交渉をしても不調に終わりました」
球団は、約27億円といわれる親会社・日本ハムからの広告料があって黒字経営
が成り立っている。
https://manesetsu.jp/3936
プロ野球球団。本拠地移転問題から見る球団の経済事情
読売ジャイアンツは東京ドームに、年間30億円以上の球場使用料を支払ってい
るといわれている。また、年間100億円ともいわれる球場内の広告料や売店の
売り上げも、その多くは球団に入らないようだ。それでも球団は黒字経営を続
けているのだから、人気球団の面目躍如たるところだ。しかし、同様の理由か
ら新球場建設の噂も絶えない。
ヤクルトスワローズが本拠地として使う明治神宮野球場は、もともと東京六大
学野球を開催されるために建設された球場だ。いまでも学生野球のスケジュール
が優先される。スワローズの年間使用料は約10億円といわれているが、老朽
化のために建て替え計画も進んでいる。
移転した後は札幌市が行政パワーを使って新球場に行きにくくするような
徹底したイヤガラセをやったらいいんじゃないの？
開催日のJRの増便をあれこれ理由を付けてできないようにするとか
>>336
正式移転前にも日ハム含めて5球団が主催試合をしてた。
だけどここ１０年は日ハム以外に北海道で主催試合する球団は無くなった。 日ハム移転で3億円赤字で済むならやりようによっては黒字転換もあり得るわな
>>373
コンサポは根性悪すぎだな
札幌市がハムに殿様商売して逃げられたことは棚にあげて >>373
嫌がらせしなくても増便は難しいと結論が出てる
インフラ問題解決できないまま特攻して肉屋は大損こくのが確定してる
西武なら自前で鉄道のノウハウあるから良かったのにね >>373
それ札幌市に行政上のメリットあるんだろうか。 ビジネスケーススタディーの材料としては
面白いかもしれないな。あなたが札幌ドームならどうしましたか？
日ハムの言い分ぜーんぶ呑みますか？あるいはどれとどれを
呑みますか？それはなぜですか？
>>353
楽天、神戸の異例“二刀流社長”が爆弾提言！「Jリーグは（プロ野球の）一歩前を進んでいる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00010001-wordleafs-base
「野球か、サッカーか、25年後にどちらが発展していると思いますか？」
と書かれた画面を映して約1000人の聴講者に問いかけた。
それぞれに挙手を求めたが、サッカーの圧倒的多数を認めると、こういう話を暴露した。
「Jリーグには、毎月、実行委員会があり、各チームの社長が全員出ないといけない。神戸の社長になり
初めて行ったが、25周年を迎えたJリーグでは“次の25年をどう伸ばしていくか”という会議を毎回、全員でしている。
残念ながら野球界では、オーナー会議が年に2、3回。パ・リーグの社長会は毎月やっているが、セ・リーグでは年に1、2回。
Jが一歩前へ進んでいる」
＞誰とは言わなかったが、立花氏が社長に就任後の選手なので、おそらくイニエスタか、ビジャなのだろうが
＞「（獲得に）15億円かかったが、（税金などがあるため）20億円かかった」という。
「（獲得に）15億円かかったが、（税金などがあるため）20億円かかった」
「（獲得に）15億円かかったが、（税金などがあるため）20億円かかった」
「（獲得に）15億円かかったが、（税金などがあるため）20億円かかった」
プロやきうと違ってJリーグは親会社からもらった金にも税金かかってる >>322
ヘイト・レイシストw
焼き豚の正体がよくわかるw 球場問題は別として、北海道民はファイターズとコンサドーレに甘すぎる。
負けても野次らない。感謝すらしている。
だから、ファイターズとコンサドーレの選手の顔つきはしまりがない。
>>373
そんな事より地下鉄の心配でもしてろ。唯一の黒字路線が大赤字に転落確定で延伸どころじゃなくなったのに... もう選挙終わったからこの流れは変わらないね
市民が赤字も受け入れた
関係ない外野が喚いてるだけ
>>381
そりゃ発展ってなったらサッカーだろ
スタジアムスカスカじゃん
プロ野球は既に埋まっててこれ以上簡単に増やせない球団も多いし 強欲で200万人の飲食代とホテル宿泊を失ったバカな札幌市長ｗｗｗ
>>381
Jリーグ創設から半々世紀以上
未だに「25年後なら勝ってるはず」とか言ってるのか
野球がないエリアの自治体に寄生してカネ出させるパターンで。
25年後にまた同じこと語るか >>372
東京ドームの頃は巨人と同じ条件が嫌で札幌に逃げてきて、
東京ドーム時代より負担は減ったのにまた文句w >>329
それだとjリーグ廃止になるんで、勘弁してけさい 20億の売上の日ハムが出てったら3億の赤字って今までどんだけ儲けてきたんだよ
>>327
嵐は今年だけで6日
落選者も出てる
休止発表前からいつも3日やってるから埋まる >>384
プロやきうの場合は親会社からもらった金に対して税金かからないからな
だから脱税装置と言われる まず3億で済むわけがないわな
そこからしてまず話にならない
半減どころじゃないよ。
広告費は9割日ハムがいるから出稿している広告。
その他にも200万人の観衆の飲食費やホテル代。観光費などを失った。
くずで強欲な秋元市長の責任。
>>399
お前共産党だろ
選挙はもう終わったんだよ >>389
新設だと野球なんて見なくても観光するから２００万人以上だよ 札幌ドーム使用料
コンサドーレ6000万円
日ハム 26億円
※その他、飲食店やグッズ販売費用除く
>>376
現実的には難しいようなことまで含めた上でなお3億円の赤字ってことだろうから
実際にはもっと赤字額デカいと思うぞ >>16
もしかして北広島市って広島県だと思ってる？ >>400
共産党やパヨクのようなきちがいではない。
あんなの応援するのは馬鹿しかやらないだろ。
ただ秋元市長が強欲でなければ日ハムは移転しなかった。
強引な値上げや改修費の全額請求。利権死守をしなければこんな結末にならなかった。
札幌市長の責任は重い。 >>373
なぜか開催日だけ北広島への幹線道路をいつも工事してるとかw >>381
この手の（ ）内って、誰が加えた部分なんだろう
って疑問に思う
選手獲得費用は年間広告費と扱い違うよな プロやきうのNIPPON豚肉は北広島市に移転すんのが決定してんだろ？
札幌ドームの事なんてもう忘れて放っておけばいいじゃない
何を古巣に対してぐだぐだネチネチと悪口言ってんの
観客200万人と飲食店や地下鉄で働く人の働く場を失った強欲な札幌市民。
>>407
札幌市民はトータルで支持したの
お前みたいに野球しか見て無い部外者じゃないからな 日ハムは札幌のド田舎で東京ドームの次に使用料を払っている。
あんな田舎でありえない。
広告費やグッズ販売費も札幌の市が独占しているので実質東京ドーム以上に日本で一番、球場使用料のお金を支払っている。
強欲な札幌の人間たちの責任だ。
>>402
ハム使用料は26億も払ってないだろ。
>1には広告、売店含めたドーム側の収入が20億超って書いてある >>319
誰でも知ってるわアホ 豚はやきう選手な サッカーは太ってる清宮みたいなデブには出来ないの >>413
それが田舎の馬鹿の考え。
200万人の観衆と周辺の企業が得る＋の経済効果を考えられないカス札幌市民。 >>415
事情痛すか、本来は何がどうなってんすか むしろ売上半減で損失3億で済むの？って思った
それなら黒字維持した上でハムに譲歩する余裕くらいはあったろうに
>>418
コイツみたいに関係ない焼き豚が喚いてるだけなんだよなこのスレ
場違いだから失せろカス >>416
使用量だけではないが会計で26円の数字は出ている >>404
東豊線の利用客の大半は通勤通学客。
馬鹿も休み休み言え。 >>30
道外の奴にしたら北広島に建とうが関係ないだろ
Uシートって快速エアポートのことか？それこそ関係ないわ >>423
そりゃ対抗の共産党なんでしょ
レイシストなんて単語書いてるのもいるし焼き豚の正体見えてくるね 本当に本当に３億なら第３セクター社員数をけずればなんとか
なるんじゃないの。厚生年金とかばかにならんだろ。
札幌市民が失うもの。
【日本ハムファイターズ】計26億5000万円/年
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間６000万円、さらに減免や助成金あり)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去とフィールドシートやトレーニング設備などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
▲周辺の飲食店の収入と仕事
▲ホテル観光業の収入と仕事
▲市営地下鉄の収入と仕事
▲年間200億円以上の税収
>>430
願望なのはわかったからそうなるといいね
野球ならなんでも成功すると思ってるお花畑は怖いな こういう試算ってだいたいアテにならないからな
実際はもっと損失は大きいだろう
今からでもごめんなさいしといたほうがいいんじゃないの？
これから北広島への物流に関税かけるべき
北海道全体で潰す
>>430
札幌市民じゃなくて札幌市な
混む道路がちょっと場所変わるだけだわ >>431
いなくなって減るものと新天地の成否は関係ないだろアホ >>434
共産党員からそんな言葉が出てくるとは世も末だな >>419
タダでホテルとショッピングモールつくる土地を寄こせ
税金で使用料免除しろ
野球専用に全面改装してサッカーには使わせるな
費用は全部ドーム側で支払え
球場の売上も全部寄こせ
北海道の土人は我々の要求を全面受け入れすることが当然だ！
これが受け入れられないなら出ていく
↓
北広島に島流し 市長はセリーグの興行誘致で穴埋めするとか言ってたが
そんなことやらんでいいと思うわ
この機会に時代遅れの双六とはきっぱり絶縁しておくべき
札幌にはコンサドーレをあげるよ
北広島が日本ハムをもらう
win-winでしょ
>>425
別に利用客がいなくなるとは言ってないぞ
日常利用する客数に上乗せされていた部分をごっそり失うことになると言っているだけだ 札幌ドームと北広島新球場なんて、東京ドームとハマスタみたいなもんだろ。
ファンならこだわらぬ距離だ。むしろ移動を楽しむ。
>>441
セリーグの興行なんてできないんだが
市長はわかってて言ってるのかな。 >>441
市長アホだろwww
誘致できたとして年間何試合だよ
そんなもんで穴埋めできるわけねー >>314
未来予想してる時だけはいつも強気だねサカ豚ちゃんは >>444
ごっそりというほどいないよ。
ましてやこれが原因で赤字転落とか馬鹿過ぎて草生える。
人口が減っている北広島とかと違って利便性の高い地下鉄沿線は人口がどんどん増えているのに。 >>446
セ・リーグもパの日ハム以外球団同士のゲームも日ハムの同意なしには無理だね。 >>436
札幌市民が賢かったら市長選はどうなってたの？ むしろ北広島を奈落に引きずり込もうとしてるよな
持ち家作るなら勝手にすればいいけど北広島にバカみたいな金払わせるからには何があっても逃げるなよ
>>447
新球場構想が出たとき真っ先に手を挙げてただろ そもそもサッカー云々どうでもいいんだよ
平日利用をどうするかが１番の課題なんだから
>>447
共産党含め全会一致で誘致賛成だったんだよなぁ。 ドームの運営権をJリーグか買えばイイんじゃね？
コンサドーレに買えとかは流石に鬼畜すぎるので。
>>451
赤字転落とも言ってないぞ馬鹿か？
野球観戦に来ていた客分をまるごと失うと言っているだけだ >>457
それ北広島だろ。
今の1/10も集客できないだろ。 今の72歳の野球バカ市長が病死したりしたら炭鉱から観光への夕張みたいに
あっというまに手のひら返されるだろうな。
>>454
日ハムが建てた球場だけが残った場合どの様な利用法方があるのか考えてみるか？
開閉式屋根は維持費かかるから開けっぱなしにして、円山の代わりに高校野球やるとかしかならんかな？ >>465
馬鹿市長が独断でやってたのなら市議会が反対するはず。
実際は市議会議員全員が移転誘致に賛成。 >>461
マジそれいいよね、土日はサッカーでもコンサートでもやってさ。
ものの出し入れは職員がやる。
赤字ではあるがどこの市役所の建物ももちろん赤字だから問題はない。 北広島もリスクはとってるけど、本来有り得ないビッグチャンスが転がり込んできたからな
そりゃさすがに共産党すら賛成するわ
札幌ドームが下手すぎ
ほんと強欲な札幌市はバカ
東豊線の貢献利益も失い、地下鉄の赤字で二重に苦しむことに
>>474
札幌に支えられたやきうチームなのに北海道で北広島だけしか客取れないなら終わったよ >>468
ハムのケツの穴舐めるのがまとも？
毅然とハムの要求を拒否したことは
政界財界でむしろ評価されてんだけど。
あの要求呑んでいたら数百億どころの損失では済まんぞ。 >>472
予算案通過させる必要があるからな
そもそも北広島議会はねじれてないだろうし 札幌ドーム捨てたのはほんと英断
コンサの野々村も本心は捨てたくて捨てたまらんだろうなあ
ネーミングライツを年3億で設定して市が買うというのはどうだろうか。
名前に札幌いれるのは問題ないだろうし。
>>476
東豊線って何で他の路線より車両少ないか知ってる？ 札幌市民税を年間１人３万くらい徴収したら余裕やろ？？
月３０００円見まんがなやしww
部外者やから知らんけどwwwwwwww
>>481
札幌という名称を今さら宣伝する必要ないだろｗ
しかも３億円税金だし。 >>474
このままじゃジリ貧と起死回生を願った北広島と日ハムはお互いの生き残りを賭けたわけだよね。
無論絶対成功するとは言えないが、座して死するより攻めに転じた。
終わりの結末しか見えない札幌ドーム、アホ市長と役人様は今何思う。 今はっきりしてるのは
・札幌ドームは死に体。甘々試算ですら三億の赤字を垂れ流すヤバイ施設に。
・北広島ボールパークはどうなるかわからん。ひとまず600億分の仕事は発生するわけだが、客が来るのか。客が入るようなら大勝利だが・・・
>>478
市長は要求飲むどころか札幌ドームはコンサ追い出して野球専用にしますとまで言ってたよ。
あとあなたの中で交渉って相手の要求呑むか突っぱねるの二択しか無いのかよ。 >>485
必要性の物差し持ち出したら、解体廃止論が優勢になるじゃないかぁ。 >>469
ハムが逃げた場合、その球場を維持する術がない
無駄な施設が大量についてるしドーム天然芝は現代でも確立されてない技術で維持費は算出不可能
とても破綻した市が扱える代物じゃない
そんな爆弾抱え込ませられる可能性大だから破綻するならハムもろともでないと話にならんわけ >>480
ドーム捨てて厚別に行けるのがベターなので札幌市民にお金を出してもらわないとね
ドームは天然芝に入れ替える手間もなくなるよ >>491
損切いそいで解体するしかないと思うけどね。 >>492
なんとも言えないよ
もしマリナーズみたいにするなら開けっぱなしにすれば芝はなんとかなる
余計なものを削ぎ落とせば問題ないよ >>399
いくら吠えても無駄
市長は再選
これが札幌市民の民意
はい、お前の負け >>16
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ まぁ喧嘩することないんじゃないの？
サッカーは、野球が出て行って試合日決めやすい
野球は、取られすぎの使用料を回避できる
何十年市長やってるから議会もなれ合ってるだけだからね。破綻して夕張化したら
議員も役場のやつらも市長に騙されてた！（棒読み）とかいいだすのだろう。
ボールパークができると同時に人口が増えるだのずさんな計画たてるような組織だし。
輸送の計画もお花畑だし。JRも新駅つくってくれないし。遺跡はでる上に熊もでる。
人がでていく。
残るのは夕張みたいに貧乏で引っ越せない年寄りと野生動物だけ。
予算は有限だから市民サービスやインフラ整備カットして大阪企業に貢ぐ。
ジプシー日ハムも10年たつ前に野球自体やめそう。これ以上都落ちする場所ないし。
>>493
芝を屋外で育てないといけないから結局出し入れはあると思うけど >>476
秋元の公約（前回選挙時）
地下鉄の延伸＝日ハム移転理由で中止
札幌地下鉄＝累積赤字は約２６００億円 >>500
施設の赤字は税金で埋めるからいいしな。 >>498
選挙前にこの試算は出てましたか・・・？ 大阪市が大阪ドームをオリックスに売却したように
早く札幌ドームをハム少しでも高価に売却したら？？
>>500
別にファイターズのせいで日程組みにくいなんてことはなかったんだけどな >>489
専用にすればいいんですか？
とハム側に真意を聞いたまでだけだね。
実際にはハムは要求していたけど
公の場でそんなことは言えないから
話をそらした回答をしたまで。 >>506
それ札幌市長が土壇場で突然言い出して日ハム側が断ったから 北広島って幹線道路の流れが良くて高速近いし
土地があるから今よりガッツリ駐車所も整備できて
札幌以外の道内ファンは有難いかもな
JRにしても駅整備は面倒でも利用者は増えるだろう
天下りバカのせいで札幌市民の娯楽と税金が奪われるだけ
高くくってて、出ていかれるとなって慌てて適当にプレゼンしたのもバカすぎる
>>506
日ハムはかつて打診したが、札幌市はきっぱり断った
札幌ドームは市民のものなので日ハムにはやれないと 東北のサッカーチームを北海道に移転させて5チームくらいにすれば良いじゃん
年間70試合くらい出来るから日ハムと同じくらいとは言わんでも収入半分以下なんてことはならんでしょ
>>497
芝を甘く見過ぎだぞ
ただでさえ繊細で仮に天井開けても風通しが良くなるわけじゃないから速攻で枯れて荒れ地になる
札幌ドームがわざわざホバーで芝を移動させてるのはこれのため
ドームになってなくても芝のことを考えずに作られたスタジアムは芝の維持に四苦八苦してるくらいだしな
こんなこともわからないで天然芝ドーム球場とか大馬鹿言い出す球団の言うことなんざ信じられるかよ つうか札ド潰れるならつぶしてもいいんじゃないの？
ここが潰れたらさすがにJのスタジアム規定の見直しの話出てくるんじゃね
>>506
唯一買える可能性があったのは日本ハム。
それが無くなった今、赤字確定施設を買う意味がある企業はいませんわ。 新球場用の候補地提案してことごとく無断梨長だろ
そんなのと組めるわけないよ
>>515
ゴルフのグリーンやメジャーみたいにチューブ入れて
温度管理から通気性まで管理出来るの入れるんじゃね？
日本だと楽天も使ってたような >>515
構造わからんからなんとも言えんけど全開にしたら問題なければ行けるんじゃね？って話なんだが。 ジャニもももクロも埋められないドーム まあ嵐は別格だけど
北海道は天候次第で日帰り組がアウトなるからな富裕層ヲタしか行けない
むしろ３億で済んでるんならオッケーじゃね札幌の予算規模なら
が、しかし基本社会党が強い土地柄赤字垂れ流しならぶっ壊せって世論だろ
コンサは露天で良いだろ払いきらんし
金の卵を生む鳥を石持て追い払う神経が分からん
選挙区は違えど鳩山を生む土地柄なんだな
>>520
無理ですな。
日当たりや風などの導線確保しないとすぐに枯れる。 なんで焼き豚が発狂してコンサ叩きしてるか意味わかんない
ハムはポークパーク作って大成功 バラ色の未来
コンサはドーム独占
これってウィンウィンじゃない
>>521
そんな世論はない。
お前みたいな焼豚だけだ。 >>510
２０１６年１２月３日の４者会談
（日ハム、札幌市、ドーム、コンサ）
秋元＋ドームの提案
五輪後にドームは野球専用にするから残ってください
↓
日ハム
新球場造るから今のままで良いです
↓
１２月１９日＝新球場建設正式発表＋提案受付開始
↓
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
この時点で北広島だった 日当たりも風通しも悪い埼スタが問題ないんだから札幌でも出来るだろ
埼スタ園芸に相談すると良いかも
まあ移転はもう決まったことだ
未来永劫赤字が決まってるドームをどうするのかを早いとこ決めとけ
>>515
ハム消えて球場残って、天然芝の維持技術が不安定で費用かさむ。
って条件なら、そん時は人工芝でいいやん。 使用料高いので安くしてくれと頼みに行ったら
野球は儲かってるから使用料は更に値上げね！って言われて更に札幌ドームの改修あるから
改修費用もだしてねって言う奴ら
>>514
Ｊリーグってクラブ事情だけではそうかん単に平日に試合できないんだよね 他球団が札幌Ｄで数試合とかメリットゼロなのに同意がどうとか言われてもね
札幌Ｄが採算度外視で好待遇接待でもしてくれるの?
市長がそんなに支持されてるなら、最後はコンサドーレとドームを切り捨てて終了じゃね？
他の政策は評価されてるんでしょｗ
・・・というか、最終目標そこだと思うんだけど
>>522
それ無理だったら日ハムは芝維持できないだろ 日ハムの新球場は個室のベランダ作って日ハム商品のシャウエッセンやジンギスカン食べながら野球観戦出来るようにして欲しいな。
家族連れも増えるよ。
>>534
仮煮そうだとしたら日本の公共施設は９割り以上倒産しなきゃならないよ >>523
サカ豚が発狂してるんだよ
日ハムはもともとめちゃくちゃ金持ちだから >>525
だから札幌市側から日ハム側の真意を問いただしただけだっての。
公の場でハム側が「はい」なんて言える訳ないだろ。 >>534
心配しなくても税金で補填するでしょ
別に直接じゃなくてもいいわけだし
コンサの使用量上げる代わりに助成金だすとか
無駄に市のイベントや会議を札幌ドームでやればいい >>537
たぶん
札幌の税金に転嫁するのが確実だもの >>521
平日の収益をどうするかってのが課題なんだけど
人気のアーティストでも平日の札幌ドーム埋められるのはごく一部なんだろうな
広すぎるし使用料も高そう >>542
世の中の公共施設の基本ですよ
今の札幌ドームが特殊なんですよ 野球場でシャウエッセンとか貧乏臭い
小売りで嫌われてるのかシャウエッセンが売り場の隅に追いやられてる
北広島に追放される野球みたい
>>541
赤字の規模によるかな
ロクに稼働してないのに年間数億の赤字を出す施設なんか残せるかな >>535
あの球場の形ではまず天然芝なんて無理だろうね。
ヨーロッパのスタジアムみたいに天然芝を使い捨てと割り切って年に何回も張り替えるというのならともかく。 >>535
日ハムは新球場
冬季はスケートリンクにして
春に芝を全面張り替えする案も持っていたね
維持費は全面張り替えの方が経済的らしい
特に雪が多い北海道ではね
どうなったかは不明 >>545
最初からそうなのと
後付けでそうなったのでは
少し話が違うものな
大阪市なんか膨れに膨れて破綻しかけたからなあ >>548
そもそも無理って話なら人工芝でいいから投げ捨てられても北広島市民で使える >>507
今年のコンサの日程でハムと被ってるのはルヴァン1試合含めて4試合(10月のCS分も入れて)だから言うほどでもない。
元々ルヴァンなんかどのクラブも箱の小さなスタ使うし。 >>532
だからプロ野球には地域保護権ってのがあって
フランチャイズエリアでの他球団の主催興行はフランチャイズ球団の許可がないとできないんだよ
高待遇とか意味ないって話 >>549
この話は現物できてからでないと成り立たないよね
>>550
もうドームも結構たったから充分ですよ
西武が順フランチャイズにした場合と日ハムが途中で抜けた場合と結果的には似たようなものでは？ プロ野球に頼らずともドーム維持できるという
市の財力を誇ってみるというものアリかな？ダメか。
>>552
札幌市が冬季五輪招致しようとしてなかったっけ
負の遺産はドームだけじゃなくなるかもなあ
なんか色々お察し >>535
だから現状ハムの新球場は完成しないというわけ
現代科学でも実現してない超技術で運用できたら世界中のスタジアムに売れるレベル
正直なところ「札幌ドームさん赤字なんでしょ？少しだけなら延長してあげてもいいよ？」と施工の遅れたハムが上から目線で擦り寄る未来しか見えん >>512
北広島市の交通の便が良いとかありえないわ
道民じゃないだろ >>559
今も改装費用は借金返済と別勘定で札幌市が大半出してるよ >>523
叩かれてるのは、サッポロドームでないかい >>559
野球は興行でサッカーは文化だから仕方ない 市役所は札幌ドームに移転すべき
グラウンドには職員の机を並べる
市長室はガラス張りの部屋に作ればいい
ベンチは市民が職員を監視するのに残す
コンサートはグラウンド入れ替えで対応
>>560
日当たりは心配だけど
風通しに関しては楽天やMLBでも実績のあるサブエアシステム使うっしょ
北米の球場で行けてんだし行けるだろ >>558
そっちの方が怖いよね
決まったら全力で施設建てまくるから
まあ、周りの市町村にもとばっちりが来るんだろうけど >>560
そんなの札幌ドームと関係ないから無視していい >>566
市役所は今のNTTのところに移転が決まってる
んで、市役所の場所は更地にして大通り公園からも時計台が見えるようにする計画 >>559
芝の出し入れが残ると
数年後に改修が必要
ゼネコン見積もり＝約２００億円？
ドーム建設費の借金も約１２０億円残ってる
↓
３億円で済むわけ無い >>565
だからサッカー選手はプロではなく公務員と揶揄される >>570
中心部の再開発が成功してて税収が増えてるからそこから捻出してるよ >>569
LEDだから電気代は大丈夫
不足なら職員がLEDヘッドライトを装備 >>575
ドーム開業から再開発^_^での間は払ってなかったのか？ >>579
大体札幌ドームだって利便性で言えば良いとは言えないのに
そんな場所に市役所なんか持っていってどうするのかと
それこそ市民に袋叩きにされるわ >>572
北海道観光客アンケートで
最も残念なのは「時計台」だったね
現地に行ってがっかり
改善するんだね >>573
120億円あるなら、改修のための銀行の追加融資は難しいかもね
ミニ市債とか発行して乗り切った市町村もあるにはあるけど規模が違うし >>581
仮にそうなったら、
ドームの地下にもう１つ駅ができるんでしょ。 >>583
市役所があろうとなかろうと、
あんな街の真ん中にあるとは思わないわな。 >>584
２０１６年３月札幌市は
消費税理由に利用料値上げ
改修費２００億円の半分を日ハムに要求
↓
日ハムは切れて？
５月＝ＢＰ構想発表
だったね >>588
あっ、そうなんだ
ってことは改修費用は200億円の追加融資が必要ではなく、特別会計で積立金を運用してて、
すでに札幌市が見越して工面できるのが100億円あるって感じ？ >>591
焼豚がついている嘘だ。
常識で考えればすぐ嘘だとわかるだろ。 コンサドーレの全試合って勝手に決めるなよ
ずっとj1って保証もないぞ
>>589
こういうバカでも生きていける国ニッポン >>591
１００億円を１０年分割支払い予定だった
日ハム移転ですべてご破算 >>593
J1でもJ2使用料は変わらない
試合数もルヴァン含めれば変わらない
スタジアムに関するライセンス規定も客席数くらいしか違いがないから影響なし フンコロガシには辛い現実だね
赤字3億？20億の間違いだろ
>>597
観客動員もそんなに変わらないのかな。
J1とJ2をほぼ同列に見てる日本って、
世界でも珍しいのではないか。 >>554
だからフランチャイズ云々以前に他球団がやる理由がない
最低限やらないといけない地方開催以外に >>600
>J1とJ2をほぼ同列
興行的には同列だろ
不人気で客が来ないのは別問題だ 単純な質問で申し訳ないのだけど、
サッカー観戦は飲食はいつするの？
試合前？ハーフタイムに一気に買いに行くの？
テレビでサッカー見てるとみんな立って応援してるから、野球みたいに試合中にビールとか飲食してられないだろうし
>>538
いやいやいや サカ板のコンサスレに焼き豚来てめっちゃ荒らしてるんだけど？
方やハムのスレは誰も荒らしてないという なんなのこれは >>597
それ一年で昇格出来たらの話やん
Ｊ２舐め過ぎや >>604
ずっと立ってるのはゴール裏の基地外連中だけ
メインやバックスタンドはちゃんと座って観てる >>600
規定がＪ１で１万５千、Ｊ２で１万、
Ｊ１Ｊ２共に客席に屋根必要。
こういう理由でドームはＪ１でもＪ２でも使えるし、厚別はそのままだとペナルティ対象。
つまりＪ１でもＪ２でもコンサドーレ的には札幌ドーム使うしかない。
そして２万人以下の客入りなら基本料金払うだけで、試合数はルヴァン含めれば大したさはない。 >>566
大阪のWTCに庁舎を置け
ってのににてるな 売上一気に半分以下って普通の会社なら速攻潰れるレベルｗ
>>607
観客動員はコンサドーレの売り上げには影響するけど札幌ドームに支払う金額的にはあまり影響しない
どうせ２万超えなきゃ追加の400円もないわけだし >>609
うん、それは支出の話だよね。
俺が観客動員は？と訊いたのは収入の話。 40億の収入の7割がハム関連って言われてるのに赤字3億で済むはずがないｗ
しかも補修費やら何やらまでハムに払わせていたんだからそれを考えたら20億の赤字は間違いないだろ
>>613
コンサドーレの売上の事まで気にしてくれてるの？ >>35 調布のFC東京が23区内に移転しても肯定しそうだよなサカ豚って
野球には文句ばっかなのに >>604
俺5年くらい地元のクラブのホームの試合見に行ってたけど
選手入場とゴールの時以外は座ってたよ
つうかチャントとか歌った事ないわw >>617
FC東京の本社とクラブハウスはずっと23区内だけどな >>619
結局日ハムが札幌ドーム関連費用で20億以上払ってる記事出てたけどその数字に近い。
デマだとか言ってたバカは知らんふりしてるけどｗ >>610
グッと規模は落ちるが北海道の北見市でも、
駅の横の撤退したデパートに市役所移転、
とやった市長がいて、見事に落選した。
やっぱりみんな新築に入りたいんだな。 やきうだーーーーーーーーーーーーーーーーーーいきらい
コンサドーレが年間20億負担すれば解決するのに
スポンサーとサポで何とかしなよ
北広で観客さばけんのかね
JR北はしょっちゅう快速エアポート止まらせてるし
秋元のニヤケヅラのポスター見てる腹たつわ
12球団しか無いのに手放しやがって
>>625
あれワールドカップのために作られた施設で、野球誘致のために肥大化したのであって、コンサドーレのために改築されたのはあくまで厚別だから。 >>627
秋元の顔なら北広島に引っ越してテレビ捨てれば見なくてすむよ >>619
だからハム抜きでは無理。死に体は確定してる
そもそも年間140試合も同じ選手使い回しの興行が打てて平均二万人とか入るイベントなんて野球以外ない >>631
電通は侍ジャパンの愛称をホッケー日本代表から盗んだ立役者だぞ たしかに日本中に一体いくつの県営野球場があって
その収支がどうなってるの？って感じはするな
どうなってるの？
現実はこうだろ
コンサ「ドーム赤字？知らんがなこっちだって使用料払ってるわ」
ハム「ぐぎぎ・・ドーム追い出された・・そうだ！コンサ悪者にしたろっ！」
>>636
そんな球場はいくつもあるが、
プロ球団を誘致していながら逃げられた球場、
というと限られるんじゃないかな。 >>226
マスコミは野球の味方��♀
マスコミはお金の味方��♀
Jリーグにお金を生み出す力が無いだけ 難病患者への心無いあざけり、ヘイトスピーチ
佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"（毎日放送）で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光（難病差別で有名）「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの？腹痛で？」
桂南光「腸弱いねやろ？噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
～スタジオでは終始嘲るような笑い声～
＊番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42～あたりから
赤字3億とよくある経済効果〇〇億ではどちらが信頼できますか?
>>632
その影で何人の若者が過労死してるか考えてみろよ サッカーの試合数を考えると、放映権料とかグッズ売上がものすごく伸びないと経営なんて成り立たないように思うんだけど、海外の有名なクラブってチケット売上は何％くらいなんだろ
>>641
Jリーグがお金を生み出せなくなったのは
読売ヴェルディを排除したからだろ 損切でこのドームは潰した方がいいよ
コンサドーレだって空席目立つ中、試合しても盛り上がらないだろ
ただし、日本中の赤字の県営野球場も潰すのが道理
さぁドーム作った時の借金２００億が残ってるから
金利ぐらいなんじゃないの 毎年の赤字
>>643
どちらも信頼できないから、どちらが最大限に間違っててもダメージが少ないかを考えるべきじゃないだろうか ハム球場できたら人気アーティストの北海道ライブが増えると思う
ジャニヲタとか大喜びだろう
>>647
日本の学生アマチュアスポーツ壊滅するな >>647
なら公平に日本赤字の玉蹴りスタジアムも潰すべきだし、事実上税リーグが壊滅するな。
NPBは問題無く開催できるが。 コンサドーレの本拠地にして改修すればいいだけじゃん
Jリーグって普段ぐちぐちいってくるせにいざとなるのなにもしないのな
日本で最も大量の税金使って大赤字となったスポーツ施設は大阪ドームだぞ
近々新国立競技場が抜く予定だけどさ
これから起こること
①厚別区と清田区が札幌市から離脱
②新広島市に参加して新札幌市誕生
③白石区と豊平区も札幌市から離脱して新札幌市に参加
>>647
野球に限らず県営とか公営の競技場なんて大抵赤字じゃないのか？
そういうのも全部潰さなきゃダメだな
もちろんJリーグで使ってても赤字なら潰せよ >>650
スポンサーよりも放映権だろ
どんなスポーツでも
プレミアにしろアメスポにしろ中核は莫大な放映権収入じゃん >>645
海外って言っても今みたくお金がかかるようになったのほんのここ10～20年くらいだし、Jリーグ開幕した当時は世界最高峰のセリエAとJの1億円プレーヤーの数が同じくらいだった。
そこそこの予算規模でオーナーの道楽レベルでやっていけてたんじゃない。 これから外人ばかりになってくるのに
セパタクローの大会でも開催したら
３億くらいすぐ返せるだろ
>>653
Ｗ杯で建てた赤字スタジアムも潰すべきだと思うよ。
Ｊリーグだって無くなっても、海外の試合がネットで見れる時代だし
半分以上のサッカーファンはＪリーグが無くても困らないだろ。
困るくらいなら見にいってる
まぁ埼玉は代表戦やるから別だけど >>651
天然芝でライブには使用しないと日本ハム様がおっしゃっていますよ。 >>653
そうなるね
NPBのフランチャイズスタジアムだけが残って後全ての野球場サッカー場陸上競技場がなくなる
つまり>>647は究極の焼豚 >>663
それはサッカーではなく、陸連と協議したほうがいいんじゃね。 >>651
・使用料を今より下げる
・グッズ収入の搾取はしない
この2つの条件をのまないと来ないかと >>653
サッカー専用のスタジアムなんて日本に数か所しか無いじゃん
野球スタジアムなんて100以上有るよ
それも全部税金で建てたもので当然のように大赤字 >>668
逆に考えよう
税金で建てられていないスタジアムを野球サッカー陸上で出してみればいい >>668
陸スタは赤字じゃないのか？
それらもやっぱり潰すべきじゃないの？
なら結果は同じだな。
プロ野球だけ残って税リーグ解散ww >>636
プロチームのホームスタジアム問題で
話題そらしの定番。そろそろ違う手、考えたら？
その中からＮＰＢがホームにして、
しかも赤字垂れ流してる球場を挙げてみろよ。 日ハムと球場広告がなくなったら
コンサドーレの1億と時々やるイベントやライブ収入だけだろ？
18億収入の根拠はなんなの？
>>668
>サッカー専用のスタジアムなんて日本に数か所しか無いじゃん
そこまでサッカー不人気じゃないさ。
アマ用のサッカー場が数か所ってことは無いでしょ。 >>659
せやで 地方の競馬場も競輪場も競艇場よく潰してるよ >>622
実際にデマだから。
元は変態新聞がつくったフェイクニュース。 札幌市民の理解が得られるんだったら毎年赤字３億円(本当かな)は
税金で補填してこれで解決だね。
>>668
歩いて数分のところにあるけど、日本に数箇所しか無いものがうちの徒歩圏にあるのか…
すげー珍しいところに住んでるんだな俺
ちょっと足を伸ばすと河川敷におあった気がするなぁ… >>680
市税から補填でＯＫ
で、問題があるなら市議会に議案と提出されるだろうし もう川淵以来、日本のサッカー界は
「地域密着＝税金の補助当然」があるよな
どのスポーツも、今の時代、公共性は無い。
すべて自前でやるべき。
プロ野球しか残らないなら、別にそれでもいいわ
>>680
本当に3億で済むなら札幌市としては特に問題は無さそうだけどな
それよか北広島の方がヤバそう新スタ関連で200億投資するんだろほぼ年間予算と同じ額投資なんかしてやってけるのか >>674
サッカーも赤字スタは挙げてもよくね？
もちろん税金で補填してるところもね
他にもバレーやらバスケも
赤字なら体育館潰さないとな 今まで日ハムの生き血を吸ってきてこれからは札幌市の生き血を吸い続けるだけの話だよなあ
>>687
ドル箱？！
上がりは全て日ハムが持っていくのに何を期待してるんだ？ >>691
周辺にできる飲食店やホテル、
ファイターズに関係した人たちの北広移住などかな。
固定資産税は当分減免するんだろうけど、永久ではないだろう。 営業努力で3億円増やして18億円って見積だからね15億円で赤字6億として更に200億円規模の改修が必要なんでしょかなりの負担にはなるよね
>>696
簡単には行き来出来ない僻地だという意見もあるような。
なぜそうなるのかは知らん。 >>695
減価償却って知ってる？
200億とか馬鹿かと。 毎週、町民演芸大会みたいの開いて5千円取ればいいんでね
コンサがいくらがんばっても、週１回しか試合ないからなｗ
公共利用が前提のスポーツ施設の収支まで問題視するなら
公共性皆無のJリーグの本拠地なんて論外だろ
ガンバがやった建物建てて寄付するから固定資産税は無しね方式は日ハムも提案したけど北広島は拒否したってのもどこかで見たな
>>695
>>698
ハムに出させるから200億の試算なだけで
色々と見直したら20億くらいで済むんだろうなｗ >>698
改修に必要な実費に、減価償却はどう関係あるの？ 箱が大きすぎるからね
中古車販売なんて、ドームみたいな立派なとこでやる必要ないし（経費が高い）
音楽ライブもドームでライブできるシンガーは少ない
関東圏なら集客の敷居は低いだろうけどさ
>>694
その周辺に出来るはずのホテルや飲食店を誰が建てるんだよ
新駅すら未定な状況なのに‥
まず満員の客を輸送出来るインフラ無いんだから >>694
野球ファンが大量に引っ越してくるのか
スラム街になりそう もう元は取ったから壊せばいい
後処理会社作れば数十年は天下りも安泰
>>634
コロコロ移動して自治体を混乱に陥れ税金を使いまくるやきう
しねばいいのに >>700
頑張れば2回できるぞ。
ただH&Aだから次の週は1試合もしないけどww 頼みのジャニーズもSMAPがいなくなり嵐もいなくなるから残りは関ジャニ∞の1日だけだからねその下のグループのドームツアーは札幌ドーム外して西武ドームを入れてるそれだけ札幌ドームを埋めるのはしんどいんだよな
>>714
つうかサッカー用の人工芝もかなり良くなって来たから、
それを認めればだいぶ経費が違うんだけどな。 札幌にもう一チーム作ればええやん ダービー出来るで
腐っても政令指定都市やん
>>711
自治体の税金を使いまくるなら、居座るよりコロコロ移動のほうが有難いかも。 >>694
ホークスタウンという廃墟が過去にあってだな >>716
それもずっと前から聞いてるんだけど
いつまでたっても天然芝のままだしなぁ
市場原理で言ったら税リーグなんて土とかでもいいくらいでしょ
平日は市民に開放できるから公共性が増す
採算性が無いなら公共性くらい担保しないとなぁ、税クラブのための税金になってる ドーム付近の組合とかは出ていって貰いたかった奴もいるみたいだけどな
シーズン中でホームなのにアイドルのコンサートのほうが金になるかもと野球潰したり
使用料の値下げ交渉しに行ったら逆に値上げ提案されたり
1企業が消えるだけで売り上げ半減、利益ぜんぶぶっ飛んで赤字、って凄いな
これ、裏を返せば日ハムが自前でやったらそれだけ利益構造が改善する、ってことだからなぁ
そりゃ脱出して当然だわな
会社経営したことがあるから売り上げ半減の衝撃は良くわかる
はっきり言って詰んでるよ
そもそも売り上げ半減で済むのか問題もあるし
>>723
トヨタがトランプをキレさせて北米市場から締め出し食うようなものだからなw >>721
アメリカ人が何で日本人は土の上で野球やってんだ？
芝の上でやるもんだろ馬鹿なのかって言ってたぞ ・札幌ドームは死に体ほぼ確定。あの大甘見通しですら三億の赤字。ほぼ死んだの確定だからもうどうでもいい
・ボールパークはどうなるか不明。交通の便さえ確保できるなら北広島市は間違いなくペイする。ハムがペイするとこまで行くかは知らんが。
>>714
税リーグがドヤ顔で毎年「黒字クラブの数は・・・」って発表してるけど
単なるオナニー決算ってわけだ >>723
横浜が割とわかりやすい例だと思うけどね
TBS時代と球場買い取ってからの収益なんかは >>725
半減以下って当事者がこの時点で認めるんだから実際には1/3だろうなと思ってる まだやってるw
あの規模のドームなんてこれからますます需要がなくなるんだから
赤字が問題なら赤字出す前に潰せばいいじゃない
>>717
・尊敬される監督
・理解あるスポンサー
・実力あるアカデミー
・商売の上手い社長
を向こうに回して、札幌でサッカークラブを経営するとか、ハナから無理ゲーじゃん (´・ω・`) >>694
＞周辺にできる飲食店やホテル、ファイターズに関係した人たちの北広移住などかな。
その職種じゃどうみても低所得者だし、引っ越す奴は単身者だろうなー。
しかも東京と違って車社会だし、幹線道路も整備するらしいから近郊の都市から北広島まで余裕で車通勤だろう。
11年目に日ハムの税金免除が終わっても、人口が今より5％増えないと市のベースボールパーク事業は黒字にならないらしいけど、少子化なのにどうすんの？ じゃあ自治体が玉蹴りクラブに格安で練習場貸してそこで子供相手に有料でサッカー教室やってるのさっそく辞めさせよう。
民間の習い事教室なんかは場所代も自社で捻出してそれを授業料に転嫁する事で利益を上げてるわけだし立派な民業圧迫だろ。
こんなのどうやってペイするんや？
北広島市に米国流「ボールパーク」 日本ハム23年開業
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28584170W8A320C1EA1000/
>新球場は札幌市が保有する現在の札幌ドームと異なり、日ハムグループが主体となって建設・運営する。
>天然芝で冬場に備えて開閉式ドームか透明な樹脂素材を使った屋根を想定。建設費は全体で500億～600億円を見込む。
>ボールパークとして周辺にホテルや温浴施設、レストラン、公園などを置くほか、野外球場や住宅、子育て支援施設も設ける。
>日ハムグループは同日付で電通とともに準備会社「北海道ボールパーク」を設立、構想の具体化を進める。球団の本拠地も札幌市から北広島市に移す。
>新球場は10年間で北海道に約8千億円の経済効果を与えるとの試算がある。北広島市は土地を無償貸与し、球場などの公園施設は固定資産税、都市計画税を10年間免除。
>商業施設などは通常通り税を徴収する。札幌中心部からのアクセス改善のため、北広島市はJR北海道に新駅の開設や列車の増便を要望、道路整備も進める方針で、北海道が支援を表明している。 税リーグって未だに「サッカーで地域振興を」とか言ってるの？
札幌ひとつ取っても、結局は野球だったり税金だったりに寄生しないと球を蹴れないじゃないか
>>738
なんだろうこれ全て希望的観測過ぎてほとんど破綻してるやんけ 結局このやり取りが全てでしょ
586 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/06/11(火) 15:22:16.52 ID:c1klUHMo0 [2/7]
>>580
当日はワールドカップ誘致に必死でどこもサッカー単体で収益が出せるから、で引っ張ろうとしてたんだよ、札幌もね
でも財界だかがどうせなら野球も、と言い出して話がおかしくなった
そんなめちゃくちゃが通用したのは札幌だけｗ
590 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/06/11(火) 15:24:19.18 ID:vmsAGlHu0 [12/19]
>>586
結果野球も入れた札幌ドームだけが黒字て他は全て赤字というwww >>734
コンサドーレと札幌ドームをセットで潰せか
いいかもね 延々と同じ話してる老害焼き豚
選挙負けたんだから諦めろ共産党
焼き豚の正体は共産党朝鮮人いわゆる売国奴
札幌ドームがペイしているのも日ハムのお陰だったわけだ
逃げられて当然、ざまーみろ
>>732
買い取っていない。得たのは期限付きの運営権のみ。 >>740
アクセスさえ解決すれば余裕だぞこんなの
北広島市側としては、こんな降ってわいたビッグチャンスに乗らない理由は一切ない
この話の登場者のうち
北広島市が有能なことと札幌ドームが超無能なことは確定してる
日ハムがどっちになるかはこれから >>747
そら税リーグのタカリが酷いからな
幾ら払ってるの？ >>745
運営会社を買い取ったというほうが正しいかな。
期限来た時点で運営権を更新出来るか否かだけれど
ほぼ自動で49年延長じゃねかな。 >>748
アクセスの解決策無いのに1行目で破綻してるアホ >>747
だって球蹴りが全然稼がない＆金食い虫なんだもん >.748
アクセスが解決することはあり得ません
よって成功することもあり得ませんw
>>747
そう。
後から札幌ドームに入ってきて文句言って、東京ドームの時と同じく悪口を言って逃げ出した 日ハムからすれば今の税リーグ扶養状態から悪くなることは「ありようがない」って算段なんだろうな
>>748
そのアクセス問題解決してないのが問題なんだろw
新駅誰が作るかもはや投資しようとするとこが無いし北広島はもう金が無い
詰んでるやん よくハム来る前から黒字って聞くけど
ハム来る前から野球試合結構やってたよね
>>748
アクセスの解決の目処はまったくないんだけど。 そのまま言葉返すけど札幌市の財政規模でいったらこんなもん余裕だから
北広島アクセスの解決策を見守ろうか
北広島駅からボールパークまで、
動く歩道で解決だ。
羽田空港の端から端までより、
短いだろ。
サカ豚の「無理無理！」は「やめてください・・・」と同義だよ
あのコンサコピペがまさにそうだろ？言ってるうちが華なんだよ
>>765
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>757
開業当初から年10試合強ぐらいやってたね 札幌って共産党が強いんだっけ？
天下りの温床になってるこの箱物にはなんにも言わないのか？
焼き豚イライラww
札幌ドームを追い出されたヤクザ日本ハムの逆恨みはみっともねーぞww
>>766
「襲撃しちまえよ日ハム来たら」
このパンチラインすこｗ >>761
解決策はありません
よって破綻しか見えません >>768
つい最近共産党は現職市長に対抗馬だして負けたよ
負けた直後で言えるような状況じゃない で、コンサドーレ札幌は年いくら負担してきてるの？
毎スレ書き込んでるんだけど誰も答えてくれない
>>774
天然芝ホバリングを移動させる諸費用にすらならねぇなぁ・・・ >>773
1試合700万円で1億弱じゃなかったかなコンサドーレの社長は700万円は高すぎる甲府は15万円大分なんてただで使ってるってぶーたれてた >>213
北海道は沖縄と同じで脛齧りサヨクの根城だから、迷惑をかければかけるほど金が出てくると信じてる コンサドーレが悲惨なのはあれだけ税金たかりしても
昨年度は赤字1億6000万くらい出してるところ
逆に日ハムは黒字7億、利益剰余金80億
株式会社北海道日本ハムファイターズ
第16期 決算公告
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円
サッカーに使う時の費用はコンサドーレが払うの？
それとも使ってもらう立場の札幌市が負担？
市長は選挙で圧勝した
札幌市民はでていくなら仕方無い赤字補填もやむなしの判断したのと同じ
文句言ってるのは北海道に住んでもいない部外者の焼き豚だけ
これ書いてるけど誰も答えてくれない
札幌ドームの使用料が高いとか施設にいちゃもんを付けて札幌ドーム乗っ取りを図るも失敗
それなら新スタジアムをよこせ良い案を提案してこいとか偉そうに脅迫するもあしらわれるｗｗ
移転だ誘致合戦だーと必死で競争を煽るも北広島だけしか応募せずww
あれ？真駒内は？八紘学園は？と必死になるも札幌はマスゴミにこのみっともない打診をリークｗｗｗ恥さらしww
仕方なく北広島に移転決定！！Www
新道が～新駅が～と発狂中ww←いまここｗｗ
>>764
最終地点で渋滞して皆で反対向きに歩き始めるんですね？ >>771
それお前の願望な
札幌市の予算からしたら些細な金額 >>782
その分は別口の補助金として勘定して使用料700万円って言ってるんだと思う >>776>>782
広島市も言ってたが
そもそもJリーグは「試合が無い日の天然芝養生による損失」を誰が負担するか、ってとこだな
それが殆どのクラブは税金なわけだけど
本来ならクラブが負担しろって話なわけで、月たった2回の使用料金を払ってるだけじゃ、そもそも足りませんよっていう 無駄なことはやめて取り壊すのがベスト
ってかそれしかない
>>784
この言い分が事実だとしても実際に乗っ取られた方が札幌市としては損失は少なかったよね >>787
とりあえず3セクは破綻するでしょ。
破綻して1セクになれば市の予算で好きなだけって感じだとしても。 まあ見てなよ
アクセスの問題は解決する
解決するというか、あまり問題視されなくなる
このスレの書き込みもその頃読み返すと面白いかもね
>>789
サカ豚は「試合が無いからコストもかからない！」って豪語してたけど
やっぱり小学生の発想だよね
償却費とかそういう言葉も知らなそう >>795
まあ、何らかの方法はできるだろう。
それを便利と取るか不便と取るか。
現状の福住駅からドームへの徒歩だって、
便利とは言えないから。 なんでサカ豚が発狂するの？野球豚が都落ちするんだから大喜びだろ？
>>795
時間かけたけど思いつかなかったね
偉そうにほざいてたのに恥の概念が無いのかな >>793
日本ハム専用の球場になる損失の方が市民にとっては大きかったのでしょう
野球死ね 焼き豚はアホの代わりに解決策だしてやれよ
思いつかないって
>>769
なんで書き込みの７割近くはコンサへの無関係な恨み節ばかりなんだろ 喜んで札ド出ていくんだろ？
ボールパークという夢の楽園が待ってるじゃないかハムにはｗ 北広島で頑張れよ？ 札ドは最後は破綻・解体しかないっしょ？
余りに無駄だもん。
コンサはその跡地にサカスタ作らせてもらえるような根回しした方がいいよ。
それに備えて樽募金とかした方が建設的。
>>636
収支は知らんが、どこも利用者多すぎて抽選待ちだぞ 2万人以下のコンサドーレの試合ならまだしも
3万人以上入ってる日ハムの試合でもスカスカに見える札幌ドームはどうかと思うね
>>668
Jリーグのために作られたスタジアムと一緒にされても、、、、、、
そもそも県営球場レベルの設備じゃJリーグの試合開催出来ないけどね 北広島ドームの周辺にもヒグマ来るかも
２７４で遮られてるけど
>>805
破綻するのは北広島だよ。北広島の予算は２２０億円、札幌市の予算は１兆円。 そもそもサッカーW杯の為に作ったから国から金出して貰って建てれたんだよなあ
野球もやれるというおまけ機能なんて付けなきゃ良かったのにね
10年後にここのレス抽出したら楽しそうだな
日ハムは札ドを出ていけるわけがない！て言ってた頃から何一つ進歩してない
まあとにかく見てろw
>>802
これから赤字施設に転落するのにどのへんが日ハムに明け渡すよりいいんだ？
コンサドーレだって厚別の方が身の丈にあってるのに規則があるから仕方なくつかってるだけじゃん 日ハムはインフラで詰んでる北広島で頑張れよ
札幌は自分でやれるから気にしなくていいから
>>802
専用と言っても現状で日ハムが使ってるのは2割程度その他を入れても7割は使われてないんだからその他の需要があればいくらでも使えるんだけどね
日ハムがいなくなると9割は使われなくなるわけだけど >>805
樽募金ってなに？
何か豚臭くて嫌なんだけど。 >>807
新球場は3万5千くらいの予定だね日ハムでもその位でいいのよ >>805
そう考えると大規模改修やめてハム出て行った時点で即解体で
サッカー専用で新しいの作るのが無駄が無いんだよな。
作るの無駄という意見は、とりあえず見ないことにして。 >>805
広島の樽募金って1億しか集まってないぞ
その程度の金じゃスタジアム建てれないだろ >>820
回収目的ってコンサドーレのためじゃないからやめられないのよ
悲しいよね 焼き豚怒りの札幌ドーム爆破解体希望ｗ ５大ドームで一番新しい公共施設を壊すわけーだろｗ
今後も喜んで使わせてもらいます サッカーにライブに ２００３年頃に戻るだけ～
札幌市民にあらずんば道民にあらずというのが札幌市民
>>805
何でコンサドーレにそこまでしてやる必要があんの？
札幌ドームを損切り出来るなら
その跡地には新球場を誘致するだろ >>90
それで？
たがら？
仕方ないから税金よろしくーって？ >>806
いつも思うけど、万単位の客席のある立派な野球場なんか建設しないで
1000人程度の野球場を2つ建設したほうが市民のためだよなあ。 新スタのインフラは国と道と市の仕事だよ
市がリーダーシップとって方向性固めて道と国の財布で整備するのが普通の流れ
その点では道と市はチーム作って動いてるから心配ないだろ
もちろん全部がオープンに間に合う訳じゃないからそれ叩くバカは居るだろうが
>>588
ハム「指定管理権よこせ」
札幌市「指定管理権持つと維持改修費もハム持ちになるけど」
どうせこんな話だろ 潰したら札幌に万人単位入る箱が無くなるんだから潰す訳が無い
>>820
解体まではわかるがサッカー専用新設は不要だろ
それよりJリーグ相手にスタジアム規定撤廃して貰って厚別をコンサのホームで使用するのが一番無駄が無いわ >>832
仙台がその方式なんだよね改修費は全部楽天が出す代わりに市に払う費用が格安になってる >>825
で、解体したらオリンピックの誘致とかどうするの？
焼き豚はバカの一つ覚えみたくコンサガーいうけど、国際大会の誘致が真の目的だから。
ワールドカップがもしなかったら札幌ドームなんて出来てない、そこから考えても当たり前のこと。 日ハムの観客は激減してる。２０１８年は１試合平均２７７３１人が２５５０人。楽天は２０１８年は２３９７２人が２５６７３人になってる
日ハムは観客動員数で楽天に負けてる。
>>830
流石に1000だと、高校野球でも足らんでしょ。
でも5000ぐらいあれば十分だわな。 >>836
コンサの為の専スタが冬季五輪の役に立つ訳？
それにサッカーがそんなに御立派なら
野球の稼ぎなど当てにせずドームを維持しろよ そもそも今まで黒字だったのが異例とも
言えるかも。
プロ野球のコンテンツ力はホントに凄いな。
>>838
必要ないと市が判断すると思いますか？
つーか実際来年東京オリンピック関連で使うし ハムがいなくなったら１分１秒でも早く更地にする。
ドームが存在するだけで赤字が雪だるま式に増えるぞ
コンサにはどこかの河川敷を適正料金で使ってもらおう
>>841
だからドームを維持するんだろ？
文脈読めないの？ >>840
他の部活は学校のグラウンドとかで頑張ってんのに贅沢言ってんな！
高校の部活なんて土手で充分なんだよ！ >>844
少なくともこの記事だけなら毎年３億円だろ？
予算13桁の札幌でそんな額ミジンコみたいなもんだ 血を吸いすぎて叩き落とされたダニ札幌市（笑）
ざまぁ！（笑）
>>831
国道ならまだしもただの球場のアクセス道路をなんで国と道が金出すのが当たり前なんだ？ >>840
ほとんどの利用が観客100人もいないアマチュアの利用だから問題ないと思う。 >>831
札幌ドームは札幌市の運営なんだよな。
じゃあ札幌市を出ていけば邪魔が入らんって
感じだろうね。
ま、がんばりやー。毎年赤字確実だろうけど。 >>848
へ～、金持ちなのになんであんなに意地汚く日ハムに集りまくってたのかねぇ、金持ちなのに（爆笑） >>843
来年使うのでさえ費用は東京都と地方どちらが負担するとかで大揉めしているのにw >>795
具体策なにもないじゃないか
解決するとか馬鹿か？ >>845
つまり
コンサは五輪のために必要ってこと？ >>848
3億円増収出来れば3億円の赤字って話だから実際は6億だね3セクの希望的観測の見積で >>846
他の部活にも、必要な施設は充実させていく方向が良くね？
高校サッカーだって学校のグランドばかりで試合してるわけじゃないでしょ。 >>814
日ハムの要求呑んでいたら数百億の税金ドブに捨てることになっていた訳だけど。 >>811
第三セクターでもうどうにもならない施設なんて破綻しかないでしょ。
自治体と比べちゃだめだよ。
>>817
募金位ファンが自腹切りなよｗ
スポンサー読んできたり、市債発行出来たりすればいいんだよ。
ある程度の金も出さないで新スタ欲しいとか言うからバカにされるんだよ。
>>825
新球場なんて北広島にハムが自前の球場作るんだからそれこそ無駄の極致でしょ。
コンサがスポンサーなり出資者を説得して頑張ればいい話。
後は市民の支持をね。 >>839
確かにこれは激減だと思い、わらたぞ
まあ普通に考えて桁違いの激減はないわな >>850
陸上はアマチュアだから、施設がどれだけ赤字だろうが地方の野球場と同じで構わないんだろ。
基本的に市民利用と同じあつかいじゃなかったの？ 北海道の闇は
第三セクター利権にマスゴミも株主参加していることだな
役人を叩く前にマスゴミを叩くべき
ちなみに札幌市は麻生と円山を今年から改修
さらに軟式球場を１つ潰して硬式対応の球場を作る予定
>>820
一番ムダないのは天然芝置き場の周りにスタンド作ってコンサ用新スタにしちゃうこと
札幌ドーム野球完全にあきらめて改修してシャルケのスタジアムみたいに天然芝ゴロゴロでできるようにしちゃうこと
これなら普段の試合は外でやって代表とかのビッグマッチだけ中でやれるようになる
札幌ドームはSSAみたいに多目的に使えばいいだろ >>855
札幌市の予算は１兆円、北広島の予算は２２０億円だ。破綻するのは北広島だ。 >>780
共産党候補よりましだから当選しただけでしょ。
日本は自民党が政権を取り安倍が首相をしてるけど、日本人みんなが自民党や安倍のしてることに全て賛成してるわけではないってのと話は一緒だよ。 >>871
金を要求？
誰に？
何億？
いつなのかな？
ソースは？ >>861
立派な観客席はいらんやろ。それなら小規模の施設を2つ建設したほうがいい。
部活の施設に。 >>861
高校サッカーは準々決勝くらいまでは学校のグラウンドだな
高校野球もそんなんで充分だろ >>868
ハムは、ホテルやショッピングモール建てるため、国が保有している土地をタダで寄こせ。
とか要求していた訳だけど。
これだけで数百億吹っ飛ぶだろ。 >>876
部活サッカー冷遇され過ぎだと思うわ。
サッカー大人気なら、なおさら。 赤字が３億なんかで済むわけがない
１０億コースだろう
どうせ赤字を垂れ流す施設なら
気に喰わん話だが、解体してサッカースタジアムを建てた方がマシかもな
＞シャルケのスタジアムみたいに天然芝ゴロゴロでできるようにしちゃうこと
これ最初見たときは凄く利便性いいなと思ったが
その後、あまり普及していなとこみると何かしら問題あるんじゃね？
>>874
札幌市にだよ。
税金で使用料減免しろ。
国が保有している土地を市で買い取ってタダで寄こせ。
税金でドームを野球専用に大改装しろ。
とんでもない要求のオンパレード >>848
ドブに捨てるのを自慢してんと
その分、教育・福祉・医療に使て下さい >>870
つどーむで十分なんだよね今だってスケジュールすかすかなのに利用がないのは大きすぎて需要がないから >>506
コンサドーレ札幌も付いてくるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代遅れの野球が大人気サッカーの邪魔しちゃ悪いでしょう >>873
ハムの要求を毅然と蹴ったことで政財界の評価上がったんだよね。
焼豚には残念なんだろうだけど。 >>878
何で？
土地を提供するとどう言う費用が数百億円もかかるんだ？
じゃあサカ豚がサカスタ建てるから代々木公園を貸せって言ってるのは土地を貸すだけで、あの土地なら数千億円は飛ぶわけだな。 >>872
予算220億の市に年間50試合以上の興行を持ってきてくれるんだから有難いだろうね北広島は。
で、予算が多ければ無駄な支出をしてもOKって事なの？
予算て当然市民の税金なんだけど、本気で言ってるなら頭おかしすぎるわｗ >>866
じゃあ札幌ドームにアマチュア誘致すれば赤字でもokだね 土地を貸すだけで数百億円って日本全国に玉蹴りスタジアム建てられなくなるなwwww
>>887
なら地元経済界に改修費や維持費、建設費の借金も返えしてもらえるなｗ
万々歳だねぇｗｗｗ 何をビビってるんだ
キラーコンテンツのサッカーがあれば問題ない
野球なんて邪魔邪魔ドケッって感じでしょう
>>892
基本的にはそういうこと。
札幌ドームでアマチュア野球が毎日練習すれば
それで赤字が何百億あろうが問題もない施設ということになる。
そえこそ全国になる地方球場と同じ扱い。 >>866
もう国体の為に無駄に豪華な陸上競技場作る時代じゃ無いんだよ
陸連と野球は日本スポーツ界の癌 >>889
国が保有している広大な土地を市で買い取って提供しろという要求なんだから
それくらいかかるだろ。
まさか焼豚は国がホイホイ提供してくれるとでも思っているの？ >>890
その予算220億の市が日ハム関連に200億規模の税金投入するのは大丈夫なのか？w
そもそもその観戦客が北広島で金落とさなきゃ大損なのに >>899
買い取ってなんて言ったのか？
それこそソースは？ >>888
コンクリートの段々で十分だわな。
余裕あれば座面ぐらいあっても構わんとは思うけど。 逆に、どうしたら18億も稼げるのか教えてもらいたいものだな
北広島ボールパーク建設予定地の土地所有者の造園会社社長が失踪してたな
大阪の肉屋に消されたのかな？
>>901
タダで提供しろという要求してるだろ。
その時点で保有しているのは国。
まさか国の土地を市で勝手に提供できるとでも思ってる？ そもそも国有地とか場所はハム側指定した訳ではないはずだが？
>>900
大丈夫とは言い切れないよ。
移転失敗してハムも北広島市も破綻て可能性だってなくはない。
そして話を戻すがハム移転後に同様の収益性が認められない3セクドームは破綻しかない。
そして市の予算が莫大だから赤字補填に多額の税金投入してもOKなんだって事の反論にはならないんだけど？ >>900
普通に考えれば身の丈を大きく超えている。
しかも人口減っているのに、増える前提で予算組んでいるとか
北広島が夕張化してもおかしくないね。 行政が変に民営に関わりだすとこうなるお話。全国のサッカー競技場で同じお話。
また、こういう事業には天下りの役人やら関係業者がわらわらくっついてるんだよねえ。
無能な人間や企業たちを税金で食わせている実態が明らかになってくる。
>>835
宮城球場ビフォーアフター凄いよね
老朽化した歴史ある地方球場がトータルで100億ぐらい
かけて素敵天然芝球場になったもんな
観覧車あるしｗ >>908
学友や家族やOBや地元の皆さまの応援も
学生スポーツと一体の要素なんだから、応援席はあったほうがいい。 >>914
メーリーゴーランドに巨大トランポリンもw >>910
結局一緒のことやん
ただ札幌市の方が資金はあるから破綻はしないだろうけど北広島は失敗したらマジでヤバイぞ
そもそも新スタ計画すでに破綻しかけてるってのがもうね >>916
そうそう閉園した遊園地の格安で手に入れてきたんだっけ？
あれはズルいわｗ特に観覧車はズルいｗ中継映え半端ないw ズムスタってアマチュア利用だけで50回くらいあるよな
税リーグスタジアムで、税リーグとアマチュア合わせても50回も稼働してないだろ
良くサッカーファンが陸上を下に見てるが、採算性も公共性も五十歩百歩だよ
>>911
指定してるけど。
道の農業試験場や国の農業研究センターのある土地をな。 >>835
建設費も償還し終えてるし、
古い施設だからできたんだよな。あの方式は。 >>914
三木谷は野球ファンが求めてる物をよくわかってるな >>922
サッカーに関しては趣味だからね
野球はビジネスだからまだ助かってるのか >>915
それなら1000人程度が収容できるコンクリート部でもあれば充分かな。 >>917
一緒ではないよｗ 北広島移転にしても勝機があるから言っている。
札幌ドームはハム移転後はどうにも資金繰りがマズイのは火を見るより明らかだろ。
それを維持派は札幌市は予算があるからとか、税金投入が当たり前みたいな事しか言えないのがもうどうしようもない。
損切が出来ない組織は滅ぶよ。 >>919
陸上がサッカーと同じくらい採算取れるなら何で横国や味スタ使わないの？
採算取れるんだろ？ 北広島がダメだって言ってる人は日ハムが札幌ドームに残り続けたらどんな未来が待っていたと思ってるんだろう。
日ハムにとって北広島は頑張れば頑張っただけ儲かるけども、札幌ドームに残ったってやれることは限られてるし、頑張っても儲かるのは札幌市だしね。
工夫して客増やして儲かってるソフトバンクや横浜DeNAを見て思うこともあっただろう。
>>925
そんなのでは足りんだろ。野球やサッカーぐらいになると。 >>897
野球サッカー抜きにしてこういうアマチュアが使うからいいとかいう公務員的な腐った頭の悪い発想が日本をダメにしてるよな >>925
地方球場なんて外野は芝生だし
観客席も安普請でそんな金かかってないぞ
プロ野球は最低限の設備あれば普通に遠征で使ってくれるし
本拠地となると日本シリーズ開催のために客席数とか条件あるけど >>930
ていうか札幌ドームに残っていい点が一つもない 今まで散々儲けてたんだろうし、
年3億の赤字で済むなら、10年位は持つだろ
>>930
ソフトバンクもDeNAも株価ヤバイことになってますけど >>926
北広島移転で勝機があるって現状見てなさ過ぎだろw
今どこにそんな勝機があると思ってんだよ >>932
それそれ
アマだからとか1番クソな言い訳だよなあ
ならアマチュアの競技人口がバスケ、サッカー以下の野球なんて専用の球場作る必要無い訳だし >>930
いや、もう野球が終わりだからw
10年後くらいから危なくなり始め15～20年後は観客激減で経営成り立たないよ >>936
ソフトバンクとDeNAは野球を主な事業にしている会社なんだね！ >>940
別にあなたの妄想を聞きたいわけじゃないから。 >>940
山奥で潰れてくれた方が迷惑にならないしある意味今回の移転はwin-winだよ >>937
どうしても失敗してほしいお前の心情だけは汲み取れたよｗ
まぁ何んしろ計画は進む、移転もする。
お互いこれからどうなるか見守っていけばいいだけだわ。
ただ3セクの札ドが改修費含めて補えず破綻する道は確定的だけどな。
それに多額の税金投入するのは如何なものかって俺は言ってるんだわ。
どこかハムの代わりに払ってくれるドム使用者がいればいいだけなんだけどねｗ >>930
コンサドーレが自前のスタジアムを建てれないから嫉妬してるんでしょ 元々さ、札幌ドームってW杯のために
建設しようとしたけど、サッカーだけじゃ
大赤字は確実だから野球の興行できるように
今の仕組みにしたんだよな。
だから計画段階からプロ野球チームの誘致は
必須条件にも等しかった。
なのにせっかく来た日ハムを逃した。
どーすんの？って話だと思ってたが。
>>940
広島市民球場もガラガラだったけど、新球場造ってから凄い人気ですねw >>942
妄想じゃないし、野球関係者も実際危機感持ってるじゃん
札幌ドームは解体でいいじゃん
北海道の人口・経済規模で維持活用するには大きすぎる
コンサは自前のスタジアム持てるよう頑張れ >>944
何も知らないみたいだけど北広島市は日ハム税金10年免除でそもそものメイン収益を新スタ周辺施設から期待してるんだよ
ただ現状周辺施設に投資するなんて全くの白紙でそもそも新駅にすら誰も金出さないから完全に詰んでる >>932
アマチュアに関しては図書館と一緒で文化的インフラのうちかな？
それを逆手にとってプロスポーツチームがまともに建設費維持管理費も
ペイせず専有化するのは大問題だと思うわ
偉そうに客席に屋根つけろとかアクセスのいい場所寄越せとか言い出すし >>948
１０年後にどう危なくなって１５年後に観客動員数はどれくらいになるの？ >>946
逆だわ。ドーム建設ありきで話が進んで、ドームなら野球チームがないと大赤字。
でも球団誘致できない事はわかっていたから西武と組んで準フランチャイズという地位でなんとかしようとした。
日本ハムの話はまさに棚から牡丹餅。 アマチュアは気軽に利用したいのだから
そんなオーバースペックな施設なんて要らないよ
だからサンフレッチェ広島の新スタ話も
他のサッカー関係者は興味を示してないだろ
女子サッカーは興行で借りるには高すぎるから使わないと言うし
アマチュアは市内に球技場はあるから十分だと言う
営利目的のプロの本拠地化を前提にするなら
その採算性が問われるのは当たり前
アマチュアを出汁にして寄生しようとするな
阪神、カープ、福岡辺りでしか野球は盛り上がってないよ
北広島も最初だけでしょ
札幌ドームでやっとくのがお互いのため
>>946
もう30年経って役目終えたんだから取り壊していいよ
野球は好き勝手に田舎でどうぞ >>954
申し訳ない。分からないから教えてください >>935
200億円の大規模修繕費はどうすんの？ 北海道に所縁のある大企業って、
サッポロビールとか雪印とか、あと何があるの？色々とスポーツのスポンサーしてるの？
>>949
いやだから北広島はお前それでいいからｗ
そうやって言ってくれると逆に安心するわ。
もう何度移転反対派が言ってきたことが覆されて笑ってきたことかｗｗｗ
そしてどれだけ移転失敗願っても札ドはもうお終いなんだよ。
札幌ドームどうしたいの？ まさか赤字垂れ流しのまま存続させたいの？ >>928
何言ってんだ？
サッカーも陸上も採算とれねー競技だよ、って言ってる
どっちもどっちの五十歩百歩なんだよ >>946
計画段階ではドームですらなかったし野球なんてやる予定じゃ無かったよ
焼き豚は本当に嘘ばっかりだな >>960
北広島はどうなってもいいけど札幌はなんとかしろよって話？w
無茶苦茶だなw >>955
阪神の4番の選手の名前をいえない大阪の人増えたよね。
俺が暮らしていた頃には考えられへん。 >>958
修繕は既に10年計画の5年目で順次やってる
ちなみに総額でも200億はない >>963
だからもう札幌にはプロ野球チーム必要ないよな
たくさん搾り取ったんだしな >>963
福岡ドームを見てドームが欲しくなったんだろうね >>966
関東では何年も前から野球は空気だけど最近は関西もそうなってきてるな >>966
それなら使用料やその他の経費を安くしなきゃダメだったな
ボッタクリじゃね >>964
違うよｗ 札幌ドームはもうどうにもならないけど、どうすんの？って話
赤字の解決策が全くないじゃん。
だから解体して損切しろって言ってるだけだよ。 札幌から北広島に移転は酷いよな
散々北海道の世話になったのに広島って
広島にはカープがあるだろ既に
>>958
野球やらないなら必要の無い修繕だからね
日ハム出てくならする必要ないぞ >>973
もう解体でいいよな
あんなアクセス悪い箱モノなんてな それにしても、たぶんこれ壊して作り直しても
赤字なのは確実なんだか…
そこは度外視なのかね。
>>976
残念でもないし当然
いい環境でもなかった >>7
コンサドーレ、あんま人気ないもんな
そもそもJリーグやからどうしょうもないが >>973
野球が今後落ちぶれていくのなんてお前以外日本人全員が知ってる事実だろw >>977
野球やるためだけに必要な大規模修繕て何だよw >>982
元々東芝のサッカーチームだっけ。
昔の母体にでも助けて貰えば？ >>974
頑なに札幌ドームの赤字対策には触れないねぇｗ
赤字回収のめどが付かないなら税金入れろとか乞食かよ。
一番市民に負担が無いのは解体。
市民の誇りとか口だけな連中は使いたければ赤字分の補填してやれよｗ >>980
どの程度の赤字まで許容かって話だろね。
都市の規模からいって、ステイタス的に
備えておきたい施設って観点もあるだろうし。 何かもう焼豚からは札幌ドームとコンサドーレに対する恨みと憎しみしか感じられない
>>992
移動中の戯言書いてるつもりだが、
俺も工作員なのか…笑 >>989
そうだねなら北広島も同様にやらなきゃね >>991
札幌ドームがボッタクらなきゃよかった話だしね >>993
サッカーファンからみたら俺もお前も工作員
ソースは彼らの「想像」だからもうどうしようもない >>995
北広島は未だこれからで結果出てないんですけどｗｗｗ
3セクの乞食が全くｗ 解体が嫌なら使う奴が金払えってシンプルな話なんだがなぁ。
lud20230202200933ca
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